●株式投資　VS　独立・起業　どっち？●

平均並の勝ち組投資家なら、
手持ち　５００あれば手取りは年　４００いける。
手持ち２０００ならば手取りで年１５００、
手持ち９５００ならば手取りで年３０００。
毎月赤字を垂れ流すロスの前提もなく、風向きを決めて
拡大縮小の展開も思いのまま。

この環境・収入のレートを経営者は上回れるか。
具体的な数字とともに考えてみたい。
大企業の話ではなく、中小の成功例あたりのほうが面白い

>>1
バーカバーカお前はバーカ♪
常識知ら〜ず♪バカバカ♪
孤独な人生送ってる〜う♪

早速負け組が釣れた。
愉快愉快

数字がめちゃめちゃ胡散臭いぞ。
てか平均並の勝ち組投資家ってのが果たして全体の何％いるのやら・・

周辺の仲間と情報交換した結果の数字だから
ある程度信頼してもらっていい。
仲間そのもののレベルが高いのか低いかまで調べるのは辛いが。

FCは加盟するなよ。独立するとしてもな。

>>1
死んだほうがいい〜♪
死んだほうがいい〜♪
きみは生きる資格がないから♪
だって誰もきみのいうこと聞いてないんだもん♪
さ〜よ〜う〜な〜ら〜♪
終了♪

toraumaninaxtuta?

大漁に稚魚が釣れる日だな
結構結構

糞>>1へ
貧乏〜貧乏〜一生貧乏♪
親も貧乏〜子も貧乏♪
金なしコネなし教養なし♪
親を恨んじゃいけないよ♪
貧乏〜貧乏〜一生貧乏♪
2ちゃんねるだけがよりどころ〜♪

大漁に釣れるな
結構結構

まともな書き込みがまだないな。
さすがに子守りだけってのも飽きる

うーーん。株って儲かるもんなんですか。鬱。
でも、
会社の今年の設備などの投入額：私の年収＝３：２
でした。たとえば、投資が９００万なら年収６００万。
１８００万なら１２００万。
３０００万なら２０００万。
でも、全然ダメな年もあるしなあ。
しかし飲食店でも大体１５００万の店出せば、年収５００万
くらいにはならないのかなあ。つまり３：１。
で、どうして株は５００万に対して４００万儲かるのに、
９５００万だと３０００万しか儲かんないの？
たくさん資金があるほど効率悪いの？
素朴な疑問。

うんこ>>1へ
こんなはずじゃあなかった♪
糞スレ立てるつもりじゃなかった♪
一生懸命考えて作った俺のスレ〜♪
うんこ>>1へ
こんなはずじゃあなかった♪
糞スレ立てるつもりじゃなかった♪
一生懸命考えて作った俺のスレ〜♪
俺の知識をひけらかしたかった♪
孤独だっただけなのに…♪
嗚呼、糞スレ〜糞スレ〜♪
俺は糞スレ立てちまった♪
書き込みしてくれない〜♪

間違えちった。

うんこ>>1へ
こんなはずじゃあなかった♪
糞スレ立てるつもりじゃなかった♪
一生懸命考えて作った俺のスレ〜♪
俺の知識をひけらかしたかった♪
孤独だっただけなのに…♪
嗚呼、糞スレ〜糞スレ〜♪
俺は糞スレ立てちまった♪
書き込みしてくれない〜♪

＞で、どうして株は５００万に対して４００万儲かるのに、
９５００万だと３０００万しか儲かんないの？
たくさん資金があるほど効率悪いの？
素朴な疑問。

投資も売買なので相手がいないと（出合がないと）成立しない。
無理に手に入れようとすると自分のせいで需給が狂って価格が崩れる。
それだけ市場が限定されていくってのが理由。
突っ込めば突っ込むほどリスクが高まっちまうので、
どうしてもローリスク思考になる。そのリスクすらも取れれば
９５００でも同様に手取り増えるかも。

というわけで、もっと知識のある人レスしてね。
そういう疑問はいいから。

勝ち組み投資家とってもいろいろありますよね。
リスクリターン分類で、
ハイリスク-ハイリターンで成功するタイプは長持ちしない。
ローリスク−ミドルリターンで成功するタイプは長持ちする。
など。
どんな投資手法をとるかにも寄りますよ。

だから何？

経営は軌道に乗ったまま規模が大きくなれば
規模のメリットを受けやすいのがメリットか。
どんどん単価が落ちていくから、競争力にもつながるだろうし。

何関係かだけでも聞いてみたいところ。
話を聞いてると３：２なら上の上な気もするが。
それとも世界は広いのか

変な騙りがはいったのでトリップつける。

流動性がある大型株なら９０００万ぐらい、何日間かで分ければ
そんな問題ないでは？
大口投資家でも、毎日毎日ちょっとずつ買いまして行く場合もあるし。

>２０
それじゃあどうやって抜けるのか考えた方がいい。
リスク回避についての話なわけで。
まあ一応餅は餅屋ってことで、変な突っ込みは無謀かもよ。

　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
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　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

１５と１７が騙りってことで

　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
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　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
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　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

学生はパチプロスレにでもいっておいで
思う存分騙れるよ

>>20
なるほろ。
手堅くなら、ひたすら異銘柄の鞘取りとか、
電力株の利回りを参考にしつつ底値を拾うとかなら
一億を超えても年率２０−３０％はまわせると思います。

結局、性格的なものじゃないですか？
相場はかなりメンタルに依存するので
例えば、孤独に耐えられるなら、相場のほうが向いてるでしょう。

>>お笑い経営学
まだまだ煽るよ。お前氏ね。ﾜﾗ

まあ年率２０−３０％なら
９５００の３０００でもその範囲内で、平均的ってことかな。

レス遅いねオッサン。脳味噌機能してます？
へなへなも離れちゃうよ。

いい年こいて2ちゃんねるかよ。
ぷぷぷ

泣くなよ
ぷぷぷ

一番の違いは、
投資にかける時間と、会社経営にかける時間じゃないですか？
利益が同じなら、時給で考えて投資のほうが圧倒的に高い。
私は毎朝たっぷりプールで泳いでます。

・金を追い求めるなら、経営をしつつ、投資。
・時間を大切にしたいなら投資
という視点もあるかと。

飲食店で投資１５００の年収５００。それが着実なら
投資よりもプレッシャーが小さい分メリット大きそう。
投資は真に安定させることが難しいから。

兼業を考えると幅が広がる分、
投資のリスクが増えるか。
まあ一回転のスパンを広げればいい話か。

まあ話題としては経営者の回収率と投資の回収率の比較ってのが本題かな

>>32
おっ俺も朝はプールで泳いでるよ。
経営者の方が時間たっぷりあるやろ。
株は毎日目を通すもんがいっぱいあるから疲れる。

投資効率に関しては、それぞれの成功例、失敗例でかなり開きがあって、
標準を決めにくく、判断は困難ですが、対時間効率では株式投資の方に利がありそうですね。
私を含め、多くの零細企業経営者は、労働基準法で定められている労働時間を
遥かに凌ぐ時間を会社経営に充てています。

１さん、手持ち９５Ｍ円を一ヶ月運用（検討）するのに、どれくらい時間がかかりますか？
なんとなく、週４０時間以内に収まりそうな気がする。。（羨

株は入れて出すまでの間隔を広げられれば
時間的猶予は腐るほど出来てしまうので、
飽きないように短期の回転も混ぜてる。

余暇を生かせればダブルワーキングっぽくなるかもしれない

>>35
私は毎日株価もろくにチェックしませんよ。
新聞もとるの止めたし。
投資方法を変えてしまえば、実は一日１０分ぐらいしかかかんないのです。

デイトレーダーはモニターに入りついてやりますけど、あれは儲かっても
精神的にくたくたになります。
投資って見送り三振のない野球のバッターのようなもので、
自分が打ちやすい甘いボールだけ狙って打てばいいのです。

さすがに週４０時間未満ってのは無いかな。
大きく張った場面では、結局かぶりつきで見てないと危ないし。
嵌め込みあいの世界なんで、
「その瞬間に集中する」って点では経営の比じゃない部分はあるかも。

なるほどねえ。へなへなさんお久しぶりです。
相変わらず、私は投資はダメです。
すこし前にＪＵＫＩ買いました。勝てる気がしない。
幸い設備投資は好調だけど（ｗ
あっ、雑談すると叱られるからsageで。

具体的にどれくらい時間を割いてるか考えてみる
１日ザラバ９時〜１５時ちょっとまでの６時間、うち９０分休憩
まあ休憩といいつつもチェックする時間もあるから
１日張りついてザラバ５時間半。
で朝の軽いニュースチェックと後場終わった後のチャートチェック、情報交換で
併せて２時間前後。
あとは突発的な出来事が無い限りは時間を費やさないので、こんなもんかな。
５時間半＋２時間半として１日８時間×５日+週末ちょっと気になったこと調べて２，３時間
＝４０+２，３時間

あっ指摘の通り４０時間ちょいですな

>>39
短期派なんですね
（もしかして信用とかオプションですか？）

私は株現物＋ときどきOP＋現物担保に入れた商品先物で中長期派です。

＞４２
いやあ、短期に決着がつかないと何をいくらで買ったか忘れちゃって、
ていうか買ったことも忘れちゃって。。。
もうボケ入ってますかね。

普段は広く浅くで、チャンスが来たときは深く狭くになるかな。
結局そのチャンスを見つける為にザラバを見ることになってしまうが、
それ相応の対価が出るので止められないところだったり。


しかし経営者の数字がなかなか上がってこないのが残念だったり

出したじゃないですか。数字。

まだ見てくれてたようで。
かなり大雑把でいいので職種を聞いてみたかったりするんだが無理だろうか

SANさんは短期派なんですかぁ。
私は短期はいらいらして失敗しちゃうんですよ。
どうしても状況にながされてしまうので。
だから、とりあえず電力株を５年チャートで見て安くなったところ
をひろって、それが上がったら処分するという状態です。
今は下がっているから少しずつ増やしてます。
ここ数ヶ月、電力株がほとんどですね。
で、電力株を担保に小豆とかゴムとか・・・。

ippan,
kinzokubuhin
seizou

thx
軌道に乗せるよりも絶えず取り続けるのがむつかしそうな世界ですな

勉強になりました。買っといて忘れておけばいいのですね。
で、資金はおよそどのくらい？
ＯＯＯ万後半？ＯＯＯＯ万はつらいなあ。
５年で見ていて売り買いは２年くらいで？？？

忘れちゃダメか（ｗ

へえええ。電力系って、２年くらいのスパンで結構
規則的に３割くらい動くんですねえ。すごいすごい。

俺パチで月４０ぐらい。
でも１日中労働の世界だよ。
４０×１２＝約５００かな。

>>SANさん
私は大体
一年目が
３００万で
７年目現在
四捨五入すると３０００万になります。
株の利益よりもほとんど商品市場の利益ですね。
商品なら年率１００％年もあります。

あらかじめ
http://finance.nifty.com/stocks/search/main_search.html
で、条件検索かけてみて、
気になるのがあったら
有価証券報告書の電子公示サイトで詳しく見てください。
http://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/index.html

疑問があれば会社の代表の電話番号にかけて、投資家だがいくつか疑問点がある
といえば、部署にまわして質問に答えてくれるでしょう。
なお、株価が高い会社ほど傲慢な対応です（笑）

株スレじゃないんで。
手法に関しては株板へGO

>>SANさん
北電とかいいです。
だいたい、利回りが４％近くなったら少しずつ買いだして、
反転を待ちます。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9509.t&d=2y

>>56
それは失礼。

結局、費用対効果と好きか嫌いかじゃないですか？
私は同じ事をくりかえすのが飽きてきたので転進予定です。

>>お笑い経営学
あんた失礼やね。

ありがとうございました。
あす、もういちど考えます。

>>53
元手がかからないのがメリットっぽい。
手持ち20万もあれば毎日勝負できるわけで、
小銭で小銭を稼ぐには一番いいのかも。
まあ勉強代がかかるのはどの世界も一緒か

面白そうなスレだと思ったけど>>1のコテハンがだめだな。
皮肉っぽいし、議論が広がらない。煽られてるし。

卑屈なだけだと思う。
別にどんなジャンルであっても
収入の高低はあれど人間的な上下はないんだが。
受け取り方の問題だと思うがどうか

ちなみに１５と１７は騙りってことで一応念の為

コンビニっぽい商店やってます。
初期投資９００で、年手取り５００ぐらいですが
休む暇はありません。本当に無いです

切込隊長みたいに
請求書付きのコラム送りつけるのは
株投資並に儲かりそうですか？


隊長のプロフィール載っているＨＰ
http://www.radiat.net/saizo/prof.html

＞すきやきっち
あんたもうすこし中身のあることかけよ。
馬鹿さらすからたたかれるんだろ。

なかなかおもしろいスレだね。
どれだけ継続して経営を維持できるかによってレートは変わってくるからな。
どちらにしても商売はきつくて時間が必要だよ

＞お笑い経営学殿
会社を起こして、ＩＰＯをやったら
１にあるような数字より良い結果を産むやも知れません。

つか、さっき友達と話してたけど、
結果「愛」ってなるのか？
恥ずかしいよｗ
言えないよ。偽善過ぎる・・・
あー責任者出て来い！
なんて言っても誰もでてこねー
出てきてもいい包めてしまうよ！
内部告発？笑わせるな！何とでもなるよ！
オレが中途半端だから悪いのか？
あーマジで下らねー
理系がうらやましいよ！
何で答えがあるんだ？
オレがS（サド）なんて短絡が言ってたがオレはMだよｗ
オレを叩くやつが欲しかっただけだ！
ばーか！なんで徹底的に叩かーねんだよ！！
お前等経営者だろ？オレみたいなクソ経営者をクソ味噌に言えるだろ？

実際の企業してる人間がいないことが良く分かるスレだな

http://ime.nu/www.snc2000.com/asuka2/
http://sv.snc2000.com/luke/
リアルの生活に自信の無い人に限って他人のリアルの生活にまで文句をいったりします。
私の場合言われたら言い返すクチですが（笑）
20代前半の会社設立者で月収７桁、モテモテで困ってますがそれでもリアルにケチつけたい方はどうぞ。
勿論言われた場合は言い返してあげます。

マブネタであれば空売り旨し。
余剰金で短期勝負・・節税対策に会社所有は有効。

あくまでもネタ次第（寿司屋と同じ）、ネタ命。
でも、そんなネタ・・中小零細の事業主にはﾅｶﾅｶ入らない・・
ンで、交際関係が逝きてくる・・上級公務員・銀行役員・会計事務所・出版・ｱﾝﾀﾞｰG・当該会社役員・・
相互の信頼関係はゆるがないプロの自覚。
報酬・事後処理を確実に・・・そして、あれよあれよと思うまに、いつのまにやら
　資産家・・大金持ちになっていた・・・

　・・・って夢で朝起きたが　なにか。

リーマンの方が楽して儲かる。

学生でもいいから収入書けやゴルァ

ウエイターで月８万です。これでいいですか

看護師です
現在24才で基本給22万

俺株投資で食ってるけど、まぁ１の数字に近い感じだな。
ただ１の前提は株やってる奴のどれくらいの割合が勝ち組
に入れるかと言うのが考慮されていない。１はどうやら株
の勝ち組と起業家の負け組と比べたがってる様だがそれじゃ
駄目だろ。同じ比べるなら株の勝ち組と起業家の勝ち組を
比べなくてはな。そうすると株の勝ち組ってのはそう言う
もんだが起業家の勝ち組だと株式公開してン千万がン百億
になるんだから起業家の勝ちじゃねーかな。

商売やったほうが儲かるよ。

一億の金まわして年3千万しか儲からないなら効率悪すぎる。
話にならない、全く次元の違う話ですよ。

>>11
儲からんよ。勝ち組に入れば儲かるのは起業家でも同じ事だよ。殆どの人が負け
組に入ると言うのは株も起業家でも同じだよ。ただ株は正式職業名「無職」にな
るんで世間体は悪い。(笑)

さてなんで資金が少ない方が利益率が上がるかと言う疑問だけどね。それは資金
が増えてくると儲かる株を充分買えないからなんだよ。見る人が見れば倍になる
株があるとするそれを買おうとしても100万円分しか売ってなければ100万円分し
か買えない、そこに1千万や1億ぶち込む事は出来ないだろ？株で安定的に儲ける
には目立たない事だよ。目立たずに儲かる株を仕込んで世間が騒いだ時に売るの
が株なんだよ。

http://www.gyouhan.com/

株はある数字までは稼げるんだよ！でも、一定の数値になると
倍にできるかというと難しくなる。また、リスクも大きくなるので
どうしても生活資金レベル＋資産をコツコツ貯めるポジションに
しないとやられてしまう。
逆に商売はある数字まで逝ったら安定性は株よりあるはずだ。
株はコツコツと築いてもやり方を間違えると極端に言うと一晩で
パーになるリスクもある。

