会社作るぞ！リアルタイム実況中継

みなさん、こんにちは。はじめまして。
いきなりですが、来週、早ければ辞表を提出します。

普通のサラリーマンが、書類を作ったりカネやコネを使いながら
どうやって会社を作っていくか、自分を実況中継しながら
晒してみたいと思います。

みなさん、まずは応援してください。

がんばってね

この板の人には新鮮みのある話じゃないと思うけど・・・
リーマン板とかの方が面白がる人がいるんじゃない？

世の中結構きびしーですが、まぁ、がんばってくださいね！


どんな業種業態で会社を作るのですか？
また会社設立にあたっての資金はどれくらい？

会社作るだけならカンタン。３年後に儲かっているのが大変。
つーか、休眠会社買った方が安い。

はじめからそんな事してる暇があったら、なんかすれば？

>5
休眠会社は知らない所に借金がある可能性があるから
新しく会社を作ったほうが安全と思う。
有限会社なら３５０万あれば一週間でできる。

＞有限会社なら３５０万あれば一週間でできる。

「1週間」
月曜日に公証人役場にでかけ〜♪
火曜日に銀行へ行く〜♪
水曜日に保管証明がでて〜♪
木曜日に法務局へゆく〜♪
金曜日に補正をしたよ〜♪

うーん、流石に1週間では無理じゃない？
保管証明おりるのだけで早くて2日、遅くて1週間、最悪断られるでしょ。
初めてだったら2週間で作れれば立派だと思うが。

でもまあ1さんがんばってね。
なんとなく応援。

>8
今、自分が会社起こした時を思い出したら
１０日ぐらいかかっていたスマソ。
しかも行政書士にたのんで（ｗ

みなさん、ありがとうございます。

あんまり、コツコツ型の人間ではないので、一気にせーの！で
やっていきたく思います。

今のところのプラン
来週　辞表
　　↓
ＧＷ　バイト（自分で自分を、自分の仕事のパートとして雇用）
　　↓
５月いっぱいまで出勤
　　↓
６月　夏ボーナス＋退職金

＜自己紹介＞
電機メーカーセールス
３０歳・男性・独身（ごめんよ）・持ち家・代休残８日＋有給残３７日。
現在の持ち金　２５０万円＋株（ＮＫＫ＊4000）

これ以上の詳細は、今は勘弁を。。。いつか話します。

>9

行政書士に頼んだんだ。いいなあ。
50万ケチって自分でやったのでよく覚えてるよ。
結構大変だった。

俺も自分でやった
５０万もかかるの？
印紙代とかなんだかんだで３０万弱かかったのに
さらにそれだけかかったら設立前から破綻してたな

30歳で資産それしかないの？金銭感覚大丈夫？

＞ＧＷ　バイト（自分で自分を、自分の仕事のパートとして雇用）
もう設立したの？なんで退職時期にあわせないんだ？

>12
行政書士支払い金額約２９万。
後は印鑑代（約７万）とちょこまかな金額を出費した記憶が。

見積り依頼したら50万くらいって言われた。
資本金なんてすぐなくなるしね。

うちも司法書士に頼んで、３０万弱だった記憶が。

＞14

え！！行政書士に頼んで29万？30万？
見積りで断わってよかった。
でもなんで印鑑に7万もかかるの？黒毛水牛の印鑑ですか？！

>15
５０万は高すぎっつうかぼったくり。
資本金どころか二ヶ月分は最低運転資金（業種、規模によって変化すると思うが）
を持っとかないと真面目な話きついと思われるが
その他、事務所家賃、営業経費、人件費、お金はいくらでも欲しい
とにかく現金！って感じだった・・・
会社設立当時の俺は・・・・・・・

クロ下水牛なんか買うなよ。よほど細かい社名じゃなければ
ツゲで十分。

＞１７
印鑑だけはいいのを作れと助言を受けていたもので・・
代表印、銀行員、社印の３点セットで７万ぐらいだったと
記憶してます。

うちは会社設立セット(代表印、銀行印、角印、ゴム印、全部つげ)
2万円だったよ。

＞20
ひょっとして株式会社？
だったらずっと使うから高くてもいいもののほうがいいかもしれないね。
うちは有限ですので。

http://www3.vc-net.ne.jp/~toyodo/
俺はここで作った。角印５０００円くらいと安いんで。

＞２２
すいません、うちも有限会社です。
しかも資本金３００万の（苦笑

長く使うならいい奴がいいかもな。
俺は契約書とか銀行、届出しかハンコ押さないから
（銀行はネットバンクで済ますし）別にツゲでも十分だけど。

でも資本金の300万なんてあっという間だよね。
事務所の賃貸費＆保証金でかなりとられたし。

どうでもいいけど23=25ですか？
まさかとは思うけどＴ氏じゃないよね？

>25
縁起を担ぐ程度です。
>26
確かにあっという間ですね。
事務所の机一個からですからね、必要なのが
俺は知り合いの会社から古くて使わないのを貰ったが。
社員の評判が悪く、半年後新品を購入、金無いっちゅうねん。

中古だけど安くてキレイな机買って、いい買い物したと思ってたら、
その後新品(勿論キレイ)で更に安いものを発見してショックだったこともあった。

開業と時の机は流行りの大デスク方式
実は大きめのダイニングテーブルだった（恥）
５年目にして、各社員毎に新品デスクを与えられるようになったよ
事務所が狭かったから入れられなかったこともあるけどね

別に恥じゃないでしょ。
うちなんかいまだにその中古の机だし。
パソコン買うときは安いという理由で組み立てのばっかりだし。
昼休みになると電気消すし。

シティーバンクが振り込み手数料タダだよ！

３２＞ソレ新生銀行でしょ！

シティーバンクが何故タダなんだよ？！
ｱﾌｫ。

たしかイーバンク銀行もタダじゃなかった？
間違ってるかもしれないが。

>>1
１さん、リーマンやっていた方に多いんだけど、
まず「形（会社設立）」から入る人が多いよね。
１さんは一体どんなビジネスをしたいの？
それが決まらないうちにハコモノ（会社）だけ設立したって
何の意味もないんだよ。
最初は個人事業主だっていいんだよ。
個人で始めて、商品なりサービスなりを開発して
金の流れができてから会社を設立したってぜんぜん遅くはない。
１さんの得意な分野は何？
形から入って、「さあ何をしましょう」なんてことになったら
確実に失敗するよ。
ビジネスは形じゃないんだよ。
何をしたいのかが先。

23=25だけどT氏じゃないよ。Tじゃわかんないけど。
イーバンクはまだ一般銀行から専用口座に入金するシステムになってるから
（振出時もしかり）ネット決済がらみしか法人口座持つメリットないよ。

新生は法人はパワーフレックスにならない。ただ、ウラワザとして
個人立替として、自分個人の新生口座から、別名義（会社名義）で振り込めば
振込先が多い場合はかなり得。

ネットバンクする場合、漏れが知る範囲の法人口座の条件。
JNB（ジャパンネットバンク）の法人口座は、タイアップ取引先のみ。
SOHO口座というのがあって、これは入れるが日本SOHO協会の正会員にならないと
いけない。過去２年の営業実績があることにしないといけないんじゃなかったかな。
会費自体は１万数千円／年だったような。

三井住友とかだと、法人でネットバンクやるのに追加料金だったかな。
とみん銀行が法人も同一条件でネットバンクできたと思う。
スルガ銀行の各支店とかもできた。

>>26
>でも資本金の300万なんてあっという間だよね。
事務所の賃貸費＆保証金でかなりとられたし。


最初は個人事業主で始めたほうが絶対いいよ。
会社を作らなければ、この300万円だって
ビジネスに一番重要な「商品開発」に回せるんだし。。。
事務所なんて自宅でいいんだよ。
まず、「売るもの」がなければ会社を作ったって
金が回っていかないんだよ。
ビジネスに一番重要なのは「商品」だよ。
販売する商品もないのに会社だけつくってどうすんだよ？

１は何やるんだっけ。

事業内容では法人にしていないと相手にしてくれないところもあるけどね
ケースバイケースだな

http://www.ss.iij4u.or.jp/~pfriend/tokusen/illusion15-02.ram

↑ただのエロ動画。気休め？

http://www.nationalbusinessinc.bizland.com/main.html
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.nationalbusinessinc.bizland.com%2Fmain.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

漏れも今自力で設立手続やってるよ！
印鑑は東洋堂の期間限定激安3本セット（つげ）13,500円。
ポキッと逝く前に株式会社にステップアップしる！

＞参拾六の云う通り。
先ず何で喰うつもりなの？
漏れは、会社興して20年近くなるが、最初の3年くらいまで登記せずにいた・・と云うより
余裕が無かった。　1円でも無駄にできんかった。　
とにかく流動資産を溜め込むのに必死・・生き残るためになりふりｶﾏﾃなかた。
税金・・なんのコッチャの世界。　ｶｯｺなんぞつけようとｽﾗ・・考える余裕なかった・・。

1と同様独身だから出来たとｵﾓﾃﾙ。　守るﾓﾝ沢山あった日にャ困難だったと思う。
金なけりゃ使わない・・生きて行くための最低のライフライン（住むﾄｺﾛ・食い物）を確保して、
覚悟を決めたら、何でもできる。　毎日、米と生卵だけの繰り返しでも不足ﾅｶﾀどころか喰えるだけ
ありがたい・・とｺｺﾛからつくづく思っていた。
苦労とは感じたことなかった・・仕事が順調に逝き、目標額に達した時、独りで飲みにいった
（自分に対しささやかなご褒美）・・旨かった・・未だ忘れない。

自力で生きて逝こうとする輩は応援したい。
自分の尻を拭く覚悟が如何に重要か・・思い知るだろうし、逆を云えば、現在の社会は
言葉は悪いが、いかに責任逃れを（優先して）出来るか否かが出世・保身？を左右すると云う、
まったく歪な世界・・こんな輩が、家庭で子供達に、建前御立派なことぬかしても、
子供達は本能で親の責任感の無さ・人間の軽さを感ずると思うが如何か。

1よ、会社つくるのは誰でも出来る。　問題は継続できるかどうか・・
しぶとく、ｹﾚﾝﾐなく、生き残っていく覚悟をしてけれ。

俺の印鑑は象牙の実印と銀行印セットで15万くらい
ミーハーでいいかっこしぃだからなぁ
銀行は印鑑の値段ではなくて、大切に使っているか、しまっているかを
見るんだそうだよ
うちの場合契約書を、先方で押す場合があるんで、あんまりみすぼらしくても
いんかんからね

そういえば>>1さんがおこす会社の情報がなにもないね

1さん
ココが長く続くことを祈願している。
おれも、続くから。
それと諸先輩の助言通り、個人から始めることも一考。

私も夫と会社を作る予定なんですけど、税金の事が心配です。
儲けが大きくならない限り、個人事業でやっていくほうが有利だと
思うのですが…。

>>49
青色申告なら、そんなに大差ないんじゃない？
法人住民税分かな？

同じ所得でも、個人で出す青色申告と法人にして役員（社長）給料として
かかる所得税に差が出ます。この差は住民税や保険料に跳ねかえり、
２倍近くの差がでます。私が昔やった計算では１．８倍ぐらいだったな。
年収が３００−４００を超えるようになったら法人化を考えましょう。

49=「4月より起業？します」

>>52
漏れもそう思ったぞ。

>漏れは、会社興して20年近くなるが、最初の3年くらいまで登記せずにいた・・と云うより
>余裕が無かった。　1円でも無駄にできんかった。　

まともな会社じゃねーな。つーか妄想だな。
もしオマエが3年も登記してなかったとしたら、オマエのせいで
取引先には税務調査がいってるよ。帳簿みればわかるんだよ、ボケ！

>49

儲かってもないのに税金の心配してるアホ。
ネカマ厨房氏ね。

>52
は？
　
>50-51
どうもありがとうございます。
法人になると赤字でも住民税の均等割りが…、とか、所得９００万以上
無いと税制上の有利さは無いなど、本の知識で迷っています。
ちょっと具体的に計算してみようと思います。

みなさん、いろいろご教示ありがとうございます。

いまのところ電気屋（一般小売ではなく、国内問屋＋貿易）を考えています。
商材とルートは、今の勤務先＋今の商売敵＋今の得意先（ほんの一部だけ）
＋国内バッタルートから仕入れます。
据付工事もやろうと思います。

もっと具体的に書きたいのですが、現在どこで働いてるかバレバレになってしまう
ので（個人的には恥ずかしくはないが、出る会社には迷惑はかけたくない）
ので、時期が来たら話します。

周りにも「個人か合資・合名ではじめたら？」と言われたりしましたが、
どんな手段を使ってでも、あと２ヶ月で４０〜５０万程度捻出できる根性が
僕にないなら、僕に商売をする資格はない、と自分に言い聞かせることに
して、いまカネ集めしています。

オフィスは自宅（持家・自分名義の１つを倉庫、１つを事務所にします。
まずは、机、事務用品は会社の大掃除の日に運んできました。

>55
儲からないのにかかってくる税金の事を心配している
のですが。

５７中
誤）オフィスは自宅（持家・自分名義の１つを倉庫、１つを事務所にします。
正）オフィスは、自宅の部屋のうち、ひとつを倉庫に、ひとつを事務所にします。

>>56
はー。あのな。「所得900万以上無いと」って・・・
そんなレベルなのかよ・・・

計算なんて無駄無駄。止めろ。
儲かる可能性が高いから始めようとしてるんだろ？

だったらさっさと始めれば？　

今の年収計算なんぞﾊﾅｸｿにもならんわ・・・

>57

君はなにいってるんだかよくわからないよ。
もっとわかりやすくかけ！
それから気を使う場所を間違えてるよ。
40〜50万なんて儲かればあっというまなんだよ。
そんなこと云々言うなら現物出資すればいいだろ。

君、悪いけど失敗すると思う。

>>57
ｱｲﾀﾀ。今から40〜50万が速攻で集まらないのか？

そりゃ〜〜〜〜　やばいぞ。根本的に練り直せ。続かない可能性が高いぞ。

>儲からないのにかかってくる税金の事を心配しているのですが。

オマエの仕事儲からないんだろ？儲かる自身ないんだろ？
だったらやめろよ、ネカマ厨房。

＞５７
つうか運転資金なしで商売するつもり？？？？

夫はすでに個人事業やってるんで、法人成りというのを考えてました。
それで私も出資して会社を、という話だったんでいろいろ勉強しようと
思いこの板を最近になって見はじめたんですが…。
もう書かないでおきます。>1さんお邪魔してすみませんでした。
参考にさせていただきますのでどうぞがんばってください。

追加
口商売の俺でさえ資本金の４倍程度は現金で持っていたぞ。
会社設立当時。

>夫はすでに個人事業やってるんで、法人成りというのを考えてました。
>それで私も出資して会社を、という話だったんでいろいろ勉強しようと
>思いこの板を最近になって見はじめたんですが…。

脈絡ねえなー！だからオマエに何ができるの？
旦那だから出資するの？本当に2chで勉強しようとしてたの？
最悪だな。

>1
なんで30歳なのにそんなに資産がねーのか不思議。

>>67
まあまあ。良いんじゃないですか？
話が欠落してるだけなんでしょう。ネタもそんなに無い事ですし。

ね？

>>68
商材購入に随分と使ってしまったんじゃないかな？
でも確かに商売始めるのはつらいね〜〜〜〜〜〜〜

ﾏﾀｰﾘ経営ﾏﾝｾｰ

>1
君は関西人？

>>68　貯金のほとんどは、２年前、家を買うときの頭金ですべて使ってしまいました。

>>72 はい、大阪です。いまは関東に住んでいます。

国金はいきましたか？
ＦＰに今後の自分のお金の流れも相談しましたか？
退職したらいくばくかの税金が帰ってくるときもありますよ。
親類縁者にあたってみなさい。資金をくれる事もあります。
資金ほどありがたいものはありません。見栄よりキャッシュフローですよ。
商工会議所も馬鹿にしたものじゃありませんよ。相談相手がいるだけましなこともありますからね。
がんばりなさいよ、応援してますからね。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母より

こころの狭い人は経営者として成功しません。
人を見下して暴言吐いてる人がいますが、
実態はお尻に火がついてて大変なんでしょう。
ちょっとした事でかっかしてしまわれるようです。

>>49
税金なんて、法人になったからといって、それほど変わるわけはありません
でも、決算とか税務申告とかわずらわしくなるし、個人事業より大変は大変です
金銭面だけでない法人になるメリットがあるかどうかが決めてですが
自分の子供と同じで損得勘定だけで片付けられません
いい服を着させたいのなら法人にすればいいし、世間からもっとよい目で見られたければ
株式会社にすればいいのです
自分の会社はかわいいですよ。赤字続きでも捨てられるものではありません

＞54
　3年で税務調査が入るほど、税務署の人員がいるとおもうのですか？
　反面調査含め、そんな簡単に来ないですよ。
　貴殿は会社維持した経験ないようですので、やむを得ないですが、
　何を根拠に煽りを入れるのか・・
　できれば、次回からは、具体例を出してｶｷｺして下さい。

　

>>45

>3年で税務調査が入るほど、税務署の人員がいるとおもうのですか？
>反面調査含め、そんな簡単に来ないですよ。

だからオマエはバカなんだ。
「税金・・なんのコッチャの世界。」じゃなくてさ、
向こうの会社に買掛があって、こっちに売掛が無い場合なんて
税務署は調べようとすれば本当に簡単に調べられるんだよ？
顧問税理士にでも聞いてみな。

>貴殿は会社維持した経験ないようですので、やむを得ないですが、
>何を根拠に煽りを入れるのか・・
>できれば、次回からは、具体例を出してｶｷｺして下さい。

アホ言うな。会社経営して今年で4年目だ。
オマエみたいな維持するだけで精一杯の貧乏会社と一緒にするな。
20年もやってて有限会社とかいうタイプだったりしてな！

追加：
オマエの文章ヘンなとこだけ半角でキモイ。

http://www.tenkunosato.com/
http://www.ir-inc.co.jp/

>>78

>もしオマエが3年も登記してなかったとしたら、オマエのせいで
>取引先には税務調査がいってるよ。帳簿みればわかるんだよ、ボケ！
>向こうの会社に買掛があって、こっちに売掛が無い場合なんて
>税務署は調べようとすれば本当に簡単に調べられるんだよ？

登記してないって、個人事業って事だよね。そのせいで取引先に税務
調査が入る事があるの？こっちに売り掛けがないのにむこうに買い掛
けがあるの？それは不思議だね。話のつながりがよく見えないけど、
いちおう顧問税理士に聞いてみます。4年といったらもうベテランだ
ね。そんなやり手の経営者にかぎって間違いはないと思うけどねえ。

＞78
　凄いキャラクターだな・・（W

>>78
創業は易く守成は難し。
20年維持するのは大変な事だよ。
たとえたった4年でも経営経験があるのなら、
そのくらいのことはわかりそうなもんだがな。

たった四年でベテラン気取りとはあわれなヤシ。
数年後には消えてなくなってるだろうな。ナム。

期待のスター誕生の予感。

>>78


ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
￣￣￣∨￣￣￣￣
　｡ 　∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　ﾟ（ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ド
　　 ( つ　　/　　　　ｫ
　 （ |　 （⌒）｀）　　 ｫ
（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ
　　　　　　　　　　 !!

良いスレの予感

>>78
アホの予感

脳内経営者は違うの〜

＞８７
同意。
なら個人事業主（請負）を常時入れてるうちは
毎年、税務調査の対象になるのか？

取引先の少ない>>78は、法人決算の勘定科目内訳明細書に
売掛、買掛の全部を書いてんじゃないの？

税務署がこれを引っ張り出してやってるんだ？参考になるよ

4年目で生　言う前にガンバって仕事しろ（藁

煽る奴はもっと面白く書けよ。
税金はくるときはくるしこないときはこないし、どうでもいいよ。

ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷いこんじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

何はともあれ、スレを立てた>>1が立て逃げしているからなぁ。

俺思うけれど、経営者って起業した時点で、人生が不良債券化し
ているような気がしてならないよ。
正直月末10日は胃が痛いし、従業員には裏切られっぱなしだし。
10日過ぎたと思ったら、25日には給与支払いの現金を集めないと
いけないし。
経営者はずっと孤独だし、ティンポの立ちは悪くなるし、飲酒量
は増えるし。

まぁ、日々充実しているから良いんだけれどね。

あぁ、そうそう。
会社を経営すればすぐにわかると思うけれど、銀行員と役人は殺
しても殺したりないぐらい憎い存在になるよ。

＞９１
同意。
銀行員は殺したくなるよ、借金の無い俺でも
銀行は都合が良すぎる・・・・

どの辺が？

>>91さん
＞俺思うけれど、経営者って起業した時点で、人生が不良債券化し
＞ているような気がしてならないよ。
笑えました。年収が１０００万でも、借金が常時３０００万のしゃちょーより、
年収４５０万で借金は車のローン程度の方のほうがいいかも。
借金は多分永遠に借金で、行く末は不良債権だし。（ｗ
・
銀行は怖いですよね。
いつも一番怖いと思うのは銀行です。普通、どんな商売でも
お客様のためを思って、奉仕して、役に立って、その対価として
お金を得るじゃないですか。商売の基本として。
銀行は違うなあ。常に１００％自分のことを考えている。
自分のためにどうすればいいかだけ。考えも一貫していない。
昨日支店長が絶対ＯＫと言ったことも、今日は本部がダメといいました、
で終わり。怖すぎ。それにのっかて仕事するなんて・・・・。さむー。

>>94
>普通、どんな商売でも
>お客様のためを思って、奉仕して、役に立って、その対価として
>お金を得るじゃないですか。商売の基本として。

いい言葉だね

1にまごころ、2にｱｲﾃﾞｱ、3に努力。

浜村純がいつも言っている言葉・・・・

＞95よ　確かに・・・
しかし、78には理解不可能だろな。

>>93
銀行員は基本的に頭を下げなくても成り立つ商売だから、
（仕事ができるできないは別にして）勘違いして特権意識
を持っている行員が多いし、金融業務なのに商売のやり方
とお金の恐さがわかっていない。
一度取引先が倒産したときに、渉外担当のやつが俺の目の
前で、うちが倒産するラインがどの辺なのかを計算し始め
たときには、その場でガラス製の灰皿で頭を殴ってやろう
かと思ったよ。

できるだけ銀行との付き合いと距離を見直したいから、今
債務の圧縮を図っているところだよ。だから、必然的に経
営体質をキャッシュフロー型に見直さないといけないし、
売掛金の回収速度を上げているよ。連鎖倒産の引き金は手
形によることが多いしね。
それに借入利息分の売り上げが立てられるのか、見通しが
立たなくなりつつあるというのもある。資産も流動資産の
比率を高めているし、固定資産もできるだけ現金化が容易
なものに移しているよ。

あと、財務体質も見直している。今のところお陰様で増収
増益だけれど、減収しても利益が出せるように頑張ってい
るよ。

やらなければならない・改善の必要がある仕事は山ほどあ
るけれど、頑張っている社員へ給料をなかなか還元できな
いのが、一番悲しいね。

何はともあれ、前向きに頑張る姿勢を保ち続けないと、精
神的に持たないよ。数年前に社長3人がホテルで集団自殺を
したときには、やりきれない気持ちでいっぱいになった。

こんばんは。
きのう、退職願を出しました。
「預かっとくけど、もう意志はかわんないんでしょ？」って上司に言われました。
人間って、辞めたいのに断られてみたいなどという変な生き物だな、と思いました。
生まれて初めての辞表だったもんで、午後から上司と目が合わせられなくて
こまりました。
きょうはこれから共同組合関係／仕入先／競合しそうな業者のＨＰを閲覧
しようと思います。

>>91さん
激しく同意です。
私も貴殿と全く同じことしています。そっくりです。
１さん
いい感じですね。陰ながら応援します。
私のつたない知識でよろしければお使い下さい。

>>91だけど、この充実感は独立しないと決して得られないものって気がしないか。

俺は、この不良債権化したした人生の可能性に賭ける。

まだまだ、チャンスはあるぜ。
お互い頑張ろうぜ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

そろそろ会社完成したのかな?

