社員を首にするか、どうしようか。

もうすぐ１年契約の社員の契約更新時期です。
あまり有能ではないので、どうしようか悩んでます。
すっぱり切るべきか、それとも給与分程度は働いてくれてるので、
そのまま継続するか、悩んでます。

給与分働いてくれているのに、どこが不満なんですか？

今は優秀な人がいっぱい余っています
余裕があるなら３ヶ月くらい使用期間で新人を入れて、そっちが優秀なら
切っちゃえば？
温情に流されては、会社も流されちゃうよ

その程度のことも自分で決められない＞１が最も無能。
自分自身を首にすれ。

給与分働いてはいるが、有能ではない。という言い分か。
評価基準があいまいだな。
確かに>>4 の言う通りですな。

きっと、今度は自分を首切るかどうか延々と悩んだりしてな。

まあ、もう一年様子見しな！＞１よ

今日のウィまぐより転載　１の感想は？

◆◆ まぐＶＯＷ 先週の第１位！（2002/05/29）◆◆

○朝の訓示で社長が言った。「今年の阪神が強いのはなぜだか分るか？オープ
ン戦から勝敗にこだわって勝ちぐせをつけたからだ」でも社員はみんな思った
「トップが替わったからだ」。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) 不思議なスレだﾆｬﾝ。

ちなみに正式には「馘」だったりします。

晒し馘

給料分の働きでは、労働分配率100％です。
これでは雇って置けないでしょう。
少なくとも50％を目指しましょう。

やっぱり他の人にも影響するから首にすることにしました。
くび〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

明日から夜道に気をつけたほうがいいかも

DQN社員がいなくなると、本当にさわやかな気分
になるよね。会社に行くのが楽しくなる。

俺はもう、迷ったときは必ず首にする。
迷うこと事態が心の声だからだ。
やさしさは自分にあだとなって返ってくる。
躊躇せづさっさと首にしましょう。

給料分の働きってなんだ？
労働分配率は普通は４０％以下じゃないと
会社は苦しいじゃないかい？

うちは給料の３倍の粗利益を目指し得るよ。
実際は４１％だけど・・・・。　以下省略

>16 いや粗の３倍程度は働いているんですが、
顔は不細工だし、性格も悪いし、このまま居座られても将来困るかな
と思ってましてね。15さんのいうとおり、『迷ったら首』がベスト
かな

1>>
お前が１番その会社でいらねーやつだ！
自分で自分の首を切れ会社のためだ

>>18
参堂。
ネタにしても、もっとまともな理由を考えよ。

くだらないスレたててる、１のが契約社員以下じゃないのか。

一日８時間働くとして社員の給料にあてるのは２時間。
残りの６時間が利益。
経費や何やら負担するのはおれなんだからこれくらい良いよね。

うちはできない奴は３ヶ月で首にしてます。

三ヶ月も待つとは良心的だな。

まあ、普通は1.5ヶ月くらいだな

お前みたいな決断のできない無能な経営者には、そのくらいのレベルの契約社員がお似合いだ！
管理能力がないくせに優秀な社員を雇えば、そいつに会社を牛耳られる事になるだろうから
止めた方が良いぞ！！

指名解雇がもっと簡単に出来るようになれば、
いいのにね。

Lexネットワ−クビジネスの説明
WHO世界保健機関香川支部の会社
扱っている商品メニエイドの説明ナノ化の商材
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｜ 　　 | |　｜,｜ 　 　 　健 ｜
｜●　 | | ∫UU .　　 も 康 ｜
｜ 　　 |_|＿＿|_|　　　ら 器.｜
｜ ２　 ＼_　　　＼ 　 っ を ｜
｜点　 　　￣￣￣　　た 　 ｜
└──────────┘

┌───────────┐
｜ 　　　 _　　 　 　 _　　 　ぶ　｜
｜ 　　 / _)=====_) 　　 　ら 　｜
｜ 　　 | |　　　　 ||　　　　下　 ｜
｜ 　　 | |　　 Λ||Λ 　　　が　｜
｜ 　　 | |　　（ /⌒ヽ　 　　 り ｜
｜ 　　 | |　　 | | 　　|　 　　か　|
｜●　 | | ∫ ∪ 亅 |　間 　た｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　　 | |　 　 |　|　|　.違　を. ｜
｜ 　　 | |　 　∪∪　　え.　　　｜
｜ 　　 |_|＿＿|_| 　　　る　　　｜
｜１ 　 ＼_　　　＼, 　　　 　 　｜
｜点.　 　　￣￣￣　　　 　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　
└───────────┘　　　　　　

おいお前ら、従業員どもなんざ首にするな、余計な退職金を払わなければならないぞ。
どうせなら、従業員どもから自主退社させる方法を考えろや！！

俺の会社は、気に入らない従業員がいたら、半年くらいで配置換えをしたり転勤させたりして
仕事を完璧にできるレベルにさせないようにし、何かミスしたら「お前は仕事を完璧にできない
中途半端な人間だ！」と怒鳴り続け、勤務時間をコロコロ変えたりしてその従業員のやる気を
失わせて相手の方から辞めるように仕組んでいる。

そのくらやらなきゃあ経営者やってられないぞ！！従業員どもは家畜と同様なんだから。

>>29

脳内経営者？？

給料分働いてくれてるなら十分じゃないのか？
経営者は利益も考えるべきだが、時間や疲労度も考えねば
ならない。
人が少なければ、常に山のような雑用に追われて時間を浪費
し、体力気力も消耗することになる。
このことによって失ってる利益は莫大だ。

age

>>30
自分から辞めさせるようにするのは基本だろ。上場企業
でもやってるよ。開発の人間に営業やらせたりとか。

>>31
＞給料分働いてくれてるなら十分じゃないのか？
現状維持は破滅を意味する。
利益分を稼がないことには運用費もままならない。
後半の意見には同意だが。

>>34
私が思うに、社員の人件費を稼ぎ、人件費以上の利益を稼ぎ出す
のは社員では無く、社長の頭脳であり、そこから生み出される
戦略である。

そういう頭悪い経営者は
東京ユニオンにでも相談し指導を仰いだ方がよい。

http://www.t-union.or.jp/

うちの課長、めちゃくちゃなラインつくって完璧な仕事をできなくしたんで
辞めてほしいんだと思って辞表出したら慰留されました。
部下をいびるのが趣味な人もいるのかもしれない。
中途採用でいになり私が配属された部署は技術管理課といって、
会社中の使い物にならない人の吹きだまりです。

経営者の人は従業員の人生を預かっていると考えてもらいたい。
たった一言「明日から来なくていいよ」と言うだけでその人の生活が大きく
変わるんだよ。変な奴は考慮の余地を持つ必要ないが、そうでないなら熟慮してほしい。
希望を言えば面接でしっかり見極めたいんだ俺は。

その社員に対して
有能になるまで給料減らしてもいいかと
聞いてみました？

（人件費の削減と言う目的も有るが、
その人に向上心が有るかどうか確かめるのが一番の目的）

あぼーん

街宣車まわすよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031539882/

社長（経営者）は辞める権限は有りませんが、
従業員は自分の権限で辞めることができます。

雇用されるか、経営者になるか、起業家になるかは
ご自身の判断だと思います。

真面目な常識人だからこそ成功する。
誰でも出来るビジネスだからこそ、努力する人が成功する。
楽して稼げる方法は無い。
しかし、楽しく仲間と稼ぐ方法はある。

これ以上はホームページで。
私達と共にビジネスをする気がない方も、
一度御覧になった方が良いかも…
http://andinf.travailathome.net/andinf/

失礼しました。

＞３８さん

＞たった一言「明日から来なくていいよ」と言うだけでその人の生活が大きく
＞変わるんだよ。

それは違う。「明日から来なくていい」と言われて「ああそうですか」
と了承するのですか。それはあまりにも従順すぎるのでは。
普段、経営者の指示通りしてますか。
ノルマを達成しろと言われたら達成していますか。
売上を倍にしろと言われてちゃんと倍にしていますか。
していないでしょう。経営者の言うとおりしていないでしょう。
それなのに、どうして辞めろといわれたらすぐ辞めるの。
普段通り言うことを聞かなければいいのですよ。