>>79
そ、、そうなのか？1億で3000ﾏｿの利益ならすごいと思うのだが、
商売としては大成功の部類ではないのか・・俺って何も知らないんだな、鬱

●仕事内容　デイトレーダー（株式の売り買い）
●応募資格　株式口座、投資資金がある方
●勤務時間　平日　9：00〜11：00　（休憩時間　11：00〜12：30）
　　　　　　　　　12：30〜15：00
　　　　　　　　　　残業あり。情報収集など。　　基本的に勤務は自己管理です。
●休日　　　土日・祭日　（年間休日120日）
　　　　　　　　　　目標達成時に長期休暇可能
●給与　　　　　　　完全歩合制、賞与なし
●福利厚生　　　　　株主配当、株主優待、社会保険・年金自己負担

「稼げるなら」という前提が付くが、圧倒的に投資家の方がいいだろう。
・起業による初期投資は高額になり、リスクが高い。
　一方、投資は、小額からでも始められる。
・起業して最初は良くても世の中のトレンドが変わったり、キラー商品が
　他社から出るとかなりキツイ。店舗・工場や従業員を抱えている状態で
　そうそう自由に業態変更できないだろう。
　一方、投資は、衰退業界から新興業界へ購入銘柄を変更するだけでよい。
・会社の場合、従業員に対する責任がある。また、社会に対しての責任も
　ある。色々な法律を守る義務がある。
　が、投資はそういった責任や義務といったものがほとんどない。
・会社の場合、一人で稼ぐには限界がある。従業員の協力がどうしても必要
　だ。だから、優れた人材を雇って、適切にマネジメントする能力が要求さ
　れる。アホや我侭な奴を雇ってしまうと悲惨だ。逆に賢い奴に組合なんか
　作られるとまた大変。
　その点、投資は完全に自分だけの裁量で済むので、ある意味負担が少ない。
・独創的な商売（ニッチャー）ならいいが、フツーの商売だと大企業の下請け
　や孫受けになってしまう。そうなるとそこに搾取が発生する。
　投資の場合、搾取するのは、国だけだ。証券会社の手数料は搾取という程
　の金額でもないだろう。しかし、税金はボッタクリだ。
・投資には固定費というものがほとんどない。

本質的にはどっちも同じ。
有利な状況の時だけ賭けれる株式投資のほうが有利ではある。

起業なんてのはあらゆる市場で寡占が進んでる日本では
金がなくちゃできんしパンピーじゃ一般的な事業しかできないしょ。

起業の成功を上場で数百億、株式での成功を食っていける程度として
起業家有利と結論づけるのは実際そうなってる人数を考えれば極端だと思う。

>>85
どれくらい上を目指すかによるな。起業の上は投資の上を越えるがリスク
も投資を上回る。あとどちらにしろ情熱を持ち続ける人でないと成功はし
ないだろう。

85に同意

経営と投資　両方やってるが自由が利き、人を雇わないで済む投資業の魅力は
俺にとって計り知れないぐらい大きい。
人それぞれの価値観だが、どんなライフスタイルを自分が望んでいるかだと思う。

あげ

平成の成金 （店頭公開株：長者番付）
http://www.asahi-net.or.jp/~UD3T-KRYM/050-narikin/narikin.htm


１、 オービックＢＣ 和田成史 ４１３５億円
２、 インターＱ 熊谷正寿 ３０３１億円
３、 スクウｴア 宮本雅史 ２７１６億円
４、 アルゼ 岡田和生 ２６２６億円
５、 ＭＴＩ 前多俊宏 １３８５億円
６、 フユーチャー 金丸恭文 １１４２億円
７、 グッドウｲル 折口雅博 １１３２億円
８、 オラクル 佐野 力 １０９９億円
９、 ｱﾙﾌｱｼｽﾃﾑｽﾞ 石川義昭 　７９３億円
１０、 ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ 浮川和宣 　７３４億円
１１、 大塚家具 大塚勝久 　７０４億円
１２、 アクセス 村上次男 　６９２億円
１３、 ＨＩＳ 澤田秀雄 　６０７億円
１４、 ﾍﾞﾝﾁｬｰ･ﾘﾝｸ 小林忠嗣 　５２６億円
１５、 日本ドレーク 館内篤彦 　５０２億円
１６、 ＢＭＬ 近藤健次 　４５６億円
１７、 プレナス 塩井末幸 　４３１億円
１８、 ツルハ 鶴羽 肇 　４２０億円
１９、 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ 鳥羽博道 　４１９億円
２０、 太陽インキ 川原光雄 　３９７億円

age

私も毎年勝ち続けているが年３〜５％と以外に地味である。
３〜５％と言っても、世界中で500兆円ほど資産があるので満足する
ほどの利益である。
今日は小鳥の囁きが愛しくなる夜である。
とても清い。

語れ

omaeuzai

俺は投資と事業の2足のわらじ。株は、ここ1年、20%で回せた。
事業は、資金はほとんど、かからず、売上高利益率がケースバイケースで
30%〜75%。まだ安定してないけど、ノーリスクなんで問題なし。
どんなビジネスかは言えないが、この利益で最終的には投資で勝負したいと思ってる。

あげ

あげ

ホントに儲かるビジネスなら、2CHなんかで言わないよな。
株式投資は買い煽りがあるから別だけど。
かのウォーレン・バフェットは家族にも寝言で自分の買い集めてる銘柄を
聞かれてないか、心配していたくらいだからね。

ただいま自営の飲食検討中、かつ株式投資開始。ただいまプラス１万円！！！！

ここにいる人たちってさあ。年率何パーセントの複利で何年で元金倍になるか
知ってる人いるのかな。ここの事ほんとだったらみんなバフェットに勝ってるよ。
ただのど素人の妄想かな。
パチンコで車買ったとこと同レベルだね。

バフェットは100万を4兆にしたからな。400万倍か。

>>99
生活してるって前提だろうがボケ
坊やはおうちへおかえり

>>101
どういう意味？
わかりやすく説明して。

>>102　子供はおうちでまんまお食べ

あぼーん

>>99

複利　倍になる時期
５％　１４年　１９７％
１０％　７年　１９４％
１５％　５年　２０１％
２０％　４年　２０７％
２５％　３年　１９５％
３０％　３年　２１９％

一般的に投資では資金が大きくなればなるほど投資利回りは下がる傾向がある。
それは、普通以上利回りのファンドは市場の非効率性を利用しており、
資金が大きくなればなるほどこれらの非効率性を利用する自己の取引が
価格そのものに影響を与えてしまう。
したがって、当初の非効率性を利用する取引そのもの利回りが低下する。
だから現在の利回りを将来に向かって一次関数的に伸ばして予想すること
は不可能である。

わかった？＞９９

ちなみに１００万を３０％で３０年間複利がつくと
確か２２億ぐらいになる。

一次関数的って表現ヘンなんで、訂正。
「現在の利回りを将来も得られると考えることは間違っている」

商売と投資の違いは、規模の経済が働くかどうかでもある。
商売ならば規模の経済がはたらくが、
投資では規模の不経済になる。

>>1の話は妄想。
どこからきた話なんだろう
どういうポートフォリオなんだろう

銘柄によっては年間で2倍、3倍になるものもあるから、ありえない話でもない。
>>1は妄想だろうけど。

妄想だと思ってる僻み人間ﾊｹｰﾝ

まったくもって問題ない数字ですが何か

問題ないのか？
実現不可とは言わないが「平均並の勝ち組投資家なら」というのは眉唾。
それ以前に平均的な勝ち組ってどんなレベルかさっぱりわからないけど。

はいはい。好きにいってなさいよ

経営者なめてるのと一緒だ
専業なめてんだろうな

専業投資家の平均的なリターンってどこを見たらわかるの？

>>112
不可能でないのはわかりますけど、
どうやってるのかは興味津々です。
よろしければさわりだけでもお願いします。

中期投資家なんでデイトレード的な投資ってぜんぜんわからないのです。

いまのところ実際に投資も経営も関わったことないのは
>>110だな。

>>1はド素人だな。ちょっと投資をかじった事があるなら、手取りとかそういう
考え方はしない。年間利回りで考える。

経営サイドに合わせたんだろ
116は自己中なんだな

>>117
それは分かるが、数字がめちゃくちゃだっていう事は、当たってると思うが。

まあそう思ってればいいんじゃないの。
実際にその額の利益出してるって言ってる人が118レスまでで3人ぐらいいるようだし、
俺は別に不思議に思ってないけどね。

俺は不思議に思うな。ここは2CHだし。それを言ったらおしまいか。

まあ、言うのも思うのも自由だからな。2chっていったらそれまでかもしれんな

105 ：へなへな ：02/05/03 13:42
>>99

複利　倍になる時期
５％　１４年　１９７％
１０％　７年　１９４％
１５％　５年　２０１％
２０％　４年　２０７％
２５％　３年　１９５％
３０％　３年　２１９％

一般的に投資では資金が大きくなればなるほど投資利回りは下がる傾向がある。
それは、普通以上利回りのファンドは市場の非効率性を利用しており、
資金が大きくなればなるほどこれらの非効率性を利用する自己の取引が
価格そのものに影響を与えてしまう。
したがって、当初の非効率性を利用する取引そのもの利回りが低下する。
だから現在の利回りを将来に向かって一次関数的に伸ばして予想すること
は不可能である。

上記の計算は合っているが、その利回りが週の利回りにすれば、次のようになる。
複利　倍になる時期
５％　１４週　１９７％　3.5ヶ月
１０％　７週　１９４％　約2ヶ月
１５％　５週　２０１％　約1ヶ月
２０％　４週　２０７％　約1ヶ月　i年でいくらになるか。
２５％　３週　１９５％　
３０％　３週　２１９％
上記を年間通じて実行すれば、果たして幾らになるか。
10年間続ければどうだろう。週単位の複利だ。

真面目と言うか負けず嫌いと言うか、あるいは煽りにむきになると言うか
二人ともいい人なんだね

>>122
確かにそうだよね。デイトレでもうけたって話って投資じゃなくてギャンブル
の話に近いよね。自分が見えてない人が多いよ。複利っていうこと自体も理解
できないんじゃないかな。>>1には生保をおすすめします。

「おれはこれだけ稼げる」というのは自由だからいいけど、
「みんなこれだけ稼いでる」みたいな言い方は気をつけた方がいいな。
ソースなしじゃドキュソに見える。

過去ログに自信の理由があったぞ。
語る前に良く読んでやれよ

こっちのスレのほうが面白いよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1020427609/

複利複利っていうけど、ここは実家暮らしの学生さん多いのかな？
実際は生活費がさっぴかれるから、
複利って概念はほとんど意味はなさないのよ。
それにね、投資ってのはあるとこまでいったら足抜して、
徐々にローリスク・ローリターン型にシフトしてくわけ。
中には儲け−生活費を預金に回してるデイトレーダーだっている。
そして当然次に来るのは>>105の話ね。

常識人から考えると不思議だろうけど、
個人トレーダーから証券会社の自己売買部門のディーラーまで、
利率って概念はないのよ。ディーラーは自己範囲で動くからともかく、
個人にも利率って概念はあんまりない。
理由はリスクがあるから。
儲けた分をそのまま再投資しつづけたら、常にリスクを背負うことになる。
ハイリスクのまま再投資を続けてたら、そりゃギャンブルになる。

利率っていうのは、結果論の話だよね。しかも長期投資の。
最も成功している投資家ウォーレン・バフェットの30年間の年間利回り複利23%
が一応の目安になるかな。

高度成長期にちょうど当たったここ50年の利回りって参考になるのかな？

バフェットはこれから10年株式投資の対象は見つからないかも。って
言って、中小の優良企業を最近は買収してるみたいね。
これも結構、投資の勉強になるんだけどね。

世の中の人間から薄く広くピンハネすれば別にお金の心配はいりません。
気付かないうちに､少しづつ､しかし確実に徴収しましょう。

僕に言えるのはこれくらいです。

>>135
そんな気持ちでは・・・・言うのも馬鹿らしい。

いえよ

>>135
そこを何とか、詳しく教えて下さい。

昔々よく友達と話した、【日本には1億2000万人いるんだ、そしたら
1人から１円でも集めたら、それだけで1億2000万になる・・・・・」
なー馬鹿な話だろう。これが馬鹿な話とわからん者とは話したくない。

全然次元が違う。

　

馬鹿な話らしいよｗ

>>130
そうですね。私も上限が３０％です。
それ以上を狙うとリスクが大きすぎます。

>>132
コーポレートファイナンスの知識があればまた違ったものが見えてきます。
１０年間５０％のリターンを挙げているグリーンブラットは
合併や分割などを飯の種に投資をしています。
やはり、普通の投資家が目をつけるより、やや高度な知識を使ったほうが
競争がいてが少なくなり、リターンが上がるようです。

>>122
週で複利は難しいでしょう。天文学的な数字になってしまいます。

>>128
私は自宅です。そして投資資金は一切下ろしません。
そうしないと、一度引き落とすと、儲かるたびに使ってしまいそうだからです。

>>129
>儲けた分をそのまま再投資しつづけたら、常にリスクを背負うことになる。
>ハイリスクのまま再投資を続けてたら、そりゃギャンブルになる。
おっしゃるとおり。私も社債投資で手堅く利回りを取りに行っています。

ところで、デイトレードをされていると思うのですが、どんな感じで投資されている
のですか？

私も学生時代夏休みに　東京アルミ相場
（板がとてつもなく薄いために、売り気配と買い気配がかなりはなれている）
でデイトレードしていた時期があります。
具体的には
自分に有利な指値をいれて、誰かが間違って成り行きを入れるのを待ち伏せし
ていました。
結局、証拠金が一枚６万で毎日1万ぐらいの利益は出てましたが
アルバイトしたほうがましだと思いやめました。

デイトレードは疲れませんか？

>>139
それを実行しようとした人
＝
ねずみの発明者

>>144
9:00〜15:00までの労働で１日１万円もらえるなら
ふつうのアルバイトよりはかなり収益いいと思うん
だけど？

>>146
じっと座って、いらいらしてるのがつらかったです。
それに絶対に利益が出るわけでもありません。

バイトならば、夏休みの集中講座の塾講師なら日給1.5-2万ぐらいです。
ほかにも、チラシのポスティングは大変ですが、天気がよければそれなりに楽しく
日給一万取れます。

もう少し大きくはればいいじゃん

1万じゃ1日張り付いてるのはつらいねー
でも10万、20万とれるようになると止められんですよ

基本的に合わないんだろうね

>>148
テスト的にやってみたんです。
ほかに、灯油やガソリンも検討しましたが自信が無かったので
とりあえず、アルミ一枚で練習してました。
>>149
どんな感じでトレードされてるんですか？
株版だと煽りやネタがおおくて、一般のデイトレーダーの実態ってわからないです。
>>150
そうですね。
確率的にどっちがイイという以上に、性格と投資のスタイルの相性が
あるようです。

>>1
あーこれおいらが株板でたてたのそのまま使っているべ！　(｀´)
でも、いーや！経営にも興味があるから・・・
そのかわり来週の儲かる銘柄を明日までにカキコしといてよ！！

.

>>154 4836

>>156
あーいいと思ったけど他の銘柄を仕込んで資金が少し足りないな・・・
もう少し安い銘柄きぼーん

>>152
もう見てないかな・・
基本的にチャート上での位置を意識しつつの板気配重視です。
具体的な手法についてはご勘弁を；

>>具体的な手法についてはご勘弁を
禿げ同です。こればっかりは門外不出のノウハウです。
でもこれで思ったんですけど、起業はいずれ後継者を育成しなきゃいけないけど、
投資ってのは後継者を育成しちゃダメなんですよね...