>>94
＞銀行は違うなあ。常に１００％自分のことを考えている。

みんな同じだよ。１００％自分のことかんがえなきゃ生きていけないのはあたりまえ。
それでも銀行は現在でも必要だからあるんでしょ？将来は知らないけど。
銀行が本気で地域社会に奉仕するなんて気持ちでやってたら、それこそ怖いよ。

＞お客様のためを思って、奉仕して、役に立って、その対価として
お金を得るじゃないですか。商売の基本として。

それって利益至上主義に走ってモラルを忘れ、長期的視野を忘れてしまう懸念や従業員の統制の必要性からできた言葉だとおもうが。
企業活動の動機付けってやつか？
本気でそんなこと考えてる経営者が日本に何人いることやら。

>>98
特権意識をもたせてるのは>>94のように銀行だけどーのこーのといってる人たちがあまりにも多いためではないでしょうか？
つーか、銀行員は頭下げないとやってけないよ？

別に銀行を擁護しようとはおもわないけど、銀行を特別な企業とする認識も見直したほうがよいかとおもうよ。
つぶれるべきとこころは潰れはじめたのだから、銀行の自己責任ってことでいいのでは？
それより銀行に公的資金投入する方が問題だよ。
地域には必要不可欠っていう内容の悪い金融機関があるのがたちがわるい。

中小企業を救いたくて手を差し伸べたら、救いたくもない銀行経営者や銀行員まで助けちゃったってことになるからね。

今ならまだ間に合う。やめておけ。

>>105
何を？

>>104
それにしても、10年前に比べて、銀行員に対するイメージは
悪化の一途だよね。
昔は花形の職業だったのにね。まぁ、坊主憎けりゃ、袈裟まで
憎いという思いもあるんでしょ。
取引銀行以外が倒産するのならいいけれど、メインバンクが倒
産したら、大変だよ。

ところで、>>1は事業計画書は作ったのかね？

>>107
＞メインバンクが倒産したら、大変だよ。
そのとおり。自分の会社にとっては大問題。
倒産する銀行にとっても大問題。
だから銀行も企業も自己責任。

108＝104

>>100さん
がんばります！いろいろ教えてください！

>>107さん
事業計画書、いま書いては消して、を繰り返しています。
だいぶ固まってきたのですが。。
いままで、エクセル＋ボールペンで殴り書きしていたのですが、
さっき国金のＨＰに行ってきまして、そこにＦＡＱがあって、
手順がすっきりまとまっていたので、いまそれをプリントアウトして
壁に貼ってみました。

これまでは、机に向かって事業計画を考えてるうちは、あんまりよくない
意味で、アツくなっている（＝多少絵空事の混じった）自分には頓着あり
ませんでした。しかしここをみて資金計画、収支計画を書いてるうちに、
あんまり達成できなさそうなものを削除したり、５Ｗ１Ｈを付け加えたり
などしながら作成しています。　これは、力をかしてくれる、大学の同級生
の会計士（..に今年からソロデビュー予定の男）からも助言をもらいながら
作っています。

商売はじめると決断の連続
はしりながらプランを固めるセンスも必要ですよ

つーか、失業保険もらわないの？　もったいないなぁ

>>110
計画を立てるのはいいんだけどねえ。。。。
ビジネスでは計画通りにいかないことがほとんど
全てだと思ったほうがいいよ。
計画通りいくのなら、この世に倒産する会社はなくなるもん。
絶対に売れると思った商品が売れないことがほとんど。。。
売れる商品が一つあるとすると、失敗作はその１００倍あると思ってちょうどいい。
失敗した場合のリスク軽減策も絶対に作るべきだよ。
小学生じゃないんだから。
たとえは変だけど、恋愛に似ているかも。。。
ものすごい美人を彼女にできると信じていても、振られるのがほとんどだろ？
ビジネスも同じ。
絶対に売れると思っていても、成功するのは万に一つくらいなんだから。
長年ビジネスしてきて言うんだから、間違いないよ。

＞１１３さん
私も起業を考えているサラリーマン。

＞絶対に売れると思っていても、成功するのは万に一つくらいなんだから。
＞長年ビジネスしてきて言うんだから、間違いないよ。

長年ビジネスをしていてそんな事しか書けないの。
どうしたら売れる比率上げるか位書けないの。
それはあなたが無能だということですよ。
長くやればいいというものではない。

>>114

>>113はネタだろ。真剣に取り合うだけ無駄なので無視するに限ります。
アポと一緒です。

>>114
ぼくは無能なのでどうしたら売れる比率が上がるかなんて分かりません。
あなたは才能がありそうなので、知ってるのなら、ただで教えて下さい。

>>116
身銭を切って学んだ経験を、無料で教えるバカなんていねーよ。
無能な奴は金を払って、コンサルしてもらうしかねーんだな。
　∧　∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀皿´）＜ >>116よ。謝るなら今のうちだぜ。ひっひっひ
レ 　　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
(_＿）＿）

>>117
その通りですね。すいませんがそれは114さんにも言って下さい。

種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、
種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、
種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、
種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、
種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、
種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、

ﾜｶﾀ！
＞119は、種販売会社の営業してるんだ！
１よ、種販売してやってけれ。

＞１１７さん
新しい製品やサービスを成功させることは難しい。
だけど確立を上げリスクを下げる方法はある。
その一つに１０ｘ３の手法とのいうのがある。
これを使うと貧乏起業家は成功する確率が
大幅にアップする。そのような手法はいろいろ
他にもある。ただそのことを考えるか考えないか
の問題。

1＠代休消化中　です。

事業計画書、確かにあんまり作るのは好きではないんですが、最低限のものは
必要だと考えています。自分が脳内に「何を、どれだけ、いつまでに、
どのぐらいのコスト（金、時間）で、というのを客観的に説明するもの
がありませんでしたので。

余談ですが、僕は学生時代プログラミングを勉強していました。
教授は　あたりまえですが「フローチャートをしっかり起こせよ」
と言ってました。ぼくは深く考えず、どばどばプロミングしていきました。
やっぱり、といっていいほど仕様変更とか出てきて、フローどうりには
できませんでした。

事業計画を作るから安心、とは決して考えないことにします。
いまのところ「いつまでに、なにやっとくかリスト」をマジックで
箇条書きにして壁に貼ってみました。

きょうは、いままで足を運んだことのない、商工会議所を覗いてきたいと
思います。

>>114
>
長年ビジネスをしていてそんな事しか書けないの。
どうしたら売れる比率上げるか位書けないの。
それはあなたが無能だということですよ。
長くやればいいというものではない。


まあ、無能といわれれば無能かもね。。。
でもこれだけは覚えていたほうがいい。
他の企業も同じような猛烈な努力をしていて、
自分の企業だけが努力しているわけではないということ。
まあ俺は「負け組」だから。。。
でもビジネス社会での競争は激烈だということだけは
主張しておくよ。
「勝ち組み」なんてほんのわずかだということをね。
１さんはそうならない自信がおありになるようだから、
暇なときにはこのスレを注意深く観察させていただきますよ。

それはそうかもしれないが、長年やっていて成功してない人が
独立して上手くいくとも思えないな。
万に１つの成功なんていってたら、９９９９は失敗な訳だから。

会社作るのは簡単　俺でもできる。

合資会社　万個商会

ということで、社長になりたいだけの幼稚な遊びはここまでだ。>>1

>123
子供相手にヒートしてやる必要は無いと思われ。
どれだけ神経すり減らしで経営してるのかは
している人にしか理解不能です。

>>126
だよな〜。。。（禿
うちは毎月10日が給料日で、
月末が支払日なんだけど、
期日が近づくとマジで胃が痛くなる。。
資金繰りは大変だよ。
会社組織にして従業員をやとうと、なんだかんだで
毎月２００万円単位で金が出て行ってしまう。
自分の金まで２０００万円も会社に貸し込んでさ。。。
経営者的な考え方からすると、従業員なんてコキ使ってもコキ使っても
コキ使い足りないぐらい。。。
会社に不営不満を言おうものなら速攻でクビだね。
この感覚は経営者をしたことがある人間にしか絶対わからないだろうね。
リーマンでは絶対に理解不能だろう。
仕事ができない（＝会社に利益をもたらすことができない）リーマンは
クビでもしかたないでしょ。
でなきゃあ、会社が沈んじまうんだからな。

＞１２６さん
お言葉ですが

＞どれだけ神経すり減らしで経営してるのかは
＞している人にしか理解不能です。
その発想がおかしい。
同情して貰いたいの。
一生懸命やっている　＝＞　うまくいかない　　＝＞　しかたない
この発想で行く限り光は見えないよ。
発想を変えてごらん。

>>128
あなた会社経営したことあるの？
やってみてからいいなよ。
口だけならだれでもできる。

隊長！
>>129が自爆してます！

さて、本題に戻してと・・・

社長の中には少なからず
こんな感じで毎日寝ても醒めても資金繰りや
アホ社員にに悩まされる毎日の人が居るから
電波な社員啓発や怪しい事業資金等が
流行るわけですかな・・・

おい、＠よ。

>経営者的な考え方からすると、従業員なんてコキ使ってもコキ使っても
>コキ使い足りないぐらい。。。

コキ使うことしかできないのか？
従業員が主体的に動けるようにシステムを構築するのが経営者の仕事じゃないのか？


>会社に不営不満を言おうものなら速攻でクビだね。

社員から不満が出るということは自分の力不足だと思わないか？


>この感覚は経営者をしたことがある人間にしか絶対わからないだろうね。
>リーマンでは絶対に理解不能だろう。

この感覚はコキ使われたことがあるリーマン(経験者)にしか絶対わからないだろうね。
無能経営者では絶対に理解不能だろう。


>仕事ができない（＝会社に利益をもたらすことができない）リーマンは
>クビでもしかたないでしょ。
>でなきゃあ、会社が沈んじまうんだからな。

経営ができない(＝ステークホルダーに利益をもたらすことができない)経営者は
解任でもしかたないでしょ。
でなきゃあ、会社が沈んじまうんだからな。

＠よ、会社は誰のものだと思っているんだ？

>>132
>会社は誰のものだと思っているんだ？

社長のもんだろうよ。そんなこともわかんねーのかバカ。
ったくコキ使われる事しか能のないバカリーマンはこれだから困るよね。

>>132
煽るなって。無視しろよ。楽しみにこのｽﾚ見てる奴も居るし。









いや漏れだがな。

>>127の気持ちはわからないでもないよ。
実際に固定費がいくら出ていくかというのはわかりきって
いることなのに、日々の収入が本当に入ってくるのかどう
かは、銀行口座に振り込まれて初めて収入になってくれる
わけだし。
そういう環境に身を置くと、毎日が息をするだけでお金が
財布から出ていくような感覚に襲われるよ。

人を管理する側になると、どうしても従業員に自分の考え
や仕事の遂行能力を求めてしまうけれど、それをしてしま
うと疲れるのは管理する側だからやめたほうがいいよ。
よく巷で言われる80%の無能な人間を20%の人間が支えて
いるというのは割と当たっているような気がする。
では、自分が雇っている社員が無能かと思うとそういうわ
けではなく（そう思うと悲しくなる）、80%が指示待ち人
間と言い換えてもいいと思う。だから、指示待ち人間を見
ていると、同じ日本語を話していても、話す言葉が持つ意
味が異なるから、ディスコミュニケーションが起きている
のを、俺は感じてしまう。
社員は今いる会社を辞めても行くあてがあるけれど、経営
者は今の日本の経営環境だと、経営に失敗すると立ち直り
にかなりの労力が必要になってしまうことを考えると、背
水の陣でイケイケにならざるを得ないから、仕事に対する
動機づけが根本的に異なってしまうのは当然といえば、当
然。

経営する側は、本当に孤独。取締役陣にも決して弱みを見
せられない。家族にも見せられない。友達にも見せられな
い。資金繰りのことを考えると夜も眠れないなんて、誰に
も相談することもできない。

だから、俺、たまに思うよ。会社を興して、雇用をして、
税金を納めてという社会貢献なんか糞くらえで、最初の資
本金で資産運用しているほうがどれだけ楽だろうかって。
酒飲みながら、何で俺、こんなに背負い込まないといけな
いのだろうって思う。
だから、俺は起業した時点で人生が不良債券化していると
いうのは上記の思いが強いから。

経営手腕の善し悪しはあるんだろうけれど、もし俺が雇われ社長
でも年収5,000万円以上は欲しいよ。給料分の売り上げを上げて
みせるし、それだけの対価を俺は払っていると思う。

でも、世の中、稼ぐ奴に対する僻みというのはかなり強くて、ソ
フトバンクの（1990年代後半の）孫さんをみればわかると思うよ。
俺の給料が高くなると、銀行の野郎が文句を言ってくるし、あろ
うことか会計士にケチをつけられたときには、灯油をかけて火だ
るまにしてやろうとまで腹の中で思ったよ。

そうは思うけれど、（税金対策も含めて）俺の収入はそこそこで
いいから頑張っている社員には、本当に還元してやりたいと思っ
ている。
だって、社員は自分自身が何らかのリスクを背負っているわけで
はないけれども、頑張って営業して売り上げを上げてくれるわけ
だから。

本当に世の中、何が正しくて間違っているのかというのが不明瞭
で、ネットバブルの時の若い社長のように、上場した際に自分の
株券を売り払ってしまい、その後は会社経営よりも資産運用に頑
張ったほうが正解なのかな、楽なのかなと考えたりしてしまうと
きがある。

そういうことがわかっているのに、会社を経営して、雇用を創出
して、黒字を出して、税金を納めている俺はお人好しでバカなの
かもしれない。税金対策で赤字決算にして、できるだけ事務員を
アウトソーシングしてってやればいいのだろうし。
腹の底ではこう思っていても、卑近の人間には絶対に明かせない
心情だね。

そう考えると、>>1はどこまで覚悟しているのだろうかなって、少
し心配だね。もっとも、俺も最初はまわりの人たちにそう思われて
いたのだろうけれど。
何はともあれ、頑張ってくれ。

ここは＠の自作自演スレか？

>128
同情が欲しいわけでは無いよ
一生懸命なんて言葉はリーマンにしか通用しません
理由は経営者は結果が全てですからね
経営者としての正直な感想＞神経をすりへらす。
リーマン時代に役員として勤務していた方が気分的に
随分と楽だったよ。
今もマルケイをどうしようか悩んでるからね。
設立以来、無借金できたけど悩むなー。

>>132
こういうアホにはレスするのも面倒だが、
一言だけ。。。


会社は社長のものに決まってるだろうがボケが！
貴様のようなクズは速攻でクビに決まってるだろうがボケ！





以上、マジレスでした。（ｗ

>>136
１に覚悟なんてあるわけねえだろうが。。。
「代表取締役社長」という肩書きが欲しくて舞い上がっているだけ。
会社を経営するということは、そんな生易しいものではない。
会社設立後の経過も報告して欲しいね。
泣き言あげると思うけど。

＞１２９さん
ご無礼しました。私はサラリーマンだけど、経営に近い立場。
経営のトップにならなければ判らないことは
想像はつきます。
しかし、「経営者にならないと判らない」では読んでいる人には
納得がいかないです。
そこを判るように書いていただきたい。

＞１３２さん

＞コキ使うことしかできないのか？
ちょっと違うな。

コキ使うとは言葉のあやでそれが意味していることは
悪いことではない。
能力をなるべく出させると書けばみんな納得するだろう。
業績のいい会社は全てコキ使っている。
従業員からみれば気持ちよくコキ使われている。
お互いに気持ちよくコキ使いコキ使われる
関係は非常に難しいことだ。

>>141
簡単だよ。
「経営者は自宅を担保に銀行から金を借りているだけでなく、
自分の金を会社につぎ込んでいる」


「サラリーマンは、会社のために自宅を担保に入れることもなく、
自分の金を会社に貸し込まなければならないというわけでもない」



以上で、経営者とリーマンの違いは一目瞭然だろ？
それなのに、
「会社を誰のものだと思っているんだ？」なんていわれれば
キレるのは当然。





ただし、一部上場企業などは別。

＞１４３さん

＞以上で、経営者とリーマンの違いは一目瞭然だろ？
＞それなのに、
＞「会社を誰のものだと思っているんだ？」なんていわれれば
＞キレるのは当然

その気持ちは納得がいきます。気分を害して申し訳ない。

>>144
サラリーマンの人も
自分がコツコツためた金を会社に貸し込んでみると
よくわかるよ。
その状態で、「不平不満を言う部下」や
「契約を取れない営業マン」を見たら・・・・

そのときの感情はご想像にまかせます。
それでは。。。

最近コテハン増えましたね。
みなさんそんなにいじめてほしいのでしょうか。ｸｽｸｽ。

経営の手段と目的、経営者とリーマン・・・それぞれ色んなﾄｺﾛで語られてますね。
資産を貯めるのが目的の経営者ばかりではもちろん無いのですが、思うに
自分本位の解釈をする人が多過ぎで、衝突は避けられない運命ですね。
尤も、一々気にしていたら肝心の商い･･･やってられないですね。

覚悟の差は大きいと思います1さん。　成功するもしないも、1さんを誰も助ける
ことが出来ません。
はけ口で結構、本音でスレって下さい。　周りは興味本位で見ますが、2ちゃん
ならでは・・の本音トーク為らぬｶｷｺ・・になったら良いですね。

おれもいつかは・・・と思ってるものです。
いろいろ勉強になります。
いろんな社長さんと知り合っていろんなキツイ目にあった体験談を聞きました。
２０００万の詐欺　赤字　社員の給料　嫌な人間との避けられない付き合い(銀行？)etc
どの社長さん(まともな会社の)も精神的にきつそうで頭を抱えて
学生だった俺にもなんかいいアイデアない？と　猫の手も借りたいような感じでした。
今　思いだしたら会社やるなんて馬鹿かも　って思います。
それでもなんで自分でやってみたいと思うのか？
やっぱり、お金より自分の力を試してみたい。ってゆうのがあるかもしれませんし
ただの　青い鳥症候群かもしれません
＞人生の不良債権化
納得です。
とにかく　１さんはもう後が無い　背水の陣のような思いじゃなく
元気でやってほしい

覚悟と云うのは、殺されることでもない限り、大変だとは思わないことです。
会社が潰れそうになっても、慌てない（慌てても仕方がない）、愚痴らない。

遊ぶ時間・お金・・・当分ないものと頭から切り離し、今は仕事中心に・・自分で考え、判断する。
この、考えて判断することの繰り返しですよね。

全てとは云いませんが、リーマンは責任を取らない＝自分で判断できない・・命令待ち。
1さんは、責任を取る＝自分で判断する。（せざるを得ない）　　
これは、その後の1さんの人生にとっても、重要なことであり・・自信に繋がると思いますが・・。

自分がコツコツためた金を会社に貸し込む。
不平不満を言う部下や契約を取れない営業マン。

こうなってはいけません。起業は簡単だが継続は難しい。
経営しないとわからない事を言葉で伝えるのは無理でしょうな。

＞150

出た！継続だけが自慢の会社だ！

>151
継続は力なりって言葉知らないの？

会社を経営していると、「継続は力なり」の意味を、
単に「継続するには力が要る」って意味だと思うようになりますよ（笑

力がなくなれば（会社を）継続することは出来ませんからね。

こんばんは。

会社は誰のものか？僕は自分の会社にします。
で、細々でもいいから継続できるものにしたいと思います。

いま家電メーカーで働いていると書きました。
いま量販店を担当していますが、その前はパパママショップ数十店
の担当をしていました。店じまいにも何度か付き合いましたが、
お父さん（社長）がポックリ逝っちゃったとか以外での倒産
は案外なかったです。みんな細々でも継続して経営していたからだと
思います。