経営者に人生を預かっているって？
幼稚園児じゃないんだし、日頃から
資格取るとか給料分以上の成果挙げるまで会社で気張るとかして
自分の未来を切り拓けっつーの

＞４４さん

禿同意。資格とるのはちょっと疑問だけど。
資格とるのは簡単。でもその道でプロになるのは、その
１０倍難しい。

まあ、ぐちゃぐちゃ言われんのがヤナやつはささっと独立しちゃうので、
残ってるのは、リーマンしかおらんわな。
おいらの会社で頑張って欲しいなんつーのは経営者のエゴだな。

1＞今の契約社員に特に問題なければ、欲かいてもっと売上あげてくれそうな社員
　に入れ替えるのはリスクあるのでは。例えば、売上あげて仕事できても生意気とか、
　性格的に気が合わないとか。労働法にくわしいとか。そんなの面接で雇われるほう
　はいわないから。今の契約社員が性格的に問題なく、給料分の仕事していれば
　そのまま雇うほうが無難とおもう。

>>45　禿同意。資格とるのはちょっと疑問だけど。
確かに。（汗
資格を取るということは
安直に楽な生活を望むための手段という時流ですし。

漱石さん、辞めないで、ボーナスブ−たれたらどうすんの？
教えてー

あぼーん

その時は小一時間話し合うのです。
そうすれば社員も分かるでしょう。

社員育てなくてどうすんの。

頭の切れる人や能力のある人は、すぐ辞めていくよ。

凡人を育てて、それなりのプロにして、
あるていど会社に愛着もたせなきゃ。

夢のような社員がいるもんか。

いくらとっかえひっかえしても、無駄だよ。

あぼーん

で、１は結局どうしたんだ？？？

　　　　 , ､､､､､､,,,,
　　　,､､'';;;;ヾl||l/;;;;;;;;
　　,,;;　　　 　`'　 　 ヽ
　　i;;;　　__　　　 　__　|
　　i ;;_,- ＿ ヽ_ /＿ ヽ
　　,-| ヽ _ﾟ'ノ￣ヽ_ﾟ' ノ|
　　l d　　　　　｡｡　　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　し|:: 　　 ノﾉﾊヽ 　 :|　＜　なぁ>>1よ、
　　　 |;;　 ; /∠二ゝ ; :|　　 |　このしょーもない糞スレどないするきや
　　 ／＼;;,;;,,,,,,,;;,,,,,;;／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　＼＼∧ヘ　＼

商法学んでるせいか、つい「社員＝株主」と読んでしまう・・・

はぁ？

おれも最近社員を２名首にしたが、本当にすっきりしたし（会社が）
良い面の方が多い。屑は置いておいては駄目よ。

俺も、迷ったときは必ず首にする。
迷うこと事態が心の声だからだ。
＞禿同！
派遣社員で使い捨て、使い捨て・・・！

激しく同感。問題児を雇ってしまった自分も
悪いが、首にした方がベストだよね。

屑社員は･･･ポイッ！

社員にとっても、ほかの会社でなら光った存在になれるかもしれない。

　お宅がよう育てきらんなら、社員のためにもクビにしてあげた方が
　ええで。

　　　

　　　　　　　　　　首或　！

http://homepage.mac.com/leverage/

どうしようなどと言っていることから
やましいところが大有りな会社なのだろう。

経営者が悩む場合
やめてもらったほうがお互いよい(よかった)。

どんなに無能に見える社員でもどこかに何か使えるところがあるもんだ。
社員を辞めさせるのは楽だが、その社員の潜在的な何かを見つけることも
引き出すことも出来なかった経営者としての自分の未熟さを激しく責める
べきだろう。少なくとも、その社員が自分から辞めたいと言わない限りは。

入社して4ヶ月、１つも契約をとってこれない営業は
首ちょんぎったほうがいいですかね。
それか完全歩合にして、基本給なくしたろうか・・・

67に同意。できない社員をできる人間に育てるのが経営者の
１番重要な仕事。だれも、育ててくれる人がいなければ、
１人前になれないからな。

育とうとしない奴は切る。
小中学生じゃないんだから別に義理はないぜ。

ＵＦＪ銀行（本店・名古屋市）が県内で支店や出張所の統廃合を
加速させている。旧東海銀行時代から市街地の要所に店舗を構え、
きめ細かい営業を続けてきたが、不良債権処理に伴い、
大幅な経費削減を迫られた結果だ。
跡地の多くには現金自動預入払出機（ＡＴＭ）を残しているが、
利用者から「相談などができず不便」との声も出ている。

http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?kiji=5382

使えないやつはどんどん切ったほうが本人のため。
使えないやつでも、他の会社では実力を発揮できる
可能性はある。

ただ、切るとはいっても、本人から辞めると言い出
させないとね！

従業員をきることは、正しいことです。
迷わず、斬りましょう。

従業員を切っても仕事が滞らずに回っていくのなら、切るべきでしょう。
一人当り生産性を極限まで高めるのが経営者の仕事です。
だったら最初から、人を切らなくてもいいように少数精鋭で
いきなさいって。

>>74

首にすりゃ生産性が高まるというもんでもないだろうに。

>74まで共産趣味者が発生しなかったとは意外だ。

>>1
辞めさすて、揉めそうな奴は殺害したらいいですよ。

雇うときはちゃんと人物調査して、共産党関係者は
雇わないようにしないとな。

>75
ムダが多ければ、社員を減らすことで生産性は上がるだろ。

社員は「こんなの一人ではできないよ」というくらい
の仕事を任せることで成長するもの。たぶん、「人が足りない」
だとか「残業がきつい」という声が現場から上がるが、安易に
その声に応えることは結局は現場の社員の成長の芽を摘むことにもなる。
そういうことも考えて、人を雇う時は慎重にすべき。

>76
warata

>>79

無駄が多いのは経営者が長時間労働を押し付けているため。
定時退社を社員に義務付けたら余分な電気代を払わずにすむので経費を
カットすることができる。

>>82
無職板に帰れよ。

どんどん駄目社員、共産主義に傾倒した人間を
切って、長時間労働を強制しましょう。
長時間労働によって、情報の共有が促進し、意
思決定が迅速化し生産性が高まります。

>>83

だからそんなことはあり得ないんだって。(w

そんなに長時間労働がいいなら、発展途上国はすぐに近代化するはずな
んだけどね。長時間労働が定着しているのは発展途上国の一つの特徴で
もあるんだけど。

途上国の人間はとにかくよく働くけど、それは長時間働くことでしか
しらないため。しかし、そんなことで生産性が向上したという事例は
ほとんど無い。

中国は長時間労働国だが急速に発展している。貧富の差が激しくなっている
と言うが、経営者や投資家が儲かっているのだから、それはそれで
いいことだ。　日本の経済の下落と、週休二日制、時短の定着化は連動
しているように思える。　日本人はもっと働けと言いたい。

>>84
肉体労働者の長時間労働と、ホワイトカラーの長時間労働を
比較しても仕方ないだろ。経営者はもっと社員をこき使え！

>>85

中国の発展なんて真に受けるのがDQN。
三十年前のちんぽ的文化人とか六十年前の満蒙開拓団だって似たような
ことはいっていた。

>>86

途上国にだってホワイトカラーはいるんだよ。そして、連中は結構優秀な
連中だ。でも、だからといって途上国の生産性が向上するわけではない。

日本人は3日に1日は休みだ。おまいらいつ働いてんだと言いたい。
これじゃ中国に勝てるわけ無い。　

　　　　　　　　　　　も　う　だ　め　ぽ　

>>17
>顔は不細工だし、性格も悪いし、このまま居座られても将来困るかな
>と思ってましてね。

うちにもそっくりのやつがいる。５か月前に入社した正社員だが・・・。
やっぱりクビだなぁ。

あらゆるマイナスを持っている様な人を雇っていられるような余裕はないからな。

しかし、代わりを見つけるのも大変だ。

誤爆しました。失礼。(^ ^;

一瞬、誤爆と思ったけど、誤爆ではありませんでした。(^ ^;;;

ボンクラ社員にエサを与え続けよ

相変わらず共産趣味は頭がわるいな（ｗ

天下り官僚や、顧問弁護士を役員から追放しよう
行政や、司法が、従業員より、経営者の味方をする
から、過労死
、失業による自殺が、
減らないんだ、。
中国の株式会社は、株の半分は国がもっている
ので寄生虫株主が労働者から一方的に搾取
できないようになっている、

