○☆★真剣に経営について語るスレ☆★○

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1真面目経営人
真剣に、真面目に、経営について語るスレッドがないので
立てました。コテハン様、リアル経営者様、大歓迎です。
自社の背景、または経営感まで語りあかすような、真面目な
スレッドにしましょう。
ただし、あまりにもプライバシーをあかすのには注意し、
煽り、叩きは放置して、まったりと行きましょう。
2名無しさん@あたっかー:02/07/15 18:07
2げと

まずは、1がお題目を挙げてください
3名無しさん@あたっかー:02/07/15 18:13
まずはご自分の「自社の背景、または経営感」をお話下さい。
全ては、それからです。
4SAN:02/07/15 19:23
私は真剣に経営していますが、これがなかなかうまく行きません。
へなへな者ですので信じてもらえないかもしれませんが、これでも
本人は毎日大真面目にやっています。
会社には社是、社訓、なんかもないです。日々考えて探してはいます。

私の背景は長くなるのでまた少しづつ機会があったら書きます。
とりあえず、今日は採用面接をしたのですが、本当に人を見る目も
ないので、時間ばかりかかって苦労しました。一言で言えば
働くのが好きな人を採用したいですのですけど。

みなさんはどんな人を採用したいですか?
5   :02/07/15 19:32
演題は「採用」になりました。さぁ語れ。
6名無しさん@あたっかー:02/07/15 19:45
なんかサー、子持ちの奥さんに目で誘われてるような気がするんだけど、
女ってどうなのかな。
7名無しさん@あたっかー:02/07/15 20:41
>>6
それは、意識過剰では??

採用してよく働くかどうかでは、あくまで経験上ですが
総じて、採用面接を通ったにも関わらず、
子持ちの奥さんは、当たり外れは 四対六で外れの勝ちですが
子供のいる独身女性は頭が下がる程、良く働きます。
きっと、生活や人生の背景もあるのですが、責任感が強いです。
8名無しさん@あたっかー:02/07/15 20:54
>>4さんへ

船頭ばかりでも困りますし、漕ぎ手ばかりでも困りますね
会社の規模(大小)・人事バランスなんでしょうけど・・・。

両方に欲しいなと思うのは、向上心・責任感・忍耐力・規律性
です。

漕ぎ手には、右手を使用・・・。では無く従順さのある人。
船頭に欲しいのは・・・。色々ですね。あえて言うなら自分より
ある面で能力が高く、リーダーシップがある人かな?
9名無しさん@あたっかー:02/07/15 22:35
今日のスーパーテレビ見た?
移動販売弁当屋の起業の話しをやってたよ。
この板の住人が好きそうな話題だね。
10名無しさん@あたっかー:02/07/15 22:41
>>4
普通の人ではなく癖ある胡散臭い人を雇ってますね。
他の人と違う視点で動くのが理由です。
僕も面接では普通にはしません。
11k:02/07/15 23:10
採用する時には、本人のやる気を基準にします。
「やる気」と言うのは、本人に明確な目標や目的が何か有るかどうかで判断します。
仕事を通じて特別な技術をマスターしたいとか、将来は独立したいとかです。
その目標や目的に数字が入っていて、なおかつ、その数字を達成したい動機を聞き、
納得できる物があれば前向きに採用します。
目標や目的に数字を入れて答えられるのは真剣みのある証だと思うからです。
真剣みのある人は自分のために仕事をしますから、よい結果が得られることが多いです。
現在の小社のスタッフは、そうやって採用してきました。
12名無しさん@あたっかー:02/07/15 23:10
最近「さあ語れ」っていう1が多すぎるよ。
13黒犬:02/07/15 23:15
消去法的に述べると・・・・

「なんでもやります!」っていうヤツは絶対
に避けたほうがいい

・・・・・これが実体験で学んだ採用の心得。
14SAN:02/07/16 00:10
みなさん、なるほどなあ。勉強になりました。
>kさん
しかし、弊社の場合、分野によっては10年かかっても
一人前にならなくて、(だからこそいいという面もあるのですが)
会社に来てしばらくしないと、目標はおろか自分が何をしているかも
わからない場合が多いです。会社に入って何するかわからないで入ってくる
わけですね。そんな弊社の面接で聞けるなにかいい質問文句はないですかねえ。
例えて言えば「人生の目標はなんですか?」みたいな。でも、それって
私が質問されたとしても答えられませんけどね。(w
いつだったか、半年以上かけて社員さんをハントするという方がいらっしゃい
ましたが、kさんならどうやってハントする人材を見極めますか??

一人だけいい感じの人がいました。もうカンだけですね。もっと早く
皆さんに聞けばよかったなあ。明日も面接ラッシュ。台風も直撃か。

もひとつ言うと、過去何百人に近く面接していますが、この人いいなあ、
って思った人でも、3回以上転職している人は結局また去っていって
寂しいです。悪い人じゃないけど、仕事を覚えきる前に自分で自分の
限界を感じて嫌になっちゃうんですね。理想が高いのかなあ。
15k:02/07/16 03:03
>SANさん
確かに、業種や規模によって、その人の目標(や目的)が達成されるまでに
長い期間を要するものはあります。いえ、逆に、1年や2年で得られる技術では、
他の誰かもすぐに追いつける・・・という意味ですから、希少価値の高い技術
ほど、習得までに時間が掛かるのは自然です。
採用試験での質問では、
@将来の目標(夢)を聞いてみる。
A今現在、どんなことが好きで、どれほどの時間やお金を掛けているか聞いてみる。
B一人で旅行をした事があるか聞いてみる。
C泳げるかどうか確認後、いつ25m泳げるようになったのかと、その時の気持ちを今でも
 思い出せるか聞いてみる。
D血液型での正確判断を信じているか聞いてみる。
どの質問も、それとなく聞く方がいいです。
それぞれの質問をどう使うかは、質問者の経験によります。
>SANさんなら、どう使いますか?
16SAN:02/07/16 08:38
>kさん
ありがとうございます。
しかし書き込み時間が深夜3時ですか(w。お疲れ様です。

@Aは早速本日から使ってみます。回答が、私の好みに合えば採用か??(w
BCもそれとなくkさんの意図がわかっていいのですが、しかし、
Dはなんでしょう?どう答えればいいのでしょう?興味シンシンです。

ちなみに私の会社の採用試験はいままでは一問だけです。
「直角三角形の直角を成す2辺が3と4なら、斜辺はいくつでしょう?」
珍回答続出。正解率はだいたい10%から20%です。この問題が
出来ない人が、CAD・CAM使いになるのですから、世の中は怖いです。(w
ちなみに一番多い回答は3√3です。どうしてこんな問題がわからないのだろう、
と、悔し涙を流す人もいました。
17k:02/07/16 21:58
>SANさん
ピタゴラスの定理ですね。やはり専門職になると数学の質問を出すのですか?
前レスが、問いかけで終わってしまって澄みません。
自分なりの活用法を書かせていただきます。
@将来の目標(夢)を聞いてみる。
 何かを目指している人は、仕事にも生活にも張りが出るからです。
 特に、達成したい時期などに数字が入ると評価は高いです。
 お金が欲しいなら、その額と理由をたずねます。
A今現在、どんなことが好きで、どれほどの時間やお金を掛けているか聞いてみる。
 それがどんなことでも、何かに熱中している人は「熱中」の楽しさを知っていますし、
 それを維持したいがために頑張る・・・ということがあります。
 ただし、賭け事や生活が不規則になる事柄に熱中しているのはダメです。
B一人で旅行をした事があるか聞いてみる。
 一人で旅行をするには、全てを自分で調べて行動しなければなりませんから、
 それをしたことのある人は、「何かを調べる」「実行する」という行動をとれるわけです。
 ですから、積極性(行動力)はあると考えます。
C泳げるかどうか確認後、いつ25m泳げるようになったのかと、その時の気持ちを今でも
 思い出せるか聞いてみる。
 これは、努力をして、何かを成し得た経験を持っているかどうかです。
 それを覚えている人は、そこに喜びを感じたからでしょうから、達成感を知っていると
 判断します。
D血液型での性格判断を信じているか聞いてみる。
 これは占いでもいいです。 信じる信じないは個人の自由ですが、
 入れ込んでいる・・・という人は、失敗や成功の理由も、他に持っていくことがあります。
 私は、失敗も成功も本人の実力(もちろん、運もあります)だと考えますし、
 できるだけ失敗や成功の理由および原因を究明して行きたい(今後のために)ので、
 血液型での性格判断や占いを深く信じ込んでいる人とは反りが合わないわけです。