　かつて、設備工事の会社の社長が店じまいする、と言って来ました。
そのあとはパソコン教室とＨＰ代行業で食べてるそうです。
「１君。ぼく暑いなかエアコンつけるの嫌になったよ。ぼくら、家族
で食えればいいから。」と言ってました。ウソかホントかわからない
し、僕が起業してもまるっきりマネようとは思いませんが、
儲けの大小は別にして、継続できるものにしたいです。

でも、根本では、儲けは大きいほうがいいと思っています。

＞１５３
いいこと言った。同感です。

>>153
それも言えるが、やっぱ素直な意味で「継続は力なり」
を感じることの方が多いけどなあ。
立ち上げたばっかのときは、全ての仕事は新規で
獲得するのに苦労が多いけど、何となく継続してる
うちにたまには思いがけないおいしい仕事も入ってくるし。

殆ど経済成長の無い御時世
継続できていれば優秀な方

（経済成長０％で、一部の企業が大儲けしている傾向とすれば、
半分又は半分少し多めの企業は衰退傾向ということになる）

SIVC代表氏がおっしゃるとおり。
継続がすごく大事。
経営はゴーイングコンサーンですよ。
拡大なんて２の次です。
経営を実現した人だけが持てる価値観。

継続が大事っていう意味はよくわかるけどさ、
継続っていうのは下に行かないかわりに上にもいかないってことでしょ？
判断しなきゃいけないときに「継続」に捉われて
「チャンス」逃してる奴多いんじゃない？

＞殆ど経済成長の無い御時世
＞継続できていれば優秀な方

俺はそうは思わないよ。
優秀な奴はこんなご時世でも成長している。

>>160
単なる当たり前のこと言って何の意味があるんだ。馬鹿
人間なんて、３０％の馬鹿と６０％の普通人と１０％の優秀なやつから成り立っている。
つまりほとんどのやつは普通以下。
長く継続できることは立派だ。

うーーーん、会社成長は大事ですけど、
まずは継続ですよねえ。
継続しながら自然に成長していくのがいいかも、
なんて思います。
たとえば、子どもが育つ場合も、
人生を継続するのが第一で、継続していれば自然に成長もするよう
な気がします。
無理に成長をすると、成長はしたけど、無理して死んじゃった、
なんてことにもならないかなあ。
最近、お客さんがハードワークして出世はしたけど、
病気になっちゃたんですよ。
で、手術は成功したけど、死んじゃったんです。
継続が第一かも。

成長も含めての継続でしょ。優先順位の問題。

＞１６１
論理の展開がおかしい。

>161

なんか図星いわれてカーッとなっちゃったみたいでｶｺﾜﾙｲ。

>>161
この人は自分でいうところの「60%の普通」らしい。
経営者が優秀じゃなくてどうするんだよ？

継続させられているということは、債務超過には陥って
いないということ。会社を経営していると、事業計画外
のトラブルなんていっぱいあるから、会社の体力を削ら
ないようにするだけでも大変だよ。
例えば、減収減益でも最終決算が大幅な赤字でなければ
いいかなと俺は思ってしまう。
サララーマンも基本給が下がらないように売り上げを維
持させるというのを考えてみれば、大変でしょ？さらに
基本給を維持させながら、さらに基本給をあげられる業
績を自分で上げると考えたときに、今年度立てた自分の
売上目標で十分かなと考えたときに、その売上目標で十
分？

あと、会社が誰のものなのかと行ったら、社長のものと
いう言い方は語弊があるから、会社は株主のもの。資本
を投資してリスクを負っている者のものなんだよ。
ただ、ここら辺をドライに割り切ってしまうのは、日本
の環境に合わないからできるだけそっとしておいて、労
使が協調できる形にしておきたいの。
そういう意味で、本気で俺の会社だと言いたい場合、100
万円、200万円でもいいから、出資して欲しいかな。そう
すれば、配当を受けるのも、業績を上げて会社の価値を高
めるのも、自分の頑張り次第だなと思えるようになれると
思うよ。

優秀なヤシがこんな糞溜にいるとは思えんからな。

会社を興すのは簡単（誰にでも出来る）。
継続し続けるのが難しいから、流動資産・固定資産の上の方を、
苦しい時に耐えられるように留保する。

事業計画通り逝ったなんぞと云う話、聞いたことない。トラブル当たり前。
売上、対前年比下がっても、収益確保できていれば全く問題ない。
目的は収益確保。　よって、不必要な出費省き、利益が出たら「節税」
に頭ひねる。　　全て継続し続けるためのこと。
、
多くのやとわれ社長は減価償却延長等、数字を移動させることで
自分の任期期間に黒字化を図り、ツケは後回し・・
会社のことを真剣に考えているとは思えない。
創業社長は、問題の先送りはしない。　後に楽になれるよう軽量化を図る。
　この差を感ずる人も多いのでは。

＞１６８
あなたは自分が嫌いなようだな。
まず自分を好きにならないと経営者には
なれないよ。人から尊敬されないよ。

優秀な人はいる。少なくとも一人はね。

>事業計画通り逝ったなんぞと云う話、聞いたことない。トラブル当たり前。

だからねえ、聞いたこと無くてもいいけどさ、
トラブルが当たり前っていうのは違うと思うんですが・・・。

＞１７０＝妄想くん
白昼夢みないで寝なさい

>>170

一人って俺のことかい？

>>170
自分が嫌いなのではなくて、間抜けな書き込みを続けるあんたのことが嫌いなのだよ。

＞171　トラブル　あっても慌てない　と云う意味。

＞175

じゃあ最初からそう書け。

age

ちょっと見ない間にすごいレスついてるな・・・
やっぱり２ちゃんってすごい（これはすなおに感心）
でも↓

>168 ：名無しさん＠あたっかー ：02/04/19 10:43
>優秀なヤシがこんな糞溜にいるとは思えんからな。

所詮はこんなもんだな。
まじめにレスする気も無くなったよ。
俺が132で言ったことは、まともな経営者だったらある程度わかってもらえると思ったんだがな。
（個人商店主はこの限りではない。）

１よ、自分の会社にします。はいいけど何の為に会社を興したいのか良く考えろ。
起業は目標にはならないよ。

以上

（誤）所詮はこんなもんだな。
　↓
（正）確かにその通りだな。

＞１７８

＞まじめにレスする気も無くなったよ。

まったくレスをしない方がみんなのため。

age

みなさん、こんにちは。

きょう、用事があったので都内に出てみました。
ふと、道端にクレープ屋さんが街頭販売していたので、小腹も
減っていたこともあり、何かの収穫もあるかと思い、いろいろ体験談
をきいてみました。クレープが焼きあがるまでの間、開業までの経緯、
粗利、怖い人との付き合い。。ｅｔｃ　直接は私が開業する業種とは
違ってはいますが、脱サラ組の人の生の意見が３５０円で聞けたので、
私にとっては非常に収穫でした。開業までいくつ生の情報を仕入れ
られるか（コピーするつもりは毛頭ないのですが）、こういうところ
からもひろってみようと思います。

会社をつくった人たち、そして、これからつくろうとする人たちに
Ｐ・Ｆ・ドラッカーの諸著作を読んでみることをお薦めします。
とっても、ためになると思いますよ！！

久々に覗いてみましたが〜〜私も１を応援させて貰います＾＾
業種から見ると、１の場合は法人の方が良いですね。
経験ある業界であり事務所設置の考え方を見ると、
成功の可能性大では？・・・ガンバってください。

奥さんがいなかったのは、残念ですね。
せこいかも知れませんが、１の資産状況を考えると
１年間は職安から貰って、奥さん１年だけ社長にしておけば、
多少の生活費はまかなえるのに（ｗ
小さな金額を大切にする事が、成功の秘訣かと・・・

それでは、時々覗いてみます。

在宅ワークが時給1500円以上にて。
理想的なＳＯＨＯワークです。
初心者でもＯＫ
http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/zaitaku.htm

＞１８４さん

職安からお金を貰うことはちょっと疑問。
そのようなセコイ考えでは物事成就しないでしょうね。
たしかにお金のストレスは減るでしょうが、
ギアがトップへ入らない。
サイドブレーキをかけながらこわごわアクセル
を踏むようなものです。
起業の場合やる気がお金より優先すると思います。
そんなに起業が恐ろしければサラリーマンでいれば
良いわけですから。

>>186
只単なるリスク軽減だと思いますが。
最低限の金は無いよりましだし。

今回は頂けない模様ですが、貰える時は貰っといた方が楽なのには違いな
い。

＞１８６さん
当然そのような意見はあると思っていました。
確かにせこい考えなのですが、

＞多少の生活費はまかなえるのに（ｗ
＞小さな金額を大切にする事が、成功の秘訣かと・・・
この２行の行間を読んで貰えればと・・・

１８６さんは解って頂いてると思いますが＾＾

もらえる物は、１円でももらう
金に執着心がないと、趣味の企業経営になる恐れあり
世の中金じゃぁ！！

＞１８８さん

気持ちが前に出ていてお金が必要なら、
（お金は当然必要ですが）、良いと思います。
ただ安心の為なら良いことではないと言いたかったのです。

＞187さん
　漏れの勝手な意見なんで聞き流して欲しい。
　貰える時は貰っといた方が楽なのには違いない・・・これ当然。
　ﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽも同様に、せこいだの、後で良いだのぬかしてはﾊﾟｰになる。
　ｶｯｺつけず、てらいなく・・・尤も普通は気にして居られんくなるがの。
　生活感のない（危機感の無い）気持ちでは、商いを継続することは、
　たいへ〜ん難しいと思うがな。

　ﾖｲﾄｺﾃﾞのおぼっちゃまなれば、困った時に親の太い脛をかじれば良いが
　一般の人は、そうは逝かない・・使えるモノは呆けた爺さんでもでも使う・・これ当然。
　もったいないおばけ　これ結構大事。

>>191

>使えるモノは呆けた爺さんでもでも使う・・これ当然。

ワロタ

＞１９１さん

＞使えるモノは呆けた爺さんでもでも使う・・これ当然。
＞　もったいないおばけ　これ結構大事。

そうなんですよ、共感します。お金がなければ身近にいる人を
戦力にする。それが大事です。
さらに頭も使うようになる。これはお金がかからないから。

１８４さん、１８６さん、こんばんは。

失業給付、いったん考えたこともありました。
（具体的には、いったん代表を実家の親父にするなど）
で、もっといえばポリテクに通ったり、給付の来るまであいだワーホリに。。
などと甘いことを考えたりしたことも、実はなかったとはいいません。
（ここまで書くと、だいぶ叩かれそうだな。。。今は微塵も考えてないですよ）

逆に、会社員の籍と入れ替わり、にではなく、籍のあるうちに法人を作っといた
ほうがいいのかな、という考えが浮かびました。失業給付は放棄です。

さきにいまの得意先で起業後に必要なものを購入しておいたほうが
安くなるものが結構ありまして（会社の顔が退職後も通用するとは思っていない）
それを確実に安く仕入れておく。それと、起業にかかる費用を早めに確定させて、
「会社員」のうちに、賃貸する用のアパートをローンの通るうちに買っておけば
何かと得ではないかと考えました。
（あくまで余力があれば，ですが）

いまのところ、そのような段取りにしようと思います。

＞１９４さん

偉い、その通り。

お金を節約しようっていうのと、嘘ついて失業給付もらうのとは違うだろ？
あほか。

＞196
　あほ　ちゃいまんねん　（今では）プーでんねん

どうも１さん、１８４です＾＾
立派なプラン〜１８６さんと同感です。

アパートローンの事ですが、ここに書かれいる範囲から
１さんを察するには、
利殖向けマンションの購入は？？です。
以前であれば、資産となり必要な場合は担保にもなりましたが
昨今の状況では、数％の利回りは机上の事で、買ったその日から
価値が下がり、諸経費を考えると実際にはマイナスの事例が多い
事はご存知でしょう＾＾
また、１さんが起こす会社が成長し、銀行・国金等から借り入れ
がどうしても必要な場合に、そのアパートローンが足かせとなる
事は、容易に想像されます。
借り入れで運営する事自体は賛成しかねますが、事業の成長には
欠かせない場合もあるでしょう。そんな時の事を考えれば
不動産投資等は、今後余裕のある時に考えるべきだと・・・・
これは一般的な事なので、特別な事情がある場合は別ですが＾＾

サラリーマンのうちに、短期借り入れ可能な各種ゴールドカード
を作っておくのも手かと

１９８（１８４）さん、どうもありがとうございます。

物件、具体的には、２０年落ち、地方（土浦、つくば、宇都宮など）
で、予算５００万円程度の３ＤＫぐらいのを購入して月７万円〜でどうかな
と考えていました。これは要考え直しですね。
いま現在もマイホームのローンがあります（残金１８００万円弱）


ところで、残高証明は住宅ローンのある銀行で依頼しないほうがいいの
でしょうか？いま優遇金利で借りていますので、会社を辞めることが明白だと
すでに借りている住宅ローンの決済条件が変わったりなどの不安があります。
しかし、反面、取引実績のある銀行に（残高証明を）頼め、などという
意見もありますし。。。うーん？


カード、とりあえずアメックスを新たに作りました。

ローンは借金だよね。
借金は「負債」と云う、あたり前のことを認識する必要があるのでは。

会社を興すことは、負債を増やすことが目的では決してなく、
資産を増やすことが目的の筈。
多店舗・拡大は負債が増えるのであれば行わない。
しかし、リーマン社長は責任の先送り可のため、売上・短期決算の
数字重要…でもよ、創業者は先送りしない筈。

借金ずけの固定資産を、沢山持っていても意味は余り無いと思うが、如何？
生きたお金を大事に・・

>>200
>会社を興すことは、負債を増やすことが目的では決してなく、
>資産を増やすことが目的の筈。

バランスシートを完全に理解していない激バカですね。資産を増やすことと
負債を増やすことは同時に可能です。

>200
何が言いたいか理解不能・・・・・・・・・

いま、具体的計画としての不動産運用は考え直し中ですが、
個人の持ち物として、将来の安定収入源が欲しかったので考えました。

いまのところの、ざっくりとした考えとしては、
（本命事業Ａ）＋（未経験の事業Ｂ）＋（堅いけど割には合わない事業Ｃ）
＋（小額な安定収入源Ｄ）＋（小額な安定収入源Ｅ）＋（金利等Ｆ）
を収入源ととらえ、ポートフォリオ的な考え方で収入にできれば、と
考えています。
軸足はもちろんＡ。ここでいうＤ，Ｅには、自販機の設置、先述のアパート
経営、何かのついででできる取次業....を充てようと考えます。
Ｄ＋Ｅは生きてゆくにはオマケ程度のもの、しかし体力のピークを過ぎた
５０歳以降に助けてくれるものがあればいいかな、とも考えています。
Ｆは、現状ではまったくアテにならないですし。


このへんは、あくまで空論ですが。。。

＞１さん
会社はプラモデルと一緒で、作っているときが一番楽しいです。
しかし会社はプラモデルではなく、どちらかというと彫り物（刺青じゃないよ）で
作った後に魂いれて、初めて仏像と言えます。
今までのスレを読んで、単なる起業願望ドキュソではないことは分かりました。
同じ起業人として、心から応援させて頂きます。
だって、同じ地獄への旅路でも、人数の多い方が楽しいですからね（笑

んで、個人的感想。

この板でも多くの経営者が頭を痛めている問題に「資金繰り」があります。
これは、儲けている、損しているに関わらず、「現金が不足する」という問題です。
私自身も、所謂、「勘定合って銭足らず」って状況に陥った事があります。

起業するというのは、もっともラディカルに自分に投資する行為だと思っていますので、
不動産ではなく、徹底的に自分に投資するべきだと思います。
手持ちの運転資金によって、経営上の選択の幅は、かなり違ってくると思いますよ。

1は、きっと現金が潤沢に有るのだろう・・
だから、通常の商売人と感覚が違うのであり、お金に困る心配のないボンボンと観た。
まっこと羨ましいかぎり・・・しかし、商いする必要あるのか

>>200
何が言いたいのかよくわからないが、
会社の目的は「資産を増やすこと」ではないと思うが。
それに負債はそれ自体が悪ではない。程度の問題。

＞206　そうだな。　
　個人レベルの収支の話だよな。
　204さん言う、
　手持ちの運転資金によって、経営上の選択の幅は、かなり違ってくると思いますよ・・
　って大事で・・というより身に沁みてくると思うぞ。

>>もっともラディカルに自分に投資する行為

確かに。自分の可能性に賭けるといえばかっこいいけどね。
自分自身の限界が見えた時にやっちまったなあと思ってしまう。
探せばもっと利回りの良い投資先はいくらでもありそうだし。
損切りは出来ないし。

200さんの話がもっと聞きたいぞ。

うちの近所におっさんが開店した。
最初はしょぼいリサイクルショップかなんかだった。
手持ちのバックや時計が数個置いてあった。
今は、片付けちゃってコーヒーメーカーとテーブルとテレビぐらいしかない。
ときどき誰かが来てお茶を飲んで雑談をしているようだ。

思うに、定年退職したおっさんが、かねてからの夢の会社をつくったのであろう。
子供は手から離れ、持ち家で、老後の資金も確保済み・・・
他に趣味もないし、行くところも無い。
さりとて何をする能力も無い。

こんなやつは会社を作って、心の拠所にしているのだろうね。

>>210
ああ、うちの親父も今はそんな感じです。
毎日、だれかお客が来て雑談ばっかりです。
どんな事をやってるのか具体的には知りませんが、
ようするにブローカーとか口利きなんだと思います。
それでも年収2000万はキープしてるみたいです。

>211

すてきな親父さんだね！

210のは会社とは限らないけどね。

こんばんは。

>>204さん、ありがとうございます。
今の会社での生活も、あと２ヶ月となりました。
（実働はもっと早く終わりますが、連休返上＋有給＆代休消化で６月いっぱい）
その間に（会社に籍のあるうちに）できることは何かな〜と考えたら、
・必要なもののローン組む
・歯医者にかかる
・カード作る
と思ったので、アパート買っとくかな、と思ったのですが、
「自分に投資」も、やはり大事ですよね。

ところで、きょう商工会議所に行ってきました。
とりあえずいろいろ聞いてきました。
組織（部会など）の説明を受けたり、融資の説明など聞いてきました。
ただ、却ってわからなくなったことがあるのです。
開業したあとでの商工会議所って、主にどういった利用をするのですか？ということ。
有効なものであるならば、どしどし利用したいのですが。。
「部会単位で横のつながりを得るための組織」という認識でいいのですか？
ぜひご教示ください。

２１４さん

有給の消化はいかがなものか。
有給とは１年間勤務することを前提として貰っているものなので、
それを消化するというのは違う。
私は経営者だが社員が同じ事を言ったら怒ると思う。

＞２１５
同感。有給消化なんていう経営者とは取引はしたくない。

>>215
怒るのは勝手だが仕方ないでしょ。そういう決まりなんだから。

有給とは１年間勤務すること〜〜ではなく、したことで翌年に貰ってるのでは？
遠い昔ですが、新入社員の時は、有給日数は少なかった思い出が・・・

何れにしても、有給消化・ボーナス後の退社は、大手では当然のように
なっているし、いいのではないかと思うに１票。
経営者の立場からすると、気分が悪くなる気持ちも解りますが、
それを怒るのであれば、そのような有給消化できないような
細則を作るべきでしょう。

ましてや、１さんはこれから起業する身故に、そのくらいの
思考と神経は必要かと・・・

＞ましてや、１さんはこれから起業する身故に、そのくらいの
＞思考と神経は必要かと・・・

この主語はだれ。経営者が配慮しろということ。
あほらしい事だ。

これから起業する1にはしたたかさも必要って事だよね。
それにしても、なんか心の狭い経営者がいるね。
おたがい様なのかな。

２１９さん
言葉足らずで申し訳ありません。２２０さんの言う通り
起業する人は、それくらいの「したたかさ」も必要では
と思う訳です。

旦那の親が会社経営していて破産。旦那がその会社の名前を使って
別部門で経営。こんなことって出来るのか不思議。
銀行取引できないし、資産なし。資本金なし。
経営ってよくわからないが、ひっかからないのかな？

＞２２１さん

そういう意味ね。了解しました。
申し訳ない。

>>222
親の会社における旦那さんの地位と、別部門とかひっかかるとか
会社の名前とかっていう部分がよくわからないんだけど、
取引相手がいれば取引自体は成立するでしょ。
何が不思議？
旦那さんが親の会社に籍を置いて会社の名義と計算で取引してるなら
それはれっきとした親の会社のビジネス。
旦那さんが親の会社を騙って自分の取引を行い、仕入の金が払えなくて
逃げちゃったりした場合に親の会社の責任になるかどうかはケースによる。

２２４
そうなんですか・・・・なんかわからなかったので、
旦那の名前で借金とかあるし銀行に信用ないし、と借金のことばかり考えてました。

旦那さんは親の会社の一員なんじゃないの？取締役とか。
保証人になってる可能性もあるから注意した方がいいね。

あ、ごめんわかった。
親が破産と旦那さん経営というのは時系列に並んでるのね。

＞２２０さん

もしそんな人がいたら極楽とんぼかアホだな。
そんな人は経営者になっても続かないだろうけど。

有給は使うよー。
うちの会社辞めるときみんな使うよ！！
っていうか、辞める時にしか使えない．．。
有給を普段使うといぢめられるんだよなぁー。

>>228
どこをどう解釈すれば極楽とんぼになるんでしょうか？

２２６
保証人になっていました。某商工ロ−ンに家を取られ保証人が消えました。
残ってるのは、親が旦那名義の借金６社

>>231
戸籍上だけでも離婚をおすすめします。家族を守る為です。
愛も情もなければ普通に離婚してもいいでしょう。

みなさん、こんばんは、
いろいろご意見をありがとうございます。

>>186（215）さん
私も、（有給消化は）決していいこととは思いません。
ただし、現時点で、有給が３７日のみでなく、代休残も１２営業日残っているの
です。代休設定を無しで働く（＝買い取ってもらう）ことも可能といえば可能
だったのですが、会社からは休んでくれ（≒買い取りの人件費を払うぐらいなら
休んだほうが会社としても助かる）というわけです。で、業種・職種にも依りま
すが、代休を取るにあたって、週５営業日あるとして、２営業日抜けるとすると、
実際は、得意先にとっては、週に実働３日しか働いていないように見えるわけです。
そうしてぼこぼこ歯抜け状態で営業を続けるよりは、現担当を他セールスに早めに
譲り、代休を固めて取るほうが、組織人としてはベターだと思います。
しかし有給部分が充分取れるかは難しいですね。