くびにしたら、
会社のやばいことを警察にバラスします。

＞96　（爆笑）
北朝鮮みたいなやり方・・・受けました！

今の日本の企業のだめな原因は
経営陣にあると思いますよ
バブルに溺れて、多角化に走り、横並びに走った
人員も過剰に抱えた

避けようがなかったのかもしれませんが
そんな経営者を抱えた従業員もかわいそうですね

最も無能な者が最も首を切られにくい
そんなパドラックスを抱えています

まあこれは人様の言葉を失敬しただけですが

＞日本人は3日に1日は休みだ。おまいらいつ働いてんだと言いたい
中国人に知り合い・友人が5人、うち一人は恋人としてお付き合いした事もありますが
日本人ほどまじめに働く民族はいないといっていましたよ
日本で働けるならどこの国でも働けるとね

左っぽい発言してますが、現在、株を全力買いしてます

>>100
リーマン側の意見だな。
日本人は真面目に働くかもしれんが、労働時間が短すぎるんだよ。
二言目には金くれ休みくれだ。　これでは競争力もなくなるというものだ。
リーマンは自分で自分の首を絞めていることに気付け。

日本のサラリーマンの動作研究をやってみたら、本当に働いている
時間は労働時間の何分の１なのか、一度計ってみたら面白いと思うよ。
大部分は働いているように見せる演技の時間だから。

>>99
おまいのことだろ？　（ｗ
会社は従業員では無く経営者のためのものだ。
おまいらリーマンは安月給で黙って働けｺﾞﾘｬ！

>>100
中国人に知り合い・友人が5人、うち一人は恋人としてお付き合いした事もありますが
中国人ほど嘘つきな民族はいないといっていましたよ

全員優秀な人である必要はないよ、ボンクラな社員も必要。
給料分働いたらいいんじゃない。辞めさせると他の社員が浮き足立ってくるよ。
優秀な人ばかりだとギスギスしてくる。

>>105
>辞めさせると他の社員が浮き足立ってくるよ。

クビにすると、他の社員にいい影響が表れるよ。ぜひどんどんクビにしなさ
い。

ぼんくらは百害あって一利なしです。クビにすれば、百利あって、一害なし。

中国の実体経済は韓国と同じ、

中国株はそのうち紙切れになるぞ、

日本の株って、紙切れにならないだろうか・・・と心配する今日この頃。

あぼーん

>おまいのことだろ？　（ｗ
おいおい、ビルゲイツに次ぐ、大草原の大資本家W・バフェットの言葉だよ

>会社は従業員では無く経営者のためのものだ
株主の物です
勘違いしないで下さい
現状経営者の物になってるけどな

ユニオンに仲立ちしてもらったら･･････

無能な経営者ほどクビを切りたがる。
従業員を育てることと同時に経営者自身も成長しなければならない。

>>111
お前らサラリーマンは無給で労働しる！

９９％の中小企業にとっては経営者のものだよ。

無能なので精神的につらいです。

>>111
経営者で大株主ですがなにか？
お前本ばっか読んでないで実際に経営してみろや。

育つ気のない従業員を育てようとしても無理。

育てるのではなく、おだてて仕事をやらせて、
やめて行ったら、次を入れればいい。

>>118
きっとあなたのような経営者がいる会社では、この先見通し暗いね。
自分が従業員だったらそんな会社に帰属意識なんて持てないでしょう？

居座られても困るしね。

人が少なくて倒産することはないんだから、
迷ったらクビにするくらいでちょうどいい。

いつでもクビにできるよう、始末書とかは
ちゃんととっておかないとな。

専門技術職の場合、代替が容易でないため、クビにしにくいが、やっぱり
他に悪い影響を与える様な問題児は、即座にクビにするしかないね。
置いておくと、その代償は、かなり高くつく。

>>118>>120 激しく同感、同感！

従業員しつつ入社半年で会社の将来と社長の資質に悲観し
内緒で事業立ち上げました。あと1月で会社辞めます。
例え将来人を雇っても、うちの社長のようにはなるまい。
奴に経営の才はない。

>>124
でもﾁﾐにも才能無かったらﾄﾞｳｽﾙﾝﾀﾞ？

そんときゃそんときだ。

まず本当に無能で可能性ゼロの社員なのかということを考える必要
がある。
私はこれまで、学歴も職歴もお粗末で借金もたくさんあり、やる気
ゼロで成果もゼロみたいなダメ社員を何人も立ち直らせてきた。
いわゆるコーチングであり、会社で高実績を出すに留まらず、自分で
独立して儲けている奴もいる。
それでもダメな奴もいたが、一般的にダメと言われてる社員なら立ち直
らせる自信が私にはある。
大企業のように一流大学から毎年大量採用するならともかく、中小企業
はそうじゃないんだからコーチングを身に付けないとダメだよ。

長い文章の割りに具体策は書かれていないようだが・・・。

>>128
コーチングというのは相手の状況を見ながらやるものだし、コーチング
する人のキャラクターも深く関係するので一概にマニュアル化はできない。
だが俺はコーチングの天才だと思うよ。

アポロンのキャラが変わってる．．．

人を使う才能というのは天性のものがあるし、当然努力しないと向上しない能力
なので、人を使う才能が無い経営者の場合は諦めて自分だけで働くことである。
そしたら当然売上や手取りは低くなるが、人を使う才能が無い人が人を使うのは、
車の運転がド下手の人間が運転をするようなものだからいつ事故をしてもおかしく
無い。
人を使うというのは、経営者の人を使う能力で全然結果が違ってくる話なので、
慎重に考える必要がある。

＞アポロン
＞コーチングというのは相手の状況を見ながらやるものだし
違います。単純化しすぎです。TA（交流分析）と勘違いしてませんか？
＞コーチングする人のキャラクターも深く関係するので一概にマニュアル化はできない。
これも違います。コーチのキャラクターとコーチングスキルは無関係です。
リーダーシップ理論とは異なります。もちろんマニュアル化されています。
コーチ21などコーチングを教えるファームも日本に既にいくつかありますが
どこも膨大なマニュアルを持っています。認定資格ですから当然でしょう。

…あまりウソは書かないように。マネジメントスタイルは多様であって
当然ですが、コーチングスタイルは一つです。正確にはマネジメントという
「機能」の一つとして部下育成があり、そのための手段としてコーチングがあるのです。

アポロンさんの言うことに同意します。
ここにきてる経営者は自分のことは棚にあげといて
すべて従業員のせいにするような人たちですね。
きっと従業員の成果は自分の手柄にして
従業員がミスをすると非難するだけだろうね。
経営者もピンからキリまであるから仕方ないか。

>>132
君はコーチのキャラクターとコーチングスキルは無関係だし、リーダーシップ
理論とも違うと書いている。
理論上はそうでも、実際はどうだろうか？
君は人格がまったく信用できず、リーダーシップに欠ける人物のアドバイスを
受けて必死の努力をするか？
人格やリーダーシップに欠ける人物には、コーチングができないと断言する。

平和か。平和というのはな、キルヒアイス。無能が最大の悪徳とされないような
幸福な時代を指して言うのだ。

ラインハルト・フォン・ローエングラム

＞アポロン
＞理論上はそうでも、実際はどうだろうか？
「コーチングはマニュアル化できない」だとか言ってたから理論上の間違いを
指摘しただけですが…。でも理論的にはご自身の発言が間違いであることは認めるたんですね？

＞君は人格がまったく信用できず、リーダーシップに欠ける人物のアドバイスを
＞受けて必死の努力をするか？
極論を挙げてもしょうがないでしょう。それにですね、コーチングスキルを用いる
ことで人格が豊かになり、リーダーシップがつくという主格転倒も実際上では
成り立つわけです。でもこういう議論を重ねても無意味でしょう。

こう説明すると少し整理がつくでしょうか。
コーチングというのはコミュニケーションスキルの一つです。そしてコミュニ
ケーション・スキルというのは、いくつかあるリーダーシップの源泉の一つに
過ぎません。ですから極論をいえば、コミュニケーション下手でもリーダーシップは
持つことができるのです（コッターの理論を出すまでもなく、近くの人の事例を
考えればわかるでしょう）。そういう意味でリーダーシップとコーチングは違います。

主観で語るのは結構ですが、理論は正しく押さえないと、上っ面の議論にしかなりませんよ。
スレの主旨違いなのでこのへんで。

>>136
コーチングという言葉を使ったのは不適切だったようなので、
教育と改める。
これなら私の意見に矛盾は無いだろう。

アポロン敗北（ぷ）。意味も知らんのに使うからだよ。

ところで、コーチン愚だろうとなんだろうと結局どーしよーもない奴って
出ると思うんだが、「クビ切り」の判断基準はどう考えるといいんだろ？
アポよ、例えば共産趣味者みたいなヤツでも立ち直らせることができるか？
できないのならどういうレベルのヤツはダメだと判断するのよ？