現在、小社でも新スタッフを考えていますが、それは先になりそうです。
零細なので採用には時間を掛けます。(笑
>SANさん
>kさん
採用は、どれくらいの頻度で行っていますか?
それと、給与額を決める基準はありますか?
私のところでは経験の有無と年齢くらいです。サービス業です。
19SAN:02/07/17 15:07
>18さん
頻度は忙しくなったか、または強化したい部門が出来た場合です。
給与額は未経験者時給900円。ちょっと経験者1000円。
すんごい経験者は応談です。年齢、性別は加味していません。
それで2週間試用期間で働いていただき、その後、正式に決めます。
給料は実績によると、全社員さんの前で言っていますので、その後
1から2年で実力に応じた給料に少しづつ調整しています。
ちなみに実力とは、部署に関係なく、会社にいて欲しい順番を
社員さんにつけて、その順にお給料を配分しています。そうでないと、
現場の方と、配送や事務の方との給料の出し方が分からなくなるからです。
利益率の高い仕事ばかりをやりたがる人が増えても困りますので。
年齢で差別しないと言うのは非常にシビアですが入って1年で実力があればすぐ
年収はあがりますよ。そのやりかただと、門戸を開放できるのです。
求人条件に「18歳から60歳まで可」と書けますから。
でも大抵は、たとえば58歳未経験で応募されても、家族全員が暮らすためには
最低30万以上手取りがないと・・・とか最初からおっしゃいますけどね。
それで、職を探し続けてはや1年、なんて人もいます。それでも食べていけるので
すから、失業者といっても、本当の意味で困っていないのかもしれませんね。

>kさん
17のご意見はコピーして早速使います。使用料金は払えません(w
お礼といってはなんですが、最近「超鋼」という金属が非常に気になって
います。ご存知ですか?貴殿のご職業が分かりませんので関係ないかも
知れませんが。ご興味があればまた。
20SAN:02/07/17 15:10
さらに所感で申しわけないですが、
>17のDは最大に同意です。
私は星占いも亀甲占いもギャグでは話にだしますけど。(w
21k:02/07/17 22:06
>18さん
頻度というほどありません。必要になったら募集(採用)しています。
だいたい、2年に1名です。零細ですから、本当に必要な人しか採用できないからです。
給与は、時給800円で3ヶ月間の試用期間を設けています。
これで辞める人は過去に出ていません。本気の人しか試用期間を設けないからです。
3ヵ月後、「経験者」として採用します。年齢は考えません。大体、20万円くらいにします。
過去に、採用した月から手取りで30万円以上支払ったのは2名でした。
それだけの能力があると判断したからです。現在、2名とも小社の2大柱です。
二人で利益の半分以上を稼ぎ出しているはずです。

>SANさん
超鋼というのは、凄く硬い金属ですか? それとも、それ以外の特殊金属ですか?
ロボットとか、そういったものを造るとか? 面白そうで興味あります。
コピーして使ってください。

>1さん
意見が少ないようなので、次のお題目を出していただけますか。
1ではないのですが、経営をしていて
気が滅入ったときに何をしてて気晴ら
ししますか。
私は、もっぱらお酒です。でも次の
日の朝が寂しいです。
23k:02/07/18 01:39
>22
お風呂屋さんに行って、ゆっくりと湯につかります。
そのあと読書です。1ヶ月間に15冊ほど読みます。
お酒は飲めないので付き合い無しです。
24SAN:02/07/18 17:44
風呂はいいですねえ。
時々スポーツジムに行ってますが、大きな風呂は本当にいいです。
からだ動かすのは嫌いなので、風呂を楽しみに行くようなもんです。

お酒も最高にいいですね。でも、私の場合、飲んでも、仕事(ていうか
経営)の話ばっかりなので、経営者仲間と飲むとき、彼らは女性を連れて
来るようになりました。そうすると私はやわらかい話をするそうです。(鬱

で、ごく最近お気に入りの飲み屋さんに一人で行きました。
一人で飲むなんてほとんどないのでどきどきしながら。
飲酒運転撲滅活動の関係で、お客さんが激減だそうです。で、店のオヤジと
どうしたら飲み屋さんの経営が盛り返せるかを3時間話しました。
ああ、楽しかった。
25k:02/07/18 23:09
やはり、お酒は必要条件ですかね。
経営者の方にお聞きしたいのですが、どれほどの頻度でのみに行くのでしょうか?
週に2回ですか? 3回ですか?
26SAN:02/07/19 00:21
経営者といってもこのスレには私しかいないかも。(w
今週を例えにとれば、火曜日お客様と泊り(飲酒運転がいやだから)
あすはプライベートであさってはお客様と。

だいたい、週一回は、社員さんかプライベート。週2から3回はお客様です。
呑む経営者と、呑まない経営者、私の業界に限って言えば、呑む方が、儲かっている
パターンが多いです。受注はほとんど、情報合戦なので先につばつけた方が
勝ちなのです。でも呑まなくても戦略はありますけどね。
呑んだときのなにげない一言の方がいい情報だったりしますねえ。
kさんはあえて禁酒派なのですか?それとも呑むと気分が悪くなるとか??
27k:02/07/19 23:24
>SANさん
禁酒派です。親父が物凄い酒飲みで、それを見て育ったので受け付けません。
私の兄弟も、付き合いや仕事の関係で飲む場合は有るようですが、
自分からは飲まないです。
でも、お酒を飲むこと(飲む人)を否定はしていません。
お酒を楽しく飲める人は、その分、人生を楽しんでいると考えています。
ですから、自分の子供には、大人になったらお酒を飲めるようになった方がいいと話しています。

レスが少ないですね。>1さんはどうしたのかなあ。
今回は、題目を出させていただきます。
皆さんは、年度始めに売上目標を決めていますか? 
決めている場合、社員さん全員に発表しますか? 
また、目標達成の為の方法を具体的に発表していますか?
小社では、売上目標は決めますが、特に発表はしません。
ただし、目標達成の為の方法は提示します。
スケジュール表に乗っ取って、ほぼ1ヶ月単位で仕事をしてもらいます。
過去において、スケジュールの修正を行った事はありません。
スケジュール自体に余裕を持たせているというか、無理をしなかったからです。
28名無しさん@あたっかー:02/07/20 08:39
ほとんどの社員が売り上げに関係するなら発表すべき。
そうでないなら営業にだけ発表すべき。


と思います。
29BB:02/07/20 11:51
お初です。スレ主が消え去るのは、ここの定番なのでしょうか(笑)
でも面白そうなのでちょっとだけ参加させてもらいます。
背景は某企業の管理職を経て小社を経営しています。

業種によって考え方、方法など全く変わってくるので当社だけ
に限って言います。(よって反論されても困りますよね)
まず面接は、難しいが正直な所。
いつの時代も男女問わず若い子は口がうまくて殆ど失敗が多いです;;
(キャリアウーマン目指すと言いつつ採用2ヶ月後には結婚退職したり
高学歴で知識も有りやる気もあると言いながら採用後は泣かず飛ばずで
・・例を挙げるときりが無いですね)
その前職の経験をふまえ今は取り合えず現時点で役立つ人を採用しました。
あとは本人達の努力、考え方次第で将来が決まるでしょう。
その他に外注育成に力を入れています。
(社員より必死にやってくれます・・いいのかどうか)

売上目標は前職時代は提示しましたが殆ど有名無実状態でした
ので自分の所ではしておりません。
ただkさんのように目標達成の為の方法は提示しています。

酒は今は外では殆ど呑みませんね。
家で呑む程度です。若い頃は宴会部長でしたが(笑)
接待でも年に2〜4回程度かな。そういう職種ですので。
しかしだいたい顧客も愚痴や偉そうな事を言いたくて
場を設けるだけなので、逆に利用し思いきり「よいしょ」
すると面白いように社内事情、方針を聞き出せますね。(苦笑)

気晴らしは一時、体重も増加し背中のコリもひどく自律神経
が不調になったので鍼灸、心療内科を経て現在スポーツドクターが
いるフィットネスクラブに通っています。
筋力が戻ったら好きなマリンスポーツとバイクを再開するつもりです。

取り合えず挨拶がてら!!
八百屋で買い物をしたら、おつりをもらうとき店のおねえさんに手を握りしめられてしまった。
3128:02/07/20 13:00
>BBさん

背中のコリはわたしもあるです。

マッサージが気晴らしだな。
32名無しさん@あたっかー:02/07/20 13:19
ここに書き込む経営者全員の事業が繁栄するよう念じます。
33名無しさん@あたっかー:02/07/21 12:48
ほんとうに繁栄したいものですな。
経営者の体調をよくする出張マッサージとか
あれば流行るかな。
変なマッサージじゃなくて(w)、癒し系の。
34BB:02/07/21 14:41
>33さん
英国等ではアロマ・マッサージが医療行為として
認められ立派な資格として存在してます。
日本では、まだエステ以外ではあまり見かけず
手法も良い言い方ですと独自的なものでまちまちですよね。
(しかも女性のみ受付)

私の行った心療内科では英国で数年かけて資格を取得
した方がいてその方のアロマ・マッサージを受けました。
コリは、あまり取れませんでしたが実に気持ちが良い
ものですね。エッセンシャル・オイルの効能など非常に
詳しいですし、やはり本物は全然違います。