>>158　uoaさん
>>159　同じく株板さん
レスありがとうございました。

さすがに、門外不出のノウハウまでは聞けるとは思っておりませんｗ。
中長期投資より競争の激しいデイトレーダーの方が普段どうしているのかともいまして
お聞きしたかったのです。
具体的な点でなく、周辺をお聞きしたいと思います。
１　デイトレードを選んだ理由
２　資金
３　資金が増えても今後もデイトレードを続けるか
４　投資の心得　
５　役立った本
６　平均的な年間のリターン
（まずい点は飛ばしてくださいませ）

＞でもこれで思ったんですけど、起業はいずれ後継者を育成しなきゃいけないけど、
＞投資ってのは後継者を育成しちゃダメなんですよね...
そうですね。投資は孤独ですよね。
ただ、投資の場合は、私がお二人に教えていただいても精神的に実行できないというのも
在るのではないかと思います。（『マーケットの魔術師』でも誰かそんなことを言ってました）
私は、普通のひたすら財務分析とマクロの知識で
ヴァリュー株、社債、転換社債、をとりに行くのと、商品市場で年に１−２回だけ大きく
投資しております。平凡な投資法なのであまり秘密というわけではありません。

あんまり板違いなレスばっか並んでっと
削除以来ダされちまうぞ
気をつけしる

確かに本来の趣旨ともずれてきてますねえ。。
とりあえずへなへなさんにさらっと返答。

>1　中〜長期で回せる能力がないからです。
これは勉強不足も大きいと自覚してますが・・
あとは開始当初、時間的な制約がほとんどなかったというのも当然あるかと。
>2　4000万強。
>3　ひとつ大きなメドは1億と考えていますが、飛ばない限りそこまでは続けたいです。
>4　「証券口座の数字を金と思わない」
積極的に投機的な売買を行っていることもありますが、
ゲームのスコアくらいの意識のほうが余計な欲や恐怖心を制御しやすいです。
>5　なし。投資関係の本はほとんど読んだことありません。
>6　実質1年半ほどの期間しかやってませんので、平均といえるような物は。。

人を使うのが苦手だから儲けるとしたら投資しかない。

>>162
種銭いくらくらいで始めましたか？

>163

そうそう
苦手ではないが、めんどい
人が一番厄介だとおもふ

投資だと純粋に自己責任だから納得もいく

ただ株式に全部はリスクでかいので貸ビル若しくはマンション一棟買で家賃収入確保し
トレードする予定

>>164
段階的に投下して都合100万くらいですかね。
一番最初は10万でやってました（笑）

株は自分で売り買いしなければならないから、ファンドマネージャーに金預けて飯食える位、元手が無いと疲れると思われ。
自分が働かずにすむように会社経営するのが一番では？？？
モノポリーを参考にしれ

ファンドマネージャーに預けて飯食えるってどれぐらいの元手が必要なんだ？
数億とかだったら確かに経営の方がいいかもしれない
ただ自分が働かずに会社経営ってのがねぇ・・・

投資信託は儲かんないよ。ファンドマネージャーに手数料
払わにゃならんし。自分で投資するのが吉。

初めまして
私、少し前から株式投資始めました。投資経験はありませんが
長い間、祖父が株をしていたのを間近に見ていました。

会社経営＆お店経営も考えたのですが、自分の適性等を
考えた結果、投資にしました。今は現物一本です。
とりあえずの投資金額は、５００万以下です。

>>171
それで喰っていけるのか？？？食い詰めたら何に転職するんだ？？
以前にＴＶでコダックのマーケティング部門で働いていた女性がデートレードで食べていくと自信満々だったけど、１７１みたいだよ

んー　正直、今の時点では解りませんが。投資というのは、勉強だけでも
運だけでも情報だけでも駄目かなーとは祖父を見てて思っています。
自己責任の世界だとは思うので、起業・商売して他の人の失敗等で
損をする事を思えば、自分の性格には合っていると思っています。
商売を真剣に考えた時期もありましたが、今はこんな考えです。

ちなみに私は女です。コダックの女性のその後に興味がありますね。
全資産を投入する事は考えてないですが、コマメに利喰って行けたら
良いですけど。今の所は、小遣い稼ぎみたいな金額ですし。
今日も、夜は某所で勉強会に参加して来ます。

>>171
株なんかに無駄金使わずに、持参金としてウチに嫁に来て下さい。
300万の有限なので、とりあえず700万でいいです。

私の友人は、狂牛病報道の前日にすき屋の株を大量に仕込みました。

無駄金とは・・・厳しいですね。私は、周りを見ていて金銭的に
自立している事は大切だと痛感しています。ので、多少なりとも
無駄にしようとも確実に利益を上げたいと思っています。

リスクの分散を心掛けてますし、明日も頑張りたいです。
せいぜい５００万までの投資で１０％は取りたいです。

>>175
デイトレで？そらやれんこともないがな。

>>1に比べりゃあ>>171さんは、非常にリアルだし、がんばってください。
10%でも大変ですけど。

>>171
年利１０％なら、
転換社債や普通社債を運用したほうがいいんじゃないですか？

>>162　uoaさん

１００万から初めて、一年半で４０００万ですか。
４０倍ですね。
それも、特に勉強なしで。
すごすぎて頭くらくらします。
いったいどうやって手法にたどり着いたんですか？

>>161
了解・・・・。軌道修正どうやるか考えてます。
ただ、成功する人って投資でも企業でもある程度は共通点が
在ると思うので、そのあたりの話に持っていこうと思います。

>>179
どっから１００マンが出てきたの？

>>180

>>164　>>166
からです。

>>174
はげしくわらた

「稼げるなら」という前提が付くが、圧倒的に投資家の方がいいだろう。
・起業による初期投資は高額になり、リスクが高い。
　一方、投資は、小額からでも始められる。
・起業して最初は良くても世の中のトレンドが変わったり、キラー商品が
　他社から出るとかなりキツイ。店舗・工場や従業員を抱えている状態で
　そうそう自由に業態変更できないだろう。
　一方、投資は、衰退業界から新興業界へ購入銘柄を変更するだけでよい。
・会社の場合、従業員に対する責任がある。また、社会に対しての責任も
　ある。色々な法律を守る義務がある。
　が、投資はそういった責任や義務といったものがほとんどない。
・会社の場合、一人で稼ぐには限界がある。従業員の協力がどうしても必要
　だ。だから、優れた人材を雇って、適切にマネジメントする能力が要求さ
　れる。アホや我侭な奴を雇ってしまうと悲惨だ。逆に賢い奴に組合なんか
　作られるとまた大変。
　その点、投資は完全に自分だけの裁量で済むので、ある意味負担が少ない。
・独創的な商売（ニッチャー）ならいいが、フツーの商売だと大企業の下請け
　や孫受けになってしまう。そうなるとそこに搾取が発生する。
　投資の場合、搾取するのは、国だけだ。証券会社の手数料は搾取という程
　の金額でもないだろう。しかし、税金はボッタクリだ。
・投資には固定費というものがほとんどない。

>>179
手法というよりネタと考えた方がいいのではないでしょうか。

>>184

アメリカのトレーディング・チャンピオンシップに毎年上位入賞する人で
こんな感じの人いますよ。
（ただし、小額を大きく膨らませるからできるわけで、膨らませたあとの
金をさらに同じ率で膨らませることはまずできません）

念のために一応聞いてみようと思いまして。

あと、商売で借り入れするのは担保が必要ですが、
商品先物やオプションでレバレッジを利かせまくって勝負をかけることもできます。

この場合、一人会社の口座あれば、巨額損損失をだして債務超過になっても
会社を倒産させてしまえばそれまでじゃないでしょうか。

そう考えると、普通の会社経営よりもレバレッジを利かせて、失敗したら
有限責任で逃げ切れるようなきがします。

やっと経営とからんできたな
株キチばっかりでうんざりしてたところだ

>>187
儲かればどっちでもいいと思いません？

上のはへなへなです。

>>186
な！なるほど！それナイスっすよ!
詳細お願いいたします！

ただいま帰りました　レスありがとうございます
１０％は確かに厳しいというか、私にとっては理想＆目標です。
５００万の投資で５０万取れたら・・・良いですけどね〜♪
欲張らないで「習うより慣れろ」って感じでやってます。

経営に関しては、１８３さんのレスにあるようなデメリットと
同じ事を考えていました。それに比べたら投資の方が自分には
合っていると思ったのです。どちらにしても、投資の勉強は
大切なので怠らない様にしたいと思います。

休眠会社を安値で買い取ってレバレッジ利かせまくり
誰か実践してみれ

>>179
どうやって、と聞かれても困ってしまいますが。。
ザラバをしばらく見てるうちに、いくつか値動きのクセが分かってきたって感じですかねえ。
もっとも最近は、以前とは動きが変わってきてなかなかしょっぱいです。

それと短期売買は特に心理的な駆け引きという側面が強いので、
勉強？しても大して役に立たないと思います。

ネタと言われたことだし泣きながら株板帰ります。

1年半で100万を4000万にした。という話ですが、どうしても？がついてしまいます。
事実なんでしょうが、一番、利益の出た銘柄なんか挙げてもらえたら真実味が、
増しますね。ここ最近の相場では、ありえないと言っても言いすぎではないでしょう。
日本市場の話ではないのかな？

帰るといいつつ；

日本市場で、ほとんどは現物株です。
えと、銘柄ごとに累計してけば上回るのはあると思いますが、
1回の売買では昨年末の福島銀行の200万ちょいが一番だったと記憶してます。

今調べてたんですけど、
「法人格否定の法理」というのに引っかかりそうです。

簡単に言うと
会社=法人　私＝自然人　　会社≠私です。
つまり、会社と私はお互い別物です。
しかし、
私がこの「別物」であることを利用して逃げようとする場合、
会社の法人格を否定して、私＝会社として処理されてしまう可能性があります。

弁護士に聞かないとわかんないですね。

>>uoaさん
帰らないでください(哀願)
株版ではまともな話がきけないので・・・。
もしよければ、臨時掲示板用意します。

臨時掲示板用意します。

そうしる

偉そうな態度のワリに、テメエは話題も振れねーのか？

信用とかオプションとかバリバリつかってじゃないんだ…

4000％運用…

株で信用取引をやるようじゃー先は「樹海逝き」だにゃーーーん。

ギャンブラーですから。
オプションも樹海ですか？　

>>uoaさん
疑ってしまって、すいません。確かに、昨年末の福島銀行は激しい動きを
していますね。しかし、これで、どのくらいの資金を投入したかわかりませんが、
200万の利益を上げたのは、プロ以上もしくは神ですね。
自分はデイトレ否定派なもので、税金などのコストがかかるためですが。
税金はほとんど源泉分離なんでしょうね。ちなみに申告分離にしたことは、
あるのでしょうか。失敗談も聞きたいです。

>>204

ﾃﾞｲﾄﾚで勝率50%で１ﾄﾚｰﾄﾞの利益が平均2%とすると源泉分離なんてやってたら
資金は全然増えないので､ほとんど申告で年末源泉で損益調整するという感じじゃない?

１５０万程　仕込んでおきました。来週のお楽しみです。

そこまで逝くと完全なスレ違い↑

申告の税率なんて今年までは無いようなもんだぞ。

uoaさんは100万から一年半で4000万かー
すげえな。

流石に1000％以上の運用は神だよなー

経営で小資本なら無理じゃないべ

本日、１７日マネーの虎録画された方いませんか？いらっしゃいましたら
ぜひ貸していただくか、譲ってください。心ばかりのお礼は差し上げます。

>>210
株でだよ、商売なら才覚があればできるかもしれないけど

>>211
録画してないけどなんで？あんなんで経営の勉強なんかできんよ

一年半で4000万・・・
２，３ヶ月前に資金2000万て言ってたから、
ここ２，３ヶ月で2000万稼いだってことか・・・

凄すぎだな

仕立て株にハイリスク投機するぐらいしか思いつかない

>>211
前にマネ虎スレに書いてあったが、
その呼びかけは法的にグレーゾーンらしいので
気をつけた方がよろしいかと。2chならいいだろうけど。

>>214
100万を2000％運用した手順のが知りたい

>>214
4000万は持ってないだろ、
２ヶ月前に信用デビューしたとき２０００万だろ、
信用で扱える金額多くなったから、資金４０００万なんてほざいてんだと
思うぞ。

uoaさん都合悪くなるとすぐ黙りますよね。

会社を上場させて会社を売る！

株はいまは駄目だね、俺も3年前まで株だったが今は先物で石油製品の鞘取り専門だよ

>>220
禿同。もうちょっと、税金の事なんか、つっこみたかったんですけど。
もう来ないかな。

>>222
もともと食うには株より商品先物が有利でしょう。
でも、電力株や転換社債のように硬いものを買ってそれを証拠金
にあてれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰです。
私は小豆、ゴム、石油商品の鞘取りですね。
いちおう年に２回だけ小豆で片張りします。

いやロムってたんですけどね。感じ悪くてごめそなさい。
スレが脱線しまくり＆余計なことかいちまったなーと思ったもんで。

へなへなさんには大変失礼しました。
あとまだありましたらこの捨てアドまでお願いします。
煽りに釣られる厨な漏れ。とほほ・・・・・

先物はお金によゆうがあってもリスク高そうだな。

まあ、uoaの１年半で100ﾏｿから4000ﾏｿにしたってのは
脳内決定ってことで・・・（藁
2000から4000にした期間さえ言えないしね・・

ヒキコモリでかまってもらいたいんだろ

でも、もし事実ならuoaさんは、日本でNO1のトレーダーですね。
すごい人が2CHに書き込みしてくれてるんですね。
もっとみんな尊敬しましょう。

世界一といってもイイですよ

ヒキ虐めると何するかわからんぞ。

株で食っている人って、職業欄なんて書いているの？

>>232
自由業、投資家、ギャンブラー、予想屋、好きなのを書きなさい。

職業欄は一応、自営業だよ、仕事として売買しているからね

uoaは、たぶん本当に４０００万に増やしたんだと思うよ。ボロ株のスレ
でよく見かけるしな。他の掲示板でも２５万から５００万に増やした
人もいるし、ループトレードが可能になってから、少ない資金を回転
させて１０倍、２０倍にする人は珍しくない。多少、運も良かったんだろうけど。

言い忘れたけど、去年までは相場全体が弱かったからボロ株に
資金が集まって激しく動いていたんだよな。だから巧くやれば少ない資金
の方が効率が良かったのもある。今みたいに日経が強くなると少ない資金
で増やすのはかなり難しいと思う。

100万から2000万近くまでは本当
2000万から4000万は嘘です

掲示板で10倍,20倍にしたって言われても信じられるほどお人よしではないな。俺は
どの銘柄で、いくらで買って、いくらで売って、いくら税金払ったか、まで
書き込んだら信じる。

>>232
>>233
株で食っている人尊敬します。いったい元の投資金額いくらぐらいあれば
やっていけるものなのでしょうか？

>>239
長期で見るなら成功している例で年間複利で20%くらいなので
5000万あれば年収1000万ですね。でもここ10年くらいの日本の相場だと
利益出してる人を探す方が大変じゃないですか。
デイトレの場合はわかりません。

ボロ株って何？

>>240
5000万っていうと、カフェとかのフランチャイズ出せる金額
だよねぇ。投資か企業か、うぅ〜ん、難しいね。

>>242
長期投資の成功例です。複利なので10年後は3億になります。
まあ単純に利益2億5千万ですから、サラリーマンの生涯の収入くらいですかね。
才能があるなら、投資家という選択もありでしょう。

取りあえず五千万をゲットしたい
百万を二千万にしたい、
せめて一千万にしたい

>>241
１００円以下の低位株

uoaはｳｿｺ

>196
法人格否認の法理が適用されるべき要件がいくつかあり、それを満たさなければ裁判所はこの法理を適用できません。ですから、当該事例の場合、大丈夫かと思います。

独立・起業には数字にでない満足度がある。
>1は証券マンの勧誘とよく似ている。
おいしい話しかしない。

商売を生業にしているものと株を生業にしているもの
どちらが多いか一目瞭然。
しかし株で儲けてる奴もいるんだろうな
俺が知らないだけで・・

>>247
債権者から逃げた場合の責任追及のことかな？
法人格否認の法理は非明文規定なので適用は困難だけど、
実質的にこの代わりの役割を果たす、商法266条の3または
有限会社法30条の「取締役の対第三者責任」が存在するよ。

株で儲けてる奴ねえ。始めた時期にもよるんじゃないですか。今年から、始めた奴は、
儲けてるでしょう。でも綱渡りしてるみたいで、精神的には疲れますね。
いろいろありますからね。去年のテロ直後の売り一色のザラ場は今でもゾッと
しますね。それでやっと年利で20%くらいで回してるんで、なので上の方で簡単に
100万を4000万にしました。と言われてもホント妄想か精神的な病気の方かなと
思ってしまいますね。

預貯金金利を考えたらね年利で20%はすごい事ですよ。
毎年コンスタントに利益を上げられる人は全体の５％位らしいよ。
それが現実

>>251
はぁ？お前とuoaさんを一緒にするなよ（藁
お前じゃ年20％が限界だろうが（藁

＞２５０
　
おっしゃる通りです。ただ、レバレッジを効かせているだけでは、経営者の責任は追及できません。レバレッジを効かせ、超ハイリスクハイリターンな投資をしても、善良な管理者としての注意を怠らなければ責任は成立しないように思います。
有限責任を盾に、不当に利害関係者にリスクを負担させるのは以前から不当であるということで問題になっていますが、実際のところそれを取り締まる法律はありません。近い将来規制がおかれるでしょうが・・・。
それを考えると、法人格否認の法理や２６６の３だけでは、レバレッジを効かせて不当に利害関係者にリスクを転嫁する行為を取り締まることは役不足といえます。
もちろん、利害関係者が経営者の怠慢を立証すれば２６６の３で損害賠償がとれることが周知のことですが、当該事例とは別問題であるでしょう。そう思いますが・・・。