457 名前：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q 投稿日：02/11/30 12:48
>>455

いや、それがそうでもないんだな。
折れって結構、癒し系キャラだから、パートのおばちゃんとかに
街でばったり会うと、｢趣味者さん、会社辞めたんだって!!｣
なんて会社の悪口大会になったよ。

従業員なんて結局、面従腹背だから会社と闘うキャラってのは、結構、
頼りにされるんだな。わざわざ、電話掛けてきて、｢趣味者さんがいなくなって
職場の雰囲気が悪くなったよ。｣なんていう人もいる。会社にバイトの有給
を認めさせたときは、｢趣味者さん、ありがとう!!｣って奢ってもらったことあったな。

逆に、そんなDQN会社だと、会社幹部もあっさり降格にされて他の従業員
の誰にも相手にされず、最後は送迎会もやってもらえず、寂しく自分から
辞めていったりもするからねえ。(ｗ

>>138
首きりの判断基準はまずは当たり前ながら懲戒解雇の対象者や予定者だ。
「そんなの当たり前だろ？」と言うかもしれないが、案外意識されてない
ものだ。
実績次第で首にするより、いざとなったら泥棒をする社員を首にするほうが
先決である。
それから共産趣味社みたいな人間を立ち直らせることができるかだが、彼
はあくまで左翼に洗脳されてるだけだから洗脳を解けば問題無い。
立ち直らされないレベルは凶悪な人間や精神異常者だ。

趣味者は精神異常者と思われ

>140
だからさー、その洗脳をどうやって解くのよ？
事実、全然洗脳が解けそうな感じはないじゃん。

主義を理由に意図的に怠業を働くヤツは切るしかないと思うぞ。

事業主の方に質問です。
会社が、年金手帳を預かったまま退職するまで返してくれません。
これ、どうしてでしょ？
こんなことして、事業主の立場からメリットなんかありますか？

>>143
ラララむじんくん〜
ラララむじんくん〜

>>144
詳細きぼんぬ・・・・？

>>145
145さんの名義で借金されてるってことじゃないの？

>>146
マジ？ですか？
年金手帳なんかで、借金できないでしょ、普通？

健康保険書は貰ってるんですが・・・もしや入社の手続き自体が、いまだなされて
ないのでは？と考えてみたのですが、そこのところどうでしょ？

aaaaaa

＞私はこれまで、学歴も職歴もお粗末で借金もたくさんあり、やる気
＞ゼロで成果もゼロみたいなダメ社員を何人も立ち直らせてきた。

うそつくなハゲ

＞149
まあまあ、コーチングの意味も知らずにテキトー抜かして論破されるヤツの相手なんかしちゃダメよ。

アポロンのアホさ加減は>>127-137を参考に。

同じ「だめ」でも、性格から来る場合は、クビ。

努力はしているが、間違っているため、教えれば直るという場合は、
クビにせず、教育。

専門技術職で、能力が不足していて、研修をしても何年もかかりそうなら、
クビ。２〜３か月で追いつけそうなら、研修。

>>143
あなたが持っていても使い道がないと思われ。
なにかあったとき（配偶者の扶養手続等）会社で手続きする時に
スムーズに手続きできる様預っているだけだよ。
もちろん退社するときも会社の方で社会保険の資格喪失手続きもしてくれるだろうし。

２年前このレスのようなことに遭遇していまでも心の中で解決付かず
当時、急成長した会社のＮｏ２
社長は舞い上がり社員をドンドン入れる。しかし入れたとたん
「あいつ使えないがクビにする？」と俺に聞いてくる。
たしかに使えないが　面接したの社長でしょ？
前スレにあったけど使えないヤツをクビにするのは簡単だし
本人のためにもなるけど、会社の姿勢としてどうだろ？
「当社は５０歳で定年にしたい」といってるし
自分は技術職で職・収入には困ったことないけど
ちょと　弱者の味方の社会・共産主義的な考えが好きになった
だって　弱者って異常におおいから（生命力の意味で）

>>154
弱者にはちゃんと生活保護が与えられてるので、心配の必要は無いのでは？

アポロンピンチ
自分で墓穴掘った

>>155 アポロンにレス返すもなんだけど

ただ弱者といっても底辺の少量いる不適応者のことでないです。
上にあがれない会社の都合でクビといわれたら消し飛ぶヤツの
ことです。この板は経営板だからこの手の人は少ないですので
わかりにくいとは思いますが圧倒的に多数いますよね
>>1の言うクビ対象者とは違いますが経営者の誤解等で人生狂う
人はいっぱいいます。狼が羊を次々と蹂躙してしまっていいの？
という事です。（自分で書いていてもわかりにくい）

>>157
それは教育等も問題があると思うが、本人も会社依存の考えを持ちすぎてる
のが原因じゃないだろうか？

>>158 アポロン今回いいこというな・・

その通りだと思う学校と勘違いしている。

若いときの俺は自分より能力の少ないヤツを蹴落としたし
今の俺は無能なヤツが自分のサイフから金を掠め取るみたいで
腹が立つ

でも、２年前のＮｏ２の俺は真剣になやんだ、会社のありかたとして

>>159
付け加えれば会社依存と同時に自民党依存もあると思う。
会社に依存して駄目だったら、自民党が助けてくれるという発想だ。
農協に依存して駄目だったら、自民党が助けてくれる、助けてくれない
議員には票を入れないという農村と同じメンタリティだ。

>>160 そこまでいうと日本国民全部だろ

1>給料分の仕事をしているなら首切るべきではないと思う。首きられた社員の家族
　のことを考えてみろ。給料泥棒なら話は別だが、きちんと給料分の仕事している
　なら簡単に首なんてきるな。怨み買うだけだぞ。

http://ime.nu/www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841018X/qid=1040833488/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-2818134-1328209

別スレにこういうのがあったが、
零細企業でもこれからは要チェックだな…

>>162
そいつの影響で、全員が給料分だけしか売り上げなくなったら、
会社がつぶれるから、やはり即クビにすべきだな。

ばか社員のことを考えるひまがあったら、会社がつぶれたために、
路頭に迷う「まじめな」社員の家族や、連鎖で倒産させられる他の会社や
路頭に迷う、そこの社員のことを考えろと言いたい。

社会のためにも、模範とならない社員は、すぐクビにしろ。

うちの馬鹿社長をクビにしたいんですが。

>>165
心配いりません。
社長がバカなら、近いうちにあなたと一緒にクビになりますから。

（＾＾）

（＾＾；

>>165
奉公人の分際で何を言ってるんだ、お前。

会社の経営者って猛獣使いみたいだね。なめられると寝首かかれるし
創業１００年になるけど代々の社長の猛獣使い振りが会社の盛衰を決定
してるね。創業当時の猛獣たちは創業者が死んだら野に放たれ財を
築いたけど、２代目でほとんどか消えていった。猛獣=猛獣使い　でも
ないみたい。オーナー企業であれば、自分が使いやすい従業員が一番
良いのでは、自分の器に合った従業員ということで・・。

（＾＾）

（：；）

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>142

なんだか、ひどい言い方だが、俺は資本主義の研究をしたら共産趣味という
真理に到達したわけであって、別に洗脳されたわけではないぞ。(w

それに、共産趣味者は働き者だしね。数字にしても勤怠にしても、職場の
中では上位の方なんだけどね。共産趣味思想を嫌悪して首にしようなんて
のはアフォとしかいいようがないぞ。

有給にしてもサビ残の問題にしても、解決すれば結局、従業員のモチベーション
につながるし労働者が定着してノウハウも蓄積されるし、生産性は当然、向上する。
採用、教育コストを考えたら、有給くらいくれてやった方が、結局、得だという
単純なことがわからないアフォ経営者が多い。

いまどき、がむしゃらに働けばなんとかなる的な椰子が一番使えないのにな。(w

それから、相変わらす中国マンせーな椰子が多いが、中国の発展なんて
単なる気のせい。

竹村健一が上海に高層ビルがいくつも建っているというが、無意味に
高層建築に走り出したら、そのときがバブルのピークだってのが、
エンパイヤステートビルとか東京都庁(w