そしてきりのいいところ（給与締日）まで働けば、住宅ローン補助
（月５００００）も効くので、これを逃すのは決して賢くはないと思いました。
これ以外は日割りだから、別にいつ付けで辞めてもかまわないのですが。

この後の平日には、ＪＥＴＲＯの講習会に出るのと、見本市に行って来ようと
思います。

ﾅﾆ〜ｶ　先行き　心配だすな。

＞２３４さん
同感。

＞２３３さん
会社を辞めるのは延期か止めたほうが良い。
心構えが不十分。苦労を経験すれば変わるかもしれないが、
今の状態では心配。

辞め方はその人の人間性がでる。
ごたごたして辞めれば独立しても
似たような行動をとる。
その一つのリトマス試験紙が有給への考えかな。
特に小さな会社では。

有給への考え方はどうあるべきなの？
1の考えはそんなにおかしくないと思うけど。
やめるやつは有給返上しろとでも。
タダ働きしろと。そういうこと？

勝手な意見だけど、
〉この後の平日には、ＪＥＴＲＯの講習会に出るのと、見本市に行って来ようと
思います。
・・・ってのがよく判らん。

商い・・やること決まっているのであれば、すべき事は多くﾉﾝﾋﾞ〜ﾘしていられる筈もなく、
（のんびりでなかったら御免ｸｻｲ）
逆に、時間がなく開設に向けて汗って、しかし気持ちは充電している筈。
思い過ごしかもしれんが、始まる前から放電しているようにｵﾓﾀ。

煽るつもり更々ない・・ｷをﾜﾙくしたら申し訳ないですが、「もうすぐ社長」という名前・・
起業するのが目的に感ずるのはオイラだけかな？
リーマン生活と決別し、自力で逝きてｲｺｰというオーラのようなものが伝わらない。
自力で喰うと云うことの覚悟が伝わらない。
　・・・ンで、心配だす。

起業することだけが目的・・と云うつもりでやした。　訂正ｼﾏｽ。

〉この後の平日には、ＪＥＴＲＯの講習会に出るのと、見本市に行って来ようと
思います。
・・・ってのは、よく解ります。
今までのスレを見てると、１さんは抑えるべきとこは、きちっと抑えてる気がしますが。
（１００％では、ないけどね・・・って、１００％の人はいないけど・・・）
実際に仕事が始まると、ＪＥＴＲＯとか展示会での情報収集する時間が少なくなりますからね。
ましてや、１さんはひとりでのスタートみたいだから、なおさらでは？

単なる事務員で入ったは、いいが…。
社長はGAY人。（日本語は片言）
社員はどんどん辞めて私一人…。
事業計画書から代理店契約書。販売システムの立案までやらされるしまつ。
ちなみに、会社案内。名刺なども作ってます。
これまで仕様説明書やチラシを作っていた人は社長の友人の奥様。
もちろん、素人だと思う。本人は新聞の広告部にいたというけどね。
だって、モノクロチラシに60MGのデータってむちゃくちゃでしょ。
レイアウトも思いっきり素人だもの。
これに印刷費やデザイン量払ってたんだからびっくり！
それくらいなら、私の給料上げてくれ！！！！
HP作って、会社案内１日で作らされて、契約書や販売管理。
在庫管理。代理店やフリー営業の管理。営業用ツールの作成。
おまけに経理もやれってか！！
これで、
13万円は笑えるぜ！！
っていうか文房具用品と掃除用具代金500円払ってよ！
文房具＆パソコンは持込よ！！
それと、社長の友人（代理店さん）
工事料金やフリー営業のマージン取るなら。自分で確保した人材からにしてよ！
こっちは、ちょっとでも会社の利益上げようとして
チラシも名刺もタダで作ったんだから！！！！！
インターネット告知は私がしてるんだから、
それ見て、フリー営業になった人から、マージン取ろうとしないで！
交通費もでないのに、一人で毎日夜11時まで残業して頑張ってるんだからさぁ。
工事費のマージンだけで、満足してよ！
それと、テレホンアポインターを勝手に募集しておいて。
何で、その指導を私がするのさ！！
「テレアポマニュアルはまだ？」って良く平気でいえるよね。
もう本気で嫌になってきた。
第一、社長が英語で書いた文章。誰が英訳するんだよ！
私は、英語ができないことは入社時に言っただろう！
しかも、社長！！
毎日10時に来て、定時で帰るな！お前の会社だろ！！
社長の奥さん！！テメーの旦那の会社だろ！！
英訳ぐらい手伝えよ！！

スミマセン、愚痴いっぱい吐かせていただきました。
皆さんも、会社作るなら社員のこといろいろ考えてあげてね。
スッキリしたのでまた仕事頑張ります。
取り扱っている商品は良いのだよ！
あとは、商品や会社の信頼を得る努力をしなきゃね。

＞241　まっことお疲れさん。
　チミの狙いは、社長の置く産　なのか？

>241
文句あんならヤメレ！

>これで、
>13万円は笑えるぜ！！
それだけの仕事しかしてないの！

241よ　アホ243の糞スレを気にスンナ。　逝かれてるチンカス野郎だから。

>>241
ひょうたんからコマって知ってる？
俺の会社がまさにそのものだったよ。
トーちゃんカーちゃんどころか路上生活者に毛の生えたようなのを連れてきて
組み立てやらせてた。
それがあれよあれよというまに大きくなっちゃってさ、今やけっこうな会社社長の身分となっています。
化けるものは化ける。化けないものは化けないが。
社長一人社員一人とか手弁当とか関係ないぜ、ほんとに。

245さん　やさしい良い人。
　　でもよ、目糞鼻糞ともいうような・・ｽﾏﾝ

>>246
おれはちんヵすです

誰か下に行って買ってやれよ・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22933959

もうみちゃいらんね〜　涙無くしては見られない・・・

あ・・・　漏れ？　業種が違いすぎるぜ。

すんごい・・

247さん　ご丁寧な挨拶有り難う御座います。
　ちんかすは臭〜ござんす、よく洗うことを推奨いたしやす。
　思い起こせば、不肖、漏れの愚息も○十年前は包茎であったため、
　もの凄いチンカスが蓄積され・・それはそれは見事でした（自慢ではないっす）。

　遠いﾑｶ〜ｼのﾊﾅ〜ｼでやんす・・（と涙ぐむﾛﾏﾝﾃｨﾂｸおやーじ）
　今では、仕事で、家庭で、立派な粗大ゴミと尊敬の的になってﾏｽ。
　　　以上、247さんに報告終了！

>>250
いやーそんなことを言われるとめちゃくちゃキモイっすねえ。
男同士で沈下すの洗い方とか、もうあぼーんしたい。

ほんとにクソスレになってきたな。

うんこすれ。

＞252　253
　お世辞に弱いので　照れやす。

なんでこんなに荒れ出したんだ。
なにが気に食わないんだろ。

着実に独立起業に向けて動いている１に嫉妬している、腐れリーマンの仕業だろう。

ま、なにがあってもつらぬけること。これ大事。
１よ、軌道に乗るまでの伝説をここで作れよ。

1/もうすぐ社長さん頑張ってね。

サラリーマン根性抜けるまで大変かもしれないですが、
そこを乗り越えれば大丈夫だと思います。

今の状態だとリーマン根性丸出しなので、。。。。

私も脱サラです。3年目でやっと色々な不安が消え出しました。

こんばんは。

ＧＷで、自分で使える時間が増える。。。と思ったのですが、
世の中休みになるのは、自分だけではないので、いろんな手続きとか、交渉とか、
そういうものは必ずしもスムーズにゆくとはいいがたいですね。
ＧＷ中にプラス４０万円集める、という先述した計画に対し、なんとかＧＷ明け
には１００万円強集まりそうです。これで資本金に対しての不安がまず消え
たような気がします。
いままで、いろいろなレスがつきましたが、６１さんのがいちばん効きました。
これで起爆しました。人間って単純ですね。
（法人登記が最終目的じゃないんだよ、という意見も聞こえてきそうな気もしますが、
いまの段階では、何をおっしゃられても仕方ないですね。）

＜きょうの一歩＞
●商圏マップを作ってみました。高速のＳＡでタダで配ってる地図を３枚もらって
　きて、１枚は自宅（＝事務所）から同心円を描き、２枚目は地形的に色分け
（川、高速道路、Ｒ１６／環七/行政区分／県境などで分断されたところを　
　色鉛筆で塗ってみた）もう一枚はウラの日本地図を使用。
　これを３枚並べて壁に貼ってみました。
●今年のカレンダーを１枚１枚ばらして４月〜１２月まで、壁に貼ってみました。
　要は、手帳を開かなくてもイベントがわかるようにしようという観点です。
　申請・免許関係の、およその期間も書き込めるようにとの考えです。

あすも事務所作り（電話回線２本目／コンセント敷設）します。

で、なにす〜んの1さん。

>>260さん
電気屋（一般小売ではなく、国内問屋＋貿易）を考えています。
商材とルートは、今の勤務先＋今の商売敵＋今の得意先（ほんの一部だけ）
＋国内バッタルートから仕入れます。
据付工事もやろうと思います。

（いま現在は、家電メーカーで、おなじみの量販店を担当しています）
国内バッタルートに関しては、今の仕事中に結構いいルートを確保できました。

ある量販店から、価格のクレーム（安売り店あり）がありました。
その有名量販店の近くの小さなホームセンターに行ってみると、私の出荷した
覚えのない商品が激安で販売されていました。製造番号もカッターナイフで
削ってあって、ルートの逆探知は不可能。。と思われましたが、佐川が荷受け
してるのが見えて、直取りしてないはずの他社の商品も入荷しているのをみて、
ダンボールの空き箱を捨ててたから近づいてみてみたら、結構きわどいルート
でした。
メーカーマンの立場だと、バッタルート憎しです。が、新規の商売では、
ここにうまく割り込めそうなので、ここを仕入れのひとつに使います。
何らかの形（卸値が高かったり、出荷制限など嫌がらせなど）で正規ルート
が閉ざされたときも、このルートをバイパスに使う手もあります。


ただ、メーカーも安売りして害がないなら、お抱えのバッタルートが欲しい
と思ってるはずです。Ｂ級品（展示品、カートン潰れ、不良品引き上げもの）
を流せる、口の堅い業者を探している向きも（メーカーによっては）あります
ので。。。

>>1
へー、結構いい感じですね。
お一人でやるんですか？
ちなみに、卸先ってのは簡単に見つかるものなのでしょうか？

あげ

どの程度安くなるかにもよるけどそのＢ品家電の話、実現したら
買いたし。って言うか売ってください。
当方中古屋なのでメーカーの価格政策、販売店の価格競争に悪影
響与える恐れ無し。零細につき大量に仕入る事はできませんが現
金取引。

あげ

商売するんだったらホームページぐらい作れ。
ホームページは良いぞ。
どれだけ広告費が安くすむか。
結構反響もある。

みなさん、こんばんは、１です。

サボっているわけでもありませんが、端的に言うといま現在、セールス引継ぎの件と
送別会の件で、私の周りに迷惑をかけまくっています。
自分さえよければいいというものではないのですね。
ところで、以前ちょっぴり物議をかもした有給消化の件ですが、
上司と相談したところ，組合としては「慣例としては完全消化の上、退職が
望ましい、直属の管理職者はこれを妨げてはならない」との事例があるので、
むしろ（社内的には）取得すべき事項であるとのことでしたので、ほどほどに
取得します。
ってなことを、昨日カキ込もうとしたら、どうやら猫事件に負けてしまったみたいですね。
めげずにがんばります。

>>264さん
実は、同業他社は実際ハードオフなどに流している例もあるようです。
特に、（あんまり具体的すぎても困るけど）楽器メーカーなどにその傾向は見られます。
ただし、その場合粗利は１０％前後と、完全な中古品よりもはるかに下回る
傾向が見られます。一方、低粗利販売ＯＫ＋後追いＮＥＴ補填なし＋口堅い
の条件が重なったときにのみ、メーカーのＢ級品ルートとして利用価値が出てきます。
（メーカマンとしての）私の具体例では、充電池（ＡＶ機器用）１０，０００本を、
こないだ関西のバッタルートに流しました。商標部分はカッターで削りましたが。
私の法人は、ここでの方法論としては、私は低粗利＋海外への流通で勝負します。

>>266さん
じつは、法人登記の際に「ドメインが未使用であること。ただし、え〜、
いままでこんなのが使われてなかったの？」的なものにしたい、と考え、
きょう法務局に行きまして、類似称号を調べてきましたが。。。
ほかにはありませんでした！！！とりあえずスレ中のアドバイスを見ながら
印鑑を注文しようと思います。きょう見積もりしてきた業者は、印鑑３つ
（ゴム印以外）で６６００円＊３でした。

さがりました。。１です。

きょう、印鑑を注文しました。
柘にしました。269の店です。
カタカナ６文字でしたが、角印のデザインを決めるときに、はんこ屋さん
までなやませてしまいました。「う〜ん、会社の顔ですからねぇ。。。迂闊には
決められませんねぇ。。」などと、ホントは適当に決めてるんとちゃうんか、と
小一時間問い詰めたくなりましたが、客としては楽しみな時間でした（所要１０分）
ゴム印は電話番号が決まってからにします。

ゴム印の例として、そこの店のを見せてもらいました。そこの社長も歳は僕と
さほどかわらなそうな雰囲気です。
消費税こみで２１０００ほど払い、その会社名で初めて領収書を受領しました。
小さな金額ですが、法人としては初めての出費となりました。
あすあさっては、ＪＥＴＲＯの講習会に出席してきます。

ＪＥＴＲＯって、何？

ちなみに、俺、会社作ったよ。
司法書士さんに頼んだら、すぐ作ってくれた。笑
自分でせこせこ、やってる時間を、事業にあてた方がもうかるもーん。笑
そういう事業、おこせよ。
加えて、将来、年商うん億円！
そんな規模になれる会社を作るんだよ〜

>>271さん
これです。
http://www.jetro.go.jp/top-j/
きょうは「入門・貿易実務」に行ってきました。
学生時代に貿易を専攻していまして、入社すぐは輸出にいたのですが、
遠ざかっていた分野でしたので、再入門してきました。結構よかったです。
講座自体ももちろんよかったですが、ＪＥＴＲＯの具体的活用法が分っただけでも
充分もとは取れました。

みなさん、こんばんは。

定款を持って公証人役場に行き、その足で銀行まで行きました。

定款は、本の付録のＣＤ−ＲＯＭにＷＯＲＤで雛型が入ってるもので
作成しました。今回、現物出資しなくてよかったのですんなりできました。
公証人役場の手前で収入印紙を４００００円分購入し、もって行きました。
認証自体は３０分ぐらいで終わりました。
が、やっぱり間違いが２箇所ほどありまして　１字削除　１字挿入　みたいな
訂正を打ちました。
印鑑登録の住所の表記と定款を一致させないといけないのでした。
誤）○○番○○号　→正）○○番地○○

50750円と引き換えに、定款と写し、あわせて２部受け取りました。
その足で、三井住友銀行に定款の写しを持ち込んで来ました。
審査はあるそうですが、門前払いはなく、応接室でじっくり説明して
もらえました。

手続きとしては、あとは出資金支払証明がでたら登記ですから、
あと一息です！
（実務も平行してやってますが＾＾）

で、このスレは１が社長になったら終了ですか？

嬉しいのは分かるけど、みんな通ってきた道だから、「はあ、そうですか？」
としか言いようがなく、放置されれるのに気付きませんか？

>15
遅いレスでごめん。
このスレいまよんだので。
高いよ、それ。。。50マン！？誰？どこの人？
税務相談、経営相談も込み？
（でも、司法書士は税務や数字（経営）の話はダメだろうし・・・。）

>>276
そんなことないよー。
業種や事業形態は違えど、これから独立しようかという人も訪れる板なので
とても良いスレだと思います。
何が良いって、実況なので、時系列を追って読める。
もちろん、起業先輩諸氏のツッコミも有益。
応援してるので、軌道に乗るまで続けてちょーだい。>>1さん

独立＝会社じゃないだろ＞＞276

最初に会社作るときはドキドキするし、1さんの気持ち分かるな〜
俺、創業支援の仕事もしてるから、会社設立は朝飯前なんだけど、
やっぱり一番最初に作った自分の会社が思い出に残ってる。

実際、個人事業で始めるより法人化して始めた人の方が圧倒的に
成功率が高いし、ビジネスを始めるために法人を作るって意気込み
は絶対大切。

会社設立より運営の方が比較にならないぐらい大変だから、1さん
には運営スレもやって欲しいな〜

１さん
金持ち父さんって本読みましたか？
設立とか登記とかって作業はその道のプロを使えって書いてましたよ
僕ははんこさえできたら５日間で設立しました
それよりビジネスプランの方が大事では・・・

＞経営者様
まあ、心意気ですよね。「設立してやるぞ」っていう。
最初ですからいいと思います。がんばってほしいです。
そのうちに、本当にやるべきことと、リリースするべきことを
分けなければならないですね。

話がちょっと変わりますが、
先日、プロ野球を見に行ったのです。ノーアウトで９回裏にサヨナラ満塁
ホームランだったのですよ。最高に盛り上がりました。
でも、経営だと、あるひとつの仕事を勝ち取るには、ちょっと勝っていれば
いいですね。ですから、その試合でいえば外野フライでよかったのです。
勝ちには違いないので。
で、サヨナラ満塁ホームランなんかを打つと、相手が身構えるのですよ。
手をうちつくして次の試合に挑む。プライドが傷ついていますから
結構なりふりかまわずに来ます。粘り強く来ます。
で、次は接戦でやられます。あれよという間にその次も接戦でやられたりします。
接戦で勝つのが相手の気力を奪う最高の方法らしいです。
たとえは悪いですが地雷と同じです。

常勝のために求められていたのはホームランではなかったかもしれません。
経営で常勝するために、今自分がすべきことが何で、それ以外はどう
他人にリリースするか、ということを、早く覚えたいと私は常々思っています。
全くの所感でした。。

>>282
俺はテレビデ見てたんだけど、あの試合で言えば真芯に当たった段階で勝ちが確定したわけで。
あとはフェンスを越えようがどこまで飛ぼうが、どうでも良かった。関係ない。
俺は商売ってそういうもんだと思う。
真芯に当てさえすれば結果はついてくる。
たまに内野の正面を突くというアクシデントはあるけど。
「自分でやる」という小企業に欠かせない意気込み、
これこそ経営というバットの真芯じゃないかな。

例えが（・∀・）ｲｲ!