最後の方、おかしな日本語になってる・・・・。

>>253
wきみは株の素人か？

年利20%は限界どころか、出来すぎた結果なんですよ。運が良すぎた結果でも
あります。2000年春のITバブルの時の日経平均が20000円で現在までー40%の下落
ですから2年でベンチマークを80%アウトパフォームしてます。こんな事は
いつまでも続かないと思いながら、まだまだ勉強の日々です。

お金を稼ぐなら投資家の方がいいと私は思う。
なぜなら私の経験上、起業による初期投資は高額になり、リスクも高いのである。
投資は、少ない資金から誰でも市場に参加できるメリットがある。
投資には固定費というものがほとんどかからないし、資金とパソコン１台で
開業ができる。

こういうのはどうだろうか？
消費者金融に女性専用のローンがあるように、女性専用の
オンライン証券があっても良いと思う。
世の女性は貯金やお金をたくさん持っている人が多いのである。
取引金額や手数料のポイントによって、高級ブランド品のプレゼントも
いいだろうと私は思う。

あと独立・起業だが最初は良くても世の中のトレンドやニーズにより、
商品のライフサイクルなどの移り変わりも激しい。
小売では、季節商品やスポット商品によって売上対策をする企業もあるが、
かといって特に目新しい商品も少ない。
商業施設や従業員を抱えている状態では間単に業態変更は不可能である。
投資は、ファンダメンタルやテクニカルで銘柄を変更すれば業種は自由に変更できる。
投資は、才能があれば誰でも手軽にできる最強の商売であると私は思う。

ちなみに経営者である私は小売業界の株を１３社ほど持っている。
経営を知る＝日本の経済や株を知ることでもあると私は考えている。
セブンイレブンやマクドナルド、ＩＹ，イオンの株主でもある。
西友・マルエツ・いなげやは、昔から長期で株を保有をしている。
今日は経営板最強のコテハンである私の意外な一面を見たであろう。
少し酔ったようだ。また寝ることにする。

脳内、か。。。

>>262
経営者にとって商売は、脳内計画つまり９９の無駄な
アイディアと一つのひらめきであると私は思う。
アメリカでは非常に起業がしやすいという。
「会社を１００個作れば、ひとつくらいは成功するだろう」
これがアメリカ人の発想である。
我々経営者は、日頃の脳内計画から日本の将来を変えようとする
ビジョンがあると私は考えている。

最近ではやきとり屋について非常にこっている。
私の脳内計画である究極のおでん屋についてはすでに極めたと思う。
新しいやきとり屋計画については、今から寝て、食べにいって考える予定である。

>264
焼肉・焼き鳥屋についてはすでに一段落ついていると思うが、
なぜに今更？…
焼肉店については、BSE問題により（以下略

>>265
いま仮眠して目覚めたとこである。ホッピーを知っているだろうか？
酒好きにとってやきとり稼業は、おもしろい商売であり、道楽でもある。
いまはヒントだけいっておこう。
商売で最も大切なことは支出を抑え、収入を増やすことである。
商売とは、お客に限らず経営者にとっても「笑売」であるべきだと私は思う。

あ〜まいったなあ〜。100万が4000万になった話はどうなっちゃうんでしょうか？

>266
アポロンさん
何年か前の流行ネタばかりですが大丈夫ですか？
焼き鳥屋は自分でさばいて、串にさせるなら、おいしい
酒はビールが一番儲けが少ない

uoaは恥ずかしくてもう出てこれません。

信用はじめて気分がおっきくなっちゃいました、
昔はおどおどしてたのにね・・・
最強さんに株の手法をカキコしないでって哀願していたころが
懐かしい。

川’ー’川ホッピーでホップ

起業して成功したら、それで株式投資といきたい所だけど、
株式投資も起業も同じことかもしれないですね。
将来有望な事業を自分で立ち上げ経営するか、資本だけ出して他人に
経営はまかせるか。大企業の株を買うにしても、小さい成長企業の株を買うにしても
その企業の一部を所有するには変わらないですからね。

uoa死亡

uoaさん
メール送ったので暇なとき読んで下さい

メールの文を考えるのが面倒になったのでここに書く。
UOAよ。これ以上ライバルを増やすような投稿をするのはよせ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4297.q&d=b

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4308.t&d=1y

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6766.t&d=1y

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5721.t&d=5y

http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2000&a=5&b=1&f=2002&d=5&e=27&g=m&s=7606.q&y=0&z=7606.t

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2685.q&d=2y

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4668.q&d=5y

こういうの買ってたらかなり増えてるはず。

ただ、相当勇気がないと売買（倍々）できないだろうね。

しかしこれをやると次からこういう株しか狙えなくなるいう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ僕は、配当やファンダメンタルズを重視して投資しなさいってこった。

宮越が爆発したときの材料ってなんだったの？

長期に生き残って巨額の資産を持つ投資家はファンダメンタルズがおおいね。
デイトレーダーも資金が増えたらファンダメンタルズに移行できるように
勉強しとかんと。

デイトレーダーでそこそこうまい人って年間どれぐらい利益だしてんだろ

>>274
お前uoaだろ？
株を少しでもかじってたら市場に流れる資金が多くなるほうが良いってわかるはずだしね

>>280
年1000万ぐらいじゃないの。

>>282
金額じゃなくて利益率が知りたい

ちっとも勝ち組みじゃないけど、資金400万円で一昨年-15%前後、昨年5%ちょい上
今年現在までで32%(きっちり正確)、きっと今年こそは・・・・・南無南無

>>284
284さんの数字はホントにリアル。でも勝ち組と言ってもいいんじゃないですか。
自分の周りではヤフーが1億といってた、株ブームの時に、株を始めた人が
多いんでー３０％、−５０％、なんて人がほとんどです。

知り合いのお医者さんは株歴40年。
好きな株を買う。お金が貯まると買う。ひたすら買う。
コツコツ買う。そして一度も売った事がないそうな。
時々、株価を見ては一喜一憂する。でもそれだけ。
バブルの時もその後もいつもマイペース。
山一もそごうももっていたと思うけど。
いったいどれくらいの資産になってるのか、
儲ってるのか損してるのかわからないけど、そんな人もいるね。

ちょっとCM!!



　　　　　　 >>1がいなくなってから、
　　　　　　 このスレ伸びたね。



では、続きをどうぞ↓

いまは本当に儲け時だね！
ワールドカップまでだろうけどね・・・
こういう時に大きく取れないと鬱だね・・・
波に乗れないんだな素人ナ俺は

>>286
日本のウォーレン・バフェットみたいですね。バフェットの資産の99%以上は、
バークシャー・ハサウェイ社の株式だけですからね。40年前に8ドルの時買い始めて
現在76700ドルで1株も売ってないそうです。と言ってもバークシャーを通じて、
様々な企業に投資していますけどね。

株式投資の理想は、現金で持ってるより価値のある安定して成長し、利益を
出し続ける企業の株式を長期で保有する事でしょう。インフレになった時は
特に現金で持つより威力を発揮するでしょう。昔のセブン・イレブンのような
銘柄が現在でも存在しているはずです。
配当で生活していけるだけの資金力があればの話ですけどね。

インカムゲイン目当てなら有望株探さなくても電力株でいいんじゃない？

配当金だけで食えるにはいくら位いるのだろう？
売ったり買ったりしないで食うにはいくら分いるのやら・・

たとえば東京電力は1株あたり60円配当だって。
これは定時総会の配当かな？中間は別だとしたら１年で120円。
そして今の株価は2600円。単元100株。

自己資金に限界がある場合、パートナーシップを結んで出資してもらう方法が
ありますが、日本の法律では出資法かなんかで問題はあるんでしょうか？
最近、話題の村上氏なんかはどうやって資金を集めてるんでしょうか？
可能ならuoaさんに運用してもらいたいです。これは冗談ですけど。

パートナーシップってどういうのかよくわからないけど、
有限・無限責任の出資関係の会社はもちろんのこと、
それに準ずるもので民法に匿名組合というのがあるよ。
社員は有限責任で、投資組合などに見られる形態。

基本は売らないにしてもキャピタルゲインですね。例えばアメリカのコカコーラ株
はこれからは、わかりませんけど、今までは利益、株価ともに安定して成長
してますね。こういう株を長期で保有するのが理想ですね。

>>295
パートナーシップは、例えば利益の4%までは全額パートナーのもので、
それを超える利益は、75%がパートナーのもので、25%が自分のものになる、
というものです。利益が出なければ収入ゼロという仕組みです。
これは、かなりパートナー有利の契約ですが、損失が出た場合は、
パートナーの自己責任です。この条件で営業した場合、契約してくれる
可能性はあるでしょうか？

>>287
全然趣旨が違うじゃん
なにいってんだか

>>297
一任勘定ってことだよね？
どうなんだろう。

>>299
そういうことでしょうね。あくまでも例え話です。
と言ってもバフェットが株式投資を始めた頃の実話です。
これは初期段階で、本格的には保険会社を買収して資金力を強めて
株式投資で成功していったんですけどね。

>>293
他の人から手厳しくツッコまれると思われるので、
その前にやさしく指摘してあげよう。

東京電力の場合、中間30円期末30円のトータル60円/年が正解。

やっと、6000万突破しました。

>>302
トリップが違うよ

.

この時代にあって、株で利潤を得ているというのは本当ですか？
自分も300万円の資金がありますが、これを株に使いたい。
勉強もしてきたが、どうしても最初の一歩が踏み出せない。
どうすればいいのか。

>>305
最初はチャートを見てこれ以上下がらないだろうっていう株を買って
3連敗しました。それからは四季報などで無借金、ROEの高さ、PERの低さ
などを調べて優良企業を割安に買う方法をとって連勝中です。
例えば、某リース会社の1万円割れは、買いだと思います。
そんなに大きな利益にはなりませんが、ローリスク、ローリターンですね。
300万が余裕資金なら、優良企業をリストアップしておいて
割安だと判断したときに集中投資の長期ホールドがいいんじゃないでしょうか。

>>306
逆張り向いてないんじゃないの？　非科学的なようだが。上手くいかないなら
やり方変えろ。上手くいくまでやり続ける、という考えもあるかもしれんが、俺は
嫌だな。

>>307
あ、その後上手くいったわけね。ｽﾏｿ。

>>1
会社経営
見せ金1000万円でせつりつ
実質資金10万円
初年度売上1億円、自分へのバック1000万円

>>307,308
はい、一応成功してます。経営板でよく見るのが年収いくらとかいう表現
ですけど。株式投資をやってると年どのくらいの利回りで回せたかという
考えになりますね。でも経営でも株主資本利益率という指標があるので
資金をどのくらい有効に使ったかという点で、投資も経営も同じかも。

＞３０６
わかりました。取りあえず、スタートさせてみます。

１つの指標だけで判断しないように注意ね。
たとえばROE（株主資本利益率）は
総資産が同じで利益の額も同じ場合
借金が多い企業ほど高くなってしまう。

>>312
無借金でROEの高い企業はあるには、あるんですが。
それをバーゲンセールで買うのは難しいですね。
去年のテロ後がチャンスでしたね。

「稼げるなら」という前提が付くが、圧倒的に投資家の方がいいだろう。
・起業による初期投資は高額になり、リスクが高い。
　一方、投資は、小額からでも始められる。
・起業して最初は良くても世の中のトレンドが変わったり、キラー商品が
　他社から出るとかなりキツイ。店舗・工場や従業員を抱えている状態で
　そうそう自由に業態変更できないだろう。
　一方、投資は、衰退業界から新興業界へ購入銘柄を変更するだけでよい。
・会社の場合、従業員に対する責任がある。また、社会に対しての責任も
　ある。色々な法律を守る義務がある。
　が、投資はそういった責任や義務といったものがほとんどない。
・会社の場合、一人で稼ぐには限界がある。従業員の協力がどうしても必要
　だ。だから、優れた人材を雇って、適切にマネジメントする能力が要求さ
　れる。アホや我侭な奴を雇ってしまうと悲惨だ。逆に賢い奴に組合なんか
　作られるとまた大変。
　その点、投資は完全に自分だけの裁量で済むので、ある意味負担が少ない。
・独創的な商売（ニッチャー）ならいいが、フツーの商売だと大企業の下請け
　や孫受けになってしまう。そうなるとそこに搾取が発生する。
　投資の場合、搾取するのは、国だけだ。証券会社の手数料は搾取という程
　の金額でもないだろう。しかし、税金はボッタクリだ。
・投資には固定費というものがほとんどない。

>>316
それを、突き詰めていくと社員ゼロなんて会社は最高ですね。
自分の知ってる限りでは、アメリカの投資会社バークシャー・ハサウェイは
理想の会社ですね。確か社員12人くらいで、時価総額はトヨタ自動車以上の会社
ですよ。でも、そんな会社ばかりだと、とんでもない失業率になりますね。

.

まつば銀行株大暴落！

Ｗ杯見てるので最近ドラマ見てないな。

　

オイラのとこは１社事業会社、２社投資会社で正社員ゼロです。
今のところ+35%くらいです。
今年の２月に集中投資したので、運がよかったのだと思ってます。

株について考えるなら、ちょっとここのサイト見てみてけろ！

http://tvcm.ch/stf/

なかなかいいリターンだよ

age

.

age

age

このごろ儲かっちゃって困るよ
トイレの紙に万札使おう

age

このごろ大変で困るよ
万札の代わりにトイレの紙つかおう

age

age

リーマンやって資金を作る
↓
株（デイトレ）
↓
下のスレのような時間を取られない事業をやる。
（時間をとられなくて金を稼ぐ方法）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026250246/
↓
投資会社を作り株（長期）
↓
金持ち父さん

株持ちとうさん

アメリカがバブル崩壊したんでウハウハです

>>1
投資会社を起業すれば？

だいたい、株なんかやる奴はレベルが低いんだよ！

儲けるなら、先物だろ！

>>339
ど素人厨なんでわからんが、税金はどうなるの？利益に法人税かからない？

株を個人で所有していれば、MAXで譲渡益の26％の税金ですむが、
法人で所有していると約40％の課税される。

源泉分離が生きている間は、個人の方がとく。死んだ後は申告の税率
にもよるが、法人の方が有利になる可能性がある。ディトレ野郎は
今でも、法人の方がメリットがある。

とりあえず>>1は株or起業って言ってるんだから
両方やれれば満足だろ？
税金がどうとかではなく．

>>344
ﾊｧ？

満足

メリット？

私の出番かな。
９９％の人が貯めようと思えば、貯めれる額１００万円。
その１００万を元手に、４兆円の資産を築いた稀代の相場師
ウオ―レンバフェット大先生。
バフェット大先生のような投資スタイルなら、会社を経営する
必要はまったく無いだろう。
しかし投資スタイルは多様である。
インサイダー情報を元に儲けるやり方もあるだろう。
建前では禁止されてるが、これもバフェットの投資術
と同じく手堅い投資術だ。
解り易い例では田中角栄元首相があげられるだろう。
選挙に出馬する際に職業相場師では社会的信用が無い。
「代表取締役」の肩書きが必要なんじゃないか？

日本を代表する富豪の一人である糸山英太郎先生は
株で十分儲けているのに、日本一のゴルフ場チェーン
や湘南工科大学の経営者にも就任している。
さらに２００億投じて糸山タワーというビルを建造し、
日本航空の重役にも就任予定らしい。
なぜ株で十分儲けているのに、時間や銭を株以外に廻す
必要があるのかと思うだろう。
おそらくそうした肩書きでインサイダー情報を入手すれば、
精神的にもハラハラドキドキしながら疲労して投資をする
必要が無くなるからじゃないか？
いくら効率よく儲かっても、精神的ストレスが激しく心臓
発作で死んだでは元も子も無い。

糸山タワー

ここでは売りは考えんのですか。
あと、商品は。
オプションなんて買いよりも売りの方がよほど勝率が
高いのに。（負けるときはでかいけど）

勝率だけ気にしててもしょうがないじゃん。

>>351さん
あなたＯＰの怖さ知らないね。ましてウリなどとたわけたことを。
225もＴＯＰＩＸも債券も為替も金もガソリンも相場となのつくものは避けたほうが賢明だな。
いつかヤラレルだろう。早い時期だと人生取り返しもつくが、下手に勝ちを覚えると止められなくなる。
晩年に裏目が出りゃそれまでだ。周り見回して生き残って有終の美を飾る人間が幾らいる。
資産を喰いあう過酷な相場の世界で生涯生き抜く事がどんな事か？
あんたにはわかってないね。