中国は供給過剰でデフレが発生して、管理通貨制度が崩壊すれば
中国元が高くなり価格競争力が低下することは目に見えている。

貿易でしこたま外貨をためこんでいるのに、中国元だけがドルペッグ制を
維持できるわけがない。だいたい、日銀当局以外、たとえばアラブなんかは
ドルを売りに出ている。ドルを持っていても目減りするだけと思えば、中国人
はドルを売ってユーロか円を買うことは目に見えているからな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

皆、「クビ！クビ！」と簡単に言ってますが、そんな簡単に社員をクビに
できるんですか？　　うちの会社に精神異常者が親のコネで入ってきてクビ
にしたいんですが、できないようです。　　そいつの親がうるさい奴で裁判
になるのを恐れているためです。　　どんな容易な仕事でも、任せられない
どうしようもない奴で、奇行・虚言・妄想癖（被害妄想系）があり不気味で
たまらない！　　まわりの社員全員迷惑してるのに！

中小企業の場合、社員にとってみれば、クビになったほうが良いのでは・・・・・・。

そこ｛クビになった会社｝よりも高い給料の会社へ移行する口実になるから。

>>189
まず、トラブルを起こした際に始末書とかをとるように
するといいよ。興信所とかを使って通勤費の不正受給と
か証拠を集めてもいいかも。その後、弁護士とかを使っ
て、自分から辞めないと懲戒解雇するから自分で辞めろ
と退職勧奨すればいいのでは。

おいおい
ほんとに経営してるのか？
今　そなの首にして雇用しようよ
補助金おりるかねで雇えおつりが貰えすでしょう。
労働基準局いってないの？

>>189
周りの社員全員迷惑してるんなら話は早い。
迷惑の内容をこと細かく書いて内容証明で送りつけて、出方によっては
懲戒解雇だな。
相手は裁判をちらつかせたらビビルと思って空脅ししてるんやぞ！
193の言うとおり労働基準監督署に行って、飾りなく相談したら裁判に際
して口添えしてくれるぞ。
現在の労基は結構まともだぞ。
悠々と裁判を受けなさい。

ついでに言うときっと裁判にはならんよ。
自分で調べてみたら分かるが裁判を起こすのは大変な労力を
要するのだ。
起こせてもせいぜい簡易裁判だ。
労基の口添えが効いて完全勝利だろうな。

193-194-195　
そうだ　同意意見
使えない人間はクビ　自己退職させてあげない。
解雇　長く勤務してる場合は　温情があるがね？
不要な社員を雇用して国から補助金を騙してる訳でもないし
利益にならない社員は　クビが良い　
何時までも　雇用補助金を当てにしてません。　

>>196
んーーー、どうだろうな？
普通の解雇は一月分よけいに給与を払わにゃならんので基本は
自己都合退職だろうけど、、、。
文句言う奴だけ証拠を添えて懲戒解雇（これも難しいのよね）。
俺的にはそいつが他所へ行って迷惑かけてもどうでもいいんで、
自己都合でいいと思うけど、、、。

>>197

職安から紹介で来た社員で嘘の経歴申告で使い物にならない代わりに
頭だけは良いのか？労働者の権利を訴え出る人がいるんです。
私の会社の人事募集は　経験資格者と現場プロ集団仕事なので。。
講釈大臣は不要　　　　

>>198
嘘の経歴申告は証拠があるなら正当な解雇理由になるよ。
その講釈大臣を切っちゃってください。
そいつはきっと労基に駆け込むだろう、そのうち労基から呼び出しが
あるはず。
そこで経歴詐称や無能であることの主張をはっきり述べてください。
たとえ198が法的に間違っていても常識で見て正しいことならば、はっ
きり自分が正しいと主張すること！

労基はあくまで不当な事が行われていないか監督するだけで、労働者の
味方というわけではない。
義務を果たさず権利ばかり主張する輩には厳しいもんだぞ。
労基の段階でほぼ白黒つくだろう。
裁判になってもその延長になるだけ。

注意点は労基がなんと言ってこようと相手のペースに乗らず、
ただし一方的に主張せず、話の流れの中で自分の主張を貫け！
ということ。

age

倒産しましただ

>16
粗の3倍が給料ってどういう算出方法？
給料ってのは税込み年収+保険料って事？

うえーん、会社がつぶれちゃったよ〜。クビになったよ〜。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
カタリナマーケティングジャパン

「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」1997年11月
山一證券　代表取締役　野　沢 正　平　（逃げなかった人）

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」2004年2月
カタリナマーケティング　代表取締役　荒　井　好　民　（平気で逃げる卑怯者・無責任）
　　　　　　　　　　　　　　取締役　杉　本　敦　男　　（言い訳・うそつき・臆病者）

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傲慢な経営者が集まるところか。
始末書なんか書く必要無し。書くと自分の非を認めることになる。
絶対書いてはいけない。
それと裁判だが、個人加盟の組合では簡単に起こしてる。
ウソではない！単に脅しで裁判に持ち込むのではない。
大儀があれば必ず裁判を起こす。

知り合いに労組入っているヤツがいるが、そいつはわざとクビになるように
失敗ばかりして、クビになったとたんに労組にかけこんで会社に退職金と
裁判終了までの給与を要求し、ほとんど遊んで暮らしている。
実際、こういう裁判打たれたら、勤続年数・月数・日数に関わらず、
会社はまず勝てないと思っておいた方が良い。
３ヶ月雇用してクビにしたとたん２５０万円支払った例も身近にある。

P大学出身者の悲劇
面接官「ほう、海外留学なさってるんですか。・・・どちらの方へ？」
志願者「はい、ペッパー○イン大学です。」
面接官「ははは。」
志願者「ははは。」
面接官「ウソですね。」
志願者「ホントです。」
面接官「ははは。」
志願者「ははは。」
面接官「ウソですよね。」
志願者「ホントですよ。」
面接官「ははは。」
志願者「ははは。」

以後、面接が行われている部屋からは、３０分にわたって
明るい笑い声がこだまし続けたという。

この板を見ていると感情論で社員を評価している人が多いことに驚く。
会社にとって益か否か。この焦点がボケた経営者は必ず滅ぶ。

ウワ〜ン！おまいらなんかクビだぁ！！！

会社は従業員のためだけにあるわけじゃない。
従業員をクビにしても、それで業績を改善でき、
納税などで社会に貢献できればそれでいいんだよ。

気に障る社員がいると、会社に行くのもいやになる。
どんどんクビにしよう。

>>211
極論だが、正直な意見ですね。よほど自信がおありなのでしょう。
私が個人的に気に入らない社員は、こちらがこれからの経営方針を熱弁しても
行動に移さず、やたらと会社に冷めてるタイプ。あるいは理解する能力が無いタイプ。
そのくせ、「会社が信用できない」とか平気で周りに愚痴をこぼす。
私だったら信用できない会社なんかに勤めたくないし、別の仕事でも自分の能力を
生かしてやっていけるという自信がある。
そういった自信の裏付けや後ろ盾が無いもんだから、愚痴をこぼし続けながら
ダラダラといつまでも居座る。辞めるならさっさと辞めてくれっての。いらないから。

ってかうちみたいな小さな会社の社員見てて思うこと。
俺は安定というのを捨てて金と気楽さを取ったわけだが
こいつらにはどっちも無いのか〜って思うと、こいつらアホ？って思ってくる。
大体、個人自営レベルのこんな小さい会社に就職して、こいつら将来不安じゃないんだろうか・・・

まあ、裁判やるのが大変だってのは昔の話で、いまの裁判所は
素人がいい加減な訴状書いていっても、「ここを訂正して判子ね。」
てな感じであっさり受理する。

こんなくだらないことで裁判なんかしないだろうとタカをくくって
いる香具師も多いだろうが、そんなのはこれから通用しない。

それから、労働基準監督署と裁判所の判断は全く別物。
労働基準法はあくまでも行政取締法規であって、労働基準監督署の
判断でお咎めなしでも、民事裁判で多額の賠償請求が通ることもある。

>>213
入ってる社員は、行くところがなかったってのが本音じゃないの？
うちの場合も個人経営レベルだけど、とにかく新人には社会の厳しさを
徹底的に教える。「どこも断られたので入りました。」的なニュアンスの
人間は面接ですぐ見抜けるので、「うちは厳しいよ。」ということを
レクチャーすると辞退するケースがほとんど。
今は就職難の時代。だけど優秀な人間も減ってる時代といえる。
面接に来る人数はもちろん昔より増えたが、それに比例してやる気のない
人間も増えている。夢や希望もない。嘆かわしい時代だ。