男性も受け付けてくれる、こういう本物が増えてくると
助かるんですがね!!
35名無しさん@あたっかー:02/07/21 15:47
仕事の効率化を考えています。
作業の効率化による就業時間の30分短縮を目指しています。
みなさん何かアイデアをお持ちでしょうか?
また実践されていることなどがあれば、書き込みをお願いします。
参考にさせてください。
36k:02/07/21 16:54
>35
よくある方法ですが、1日の作業、1週間の作業を表にしておき、
優先順位をつけ、1番から終わらせていきます。
流れ作業的なものであれば、単純に流れのスピードを6%上げます。
私のところでは、与えた作業に期限を設け、期限内に絶対に終わらせます。
不完全でも終わりです。作業を取り上げて、私が続きを処理します。
不完全ならば、マイナス評価がつきますから、みな、最低合格点は出します。
37SAN:02/07/21 20:59
>35さん
なんの業種なのでしょう?
kさんのおっしゃるのに近いかもしれませんが、作業に順位をつけて、
一番時間のかかっているものを短縮するのがいいですね。
で、重要な仕事以外は外部にリリースするというのも手ですね。
私は製造のことしか分かりませんが、製造でなくてもザ・ゴールに
あるようなボトルネック概念についてはひとつのヒントにはなると
思いますね。

言わなくてもよくわかっていらっしゃることかもしれませんが、無駄に見える
ことが重要な場合もあるので、私は、私の理論で一概に時間の短縮をすすめたり
はしませんけど。
今、やっていることにその時間かけることの意味を話し合ったりはよくします。

あと、これはkさんと全く逆ですが、目標を立てて出来なかった場合でも、
最後までやってもらい、「あなたがやらなきゃダメなんだ」って言ってます。
いいこともよくないこともありますが、いまはそうしています。
フォローしようにも、社員さんが何十人かのなった時点で、だんだん自分では
出来なくなってしまったので、目標達は幹部さんにまかせたいのです・・・
38k:02/07/21 23:52
>SANさん
社員さんが多いと大変ですよね。まとめ上げるというか、全部を見渡すのは。
私のところは小さいので、管理は楽です。
運の良いことに、期限内に出来なかった・・・というのは、過去に1度だけでした。
その後、締め切りルールを徹底させ、完成しなかったときには取り上げることにしました。
でも、そう決まったら、誰もが締め切りだけは守るようになりました。(笑
>35さん
差しさわりが無い範囲で業種など教えていただけますか。

39名無しさん@あたっかー:02/07/22 16:45
age
OK?

40名無しさん@あたっかー:02/07/25 17:37
今、やりたいもの
中年、老人専用のカフェ(ネットが出来たり、本も読める)
高級うどんや(一杯2500円から)
高級牛丼や(一杯3000円から 松阪牛、有機野菜使用)
工業生産的な農業
皆様どうでしょうか。否定的なご意見の方は否定の理由とともに
何か別のアイデアをお願いします。
ただの否定だけでしたら、だれにでも言えますのでつまらないですから。
よく、いいアイデアは人に言わないとか申しますが、言ってディスカッション
することで昇華していく部分があると思っております。出し惜しみしている
間に人生は過ぎますよ。(w      私にはまだ第2弾があります。
>>40
誤爆?
42名無しさん@あたっかー:02/07/25 23:38
のみやさんで、
「あさまでにくるまをじたくまでとどけます。」
なんてサービスそうでしょう?
おきゃくさんはたくしーでかえってもらい、
くるまだけとどけるの。けいやくしている
のみやさんにすうけんけいやくして、いっけんで20ふんていど。
5かいとどけるとして、ごうけい30けんくらい。
いっけん1000えんとして30000えん。なーんてね。
43名無しさん@あたっかー:02/07/26 00:38
SAN派必死だなw
44 :02/07/26 02:23
就業時間を短くするのは何の為ですか?
私はとあるメーカーにかつて所属し、
いくつかの販売代理店の売上を上げるというヤクザな仕事を請け負っておりました。
その時に多くの販売店の社長や店長は
「もう少し就業時間を短くして光熱費をうかすと共に、
社員に次の日の仕事に備え十分に休んでもらいたい」と仰っていました。
私は次のように提案しました。
「社長、就業時間を短くするのは簡単ですよ。
就業時間が長いのは早く帰れる社員が貴方の目を気にして仕事がある振りをして
残らざるを得ない状況を作っているからです。
まず、こう決めてはどうでしょうか。
外回りから帰ってきて1時間したら何があっても退社する。
もし、仕事が終わらなければ翌朝早く来て済ませてしまう。
社員の方もそうすれば、仕事が終われば早く帰って良い事を理解し
仕事を早く終わらせないと翌朝がツライのでできるだけ効率的に仕事を行うでしょう」
2つの販売店で1〜2ヶ月試してみました。
一方の販売店で面白い結果がでました。
就業時間は約50分短くなったにも関わらず、
売上は5%上がり社員の方達も自分の仕事に真剣に取り組むようになりました。
その販売店の社長はさらに「売上/就業時間」の一番高い社員に
特別報奨を与える事にしました。
社員の方達は常に「売上/就業時間」や「利益/就業時間」を意識するようになりました。
もう一つの販売店では就業時間は約30分短くなったものの、
売上そのものほとんど変化しませんでした。
しかし分母が小さくなったので「売上/就業時間」や「利益/就業時間」は高くなりました。

ただこれは営業職の方を対象に行ったので、
製造業務・事務などに従事する社員の方々の就業時間短縮の参考にはならないかもしれませんね。

45k:02/07/26 22:53
>44さん
1時間という規定を設けて強制的に帰すのはいいですねえ。
それを翌朝に処理させるのも。
私のところでは最初に締切日を設け、その間、スタッフに任せます。
出社しないスタッフもいます。午後出社もありです。
もちろん、帰らないなんてのも。
労働時間と内容が比例しない業務なので、自由業者の集まりみたいです。(笑
出来るだけスタッフには時間を与え、遊びや勉強に使ってもらいたいです。
ですから、そのために短時間化を考えます。
46SAN:02/07/27 10:52
私の業界は他の業界に比べて納期に対する絶対と言う業界です。納期が分単位のこともおおいです。
「電話連絡があってすぐ翌日朝納入」の連続。残業は日常的でした。
残業は相当に努力して減らしましたが、   ということは
「不意に備えて在庫が山」と言うことですね。これはこれでつらい。
まあ、面白いこともありますけどね。

また、現場作業なので、安全上、複数人でお互いの姿を見ながら作業する
ことを徹底しています。ですから一人ですむ残業も二人になります。(泣

てなわけで作業者のお給料を時間でなく年収で見ています。
残業が多くても実績が薄い人はボーナスが少ないので、年収が下がります。
残業なんて0でも、実績のある人はボーナスに特別ボーナスを加算します。
だから労働時間と収入は関係ないですね。
クリエイティヴな部門の人は日曜日もなんかごちゃごちゃやってますけどね。(w

>43さん
SAN派なんてないですけど。SANは毎日必死だなあ。
会社は、2社合わせての利益が過去最高を何年か連続更新!!売りあげは減っても利益額は
増えているからうれしいです。(ちょっと自慢)でも今年の年末に、主力製品がなくなってしまうので、
めちゃくちゃに売り上げダウン。じたばたするのが嫌いなのでもう来年は水でも飲んで暮らすかな。(w
何か面白いプロジェクトがあったらどなたか参加させてください。多大な損をしなければ
特に儲からなくてもいいので。売り上げなんて少しでも夢のある事業がいいなあ。
高級牛丼屋もいいなあ。松阪牛と有機たまねぎで一杯3000円以上とか。
先日高級そば屋へ行きましたが、客単価が5000円位でした。職人さんが
カウンターですし屋のように並んでました。すんごく儲かってるって。ふーん。

47k:02/07/29 00:26
>SANさん
私のところも利益は伸び、やっと、本当にやっと利益率が11%になりました。
でも、起業以来、初めての売上ダウンです。辞めていったスタッフに
4000万円分のの仕事を持たせたこともあって、頑張ったのですが少しダウンです。
来期は売上アップ200%が目標です。新製品を増やせるので何とかなりそうです。
おもしろいプロジェクトはいっぱいありますが、設けはそこそこですね。
いつか、2ちゃんねる繋がりでビジネスをしてみたいですね。
で、次の題目ですが、「経費の節減」について教えていただきたいです。
48k:02/07/29 00:40
まず、小社での方法です。
過去には、宣伝広告費や運送費などの見直しと改善に力を入れましたが、
それほど効果は出ませんでした。
宣伝方法を劇的に変えられれば経費を落とすことも可能でしょうが、
同じ方法を取っている限り、10%も落とすと、もう限界です。
運送費は契約している宅配便との価格交渉ですが、これも限界まできています。
そこで、作業そのもののアウトソーシング化を考えました。
他スレでも見かけたことがありますが、在庫管理、受注、発送その他、
思考のいらない業務を外に出したわけです。これで、倉庫代、人件費(管理、受注、発送)
が半分になりました。今後、新製品をいくら増やしても、全て実費ですから割安です。
お陰で、スタッフ2名で、1000品目の製品の管理、受注、発注、発送、セールスが出来ます。
零細企業にはありがたいです。
当たり前の方法ですが、これは効果覿面ですから業種によっては試す価値が大きいです。
49名無しさん@あたっかー:02/07/29 23:17
結構良でないかい?
50名無しさん@あたっかー:02/07/30 00:08
>>47>>48
>他スレでも見かけたことがありますが、在庫管理、受注、発送その他、
>思考のいらない業務を外に出したわけです。これで、倉庫代、人件費(管理、受注、発送)
>が半分になりました。
アウトソーシングして経費が半分になることってあるの?
固定費が半分になってあとの半分は変動費化したってことだろうか?
だとしたら利益率は一般的には減るはずだが・・・
どういうからくりなの?
51SAN:02/07/30 19:51
経費節減ですか。
なんだろう。あらためて考えると弊社では結構芳醇に使っているかも知れません。
購買権も、ある程度は幹部社員さんには与えています。ただし、1万円以上で
報告無きものは厳重注意しています。(事後でも良いので報告要にしています。)