みなさん、こんばんは。たくさんレスをありがとうございます。
>>276さん
たしかにレスを求めにくいカキコばっかりしてたらさがってしまいました。
でも、放置をご存知ってことは「さがってきたぞ」ってのは見ててもらえ
てたんですね。ある意味よかった。

>>281さん
登記は、結構専門家に任す方が多いみたいなのですが、私は、今回古本屋で
買ってきた５００円の本の中のＣＤ−ＲＯＭを使いました。アイコンで起業形態
を示せば、空いたところに住所とかそのまま入れればできるようになってました
ので結構楽（２０分ぐらいでできた）でした。いまのところ、代休１日使った
だけで、類似称号調査／印鑑作成は全部昼休みにしました。
もともと、とにかくひとがプロに依頼するところを自分でやるのが、すきなのです。
（バイクの公認改の申請とか、ユーザー車検とか）
業種によりケースバイケースですが、外注に出すより自社でやったほうがカネ
がかからない作業なら、キャパをみながら自社でしたいと思います。

今週は、得意先に引継ぎの挨拶回りをしました。
退職する旨を話して回りました。

すると、結構思いもかけない話がけっこう来ます。
得意先のアルバイター氏の父上が海運業者で働いてたりとか、
得意先（量販店）の担当者の実家が、いわゆる街の電気屋で、もう廃業した
から、工具とかいるものあれば言ってくれ、とか。。

よく「得意先のコネなどあてにするな」とか、「会社の名刺の実力を
個人のそれと勘違いするな」などというのがどこでも言われます。
これは完璧な正論だと思いますが、結構「一応、言ってみるもんだなぁ！」
的な拾い物も、このようにこの世には、ちまちまとあるのだな、と思いました。

で、今回、Ａ４ノートを作りました。
スケジュール、必要な買い物リスト、使えそうな人の名前など。。
余白にばんばん書き込んでいきます。
たとえばきのうは、営業車で走ってるときに、信号待ちで横に並んだ
ライトバンをみて「使えそうな業者かな？」と直感で思ったから、車体
に書いてある電話番号をメモったり。。。
登記完了までは、こんな感じで進むこととします。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎┌───────────┐◎
◎│　Win　M　X　卒　業　式 　│◎
◎└───────────┘◎　　　　
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
卒業するからな　　 　∧＿∧ 　＜できるもんならやってみろ
￣￣￣V￣￣￣　　　（・∀・　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧＿∧　　　　⊂　　　⊂）　旦
　　　（　　　　）　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　（　　　　）つ￣|￣￣￣￣￣￣|￣
　　　 |　　|　 |　　　.|　　　　　　 .　　|
＿＿（＿(＿ ）_　　 |　 　 　　　　　　|
　　　/＝＝＝/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /＝＝＝/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　やめれねーYO！
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　 　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧　∧＿∧
　　　　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）現在ｺｶｰﾝ中ですが何か？

あまりケチにならないほうが良いよ。

節約より儲ける事を考えたほうが効率が良いし
運のまわり方も良くなるよ。

地道にこつこつ、あげてみます。。。

ようやく出資金保管証明がでました＆登記書類を提出しました。
出資金保管証明は払い込んだ翌日には出してもらえました。
ちなみに手数料は10,500でした。何かの参考にしてください。

その足で、登記書類を持ち込みました。
この書類の下ごしらえを、銀行に審査を受けていて、次のステップに進めない
空き時間に、法務局で教えてもらってきました。
私のように、ＣＤ−ＲＯＭ雛型をまる写ししている方もこれから増えると
思います。提出まえに一度チェックを受けてみたほうがいいと思います。
アホみたいですが、まるまる雛型のとおりで提出して、（このへんに判を押す）
っていう下書きを消し忘れてたりとか（私です）、平成１４年なのに
本のまる写しで　平成９年とかになったままとか、ないとはいえません。

で、本のとおりに申請したら、役員の就任承諾書を作成するのを忘れました。
どうしよっかな〜と思い相談しましたら、じゃあ手書きでもいいですよ、
と言われましたので、Ｂ５の紙を１枚恵んでもらって、窓口で即興で
ボールペンで作りました。内容は法務局の窓口の人に、本を借りて見せて
もらい丸写ししました。
６万円の収入印紙を買い、提出までこぎつけました。
ちなみに補正日は６／７とのことでした。

リアルタイム実況中継と銘打ってスレを立てましたが、
いままで個人的には時間に困ってなかったので（現時点ではサラリーマンですから）
ゆっくりやってきました。社判が無くても公証人役場への提出までは進める、
といった無知がなければ、＜印鑑注文プロセス＞と＜公証人役場行くプロセス＞
をいっしょに進められてスピードアップだったかな、と思いました。

現物出資に関しては、書類が増えるのと、減価償却の処理が絡んでくるので
なるだけ回避せよとの助言があったので無理やり全部現金にしました。
自家用車は、登記申請後、法人に対して売却する意向です。
事務所にする部屋にもエアコンを付けたくて、でも資本金を貯めなきゃいけないんで
いままで個人で買うのを我慢していましたが、登記が済んだら会社名義で購入しよ
うと思います。

>>290
応援age　(^^)/

>1
着実に前進してるな。
いつか見習おうと思う。おれは22歳のリーマンだが。

近所だったら手伝いたいもんだな。
スレ見てると当人だと色々大変そうだが、関わってる分には楽しそうだ。いろんな意味で。

>もともと、とにかくひとがプロに依頼するところを自分でやるのが、すきなのです。
>（バイクの公認改の申請とか、ユーザー車検とか）

オレも、この気持ち、わかるな〜。
司法書士サイドは「設立はその道のプロにまかせ、自分は経営に
専念するようでなきゃ経営者としてダメ」とかさんざん煽るけど、
どうしても自分でやってみたかったから。
だって、自分の会社をつくるなんて、一生にそんなにないからね。
実際は設立は簡単だった（合資だし）。
社会保険や労働保険のほうがいろいろ面倒だったな。

>>司法書士サイドは「設立はその道のプロにまかせ、自分は経営に
そりゃあそうでしょう。
だいぶ前に、某携帯電話会社が、携帯電話を持っていない人は友達がすくないとかやってたのを思い出したけど。
自分の食い扶持を減らすようなことは言わないでしょう。
むしろ自分で手続きした方がいろんなことが見えてきてプラスになると思うけどな。

＞１
リーマンの星。ガンガレ。

まっさらな状態から新たに会社をつくのは簡単。本をみればできる。
簡単ちゅうか、めんどいことが多いけど難しいものではない。
○法書士なんかに頼む必要はない。
自分でやると、いろいろ勉強になることがいっぱいある。

みなさん、こんばんは。
補正日前ですが、フライングして、法務局に電話で登記仕上がってるか
聞いて見たら。。。できてました！！
結果的には、５／２９申請→５／３０付登記完了と教えてもらえました。
すなわち、これで謄本が取れる状態ですので、明日取りに行く意向です。

まだリーマンとしての籍は６／２５まであります。営業マンとしては５／３１
まで実働し、土日は家電業界の悪しき慣習である、店頭販売応援に行きました。
で、きょうは社内に挨拶メール＆後片付けです。

社内で割とかかわりのあった１００人弱の人たち、同期入社４０人ぐらい
メールを送りました。転勤族だったもんで、今まで勤めてきた拠点まで含め
なるだけ多く送りました（何かひょんな拾い物があるかも知れないので）

シャチハタ、ボールペン、ギザ１０を貯めている貯金箱を持ち帰り、
ノートパソコンを箱詰めしシステム部門へ返却。

＜あすの予定＞
エアコン買いに行く。
謄本とる。→とりあえずＮＴＴ回線を譲渡　個人→法人
　　　　　→古物商申請段取り
　　　　　→銀行・通帳取りに行く。
　　　　　

ところで、いちばん得な電話回線の契約ってどうすればいいでしょうか？
いまのところ、
家庭回線　　　　廃止（加入件を法人へ譲渡）
法人通話回線　　　ＮＴＴ加入回線＋ＢＢフォン
ＦＡＸ　　　　　ＪＣＯＭ（個人名義のまま使用）
としようかな、と思っています。

ＪＣＯＭは法人名義にすると基本料が高くなるので、個人払で
法人に振り替えようかなと考え中です。
ＦＡＸ（着信）と国際電話（発信）を多用する計画ですが、
もっと頭のいい方法があれば教えてください。

>>1さんがんばってください
応援してます

オレは１DK自宅で仕事してるから、電話は個人のままにして、
法人が５０％を負担するようにした。
法人会の説明会で、講師の税理士のおねいさんに聞いたら、
「やはり最大５０％にしておいたほうがいいでしょう」ってアドバイスしてくれた。
もちろん、家賃も電気代も５０％負担。

僕も来月起業します。
30代ですが、全財産、あと1万円です。
資産も、無いなあ。

でもまあ、なんとかなるもんです。

私いま起業準備してます。
28才ですが、全財産、あと135万円です。

問題あるよ。退職金でもあてこんでるの？

会社経営とかするひとって、ここに
こないんじゃないの？
２ちゃんねるに来る人はさみしいひとばっか

>>299
田舎なもので、ＮＴＴ以外の選択肢がないので、他のことはわかりませんが
うちは法人用一回線をISDNにして、ダイヤルインで電話番号３回線
使っています
同時接続は２回線までできます
そのうち一つはＦＡＸ専用だから、それほど不自由はしてません
基本料はそれほど変わらないけど、加入料金がいらないのがよかったです

>>305
経営者は寂しがりなんだよ（ｗ

こんばんは。

301さん、306さん、情報ありがとうございます。
ランニングコストが安いのがいいのですが。。
タウンページに掲載も考えると、ＮＴＴ純正（？）回線しかないのかなぁ。
一応、携帯電話をもう一台、とも思ったのですが、当面１本でいきます。
しかし、電話の件は早くけじめなければ、名刺もゴム印も着手できないので
すね。。だらだらしてられません。

きょう、無事、法務局で謄本をもらってきました。
早速、印鑑登録をして、（カードをもらえる）、印鑑証明を発行してもらって、
その足で、銀行に行きました。
三井住友銀行で、無事銀行口座が下りました＆３００万円が開放されました。
法人カードも欲しかったですが、担当の方は「別会社（三井住友カード）に
なりますので、（審査の件は）何ともいえませんねぇ。。。」という話でした。
要は、すぐには無理ってことですね。

それと、さらに私は自転車に乗り、商工会議所へ行き、入会手続きをしました。
便覧などは後日もらえます。

＜コラム＞
サラリーマン生活の間（といっても先月までそうでしたが）、全然ＴＶなど見る
時間に帰宅したためしが無かったため、ＴＶの番組のこととかＣＭの話題とか
が全然ちんぷんかんぷんでした。ヒット曲とかはクルマでラジオでチェック
してるし、ワイドショーは昼に量販店のＴＶ売場で見てましたが。。

で、夕食を食べて、はじめてまともに全部通して「ガチンコ」をみました。
「なにこれ！ＴＶってこんなにおもろかったんや！」って感じでした。
１よ何をお前は石器人みたいに。。って言われても困りますが。
ホントにネタじゃなくて、ほとんどＴＶ見てないんですよ。野球中継嫌いだし。
まじに暇もなかったし、暇になってもＴＶを見ようって気にならなかったので。

ファイトクラブで、ラーメン屋さんの修行のやつを見ました。
見終えたあと、なぜか妙な感動が出てしまい「よし！漏れも修行しよう」
と思って、本屋まで簿記の本を買いに走りました。
あすは、会社の送別会（１回目）

おれ、最近は画チン子みるのやめた。くだらないし。
ウラのプロジェクトXをみて涙を流してたほうがいいから。

簿記も、本を読んでもわからなかったから、いきなりクイックブック酢の
説明にしたがって入力してみたら、なんとか無事にできた。
わからないところがあれば、税務署がけっこう親切に教えてくれるし。

HAGE

1はいつ挫折するのだろう。。。

>>312

少し心配だね。甘い感じがする。

甘いも何もやってみなければ分からんでないの？

>>314

判らないから、心配してるのよ。
ダメだなんて言ってないよ。

週刊文春に資金繰りの仕方の記事が載ってたね。

hage

>310
クイックブックスとMSマネーの見本ソフトゲットしました。
説明書が無いから、よくわかりません(泣

１はどうした？

age

あぼーん

1さん心配age

税理士に経理まかっせっきりだった。

帳簿みたらガタガタ、節税対策を偉そうにタラタラ
給与をあげろ、家賃を経費にしろ、
さも、節税対策をアピールしているけど、

細かい事だけど、
夜食事代を福利厚生にしていなかったり、
外注費とはんかん費をごっちゃにしているし、

やっぱり、月７万じゃそれくらいか？

経理をやっぱりやっとった方がいいか？
月７万で経理募集してもこないよな。
いっそのこと自分で覚えた方がいいのか？

会計事務所の実際のレベルがどうあれ、
顧客である貴方が税理士に信頼が置けないなら
変えたほうがいいよ。

>>324
信頼できないのは、私のせいかと、自己嫌悪あ

でも、税理士変えたのこれで２回目なんだ。
初めての時は、レシートと請求書を渡し、無理やり決算やってもらい、
税理士とはどんなものかと、他に変えてみた。

次は経理を親戚に頼んだら、これメンドクサイ事になった。
給与あげろだの、金たかられ、
辞めた。

次は女性の税理士にしてみた。
感じのいい人だけど、
最近税金対策の本を買って、
帳簿と照らし合わせてみたら、手抜きしてる感じだし。

やっぱり、現場に経理雇った方がいいのやら。
一人で始めた会社もいつのまにやら、
8人の従業員かかえるようになった。
そろそろ経理を入れた方がいいのだろうか？
それとも税理士一本でいいのだろうか？

資金繰りもやってもらえる位で、印鑑あずけてもOKな、
経理がいればいいのだけれど。

印鑑は絶対に預けるな。↑

自分でやって痛い目に合え

付き７万の経理に印鑑渡すなんて狂気の沙汰！

>325さんは東京の人ですか？
神田に経理専門の人材派遣会社ありますよ。
行ってみては？
税理士を目指す人も、こういう派遣会社を起業するのもいいですね。
MSマネーやクイックブックスなら、素人でも日々の事務が効率よく出来るそうです。
いろいろあたってみては？

３２５です。
そうですよね。印鑑わたして、はいバイナラ・・・・

資金繰りは頭がいたいです。

東京です。派遣は高いんじゃないかと、
だったら、社員でとも考えてしまう。

でも、ある程度大きくなったら（まあ理想）、
印鑑とかどうするんだろう。経理に渡すのか？

>>325
本当は経理（金の流れ）は社長がきちんと掴んでおかないといけない
大事なことだよ。少なくとも一人で見積もり資金繰り表ぐらい作れる
ぐらいになっておいたほうが、今後のためと思われ。

マジレスで申し訳ないが、面倒くさいとか訳がわからないということ
で貸借対照表や損益計算書、見積資金繰り表を一人で作れないと、い
きなり資金不足になって、金策に走るという惨めな状態になることも
あるよ…。

>>331
同感。
貸借対照表や損益計算書は、少なくとも読めることが必要。
資金繰り表は自分で作れるぐらい把握してないと危険。

だと思います。
っていうか、自分で会社やってみてそう感じた。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

「<丶｀∀´>暴走韓国、ここまでやるか！〜醜悪な韓国の勝利」
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>331
同意。
ついでに経理って経験者採用してもマトモな人少ないんだよね‥
帳簿作りと伝票処理だけ上手でも意味ないでしょ？

>>325さんは資金繰りや税金対策がきちんとできるレベルを考えてるみたいだけど、中小企業でそういう人にあたる確率って宝くじ並みじゃないかなぁ

>>331
>>332
うちは貸借対照表や損益計算書は会計屋に任せてます。
と言うのも、役所とか遅いとか実態と云々とかいろいろあるから・・・
でも、資金繰り表（収支表）と簡単で大雑把な損益書は、
逐次、自分で見て把握するようにしてます。
そうしないと、勘定合って銭足らずに陥るから・・・

>>325
一概には言えないと思うけど、
従業員８人規模の会社だと、専属経理を入れるのはシンドイね。
もう少し規模が大きくなると楽だけど、
今度は労務問題が出て来るから、やはりシンドイかと・・・

もし、間接人員に４００Ｋ円／月払えるのなら、
経理と労務の人を雇ってもいいけど、
なかなか、そうゆう状況にはならないよね。
やはり、ある程度の間違いや手抜きがあっても、
仕方がないと諦めるしかないかと・・・

ちなみに安易な税金対策は、失敗すると後々エライ目にあうので、
会計屋は、知っててもやらない場面があります。
なのに、そこを素人判断であれこれ言うと、
そのうち嫌われるかも・・・　ｗ

あと資金繰りは、伝票処理や帳面付けは人に任せてもいいけど、
実際に金を動かすのは自分でしないとエライ目にあいます。
それに判子は、形だけの角印は人に預けてもいいけど、
実印の丸印などは、面倒でも自分でやらないと、
これも後々エライ目にあいます。

で、嫁さんは？　＞325

３２５
みなさん勉強しているんですね。私も最近
貸借対照表と損益計算書の違いを知りました。
嫁はいません。去年離婚しました。
人間そのものを信用できなくなってます。
話がそれそうですが、、、
嫁がいれば、経理を頼めるのですが、まあ当分予定なしです。
ある程度勉強して、みようと思います。

だから簿記は持ってるべきだって言っただろ！

【あなたの税金（１兆4000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になってる！？】

在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆３０００億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
一般金融機関で口座開設を断られることがあるのですか？
一般金融機関は人種差別でもやってるのですか？

経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/l50

>>335
＞うちは貸借対照表や損益計算書は会計屋に任せてます。
うちも、その2つを作るのは会計屋に任せてます。
作れなくてもいいけど、読めないとマズイですよね。。

資金繰り表は、面倒でも自分で作るべきだと思います。
もちろんリアルタイムで。
直前になって慌てるような状況ってコワイですよね・・・

監査法人に入るよりも
小さな会社に入って１から経理を作り上げてみたい。
と最近思っている受験間近の会計士受験生。

来月から就職活動だ・・・

>>341
志は良いですが、少し大きい（大きすぎてもアレですが）ところで実務経験を積んでください。
会計学や決算処理をする以前の部分が実務の90％以上を占めるのです。

貸借対照表や損益計算書を、読める・読めない・・・と云うより、
お金の流れをﾘｱﾙﾀｲﾑで（日々の売上等）把握できない方が問題なのでは・・

漏れは、会計事務所（TKC)とは別に、漏れだけの台帳（売上）を毎日つけて、商品ごとの売上
の上下をチェックし、即対応できる準備している。（ｱﾝﾃﾅ
会計事務所の数字は、あくまで決算用のためだけで、しかし、向うも只の代書屋ではない・・と
見せたい？のか色々と、抽象的な毒にも薬にもならない事をぬかして来る（ｺﾒﾝｸｻｲ）が、
商いはこちらがプロ・・本気で相手にしない。
340さん云うように、自分でできるものは自身で作るべきなのは云うまでもない・・かと。

＞３４３さん

同感です。会計事務所は税金が主体で、経営の為ではないと思われる。
過去のデータでしかない。決算をして「あら、黒字だった」とか
びっくりするのです。それでは遅すぎるのです。

>>337
＞貸借対照表と損益計算書の違いを知りました。
うちの会計士曰くは、
収支表も、その２つとは違うらしいですよ。
損益計算書は赤か黒かの話しだけど、
収支表は実際の金の出入りだから、
黒字倒産にならないためにも、
金の出入りだけは、自分で把握しないと駄目です。
辛いけど、ここは我慢って事で・・・

＞嫁がいれば、経理を頼めるのですが、まあ当分予定なしです。
あらら、、、
ただね、人間不信に陥るのは、大概は自分の未熟が原因だから、
その辺りを振り返るのがいいかも。
私も振り返れば、自分の落ち度が沢山あって・・・
例えば昔、会計士が役たたずだったので、
いろいろと話し合いをしたのですね。
そしたら、会計士には会計士の考えや気持ちと言うのがあって、
それを理解出来ずに文句を垂れてる私が悪かったと言う、粗末な話しです。

経営者は、人を使うのも仕事の一つだとは言われますが、
それを身に付けるのは大変な事だと感じます。　：-)


>>340
＞うちも、その2つを作るのは会計屋に任せてます。
結局、貸借対照表と損益計算書は、
実態とは程遠いと感じるのが私の考え・・・
でも、大事なのは変わりないものね。

＞資金繰り表は、面倒でも自分で作るべきだと思います。
確かにそうだよね。
だから私も、最初は自分で帳面をしていましたが、
最近は、事務の女の子にノウハウを教えてさせてます。

他人に帳面を任せるのは、それはそれで善し悪しだとは思いますが、
逐次、一項目に至るまで自分で確認さえしていれば、
それはそれで何とかなりそうです。　：-)

>>345
＞結局、貸借対照表と損益計算書は、
＞実態とは程遠いと感じるのが私の考え・・・
同感です。貸借対照表なんて頻繁に見るものではないですよね。
損益計算書は、月次のものを前年度と比較して使うぐらいです。
なので、作れても「作る必要性」を感じないのかも。
試算表はできるだけ早く作りますけどね。

＞＞資金繰り表は、面倒でも自分で作るべきだと思います。
＞確かにそうだよね。
＞だから私も、最初は自分で帳面をしていましたが、
＞最近は、事務の女の子にノウハウを教えてさせてます。

うちの会社も同じです！
最初は自分でやっていましたが、現在は自作のExcelワークシートに経理のコが
支払予定や預金残高等の必要な情報を入力したものをチェックしています。
入力するのに知識はいりませんし、誰がやっても同じですからね。
この方法に変えてからは、状況を把握するのがとても楽になりました。
いつの時点でいくら入金がある、いくら支払がある、いくら必要か、一目瞭然。

やっぱり、大切なのは常に会社の状態を把握することですよね。
会計屋や事務社員にやってもらえることは、それでも良いと思います。

>>346
資金管理については、同感です。

試算表は作成する段階で、各勘定の残高が固まりますので、毎月
作った方が良いですね。以外と、細かい金額の滞留が発生します
から。早めに対処しないと後で大変です。
決算時に相手方へ残高の確認状を送ったりすれば完璧なんですが、
中小ではなかなかできませんし。
でも、事務員雇える人羨ましいなぁ。

経理を担当できる派遣社員を雇うのはけっこう厳しいの？

>>348
PCもソフトもこれだけ安いんだから、経理のできる社員なんていりませんよ。
事務社員に入力方法を教えてあげるだけ。
実際、うちも専任ではない現場の人間にやってもらってます。
会社の規模に応じて、ということではないでしょうか。

試算表と月次計算書は同じですか？
うちでは、税理士が損益計算書と貸借対照表なるものを作ってくれます。
試算表って何ぞや？？？

１ヶ月や１年単位で帳簿を締め切り、各科目の残高を集計したものが試算表。
試算表に特別な処理を施して関係者にわかるように表示したものが損益計算書や貸借対照表です。

>>351
ありがとうあげ。

ちなみに試算表のうち
収益と費用の勘定を抜き出して作った書類が損益計算書（P/L）で、
その残りの勘定、つまり
資産と負債と資本の勘定をまとめたものが貸借対照表（B/S）です

と書くより、
B/SとP/Lをいっしょくたにしたものが試算表
と言った方がわかりやすいかな。

＞１
ところで、その後どうよ？

倒産しました

まじすか？

2chも倒産です。
ここもあとわずかな命です。
みなさんサヨウナラ。。。。

こんな中、マスコミは不況感をさらに煽るからな
・・・・・悪循環。

あぁ、２ｃｈ．．．
おいら好きだったのに。。。
（　´Д｀）

みなさん、こんにちは。１です。

結構予定が詰まってきました。
最初、空回りしていましたが、ぼちぼちやっています。
仕入れで、破格なアイテムが出てきました。
大体１４’ＴＶサイズのアイテム（テレビじゃないんですが）を
１５０セット仕入れることになりました。
で、倉庫を別に借りていないもんで、家の中に入れようと思って
シミュレーション組んでるんですが、あんまり重ねて置くと、２階の
床が抜けやしないかとマジに悩んでいるのです。
うち４ＬＤＫだから、各部屋２０ばら撒くか、、、すごい景色だきっと。
玄関だと固そうだからちょっと重ねても大丈夫かなあとか考えてるんですが。

あと、卸のほうでは、そこそこの価格で充電池を４００００本確保しましたが、
国内で業転すると粗利が取れないので、ちびちび輸出に廻そうかと
思っています。粗利を取るか、在庫負担の軽さをとるか。多分フットワークが
よくて、物流費を抑えるノウハウがあれば後者のほうがいいのでしょうが。

ところで、レンタカーより得なら、軽バンを中古で１台買おうかと考え中です。
あすそれの保険を見積もりして、レンタと買うのとどっちが得か
シミュレーションしてみます。