俺が気にいらないのは212みたいな熱弁ふるって自己陶酔してる
経営者。冷めててどこが悪い？
それを聞いて熱狂してる社員がいる会社って気持ち悪い。
ナチスか北みたいなもんだ。
俺だってそんな会社に居たくないが、団交で揉めてから辞めたら
経営者が絶対喜ぶので意地になって残っている。
そんなエネルギ-あるんだったらもっとポジティブに生きろという意見
もあるが人間には譲れない一線ってものがあるんだよ。
クビにできるものならしてみろ。
団交で乗り込んだら震え上がってたくせに。
社長なんて限られた空間のなかの独裁者で実際は臆病者よ。

>>216
同意。社長は血祭りに上げてこの世から抹殺すべきだ。
この世の中に責任者、社長などいらない。役員も不要！
適当に仕事やって無責任に仕事をする方が絶対にいい。
そういった社員だけで作られた会社・社会は恐らくパラダイスだろうよ。
チキン＝経営者よ！この世から消えてしまえ！ぬるぽ！

17 ：名無しさん＠あたっかー ：02/06/07 17:58
>16 いや粗の３倍程度は働いているんですが、
顔は不細工だし、性格も悪いし、このまま居座られても将来困るかな
と思ってましてね。15さんのいうとおり、『迷ったら首』がベスト
かな

かわいいとか外見よくて　ごますってる奴は　仕事できなかったり　さぼったりしててもクビにはされないわな。
社長なと権力ある人のお気に入りになる事が大事。あ、別に仕事上でなくても　個人的にでもってことね。

>>216
読んでいて謎なんだが、あなたは212の会社の社員なの？
212は団交で震え上がるような経営者なのか・・・。ショボいねぇ。
しかも２ちゃんねるにカキコして社員とケンカなんかすると、
クビにする前にカッターで首切られますよ。

>>216
辞めてしまえ。そんな会社。意地になって残っても、いずれ居づらくなるぞ。
自分の能力をフル発揮できる会社に再就職するか自分で起業するとか。
いずれにしても信じられるのは己の身のみ。今こそ羽ばたくときだ。

ある種の勢いって大事だと思うがなぁ。
例えば仕事は普通でもムードメーカー的な存在っているでしょ。
そういう人間を会社が突然クビにしたりすると、何となく意気消沈するかな。
何となく会社に冷めてしまうのも仕方がないんじゃないの。
ビジネスライクに考えれば、給料の分仕事をしてくれればいいわけで、
給料の分仕事をしない社員は叱りつけるなり辞めさせるなりすればよいわけで。
風紀を乱すようなサボり社員とか、やたらと女の子に手出したりとか、そういうのは
問題外だけど。女性社員二人妊娠させてクビになった妻子持ち社員ってのもいたなぁ。今頃どうしてるやら。

>>216は幼稚だな。自分さえよければいいってタイプ。輪を乱すから首にすんの。

>>222
ですね。こんな考え方の社員はどこも欲しくないと思われ。

216だよ。輪を乱すからクビにするとか222が言ってるけど、
クビになってね-よ。ちゃんと仕事はしてるわ。
実際クビにできないんだよ。だから根性あるんやったらクビにしてみろや！っての。
北朝鮮だったらさしずめ公開処刑されてるのは間違いないが。
なんたって輪を乱す奴は処刑だからな。
いったい輪ってのは何なんだ？流されて生きるってことか？
自分がない奴か、ビビリで見てみぬ振りするチキン野朗か？
所詮自分に尻尾を振ってくれるのが嬉しい器の小さい経営者やのう。
意見されるのがそんなに嫌か？
アホ社長。

今日は涼しいと思っていたら熱い人がいました。
チキン野「朗」というのが人名っぽくて笑っちゃいました。
折り詰め弁当はお好きですか。私は好きです。
224さん、その態度を思いっきりアホ社長にぶつけてみたらいかがでしょう。
あなた見てると、何となくクビになるのが怖いから突っ張ってるだけのように見えるのですが。
もしそんなチキン野朗ではない！と断言されるのなら、早速明日にでもアホ社長なりタコ社長なりの
小さい器にペットボトル入りのDAKARAでも注いであげましょう。
ストレスを２ちゃんねるにぶつけるにしても、222さんはあなたの社長ではありませんから
アホ呼ばわりするのはやめましょう。
ところでうな重はお好きですか。１枚だけでも「重」なんですね。笑

クビになるのは全然怖くないで。これホンマ。
身体とかで実力行使したら相手の思う壺でんがな。
無法地帯だったらなんぼでも相手になってやるで。

226の身体はどんな感じですか。
また、無法地帯はどんな感じですか。

226は相撲部

この板で226が一番イタイ。

おまえ等自作自演はやめろっての。
216、226は俺や。
身長182、体重95や。わかったか。
誤解されたらアカンから言っとくが、クビになるのが怖いんじゃなく、
会社がクビにするのが怖いんや。
社長、脚ガクガク震えとったで。
なあ、なんとか言ってみろや212！
俺の前で得意の熱弁ふるって下さい。
鼻で笑ったるわ。

>>230　ただのデブじゃん

アホかおまえ。
寝言は寝て言え！

俺の調べたところによると、226は他のスレでは結構まともな意見を述べているが、何故かこのスレにだけ
関西弁で頭の悪い反応を示す。ストレスの鬱積って怖いね。

大きな会社なら仕事しない人が何人か、何十人か、何百人かいても潰れることはないかもしれませんが、私の会社のような零細企業では一人二人仕事しない人がいただけで、本当に会社潰れます。
ですので、この３年くらいで、採用しては解雇、の繰り返しでもう数人首にしました。

何せ稼ぎ手は自分一人、、、稼いでくれるか、さもなければ自分の負担を少しでも減らしてくれなければ、ただ給料払ってられません。
むしろ、給料払って、しかも気は使うは、ずっと面倒見てないと何もできないので負担は増えるは、、、
最近では、社員雇うのやめたらって皆から言われます。

人を見る目がないのかとつくづく思いますが、でも、採用時は皆いい事ばかり言うんですね。
さも、ビジネスマンの鏡のようなことを。
でも、入社してしまえば、全く逆のことをしてる。

いつになったらまともな人を採用できるのか、、、、。
今までうちにいた社員のこと言ったら、みんなあきれかえって口がふさがらないですよ、本当。

あ〜あ。まともな社員が欲しい。。。。

人のことよう調べるなあ。興信所かいな、あんた。
それより、212出てきて熱弁しろや。
一応見てやるわ。他人を装って書き込みすんなよ。
経営者はいざとなったら逃げる奴が多いからな。俺は逃げへんで。

>>224
言ってる事は殆ど同意ですね。若い頃の私を見ているようです。
経営者の無能ぶりが新米の私でも分かりましたから。

自分も技術職で、手前味噌ですが仕事も出来る方だったんで、
「クビに出来るモンならしてみーや！」と思ってました。

結果、不毛な戦いに疲れて独立しましたけど（ある意味負けか？）

>>235
>>236
年収どれくらいですか？私も会社に対して不満が沢山あって、クビにするならしてみろ！っていう感じなんですが、
そういった不満をクビ覚悟でぶつけても、会社は必要だからと私をおいておくんです。
辞表を出そうとも考えましたが、相手の考えにハマってしまいそうなので負けのような気がして躊躇してます。
私は現在３８歳の管理職で、年俸６００万弱の社内では高給取りなんですが、独立する自信もあるし、やりたいことは
なんでもやってやろうという気合いもあります。
周りには何となく会社を辞めて働かず納税もせず、貯金を食いつぶして生きているような人間もいますが、それでは
辞めたこと＝負け犬のような気がして、自分で何かをやるからには絶対に成功させたいとも考えています。
私の上司である常務より上は社長なので、社内の地位では誇れるのですが、自分自身に納得がいきません。

独立する場合、どういった所を重点的に整理しましたか？今後の役に立てたいのです。

クビになりたい症候群・・・って本があったな昔。
どうしても会社がクビにしてくれない場合はクビになる努力をしなさいって書いてあったな。

結論　関西弁にはろくなやつがいない＝在日絶対悪論

237はどんな不満があるのか？それと現在の地位、収入を考えれば
おのずと結論は辞めないほうがいいと出るのでは？

>>237
600万弱で高給取りって会社自体のレベルが低いと思うよ。零細企
業の管理職で通用しても、独立して通用するかどうかは知らない。
取引先におだてられて、その気になって独立して失敗する奴は
多い。