もともとが銭単位まである商品ですから、原価的な部分は詰めますし、
製造業としての削減はあります。今まで2工程で作っていたものを
短縮するとか、自動化とか、いわゆるセル生産方式とかは。でも、ここで
書くほど一般的ではないです。お金も年間千万円単位でかけていますから、
厳密な意味で削減と言えるかどうか・・・・・・。
うーーん。純粋な経費の節減ってなんだろう??
そういえば今年から定期納入便というのを一部やめて、宅配便のように
一箱いくらという感じで業者さんに配達してもらうようにしました。
月に20万くらいの削減かなあ。
あと、グループウェアにして幹部にはネット上で、意見交換できる
ようにしました。まあ、大した効果は無いです。私が普段は行かない
工場の内部をウェブカメラで見えるようにしました。これも監視みたいで
なんかねえ。金銭的な効果なんてないかも。

52SAN:02/07/30 20:00
今読み返すとなんか相当なダメ社長だな。
しかし言い訳ではないのですが、製造業なので、削減のほとんどは
やはり製造工法の改善のような部分が大きいです。
非常に地道です。油の中にお金は落ちていますので。
ここでは図が書きにくいし、説明もしにくいですね。ごめんなさい。

給料計算などを外注化するとか、一般事務員さんを派遣にするとかは考えています。
が、いまひとつ踏み切れません。工場内は親会社さんの極秘開発事項も多いので、
親会社さんにも気を使わなければなりませんし・・・。
53SAN:02/07/30 20:05
連続書き込みですみません。
いま、もう一度考え直してみますと、「製造に関する部分を外注化しない」
というのが削減方法かも知れませんね。外注化の逆張りです。
ノウハウ(というほどのことはないですが)は全部自分のところに
蓄積できますし。お金を全部自分のところに落とすように心がけています。
なんでも逆がスキなので。

昨日、おとといと大阪に行っていました。久しぶりに沢山書きました。
54k:02/07/31 00:22
>50さん
私の説明不足でした。
今まで、私のところでは倉庫を借りていました。40坪ほどです。
また、受注および発送と倉庫整理のために、アルバイトさんも2〜3名必要です。
そこで、先レスでも書いたように、倉庫、在庫管理、発注、発送の4つの作業を
外に出したわけです。
都内で40坪の倉庫を借りると、場所にもよりますが50万円します。
それに人件費がプラスされるわけです。計80〜95万円です。
その経費が、半分になりました。
また、将来的には、取り扱い品目を1000や2000にする計画ですが、
そこまで増やしても2名のスタッフで管理できるのでメリットは大きいです。
2名の正社員は新製品の開発及び営業に専念できるので売上も伸ばせます。
結局、月々40万円ほどの節減で、零細にとっては大助かりです。
しかし、本当に嬉しいのは、固定費をあまり上げずに(実費のみ)
取り扱い品目を増やせることで、つまり、スタッフ2名で10億円の売上が
可能になりました。粗利率は55%ほどですから、経常利益率40%が狙えます。
アウトソーシングが出来なければ、利益率は20%が限界だったはずです。

SANさん以外の方で、経費節減法を教えてくださる方は居ませんか?
55名無しさん@あたっかー:02/07/31 10:36
経費の削減=利益の増大     と見ると
製造の効率化は効果が大きいですね。製造業の場合
生産性を15%上げれば、10%の経常利益率は
倍になりますから。


それに比べて物流などの間接的な効率化は率が
悪いですね。業務のメインになっているところに最大努力
をするのが効率化のコツだと聞いたことがあります。


あなたの会社のメイン業務は何ですか?
56k:02/07/31 11:42
>55さん
私への質問と解釈します。
製造業と小売業の中間くらいです。
おっしゃるとおり、メインの部分での効率化が利益を上げる最大の要因です。
今アウトソーシングとは関係ありませんが、取引先を変えたことで、
回転率も大きく改善でき、利益増大に貢献しています。

┏━━━━━┓
‖  ∧_∧ ‖
‖∩( ^_^)∩
‖ \ ∨ /‖
‖ |__| ‖
‖〜[_∧_] ‖
   ∪  ∪


┏━━━━━┓
‖ ∧_∧ ‖
‖∩( ^_^)∩
‖ \ ∨ /‖
‖ |__| ‖
‖ 〜[_∧_]‖
   ∪  ∪
59名無しさん@あたっかー:02/08/01 18:23
経営者は頑張ろうよ。
「笑顔は、人とお金の磁石です」
60外角低め ◆DAME/r0Q :02/08/01 19:17
>59
同意です。
61土曜日さん ◆SAT.T0jA :02/08/02 00:25
経費削減の方法かどうかは私でも分からないのだが、
私の場合、必要以上(もちろん一般的に言って)に休憩を
取らせる(取る)スタイルを採用している。

例えば30分フルに働いて10分間休ませる。この40分のサイクルで
仕事を行う。
要は、休憩時間を適切にとるということです。
これは現場、経理、なんでも当てはまります。

しかし時間管理がしっかり出来ないと意味がありませんが。

効果は必ずあります。効率の度合が違います。
62k:02/08/02 18:41
>土曜日さん ◆SAT.T0jA さん
休憩のとりかたの重要性ですね。
30分フルに働いて10分の休憩を部分的に試してみます。
63名無しさん@あたっかー:02/08/03 12:27
ほかに経費削減は?
64経営者たっくん:02/08/06 01:14
他人の経費削減法を知りたがるヤツほど、能無し人間である。
k、オマエのことだ。
土曜日さんは土曜日以外かきこむんじゃねーよ。
40分のサイクルで仕事ができるか馬鹿。
それをみて馬鹿正直に納得する奴は醤油でも飲んだほうがいいな。
65土曜日さん ◆SAT.T0jA :02/08/06 10:00
>>62
テーラーの科学的管理法なのですが、今文献を調べたら、
なんと26分働き、34分休息した労働者は他の者と比べ
約4倍の仕事量をこなした。とあります。

ここでのポイントは「疲れる前に休むこと」です。

経費削減と話がズレてますが。
66イライラ@自転車:02/08/06 11:45
皆さんに相談したいです・・・

現在、職場は3人で動いています
皆、資本をだした同じ立場の様なものです
ワタシは一番、額が少ないし、代表の身内という事もあって
なんとなく、いや事実上専従者?扱いです

バイクに関する店を営んでいますが、何か私の価値観からすると
めちゃくちゃな計画振りや絵に書いた餅的考えをもった考えに
ついていけ無くなりそうです。
これは代表の事です。ただしバイタリティーはあります
もう一人は向上心のカケラもありません
暇さえあればお茶のんで雑誌を読んでいます。
店は荒れ放題です。

ワタシは経理を担当しています。
悲惨です。
一度、ミーティングで状態を変えようと話したことが有りますが
改善は見られませんでした
今回、PC導入の為、新たに資金が必要となっても
資金不足でした。私が貯金からだしました
お礼の一言もありません

皆が少しでも生活が良くなるように色々考えても
どうしようもないのでしょうか?
お願いです、相談にのってください
スレ立てようかと思いましたが、うちのPCからはたてられません
宜しくお願いします。
67エーデルワイス:02/08/06 11:54
>66さん
こんにちは、ご苦労お察しします。
ところで

>一度、ミーティングで状態を変えようと話したことが有りますが
>改善は見られませんでした

どのようなことが悪いと問題提起されたのでしょうか?
その結果どのようなことが決まったのでしょうか?

