エア・ドゥはなぜ経営破たんしたのか?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1
新規参入した航空会社エア・ドゥは民事再生法を申請し
事実上、破綻しました。スカイマークエアラインズは
そこそこ成功しているのに、なぜエア・ドゥは失敗して
しまったのでしょうか?
2名無しさん@あたっかー:02/06/25 21:21
経営者の違いでしょ?
3名無しさん@あたっかー:02/06/25 21:27

他社が真剣に潰しにかかったからじゃないのかな
価格下げに下げてメリットほとんど無い状況だったでしょ
4名無しさん@あたっかー:02/06/25 21:59
シコーキは維持費がかかりすぎるから。
5名無しさん@あたっかー:02/06/25 22:01
カリスマ初代社長がエアドゥ初就航前心臓発作で死んだからだろ?
6名無しさん@あたっかー:02/06/25 23:17
愛人宅でな。
8すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/06/26 00:31
進出する航路間違えたと思う。
新しい高空会社に興味を持つ人が多い航路を狙わなきゃ。
東京―北海道間では、飛行機よく使っているビジネスマンの数も知れているし、
北海道民が新しいモノ好きかどうかも相当疑問。
9名無しさん@あたっかー:02/06/26 00:44
>>8 馬鹿出現ですな。
平日朝の羽田発新千歳行きに乗ってみろ。半分以上は背広ネクタイのサラリーマンだぜ。
道民が道民を頼った結果裏切られた。
これは有名な話。
道民は頭おかしいからね。
11道民ですが:02/06/26 01:39
道民の大方の考えは
「どうして一企業に対して何十億もの税金を使うのか?」だったと思います
自分もそうでした、不思議でしたね。
前の社長が氏んで次の新しい社長も知事の関係の人だったし、
色々考えるとおかしいなと思う点もたくさんあります。
大体、50億だかの税金使ってくだらないことするなよな!
そんなことに使うんだったらもっと雇用対策に使え!
北海道は全国で一番不景気なんだ。もっと考えろ、ヴォケ!!
それに破綻した理由は色々あると思うけど、
まずやることが無謀。夢を持つのはいいがもっと考えて欲しい。
道民の何十億もの税金は水の泡になったのだから、
エアドゥの幹部は裁判にかけられてもおかしくはない。
正直、頭にきてるよ。潰れて当たり前。最初からやるな!
12名無しさん@あたっかー:02/06/26 01:48
子役人の出来損ないが社長に就任した時点で倒産は明らかだった。
エアDoに最もかけているもの。それは人材。
人材のいない企業の行き着く先は誰の目にも明らか。
13ペンギン ◆fHTHsUN. :02/06/26 01:54
大手に潰されたという話をききました。
東京札幌間だけを原価割れでチケット販売して、
北海道内の他の航路を異常に高くして元をとった。
エア・ドゥは打つ手なし。
嘘かも知れませんけど。
14名無しさん@あたっかー:02/06/26 02:01
エアDoは馬鹿
世論を味方にするという最も大切で効果的な対策を行わなかった。
社長はどんどんTV等のマスコミに出演して、エアDoの存在意義、存在価値を徹底的にアピールするべきだった。
15ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/26 04:36
北海道便は、ドル箱路線だったらしいですね。
何度かスキーに行きましたが、スキーは北海道が一番ですね。
但し、飛行機代で往復5万円かかっていました。
安い航空便があればすごく助かります。
でも会社発足後、チケットも便もどこにあるのか良くわかりませんでした。
(航空3社と比べて。探せばあったんでしょうが、もう長いこと北海道に行ってないので^^;)
16名無しさん@あたっかー:02/06/26 04:40
とたんに航空各社が北海道運賃上げたら大爆笑だな。
17黒犬:02/06/26 06:09
政治力不足・・・
経営者のゴシップ云々・・・
地元出資者への期待裏切り・・・・

いろいろあるけど、名門に挑んだ出来星の心意気は
買いたい。今回の挫折がベンチャースピリットに水
をさすことのないように祈る。
18ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/26 07:02
成功してたらプロジェクトXになってたでしょうかね?
19名無しさん@あたっかー:02/06/26 07:29
【経済】エア・ドゥが民事再生法を申請 ANAが包括支援へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024940533/

こっちが盛り上がっております。
あいかわらず道民は基地外が多いな。
最初は必死に応援してたんだがな。
つか、エア・ドゥのドゥって北海道の自立って意味なんだろ?
その時点でおかしんだよ!氏ねや道民。
それに、あれだけ生意気なことして整備工場は
他社の借りてたんだよな?
そりゃ潰れるわ。自立がちゃんちゃら可笑しいよ。
21すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/06/26 11:08
>>8
それは「割合」であって「総数」ではないですよ
22研究員:02/06/26 12:17
長年寡占状態が続いていた、談合そのものの、「高値安定」の航空料金を、
何とかして、適正な「安価料金」で出来ないか・・ 

北海道は、地理的に時間・金銭面で通信交通費等が高いため、様々な産業の振興の妨げとなってきた。
この一部である通信交通分野に、談合状態を拒否し、当たり前の競争原理をもって、
航空料金を安価(半額程度)にする。
これは不可能なことでは無い!と、故・浜田氏達が立ち上がった。

航空業界に不慣れな人達が、中枢を占めていたため、航空機リース料金・機体整備料金等を
高額にふっかけられ、結果ADOは、思ってもいなかった無駄な脂肪の多い肥満体質でスタートした。
(これは新規会社にとって致命的なのは当然・・後の処置が拙かった)
そして、JAL・ANA・JAS・3社は、ADO設定便に狙いを定めた反撃の、安価設定料金(特売 等)を打ちだす。

この既存3社の、新人いじめの「お局様作戦」は功をそうし、ADOは失速して行く・・。
ここで、ADOは道・財界に「いじめられた〜」と泣きつく。

そこで、知事・議会・財界等の、選挙票も絡めた利益誘導競争・口利き政策で、
ADOに、融資と云う名の無駄な公金注入が始まる(今も尚、広告代金等の名目で道は
税金から垂れ流し続けている)。