優秀な人間が入社しないのは、所詮その程度の会社だから

雇われる側にも選ぶ権利がある

上司がウザイ？
アホが権力もつと金正日になるよね

>>237
そんなド眠ぃカキコしてるようでは独立は無理。
周りのゴミのような連中と比べて自分の能力が高いとか思ってはいけない。
オナニーは脳内だけにとどめておくのがヨロシ

＞アホが権力もつと
↑
私もそう思った時期があったが、よく考えていくと地位や権力を何の取柄も
ない人間が長く持ち続けるなんてありえないんですよ。
そりゃあ、創業者の息子とか愛人とか、実力以外で人の上に立った人は居るかもしれないが
創業社長が株主総会で解任動議を可決される時代ですから、なんの裏づけもない人は長続きしない。
「権力者に取り入るのがうまい」というのも一つの才能でしょう。

社長とかの肩書きが「権力」という言葉に直結する方がバブル臭くて嫌だな。
権力の裏返しには借金があるだけだからね。B/Sが損な方向に傾いてくると
とたんに下にあたりちらすから、常にカッカしてるような経営者の下では
仕事しない方がいい。

プロジェクトＸを見て泣いてるような上司は苦手

スパルタンＸを見て泣いた事がある

リポビタンＤを飲んで・・・

常にカッカしてる奴は部下が怯えてるのがわかるから、カッカできるんだよ。
腹の据わった人間の前では急におとなしくなる。
人間を見て判断するのは防衛本能だからね。
キレやすい人間を前にカッカできたら、たいしたもんだ。
命の保障はしません。

>>237
私の読解力が無いせいか、237さんの仰る事が分かりません。

年収は公表しても構わないのですが、何故そんな事を知りたいのか？
文面から今の地位・待遇には満足だが、その他の事が不満・・・
という解釈で宜しいですか？独立してやっていける自信があるのに
そうしない理由は何ですか？

>独立する場合、どういった所を重点的に整理しましたか？

整理とは今の会社でクリアして行かなければならない問題を・・・
と云う意味なのか？それとも準備しておかなければならない事なのか？
お聞かせ下さい。

そもそも社員をクビにするかどうかの判断なんて、人それぞれケースバーケースなんじゃないの？
クビ論にもいろんなケースやパターンがあって、判断基準が異なるし。
コンピューターが総合的に判断してクビにするとかなら分かるけど、結局切るのは人間の手でしょ。
感情論やその人間との相性が介入しない１００％クリーンなクビなんて不可能だ。
そんなものがある方が気持ち悪い。

株であきらめて損きりしたら、その後暴騰した。
見極めは難しい。

迷ったらクビにしろ。人が少なくて倒産する
ことはないから。

ゴミ会社にゴミ社員ばっかり集まるのは当然の理屈。
ゴミ会社の社長はやっぱりゴミだろう。
ゴミゴミした中でチマチマと少ない売上にすがるゴミ運営。
ゴミ組織はいつの世の中でも社会のゴミ。
ゴミニュケーションを繰り返しゴミ商品で市場をゴミだらけにする。
ゴミ社員はゴミ社長だけがクビにできる。優秀な社長は初めからゴミ社員など入れないしゴミ会社など運営しない。

俺はクビになる前に、自分から辞めちゃうからよくわからないんだけど、
クビになる場合は一ヶ月分の給料を前払いというか、もらえるわけですか ?
たとえば、今月辞める場合、２０日まで仕事したら、七月分の給料ももらえて
退社ですか ?

>>256
交渉次第じゃないの？
退職金という形で「恩給」的に支払う例はあるだろうけど。
あなたがどれだけ会社に利益貢献したかによるだろうね。
あなたの退職によって会社に無意味な混乱を招く可能性があったら、まず出ない。

>>256　クビの内容によるだろ。上司を殴ったとか女子社員に手出したとか社内で詐欺や横領をはたらいたとか、
その他犯罪性のあるものは会社に著しい不安や不信感を与えたとして、逆に賠償金を請求される可能性がある。
刑事告訴もあり得るし、もちろんその間再就職など不可能に近いし裁判費用が膨大にかかる。
あと、２０日までってのがよくわからん。締め日のことか？？

今までの経験上、面談時で『迷って』採用した奴は大抵駄目だったなあ。
こいつは大丈夫という奴しか最近は採用してません。
これが良いと思いますよ。

あほ　御曹司は　いづれ　自分の　代になったら　
会社　潰すよ　まあ　みてれば　わかるこっちゃ

>>259
迷って採用したヤツがメキメキ力付けた例もあります。
こればっかりは運としか言いようがない。

クソみたいな会社・建築系・頭に来て辞めてすっきりして今日この頃です再就職に手こづっていす
やっぱ中卒だと厳しい・鑑別行きってことで大検でも受けようかと思っていた
大検ってやっぱむずかしいすか　高校には３年途中まで通いつつ勉強してないが
おいクソ１・ばかすれたてんな

根本的にアタマ悪いのはホントに勘弁・・・。同僚は疲れ果てているよ。
それを見抜けない採用担当も基本的にボケナスだが。
そういうのをバカ上司に押しつけられた現場はたまらんよ。

＜2003年度中間発表の無能人間の定義：某シンクタンク＞
サボタージュ中毒・反抗的・異常に高いプライド・指示を忘れる・プライベート優先
金にだらしない・人に流される・人のせいにする・言い訳の達人・責任感希薄
自堕落・自信過剰・突発的行動・感情的・心が折れやすい・清潔感が無い
不景気ヅラ・愚痴が多い・孤独感に耐えられない・コソコソしている　etc...

これを見ると、単純に「大人」になりきれていないということだね。情緒が子供っていうか。
何やらせたってダメなんだよホントに。いい加減気づけよウンコ人事部長。
ボンクラをどれだけ育てあげてもキャリア持ったボンクラにしかならないんだよ。

５年かけて粗大ごみに育て上げるより、不燃物として半年でごみ出し。これが会社と本人のため。
ってことね。

会社の利益にとって無用の人材だったり、もしくは他の社員へ悪影響があったりすれば、
減給→クビは問題ない。正当な理由となりうる。
ただ、その事実を本人に気づかせる努力をしたかどうかは別問題。
どれだけ努力しても気づかない本当の意味での低脳もいるけどね。トホホ。。。

クビって言葉、どうかと思うね。リストラって言葉も。
だって、辞めさせる理由は様々なのに、事実だけを冷たくあしらった響きで嫌な感じなんだよな。クビって。

理由抜きでクビにできることなんてあり得ないだろ。こういうのはどうだろうか。
赤クビ＝どうしようもない人間
茶クビ＝古株で経験豊富だが変化についていけないリストラ組
白クビ＝新人だがやむなくクビにしなければならない
丸クビ＝とっくりセーターをさす

あぼーん

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼ 生きてるのかぁ、死んでるのかぁ、そんな腐った目でぇ
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ スレを見るのはやめろぉ！動くのはぁ誰だぁ？
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　', やるのはぁ誰だｧ？煽るのはぁ誰だｧ？そゥ〜お前だｧア”！
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l お前が舵を取れぇえ！決して奢るなぁ！ 決して高ぶるなぁ！
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i 決して自惚れるなぁ！一歩ずつ 一歩ずつぅ 確かな抗議メールを！
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　 　 　ゝ ‘' 〈.ﾃ お前がどうするかだ！お前がどう動くかだ！お前がやれ ！
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ お前が送れ！お前もメールを出せぇ！お前が出すから道になるぅぅ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　 　　　r__　) 前へ！前へ！わかるか！わかるかぁ！？お前が送れぇ！！
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　,..........｢ お前がしっかり舵を取れぇ！人間を舐めるな！スレを舐めるな！
　）　 ｉ_ノ　　　＼. 　 　 　 ／ﾋﾋﾋ|′もぉっと大量に もぉっと大勢に もぉっと正確に送信してやれぇ！早く送れぇ！
　　／　　　　　　＼ 　　 └─-､ 立ちはだかる売国のうねりに突き進んでいけぇぇぇええ！
,／´｢　　.　　 　 　 ＼　　 　 ｀7’ 送って 送って 送って 送って ただただ送って寝ればいい
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′ 送って 送って 送って 送って 送りまぁくれぇぇええ！！！！
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ お前が決めろぉ お前が動けぇ お前が送れえぇ お前が舵を取れぇぇ！
　　　 　 　　 　 　 ,ｲ　ヽそうさ 明日からお前がぁキャプテン・シップ！ヨォーーーソロォーーー

age

クビ

マキコとマンコするに限る。死んでもいい

何でもかんでも「〜の形でお願いします」とか言ってる奴は
さっさと首にする方がいい。
何にも考えていない奴だし。

age

ていうかさ、なんでダメな香具師を採用→クビにするわけ？
ダメならダメで、最初から採用しなければいーじゃん。
だいたい採用側だって業務の一環でやってるんだろ？
どんな応募者を採用したか、ってこともひとつの業務上の「結果」だと思うが。
マジな話、使える人材をゲットしたかったら、同業他社から引き抜きするくらいでないと
難しいと思うヨン様。