68イライラ@自転車:02/08/06 12:14
ありがとうございます。
まず、店が汚い
中古部品をメインに売っている為、商品管理が必要です
書類面では私が作成した用紙に書き込めば誰もがわかるように
なっています。これは中途半端ですが実行されています
しかし、店の陳列かゴミでも置いてあるかのようです
値札や商品番号もつけてありません

同じ商品でもお客様からみたらきちんと磨かれて、汚れないように
カバーをかけたものの方がいいはずです

修理等も行っているので工具やオイルが商品とともに散乱しています

店の敷地内は廃車するゴミバイクが本当のゴミに混じって更に
売り物の車体と並んでいます。

代表者は無駄な動きが多く詳しい予定を話さない
スケジュール表を作って管理しようと提案しました

全然儲かってないのにすぐ仕事の幅を広げようとする。
現在がハンドリングしきれていないにどうかと思う

等をいいました。
その時は2人とも賛成して頑張ろうといいますが
次の日からまた同じです

私は今日お休みなのですがこれからもうひとつ仕事に
逝かなくてはなりません
夜またきます
皆さん宜しくお願いします・
69k改めKEI:02/08/06 13:53
kというコテハンの方が他におられますので、KEIに改めます。
>経営者たっくんさん
はい、その通りだと思います。自分の能力不足を少しでも補いたくて、
実際に活用されている経営者の方のアイデアを参考にしています。
直接的に活用できない場合も有りますが、間接的に役立つ場合は多いです。
土曜日さん ◆SAT.T0jA さんの休憩の取り方案は、小社では試す価値がありそうです。
70SAN:02/08/06 14:25
発想を問われるようなお仕事にはその休憩方法はいいですね。
私の職場は、休憩の回数が不具合品の流出件数に比例しがち
なのでちょっと怖いです。ある部門だけそういう休み方を
するのもまずいしなあ。でも、考えてみようかな。

今日からフィリピン人の方が何人か会社にいらっしゃいました。
これもある意味で経費削減かなあ。日本人より安いから。

イライラ@自転車さん
共同経営は難しいですね。お互いのテリトリーがありますしね。
全員がそろっての共同経営なので、自分で全分野が出来てしまったら
共同でなくても良いですしね。
71エーデルワイス:02/08/06 17:51
>68さん

>代表者は無駄な動きが多く詳しい予定を話さない
>スケジュール表を作って管理しようと提案しました

うー、これは昔の私にそっくり。私も同じことを
指摘されました。

ところで経理のあなたからみて、改善すれば利益が
でると思われますか。
72名無しさん@あたっかー:02/08/06 18:25
66さん、可哀想だが 無理。
 何故かは、これから皆さんカキコすると思います。
73名無しさん@あたっかー:02/08/06 22:33
>>65
テイラーは
74名無しさん@あたっかー:02/08/06 22:42
>>65
スマソ。。。
テイラーは大量生産時代でしょ?
それで、今の業務全てに通じるなんていわれてもねえ。
そんなこというから何も知らない経営者が騙されるんだよ。
75経費削減:02/08/07 00:36
実働時間と拘束時間の概念が流通と他の業種は違うかも知れませんが、我が社も
社長の「変化対応の時代」という10数年来の方針の下、13時間拘束削減
を、パートアルバイトの経費削減、残業削減をやっています。
店の営業時間が10時ー22時という時代にあって、お客さんのニーズを考えたら
拘束時間がどうしても長くなるのですが、どなたかご意見を!
76KEI:02/08/07 00:40
>イライラ@自転車 さん
話の内容から、業務内容は小売り(中古部品)と修理ですよね。
私のところも小売りをしていますが、お店をきれいにするのは基本です。
お店をきれいにすると、ウソのように売上が伸びてきます。
それは、きれいなお店であれば、“商品を大事に扱っている”という
想いがお客さんにあるからです。
もちろん、商品はきれいに分類し(種類ごとに)ポップをつけます。
ポップには、価格以外にも機能や効果を判りやすく書きます。
スタッフは元気よく、それでいてお客さんにベタベタしないのがいいです。
勝手に観ていってください・・・という雰囲気が売上に貢献します。
大変だとは思いますが、他の二人には言葉よりも態度(行動)で示すのが良いはずです。
半年間、黙々と続けられれば成果が現れるはずですから、そこで再ミーティングという
手順もいいと思います。
77エーデルワイス:02/08/07 00:44
>76さん

同感です。いい意見だ。
78イライラ@自転車:02/08/07 02:01
>>KEIさん>>エーデルワイスさん
ありがとうございます
開店当時、3年前は店もきれいでした。
POPも私が作り、やはり、おっしゃるように機能や対応車体を書いた
コメントをはれる用紙を作成し、商品が入ってきた際は使ってみたら・・と
提案しました。
私の考えでお客様の中には気軽に店員に
かけられる方もいれば、そうでない方もいるのでコメント用紙は無いより
有った方が良いと思いました。時間もそんなにかかりません
この案の実行は1ヶ月ほどで消え去りました
理由は面倒、説明すればいいとのこと

>スタッフは元気よく、それでいてお客さんにベタベタしないのがいいです
私も同感です、それでいて相談をもち掛けられたら親身になって接すれば
良いのではないかと思います。
開店当時からのお客様はもう、汚い店の雰囲気や店員とも慣れ親しんで
いるので13万円もする中古バイクにまたがってマクドナルドやカレーうどん
を食べてる始末です
そこへ新しいお客様がいらしても疎外感でいっぱいの様子ですぐ帰って
しまいます。


以前は一人で掃除して値札をつけたりPOPを新鮮な物にかえたりとしていました。
でも、それが当たり前になってしまい疲れてしまいました。
でも、頑張ってみます、正直、わたしの意見などだめなのか・・と落ち込んで
いたのでレスよんで嬉しいです
>エーデルワイスさま
>ところで経理のあなたからみて、改善すれば利益が
でると思われますか。

やはり開店当時の売上の内容が大きく変化しています
当時は売上の80%が店に来てくださるお客様でした。
現在は50%程に落ちています
残りは修理の下請けが殆どです5%ほど車体の売上があります
しかし、下請けは修理に要する時間、部品代コストなどにおいて
儲けが少ないです
まず、商品の売上を元にもどしたいと思います。
PC導入に伴い通信販売も視野に入れています、
月々のコストは道路かんばんよりも安く済みます
こんな店ですが技術と商品を見る目は悪くないと思います。
だからこそ店を開店当時に戻したいのです

それぞれの才能をフルに活かしたいと思うのですが・・・・
いかかでしょうか。




79イライラ@自転車:02/08/07 02:08
>>72さん
出来ればどう無理か教えてくださると有りがたいのですが・・・
80エーデルワイス:02/08/07 07:44
私の業種は修理に共通するところがあるので、
そこを考えてみます。
修理は一つの武器だと思います。
しかし下請けではなく直接お客の車を修理すべきだと思います。
修理が儲からないのは台数が少ないからです。
台数が多ければ時間も短縮しますし、利益もでます。
直接お客のものを修理すれば利幅も多くなるでしょう。
さらに彼らは購入予備軍となります。
修理担当者に修理にたいする方針を徹底させる必要があります。
例えば「絶対2日で修理は完了」とか。
ダラダラやっていたら利益もへったくれもありません。
81イライラ@自転車:02/08/07 10:35
>>SANさん
>共同経営は難しいですね。お互いのテリトリーがありますしね。
>全員がそろっての共同経営なので、自分で全分野が出来てしまったら
>共同でなくても良いですしね。

ありがとうございます。おっしゃるとうりです
最近は仕事のテリトリーはもちろん、精神的にも??と感じるところ
があります。
私=細かい、神経質、慎重派、亡くなった父の堅い商売を見て育ったせいか?
  現実的です。
代表=どんぶり勘定、大雑把、160万円を「だいたい200万円」と表現する
   しかし、無駄な動きは多いものの非常によく働く
   人に囲まれるタイプの人間、だが、少々交渉に弱い、
もう一人=やる気無し、生活さえ出来れば良いと思ってる
     技術は相当高いのどんどん「あれもやりたくない、出来ない」
     が口癖

これだけの性格の開きが有ります。
1昨日も代表ともう一人が修理を受ける受けないで口論、
代表は外回りで忙しく手をつけられないのでもう一人(以後Zと呼ぶ)に
依頼したところ簡単な修理にも関わらず「出来ない」の一点張りでした

私がスケジュール管理を提案したのにはこういった原因もひとつです
誰がどのくらいその1日仕事をこなしたか?残る形で記録したいと
思ったからです、そして、Zにも改心してもらいたいのです
最大の目的は無駄な時間ロスをなくす事です

しかし、代表は実行してくれません、3回お願いしました。
よってZのグチを私にガンガンこぼされても何だか遠い眼になってしまいがち
です、

なんとかこの状況が打破できるとよいのですが・・・
82イライラ@自転車:02/08/07 10:51
>エーデルワイスさん
ありがとうございます。
>台数が多ければ時間も短縮しますし、利益もでます。
台数が多ければ時間が短縮?できるのでしょうか??
ウチでは修理が集中したときほど時間がかかります。
引き取り等で外に出てる時間がおおい
いい感じで修理してるところを見せられればお客様に対しても
いいパフォーマンスになるので良いのですが、
あまりにゴッチャゴッチャなので尋ねると部品待ちで手がつけられない
といいます。

>直接お客のものを修理すれば利幅も多くなるでしょう。
さらに彼らは購入予備軍となります。
現在、殆ど新規のお客様はいません
理由のひとつは店の状態です、しかし、開店当時をおもいだすと
エーデルワイスさんのおっしゃるとおりで、店にきたお客様が修理を
頼んで、また部品やオプションを買ってくださっていました