もちろん、元々は道民の税金なのであるが、予算を垂れ流す決定権を持つ者は、「俺が出してやるんだ」
との公務員発想にもとずいて、ADOの人事権までも手中にし、より一層迷走を深める。(藤井副知事ハジメ多数アリ)


ANA主導になると・・・ADOの安価料金設定が無くなるのか・・?
再び、寡占状態で過去の談合のような、高値安定価格に戻るのは避けられないのか・・。

ADOの、安価価格設定が廃止・・・となると、
ANAは、喉から手が出る程欲しかったドル箱・羽田発着枠を、
ADOを助けるなどと云う名目で、金で買った・・・これは、立派な「売春行為」。

ADO約75億の資本で、現時点で3億債務超過の78億円の借金漬け。  このうち、
北海道は40億誓い債権放棄の方向。   (太っ腹・・ナン〜テ逝ってる場合でない・・道民税ダ)
・・残りの借金は、個人や支援持株会(善意のお金だけに、始末に悪い)の債権を、司法の力を借りて、
債権放棄させるための民事再生法・・ 詐欺・計画倒産によくありがちなパターン・・

・・・するとANAは「タダマン」ってことになる。
貧乏人の田舎もん売春婦(ADO)が、都会の遊び人(ANA)に、一生懸命にフェ○までして 
自らは尻穴まで晒し・・その挙句、金は貰えないどころか尻も切れ、更に病気まで貰う・・
これを屈辱と云わず 何と云う!

・・・しかし、ANA側からみれば  (*゚Д゚)激ウマー  
       火事場泥棒とも云う・・。
公取りもJJ統合を認めた立場上・・・ANAは、救済の名を語ってはいるが、
ADOを現実は妾とする・・これが公認(羨ましい・・)となる。

6/25日に各旅行代理店に対し、翌日6/26・15時に代理店説明会との緊急連絡・・(急過ぎる・・)
6/28日に、株主総会→借金は返さないと云う居直り説明会?
・・これらの流れは、国土交通省と北海道で既に折込済みで、
後は、馬鹿なマスコミと一緒に焦点を呆けさせる政策。

責任は決してとらない、道と国土交通省の姿勢とそのノウハウ?が出ることでしょう。
とりとめの無い・まとまりの無い話になってシマ〜タことを、お詫びいたします。
いえ、思いつきレスを否定されてムキになる、アポロンより文章力のない
院生すきやきよりは、よほどためになります。
24名無しさん@あたっかー:02/06/26 17:24
全日空にハメられたんだと思いますよ。
安い買い物をしましたから。
初めは機体整備などで協力する、っていうのも
今思えば、伏線だったかも。
25ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/26 17:31
この件にムネオタンが関わってないとは、不思議ですね。
26名無しさん@あたっかー:02/06/26 17:40
だって運輸省のお役人天下りことわってんでしょ?
27ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/26 18:01
アメリカでは、「日本の諸悪の根源は官僚にあり」と言われているらしいです。
誰が言ったんでしょう?
いい事言いますね。
>>1
道民が馬鹿だからなんだが?
今更何を
29名無しさん@あたっかー:02/06/26 19:12
道民が馬鹿というのは、あたり、ですね。
30名無しさん@あたっかー:02/06/26 21:40
受け付けカウンターでの惨めさは、搭乗手続きをした者にしかわからない・・・

あそこまで新規参入者を虐めなくてもいいのに、と思ったよ。
客の目に見えない所でも虐められていたんだろうな〜

また運賃は前のレベルに戻るのか?そうだとしたら悔しいゾ!
31研究員:02/06/27 11:39
>30さんの云う通り・・・
数々の空港設備等の不利な条件しか許さず、
既存キャリアの露骨なイジメ(特売り料金・機体整備料金)を見逃してきた→『国土交通省』
に、責任は  ジ 充分 に 有る!(有り過ぎ〜だっちゅーの!) 

イジメを観ていながら・・平気で、見ぬ振りをする 面の皮のとても厚い『国土交通省』と、
何もしないコトで有名な『公正取引委員会』。

何故?そんなイジメが許されるのでしょう?→JAL/ANAは国土交通省のとても美味しい天下り先で、
蚊帳の外の弱小JASさえも、数年前に国土交通省の、実力NO1の事務次官が天下って来た。
航空会社は、お客様の顔を見て商いは行なっていない・・国土交通省の顔色観てその姿勢を変化させる。

このような航空会社は、国土交通省から観れば、天下り先にもなるし、従順だし、
「愛い奴」そのもの(可愛い〜色っぽい愛人)。
このイロッペー・美味しい愛人(実は鼻持ちならぬイヤナ女だが)を脅かす田舎もんは許さん!!と、
ここで、ハゲでちょび髭のスケベ親父(モチロン国土交通省)が、その「顔」を効かす・・と云う構図。 


既得権を守ろうとするのは、有る意味で「本能」なのであろうが?
国営や大企業の牙城を脅かすモノは全て排除する・・と云う姿勢は、
我々中小零細には我慢が出来ない。  実は国土交通省のスケベオヤシ〜゙が、イロッペー金持ち女と
付き合うのが・・悔しいと云う妬み・・もある。  

・・、ひがみ根性が出ているカキコで、見苦しいトコロは許してクサイ・・別に左翼系でも何でも無いが、
体制派、寄らば大樹の陰・・的な姿勢では商い喰って活けないので、胡座をかいてノウノウとしている輩が
好きになれない・・モチロン・タイガースファンで、W杯サッカーはアイルランドファンだった。
「道民は馬鹿」といっている人達が多いようですが、それこそバカなマスコミ報道を鵜呑みにして、勝手に解釈
しているだけではないのでしょうか。   正義を叫ぶものこそ疑う・・のも、理解する方法のひとつだと思います。

32名無しさん@あたっかー:02/06/27 12:56
系列会社でスチュワーデスサロンをやれば良かったのに
キャッチフレーズは「すべて元本物スッチーがお相手します」
33名無しさん@あたっかー:02/06/27 14:20
道民は馬鹿だよ。
地形的に孤立しているし、近い県が隣接していないから、他県との利害の駆け引きとかを知らないんだよ。
沖縄も同様の傾向があると思うな。
だから札幌は184万人の人口を有している日本有数の都市であるのに、未だに新幹線さえ開通していない。
馬鹿だし、超とろいんだよな。それとがめつくない。しつこくない。あきらめが早い。そんな道民性が経済どん底の一因でもある。