>>353

まあまあ。あなたの言いたいこともあるけど、基本的にモノが売れない以上、
日本はその膨大な資本を生かして金融センターとして生き残るしかしょうがない。

相場ったって、世界中の金融機関がやってることだし、消費者も預金や年金、
保険という間接的な形で参加してるんだから、それなら消費者が直接投資した
ほうがいいって考え方もある。

商品先物が必ずしも危険な取引だとはいえないし、(営業の口車に乗らなければ)
たとえば、90年代のデフレ基調で先物で売ってヘッジするという生産者は結構
いたはずだしね。そもそも、日本の先物相場は江戸時代の米相場から発展してき
たもので、それなりの存在理由はあったはずだ。

ある意味で、就職活動だって先物売りみたいなもんだし、ギャンブルと同一視
して否定するのは現実的じゃない。

早くも今年の利益4000突破のﾖｶｰﾝ

a

若干、目減りはしているがまあまあな成績かな。
保有株、売って暮らしています。
１０年くらいは持ちそう。
でも、老後がこわい、、、
今から買いにまわる度胸も無くなっているし。

今から

為替も悪く無いよ。
時々明らかに円高、円安にふれる偉い人の発言あるよな？
そのときだけ取引してるから黒字。

これから登記するんだけど、会社名義で株やるには定款に書いておかないといけないの？

起業,
株式法人化,
そして株式投資

個人名義で自己破産しなくても良い893手法！

別に良いではないか。

>>362ではないけど、定款には何と書けば良いか教えて下さい。

あぼーん

ヽ(*｀Д´)ノ

(；ﾟ∀ﾟ)=3

(´･∀･`)ﾍｰ

脳内ばかりのくそスレだな

（σ・∀・）σ

どっちって？
そりゃどっちも出来るのがいいよ。相乗効果抜群だもの。

トレーダーは、小額の資金から種銭をつくるには良いけど、
億を超えるとスリッページの関係で、機会がかなり減る。
資金が増えれば利回りは落ちるから、
長期では複利効果が狙えなくなるのが欠点。

トレーダー　→　起業　→　会社のキャッシュフローで投資
が黄金パターンだと思うが。

トレードのリスク管理手法は、ファイナンスの面で
起業や投資の成功率をあげるのには非常に有効。
起業、経営の知識は、長期投資の礎となる。
また、投資の知識は、経営を大きく助ける。

経営にしろ投資にしろ、コツは、資金サイズと自分の長所にあった方法を取る事。
市場はある程度効率的なのだから、他の人の成功例を鵜呑みにしてはまずい。
応用するのはよし。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>372
何か金持ち父さんみたいな話だな。。

>>374
金父も良い入門書だけどね。

バフェットの徹底研究と、
トレーダーの心理マネジメントの徹底研究と、
自分の投資経験から得た結論です。

ヽ(*`Д´)ﾉ

両方こなせ。

( ﾟДﾟ)

どっちかって言ったら経営より投資のほうがいいよね。

雇われ経営者じゃあ、もったいない。
経営の腕があるなら、なおさら投資の勉強しとけ。

投資会社を起業するのが最強らしいが・・・
リーマンがやってもパソコン代ですら必要経費が認められな〜い。
詳しい人、新ｽﾚｷﾎﾞｰﾝ

このスレまだあったのか。。
株飽き気味だー
来年はなんか目新しいことしたい。
起業も選択肢、か。

>>372にすごく納得。

地道に保守ってた甲斐があったぞヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

(・∀・)

投資会社の詳細ｷﾎﾞﾝ

あぼーん

こういうのどうよ。
http://jsystem.to/m/5617872/

つまるところ
今は株は実体価値より低いんだから
株がいい

また景気がよくなり
株にプレミアが要求されるようになれば
自分で企業すればいい
景気いいんだから馬鹿でも利益を上げやすくなる

（σ・∀・）σ

あぼーん

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/

永遠のテーマだな。５００万を２０年間平均２１％でまわれせば
２億３０００万いくもんな。商売を始める奴は最低、資産を１０
億ほど作ることを目標にしないと、リスクに見合わないともいえるな。

>>392
リスクに加え、労力、能力、時間、自由・・・
やはり最強は資本家。
資本を使って経営者を働かせるのだから
資本があれば何人の経営者でも使える。
起業は資本をつくるための手段であると割り切り
資本家にまわることが一番でしょ。
つまり、ゴールは投資家。違うか？

>>393
そんな理想論を言ってもしょうがない。資本家になろうと思ってなれる確率は
宝くじを当てれる率よりも低い。

んなこたーない
要求資産額によるだろうが

マザースかジャスダック銘柄に
一銘柄100万ぶっこめば
20年後一億円になっている確率は
100万円分購入する宝くじよりは高いと言える

あ、資本家ってその程度のことか・・
てっきり１００億以上の資産を持ってる香具師のことかとおもった

上場している株を買う人間は資本家とは呼べないと思うが。
投資家と資本家は一般的にかなーり意味が違うと思うけど。

株式板：小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034186069/l50

政治板：小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036778407/l50

経済板：小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036036307/l50

議員板：小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034660942/l50

>>395
100万が1億になる間の20年間は
労働者階級やってんのか。

(´･ω･`)

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です。

経営しながら株投資が効率いいかな。

他人の財務諸表を読むので自社の決算書作りにも役立ってます。

>>397
＞上場している株を買う人間は資本家とは呼べないと思うが。
＞投資家と資本家は一般的にかなーり意味が違うと思うけど。

上場してようがしてまいが、どっちでもええやろ。
バフェットの投資先は、(資金規模のせいもあるが)
殆ど上場企業やで。
彼は資産家ちゃうんか？

まあ、
「定期預金の変わりに株を買ってみました。」
「トレードで月の小遣い稼いでます。」

ってのは、資産家でも投資家でもないわな。

あぼーん

(；ﾟ∀ﾟ)=3

ヽ(´ー`)ノ

バブル経済が崩壊するまでの日本なら、断然株のほうがボロ儲けができた。
しかし現代ではちょっと違うよな。
話題の中国株にしても、３０年くらい持ってれば万倍になるかもよという
話にすぎない。
そうなるとよほど投資の才能があるか、資金力がある人でないかぎり、
商売のほうが確実に金が入ってくる確率が高いということになると思うね。

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20020908103945.jpg

（＾＾）

今度ゆっくり読もう

>>410
会社を経営しながら投資がいいという結論出とる。

(・∀・)

（＾＾；

ヽ(´ー`)ノ

中国株。どこの会社も中国へ進出してるから
中国株は復活。

とりあえず、起業！
http://www.suimu.com/prepaid/sg/

(´ー`)ノ

(；ﾟ∀ﾟ)=3

（･∀･）

株で食う場合、バフェットくらいになれば話は別だが職業は無職
ということになる。
株で１０億儲けても、「ご職業は？」と聞かれたら、「無職です」
と答えることになる。
これでは恥ずかしいので、一応自営なり、会社社長なりの肩書き
が欲しいのではないか？

あぼーん

age

（＾＾）

（＾＾）

(´ー`)ノ

　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

(ﾟдﾟ)ﾊｱ？

д

あぼーん

（＾＾）

あぼーん

ぼくの泣きの投資履歴見てよ
http://homepage3.nifty.com/bakaraku/

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

5/3

ザ・シールド第一話面白かったです。終わり。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003050625.html

ｶﾞｸｶﾞｸ

あぼーん

>>420
投資家って言わないか?

あぼーん

>>436

株で借金して自殺って、空売りしたって事？

まして飲食店経営してでしょ？
このスレぴったりだね（W


なにも死ななくても、自己破産して、田舎に身を潜めるなり…

あ、一度自己破産すると、自営業できなくなるんだよね。確か？

あぼーん

あぼーん

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記念かきこ

オレのもマジでこのことでかなり悩んだ。中小食品スーパーのバイヤーを10年生鮮売り場で12年。
高卒入社以来20年余り真面目に勤めた。店が傾きかけお決まりの肩タタキだった。
夢は独立だった。しかし退職金は500万足らず、ホソボソと貯めた金は800万。
手持ちの資金ではとても起業は無理、融資も考えたが保証人に担保にと銀行の審査には閉口した。
1000万余りの元手でのスタートだった。初っ端から損ばかりした。1年過ぎた頃には資金は500万程になった。
不安、苦しみ、後悔、そんな毎日が続いた。株は買って値上がりを待って利益を上げるものという発想しかなかった。
今になって思えば勝てる訳がない。2年位儲けと損を繰り返しながらも資金は増えもせず減りもせずだった。
そんな頃友人から日経225オプションを薦められた。始めは腰が引けた。まるで丁半博打だとおもった。
しかしよくよく考えてみると以前やってた生鮮食品の商いによく似ている事に気が付いた。
オプションの価格は日が経つにつれて腐るそれも急激に。その反対に鯖が鮪に化けることも有り得る事も。
御多分に漏れず始めは失敗ばかりした。それが去年あたりから運が向いてきたのか利益があがるようになってきた。
最近になってようやく投下資金の1300万目前となった。
オレの経験だがマジでこんな仕事は薦められない。毎月決まって収入があるこれがサイコーだと思う。
損が怖いから小さい利益しかとることができず、いつも225の数字が頭から離れず、熟睡できない夜もある。
オレはもう後戻りはできないが、起業か株式投資かどちらといわれればどちらもＮＯ！
できることなら勤めを辞めずにがんばったほうが幸せな人生が送れるかも？

月刊　起業塾（毎月７日発売）、月刊　ビジネスチャンス（毎月２２日発売）
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理由は下記を参照。


　　★悪徳＆悪質＆詐欺な興信所、探偵社、データ調査★
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056537509/l50

あぼーん

月刊　起業塾（毎月７日発売）、月刊　ビジネスチャンス（毎月２２日発売）
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この会社は、広告には「尾行？張り込み？あなたは出来ます？もっと効率的な情報ビジネスをお考え下さい」
などと書いて探偵業を見下していますが、実際には、自分達も詐欺探偵業を営んでいます。

日本調査協会　０１２０−４６７−４６６　という名称で、東京２３区全ての電話帳に
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（ページ数は、新宿・渋谷・世田谷・中野・杉並区版はＰ５４２、
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あぼーん

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「稼げるなら」という前提が付くが、圧倒的に投資家の方がいいだろう。
・起業による初期投資は高額になり、リスクが高い。
　一方、投資は、小額からでも始められる。
・起業して最初は良くても世の中のトレンドが変わったり、キラー商品が
　他社から出るとかなりキツイ。店舗・工場や従業員を抱えている状態で
　そうそう自由に業態変更できないだろう。
　一方、投資は、衰退業界から新興業界へ購入銘柄を変更するだけでよい。
・会社の場合、従業員に対する責任がある。また、社会に対しての責任も
　ある。色々な法律を守る義務がある。
　が、投資はそういった責任や義務といったものがほとんどない。
・会社の場合、一人で稼ぐには限界がある。従業員の協力がどうしても必要
　だ。だから、優れた人材を雇って、適切にマネジメントする能力が要求さ
　れる。アホや我侭な奴を雇ってしまうと悲惨だ。逆に賢い奴に組合なんか
　作られるとまた大変。
　その点、投資は完全に自分だけの裁量で済むので、ある意味負担が少ない。
・独創的な商売（ニッチャー）ならいいが、フツーの商売だと大企業の下請け
　や孫受けになってしまう。そうなるとそこに搾取が発生する。
　投資の場合、搾取するのは、国だけだ。証券会社の手数料は搾取という程
　の金額でもないだろう。しかし、税金はボッタクリだ。
・投資には固定費というものがほとんどない。

あぼーん

あぼーん

こつこつとサラリーを貯めた額より、株式売却益のほうが
激しく上回った昨年。

サラリーマン投資家もいいもんだ、と思った次第。

あぼーん

あぼーん

デイトレだけやって
無職以外になる方法ってある？
会社作るメリットってあんの？
というか株式取引は会社事業として認められるの？

>>461
日本では無理だと思われ

無理なわけねーだろ

>>463
株式取引をするのに会社作るメリットってあんの？

一から会社興すメリットはないかなあ


所得税のほうが低いしね

３３０万円以下 １０％


３３０万円超〜　９００万円以下 ２０％

９００万円超〜　１，８００万円以下 ３０％

１，８００万円超 ３７％

宝クジより高確率！〜3000円が大金に化ける！！〜　

これは、すごいです。俺もはじめは信じてなかったんだけど、金はほしかった。3,000円なんて、そんな大金じゃないからダマされてもいいやと、パチンコでスッたか、宝くじでも買ったと思ってやってみたら………。
先月３月は合計８２万振りこまれました(＾-＾)。

　詳しくはこちらまで
　　　　　　　 http://members.goo.ne.jp/home/nafnaf0911

あぼーん

あぼーん

あぼーん

uoaレバのかけすぎで死亡したそうです。
ざまあみろ
淡々と儲けて黙して語らず。0.4％多めに税金払って高額納税者番付には載らないのが
普通の投機家。

別に死んだわけじゃないよ。
億単位の資産溶かして多額の借金背負っただけ・・・。

あぼーん

>>470-471
ソースとか手がかりある？すごく気になる

起業したけど金は掛かってないなー、オレの場合。
強いて言うならBフレッツ引いたくらい。
仕事もサーバー立ててCGI書いただけで後は勝手に顧客が金を払ってくれてる。
従業員もいないし会社にする意味はなかったかなぁ・・・
それにしても暇だ。やることがない。
時々思いついたWebサイトを作ってるけど作り終わったら後は何もすることないし。
毎日パチンコ屋に行くのもうんざりだから株やってみようかな。

>>474
余剰資金があり、かつ読書大好きで研究とその効果をトライ＆エラーするのが性に合っているのなら、株式投資は薦められる。
もしそうでなければあなたも投資界の90％側人間になってしまうので注意を。
ただまあ、真剣に勉強すれば株式投資って年利20〜30％でまわせるわな、実際ww

あ、ちなみに信用取引とか高レバ投機に手を出すドアホは、”投資家”とは言わんので。こういった類の商品は金持ちの道楽。

>>475確かに株式投資はね。

　

あぼーん

む

あぼーん

やっぱ株でしょ。
これのおかげでボーナスが年12回！
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やっぱり　パチンコでしょう　

ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

てかデイトレーダーはカスだからw
自分で投資家とかいってんじゃねーよカス
投機家と言えよクズが
９０００あって３５００ってバカ丸出しだな

ダメポ

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age

あぼーん

株かコインパーキングか？

>>1 おまえ、学校の受け売りでしかものいえないだろ？
株式なんざただの紙切れ。商品先物にくらべれば。

今日「銀」ストップ。わずか数分で１００万が１７０万。そんなのしょっちゅう。
そんな銘柄株であるか、株式で。
すこしは勉強しろ。

だれも読んでないとは思うが
「銀」今日も値幅制限一杯

この三日間、１００万が５００万弱、どうよ。

ヒキぎみの人には、煩わしい他人との接触が少ないトレーダー
という形態が良い。

なんで今、銀が上がってるの？
無知でスマソ。

ありゃ？下のほうで、一人で楽しんでたのに、
いつのまにか、あがってる。

銀の値段は一時、５０％ほど値上がりしたのです。ほんのわずかな期間で。
これは、中国好景気の先行きを受けた、金値上がりにつられるような感じと
工業原料としての、銀需要を先取りしたものだと思われた。

ところが、金の取引業者は「銀買占めのデマがとびかってる」と
手を出さなかったのを聞いた。

また、初心者でさえも「これはなんかおかしい」
と思う状況になってきた。そもそもあそこは輸出国であって、
「中国関係なーし」という意見も多かったので。

つまりは「仕手」ではないかという推測で、おれの回りでも
銀の暴落に仕込んだものが多かったというわけだ。

三日間はばっちし当たったから、日付の値動きを参照のこと。
あすはわかりません。

さーて、あらしにならないように
下までさげよっと。

一応いっときますけど、先物で食ってるわけじゃないからな。

本業が、まぁまぁ軌道にのってるんだが
おれが行くとどういうわけか、売上が良くない。
はっきりいってじゃまもの。

だから、自分だけ週休５日制にして、
暇な時に、運転資金を横流ししているわけだ。

取引も硬直してしまうとつまんないんで
最近は、他人が捨ててしまったような最下位スレで
こそーっと遊んでいるわけよ。

下に行ったからと油断してると
俺が遊び道具にするから、反撃したかったら
毎日チェックするのをおすすめする。

下にたまってるスレッド
おもしろいのは、かなりのっとったな

５００ゲット

久しぶりに見てみたら、内容が違うものにすりかわっても文句言うな。
接待しない自分が悪い。

人嫌いなので
株しかないね。

起業って、いくらいるの？

株で儲けて高額配当で生きていけたら最高。

なんだかよくわからないが、質問。
先物やりたいのですが、無断売買とか、積極営業しない会社あったら教えてください。お願いします。
東京ゼネラルなんかいいと思ってるのですがどう？