>修理担当者に修理にたいする方針を徹底させる必要があります。
どのようにしたら良いと思われますか?
ご教授ください

これから仕事に行って来ます
落ち込みますが頑張ってみます。
83エーデルワイス:02/08/07 20:23
>82さん

>>修理担当者に修理にたいする方針を徹底させる必要があります。
>どのようにしたら良いと思われますか?
>ご教授ください

私はバイク関連にはノウハウはありませんので、修理という一般論です。

1 スピードアップ
見積もり、修理、納品をスピードアップさせることだと思います。
見積もりは調べて後で見積書を送りますではなく、
その場で見積もりをしたほうがいでしょう。
そしてその場で注文のサインを貰うようにする。
修理のリードタイムをはっきりさせたほうが良い。
必ず4日後には納品しますとか決めるべきです。

2 顧客に説明をちゃんとする。
原因とか、交換する部品とか、料金についてよく説明する
必要があります。お客はちゃんと説明を受ければ
大体満足します。これが一番大事かもしれません。

3 修理担当者のモラルを上げる方法は
代表がやってみせて教育するしかないと思います。
修理もプロになるべきです。バイク好きのマニアの
修理屋さんでは困ります。プロである自覚を持ち、訓練を
すべきです。プロと素人は10倍の違いがあるのです。





84KEI:02/08/07 22:29
>イライラ@自転車
ポップの件は、確かに面倒ですし、説明すれば済みます。
でも、初めてのお客さんや気の弱いお客さんは、なかなか声を掛けてくれません。
私のところでは、スタッフに声を掛けるお客さんは半分以下です。
他のお客さんは、黙って商品を選んで買っていきます。
ですから、そういったお客さん向けに、ポップは付けた方が有利です。
また、バイクというのは趣味性が高いですから、好きな人が楽しめるポップを
考えるといいですよ。読んで、“へ〜”とか“ほ〜”と思わせる内容です。
特に、初心者の人に判りやすくが基本ですね。ベテランは無視です(笑
お店が忙しくなったとき、ポップは店員の代わりにもなりますから、いいです。
修理やカスタムパーツの組み込みでは、どれだけ性能アップするかを数字で見せると
お客さんは納得してくれますよね。実際には、時速200キロで走るわけにはいきませんが、
カスタムパーツを組み込むことで、そこ能力が生まれる・・・とわかると、
喜んで購入するマニアは多いです。
特に、初心者ほど、その傾向がありますね。
通信販売を始める前に、手作りでもいいですから、カタログを作ってください。
売上にストレイトに反応します。
また、固定客にダイレクトメールを出すと、効果は絶大です。
私のところでは5月にダイレクトメールを出し、8%のヒットでした。
頑張れば、10%もいけます。
大変でしょうが、頑張ってください。
85エーデルワイス:02/08/08 11:54
>84さん
のお店はよさそうですね。プロですね。文章から伝わってきます。
店を綺麗にするとお客が増えるというのは、想像は
つきますが本当にそうなんですね。
86イライラ@自転車:02/08/09 00:30
>エーデルワイスさん>KEIさん
いつもありがとうございます

>1 スピードアップ
 これは小社でも取り組まなくてはいけません
 朝、このレスを読んで注意深く観察していたら、部品屋に相当
甘く見られていることが解かりました。これが解かった事のもレスのおかげです
納期の返事のあいまいさが目立ちました、
部品屋以前にこちらが改善することは山積もですが、すぐに取り組みたい
と思います。1つ発見できたことがとてもありがたく思います
>2 顧客に説明をちゃんとする。
これは、何とか出来ていると思われますが時間をかけ過ぎです
特にお客様はZと話をしたがらないので、全部代表が受けています
問題ありです。
>3 修理担当者のモラルを上げる方法は
代表がやってみせて教育するしかないと思います。
代表がやればやるほどZはそれに甘え「難しいからやって」「出来ません」
という状態です。問題は代表がZをなかなかうまくコントロール出来ない所に
あるのでしょうか?
最近は「修理が嫌だから出資してこの店に加わった」とのたまいます
ならば店の売上をあげる努力をしているのかと思えばむしろ下げる方に
なっています、お客様からもZに対しては苦情がしばし有ります
このような人に対してはどうすればいいのでしょうか?

>KEIさんの取り組みはPOPに限らず生かせるもあります
詳しくは言えませんが、本日、ある業者にクレームをつける際
この考えを基本にして話したところ全面的に私の要求がのまれました
84の内容を小社の店に徹底させたいとおもいます
代表にもコピーしてみせたいとおもいます
ダイレクトメールには驚きました
そんなに反響があるものですか。かならず実行してみます
カタログもやってみます
しかし・・・一番お客様が多かった時・・・Zに頼んだ顧客リストが
名前とバイクの車種しか載っていませんでした、
私の監督不行き届きです、反省しています、お客様があまりみえない今、
住所なんて調べられず・・・・です
貴重なご意見、本当にありがたく思っています
87エーデルワイス:02/08/09 11:01
>お客様はZと話をしたがらないので

これは問題ですね。教育する必要がありますね。

>修理が嫌だから出資してこの店に加わった

仕事が嫌いな人は辞めるべきです。出資したということは
役員でしょうか。考え違いをしているようなので、ちゃんと
教えてやるべきです。

でもだれかが本気になればみんな変わると思いますよ。
まずあなたが本気になり、代表が本気になり、社員が本気になる
ようにもっていくしかないと思います。
代表が店を変えていくと宣言し、実行していくべきでしょう。
その過程で協力しない人は辞めさせることもある
と宣言すればよいのです。
そうすればみんな変わると思いますよ。
88イライラ@自転車:02/08/23 14:46
お久しぶりです
しばらく仕事に没頭していました。
ここで頂いた貴重な意見をもとに店を変えようと頑張っています

まず、私は代表に対して「私の提案する事は、商売上ごく当たり前の
こと、それすらも努力する気がないのなら、私はおりる」とつげました
「パソコンにかかる費用は私が発注したものだから、責任をもって
払います、しかし、だれもそれを生かそうとしないでしょうから
パソコンも責任をもってひきとります」
等を冷静に冷淡に告げました、本気でした。
代表は提案を受け入れ業務のスタイルを変え始めました
人に脅しは通じない、本気の気持を言えば通じるもんですね

まず、スケジュール管理を徹底させました
もう「ちょっと出てくる」は通用しないのです
これは、いい効果が出始めています。無駄な動きを見直すと共に
案外、代表はかなりの仕事をこなしている事がわかります。
どうりで今まで店に居れない時間が多かったわけです
私自身もより業務のサポートをやらなくてはと反省しました

そしてZがいかに仕事をしてないかも良くわかりました
代表のスケジュールをみて奮起してくれれば良いのですが
現在、その兆しはなし、むしろスケジュール導入にむかついたようです
Zには空いている全ての時間を清掃に費やすように代表に指示を
与えてもらえましたが満足度は30と言ったところでしょう

最近は東南アジアからくるバイヤーたちからも
「なんであのおっさん、いつもさぼってんだ?部品みがきでもやれば
いいだろう」
なんていわれて恥ずかしいです
しかし、Z本人は「べつに」と言った感じです
確かにやめてもらえたらいいのですが、代わりにある程度修理や知識が
ある人を入れるのは経理上苦しいのです
Zの場合は出資者ですから報酬は当然売上と比例してます

>代表が店を変えていくと宣言し、実行していくべきでしょう
宣言はしたのです、殆ど返事も無し
しかし、宣言する事が一歩前進です、
何事も本気でないとダメですね、相手にも見透かされてしまいます
強い意志が必要です。経営者たる者は5,6個目をもっていつも監視の目を
光らすべきではないでしょうか?
Zの様な人間を動かすのは「マニュアル」を与えてあげるべきでは?と最近
感じています

3人が出資して、(私は1番額が低いし専従者になっているのですが)
給料をどう振り分けていこうか考えます
売上の80パーセントは代表が作った売上です
20パーセントは店に単発で入ってきたお客様です、しかし、仕入れも
代表が全部やってます。
代表は毎日、朝早くから夜中まで動いてます
Zは店が空いてる時間のみです。早く出て仕入れをすこしやったらどうだ?
の意見には「わからない、難しい」といってやりますん
これで2人の給料に7万しか差がないのはおかしくないでしょうか?
どうしたらいいでしょう
代表と言っても便宜上です。基本的立場はかわらなかったはずです
だから、今でも指示をするとむすっとするのです

これから売りあげ帳に誰が生み出した売上か色分けしようかと思うのですが
やりすぎでしょうか?
ご意見聞かせてください
89SAN:02/08/25 00:22
Zさんを辞めさせるのか改心(?)させるのかで方法は違うと思いますけど、
どうでしょうか。辞めるように仕向けるのは方法によっては可能。
でも、改心させる場合は紙一重。うまくいけば改心しますが、そうでなけ
ればひらきなおるでしょ?性格的なものはなかなか変わりませんから。

で、改心を願う場合は、会社を辞められてもいい状態にしてから
仕掛けないといけないような気がします。ちょっとした博打ですね。
お話の流れから行きますと、彼の代わりが現在いないなら、彼を追い込んで改め
させるのではなく、彼は今のままで、まずほかの人(二人)ができることを考えて
体制を整えていったほうがいいかも。