>>33
>馬鹿だし、超とろいんだよな。
それとがめつくない。しつこくない。あきらめが早い

↑それじゃあいい奴じゃねーか(w・・・道民
35名無しさん@あたっかー:02/06/27 15:41
>33
だから札幌は184万人の人口を有している日本有数の都市であるのに、未だに新幹線さえ開通していない。
・・・・
・・・・
・・・・ん〜 判らん・・。
そこで33に質問ですが、
 朝起きたとき、枕に脳みそ垂れているのが付着していませんか? 心配です。
道民の基地外ぶりは商談するとわかる。
本気で日本から独立しようとしてる風潮もあるし。
本州を敵視してるからね。
頭がいい企業は北海道進出はしないのが定説。
進出してもニュースで叩かれる。
37名無しさん@あたっかー:02/06/27 15:58
>>35
はいはい、理解能力の著しく劣る低脳だってことはわかったからね。ちゃんと治療をしないとだめだよ。
脳波の異常はそう簡単には治癒しないからね。
なんども、鉄格子付きの安全な病院から抜け出してはだめだよ。
38アポロン:02/06/27 16:32
ジェット機より維持費が安いプロペラ機を飛ばすというのでは
どうだったのだろうか?
39downbylow:02/06/27 16:34
よきMLMには、経営者の参加も多いです。
リーダーの学習もできるよき組織です。

号外!!
ITを活用してよい製品を広めようというビジネスです。
流通コストをかけないこの形態は、
AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしている最先端方式です。
オンライン集客を活用して、よき製品を広めよう。
下記のHPを一度、見てください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
40経済板:02/06/27 22:55
41ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/27 23:16
たしか、イギリス-ニューヨークを結ぶだけの便を開発した新しい航空があったはず。
これも既存の大手業界にくい込もうとしたベンチャー会社。
徹底的な合理化で、超破格運賃を実現していました。
あの会社、今もあるのでしょうか?
42アポロン:02/06/28 01:43
やっぱりジェット機じゃなくてプロペラ機を飛ばせば良かったんだよ。
5千円で北海道まで行けたら、みんな乗るだろう?
アポロンさんよ。
プロペラ機つうたっていまどきYS-11じゃああるめいし、最新型プロペラ機はジェットエンジンの普及機と比較してそれほど維持費安くならねえよ。たぶんなー
44名無しさん@あたっかー:02/06/28 02:08
小型ジェットにしてれば良かったのかナー。
20人海苔くらいの
45アポロン:02/06/28 02:16
>>43
そんなことは無いだろう。
燃料代はプロペラのほうが安いはずだ。
航空機の値下げが世界的に不可能となった今、
それを可能にするのはプロペラしか無い。
46s ◆C.s7dALg :02/06/28 02:16
>>42
つか、将来的に飛行機の外壁はプラモになるからねw
そこからじゃない?本当の意味での価格破壊は。

さすがに、エアドゥみたいに喫煙OKなんて
恥ずかしいことしなくてもいいでしょ。

エアドゥは、1回乗ったことあるけどスッチーが舐めてんだw
一人しかいなかったんだけど、それが飛行中乗客とだべってんの。
まぁ客が少ないってのもあるんだろうけどあれには笑った。
47アポロン:02/06/28 02:27
人と、その荷物だけ乗せるならジャンボみたいな形である
必要は何も無い。
ありゃ戦車を載せるために考えられた形だからね。
もっと空気抵抗が無い流線型にし、強化プラスチックで
作り、より低燃費なプロペラエンジンにする。
これなら北海道まで5千円が実現する。
48s ◆C.s7dALg :02/06/28 02:31
アポ。
オレらの周りにあるツールの殆どは軍事研究から流れてきたんだから
それ言っちゃ・・・
49アポロン:02/06/28 02:33
人とその荷物だけを運ぶならジェット機をやめて
トヨタのバスで運ぶのが良い。
羽田空港で乗り込んだバスがそのまま北海道の
空港に着くのだ。
50名無しさん@あたっかー:02/06/28 09:27
プロペラ機で地方路線を結ぶのは複数の会社がやってるよ。

それからアポロン飛行機乗ったことないだろ。
だから飛行機が陸路に比べてどれだけ時間が短縮できるかわからないんだよな?
アポロンは放置でおながいします。
52宮崎人:02/06/28 16:32
地元では有名な
SNA(スカイネットアジア航空)は
果たして飛ぶのだろうか・・・

飛ばすためのレンタルジェット手配から
運輸省手続き等は色々やってるみたいだが。

リゾート基金持ち逃げ廃業パターンに
なりそうな気がするな。
53研究員:02/06/29 12:22
現在ADO航空機は300席程度、これは・・確かに、世界一過密便の札幌⇔東京・線とは云え、
新規航空会社にとって大きすぎた。(営業・販売力から云っても)

プロペラ・・でなくとも、ひと回り小さな200席程度のジェット機であれば、燃料費・リース代金・各空港使用料金
等々・・大幅な節約になっていた筈である。
重要なのは、適切なリース料金と適切な機体整備料金で契約しることである。

平和呆けの田舎もん・成金オヤ〜ジ(とは云っても自分の金では無い・・)が、外国人に舐めきられ法外な
リース料金を吹っ掛けられ、更に、半官半民の性悪で有名なJ○Lに、コレマタ法外な機体整備料金を吹っ掛け
られ、それに気づいている筈の周囲も、この成金オヤ〜ジに注意するどころか、こいつから別な予算で
金をふんだくる企みを企てていた・・と云う構図。  トテ〜モ悲しい、裸の王様ですね・・。

こんな、田舎もん・成金オヤ〜ジは、ケツの毛まで毟り取られるのは、悲しいが世の習い。
こんな状態を知っていながら報道せず、ADO立ち上げ前に道民達に持株会等の集金報道で、お金を
集めまくる・・詐欺広告の首謀となり、一転、破綻したら・・今度は責任者追及だ!・・などと平気でカキコ
する北海道新聞が、悪い。   これが広告付マスコミの真の姿であり、無責任この上ない。