マルチ乙

あぼーん

>>259
俺は逆のパターン。
うちは従業員の7割がバイト君な会社なんだけど、面接でピンとくるやつほど、すぐに辞めてっちゃう。
しょうがないから、書類で落としたヤツに「欠員出たんで再募集でーす」なんて声掛けると、けっこうやる気があって真面目な若いのが集まる。
社員どもには「社長の人を見る目の無さも、ここまでくるとある意味プロフェッショナルですね。」なんて言われて、我ながらトホホって思ってるよ。

スレタイについても書いとくと、これは別に主義があってそうしてるわけじゃないんだけど、創業5年経過の今までで、社員やバイトを頸にしたことは無いなぁ。
>>1 は要するに「仕事はそれなりにやってくれるんだけど」「生理的になじめないヤツ」だからクビにしたいってことかな。
本音がそれだとしたら、悪いこといわない。アンタ経営やめたほうがいいよ。向いてないと思う。

>263まさにうちの会社の事ですね〜
ぼけ社長がそーなんですよ！潰れろ！潰れろ！こんな会社！皆念じてつぶしてください！

そもそも企業とは「事業を遂行し、収益を獲得するための人的システム」
であり、求人活動はその人的システムを、いわば「アップグレード」するために行うわけだ。
で、せっかくじっくり品定めして採用したのに、クビにしたいとはこれいかに？
経営者だったら、リストラは選考段階で行うべきでは？
「あの人でもない、この人でもない」と選び抜いて採用したからには、それなりに認めたってことｼﾞｬﾏｲｶ？
ぶっちゃけ、自分で自分をヴァカにすることになるぞ。
それでもいいの？

うるせー。
駄目な奴は駄目なんだからさっさとクビにしろよ。

だからさー
クビにするくらいなら、最初から採用するなっての。
そこまでアフォでつか？（ｗ

>>282
一度や雇ってみないとわからんでしょー。
で、駄目だったらクビ。で、いいじゃん。
どうせ、雇われてる方だって居心地悪いよ。

九尾

ダメな奴はドンドン切るょ、俺は。
はたから見れば「経営者の気分や好き嫌いで切ってる」ように見える
部分も有るかもしれないけど、実際にはそんな判断基準じゃない。
「継続的な経営」が経営者の職務な訳だから、そんなクダラナイ
考えでは切らない。

まだまだ甘い考えの雇われって多いよなぁ。
「自分が経営者だとしてら、自分を採用するか？」って考えれば
もう少しマトモに勤めるんだろうけど、考えないんだよねぇ〜。
心のドコかでは「今の自分は半端な取り組み」って解っているんだけど
認めたくないもんだから。
会社にとって「本当に必要な人間」にならない限りは、評価もされないし
信頼もされないんだよ。

私の経験からすれば零細企業に就職する人っていうのは
どうも二つのタイプに分かれる。

ひとつは求人情報で雇った人。
もうひとつスカウトして雇った人。

前者の場合ほぼ間違いなく無能か世間知らず。
零細企業に就職するメリットデメリットの判断がつかない
会社の状態を計る物差しのない人だと思われる。


後者の場合はその経営者の能力+-若干くらいのレベルの人。
（その経営者が無能ならその知り合いももちろん無能。）

今のところ自分の中でこの鉄則は崩れないんだけど
みんなはどう思う？

また大企業の場合もこの法則は当てはまるが若干レベルの差が大きい。

そりはいえる

>>286
それなりの経験あるとわかった上でスカウトしてきてるんだから
あたりまえだろ

ダメな奴、出来ない奴の判断基準が知りたい。
ま、
訴えられないようにしよう。

>>289
甘えてるやつ=だめなやつ出来ない奴

けっこういない？あまえんぼうさん

会社がでかければ許されるのかもしれない

こちら平社員ですが、
社員全員の給料明細が床に落ちていたので見てしまいました。

どうしたらいいでしょうか

>>291
それを参考に、再査定したり、賃金と行動の対応を分析してみる。

>>291
拾ったことは絶対に誰にも言わない方が良いよ。

どうでもいいが、ここに本当に経営者はいるのか？
なんか、いても主任クラスが主力にみえるんだけど・・・・

このスレ自体に人がいない気がする(笑)。

個人的には仕事する環境を作ってあげられない経営者は、結局誰を雇っても駄目な気がする。
雇いたかった人=思った通りに動いてくれる人じゃ、零細じゃ自分の器以上に会社伸びないでしょ。

ハゲラップ
http://www.youtube.com/watch?v=kocHeBT6Jgk

ダ・パンチョ
http://www.youtube.com/watch?v=ZmQUKlcomcQ
　 ／￣￣＼
　/ ━　 ━ ヽ
　| -･-　　 -･-
(6　 ( ･ ･ ).　ﾉ
　ヽヽﾆﾆﾆフ/ 　＜禿げ革命　はじまりの合図
　　＼＿_／
　 　/ び ヽ　　　
　　Ｕ　 　Ｕ 　　
　 　｜∩ |
　 　 ∪ ∪

高慢チキチキな女ってのは虫唾が走るな。

社員となればうまく首を斬らないと労働監督署に駆け込まれるから気をつけろ 労働監督署は雇われ側に有利な発言するからな ただ裁判沙汰になっても企業有利だけどな

　　　　　　　　　　　　∋oﾉﾉハヽ　　柳生秀人自重するやよ
　　　　　　　　　　　　ヘ川*’ー’）ﾉ
≡　 　≡　 　≡　 　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　:。;　 ／

>>298
おしゃる通り

タダ複数の従業員で共産系の組合に月単位で加入されると面倒臭い！
バカでマヌケな従業員程、訳の分からん事やりだす！ｗ


近頃バカな従業員大杉！

解雇予告手当＆失業給付狙いもいる。
試用期間過ぎた途端、態度悪くなって
解雇されるように話を持っていく奴。

そんなの解雇して金取られるのも腹立つし
そのまま仕事しない奴おいとくのも他の社員の迷惑だし。

今日日の日本人の狂い方を見事に説明し
あなたの人生観を１８０度変え悩みを吹き飛ばすベストセラー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877282432.html
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http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/409389051X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/459402937X.html
躾られていない人間など獣と同じ。不良従業員に悩まされているあなたへ。

http://worldcarp.jp/03/kiji01-06/02.htm
http://indora.iza.ne.jp/blog/entry/66435/
よろしく。。

張り逃げなので苦情は受けない。
さようなら。

仕事できない低脳は首にケテ〜イ

首大非就任者の会
http://www.kubidai.com/

【暴露】経営板の女帝こと清香が実はニート主婦だった！【実態】

年齢・学歴・経歴の何もかもが嘘？！そんな人物存在せず！？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1199885532/285

尚、チャネラーからの攻撃を受けて炎上するも現在ブログは緊急閉鎖！
清香のブログ
http://ajnac.cocolog-nifty.com/blog/

清香って変な奴ｗ

東洋シートの会社説明会以降、ガン見や不可解な出来事が多くなってくるはず。
それは、身元調査してくる社員か興信所もしく関連企業など、外食産業やコンビニなども簡単に手助けをする。
色々と工作（嫌がらせも含む）を仕掛けて行動を見ることがある。

あげ

延々と新しい人間を募集してはケチつけて切るのを
繰り返してる経営者もいる反面、それまでの方針や意識は変えるけど
基本的に現状のメンバーでも回復させちゃう優秀な外来の再建者もいるね