けいは勝った方が得のような。

2chどうなったの？

自己破産も勉強して桶

＞１さん
おっおおおおおお〜〜〜
その後も続いているのね。
見てるとなんか大丈夫かよ〜って感じですが
がんばってみてください。
そりゃ、車は必要でしょ。

みなさん、こんばんは。

ほぼ大体、官庁の手続きが終わりました。（税務署＋県税事務所＋市役所）
あとは、古物商の免許をあす申請します。

個人の話題としては、国民年金＋国保で約３８，０００月々かかることに
なりました。やっぱりこの辺は、サラリーマンが恩恵を受けている部分ですね。
この切り替えをしました。
あと、生命保険も団体→個人になったから、ちびっとだけ高くなりました。

クルマを個人→法人にしようと思いましたが、８月の誕生日に任意保険の
契約が変わるので、そのあと（等級が上がってから）のほうがいいのでは、
と、保険屋に言われたので８月まで待ちます。

今のクルマ、セダンなんですけど、トランクスルーにしたり助手席を倒したり
したら結構積めるので、今のところ、軽トラは、まぁいいかぁと思っています。

スレが別にあるので、深くは論議できませんが、商工会議所も加盟しました。
（既出）で、今週から青色簿記講習会があるので参加してきます。

電話、もう１回線ＦＡＸ用に引くことにし、携帯を個人→法人に番号そのまま
で譲渡しました。


いま滞ってるのはＨＰ作成です。
レンタルサーバー探し＋ドメイン取る＋クレジット会社契約
この３つがもっかの難問です。このへんはプロに頼むしかないのかなぁ。
クレジットはセゾンカードの加盟店願書も取り寄せました。
セゾンの加盟店になればＪＣＢもＶＩＳＡも扱えるようです。

>366
webで何をするかだな．
会社の宣伝程度の紙芝居サイトなら自分で作っても良いが，
商取引するとなるとそれなりの人が作らないとヤバイ．TBCが失敗例．
それなりの良い値段になると思うが，高けりゃ良いってもんじゃないし，安いのがダメとは限らない．
リーマン時代に営業やってたんだったら人脈豊富だろうから知人をあたって見れ．
営業の経験は独立したときに強みだよな．

みなさん、こんにちは。１です。

>>367さん
レスありがとうございます。
僕の前職をご存知だということは、スレのだいぶ前のほうからお付き合い
頂いているのですね。

量販店のＰＣ担当に声をかけてきました。
これで一応レンタルサーバーは業者見積を出してもらえます。


当初はどんなＨＰを作りたいかというと、
「こんにちは有限会社１でございます。こういうのが入荷しました。
　具体的にはhttp//＊＊＊＊.comほうのの新着案内をご覧ください」
とメールして、ＨＰを見てもらう、と。
キレイな画像より、粗い画像をいろんな角度から撮って
「１クン、ＨＰのＮｏ.＊＊の見積もり頂戴」とか、見積・注文を受ける
システムにしたいのです。
なんでもかんでもメールでｊｐｇを送りつけるよりは気が利いてるかな、と。
クレジットカードの加盟店になりたいのは、エンドユーザーと決済したいと
いうよりも、海外のバイヤーから入金する場合、外国からの被仕向送金代わりに
使えれば、との意図です。為替差損よりも取りっぱぐれの無いことを重視して
みたいですので。
。。。と思って、本屋で、カード番号の暗号化ことの載ってる参考文献を探してみたん
ですけどあんまり無いんですね。「素人には無理？」って考えているのは
この部分のことなんです。

あすは貸し倉庫を見積もってもらってきます。
（旧国鉄の貨車流用、みたいな、そぅいぅ感じのところを２〜３個所）

残りの資金はどれくらいあるの？
それとウェブの制作予算は？

>>369さん

資金、ほぼまるまる残っています。
持った在庫が１回転捌けまして、その粗利＝これまで買った備品ぐらい。
６月の経費を締めましたが、そこから初期費用を差し引いて、
月々の固定費（法人）をいまシミュレーション中です。

ウェブに関しては、はっきり言って予算を組みたくないんですが、
基本的に小売は後回しでもいいので、まずはビルダーで試作してみます。
が、368でも言ってますが、セキュリティの問題だけはプロに任せるべき
かと。試しにフル自作してみて、それで世に出したＨＰが不評だったとしても、
決済システムに問題がない限り致命傷にはならないと思うので、
割と楽観的にみています。別に凝ったカラクリはいらないです。
要約すると「どうやって見つけてくれるか」「カード決済はどうするか」
の２点が問題なだけですから。

いまのところ頼むとしたら、芸術系／理工系の学校のバイト斡旋の掲示板で
募集してもいいのかな、と思います。日雇いの単発バイトも学校経由で探そう
と思います。

資金ほぼまるまるとはいくらぐらいでしょうか？

>>371さん

ウチは最低資本スレスレで作った有限です。。。

>>370
そりゃもうできないね。それならやめたほうがいいかもね。
ウェブは難しいからね。いや、ほんとに。

>>373
理由も一切書かずにワケのわからん投稿すんな！
全く説得力が無い。
まー、>>1氏がこんな糞レスを気にするとも思えんが。

もしかしてネタにレスしてる？
逝った方がいい？

１ってネタなんですか？
じゃあ370とかもネタですか？

hage

はげ

こんばんは。

きのうときょう、銀行のオンラインバンキングを申し込みました。
うちは三井住友に口座があるのですが、個人と法人それぞれ申し込みました。
個人は完全に無料になりますが、法人は月１０００円かかります。
それでもオンライン振込のほうが手数料が安くつきます。
僕自身の給料は現金払いでもいいかなと思ったのですが、家のローンも
他行の口座にあるので、忘れないように一応自動振込にしておこう、と。

それと、運送会社の法人契約を見積もってもらってきました。
前職で出入りは佐川／ヤマトでしたが、福通／日通もみてきました。
まずはおなじみヤマトから攻めました。
郵政を引き合いにだして、まずは郵政よりちょい安い値段が出ました。
次に、一応って感じで、佐川も見積もってもらったら、これが結構安かった！！
運賃の掛払い（サイトは割と好きなように組める）、大幅割引、
代引時にクレジット決済可能、郵政より安いメール。。とヤマトよりいいみたい。
運賃の銀行引き落し可能だったので、すぐ契約。佐川（ほかもだけど）は
ドライバーに個別の営業権限があるので、うまく付き合うとまけてもらえそう
です。
で、海外部門はヤマト運輸にする予定です。海外／国内ともヤマトで統一
したほうがメリットがあるかと思いましたが、まったく別会社といっていいほど
のサービスだそうで、バラバラに考えても差し支えないとの判断で、
大口の海外向けの船便だけ、ヤマト運輸にお願いする予定です。
こういう交渉ごとにあたっては、無理して法人化してよかった！と実感できる
部分だと思います。

１さん、はじめまして。
着実に進んでらっしゃるようですね (^-^/
頑張ってください。

私は、ウェブに関連した会社に勤めていますんで、
その方面ではちょっとはお力になれるかもしれないな〜と
思って書き込みします。営業じゃないですよ (^^;

最近は、レンタルサーバも機能充実してきていて
暗号化、クレジット決済、ショッピングカートなどが
標準で利用できるものが結構あります。

単に会社の案内だけであれば、月千円くらいのサーバで
充分かと思いますが (^^; 海外からの入金をカード決済
にしてしまうという狙いのようですから、その場合は
上記のようなサーバを利用するのが良いかと思います。

カードの代理店契約は、新規法人だと審査やら何やらで
結構面倒くさいんじゃないですかね？最近は簡単なのか
しらん？

さっき調べたところでは、サーバが月５千円、クレジット
決済が月５千円＋手数料５％というところがありました。
ページの暗号化もこの範囲でカバーできます。
手数料５％ってのはどうなんですか？やっぱり高いのかしら。

あとページの作成なんかも、私の空き時間でよければ
お手伝いしますよ〜。もちろんタダでやります (^^;
あっ、そんなすごいのは出来ません、もちろんね (-_-;

もしお役に立ちそうなら、捨てアド入れときましたんで
メールください。

何か売り込みみたいですが、違いますんで皆さんお許し
くだされぇ〜

Web作成で、学生は雇いこみ以外はやめといたほうがいいよ
・逃げる　・責任を問えない
うちは、就職を盾に仕事途中で逃げられました。

できれば賠償責任を負える企業、無理なら個人でも最低限の契約が
できる人にしておいたほうがいい。

３７９さん、悪気はないんでしょうけど
顔文字を使って営業はSOHO業界でもご法度というか、
ビジネス常識ないですよ。２ｃｈのAAならともかく。

>381 さん他
やっぱり営業みたいに見えますよね (/_-)
そういうつもりではなかったんですが、お気を悪くされた皆様
すみませんでした。
顔文字は、まあ掲示板なのでお許しいただければと思います。
常識はＴＰＯによっても違うでしょうしね (^^:

ここのスレ　終了！　終了！
ありがとうございました〜！
本日をもって　ここのスレは　1　の会社とともに
倒産です！

>>379さん
情報をありがとうございます！
手数料５％は高いですね。
国内決済であれば、既出のヤマト運輸では１コ口あたり￥３００＋代金４％
で決済できます。これは物流側で代引扱いの形となります。
カード会社のほうの加盟店申込書では、どんな暗号方式でＷＥＢ決済を
処理してるかを問う欄があります。ここがもっかの問題。

>>380
web自体も、更新を、定期的に簡単にできるようにさえ作っといてもらえれば
本体は作りっぱなしでもいいかな、と。ぼちぼち卒論シーズンの学校も中には
あるでしょうから、課題代わりにロハでやってくれるゼミなんかあれば、一種の
産学協同でいいと思いますが。。近所の私学で聞いてみようかな。
（余談ですが、昔、私自身の卒論が、某公立図書館の電算システム構築でした。
産学協同プロジェクトに参加している、という実感のなかで夢中でプログラミング
しましたが、よく考えてみるとたんにタダ働きしてたのかも。。）

ここのスレ　終了！　終了！
ありがとうございました〜！
本日をもって　ここのスレは　1　の会社とともに
倒産です！

荒らすヤツの意図が全く理解できん（笑）　妬みか？

>>386
スキルも、人脈も、金もないプー太郎だろう。

明日「1」とともに病院にいってきます。
長い間ご迷惑をおかけ致しました。
よって　　終了！

保全

こんばんは。１です。
地道にやっていきますよ。

きょう、面白いものを発見しました。
存在そのものは前から知っていたのですが、
http://jupiter.nttrd.com/index.html
の中の、日韓⇔韓日　機械翻訳のなかの「テキスト翻訳」がけっこう
すごいです。
ＷＥＢページの翻訳だけなら使ったことがあったのですが、
文章を入力すると翻訳したテキストを返してくれるのです。
試しに日→韓　とやって　逆に　韓→日とやってみました。
これ、けっこういいとこまで行きます！
名前まで翻訳されちゃいましたので、署名はローマ字ですが。（苦笑）

早速、現地のＢｔｏＢサイトの掲示板に書き込んでみました。
これは、ちょっと反応が楽しみです。

うまくやれるようであれば、ＪＥＴＲＯに届いてる韓国からの引き合いを、
片っ端から攻めてみたいところです。

チョソだけはやめときなされ…。
組むなら台湾か中国にしとき…、悪いこと言わんから。

こんなところでまで嫌韓やってるんじゃねえよっての。
時とところを選べっての。、

嫌韓でもなんでもない。気質を指して言ってるにすぎん。
少しでも批判しようもんなら嫌韓だと騒ぎ、差別だと騒ぐ方こそ問題だ。
…というか、それこそがあの国の国民気質だがな。

もう少し突っ込んで言えば、自分にとって不利なことを相手がしたら、自分に問題
があるかどうかなどは考えず、まずは相手に問題（差別意識や好き嫌い等）がある
からだと考え、それをひたすらに主張する。
そして相手が取り合わなければ、「なんで取り合ってもらえないのか」は関係なく
「自分の主張が正しいから相手は反論しないのだ」と考え、そう信じ、周りの人間
にもそれを言い「相手がおかしいから自分が不当な立場に追いやられているのだ」
と自らを正当化する。それがあの国の国民気質だ。
経営に行き詰まったり相手の能力が低くてクビにしようもんなら差別だと騒がれる
のがオチ。

１です。

この国の名前が出てくると、いろんな意味で、スレがいつもより上がるかな、
と、ちょっと思いましたが、いつものとおり、地味なスレですね。
スレも経営もコツコツやってますので、いいんですが。。。

で、なんと、早速返事きました！早いです。
来たメールを同じように、機械翻訳にかけてみました。
すると。。。読めない部分がある。。。
で、さっき自転車で、近くの韓国食材店に行って、その部分を店主に質問してきました。
すると、スペルミスしてるところ＊１、若者言葉（チョ〜＊＊みたいなもの、っすか？）
が２箇所、これが読めなかった。
そこの店主に聞いてみたら「文面から判断すると、２０〜３０代のメールだと思う」
とのことでした。辛ラーメン（新大久保なんかでよくある、あの赤い袋のやつ）を
２袋買い、無事翻訳完了！この経費は１６０円です。プロの日韓翻訳サービスは
Ａ４で３０００円ぐらいとのことですので、だいぶ安いですよ。
いまのところは、これでしのげるでしょう。それ以上のスキルが要求されれば
プロを使うなり、またその時に考えます。

それと、きょう、備品でデジカメ買いまして、買ったパソコンショップの店員さんに
商売の件を切り出してみたら、本部バイヤーさんの電話番号を教えてもらえました。
これで「〇〇店の〜さんの紹介でお電話差し上げております」と切り出せました。
２６，８００（カメラ代）のコストで新規コネ開拓ですね。ＰＣルートは、粗利
がないですが、売上は見込めるので、ブローカー向きな商売と思います。
昼に不在だったバイヤーと、夕方には本部商談のアポが、メールで取れました。
ＷＥＢやメールなど、本当に商売には便利だと思います。

ほしゅ

保守2

少々話がずれるのですが、
個人事業を営むノウハウでご存知の方、教えてください。

個人事業主本人の個人口座で経費を立て替えてしまっていた場合、
後から一括して事業用の口座で引き落とすことってできるのでしょうか？
もしできる場合、簿記的にはどう処理することになるのでしょうか？

具体的にいうと、
今年の1月に参考資料の書籍を個人口座で立て替えていた1万円分の領収書があって、
その1万円を今頃になって、事業用の口座から引き落とすことってできるのでしょうか？

どうぞご存知の方よろしく教えてください。

>>396
>>397
保守なのになぜsage...
ってことでage


>>398
事業主貸／借でいいんじゃねえの．
とにかくｽﾚ違いだから出て行け．

応援age

大変申し訳ございませんでした。>>all

今後も個人事業を卒業して会社作れるよう、
努力したく思っております。

みなさん、こんばんは１です。
>>396,397さん、応援ありがとうございます！！と思ったらｓａｇｅで
書いていただいてるのですね。思わず吹き出してしまいました。。。。
これからも、私にとっての、固定客のような存在でいてください、お願いします。

事業主貸／借で、思い出したのですが、現在私は、いまこの板でも賛否あるところ
の、商工会議所の記帳講座に通っています。毎週水曜日にあるのですが、はっきり言って
楽しいです。「青色申告講習会」と銘打ったものに出ています。しかし、どうも
もともと個人事業主対象の講座のようで、事業主貸／借などの科目も頻繁にでてきます。
しかも、「法人の場合は、ここのところどう記帳すればいいのですか？」などと、休憩時間
に質問したら、周りの視線が突き刺さるようです（このコが社長？）って感じです。
でも、そうなんですものね。逆に、そういう感じを補うためにも、名刺というものは
けっこう有用だなぁと、最近感じています。サラリーマンのときとはまた
違った意味合いですね。（けど、勤め人時代だって、合コンで会社の名刺は一切
くばらなかったよ！）

＞402
他人の嫉妬には注意報かも。

若造が社長ってだけで、嫉妬メラメラ燃やすのは、
人の性みたいなもんだから・・・

>>399>>402
いやsageでも保守はできるのよ
Dat落ちは最終書きこみ時間が一番古いスレだから位置は関係なし
でももしかしてこの板は違うのかな？
まぁとりあえず1さん応援してるので頑張ってください

>>404
意外と知らない人多かったり＞sage保守

みなさん、こんばんは、１です。

夕食たべて、本屋で文献買って帰ってきてからずっと仕事してました。
梱包とか，伝票の整理とかやってたら、気がつけばこの時間でした。

いまＥＸＣＥＬで、こういう表をつくりました。
商品 a/単価 b/原価 c/利益額 b-c/粗利率1-(b/c) /計画本数 d/計画利益d*(b-c)
これで大雑把に今月の儲けを計画するのです。経費は別に計算しておきます。
このシミュレーションで、ざっくり４０万円ちょいの利益でした。固定費は月４万円
程度ですが、目標は今月内５０万の粗利を目指します。
６月は結構貧乏しましたが、７月は欲しかったものも結構経費で買えたので、
結果としては、ぼちぼちだったかな？といった感じです。
今週には、古物の認可が下りそうな気配なので（公安の方からききました）
「認可まで食いつなぐ！」というハードルは、なんとか越せそうです。
ちなみにその前のハードルは「残高証明がでるまで食いつなぐ！」でして、
残高証明がでた瞬間の財布の中身は１２００円ぐらいでした。。。（ネタに非ず）

>商品 a/単価 b/原価 c/利益額 b-c/粗利率1-(b/c) /計画本数 d/計画利益d*(b-c)

すまないがこれをもう少しわかるように描いておくれな。

１応援あげ
迷惑かな^^；

応援sage

こんばんは　１です。

>>407さん
たとえば（極端な例にしときます。実際のうちの粗利率を示すものではありません）
カラーＴＶ１４型と　いう商品があります....（ａ）
単価は14000....（ｂ）
原価は4000....（ｃ）
利益は.....（ｂ）−（ｃ）＝10000
このとき粗利は　1-（ｃ）/（ｂ）＝0.71　　←粗利は７割ですよ、とわかる。
たとえば、心の中のノルマで「月に１０本売ろう！」と決める...（ｄ）
そしたら、１０本売ると、その期待されるもうけ（計画利益）は、
　売りたい本数（ｄ）　＊　台あたりもうけ（ｂ）−（Ｃ）
で表せるから、これに数値を代入すると、10*（14000-4000）＝100,000
とわかる。

ぼくは>>407で書いた並びで、Ｅｘｃｅｌで作表し、品目ごとに計算し、
「計画利益」のセルを縦方向にたすと、だいたいの粗利（経費一切考えず）
がでます。
その結果の数値が悲惨なものであれば、

１）アイテムを増やす（行を増やす）
２）いっぱい売ることを考える　（＝ｄの数値を上げるように知恵を絞る）
３）粗利を取る　＝ｃの値を上げる
　　　　　　　　＝ｂの値を上げる　もしくは　ｃを下げる

しかないが、
そのためには、どうしよっかな〜と悩むプロセスが、結構好きだったりします。

　　　　　　　　

いわゆるCVP分析ですな。

経費も変動費と固定費に分類して把握できてるみたいだから、
損益分岐点もわかるね。

>>406
株取引で同じようなエクセルシートを作ってる．
．．．悲惨．

>>410
売上目標はいくら？
粗利はわかるけど総売とのバランスで、
アイテム増や売上増が容易か否か、おおよそ判断できると。
ちなみに私は卸売業で、韓国と直接取引きやってます。
物量ベースで２５コンテナ／年（20ﾌｨｰﾄ)程度です。

こんにちは、１です。

>>414さん、こんにちは。
うちは基本的に粗利管理をします。
メーカー時代、売上至上主義の部門におり、「構造的売上貧乏」で
赤字垂れ流しの商品ばかり扱っていたので、あえて目標を売上から
組まないことにしました。
年間３０００万円売上の前に、まず目標として年間８００万の粗利を取りたい。

アイテムごとの粗利はばらばらです。じゃ思いつきなのか？とツッコマ
れそうですが、株取引でいうところのポートフォリオ的発送で、
＜例＞
１）机上では粗利は取れるが、事務処理が煩雑で物流費のかかる商品Ａ
２）単価・粗利とも高いが、アフターにハマる可能性がないとはいえない商品Ｂ
３）粗利は取れないが、売上はガチガチに固く読めるＣ
大雑把には、この３種類のアイテムで食っています。

414さん韓国仕向がご専門ですか。
私も、情報収集にＪＥＴＲＯ（幕張／赤坂）
　　　　　　　／ＫＯＴＲＡ（東京／大阪）と通いました。
ただ、ＪＥＴＲＯに行けば韓国のことはＫＯＴＲＡで訊けといわれるし、
　　　ＫＯＴＲＡに行けば日本企業はＪＥＴＲＯで。。。と。
あたりまえですが、ＫＯＴＲＡは韓国サイドの味方（＝輸入サイドは強い）
ですから、輸出の斡旋とか相談とかになると、全然だめみたいですね。。
414さん、また情報交換させてください。

粗利800万円でこれがあなたの給料ですか？

age

>>416
粗利の意味知ってる？

>>417
何か意味のあること書け．

売上−仕入の粗利だけ見て、独立すれば今以上に手取りが上がると
錯覚する営業マンがいる。
直接輸出入をすれば、もっと儲かると錯覚をする卸売業社がある。
この類でなければ良いが。＜１

あー、このスレ出来てもう四ヶ月か…。
スレ見てる限りじゃ儲かってるようですが、どんなカンジです？
そろそろ一回まとめてみたらどうでせぅかね？
もうスレも >>400超えてるし。地味ーに確実に伸びてるな（笑）

こんばんは、１です。

>>420さん
本人もすっかり気がつきませんでしたが、もう４ヶ月なのですね。
次回あたり、スレを中間決算してみましょう。
（ちなみに、立てたときによく並行して見てたスレは「カレー屋」スレでした）