紙・電波媒体報道を鵜呑みにすることなく(広報と成り果てているのが多い)、真実を観る術を身に付けなければ、
我々も、会社経営を継続し続けることが困難になるのは云うまでも無い・・と、漏れは思う。
新規航空会社はもとより、これから起業する人たちに、絶好の「反面教師」となる・・ADO民事再生その後・・
注目しつづけたいものです。  業種は違っても、対岸の火では無いのです。
54名無しさん@あたっかー:02/06/29 14:08
>>1
本土がサッカーで盛り上がってるさなかに、
よさこいなんかで盛り上がっている島民性だからだよ!
道民ほど日本離れした感覚はないからな。。。
55名無しさん@あたっかー:02/06/29 14:51
54さん
 盛り上がっているのは、沢山イル出演者達と一部ネタなしマスコミです。
 札幌市民の多くは・・迷惑しているのが現状です。
 祭り・・とは名ばかりの、学芸会レベルの駄踊りの発表会が本当の姿です・・(皆はアキレテル)

 盛り上がっている・・と、馬鹿な呆けたマスコミ報道は、
                    はっきり言って
                  『 大 嘘 』    です。 


 道民の殆どは、羆を見たことがないのですが、  
 観光・ビジネスで来道した人達の多くは、「羆に出会ったドー」と言う人が多いです。
 たぶん・・・同じレベルのお話ですね。
56ハカンシュキル:02/06/30 11:39
破綻報道の25日、ADO社員に対して、誤報である、そのような事実は無い・・と
会社からの説明があったようである。
社内においても、その場しのぎの姿勢は変わらない・・

或る意味、ADOの理念は 「その場しのぎ の 責任回避」のようだ。
そう捉えれば、過去からのADOの迷走理由に説明がつく。
 
57ぢゃん ◆hlPJ.AyY :02/06/30 12:20
>55やっぱりそうですか?

マスコミに扇動されて、突然ファンになってしまう盲目な人がいるだけ。
すぐに冷めるでしょう。
ちなみに、TSR情報を見ていると、サッカーグッズを販売していた会社が倒産していました。
理由は販売不振です。

ただ、東京はいつもより外人さんが多くなっています。
外人サポーターが、駅前で応援グッズを売っているのもあります。
新しい生活へ飛び出そう。
今や、日本経済再生のためには、衰退産業から、発展産業、IT活用情報ビジネス、
新しいシステムへの労働力の移動、企業家精神保有者の育成が不可欠。
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。
興味のある人は、ぜひ以下のホームページを御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
59名無しさん@あたっかー:02/06/30 18:25
以前、試しに乗ってみようと空港カウンターでチケット購入しようとしたら
「ここでは受け付けておりませんので、電話で申し込んでください」
だと??

あれから1年ほど経つが、よく1年ももったもんだ。
60よさこい:02/06/30 23:54
>>55札幌市民の多くは・・迷惑しているのが現状です。
「祭り」の主催者側もクワセ者っぽいな、と私は思ってるんですが。
>>60
道民全てが基地外なんだけど?
62  :02/07/01 03:11
>>53
ADOの倒産の要因をまとめると、
1 権限を維持したい思惑を持つ役人が中途半端な規制緩和をしたこと
2 需要が集中する東京圏の発着枠の不足
3 ADO自体がデタラメ会社であったこと
となる。
3は、航空板にいけば山ほどネタがあるので、ここでは触れない。
ただ、53も触れてるけど、1,2の条件さえクリアすれば、
日本でも格安航空会社が成功したのに、この倒産で新規参入航空会社は
非常に胡散臭いというイメージを振りまいた点でADO関係者は罪深いと思う。

格安航空という分野は
欧米では911以降の航空不況になってから注目されていて
特に欧州では、ライアンエアとかeasyjetが大ブレーク。
あおりでベルギー航空やスイスエアが倒産する位の勢いがある。
米国でも、サウスウェスト航空が勢いに乗ってる。
このへんは、日経やビジネス雑誌を丹念に読んでると
時々、記事がのってます。
63アポロン:02/07/01 04:25
ジャンボジェットは戦車の輸送用に開発されたものだ。
スペースシャトルを乗せて飛んでる光景もテレビで見た
ことがある人は多いだろう。
人と荷物だけを運ぶのに、そんな化物みたいな飛行機が
必要なのかということから考えるべきだろう。
これは以外に誰も考えないことだ。
>>63
あんた馬鹿だね。
知識はあるけど視野が狭い
田舎の大将さん
65許A中:02/07/01 11:38
>>62
 1 国土交通省ですね・・確かに、世論に敏感ではあるが、「影響力」を重んじる機関・・性質ですね。
 2 東京圏の発着枠の不足と知名度不足(スカイMは健闘している)は否めない。
 3 ・・・確かに、挙げれば枚挙に暇が無い。
   結果、新規航空会社が胡散臭い・・と思われるもADOの罪ですね。  
   特に、既にADOのOB?達もいる・・就航予定の新規航空会社は、或る意味そう観られる
   のは或る程度仕方が無い?・・、しかし、是ほど見本となる反面教師として、貴重な存在。

 民事再生法により、借金棒引き(道も裏ワザツカイソウ・・)
 で再出発(各種契約等も)可能でなれば、未だ独自路線で活きて行く道もあると思うが・・
 節税の為に?でも良いから・・何処かの企業・団体等で経営乗り出すところが無いのだろうか?
 
 
>>36
ちょっと遅レスだが、本州を敵視しているって
いうのは、わかる気がする

北海道の人って,電話かけてくるときとか
「北海道の○○です」っていう人多いんだよね
これってなんでだろうと思っていたけど、そう言わ
れると納得する
67どんたこす:02/07/01 19:04
>66
    歯 ァ 〜 ?
   
    をとといきてください。 おながいします。
68名無しさん@あたっかー:02/07/01 19:11
道民って以外に冷たいよ。AIRDOは道民のための・・って考えた
時点で先は見えていたとも言える。



だ っ て 、 道 民 が 協 力 す る わ け ね ー も ん !