話がずれますが、共同出資というのは、それぞれの思惑が違うので、
儲かっても儲からなくてもいろいろと難しいですねえ。
「出資額が同じであるなら命令されたくないし、資本をたくさん出しているから
あくせく働く必要はない」という考えも(寂しいですが)あってもいいような
気もします。そういう考えの人に「あの人の方ががんばって売上も多いのだから」
うんぬんというのは説得力が薄いのではないかなあ。
そういう考えの人が自分と合わないとしても、資本率で負けた自分にも責任がある
ので、その辺を変えていく方法を視野にいれていくべきではないでしょうか。
残念ですか会社はお金をたくさん出している人の言うことが「正論」ですからね。

こういういい方をすると生意気で誤解を招くかもしれませんが、まず「絵」を
描いてまわりをその絵の状況にせざるをえなくするのが経営の基本のような
気が私はしています。
今、貴殿は経営を真剣に考えていらっしゃると思いますが、真剣なだけでは
伝わらない人はたくさんいます。あなたに絵はありますか?
(奥歯にものがはさまったみたいで、意味が伝わりにくいかなあ?)
90イカ ◆QeXa0Tms :02/08/27 23:17
>>88
今、全部読みました。SANさんお久し振りです。

基本的にSANさんと同じ考えです。Zさんのお歳が不明ですが、
他人の性格を変えるのは非常に難しいことだと思います。

Zさんは完璧に職人肌(悪い意味で)の方だと推察されますので、
営業/経理を一時的でも体験させるのも有効かと思います。

何れにしても、Zさんは経営に参画している意識が浅いようですね。
ここらがネックでは無いかと思います。

どんなに社会や制度が変わっても、人間が集まって『何か』を
成し遂げようとする以上、協力・努力・思いやりは必要です。

私ならZさんを辞めさせる方向で考えますね。冷たいようですが。

出資して、経営側に立ったのを自覚しているならば、現状の行動は
オカシイと思います。

91SAN:02/08/27 23:41
はじめてみたYO.
真面目なスレッド。いろんな意見を期待してage
92KEI:02/08/28 07:13
>イライラ@自転車 さん
>SANさん
>イカさん
お久しぶりです。ここしばらく本業に没頭していました。(笑
経営に関しては、>SANさん、>イカさんと同じ考えです。
会社を成長発展させ、利益を伸ばすとなれば、自分の希望とは関係ないこともすることがあります。
Zさんを辞めさせるのは心情的に難しいのか、業務面で難しいのか判断できませんが、
多くの場合、日本では前者ですよね。「代わりの無い人間は居ない」という言葉があるくらいですから。
そんなとき、自分の気持ちとは関係なく、会社にとってベストの道を進んでいるか否かが判断基準だと
思うのです。細かい部分やしがらみはあると思いますが、将来を考えるなら、Zさんの扱いを早めに決断
された方がいいでしょうね。もちろん、単純に辞めさせるというのではなく、時間を作り、じっくりと
話合うのが最初だと思います。
実は、私のところでも6月に一人の役員に辞めてもらいました。
会社の事を最優先で考えると、その判断は正しかったと信じています。
事実、その後は会社の雰囲気もよくなり、売上も伸びています。

93経営者の息子:02/08/28 13:23
DMっていうとなんか響き悪いけど
残暑見舞い等で印刷とかじゃなくて手作りで葉書を出してますよ。
機械的なのと手作り的なのではやっぱりとらえ方が違いますね。
メリット:常連客の間の話題性
DMみたいなイメージでとらえられなくてきちんと読んでもらえる=集客性もあり
デメリット:同じデザインは使わないので考えるのが大変&時間が時かかる

観光客相手&一般客の小売業なんですけどね
観光でこらえたお客さんとかがリピーターなることも珍しくないです<お見舞いの葉書
age
age
96たこ:02/08/29 15:32
戦力にならない人間を戦力にしてしまう事ができれば(能力があれば)経営者に向いてるんだろうね。

>イライラ自転車さん
いっそ、報酬を売上スライドにすれば?
修理を断る → 収入減
部品売れる → 収入増

>93
誤爆?
サントリーの干支のボトルを集めてる人がいるけど、毎年統一性を持たせれば?
たとえば女の人が着てるものを毎年一枚ずつ脱いでいくとか、自分の子供の
毎年の成長を報告するとか。
97イライラ@自転車:02/09/01 17:36
皆様
お久しぶりです
仕事に没頭しておりました・・・・。
スケジュール表を導入して早3週間、代表は率先してやっております
おかげで何をやっているのか解かりようになり、なるべく取引などに
関しては意見を交換しあうようになりました。
この代表はよく働くのですが1点しか見つめられない時があり
業務の流れを把握する事ができません。フォローが必要ですが改善しつつ
有るような気が致します

Zは相変わらずです。スケジュール表は書きません、いくら言っても書きません
仕事をあまりしないので書けないのか?とも思うのですが、
白紙状態です。
通販のお客様にも対応が悪く、私が外へ出てるときにお客様から
色んな確認の電話があっても「わかんないすねぇ」「まだ、送んないすよ」
等らしく、愛想のカケラもありません
よって、Zの対応が最小になるよう大体はファックスで出来るような
注文確認書や入金確認書、発送のお知らせ等の書式を作成しました。
>SANさん
いつもありとうございます
>絵がありますか?
うーん難しいです
今はごく普通のレベルまでもって逝くことが目標ですから、
とにかく、私自身が出来る事はすべてやり、欠陥を埋めていく事しか
考えられません、
>その状況にせざるをえなくする
今は以前ここで言って頂いたように私と代表がどんどん変わっていくのが
先のように思います、それでZが少しでも心に詰まる物があればと
思いますが無理かな?
長いのでいったん送信!

98イライラ@自転車:02/09/01 17:55
>イカさん
貴重なご意見ありがとうございます
Zの年は45です。
もう性格を変えるのは難しいように思われます
営業/経理を一時的でも体験させるのも有効かと思います。
確かに、営業や、業者との交渉をやらせようと試みた事が過去にありましたが
「わかんない」「できない」の一点張りです
それなのに修理はやりたがらず、難しいのは代表任せです
代表もクレームが怖いので結局やってあげています、仕方ないです
Zをやめさせられないのはお金が無いからです
Zなら出資者ですから「売上悪いから今月はこれだけです」といえます
従業員にはそれは許されません。
それが怖くて人を雇えません。何人か働きたいと言われた事がありますが
無理です、とても払える自信がありません
Zに改心を求めるのは難しいです
代表が意見してもむっとして返事もしません
同じ額出資は確かにそうですが、商売をする態度として納得いきません
Zの労働時間→1日8時間休憩時間いっぱい、休みは月6回
代表→1日平均15時間労働、休みは月1回
私→1日平均8時間、休みは不定、給料殆どとれず
代表はあした独りになっても自分が食べれるくらいの仕事ができる
でしょう
Zは絶対無理です、なのになんでああいう態度なんでしょうね
私はこの際徹底的にマニュアルを作成しようとおもうのですが
いかがおもわれますか?
マクドナルドのように・・・
ぐちばかりですみません、また教えて下さい


99イライラ@自転車:02/09/01 18:07
>KEIさん
お久しぶりです
>その後は会社の雰囲気もよくなり、売上も伸びています。
わかるような気がします
うちもZがいなくなって明るい働き者が入ったらそうなるんでしょうね
ウチの現状は上に書いたとおりです
おっしゃるとおりZが居る事は会社にとってベストとは言いがたいです
疎の為には人を安心して雇える売上を上げなくてはなりません。

話し合いもしたのですけど・・・変わりません
以前は1月に2回食事をしながら会議をしました
何も変わらないので経費の無駄と想いやめました、
今は店でやっています、充分です、スケジュールさえ書いてくれないのですから。
どうしたら、書いてくれるようになると思われますか?
100イライラ@自転車:02/09/01 18:15
>たこさん
私も以前ここに書いたようにそれを考えています
売上帳にだれが生み出した利益かを色分けしようと考えました
それをお給料に少し反映させようと思いました
給料はすでに低いですが・・・・
でも、やりすぎかな?と思い、まだやっていません
それに、私は事務、経理や他の雑用をやっていますが
私も直接売上に関わる業務、ようするに売り子や営業はやってませんから。
もちろん通販のお客様の対応や下請けもらってると事に外回りはいきます
でも、Zに「お前の売り上げないよ」といわれた日には返す言葉がありません
事務職のつらいところです
どう思われますか?
101たこ:02/09/01 18:40
修理ですと工賃が発生しますよね。中古販売ならそれに販売益がプラスされる。
それでZさんの稼ぎ出した金額が明確になる。
イライラ@自転車さんの利益は担当した通販の売上の5%とか、担当した下請けの
3%とか、回収金額の2%とか勝手に決めればいいのです。正式な帳簿じゃないですから。
たとえばイライラ@自転車さんが10万円の仕事を取ってきたらその時点で5%つけちゃう。
もしZさんが断っても取り消す必要はないわけ。で、Zさんがやれば20%とか取ればいい。