きょうは、近所に量販のＹができましたので行ってきました。
ずっと導入したかった、弥生会計を買ってきました。
経理など、紙＋鉛筆か、ＥＸＣＥＬでできるものと思いましたが、
この際ですから、便利なものはどんどんつかってしまいます。
これからインストールします。

新店オープンでは、メーカーセールスがうじゃうじゃいます。
ほとんど同窓会状態でした（笑）
雑談をしながら、他社セールスにいまの名刺をばんばん配ってきました。
情報交換しつつ、仕入先のレパートリーを増やすのです。

ところで、やはり、家電セールスにとって現在は、完全に受難の時代ですね。
みんなけっこうカネ、売れ行き、景気に関してグジグジ言ってます。
申し訳ないんですが、元気のない人からは、元気をもらえない、と
いうことだけはよくわかりました。話していて楽しくないです。
これは年齢に関係ないです。

そういう意味では、楽ではないが、雑多なことまで楽しく過ごせる」
今という時間は嫌いではないです。梱包作業していても、通帳の付け合せも、
仕入れも営業も。。。「絶対」などはありませんが、可能ならば、この時間
を持続したい、と考えます。

>>415
間違いの無い仕入先＆販売先＆堅いアイテムの3点セットで
粗利800が確実に読めるのですよね？
だとしたら、せめて損益分岐点とキャッシュフローを出して、
資本投下率からの分析までは最低限必要です。
心配なのは貿易をやるには資本金が少なすぎるのと（一桁違います）
初めから「じぇとろ・ことら」なんかで販売先を探している点です。
中国、韓国の歴史は学んでますか？
日本で受けた教育ではなく、向こうから見た歴史観を持ってますか？
中国語、韓国語は出来ますか？あなたが売り手側ならここら辺は必須です。
英語は出来て当たり前ですが、売り先の国で生活できる程度の語学力が
なければ、何を売るのでもお話しになりません。
英語（日本語）で商談した段階であなたの利益は無くなります。
直接貿易より日本の専門商社を経由して販売する方法を考えてみては？
まぁ、それだけの利益率が確保出来るアイテムならば・・という話ですが。

こんばんは、１です。

>>422さん
粗利８００は、目標値です（しんどいことはしんどいです）
（内容）
粗利８００＝本年度の個人収入ベースで４５０万を想定。
　　　　住宅ローンを返しながら普通に生活しうる額＋α、が根拠。

一般に、中国は無視できないマーケット／調達先ではありますが、
すぐには参入は無理でしょう。
当方は、学生時代は韓国経済論あたりも専門過程でやってました。
当時、１０年ぐらい前には船で釜山まで行き来して、
並行輸入（の、まねごとみたいなことを）やっていました。
いまみたいにヤフオクがなかったので、ＮＩＦの「売ります」欄を
使い、さばきました。
当時（今もいますよね）港にはハンドキャリーのおばさんたちが
日夜「小さな貿易摩擦」を起こしていましたが、とりあえず
日本からもこっそりいろんなアイテムを持ち出してみました。
当時は子供だったから大人も甘かったのでしょう。
釜山から大量にＤＲＡＭを持ち帰ったときに見つかっちゃった
のですが、何とか見逃してもらえました。

ところで、例の運び屋のおばさんたち、日本の専門商社の所属の方
もいるようで、商社の号令で「せーの！」でハンドキャリーする
仕組みになっているところもあるみたいですね。
とりあえず、来月に航空券が安くなったら、渡航してみます。

　>>1　 会社作るぞ！宣言
>>10　自己紹介＋６月までのプラン
10〜30　印鑑関係のレス
20〜30　銀行関係
>>36「ビジネスは形じゃないんだよ」
>>57　どんなことをするかをここで紹介
>>61　「このレスで起爆」　　６１さん、いらっしゃらないでしょうか。
　　　　これはなかなか効いたレスでした。
>>68＆>>70 総合して評されるところによると、３０歳としては資産がなかったそうです。
>>74母心にじーんときましたが、いまだに国金には行っていません。おっかさん、ごめんなさい。
76〜８９税金云々
>>99　「退職届けを出す!」
>>140　このへんでは、 どうやら覚悟がないことになっています。。。
　　　　　泣き言をあげる予定だったそうです。
　150 台「事業の継続が大事ですよ」という話題が中心になっています。
>>184〜失業保険の給付の善悪　　（うちはうけていません）

199前後　　クレジットカード　（ＡＭＥＸ）を作りました。

>>203わりと、今の考えに近いことを話しています。
　　　　さほど今の行動とは大きなズレはありません。
>>204　　私としては、大変参考にさせていただいたレスでした。
>>215〜　「有給消化の善悪」（うちは結局２８日分使いました）
>>238　　？？
>>259 のあたりから、家の一室が事務所化。
>>264さん、ごらんでしたら、ぼちぼちご一緒しませんか？
>>269　印鑑を買ってきました
>>274　公証人役場に行きました。
>>286　どうやら、このへんでは,そろそろ辞める話を始めていたらしい。
>>289　出資金保管証明が出て、登記書類提出

>>298　登記完了！！ 確かに、創立だけなら簡単だった。
　　　　　こんなに早く済むとは思わなくて、あとあとのレスにこまりはじめる。

>>308　なぜか商工会議所に入る.。白状すると、これは形からはいりました。
>>366　登記後の官庁への手続き、古物の申請
　　　　レンタルサーバー探し
>>378　佐川と契約。
>>395　韓国から引き合いが来た！
>>410　私の粗利分析

と、いままでのところ、こうなっています。

age

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026992346/l50
こういうなんでも「自分に文句言うのは社員が無能だからで社員が全て悪い」的な経営者だけにはなんないでください（笑）

あげ

age

保守

あげ

と・父さん！？

http://s1p.net/spps

　　メル友

　コギャル系出会い
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女性の皆さんも訪問
してね、女性も沢山
訪問しています、この
夏一番有名なサイト
です宜しくね皆さんに
紹介してください。
女性に役立つリンク集
も多数有ります！！

>>203
アパートの方はどうなりました？命綱をつけるのは可能ならいいことだと
思いますが。

１です。ほとんど自己ageに近い内容になりますが。。。

昨日、きょうは地味地味な生活です。別に嫌だとか辛いとかは思いませんが。。
飽きない生活にできたら、別にそれでいいのですが。。
先週、先々週は、瞬間的に忙しくて、昼食が食べれなくて、昼抜きとか
ありました。

きょうは土曜日ですが、たまたま今週は遊びの予定が一切入ってなくて、
朝から布団を干したり、ＥＸＣＥＬで売り込みのＦＡＸチラシを作成したり、
伝票の整理をしたりで、いままでの時間が終わりました。
あとは気晴らしに、古本屋＋１００円ショップで参考文献＋事務消耗品購入。

ところで。。
たまたま先週、自家用車でもらい事故に合い、けっこう後ろがイッてしまいました。
そこで、発想を切り替え、後ろのスポイラー＋バンパー＋テールランプを
輸入することにしました。形式的には、ウチが並行輸入店になって、
板金屋さんに卸す格好になります。イギリスの業者からＦＯＢでプライス
を出してもらって、Ａｍｅｘで決済です。（作っといてよかった）
いまは、営業車（最近出入りを始めたオークションで買ったミラ）に
乗っています。

>>433さん
アパートは、結局買いませんでした。
一応、家のローンを繰り上げ完済するのが、もっかの夢（？）です。

設立後の謄本はよく確認すること、法務局も間違えます。

定款の補正が多すぎると、金融機関からだらしなく見られてしまいます。
公証役場任せにしないで、場合により差し替えを。永久に残りますから。

11月からローマ字の商号がオーケーになります。商才を発揮してください。

台風でどこにもいけません質問あればどうぞ。

あぼーん

新米司法書士さんへ
取引相手の謄本を今度見てこようと思いますが
危ない会社の謄本の特徴を教えて下さい。
スレ違いだったらすみません。

1/社長実習中 さん、ガイシュツでしたら、すいません。
（ここのスレをざっとは読みましたが。。）

法人登記したようですが（違ったらすいません。）社会保険はどうされましたか？
ご存知と思いますが、法人を設立すると、たとえ、社長1人でも強制加入となります。
（万一、任継を使っていたとしても、そちらは打ち切られ、強制加入となりますよ。）
会社員時代と違って、社長自身の場合は保険料も折半ではなく全額自己負担。
月次の赤字、黒字に関係なくバンバン毎月、保険料が引き落とされていくので・・・・・・

現在、収入をしっかりとりながらも、社会保険料負担をきっちり落とす
・・・・・・・このノウハウの引き合いは非常に多いですよ。
へたな税金より、保険料負担は重いですし、毎月ですからね。

またこれから人を使うようになると、労働保険なども絡んできますし・・

>>438さん
こんにちは、１です。
＞法人登記したようですが（違ったらすいません。）社会保険はどうされましたか？
＞ご存知と思いますが、法人を設立すると、たとえ、社長1人でも強制加入となります
はい、ご存知です。
それより、おたく様では、パソコンやコピー機のご入用はありませんか？
勉強しますよ。

>>1さん
誰とでも取引するのですか？
（ちょっと聞いてみたかったので）

相手の素性等、気になりませんか？

商工会議所に加盟したんだったら
加盟法人相手に商売出来ない？

＞それより、おたく様では、パソコンやコピー機のご入用はありませんか？

ディスカウントストアの半値以下にもしかしてなりますか？

至急。職務経歴書はＡ４サイズでいいのですか？
白紙？　横線がついている紙？　おしえて〜

http://s1p.net/vbnm

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

1です。ん〜？てな感じですが、このところ、このスレとしてはけっこう
上がってて、とりあえずは、いい傾向。。なのかなぁ。

昼間に家（＝職場）にいると、サラリーマン時代よりぜんぜん多い頻度で、
いろんな物売りさんに遭遇します。つまり、訪問販売で来るんですね。
いまのところ右翼は来ないですが。宗教はたまに来る。

業者が何か売りつけにきたら、とりあえずパソコンとリサイクルトナーを勧めてみます。
すると、２度と来なくなります。ただし「俺んちより悪徳だぜ！」と言いふらされる
危険性のある、諸刃の剣。素人さんにはオススメできない。

きのうは、シロアリ退治業者さんが来たので、試しにポータブルＭＤを勧めてみたら
買って帰ってくれました。安いのはＭＤＬＰ入ってないからなんだけど、ま、いいか。

きょうは、ジャンク家電のリサイクルさんが軽トラで通りかかったので、
リースバックのパソコンで、部品取りにしたドンガラをもってってくれる
かな〜、と実験してみたら拒否されました。
業者「こりゃないですよ〜ガラクタじゃないですか〜！」
私　「壊れたパソコン、無料で引き取るって言ってたのはウソかよ！」
業者「壊れた、じゃなくて、壊したパソコンじゃあないですか。
　　　こんだけ壊れてたら、金属ごみで出して平気ですよ！」
私　　「・・・（納得）」負けた。

ゴミといえば、厳密にはは事業ゴミになるんでしょうが、いまのところ普通に
出してます。ＩＳＯをとるわけでもないし。

そろそろ「会社たたむぞ！リアルタイム実況中継」になりませんか？
つくるよりたたむほうがこの板的には注目度増すでしょうね。

>>446さん
おはようございます。朝早いですね。ご活躍ください。

>>445
1から読んで素朴な疑問なんですが、リーマンやめるんだったら家のローン
かえせやごらぁ！！とか言ってきませんでした？銀行は

１さんがんばってね！
応援してます！

こんばんは、１です。

>>448さん
うちは、返せとは（いまのところ）言われていません。
ま、不動産の場合は抵当権に入ってるし、団信もかかってるからじゃない
のかな？と、私は勝手に思います。
ろうきんで借金した場合、全額返せといわれるようですね。公庫でもそうなのかな？
いずれは脱サラ予定でしたので、この２つははずし、あえて銀行から借りました。
優遇金利が適用されてたので、むしろ銀行のほうがよかったぐらいです。
ただ、金利は３年固定だったもので、来年８月には契約更改があります。
そのとき、金利がどうなるかですね。家の借金は全額ＵＦＪ（旧三和側）です。
こないだ、通帳記入のときにＵＦＪカードの勧誘があって、一瞬はいろう
かと思いましたが、銀行にデータがいくと、何だかまずそうなのでやめました。
てなわけで、メインバンクはＵＦＪはなく、三井住友です。
地銀／信用金庫は外為にはまったく使えないし、東京三菱は殺伐としてるしで、
やっぱ三井住友かなぁ、と。
　世が世なら、（メインバンクは）拓銀がいまあればぜったい拓銀にしています。

あぼーん

確定拠出型年金個人型を利用して、年金をつくりながら節税。
儲けている個人事業者の新しい節税スタイル、年金形成スタイル。

>>450
たいへんですね〜。でも来年ばれますよね。まぁローン返済をとちゃんとつづけ
ていれば大丈夫でしょうけど。

>>453
信用落として利率上がるかな。
最悪全額返金かも知れんが。

こんばんわ、1です。ん〜、最近忙しくてこのスレに
書き込みもできませんでした。。。
でも、近況報告がてらホームページを作りましたので、
お暇な方はのぞいて見てください。
自己広告ageでした。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%95%83%82%B3%82%F1%81I%93%7C%8EY%82%B5%82%DC%82%B7%82%BD%81B

>>455さん
こんばんは、ウチに似たキャップもいいとこまで作れましたね。
ひまだったから、覗いてみました。ブラクラではなかったな。
言ってくれたら、（予算の範囲で）余剰在庫とか什器とか買いましたのに。

>>456
仕事無いんだろ。
ひまなんだろ。
ネット見るしかすることないんだろ。
そんな、君にぴったりな言葉を送るよ。
・敗北者よ・

>>457
そういうこと言うなって。皆わかってんだから。（ｗ
ローン抱えて勢いで創業したは良いが売上が．．．だろうな。
そう遠く無い将来に悲惨な結末がやってきそうだな。

景気のせいにでもしておけ。

1は？

ま、リアルタイムですから。
みなさん、焦らずね。

１です。いますよ。
おとといの夜中、うちの９年間使ってた（３８６機から使い始めた）ＣＲＴが
逝ってしまったので、とりあえず液晶ディスプレイに替えました。
これ、なかなかいいですよ。夏前に替えれば冷房の効きももっと
よかったのかな、と思いました。いちおうサンプル扱いで仕入れてみました。
この商品は中堅国産ブランド、ＮＥＴ39,840です。外国から取ればもっと
安いのがあるのかも知れませんが。。。

夜中に仕事中にＣＲＴが逝ってしまったので、仕方なく、近所の２４時間営業
のマンガ喫茶まで、辞書と台帳と電卓をカバンに詰めてＮＥＴにアクセスしてきました。
いちおう予備としてメールはＹＡＨＯＯメールに転送しているので、なんとかなりました。
入会費３００円＋１時間４００円＊２＝1,100円は、ちと痛かった。。

漏れはまだ２１だが＠のいってることなんて
聞いてると泣けてくる・・
漏れも起業家志望だよ・・

>>461
1,100円が痛いって言ってるお前が痛い。

1です。

>>463さん
そうかなぁ。
昼、出先に外食するとして、予算８００円ぐらいのランチを食べるとしたら、
１１００円足せば、回転してない寿司は無理でも鰻丼は食べれますね。
あんまり無駄な経費は使うのいやなので。
うちも最近、資本金に比べた金銭の出入りが大きくて、
（たとえば、１３０万円購買して、３日ぐらい後に１５０万円回収、といったふうに）
ともすれば感覚がマヒしがちなのですが、
１０００円ちょっとが、無駄に出てゆくことに対し「痛い」と感じないような金銭感覚
にならないよう、感覚は常時、校正しておくべきなのでしょうね。
うちは２３区内では、３通りの回数券を持ち歩き経費を圧縮しています。
さすがにプリンタ用紙の裏紙は使いませんが。

>>464
えらいぞぉ
オイラも反省反省

>さすがにプリンタ用紙の裏紙は使いませんが。

まだまだ甘い。しっかり使いなさい。ISO取得するくらいの意気込みで！

>>464
だから1,100円が痛いんじゃなくて
無駄にした時間の方が痛いだろ？
PCなんて壊れる物なんだから予備に1台用意して置くとか、
停電に備えてUPS設置するとかするべき。

何を突っかかっているんだ？準備が完璧に出来てから走り出す人間なんか
めったにいない。そんなことしていたらいつまでたっても先に進めない場合
が多いからな。走りだしながら、作っていくというのが王道。
創業間もないコロは一円でもおしい。一円足りなければ電車にものれないしな。
一円を笑うものは一円に無く。これは真理だよ。

>>467
時間はあるけど資本は無いというのが、ほとんどの創業者が経験すること
なんだよ。資本も時間も潤沢にあるなんて奴はめったにいないし、第一そんな
奴、事業起こす必要があるとは思えん。あそんで暮らせばいい。

だから、トラブル予防には金かけろっていってんの。
小銭出し惜しみして後で泣くことになるから。
金で解決できることは金で解決しろって。
金で解決出来ることなんて限られてるんだから。

>>470
UPSとか設置するくらいなら、マンガ喫茶行った方が安く済むと思うが。
サーバーじゃないんだし・・。
データのバックアップだけで対応できると思われ。

トラブル予防に金かけすぎて、資本なくなったらどうするよ？
その辺のバランスが難しいんだよ。

ちなみに、金で解決できることがほとんどです。

資本も時間も潤沢にあるやつなんてめったにいないけど、
そんなやつがさらに大成功したりするのが世の中のいやなところだ。

>>470
君の不幸な現状は金で解決できなそうだな（藁

アウトソーシングは活用しろ

>>471
UPS安いって。何年前の話してんの？（ｗ
自宅兼事務所だったら停電対策やれって。
金かけるのにも常識的な範囲内でやるだろ。
資本金無くなるまでやる馬鹿いないって。
金で解決できる問題しか無い奴って．．．（ｗ

>>475
UPSって、最近はマンガ喫茶行くより安いのかい？
君の金で解決できないことってなによ？
具体的にね。

>>476
えー、いいよ。俺はUPSごときに粘着する470の
話なんて聞きたくないよ。

漫画喫茶で仕事する奴とは取引したく無い。

>>478
そういう偏見持つやつとも仕事したくない。
ただし、偏見通りの香具師が漫喫で仕事してたら、ﾄﾞｰｲかも（ｗ
効率とコスト面で、その時の仕事場所の選択肢が漫喫がベストってことなら、いんじゃねーの

こういう屁理屈言う人とは取引しないが吉。
漫画喫茶はともかく。

見ず知らずの人と共有してるPCで仕事するって怖く無いの？
社内でも神経使うのに。

暇つぶしにインターネットカフェに行くことあるけど、
最初にすることは前に使ってた人の跡を探すこと。
いろいろ出てきて面白いよ。

マンガ喫茶を使ったってのは、トラブル発生時の話でしょ。
通常業務で使うのは、問題だと思う。

昔、ネットカフェでバイトしてたときに
客が店のPC使ってｵｲﾀしたらしく警察来た。
それ以降、客のキーボード入力内容は全部保存するようにした。
バイト仲間で「これ、高く売れるかもね〜」って話してた。
俺は売って無いよ。俺は。

age

取引先は増えた？

終了

>>486
刺ね

>>487

>>1　　必　　死　　だ　　な　　（　　藁

>>488
で？

１です。

あんまり書き込みがないのもアレかなぁ。と。

>>485さん
取引先、微増しています。
最近、細々と小売もやっていますが、何とかネット＋口コミででています。
来月は雑誌広告も打とうかな、との考えもありますが、値段を下げて、販路の面を広げて
いったほうがいいような気もします。

こないだ、面白い現象を発見しました。
秋葉原の某バラエティショップＡに思いっきり蹴られた商品がありまして、
ほかの法人Ｂ（九州本社なんだけど）に卸したら、Ｕターンして、その秋葉原の
店の店頭に大量に卸されていました。
中間マージンが入るから、うちと直取したほうが絶対ＮＥＴは低くなるはず
なんですがねぇ？よっぽどＡＢ間で蜜月な関係があるのか、Ａの営業の口が巧い
のか、僕が営業下手なのか、Ｂがあきらめてバタいたのか？いずれにしろ面白いです。

信用が足らないんじゃないの。

替え玉というシステムは否定したいと思います。

ロマネコンティー

そーれ

これは？成功？

キャップ変更します。
次回から、これが私。
１／社長実習中◆ZcTwpCwk

変更しますた。

>497
直通で安くパソコン売ってくれませんか？

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

株式会社を安く作る方法があると聞いたのですが。
倒産会社を安く買い取るとかアメリカ法人にするとか。
PS
やっぱ会社名とか会社のロゴは商標登録したほうがいいですか？
こんな疑問を解決してくれるHPとかあったらおおしえください！

あぼーん

微増でも増えてれば良いだろ。
この御時世に。

客の利益が何か分かって無いみたいなので先は怪しいが。

がんがれ〜

>>501　怪しげ・・・・。

あぼーん

>>501はブラクラ

創業は易し、守成は難しつう古い言葉もあるけど
まあ死なん程度に頑張れや

いっぱいかせいでいるにとっては１８００の負債なんてどってことない。
でも稼ぎの見込みの無い人にとって負債は１００万でもｷｮｳｲ。
自分、今ｷｮｳｲにさらされ中。。。

http://tigers-fan.com/~pppnn

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　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