69ぶくぶく:02/07/01 21:57
伊奈か者はブランドにこだわった?もしくは今までどうりのもんって?
こと?
70国土交通:02/07/02 22:51
ANAは笑いが止まりません。
ADO、借金棒引きで、羽田発着枠6本を タダ獲り!
旨すぎ〜
71名無しさん@あたっかー:02/07/02 23:21
本州を敵視どころか‥‥東京にしょっちゅう来てるのが札幌近辺の人々。
札幌の人は家から2時間半あれば東京に来れるから
学生なんか月2回は東京を往復してバンドやイベントを見にきてる。ADOを
選ばないのは、他社の学生枠に既にはいっているからなのだ。
>>71
そう言いながら東京の悪口を言うんだよね。
ヘイヘイでゾヌが出演していた時にも東京が嫌いなのであまり来たくありません。
なんて暴言をTVのオンエアで晒されてたしね。

本州企業が札幌に進出しない理由は道民が馬鹿だからでしょ?
2時間半というのも札幌駅から空港までの時間だから正確には嘘。
札幌の場合遅くても2時間半前に家を出て時間調整するんですけど?
あなた本当に道民なんですか?

その前に吹雪いてて飛行機が飛ばないんですけどね。
札幌なんて伊奈かに住んでいると苦労するんです。
73名無しさん@あたっかー:02/07/03 08:56
アポはほんとバカだな。
国内線の航空運賃に一番影響を与えるのは空港への乗り入れ料金なんだよ・・・
国際線なら、その割合は減るけどな。
74アポロン:02/07/03 13:21
羽田空港からではなく横田基地から発着すれば良かったのだ!
東京新宿渋谷池袋からのターミナル駅から横田エキスプレスでも
作れば新宿から30分もあれば到着するはず。
そこからC5ギャラクシーの貨物室をオール2階建ての座席にすれば
700名程度乗せられるだろう。。。
スケールメリットを活かせば1人5000円でも利益が出ただろう。
さっきまでと言ってること違うぞ・・・
思いつきで書くのヤメレ。
幼稚園児並みの脳みその中身が知れるぞ。
76アポロン:02/07/03 17:07
旧国鉄汐留駅跡地に空港を建設すればよかったのだ。
東京、新宿、渋谷、千葉、横浜からは新幹線で接続すれば、首都圏どこからでも10分台圏内だ。
この超便利な空港さえ出来れば、札幌でさえ東京への通勤圏となったはずだ。
さすれば、1人3000円でも利益が出たに違いない。
77アポロン:02/07/03 18:22
思いつきのようだけど素晴らしいアイディアではなかろうか?
横田基地は4000メーター級の滑走路が存在し中央線の複々線化
も三鷹から立川まで行い、その先の横田基地までも整備すれば
中央線内は160キロ運転が可能であろう。
JR東日本の利益にもなるし基地の有効活用になろう。
新規参入会社に横田の枠を優先的に与え、大量輸送にはギャラクシー
もしくはB747のチャーター、中距離少量輸送にはターボプロップで
燃費が良いC130ハーキュリーズなんかが候補に上がる。

どれも実現可能なアイディアであると考える。
78名無しさん@あったかー:02/07/03 21:21
黒幕はJALなり。巨人が頭の上に飛ぶ蝿を振り払ったに過ぎない!ところで、ADOはマイレージプログラムやってたか?
79名無しさん@あたっかー:02/07/03 22:11
汐留に空港作っても離発着できるわけ無いだろうが・・・
飛行機の進入角ってどのくらいだか知ってるのか?

で、思いつきだい3弾は、横田?
で、国際空港からさらに離れたところに国内空港を作り、
首都圏のハブ空港化は、夢のまた夢か。

どこが「素晴らしいアイディア」なんだよ。
相変わらず狭視界、つーか、精神的近視だな、アポは。
80アポロン:02/07/03 23:14
素人には困ったものである。一度福岡空港へ行ってみると良い。汐留空港の離発着には何ら問題はないのだ。
もし万が一問題があれば原因となるビルを取り壊せばよいだけである。
成田空港建設時のことを考えれば、その程度のことはとても容易なことであることはだれにでも理解できる。
81名無しさん@あたっかー:02/07/04 17:11
成田は廃港にせよ
82アポロン:02/07/04 17:29
空港が無理なら、大型ヘリで東京都心の高層ビルの
上から発進というのはどうだ。
キャッチコピーは「寝坊しても安心、付いたらすぐ
ホテル」
83研究員:02/07/04 18:20
>82 UFOさんに頼んで飛んでもらえば、世界一高額な空港使用料を払わずに
 済みます。 そして何より、速い・安い・旨い?・・の三拍子揃った条件で、82さんは
 名社長! 近いうちにニューヨークタイムスの「今年の顔」で、大々的に世界デビューです。

 漏れの目に狂いが無ければ、(アクマデモ・・ナケレバ・・のハネシデス)きっと82さんはUFO
 さんと、お友達だと確信します。
 直接、都心の空き地がら就航OK! 凄い! ひとくち乗せて下さい・・おながいします。
84名無しさん@あたっかー:02/07/04 21:13
アポロンは器の小ささがアリアリと感じられる。
所詮、ちんけな飲食店で一生を終える程度の人間だな。
なんか剣道を覚えたての初心者が素人相手に辻斬りをしている
滑稽な脳内経営者としかおもえん(ぷっ)
85アポロン:02/07/04 22:10
空港の行くまで時間がかかり面倒臭いというお悩みを持たれてる
利用者は多いはずだ。
そこで大型ヘリや垂直離陸型のジェット機なんかどうかと私は
思うのだ。
これなら市内の真中にも空港を作れ便利であろう。
86名無しさん@あたっかー:02/07/05 00:24
すばらしくて泣けてくる
87アポロン:02/07/05 01:29
トヨタがガソリンのいらない車を売り出せば
ガソリン使いまくりの飛行機など時代遅れになる。
トヨタの作る車はヘリより速い事も常識である。
88ひろゆき@暫定”管理”人:02/07/05 01:34
こんにちわ
89アポロン:02/07/05 10:00
某国の研究で磁場をうまく応用してテレポーテーションが
可能となったようだ。
ドラえもんのどこでもドアが実用化されるから航空産業は
壊滅的打撃を受けるだろう。
90研究員:02/07/05 11:02
89さん
   凄いですね・・ ひとくちのせてください2
91研究員:02/07/06 14:07
公取・ヤ〜マダ事務総長が、3日の定例会見にて、
「ADOと穴の共同運航、独禁法抵触の疑いあり」との見解を出す。
ADOの便に穴の便名をつける共同運航案件は、競争を抑制するため(当然だワナ)抵触し、
「できる限り、競争的な構造を取りうる内容にすることが重要」だと。