必殺高速回転おなにい

起業ってなにがあんのよ？５００万位で・

なんでもあるよ

500万で起業なんて出来るかよ！
金融？？？？？

釣られませんよ

age

投資業務の起業ってできるの？

>>512
できるよ

>>512
個人事業では無理でしょ？

投資業務をメインにした有限会社設立は不可能？

>>515
可能。ヤッテマス。

>>516
可能ですか。有限会社だと作るのに70万ぐらいかかるんですよね？

>>517
最初から会社設立するよりも、最初は個人で始めた方がいいんじゃない？

あげ

>>516
証券会社等の法人口座は簡単に作れましたか？

さげない

a

りんく

【個人→】投資業の有限会社設立を目指す【→法人】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1091199427/l50

あげ

暴騰

起業ったって500万くらいでかたい仕事在る？

不採算店の整理をしたんですけど、赤字を覚悟してたら6000万強の利益が出ちまいました（不動産売却益）。
不採算店の整理したぐらいですから本業は縮小傾向で本業に投資しても利益でそうにない。
うちは無借金でやってきてるから返済すべき借入金もないし、新事業といっても6000万ぐらいじゃ中途半端だし。
なにか適当な投資先でもないですか？

起業ったって
300万から1千万の資金で何が出来るのさ？？

フロントである。承知のように私は詐欺のようなコンサルであるが
顧客には投機的株取引を戒めてきた。バブルの頃は人気のない、
だめコンサルとして悪評高きコンサルだった。（今でもそうだが）
別に野口理論に傾倒していたわけではないが、影響を受けていたのは
確かである。資本の論理を無視した個人単位の投資など勝つわけがない。

高度な専門知識と大きな資本で相場を動かせる軍団に
勝てるわけがない。多少儲かっているうちに手を引くのが
小資本の勝ち組みである。損している者も深入り、深追いしないうちに
見切り千両と手を引くのも立派な勝ち組みである。
俺は違うというのならば続ければよろしい。結末は見えている。

>>529>>530
誰に対していってんの？・・・嫌がらせか何かの
予告か？

　資産増やすには、複利が利かせられる投資が一番。
元手2000万円、株短期回転売買で月の利回り４％で
10年回せば、22億1325万円になる。
20年で、2449億2404万円だ。
　ちょっとした資産ダロ？
当然、10年目以降は国債分散投資でないと資金効率が落ちる。
で30年で、27兆1039億2227万円
40年で、約2京9993兆8944億6000万円。
　俺の人生目標：３京円の資産を築くこと。
ぶっちぎりのボロ勝ち人生だ。

日本の累積財政赤字が約１０００兆円？
軽い軽い、未来の俺がチャラにしてやるよ。

　

　

事業もかかえ、商品投資もやってるが、投資のほうがらくだのう。
働くのはつらいものだのう。

あのー・・・・すいませんが誰か漏れの宿題やってくれないでしょうか・・・・

問題：株式投資による一年後での収益率の５％の確立で起こりそうな最悪の場合の損失を計算しなさい（予想でかまわない）


さっぱり分かんねえよ！！！！
　　

>>530
自分で実際に株式投資をしていない人はこんな戯言を口走る。
「結局プロには勝てない」とか「市場は効率的だ」といった類だ。

530の意見が当てはまるのは、”短期投資”だけの話。
長期投資なら個人投資家が絶対有利。理由は常識なので書くきもせん。
少なくとも俺は市場平均に負けた年なんてほとんどないよ。

　

>>538
＞長期投資なら個人投資家が絶対有利。理由は常識なので書くきもせん。

同感ですな。そんなもん、殆ど常識の範囲ですわな。

でも、たぶん >>530氏のような勝手な思い込みをしている人は世の中に多いと思う。
ま、そういう状況が続く方が、俺達としては美味しいんですけどね。ｗ

>>526>>528 数年前から始まった資本金1円起業の中にも優秀なのはあって、来年上場の企業が出始めてきた。
隙間産業で成功する会社の場合、資本金の多寡は大きな問題ではない。

530の、「高度な専門知識」って所に禿げしく笑うなｗ
「高度な（儲けられる）専門知識」を株屋やアナリストに期待しているところに！ｗ

こいつ正真正銘の「ド」素人（といかやった事もない人）決定だな〜。

>>530
こんなバカでもコンサルってできるのｗ
何でもありだな。。

　

>>541
そうさなあ。３００万もあれば、それなりの仕事が始められるだろ。
俺の知り合いにも、そんな感じで始めて、がっぽがっぽ稼いでいるやつ、いるぜ。
もちろん設備投資なんかの殆ど必要無いタイプの仕事だよ。

>>545
士業とかですか？

>545
興味ある。士業じゃないよね？

あげ

「多くの評論家たちは、誤った結論を導き出しています。
彼らが好んで口にするのは、大口投資家によって揺さぶられるマーケットにおいては、
小規模の投資家に勝ち目がないという考えです。この様な考え方は断じて誤りです。
不合理な思惑売買で巨額な資金を動かすファンド・マネージャによってボラリティが生じれば、
資金規模に関わらず、真の投資家にとって賢い投資行動を取るための機会を増やすことになるのです。」


Warren Buffet

ある程度安定した事業を売却しようと思うんだけど、
いくらくらいで売れるかな？
官公庁（市町村レベル）相手のサービス提供業務で１００％随意契約でやってる。
年間売り上げ８〜９０００万円、仕入れと経費（役員報酬を除く）が４０００万円
役員報酬を取らなければ年間で４〜５０００万円の現金が残る。

>>545
ブローカー？

>>532
投資額が大きくなると自分の売買によるマーケットインパクトが
無視できなくなるので、出来高と売買代金が大きな銘柄しか
扱えなくなる。
よって、一定額以上の倍々ゲームは不可能であろう。

>>552
そういう場合は竹田和平みたいにバリュー株を少しずつ沢山持つことだ。
数社程度では倍倍ゲームはできないわな。

>>553
それはケースバイケース。
アメリカの著名な投資家の多くは、
賢明な選択眼と集中投資によって財を成している。

日本の馬篭株は時価総額が大きい銘柄が少ないから、実際にはバフェットやフィッシャーのようには
行かないんだよ。投資額が大きくなったら米国株をやるなら別だが。

>>552
バカですか？

そこで為替ですよ。数億ぐらいじゃびくとしない。

ここは面白いスレだ。おれの１０００万を倍にしてくれ

年収は億単位、旦那は上場会社社長、
紀尾井町ヴァレンティノとオータニ久○衛の上顧客。
自称女優と間違えられる程の美人とやらが香ばしさを爆発させています。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109340545/

>１．自分の頭ひとつで、年間億単位で稼いでいること。
>２．ヴァレンティノや久○衛の最上顧客の一人であることなど
>書き込みしたライフスタイル
>これらは、100%正真正銘なの。

>そうそう、久○衛には、「それらしき女性」が来たら、私がいなくてもツケで
>ドンドンつまみ＆寿司を出すように指示しておいたわよ。
>オーキッドでも良いし。

週二回は一人で久○衛に行くというこのお方、
デイトレかとも噂されていますが真偽は不明。
女性は確かめに行くと、おごってもらえるかもしれません。

>>558 三菱自動車かな　138円で買って長期保有　200円は時間の問題でいくから

株に決まっているだろ〜　　起業なんて面倒臭くてやってられんよ

起業は成功率１０％以下
株は秋に買って春に売れば８０％は儲かる。
それを頭金にして収益不動産を買う。

実業と投資は排他的じゃなくてポートフォリオでしょ。
今オレは実業(IT系中小経営)と投資(まだまだ初心者デイトレで様子見)
だけど、少しずつ投資の割合も増やしていこうと思ってる。

株式投資なんて能力より「運」ですよ。
理数系の才能がある人なら複雑な派生商品を扱ってもいいですが、
そうじゃなければ大人しく零細起業起こしてアクセク働いた方がいいでしょう。

投資で得たお金は、一時所得なんだよ

http://www.osa-kigyou.com/kihon09.html

>>564
・・・。
実力です。
間違いないです。

>>564
ちなみに、デリバティブは論理じゃないですよ。。。
動物的感覚ですよ。。。
理数系に向いているのは、真逆のバリュー投資だと思いますが・・・

せめて「一度でも」投資経験を持ってから書かないと大恥かきますので。

株は儲かるし金はあるけど寂しいので経営しようかと思ってる。

株での助け合いは違法だけど、経営の助け合いは合法。
ここが重要です。
収入だけでいいなら株だと思うけど飽きるよ

株は実力。やればやるだけ実力の差がでる。

日本ではこれから株譲渡益などの、いわゆる不労所得だけで
生活しようと試みる人が増えてくるのではないだろうか？
株はギャンブルではなく、真剣に取り組んで技術を会得すれば
職業として成り立つものである。
全てが自分の実力として反映される株取引で生計を立てることは
サラリーマン時代に否応ながら従ってきた不合理環境からの
脱皮であると言える。
ただし、果敢にリスクをとってリターンを得るという狩猟民族的な
発想に耐えられる意志と精神力が必須である。
自分なりの有効な手法を確立できた暁には
サラリーマン時代の数倍の年収が普通となるのであろう。

元経営者です。
経営者といっても親会社の役員から、子会社立ち上げてそこの社長やってました。
10年くらい前から去年のはじめまで、プロバイダ・WEB制作・システム開発・ネットワーク構築・
映像制作などやってましたが、ネット依存症＋鬱になって仕事できなくなって解任されました。
経営者のときは年収1500万くらい。社員は50人くらいいました。
株は、昨年の後半から本格的に始めた初心者ですが、去年は月平均50万、今年は1月から300万のあがりです。
ネット依存の自分には、ネットトレードはすごく向いてたみたいです。
種銭は1500万くらい、もうすぐ家を売るので種銭が3000万くらいになるので、充分食べていけるのでは
と思っています。
種銭さえ多少あれば、鬱気味のネット依存者には、ピッタリの職業と思います。
今年中には、有限会社にしようと思ってます。やっぱ肩書き欲しいので。。。

>>570 不労所得で儲けることは必要だね　特にサラリーマンなんかは

会社も国も信用できないからね　２０〜３０代は金を動かすべきだと思うよ

>>564 は株で儲けることができないギャンブラー投資家ですね

　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 　 　　　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 　 　　　　　　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　 　　　　　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　 　 　　　　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 　 　 　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　 　　　　　　　
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http://blog.goo.ne.jp/bodys_bussines/　見て

ケンミレのソフト使えばかたい。

時価

死守

スタバの株は３万円で買えるのに２枚もコーヒーチケットついてきてお得だよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1120939568/l50

今時、種銭500万で生計立てられない投資家なんていないでしょ？
こんなに環境が良いのに。

サラリーマン大増税らしいから俺ら正解だね。

株は儲かってるが飽きた。
20代で億逝ったが現実として社会的地位はただの無職。
資産あるの晒してもロクな事無いしな。
起業する気概も失った。廃人まっしぐら。
>>580
500万？一時食えても一生は無理。
どれだけの期間で資産を増やせるか次第の部分もあるが、
数年たって500万から大幅に増やせてなかったらいずれ退場だな。
あるいは退場済み。

株はハイリスクハイリターン。
起業はハイリスクだがリターン不透明杉。

結婚はハイリスク、ローリターンな俺がいうなら間違いなし！

一度金銭感覚がずれると、なかなかもどらんし。
無駄遣いのくせが直らないと、何千万あってもすぐになくなる。

株の儲けは何億儲けても１０％引かれるだけで、
専業トレーダーなら確定申告でゼロ申告しとけば
翌年は国保や市民税の減免が受けられる
（地域によっては児童手当や住宅手当等の様々な優遇が受けられる）けど
商売で儲けたら翌年からきっちり増額請求され一定の所得を超えると
そういった優遇を一切受けられなくなる。
株ではどんなに儲けても所詮は無職なわけで
年収（営業利益）はなく源泉（１０％）で全て処理が完了する。
これじゃ馬鹿らしくて儲ければ儲けるほど
高い税金や保険料を摂取される商売（起業）なんてやってられんだろ。

と株で損ばかりの俺は勝手に解釈している。
注）尚、この見識は素人のご都合第一主義の勝手見解なので信用しないように。

>>587正解、俺も同様に理解してる。

おまいら負け組み

一般人＜事業家＜投資家＜資産家＜公務員＜油田王

だろうな。

起業か投資かなんて、あくまで手段なんじゃないのか？
目的は、社会的な価値提供をした見返りに経済的利益を得るというだけ。

他の人や企業に投資するよりも、自分に投資するほうが利回り良いと信じるならば起業。

人を動かす能力は無い。だから、そういう能力を持つ人に資金提供することによって間接的に
利益を頂きますよ、という人は投資。
単純な話のように思えるのだが。

>そういう能力を持つ人に資金提供

そういう能力を持つ人や「企業」に資金提供

に修正。

その起業、ちょっと待って！

http://www.ne.jp/asahi/secret-info/world/1f-6.htm

>>591
盛り上げんやっちゃな
このスレッドストッパーが

正論なんかはいらんのだよ正論は

株式投資暦の未経験者ですが、種銭は200万程あり、ネット売買を始めようかと
思ってます。200万円からスタートしたとして、例えば上昇トレンドの株ばかり
を選び、元金の1.05倍になったら売却し、それを基に購入、1.05倍になったら
売却するという事をエクセルで計算していくと、100回のリターンで税抜きで
250.478.586円となります。こんな事ってリアリティのある計算なんでしょうか？
考え方が誤っているのでしょうか？

能書きはいいからまずは実際やってみな

一週間で自分の愚かさを再発見する

投資1年前に１０００万円平均現在１３００万円が一般的だった
しかしネットレーダーの中には１０００万で信用を使い
３倍に増やしてる人も多くいるのが現状である。

595だけど、1週間で25万増えたよん。オレって才能あるんかな。

月１０％ぐらい誰でも逝くだろ
半年で倍だ

■投資・起業で成功する為の驚きノウハウ！■
http://www.aff.to/url.php?mid=nevada&oid=nayumi2&kk=4

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きんもー☆

今は上昇してるから株かな。
起業も金利ゼロだからいいかもしれないが、何をやるかだな。
今やるとしたら何がいいだろう。

>>571さんはどうなったんだろう？

ニューエコノミーなどもう古い。
これからの時代は通貨廃絶です。
ロボットが人間の代わりに働くようになれば、
人間は働かずしてロボットが生産した生活必需品を
受け取ることができるようになる。
それならば何故人間が働かなければならない？
何故通貨などが必要になる？
ロボットが人間の代わりに働くようになれば通貨廃絶は
成し遂げられる。
これが新時代の経済理論だ。

高齢化の問題考えれば,現在も株は下げ基調に変わりはない。
現在は消費税が上げられる前の景気が良かった９５〜９６年と同じだけ。
２００８年に消費税が上がるとしたら,株が調子良いのはあと半年程度だろう。
もっとも商売も更に悪くなるだろうから,
安定した公務員が一番だろう。

中国に加えインドの景気が良くなれば,やはり日本に悪影響が出る。
先ず石油の値段はとんでもなく高くなり,恐慌に近い状態となる。
株はやはり半年程度で全面撤退が吉だろう。

駐車場の経営などはどうだろうか？安定してるし

>>609　世の中に安定した商売など存在しないw　出直すべし

★☆夢のような現実の話です。★☆

★☆まじで〜月収１０００万★☆これすげ〜どひゃぁぁぁぁぁ〜〜★☆

★☆これまじすげえぞ〜〜〜★☆

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http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41391527

起業家は尊敬するが、自分でなる勇気は無い。
起業が大変なのは、何か商売を考え付いても、そのビジネスモデルが成功するかどうかわからんし、
さらに、成功したとしても、強力な権利・ノウハウで差別化がはかれればよいが、
そうでない場合、第二・第三のライバルがすぐに真似をしだす。

投資家は、既に成功したビジネスモデルや企業を物色できるから、かなり楽。
投資というと、世の中に出てきたばかりの企業に投資すると思われがちだが、そんなことはない。
利回りがいいのは、案外、古臭くどうみても発展の余地がなさそうな企業だったりする。