まずはそれをグラフにして貼り出す。定着したら罰金制度も取り入れる。スケジュールを
書かなければ一日三千円とか。
103KEI:02/09/03 20:42
>イライラ@自転車さん
失礼な言い方になってしまう事をお許し下さい。
本気で経営を考え、事業を起動に乗せると願うなら、前向きにZさんを辞めさせる方向で考えるべきです。
もちろん、充分な売り上げが無いと人が雇えないかもしれませんが、条件を始めに話し合い、
もし、売り上げが不十分で全額の支払いができない場合、翌月以降に振り分けるのも手です。
私も起業した時は、自分とカミさんの給料は払えませんでした。もちろん、スタッフには払いました。
最初の目標は、自分達に、毎月の給料日に給料をちゃんと支払う事でした。
3年後には達成でき、8年目の現在は安定しています。
しっかりと計画を立て、修正し、実行して来た結果だと信じています。
ぜひ、第一歩を歩んで下さい。
104SAN:02/09/04 00:41
>>103様
うーーん、双方の意見を聞かないとなんとも言えないかもしれません。
私はそういう主義です。
話は変わりますが、25日ごろ、上京します。
どうでしょう??
105KEI:02/09/07 00:05
>SANさん
そうですね、双方の意見を聞くのは私も賛成です。
というか、そうしています。ただ、ここまでの流れから、強引に判断しました。
25日ですか。会いたいですね。直接話をうかがえたら勉強になります。
が、24日から中国です。大量の新製品のため、現場へ行って合否の判定だしです。
11月には、こちらから遊びにいけると思います。
文章書いてますか?
106ika:02/09/07 00:38
>>104>>115

・・・・・to、iukotoha・・・・souiukotonandesyouka?

hukkatu?
107SAN:02/09/07 15:38
25日は残念です。
108KEI:02/09/08 05:36
>106ikaさん
はい、復活です。
この時刻に仕事中です。
109TAKOO:02/09/09 03:44
hayaku115ni res sitai
110イカ:02/09/09 12:45
>108 KEIさん。
良かった(w

>109
何故に115なのか小一時間・・・(以下略
>>110
天然ですか?
112たこ:02/09/09 14:46
ヒントは>>106に!!
age
114のーすうっど@:02/09/21 07:05
けけけっ みなさん おはよーざいまーすっ
いたずらっこの のーすうっど@ですっ
えー今日は今月2度目の3連休の初日の朝とゆー事で
いなかのキャンプ場からマグカップでコーシーを啜りながらレスりたいと思いますっ
しゃーっ やったるぜいっ
しゅるるるるっ
つーか わざわざ何でキャンプ場からレスってるかってーとですねー
げろげろな事に今日からこの板に台風が来るらしーんですっ
んー いわゆるひとつの暴風域ってヤツですねっ

でろでろりんっ
115のーすうっど@:02/09/21 07:13
さんさんと輝く太陽
んー 気持ちイイなあー
をっと パンがこげちゃうよっ
みんなも食うかいっ?
はははっ あげないよーw
ってゆーか ちょっと寒いので
てんとに入りまーすっ
たーぷの下じゃあ寒いね朝わっ おや・・・?
らんたんがまだ付いてるっ
きのうから点けっぱなしだったのに まだ消えないんだねっ
たいしたもんだっ
きえるまでおいとこーかなっ
たぶん もう少しできえるだろーからっ
l
116いづみ:02/09/21 14:15
わたしの御満口を御舐めっ!ぴしっ!ぴしっ!
1172チャンネルで超有名:02/09/21 14:23
http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名
118名無しさん@あたっかー:02/09/21 14:31
どのくらい借り入れある?
119名無しさん@あたっかー:02/09/21 14:53
>>114 >>115
手の込んだ事してるな(藁
120ハケ-ン!!:02/09/21 15:06
>>119

(。・_・。)ノ。o ○ ホントだ!! 気付かなかったYO♪
121先生まんせー:02/09/21 15:12
ここに五本の針金があります。一本は他の四本の半分の長さです。
この針金を曲げずに、全部使って円を作るにはどうしたらよいでしょう?
−−−−−−A
−−−−−−B
−−−−−−C
−−−−−−D
−−−E
122名無しさん@あたっかー:02/09/21 16:04
  −−−−−−
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123名無しさん@あたっかー:02/09/21 16:06
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124名無しさん@あたっかー:02/09/21 16:47
>122
おしい(w
125名無しさん@あたっかー:02/09/21 19:15
なんだ、今度は秋房か?
季節はずれのヒッキーは他にやる事無いんだろうな。
126名無しさん@あたっかー:02/09/21 19:21
いん
127名無しさん@あたっかー:02/09/21 20:27
ちき
128名無しさん@あたっかー:02/09/21 21:01
臭いぞ
129カレフ:02/09/22 00:05
いよいよ教団を再建されるのですね。
僭越ながら不肖カレフ、お力をお貸しさせていただきます。
なんなりとご命令くださいまし。
130名無しさん@あたっかー:02/09/23 00:19
>>129
あれ?カレフのコテハン封印したんじゃなかったのか?
131たか:02/09/23 01:18
みなさんおはつです。
リフォーム業を営んでおります。

>イライラ@自転車さん
Zさんがそのような発言されたのはすごいですね。
事務職の方にそのような・・・
すべての概念をすてて見てみるとなぜか子供が嫌いな奴に対する
行動、発言ににていますね。
イライラ@自転車さんが向上の為と動いていることが目障りなんでしょうか。
馬鹿らしい意見ですが結構そのようなことありますよ。
とくに職人肌の方には。
私どもでもありました。
親友でしたが、気心知れているところでのんびり仕事が出来ると思って
いたらしく、いざ問題が出てきて対処にみな頭を悩ませるとそれが
気に入らない様子。わきあいあいとした職場もいいですけれど度が過ぎると
すべてにあいまいになってしまいますよね。
結局彼にはやめてもらいました。
他の人たちの負担は多くなりましたが、結果良い方向に進んでいます。
イライラ@自転車さんの状態だとすぐに辞めさせるのにも厳しいところですね。
必ずいい方法があるはずです。皆さん応援していますのでがんばってください。

すぐに物を壊す。
そういう人、いません?
最近辞めていった従業員がそうでした。
工具から始まりあげくの果てには現場の施工完了したものまで。
かなりの損害をだし、辞めて行きました。
このような人間は触ったものがすぐ壊れる星の下に生まれてきたとしか
考え様がないのですが・・・

132名無しさん@あたっかー:02/09/23 02:19
うちは代表の事業企画書なんか思いをつづってるだけで
マーケティングも無視しています。
もしかしてもう危ない!ってはじめたばかりですけど・・・!
133カレフ:02/09/23 02:45
>130
教団の衰退と共に我々はその活動を地下に移していました。
その為、涙を飲んでカレフを封印していましたが、今や教団はかつての力を取り戻しつつあります。
そうなるとカレフを封印し続ける必要性は全く無くなってしまたっのです。
これから我々はこのスレを足掛かりに再び2ちゃんねる全版の制圧を開始します。
ところで貴方も教団に入りませんか?
134匿名希望さん:02/09/23 02:55
16人社員がいますが、小さい会社は
優秀な人は来ないと諦めています。
ただ、自分の手助けとなり、
会社が大きくなればいいです。
そう思ってから、利益も売上げも何倍にもなりました。
135チンポシャセイノフ ◆jjZMEmQ. :02/09/23 03:48
カレフ様、いよいよ時期が来たのですね。
私めも全板制圧のために勤しみます。
136カレフ:02/09/23 04:54
おおっ・・・遂に現れたかっ!
我が盟友にして教団最強のグラディエイター、チンポシャセイノフよっ!
貴様が現れるのを心待ちにしておったぞっ!
喉元過ぎれば何とやら・・・もとい、
既にコテハン継続派であるSUN様を筆頭に他の幹部も
名を変えスレを変え水面下で暴れまわっておられる。
明日からは貴様の働きを特と拝見させて頂こうっ!
137カレフ:02/09/23 04:57
しまったーっ!
私とした事がSAN様のスペルを間違えるなどという愚行をっ!
残念だがSAN様に忠誠心を示す為にもここは切腹をしてお詫びと致すっ!
チンポシャセイノフよっ!
あとは・・・あとは・・・頼んだぞっ!
138 ◆7UAkDhi2 :02/09/23 10:05
>カレフ
さてはあなたは偽者ですね?
本物だったら切腹などせず、SAN様のスペルマを飲むはずです。
139コギャルとH:02/09/23 10:05
http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名
140マンシオフスキー:02/09/23 23:28
カレフ様が神になられてしまったので、
今後はわたくしマンシオフスキーがこのスレのお世話をさせていただきます。
141タマキンスカイウォーカー:02/09/24 04:04
俺にも修行させてクリトリス。
142名無しさん@あたっかー:02/09/26 02:48
>>138
本物ですか?

>>140
ちゃんと世話しろよな。
143タマキンスカイウォーカー :02/09/27 01:53
しまったーっ!
私とした事がSAN様のスペルマ飲み間違えるなどという愚行をっ!
ザーメンだがSAN様にチンポ星人であることを示す為にもここは剃毛をしてオナニー致すっ!
チンポシャセイノフよっ!
あとは・・・あとは・・・飲んだぞっ!
144佐倉田 洋:02/09/28 22:16
修行って面白そうですね。
入会希望あげ。
145デスラー早漏
発射・・・