ADOと穴の言い分は、
穴は低コストで自社の客を乗せることができ、ADOは穴の営業力を利用して席を埋められる・・だって。
これに対し、JAL・蚊猫のオヤ〜ジは「ADO救済の為国内線共同運航は可笑しい、営業面で提携するなら
ADOは穴グループの一員ダロー」と、おかんむり。(当たり前ですネ)

ADOは穴から支援を受けながら、穴とは競争関係にあることを、対外的に印象付ける・・と云う、
難しい作業を進めなければならない・・だって。(無茶なお話ですネ・・まるでサーカス)
                               以上 北海道新聞より

やれやれ、やっとJALと穴とで罵声の飛ばしあい・・風の、競争らしきモノが出て来た。
しかし、結局は談合する可能性が、とても高いんだよね・・これが又〜情け無い事に。
公取に頼っていては、馬鹿を見るのが利用者。(誰も頼る筈もナイカ・・)
民間企業らしい、良い意味での競争をしてくれるのならば、我々利用者に取り、利益に繋がる。
そんなまともな?競争を期待したいものですね・・。
92アポロン:02/07/06 14:11
大学でシコシコ研究をしている学生が
車がヘリより速いと聞いて驚くのも
無理はない。
経営者という者は不可能と思えるもの
を可能にするのだ。机の上で当たり前の
事をやっている学生とそこが違う。
( ´,_ゝ`) プッ
94研究員:02/07/06 16:01

速い遅い・・以前のことですが、交通機関を利用するのに、
先ず、ドアtoドアが基本であり、利便性が高いのです。
移動距離が伸びるのに比例して現状は空港等、やむを得ずドアから離れて行くのです。

89のいうようなドラ・ドアが完成すると、流通革命どころか・・アータモータイヘンな、上へ下への
どんちゃん大騒ぎ?・・だんだん・・本筋から離れだしてしまいました・・アッポーのせいデス。
74は、アポが書いてるので眉唾に見えるが余り間違ってない。
欧州の格安航空は、横田みたいな不便で使用料の安い
元軍用空港を使っている。
>>91
元々、羽田札幌線で近年、競争の中心だったのはADOでなく
JASだったからねぇ。
札幌線で席が余れば減便して、羽田の枠を九州線に変更するなど
JAL-JAS統合で価格が上がる可能性は高そう・・

手っ取り早い競争促進策としては、札幌発着の国内線に限り
外国航空会社にも運行を許可するという、荒業がある。
これやると、ノースウェストあたりが半額運賃くらい
平気でやりそうだ。
96アポロン:02/07/07 05:52
>>95
それも社会人はみんなわかってる常識である。
トヨタの車はヘリより速いのだから
北海道の地下鉄のように整備すれば
ドアとドアで飛行機より早いのは常識になる。
学生も北海道で援農をさせるべきである。
97 :02/07/07 06:45
横田基地が民間開放されると、地元で競売かけられている
1億6千万円の元福生国際ホテルがあっという間に10億
になりそうだ(w
98名無しさん@あたっかー:02/07/07 08:57
アポ消えてくれ・・・
面白そうな話も、堕スレになるんだよ。
99名無しさん@あたっかー:02/07/07 15:17
>>5
オヒオヒ、死んだのは就航してからだよ。
会長ね。養鶏場の親父です。
今度の日経ビジネスに記事が出てた。
大甘経営という批判。
搭乗率7割達成で20%増収なのに経費も15%ってオイオイ
という内容。
101名無しさん@あたっかー:02/07/07 15:34
バス一台でバス会社作ったら潰れるよね(w

あたりまえ
102名無しさん@あたっかー:02/07/07 15:42
>101 そうとは限らない。
103名無しさん@あたっかー:02/07/07 15:46
>>102
どうやるの?
バス1台しかなくたって少人数で経費削減すればやっていけるかもしれない。
Doは経費かかりすぎだったんだよ。
「道民のため」という大義名分での資金提供がコスト削減のモチベーションを下げた
みたいなことも書いてあったな。
105 :02/07/07 23:20
エアドゥとJALが同じ値段だったらJAL使うよな.
だから破綻した.んでJALが値上げする.
利用者は弱小を利用してやるべきだった.
106 :02/07/08 01:43
>>104
>「道民のため」という大義名分での資金提供がコスト削減のモチベーションを下げた
みたいなことも書いてあったな。

そりゃ、言い訳だよ。
当時だって、道が金ださなきゃ潰れる寸前だった。
大体、ADOなんて札幌線しかないんだから、
道南や道東には大した恩恵にならないわけで
道幹部は行政訴訟起こされたら背任ものかも。

>>95
最近収支とれんのかよ!と問題になってる
新規地方空港の建設の契機は、日米安保の一貫で
1県1空港の要望があったことに端を発していたりする。
だから道民って基地外だって言われるんだよなー
最初は褒めておいてやばくなると見放す
道民の典型的なパターンだなこりゃ
>>105
登場率は悪くなかったって書いてるよ

>>106
>そりゃ、言い訳だよ。
援助する側の道にとっての言い訳ね。
コスト削減をかまけてたのはエアドゥの現場であって
そっちは言い訳も何も関係ない。
109名無しさん@あたっかー:02/07/08 11:45
>>104
計画書見せてくれ
あれだけ経費のかかる業界で
収支損益どう合わせられるのか教えてくれ(w
110名無しさん@あたっかー:02/07/08 18:03
その「あれだけ経費のかかる業界」をどれだけ変えられるかが
エアドゥ成功の鍵だったんだよね。少なくとも経営陣はいけると思ってた。