おまえら金好きだなー。

利回りが良い発展余地がなさそうな企業とはどこ？

株式投資がブームになり投資の参考書がいっぱい書店に並んでいるが本当に本のようにうまくいくのか？
そもそも株がどうして上がるか理解出来ない。

★☆夢のような現実の話です。★☆

★☆まじで〜月収１０００万★☆これすげ〜どひゃぁぁぁぁぁ〜〜★☆

★☆これまじすげえぞ〜〜〜★☆

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kickmania777729227578

アクセスできないときは下から

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24034000

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39215634

ぶっちゃけて言うと、最近の株は楽に儲かりすぎで、
このままいけば、若い奴はほとんどがまじめに働くよりも、
株で何とかばかりが増えそうで怖い。
種銭さえあれば株なら1日に億でも稼げるという時代に
まともに働く気が失せる人間も増えてくるだろう。
正直、今の株式市場の過熱感は怖いもんがある。
このままいくと日本経済は、少子化とか以外の理由で没落していきそう。
うちの社員はデイトレーダーになりますと言って辞めてしまった。
どうなる日本の未来。

白根

確かに株で稼ごうばかりになったら、日本はかなりやばいと思う。
最近、学生でそんなこと言ってる奴見かけた。
まじめに働くのなんてばからしいってね。
でも今年は株は厳しいと思うから、みんな株で働かないなんてことには
ならないと思うよ。

２３４２トランスホリエモン銘柄現在１６０円年末から５００円目標で
スタート。ヒルズ族銘柄。
あくまで自己責任で。

両方やっちゃダメ？

質問なんですけど
証券会社に個人で口座を持っていて
個人から法人にする事って可能なんですか？
どなたか取引目的で有限会社作った方いますか？

☆☆５０万簡単確実に稼いでください！目指せ月収１０００万☆☆


興味のわいた方は！！！

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35022427

中小企業の経営者です。
死ぬほど大変な思いをして稼いだ先月の経常利益は１５０万ですが、
片手間でやっている株式投資の利益は先月４５０万ありました。
今後は株式投資を専業にしようと思ってます。

少なくと今、この日本相場に限って言えば、
起業より投資の方が、100万倍は楽に億万長者になれる。
絶対間違いない。5000万〜1億円の資産が築くのは造作も無い。

引き際を間違えない事と、ロスカット、もしくはオプションヘッジを忘れない事が条件だが、
相当の億万長者が生まれるな。簡単に。

まあ、俺もたいしたことないけど、先月は120マソ稼いだな。
今月はすでに値洗いベースで35マソかな。

一日、数回クリックするだけでこんだけ稼げるのを知ってたら、
会社経営なんてやってる椰子はアフォだろ。

今は簡単に儲かるかもしれないけど、この上げ相場はいつまでも続かないしな。
2,3年以内に大量の退場者が出るだろうね。

中国では民間企業に勤めていても、10年経つと
「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！

>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

>◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

>10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。
>そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

>>627
だから、ロスカットとオプションヘッジが必須ってのよ。

>>626
今は間違いなく株式投資>>>会社経営だろな。
でも来年はどうかな？

すでにかなり株辞めてる奴いるらしい。
外資が逃げ始めたのはそのせいだってさ。

>>631
ソース希望

>>631
出来高多いし、信用売りも大して増えてないよ。
ただ、こういった指標や先導株の動向は、それこそ毎日チェックしてる。
信用買いしてて逃げ遅れたらマジで死ぬからね。

駐車場といえば「タイムズ」だな。
市街地に土地あればなあ。

株のせいでだんだんまともに働く気が失せてきた。
大丈夫かなこの国も。

株ってギャンブルと思ってもいい？

>>636
何を今更…
今は上がり一本調子だからいいものの。
ちょろいことやってると首吊ることになるぞ。
株やるんなら証券と債権市場の裏ぐらい勉強しろよ。
まあデイトレなんかやってるニートじゃ分かるまいが。

デイトレードしてる人はニートなんですか？
ところで投資で食べていこうと思ってる人最近多いみたいだけど
所詮、他人事だからその人のしたいように生きていけばいいのでは？
デイトレードに限らず、食べていける人はいけるだろうし
駄目なら仕事見つければいいし
デイトレードなんかって言うのは妬みでしょ
儲けるか儲けないかそれだけでしょ

>>638
そうだお。

働きながらこれ
http://www.geocities.jp/ha81ha81/index3.html

age

パラで1千万の金があるんだが、これじゃ株以外
何も出来ないね。

起業した時の全方向型のリスクを引き受けるよりは
株で損切りしっかりしてた方がずっといいだろうね。

リスク1000円くらいの起業もある

>>637
デイトレも侮れんよ。
俺はリーマンなので、バリュー投資、成長株、スウィングなどを組み合わせてるが、
上げ相場での短期トレードは恐ろしい威力を発揮するからね。

以前は俺も『個人のトレーダーなぞ、投資の負け組み』と決め付けてたが、
いやいや、上げ相場でのトレーダーは普通に年利100％以上稼ぎやがる。

１億円到達の最も楽な道は、起業ではなく、上げ相場でのトレーダーなんと違うかなｗ
（まあマネーマジメントできない奴はほどなく借金抱えて市場から姿を消すだろうが）

ｺﾚで株のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝすれば良いのに・・・

実際、500万から1千万の資金で始められる事業なんて無いよね。

最近は株だけやって億越えするニートが増えてるとか
そういう奴をネオニートっていうんだね。

1千万じゃ起業なんてできねえよ。

高校時代の知り合いが株で300万損した。
仕事してる間は株価見れないから、
投資家するなら専業じゃないと無理だといっていた。

株で生計たててるのなんて、全投資家の1割にも満たない。

まず素人が失敗して金を供給するから、それをベテラン勢で奪い合う図式。
運の要素も強い。

最初の失敗は、授業料だと思って諦めるしかない。
しかし、上達するまで時間がかかるし、小さく投資していても、
授業料はかさむばかり。

ネットや本で株をわかった気になって始める奴は、上級者のカモ

上級者なんて、株を始める前から株のコツを把握してる。
株とは縁のない世界の人間が、投資家になろうとしたって
空気読めず大勢の上級者たちを敵に回すだけ。

ファイナンシャルリテラシーの無い奴が株を始めようとするのは、
英語力も数学力もない奴が英語で書かれた数学のセンター試験を受験するようなもの。

でも株くらいしかないだろ。
貧乏が始められる投資って。

株が手頃だけど
ネットのアフィリエイトとか
教室開いたりすればええんじゃないかい
どの道でも生き残るのは5％だろうけど

零細企業の経営者です。起業して１年、１０００万の借金ができました。
僕の友人は、デイトレで、１０００万の貯金ができました。
１０年間一生懸命起業のために働いてきた私と、１０年間パチプロを
してきた彼、どちらが正しいのか？
私自身赤字にはなっていますが、
今までの信用、人脈などお金には換えがたいと思っています。
個人のデイトレで、人脈ずくりができますか？
まずは人ありきだとおもうのですが？

自営で株やってるけど固定経費ぶんだけ店で稼げればいいと思ってる。後は株かな。
株オンリーだと世間体が悪くって。
独立してみたものの株やる方が効率いい。

株で儲けた金は泡銭。
金銭感覚がおかしくなるんだよね。

??656
＞今までの信用、人脈などお金には換えがたいと思っています
＞個人のデイトレで、人脈ずくりができますか？
　デイトレは博打ち。信用や人脈なんて元から無縁。家族友人とで楽しく生きるさ。

>>656
ただ辛い事とか苦労すれば儲かるってもんでは無いよ。
儲かる事をしてれば儲かるだけ。
あと残念ながらお金持ってれば人脈は向こうから寄ってくんだよね。
貧乏人の知り合いなどいくら増えてもうれしくないなあ。

株で儲けるやつがいるのは、何だかんだ言いつつも世の中の圧倒的大多数の雇用労働者がせっせと
働いて最大利益実現しようとしているからこそ成り立つんだよ。

そこんとこを忘れてデイトレに走るやつは、ただの根性なしの社会不適合者だろ。
いくら￥稼いだってそんなヤツに生まれる人脈なんてろくなものじゃない。それを本人もわかってるはず
だろうから結局、その￥はそういうコロロの隙間とか寂しさを埋めるために無駄に消えていくだけ。
つまりろくな儲け方してないと結果的にろくでもない形で社会にまた還元するだけ。

ほんとの人脈てもんは懸命に生きていくことを通して芽生えるもんだ。
￥があれば表面上は繕えるが、心の豊かさまでは繕えない。

金があれば人生楽しいと思って頑張ってきた。
でも、いざ金持ちになるとクダラナイ奴等からのクダラナイ低レベルの話しやクダラナイ遊びにうんざり。
幾ら稼いでも嫁や子供のいない俺は心の隙間や寂しさをうめる為に全部消えて行く…

金はあるが毛は無い・・

>>662
くだらないと思うなら自分で新しい話や遊びを周りに広めればいいだけ。
金が十分あるなら次は人にいい影響を与えられるような努力をしたほうがいいよ。

６５６です。６６０さんの言うこと正しい。。
しかし、人生順風万歩でいくとは限りません。お金が無くなったときにこそ
人脈が発揮できるのです。(ホリエモンが気になる今日この頃)。

６６１さん、ありがとう。そういうことです。１０００万の借金は
ありますが、仕事が実に楽しいです。目の前の数字だけでは、経営者は務まり
ません。１年後、３年後、５年後・・・１０,２０,３０年後、死ぬ前に＜俺の
人生に悔いなし＞と言い切れる人生を送りたいものです。
数字に生きると、数字で死んでいきます。

人類は３次元世界に生きている。

ところで我々人類がタイムワープの技術を開発し、過去の世界に
干渉できるようになり、そして過去に干渉した時に現在の世界に
影響があるのではなく、平行時間軸ができてそこに新たな歴史が
刻まれるとしたら、それは４次元世界ではなく５次元世界になる。
人類がタイムワープの技術を手に入れれば、人類が支配できるのは
４次元世界ではなく５次元世界になるわけだ。

そしてこの５次元世界が神の作った仮想世界であり、神は独自の
３次元空間の中で我々の５次元世界を観察しているとすれば、神の
世界は我々から見て８次元の世界にいることになる。

神は８次元世界に存在する！

自己資産＝（収入−支出）＋資産運用

ただ、資産運用しようと思ったら、とりあえずある程度の
資金は必要。
株で儲けるのはいいけど、それ以前にしっかり労働して、
まずは投資できるだけの資金を蓄えることだ。

自己資産＝（収入−支出）＋資産運用

自己資産３０００万＝預貯金２４００万＋資産運用６００万ってとこだな

自己資産が増えたらもっと運用するつもりこの割合以上は危険な気がする

金は欲しいが人脈も家族もやりがいも苦労も要りません。
だからデイトレで年収500万で生きれるだけ生きていきます。
医学や福祉の進歩速度からみて私が60代になってもたいして変わらんとおもう。
いくら金持ちでも、若いときのように体は利かないでしょう。

＞６６９
あなたの存在価値は何？
人生が楽しい？
お金にこだわっていると、楽しめないよ

金がたいていの問題を解決する。

4時間くらいで600以上もレスついた超人気スレかとおもたらちょうど1年なのね・・

1年じゃなく、まる4年

一様商売してるけど
株投資で儲けた金額のが商売よりはるかに多い。　
あと数年だけかもしれませんが
単純に暴落したら商売もだめだろね。

>>674
いやー、
当方ダメダメ弱小自営業者ですが、
商売と投資って完全に切り離せる物じゃないと思うのですが、
どんな商売にも投資的な面（設備、不動産、仕入れ、人材、借り入れ…）
投資で上手くいっているなら、それは商売が上手いって事じゃないかな。

俺は人嫌いだし孤独が大好き。だから資産家や投資家しか生きれる道が無いな。
1千万円貯めたけど資産家とはいえないな。
投資しかないな。
どうせ今までの人生は無かったほうが良い人生。
株で儲けて資産家、失敗すれば自殺すれば良い。
どちらも今よりマシだ。

お金に関係なくやりたい仕事が無ければ間違いなく金儲けなら
株投資のが儲かるでしょう。
今では東証１７０００円超ですからね。　誰かが250兆は儲けてる。　

あぼーん

上の方でも書いている人いるけれど、自分も商売やっている。
社員の人件費・仕入れ・経費等の固定費＋自分たちの生活費＋僅かな利益ぐらいしか
本業では賄えない。
親の代や自分が20代〜30代前半の頃は、商売だけでも資産まで作れた。
今はダメ、資産は投資で作らないといけなくなっている。

株すら利益が出ないのであれば商売することはヤメレ

株は危険というけれど、起業の方が何倍も危険だと思う。

借金まみれになりやすいし、転向も容易でない。

最近猫も杓子も投資事業組合ってやつを作ってるけど、実際どんなメリットがあるんですか？今ひとつよくわからないんですけど・・・
個人投資家とかも作ったりしてお金集めたりしてるの？

株で儲けが出ればセンスあるよ　商売でも資金面で不住は無い。

株のはパチと同じだろ

たまにはage

株式投資より、起業の方がリスクは低いのは定説。

ポイントは、知的介入できるゾーンが大きいかそうでないか。
起業の方がより知的介入できるので、
リスクが低い。

ただ、頭の悪い人にとっては、どちらも一緒かも。

株は上がるか下がるかしかないけど
起業は無数のトラップが待ち構えているからなあ・・

686は何学者？ あほくさ

686 は適当に語ってるだけだろ
偉そうだけどな

どうみても投資で儲ける方が楽
企業で成功するのはずっと難しいｷｶﾞｽ
たとえ小さな自営業でもね

貧乏人こそ株しかないね。
株で生活できる奴が10%しか居ない？

だからなんだい？また社畜に戻るのか？
このままだと、生きる価値のある人生を遅れる確立が0.00002%だろ
株の10%は、高確率だな。
失敗したら死ねばいいし。

俺今投資家なんだが
思うに株も起業も成功する人って自己管理とか計画性が優れてる人
だと思う。

起業したことないけど株のほうがリスクは少ないと思う。
いくら景気が悪かろうが株が無くなればほとんどの企業がつぶれるわけで
１５時で日本市場は終わるのでそれからバイトでもできるし・・・

株

こう言うと、何かゲームのような、遊びのような感じがする。
だが、あんたらがが一生懸命働くのは、あんたが勤めてる企業の価値をあげるためだし
そして、その上がった価値は、どこに反映されるのかというと、企業の持ち主に反映される。
その企業の持ち主ってのが株主ってわけだ。
ファンダメンタル的価値って知ってるか？株価ってのは、確かに心理的要素(企業価値をどう判断するかも含む)で上下したり、バブルとかがあったりする、
だが、基本的には企業価値に沿って、上昇していくのだ。

>>661では、ああいってるが。
雇用労働者は、資本がないから、労働という行為によってしか金を稼ぐ事ができない。
だが、その労働という行為をするからには、途中で搾取が入るのが当然だ、いや搾取どころの話じゃない、
資本主義社会では、労働者って、資本家に利益をもたらすための道具に過ぎない。

資本家は、その道具を使って、自分は働かずに延々と金を稼ぎ続ける事ができる。
企業は拡大し続け、資本化も利益を得つづける


労働者がいる限り。

金策に奔走している中小企業の経営者のみなさん。
金策というのは借金を借金で返しているだけ。根本的な解決にはなっていません。
企業というのは金を生み出してナンボ。借金の手当てをして、
金策の無駄な時間を本業の金儲けに割り当てませんか？
（逆に、借金がなくなっても本業でもうけられない、腕力のない会社は応募しても無意味です）
報酬として借金をチャラにします。２０００万円までＯＫ。匿名可。
[email protected]

>>694
で、その資本はいくらぐらいあれば良いでしょうか？
800万あれば年350万いける？

貧乏人には関係ないさ。

>>696
不可能だろ。
年350万となると、5000万程度は必要かと思う。
まあ、取るリスクにもよるが、株メインで気持ち程度分散したくらいだと、このくらいのリターンかと。
だが、その5000万、自力で貯めてみようという気概は無いのか。曲りなりにも経営学板に居るんだろ・・

すぐ株券刷ったりSO発行したりして
既存株主には冷たいから日本株は駄目だね。
だからデイトレ天国になる。

株のほうが、安心。

株は、
�@失敗しても、自分が損するだけで済む
�A間違いに気が付いた時点で、ロスカットし、被害を最小限にできる。
�B気楽
�C自分の時間が持てる
�D1000万あれば、大きな勝負ができる

自営は
�@失敗したら大損
�A被害は自分だけで済まない
�B間違いに気が付いても、方向転換が難しく、解決策が見つからないまま時間が過ぎる
�C自分の時間が削られる
�D既存の業界に活路を見出すことが困難。
�E1000万程度では、ショボイラーメン屋しか持てない。（しかもランニングコストが掛かる）

↑こう書けば、株式投資が良い様に聞こえる。
しかし現実は、逆。

ウチの近所の大衆食堂は、人気は無いが、一家4人の生活を支えている。
しかも、店主は株式投資する資金も稼いだ。
しかし、株式の知識が無い為、100％負けている。

株式投資より、確実に日銭の稼げる仕事が一番。

ロスカット出来ずにホールドしたままの人もよくいる。
ナンピンしたら売りに食われて撃沈した人もよくいる。

損を取り戻そうとIPO銘柄に売りを入れてホールドしたら
翌日から上がり続けて青くなり、持ち続けてたら追証が来たと・・・
そして払える金がねーと株板で騒ぐｗ
サラ金から金を借りてどうにか危機を脱するも焦っている為、
煽りが神の声に聞こえて更に泥沼に足を突っ込み樹海への道を歩む事になる。


自己管理能力が低い人間は何しても無駄な行動が多い。
ロスカットの早い人はナンピンを行うタイミングも絶妙、
そういう人は日ベースでは負けがあっても、月ベースで見るとプラス収支でマイナスが消えている。

人それぞれだろ。
うちはまだ起業段階。
リーマン家庭なんかよりはましだと思ってる。

リーマン　パラリルー

この板に投資家は一人もいないという事実。
ネタだらけで楽しいな。

私の知人で商工会名誉役員・ロータリアン＆中堅の会社の代表
株で利益を出せないなら
まったく違う業種で商売を始めるのは少し考えろだそうです。　

　

>>705
的はずれﾜﾛｽ。

>>707
ネタﾜﾛｽ

|ｅ・）つﾊﾟ〜ﾚｲ♪

体で覚える=起業
ネットで調べる=株

ＩＰＯ銘柄に売りなんか入れられるわけねえだろ。
貸借銘柄というのをしらんのか？

ｼｰﾝ

age

http://www.hiddenmysteries.org/news/asia/japan/041002a.html
終末の始まり　国連総会へのロックフェラーの手紙
re: 新世界秩序、即時的アジェンダ　
From:ロックフェラー・グローバル・コミュニケーションズ　国連総会宛
終末の時が近づいている。好むと好まざるとに拘わらず、それは我々すべてが直面せざるを得ない運命である。
二〇〇一年、九月十一日、世界は終末の目撃者であった。我々が見、経験したものは、まもなく明るみに出るはずの大災害には、比ぶべくもないだろう。
非常に多くの生命が失われてきた、しかもなお、それ以上に多くの生命が失われるだろう、と言われている―この古い体制が崩壊し始めるに応じて、
これらのことがらは起こり続けるだろう。今存在している、あるいは古代からある人間の政府は、決してひとつも完全な支配は維持出来なかった。
いかなる政府も失敗してきたし、失敗するだろう。
　
政府はあなたを保護出来ない。政府は人々が真実に自由な場所、あなたの近隣の人があなたの家族であり、
見知らぬ人たちがあなたの友だちであると言う場所、を与えることができない。
いかなる人間の今日の政府も、これを達成することができないし、しないだろう。
これが、アジェンダが設定された理由である。それは、ずっと昔から、アルマゲドンとして言及されてきた。
しかし、怖れないようにしなさい。それは核によるホロコースト、あるいは我々の文化を平坦にするだろう天からの迷った小惑星ではないだろう。
実際、それは災厄を起こし、一掃する惑星ではないだろう。

新しいシステムが来つつある。ただ一つの質問は：あなたがそこにいることを選ぶか？それとも、
自己破壊への道を降りて行き続けるか？、と言うことだ。以下のアジェンダは避けることができない、
そして、生き延びるため、それを得るために、ずっと我慢する必要があるだろう。それ故、よくよく考えなさい。
それは、あなたの未来である。そして、あなたたちすべては、それをうまくやれるだろう。

初めから見たんだけど期待してたからすんごいショック。

期待とは反対にレスの98％が株基地だった。

起業家っておいしい話を隠すのか
それとも投機自体に興味がないからこんなスレ覗かないのか…
それとも社交的だからいちいち掲示板何か覗かないんだろうか

■彼は２年前まで、借金２００万を背負った哀れなサラリーマンでした。
■両親や彼女にも何も買ってあげられず、ほんとうに悲惨な日々。
■それが今では借金を返済し、着実に貯金を増やしています。
■・・・なぜ彼は、人生ガケっぷちから ”大逆転” できたのか？
■その秘密が、残り２０本で値上げとのことです！
■＞＞　http://www009.upp.so-net.ne.jp/joho-link/

大変失礼し、掲示板をおかりいたします。

これから何か起業される方に朗報です。
はんこＦＣ店舗の譲渡先を探しております。
固定客つき現在営業中でＦＣに所属無しなので
ロイヤリティなどはありません。
場所は宮城県になります。
尚この内容は、知人に頼まれて投稿しておりますので
掲示板での質問は受け付けておりません。
知人が親の面倒を見るために、関東の実家にもどること
になりましたので各店舗の譲渡先を探しております。
まずまずの売上店舗からスタートできます。
安定した運営はいかがでしょうか。

下記ホームページアドレスより店舗の写真等
見れるようになっております。

詳細内容
http://www.hankoyasan.jp/hp/jyoto.htm

掲示板の使用ありがとうございました。

>>686
ど素人が偉そうに語ると恥かくよｗ
お前みたいな素人には、一見、知的介入領域なんてほとんど無いように思えるデイトレード。
逆なんだよ。
常勝トレーダーは、一見反射的にトレードしているように見えても、

”いつ、何に、証拠金の何％をロスカットにあてて、何枚の玉を建てて、どの様な手仕舞いをすれば、
過去10年間で何百％の収益が得られてるか？”

という事を事前に実証して玉を建てるんだよ。
更に他の市場との相関も定量的に把握してんだよ。
全てロジカルに確認してんだよ。

どんな分野だって、抜きんでるにはやること一緒なんだよ。

>>718
ん？
起業はもっとリスクが低いって事だろ

リピーター(取引先)がつくんだからリスクが低いのは当たり前
基本的に従業員に任せれば何もしなくても利益があがる
時間もたっぷりできる

デイトレーダーと比べる事自体がどうなの

>>719
七誌になっても相変わらずおむつは悪いようで　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
トヨタの期間工はもうやめたのかい？

http://2ch2.net/.l?=WqID

株式投資に決まってるよ。

残念ながら、
お前は株式投資に向いてない

素人が株に手を出しても損をするだけだと思う。
８０％以上の高確率で当たれば投資も運用に変わる。
株は現在勉強中だけど、今はここで確実に利益を上げています。
http://www.clubseiwa.com/mysite/28y-0060/i/　携帯
http://www.clubseiwa.com/mysite/28y-0060/　　パソコン

買収、買収で会社を大きくしたい
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/manage/1173623841/l50

失敗して職探しすることを考えると
独立・起業＞＞＞＞＞＞株式投資　だな

事業失敗で再就職の場合、企業はその事業に取り組んでいた期間について
実務経験として見てくれるだろうけど
専業で投資家やってた期間はただのブランク

両方うまく言ってる人いるの？

経験談 独立企業で1年半、店舗運営して1500吹っ飛ばし再就職、年収300以下で今株式手持ち100位で練習中、投信も一部買い込んでマイナス分5年で回収したいと考えてるヤツが横にいる。

思うに株で専業するよりかは働きながらスイングしてた方がいいな企業は初期投資とランニングコストで逃げ場なくなる場合があるから、株だね！

普通に働け！んで、余剰資金で投資するのが一番だよ。
個人投資家で儲かる（それなりの生活ができる程の利益）人なんて２割程〜３割度ぐらいだよ。
俺や周りの人を見ても株は一時的に儲けることはできるが、長期で見ると損している人がほとんどだからな。

自身があるならご自由に。

株式投資やってるけど、元手に対し年５〜６パーセントくらいの確定利益くらいかな、均すと。
現在塩漬けの株はホールドなので別扱い。

ファンドマネジャー級にでもなれば年２０％くらい簡単に稼げるかもしれんが、なかなか素人がそこまで行けないよ

起業する香具師は年何パーセント儲けられると思ったりするのかな？

以上ただのリーマンの独り言

読ませていただきました。正直がっかりです。私は２９才のときに
サラリーマン時代の経験を生かして、独立、その後１８年。
無一文から始めた事業ですが、今では年商１．５億円ほどです
社員はいません私一人です。この売り上げ当たりが私の体力、
能力的の限界かとはおもます。
現在、それを上回れる（一人で出来る仕事）デイトレなどを考えております
ここに来られる方にもう少し建設的な意見をお持ちと期待したのが間違い
だったようです。

せっかくこのような意見交換の場があるのに惜しいことです。
ちなみに　独立と株のリスクはその人の能力に依るところが
大きいと感じております。
ぶつぶつ文句を言いながらサラリーマンを続けているやつは
一生そのままの生活が続き経営者に国に搾取されていると事をお忘れないように。
ちなみに私の起業資金は３０万円でした（笑）
しかし未だに勝ち組ではないのは確かであります。
自分が働いている間は勝ち組にはなれませんです。目指せ不労所得（笑）

>>732
ここは【お笑い経営学＠2ch掲示板】
期待する方がどうかしてるよwwww
ブログでもやったら？

だから２ﾁｬﾝはって言われるののですね。

ここは【お笑い経営学＠2ch掲示板】
というわりには、まじめな意見もあるかと
まぁ２ﾁｬﾝだからねぇ・・・

それでいいんだよねぇ
あほらしぃ
やっぱり噂通り（笑）

株板とか先物板には多少ましなのもあるよｗ

業種にもよるけど一人で年商１．５億なら大したもんだよ
俺の知り合いで社員１０人で年商３億って人いる（利益率は高い）
その人が言ってたが、やっぱ中小だと人育てるのが難しいってね
初任給15万とかじゃ大卒雇えないし、財務や営業の即戦力ももちろん雇えない
英語と中国語喋れる社員欲しいらしいけど、それもやはり無理
ある程度自分で成功する人は居ても、自分が現場を退いても安泰
ってとこまでいくのはやはりもうワンランク難しいんだろうね

>>734
匿名の時点で無責任だからね(笑)

こんにちは。僕は普通のリーマンですが、資産運用に興味が
あり、いろいろ探した結果、三年前から月３％で資産運用しています。
３％より率のいいファンドの情報求む。

稼げない理由と出来ない障壁を０にした、ネットビジネス起業パック
http://kigyo-pack.seesaa.net/

昨年の収支（税引き後CFベースで）
株式　　　年6％
不動産　　年8％
事業　　　年18％

コンビニのフランチャイズやってる人ってめっちゃ損してません？
開業資金が1000万円でこれを用意するのは大変。
月々の売り上げから本部に多額のロイヤルティーを払う。
しかも経費がすごいかかる。オーナーの年収は手取り600万円ぐらい。

日本株(現物のみ)の売買だったら、45万円あればできる。
15万円はパソコン購入費やその他の経費。残り30万円は投資資金。
しかも資産は加速度的増えていく。これで生計を立てることも可能。

株も現実は厳しい
短期で儲ける時期もあるかもしれんが長期なら９０％は負ける
ヘマしなければ資金力がもの言う世界だしな（特に新興）
監視が厳しくなってる現在でも
表には出てこないだけでインサイダーや見せ板などやりたい放題の世界だぞ

会社起こしたって、人の事を一番考えなきゃならんし、
やるなら一人で出来る商売をやりたいね。
てことは株になるのかな。隠遁生活したいわ。
人間関係に疲れまちた・・・。

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どっちもどっちだろ
人それぞれ向き不向きもあるだろうし。

少なくとも種300万もあってマイナス叩く奴が信じられん。
俺の場合、短期なら自信あるが中･長期で利益出す自信無いんだよな

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なんかよくわからんが
資本金１億なら年商ベースでだいたい３０億くらいにはもっていける。
その５％が経常利益として大体１億５千万くらいの儲けが普通だよね。
会社経営なら毎年そのくらいの利益がでる。
しかも自分の給料以外にね。
>>1の
手持ち９５００ならば手取りで年３０００。
って利益としては少なすぎない？

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会社経営はいろんな経費がかかるけど
株の経費は「売買手数料、キャピタルゲイン税、ロスカット時の損失」だけだからね。
やっぱ株やね

>>752よ
>>748は
海外旅行とか飲み代とかを経費ですべて落としてそれ以外で
一億五千万利益がでるといっている
株の場合飲み代とか海外旅行は経費で落ちないだろ

>>753さんは、株と会社経営どっちがいいですか？

会社経営がいいだろ
社会的信用や将来を考えたらな

>>753だけど会社経営で利益出して株式投資するのがいいと思うよ。

大金持ちの大半は会社を経営していて儲けた金を資産運用している

http://www.myspace.com/thebeatles

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-----------株式投資の特徴-----------

#メリット
　　　　　数秒で大金を稼ぐ事が可能
　　　　　楽できる
　　　　　自宅でパソコンとネットさえあれば誰でも簡単にできる
　　　　　気楽
　　　　　これだけで生計を立てることができるかもしれない。

#デメリット
　　　　　最低50万円の元手がいる
　　　　　金銭的・精神的・時間的リスクがある
　　　　　失敗して家を売った人や自殺する人もいる
　　　　　株価はどうなるか分からない。
　　　　　9割損して、1割が勝っている。厳しい世界。

-----------独立起業の特徴-----------

#メリット
　　　　　軌道に乗れば収入が堅い
　　　　　唯の金稼ぎだけでは無い喜びもある　←ココ大きい

#デメリット
　　　　　金銭的・精神的・時間的リスクがある 　←ココ大きい
　　　　　失敗して家を売った人や自殺する人もいる
　　　　　景気はどうなるか分からない。
　　　　　9割損して、1割が勝っている。厳しい世界。

独立起業に関して色々なリスクを感じているようだけど
それほど厳しいものではないよ。
しかもリスクってどこにあったんだろ？くらいにね。
俺の知っている限りそこそこ準備してそこそこがんばった人は
独立起業しても大損害だした人はいない。（まぁ運悪く損害だす
こともあるけど意外と見切りが早く復帰も早かったりする）

失敗するのは何も考えずに豪華な事務所とか体裁ばかり気に
するようなやつだ。しかも無計画。。

そんなやつが株をやってもうまくいかないだろうな。

これもまた俺の知っている範囲内のやつのはなしだけど
株をやって数百万〜数千万儲けたなんてやつも身近にいる。
ただそういうやつって商売やっていてその数十倍以上の稼ぎをだしてい
るやつがほとんどだよね。

保守age

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://kdiary1.fc2.com/cgi-bin/d.cgi/coolview/?dt=20080427

神王

日本には株式投資の大富豪っていないけど、独立・起業の大富豪っているよね？

民主党 政権とったら総合課税になり個人投資家 終了
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1249628050/

民主党 政権とったら総合課税で個人投資家 終了 2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1250074919/

http://zulutrade.amigasa.jp/

ロンドン市場　ポンド円主導で円買い、ドル円は88円割れ迫る
：2009/12/09 （水） 16:21
：2009/12/09 （水） 16:11

ポンド円主導で円買いが進んでいる。東京市場終盤からポンド円は投機的な売りが膨らみ
、1時間半で1円半の下げを演じた。現在は142円台前半まで値を崩している。


ポンド円の下げが波及し、ドル円、クロス円も売られている。ドル円は88円割れ寸前まで売られた。

USD/JPY　88.06　GBP/JPY　142.39　EUR/JPY　129.38
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=56419





米ドル/円
http://gaitame.money.jp.msn.com/chart_img.php?img=01_60.png






実は、高齢者は円高の方が喜ぶｗ


引退した高齢者は自己の手持ち資産でどれだけ食い繋げるかだけが重要ｗ

いずれにしても相当の覚悟と金が必要だろうな。
これは不動産投資も同じことがいえるが。
　

>>1
はいはい、キャッシュフロークワドラント、キャッシュフロークワドラント

スタバの株なら4万以下で買えてドリンク券二枚も優待付いてる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1262689898/l50

なぜ成功した経営者は西日本出身ばかりなのですか？
成功した創業者の多くが西日本出身です。東日本の方が人口が多いにも関わらず。
どういった理由が考えられますか？

歴史的には、松下幸之助（松下電器）・盛田昭夫（ソニー）・中内功（ダイエー）・豊田佐吉（トヨタ）など。
現在でも孫正義（ソフトバンク）や三木谷浩史（楽天）や柳井正（ファーストリテイリング）などいます。
ちなみに堀江貴文や村上世彰も西日本出身です。

フォーブスの長者番付（2006）の日本ＴＯＰ30のうち、サラ金パチンコ（10社）を除けば、
西日本14名、東日本6名です。

>>776
ノーベル賞・フィールズ賞・コッホ賞なんかの世界的なものも出身地が西日本って人が圧倒的だね。
東大理三も西日本出身者が多いし・・・西日本人がもともと優秀だってことだな。


おっと、誰か玄関にきたようだ・・・

ケータイでFXが見れる
http://www.youtube.com/watch?v=5VPl6oee0UE&feature=channel