でも結果的に駄目だった。それを大甘だと言われても仕方ないよな。
111研究員:02/07/10 17:08
ANA・大橋社長は9日記者会見にて、ADOに対し、「機材リース料・燃料費や人の問題、
機体整備費含め、高コスト体質を是正してもらわなくてはいけない」と述べた。
この、殿様商売のANAに、ここまで云われたADO・・・。

本来ならば、安価料金を唄う規模の小さな新規会社は、既存会社よりはるかに低コストの筈
なのだが、この状態・・・  これが経営破綻の根幹。 
自己資金で作った会社ではなく、詐欺商法もどき?(シツレイ)でお金を集めた場合、人は変わる
のであろうか・・ (反面教師

たぶん・・来春頃までは、ADOの設定料金も残っている可能性があるが、それ以降は完全にANA主導料金
となるは必須。 一番恐れていた談合料金の復活。(JJと表面上は競争しているが)
特に札幌⇔東京線は、ADOこけて、航空会社にとって最大の旨み復活(単価が異常に高い・
東京⇔福岡線は手強いスカイMがいるため旨みが薄れた)。

>>111
へんにADOを残して、競争状態の演出を行うくらいなら
さっさと潰すべきだと思う。
潰れると道の融資に対する責任問題や
航空3社の行動が目立つから
死に体でも残すほうが得策なんだろうな。
113名無しさん@あたっかー:02/07/14 15:35
>>112
をいをい、何を勘違いしているのだ。あんたアホか。
エア・ドゥは民事再生法の適用を申請したんだぞ。実質倒産なんだよ。
ANAの戦略は、エア・ドゥ支援という名目で世界一のドル箱路線である羽田〜新千歳路線の発着枠をただ同然での入手なのだよ。
114名無しさん@あたっかー:02/07/14 18:27
>>113

だから112は精算すべきだって言ったんだろ。民事再生法による再建じゃなくてさ。
 
115名無しさん@あたっかー:02/07/14 18:41
もうあれだドゥには関係ないけど、北海道の各市にヘリポートを作って
定期便で一日に2回くらいづつ飛ばすって商売はどうだ?
別に北海道じゃなくてもいいけど。
むしろ首都圏の方がいいか。
すでにプロペラ機の路線ができてる。
117名無しさん@あたっかー:02/07/15 00:54
結局ADOって、コストリーダーシップ戦略しかなかったから、
競合他社に破れただけの事でしょ。
>>117
道民が馬鹿なのは認めるが
そこまで言ったらかわいそうだよ(w
119117:02/07/15 02:22
>>118
別に道民については、何も言ってないが。
ただ、戦略面でコストリーダーシップ戦略しかなかったと
事実を述べているだけ。
>>119
道民は馬鹿だからそれぐらい言ってもバチは当たらない。
どうせ開き直って終りだろう。
121アポロン:02/07/15 04:58
私が答えを出しているんだから話を前に進めようよ。
コスト競争をするなら、低コストな機体の開発から
だろう。
122名無しさん@あたっかー:02/07/15 10:38
失敗した要因は、簡単にまとめると、
1 機体リース料金の価格(他社の約2倍)
2 機体整備費の価格(自社で不可能な為、JALの言い値となる)  
3 空港での冷遇(カウンター・Bブリッジ等)

 その他、機体の規模・準備不足等もあげられるが、
 スカイMからは就航前後に、共有できるもの等を互いに補完しる案件が
 きたにも拘わらず、ADOはタカビー(お役人?)な態度で拒否する高慢ちき対応。
 当時から「何考えてんだ・・」との周囲の声が大きかったが、当然聞く耳持つ筈も無く。

 国土交通省も、世論を気にしていながら、現場でのイジメを見てみぬふりの、(まるで
 現在の学校のイジメ問題そのもの)責任逃れ体質もろだし。
 
 強力なリーダー不在も一因で、ADO職員の士気は高いとは云えず、浜田氏没後に
 不可解な人事で更に迷走を深めた・・組織崩壊の見本市。

 
123 :02/07/16 01:32
>>117
コストリーダーシップ戦略しか出来なかったからでなく
コストリーダーシップ戦略が出来るコスト構造を構築出来ず、
しかも、儲かり難い構造を補完する価値の提供も出来なかった
からだろ。
124名無しさん@あたっかー:02/07/16 12:31
養鶏場の浜田さんは愛人卓で診断だよな。みっともねえなー。
125名無しさん@あたっかー:02/07/16 19:49
>>124
かっこええやん。腹上死だったらもっとかっこEE。
喫煙席作ろうとしたりしてたけどな。資本力がないんだから、もっと無茶しない
と生き残れんわな。大手のように上品にやってても話にならんわな。
126名無しさん@あたっかー:02/07/16 20:00
客のニーズに応えるのが商売の基本だ。その点では、喫煙席はよい発想だと思う。
ちゃんとした経営戦略、経営理念に基づき喫煙席を作るのならそれは立派な経営判断である。
しかし、批判されるとあっという間に取りやめにするなど、経営戦略というよりはただの思いつきだったのだ。
そんないい加減さが蔓延している会社だった。
ちなみに私はたばこは吸わないので現在の禁煙席100%は歓迎ではあるが。
127名無しさん@あたっかー:02/07/16 20:28
ターゲットをきっちり絞れなかったというのが敗因だな。
喫煙席ならマスコミや他の会社にいくら叩かれようが、妨害されようが
実行すれば日本の4000万の喫煙者は支持しただろうに。固定客をつ
かめるかどうか。しかし他の大手も肝っ玉が小さいよな。
こんな弱小航空会社相手に向きなって、料金下げたり必死になって。
>>126
でも凄いプレッシャーや妨害があったんだと思うぞ。いろんな所から。
喫煙席認めたら、確実に生き残れるもん。
128126:02/07/16 22:09
Doの喫煙席の発想は、ヴァージン アトランティックの猿まねだと思う。
経営戦略・経営理念ではなく、タダの思いつき。
129名無しさん@あたっかー:02/07/16 22:30
まぁ当事者しかわからん問題だろうな。航空業界なんて規制だらけの
業界だし。役人の顔色一つという世界だろ。特に日本は。
130名無しさん@あたっかー:02/07/16 22:33
スカイマークはどうなの?
エアドゥよりはうまく立ちまわってるように思うけど。
単年度黒字も達成できそうなんでしょ?
131名無しさん@あたっかー:02/07/17 11:45
>>130
ムリヤリっポイけどね
決算書見てみたい
132名無しさん@あたっかー:02/07/17 11:48
見れるよ
http://www.skymark.co.jp/toushika.html

ひとつ解説プリーズ
133名無しさん@あたっかー:02/07/17 14:47
>今期は初めて事業総利益が生まれそうです。
>しかし、売上高が前回見込を6億円下回ったことにより、
>経常利益が−8億9千万円と下方修正することになりました。
>ただし、赤字幅は前年比1/3以下の一桁になったことで
>来期の黒字化の目途は立ったといえます。

一部の抜粋だが、これ読んだだけでバカっぷりがわかる

134名無しさん@あたっかー:02/07/17 18:25
つまりスカイマークも市況の回復次第ってことかな。
135 :02/08/02 02:50
道民、道民って馬鹿みたいだな。
経営学で県民性とか持ち出すのは、オヤジかトンデモと決まってるのに。

エアドゥーの失敗はやはり背後の資本力の違いが大きいだろう。
事実スカイマークが苦境の時に親会社は何度も資本注入して助けている。
更に経営責任を持つのが最終的にはHISの沢田社長と明確であるから、
その権力を背景に社長を更迭し、何かとすばやい経営判断ができたのだろう。
エアドゥーは株主が分散してる故に企業統治が不明確になってしまい、
苦境の時に適切な手立てを打つ事ができなかったのだろう。

それと今だってスカイマークは安泰とは言えない。
澤田社長は「米アメックスのような旅行業と金融業を融合した企業を目指す。」
と言って大々的に進出した協立証券を、あっけなく手放した過去がある。
それぐらいスピード重視の会社だから、もし収支が黒字にならなければ、
いつスカイマークを日航に売却してもおかしくないと思うが。

とにかく経営の失敗を中内功とか水島廣雄とか個人の責任にして、
溜飲を下げて思考停止してしまうのは日本人の悪いクセだ。
経営学板に来てる連中の中にもそういう奴が沢山いるのは笑える。
136アポロン:02/08/02 03:13
>>135
もしかして俺のことか?
戦争は軍事戦争にしろ、政界の権力闘争にしろ資本力がモノを
言うのはおっしゃるとおりだ。
だが資本力を考えずに無謀な戦いを挑んだ経営者も批判されるべきだろう。
また中内や水島の例を出されてるが、彼らは資本力を持ちながら
負けたという経営者だ。
なぜ資本力を持ちながら負けたかまで考えれば、彼らの例は考察に値する
のではないか?
137135 :02/08/02 04:08
>>136
いやあんたの事じゃないよ。
138アポロン:02/08/02 05:17
>>137
いやこれは失礼。
私はそごうの水島会長やダイエーの中内会長が叩かれた
時に「はたしてマスコミが言うように低次元な批判対象
なのだろうか?」と思い自分で調べた人間だ。
そごうの水島会長は金融工学の博士であり、合法的に無限
に金を借り続ける方法をすでに大学時代に卒論で書いていた
天才である。
また大学時代に後輩に「いまに私は百貨店を乗っ取って、
私の金融理論を証明すべく日本一巨大な百貨店をあそこに
建てる。その時は君に役員で来て欲しい」と語っていたという
凄すぎる人である。(実際にその後輩を役員で呼んでいるのだ)
また大手銀行に就職し、計画通りそごうを乗っ取り社長に就任
した水島氏が社員に「私はリストラを一切せず、給料を上げて、
巨大な百貨店を世界中に建造する」と社長就任挨拶で語り、
実践したというのも凄すぎる。
無限に金を借り続けることができれば企業は無敵である。
いかに赤字が出ても倒産しない戦艦大和であり、水島自体も
そごうを戦艦大和に例えていた。
だが限りなく非合法スレスレで資金調達するそごうに、検察
の捜査は働いた。
水島は金をばら撒いて政治工作しようとしたが、失敗し操作
のメスが入り、そごうの無敵の力であった無限の資金調達が
できないように法改正が行われ倒産したのだ。
売り場やサービスがどうしたという問題では無い。

139アポロン:02/08/02 05:39
ここまでの経歴を書くと水島会長はワンマンな自分で全てを決定した
独裁者に思うであろう。しかしそれは学歴コンプレックスのある人間が
僻みで考えたことである。興銀を追い払われた水島は興銀の先輩の
中山素平元頭取の奴隷のように仕事をしただけである。
これは所詮は中央大学卒の限界であろう。学問をやってもノーベル賞に
縁のない大学では駄目な証拠といえよう。
age
アポロンって人を大学名で判断することが多いみたいだな。
142スッチー:02/08/18 13:38
>アポロン様

スチュワーデスのヘアヌード写真集とビデオを出せば
借金を減らせるのではないでしょうか?
143クララ:02/08/18 13:49
なぜ破綻したか?
ヤル気がなかったかたにほかなりません。

さっさと外資と提携し、海外から羽田経由の海外路線を実現するべきだった。

成田、新鎌ヶ谷、羽田、横田の4飛行場を連携させ
地下弾丸列車で繋げば極東一のハブにもなれる。

とにかく ヤンキーゴーホーム!
144名無しさん@あたっかー:02/08/18 13:49
それでいいです
145名無しさん@あたっかー:02/08/18 14:02
>>1
能無しの道民経営だからに決まっているだろう
146名無しさん@あたっかー:02/08/18 14:35
バンド・オブ・ブラザーズ放映記念!

空挺部隊のグライダー「WACO CG4-A Glider 」
http://www.airandspacemagazine.com/ASM/Mag/Supp/AS02/WACO.html
http://209.41.125.134/Supp/AS02/waco-cg4.pdf

カラープリンターで印刷して100機生産しる!
147名無しさん@あたっかー:02/09/30 01:02
要は最初から大手に勝てる見込みなかったていうこと?
>>1
スカイマークとは逝く先違うだろう