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人生はすてたもんじゃなかったよっ　＾＾

2chに宣伝カキコしてるようなバカの人生は掃いて捨てて埋立てちまえ。

>>424
↑ここまでの経緯
ブックマークさせてください

いくら、キャップ変えたり今までの経緯をまとめたって、
現実の倒産は免れられません。はい。

>>513
キャップ変えるってのが必死さのあらわれ。
sageでそっと沈めてやろう。
な。

建国→内政→戦争→侵略→最盛期→敗戦→領土縮小→衰退→没落

いまどこ？

お前ら、そろそろ社名晒しますか？

晒して欲しい！

あぼーん

>>517
ｽﾚ情報を元にいろいろ調べると社名分かるよ。
>>1よ、社名晒しても問題無いよな？

age

>519
登録関係の日時とかで調べつくのかな？
けど、そういう知識ないから全然わからない。
教えてプリーズ！

人の足ひっぱってる暇があったら、
自分の仕事に集中したほうがいいと思うが。
会社を特定して何の意味があるんだ・・・？？
理解できんわ。

>>522
燃料。
さあ晒せ。

>>270
>>298
でほぼ特定できそうだが。

個人事業を法人成りすると、個人事業の廃業届けを出す必要がありますか。
どなたか教えて下さい。

>>525
開廃業届けの書面を見れば明らかです。

必要ですね！？

>>527
廃業理由の欄を見ればよろし。

そんなことより早く社名晒せよ。
ブラックリストに追加するんだから。

去年「こてはん」になって板つくって荒らしにあった経験からいわせてもらうと、
典型的にひがまれている状況ですな、１さんは。
んで、いま、リアル生活ではけっこう繁盛していると見ますな。
んで、いまはあほくさくてここに書き込む気が失せていると見ますな。
１さんの気持ちがちょとわかる５１２ですた。
１さんの書き込みが無くなってちょと悲しい５１２です。
気が向いたらまたきてくだされー。

（ｗ

(ｗ

去年「しゃちょう」になって会社つくって倒産した経験からいわせてもらうと、
典型的にお客なし状況ですな、１さんは。
んで、いま、リアル生活ではひきこもっていると見ますな。
んで、いまは自信なくて書き込む気が失せていると見ますな。
１さんの気持ちがちょとわかる５１２ですた。
１さんの書き込みが無くなってちょと悲しい５１２です。
気が向いたらまたきてくだされー。

会社作るまであんなにはしゃいでレスしていた1なのに・・・

この御時世に起業するなんててぇーしたやつだ
と感心して応援したかったが、
単なるリストラDQNセールスマンってことが分かって萎え。

トリップ付けたり外したり一生ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでもやってな。
物が売れないのは政治が悪いからだ、とか言ってれば良いよ。

去年脳内妄想経営で東証一部上場した経験からいわせてもらうと、
１さんは典型的なDQNですな。
自分で立てたスレッドを放置する無責任な態度はとても経営者に
向いているとは思えない。きっと根性もないのでしょう。
男らしく「倒産しますた」の一言言ったらどうなんですか？ええ？

良かったな>>1。
ｺﾋﾟﾍﾟでてきたら名ｽﾚの仲間入りだ。

応援していますからね〜。
ちなみにキャップ変えたのは偽者でしょう？

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

こんばんは、１です。
みなさん、おひさしぶりです。
ちょうど、韓国まで商談に行ってきまして、今日帰ってきました。
あちらのネットカフェ（というのかな）でも、日本語のＦＥＰが入ってるＰＣは、なかなかありませんでした。

僕がいないときも、案外沈みませんね。。。

ちゃんと保守してませぅ。

そろそろ会社名教えて！

会社名はＮＴＴです

あぼーん

>>541
法人はアルファベット登録はまだダメなんだよな。
１１月からOKだっけ？
カタカナ６文字ってとこは正解だな。
エヌティ（ー）ティ（ー）

カタカナ６文字
「ソフトバンク」かな？

こんばんは、１です。

ＨＰに関してですが、チョコチョコっと１ページだけ、うちのアドレスと
事業の概要を箇条書きにしただけのものを出していますが、意外と
見られてるみたいで、結構ぱらぱら引き合いがきます。
知り合いになった会社さんに、ちょこちょこリンクを張ってもらってると
いうのも、効果としてはあるとは思います。

こないだ、韓国に行ったときにも、偶然、別の韓国の企業からメール
がきてたので（メールが返せなかったから）その場で電話して、その
晩、ホテルのロビーで待ち合わせ、というケースがありました。
これは、結構驚いてたみたいです。

ただ、もともと韓国の市場に有望性を感じて取引してるわけではなくて、
回収事故でも起こったときにすぐ飛んでゆける国だから、やってるだけ
なのですが。意外と内外価格差はまだありますので、いろいろ探しています。

いいかげんホームページのアドレス教えてよ！
妄想かどうか判断つかなIよ！!

>>546
まぁまぁ、もちつけって。キー打ち間違えるほど香糞するなって。
嘘は嘘であると見抜けないと、２ちゃんを使うのは難しいらしいぞ。

>547
おれ嘘は嘘であると見抜けるようになれるようがんばるよ

つーか本気であればこそ絶対に Webアドなんて晒さないだろ。

続きを頼むぞ。
楽しみにしてるんだから。

1よりも
>532←この人の話が聞きたい今日このごろ

>>551
1も同（以下略）

>>549
URL晒したら仕事やろうってやつと鯖落とそうってやつが混在してるからな。
まあ、>>1は仕事あるって言ってんだから良いんじゃねえの。

ていうか今の俺>>532状態

>>554
君の話が聞きたい。
さぁ、勇気を出して語ってくれ。

俺が創業するときにいろんなセミナー受けたが、
>>532みたいな講師ｲﾊﾟｰｲいたな。
１０億の借金抱えて、残った金でロープ買った話聞かされて創業躊躇した。
でも自己破産してやりなおしてここまで復活したって聞かされて
失敗怖くなくなって創業した。
俺今借金無いよ。
仕事も無いけど。（ｗ

うちも仕事なし借金なし
ちなみにＩＴ系です（ワラ

男と女の出会いをプロデュース！！
私どもが皆様の出会いのサポートをさせて頂きます。
これだけ清楚なカワイイ女の子を独占できるなんて貴方は幸せものです！！

「会員制男女交際倶楽部 愛人」
http://www.kodawary.com/fzk/aijin/

１さんがすぐにコピペできるように

「倒産シマスタ」

物が売れない時代に物売りで創業。
>>1は天才か基地外のどちらかなわけだが。

特殊なサービス業やってるが、仕事断らなければならないほど忙しい。
>>1、今月中に廃業したら雇ってやっても良いが。

お前を使って月２５０稼いでお前の取り分が２００を予定。
悪くない条件と思うが。

なんでそんな偉そうなの？（笑）

>>562
実際偉いんじゃねえの？

>560
一浪ですが雇ってくれませんか？（才能あり）

あぼーん

こんばんは、１です。

最近、よくageていただいてるみたいですね。
なに書きましょうか。。。。

最近、商工ローンのＤＭがよくきます。
多分、名簿の漏れどころなんて商工会議所ぐらいじゃないのかな〜、
と思っているんですが。昔、リア厨のころ、進研ゼミのＤＭとかよく
来ましたけれども、そんな感じでつい見てしまいます。
あと、多いＤＭは「記帳代行業」です。１００記帳／月で１０，０００−
からとのことです。「あなたのお抱え経理部です」とか、そういった内容
のものでした。

商工会議所といえば、青色申告の勉強会に出まして、これで元とれたかな〜
と思いましたが、新歓の（そんなコンパみたいな名称じゃないけど）立食
パーティーが、近いうちあるそうなので出てみようと思います。

いま２１日です。いま月次見通しをＥＸＣＥＬで集計しています。
あとまだ１０日ありますので、ぎりぎり目標まで稼ぎますよ。

とりあえず、今月中の父さんはなかったようです。
そして、年内１円も収入がなかったとしても、いちおう年内は餓死はしないようです。

age

>>1さん

でどうですか？今は充実していらっしゃると思いますが
メーカーで働いておられたときより幸せですか？

>>564
どんな才能よ？

>>1みたいな奴が突然倒産して行方くらませて
顧客が連絡取れなくなって困ってるのを助けるのが仕事だが。
だから>>1みたいな経験者が欲しいわけだ。（ｗ

廃業するときは客に挨拶するなり、同業者を紹介して仕事引き継ぐなり
するのが筋ってもんだと思うんだが、廃業する奴らは自分のことで
手一杯らしく客はほったらかしにされてるみたい。

おはようございます、１です。

>>568さん
そうですね。端的に言うと、興味のないことをしなくてすみますので、
精神的には楽です。逆に、経費天国なんでしょう？と言われると、さほど
ではありません。うちの場合、先月は佐川で１６万円物流費がかかっています。

>>560さん
廃業する人は、客はほったらかし、というよりは、客にほったらかされる
ような営業してるから、廃業を余儀なくするんじゃないかなぁ。
うちは買掛金がないので他人さまには迷惑は、原則かかりません。
しいて言うと、カード決済できる法人（海外からの仕入れ）だとカード
で仕入れますので、買掛金というとそんなものでしょうか。
（Ｔ.Ｔ.より安くつくし、お買い物ポイントも貯まりますので）

>560
折れ明らかに普通の人より頭の回転速いから使えるぞ。
ところでどういう業務だよ？

>>571
「明らかに」だって。藁
自分で書いてて恥ずかしくないのか、お前。
あっち逝け、しっしっ。

粘着ウザイ。

亀レス質問すまんが、

＞せこいかも知れませんが、１の資産状況を考えると
＞１年間は職安から貰って、奥さん１年だけ社長にしておけば、
＞多少の生活費はまかなえるのに（ｗ
＞小さな金額を大切にする事が、成功の秘訣かと・・・

この方法を具体的に教えてください。
会社登記するとき、私（失業保険もらうとして）は
資本出資してかまわないのでしょうか？
また取締役に名を連ねたら保険はもらえないのでしようか？

もうひとつすんません。

社名を変えずに有限から株式に変更した場合、
有限のときに使用していた印鑑の一部は流用できるのでしょうか？

おじゃまします。
一部ってどんな印ですか？「有限会社〜」って印を株式会社になっても、
使いたいって事なんですか？
私も今年３月に会社をおこしたばかりで詳しくはありませんが、実印なんかは
出来ないですよね〜。当たり前発言で申し訳ないです。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

＞５７６
そりゃそうだよね。くだらん質問スマソ。

で
>>574を教えてください。

>>579
職安で聞いてみたら？（ｗ
このご時世に不正受給はどうかと思うが。

やるやらないじゃなくて
その方法を知りたいんだが・・・

>>581
知ってても教えない。不正受給者を許せんので。

経費節減の特効薬！
社員にタダで働いてもらうこと。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

１０数年もしっかり保険代納めたんだから半年くらい許せよ。
５８２以外のひと教えて。

ほけんだい

>>584
そもそも方法も何もないんじゃないか？
書いてあるとおり、上さんが社長でも旦那が求職中なら貰えるんじゃ？
職安なんて忙しいから細かいチェックしてる暇ないしな。
知り合いの社労士にでも聞いてみろ。
不正受給になったら金払えばすむことだし。

はぁ、、、今月も赤字かぁ。。。オナニーでもするかな。

そういえば、法人成りに関する本が全く出ていないのは、どういうわけだ？

１は電気でも止められたのかな？

３年後に貴方のビジネスは存在していますか？
貴方は幸運の女神の後ろ髪を知っていますか？
貴方の前をチャンスという幸運の女神が通り過ぎようとしています。
　　　　http://travailathome.net/andinf/

何売ると儲かるかお兄さん

>>591
隔世剤

何売るかは関係なし。
誰が売るかで儲けは決まる。

>>588
法人なりもそれぞれ異なるからな。
皆が節税のために法人なりするわけじゃないし。
法人組織になるんだったら士との付き合いも深くなるから、
法人なりを支援してくれる士探せってことだな。
俺は支援してくれる会計士見つけたが業績が追いつかない。（ｗ

588です。
外形標準課税が一番怖いです。
それがあるので、今一歩踏み切れずにいるのですが、
一応法人成りの細かな手順を知っておきたいと思ってます。
でも全くないんですね。本が。

>>595
だから士に聞けよ。

こんばんは、１です。

きょう、ポストに商工ローンに混じって、国金のパンフが入っていました。
これは、季節ものとして例年この時期にみんなに送られるのか、うちが開業半年経つ
から送ってくれてるのかわかりませんが、「年末特別金融相談会」と銘打った
案内が届きました。
いままで、無借金経営を「余儀なく」やってきています。基本的に
７０万円出て行っては９０万円入る、など極端な自転車操業ですので
借りれるものならとりあえずかりたほうがいいかとも思いますし、
利息もロハではないので無意味な借金は負わないほうがいいかな〜
とも思います。売掛も買掛もほぼ発生していないのです。。在庫は
ある程度は持っていますが。。（いま現在１ヶ月ぐらい）とりあえず説明会にでてきます。

うんこぷりぷり

ぷりぷりぷりーん

600げとぷりーん

★突然で恐縮ですが、「リピート.スリーR（Repeat　Threerenwal）」とよばれるビジネスゲーム、ご存知でしょうか？
少し長くなりますが、その内容をお話しさせていただきます。
最近私のＰＣに「３人の参加者の口座に１,０００円ずつ振込むだけで数週間後には大金が手に入ると！」というメールが届きました。
「大金？どうせねずみこうみたいなものだろうと一蹴し削除しかけたのですが、莫大な借金のある私にとって
夢の様な話しでしたので、 ひと通り読み通してみました。
(1)違法性がないこと。 (2)誰にも迷惑をかけないこと。 (3)投資分をうわまわる大金（？）が入る可能性は否めない事。
(4)資本が少ない割には、楽しみの大きいゲーム性があること。 (5)参加しメールを送れば、大金を手にする可能性が大きくなること。
　　　　　　　　　　■■■■■■■≪たった３,０００円で大きく稼ぐ！≫■■■■■■■
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　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（A）まず下記３人の口座に１,０００円ずつ振込みます。 必ずATM（振込機で）
　阿波銀行　　　　　　徳島駅前支店　　　　　普通　0427421
　新生銀行　　　　　　本店　　　　　　　　　普通　0356616
　郵便局口座　　　　　記号10200　　　　　 番号　65080911
（B）３人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加え順位を繰り上げます。
（C)次は、インターネツト上の掲示板に載せたり、メールで宣伝します。
　それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。１週間後に口座を確認してみて下さい。びつくりする位、入金があります。
　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ご注意】３人の口座の一番上の人は、絶対に削除してください。そうしないと法にふれます。
　　　　　一人が抜け、一人（あなた）が入るワケですから、ねずみ講に代表される「無限連鎖講やマルチ商法」ではありません。

週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。通販なので女性の方にも喜ばれています。
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その他、男性･女性ともに喜んでもらえる。。。
しかも激安。例）ラッシュが1000円。他店と比べて見てください。
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001942
こちらはビジネスです。
アダルトグッズ販売、不況知らずで儲かるよ。
男と女の永遠のビジネスです、需要は増すばかりです。
あなたはただリンクを貼るだけです。
リアルタイムでアクセス数、報酬金、等確認できます。
よって楽しみながらビジネスができ、毎日、報償金の額、確認するのが面白くてなりません。
しかも純利の５０％があなたのものです。
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001942

宣伝ウザイな人は
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019134890/526-534
とか見てくだされ。こういうバカは徹底的に駆逐しないとね。

1さん、
頑張って下さい。応援しています。
起業は大変だけどやりがいもある筈です。
このまま軌道に乗るといいですね。

>>１
設立後の税務所とかに届ける書類はどうしたんですか？

どうせ脱税してんだろ？

>>606
ﾊﾞｶ？（ｗ

こんばんは、１です。

>>605さん
市役所、県税事務所、税務署と全部に届出が必要です。
このへんは、入門書に全部でていますので、書いてあるとおりにそのままやりました。
それプラス、保険と年金の切り替えも別途必要なのと、青色申告の予定であれば
その宣言も必要になります。
（いろんな意味で）うちは青色にするか白色にするか迷いましたが、会計士と相談して青色申告で
申告するほうを選びました。自己責任で選んだ道とはいえ、複式簿記はめんどくさいですね。。。
うちはこのスレの前のほうにレスいただいた方の薦めで弥生会計を入れました。

あと、めんどくさいといえば、古物商の台帳の記入もめんどくさいです。
うちはリースバック（と、開封品と称して売っているド新品）の取り扱いがあるので、
これも避けて通れません。

きょう店舗用品店に行ったら、クリスマスＰＯＰの売り出しをしていました。
もうそぅいぅ季節なんだなぁ。と思いました。

有限の一人会社ですが、保険と年金は国保と国民年金ですが
問題あるんですか？

法人は健康保険・厚生年金に加入義務あり。
だから、問題ある。
悪質な場合はたしか２年さかのぼって保険料を請求される事もあるらしい。
でも１人会社だったら多分問題にはならないと思うけど。
でも保険料高すぎ！！

>>609
最近法人成りして一人会社を作ったので社会保険事務所に問い合わせたら、
「強制だけど、一人会社の場合は加入しなくても特にペナルティはない」と
言われた。ただ、何年かに一度、国保や国民年金の実態調査があるため、
その時に「法人なら社会保険へ」と指導が入ることはあるとか。

ウチは夏に国民年金基金を年払いしちゃったんで、しばらくは国保＆国民
年金でも差し支えないかって聞いたら、それでいいんじゃないかって言ってた。
心配ならとりあえず社会保険事務所に電話で聞いてみたら？

こんばんは、１です。

>>609 - >>611
実は、うちも加入していません。
611さんのいうように、ペナがないので国保にしています。
答えようかどうしようか迷いましたが（609さんごめんね）
また煽られても困るしなぁ、と思いました。いぢめられっ子なもんで。

わたくし事ですが、結構歯医者に行くのが好きで、３ヶ月に１度は歯磨きして
もらいに行きます。勤め時代は「セールスマンは歯が命！」でしたので。
いまは、好きなときに歯医者にいける代わり、お金が１．５倍になったのは
ちょっと痛い。

これからも、ペナルティがないと思いますか？
厚生労働省で一元徴収になると・・・
2年遡ったら、凄まじい金額になる、例え1人社長でも・・法律には逆らえません

社会保険には罰則規定がありません
年金が減るかもらえなくなるそれだけ

馬鹿ども相手にしてもしかたないか

1さんが楽しそうで何よりだ
楽しくないのに事業起こすのは愚だぜ

こんばんは、１です。

腹も減ったので、夕食の支度をしたいのですが（独りモンですので）
佐川さんがまだ来てくれてないので、出荷が終わったらスーパーに行って来ます。
ちょうど、これぐらいの時間にスーパーに行くと、野菜とか肉とか惣菜とか割引に
なってるので、ちょうどいいのです。余談ですが、近所にはスーパーＡとＢが
ありますが、個人的に好きなのは割引の気前のいいＡ。しかし集客は圧倒的にＢ。
Ｂはぎりぎりまで割引ステッカーを貼りません。ある意味、日常のこういった
シーンでも、経営の方策が見え隠れするような気がします。。。

今夜は、まだ仕事があるのです。しかし、惣菜コーナーのにぎり寿司半額にコーディネート
するにはやはりビールは必要でしょう。。。今夜はバービカンで辛抱します。

>>611
うちも保険なんて入ってない。
そんな金を払う余裕はない。
入る必要もないし、これからも入るきはない。
中小企業にはそんな余裕はない。
国に付き合う気はない。
保険料など一切払わない。

>>613
保険に加入する考えはない。
いくら請求しようが一切払わない。
国に中小企業の実態がわかっているとは思えない。
机上の空論を振り回したところで、現実の前に
どうなるものでもない。

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

>>619
http://whois.ansi.co.jp/?key=travailathome.net#travailathome.net
http://whois.ansi.co.jp/?key=anzen.net#anzen.net
いまどき電話ねーのかよ。（ｗ

１さん始めまして。
先月末に国金の説明を聞きに行こうかなと言われていましたが、どうされました？
もし必要のないお金なら借りない方が懸命です。
余分なお金を持つと気が大きくなり、いらぬ物にお金を使うハメになります。
１さんのすごい所は無借金ということです。
本当に借りないといけない勝負所が来るまでは、借りない方がいいですよ。

私が脱サラしたのは３０歳で１５年経ちましたが、資金繰りにはかなり苦労しました。
始めの３年間は無我夢中で働き、５年目当たりから自分の給料がキチンともらえるようになり、今では法人税も数千万納めるだけの黒字会社になりました。
しかし借金も１億近くあります。金利が年間で３００万近くかかりますので、いつかは無借金経営にしようとがんばっています。

１さん陰ながら応援しています。成功して下さい。

社会保険に加入するしない・・・加入に否定的な方、多いですね。
しかし、国の方針は変わったようです。（痛みを伴う・・・です）
今後は、ペナルティを法律どおりに課すようです。
国税滞納処分同様と仮に同じになっては・・・ですね。

公務員ってばかな書き込みしかできないんだな・・・・

AA大辞典､2典に続く新ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ!
ｺﾃﾊﾝに詳しい方を広く募集しています!
我こそはと思う､博識な2ch博士を募集しています｡
貴方の知識を我々は求めています｡
どうか､情報をお寄せください!

ｺﾃﾊﾝ辞典を作ろう!
2ちゃんねるｺﾃﾊﾝ登録所
http://curoco.com/2chvote/koten/html/

>>622
方針は変わったかもしれんが実態はなんにも変わってない。
法改正がされてから（素案が報道されてから）対応すれば良いだけの話しだろ。
方針が変わりました。…だからなんだっつーんだって…。意図がさっぱりわからんよ。
とりあえず年金と失業保険の原資、無駄遣いして目減りさせた天下りのバカをとっとと吊るし上げてくれ。
話しはそれからだ。…と、ここは経営板だったな…。

アホ役人も加入してないくせに生意気な企業も、どちらも吊るし上げきぼーん

一つの考え方です。勉強にもなります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

こんばんは、１です。

621さん、はじめまして、こんばんは。
借金に関しては、したくてもできない時期は確かに脱しまして、
どうやら借りるべくとりくめば何とかなるのではないかという状態ではあります。
白状すると、ウチは仕入れが割とみみっちかったのでロスも多かったです。
借金できてればもっと購買してたかな〜、と。
たとえば、
「商品Ａ＊５０本（結果的には単価は割とおいしかった模様）」というのが
あり、これを売り込んでみたら、
「あ！いいですね！欲しいです！　え？５０ですか。。。２００だったら（即決なのに）なー」
というのがあり、あぁ〜ケチケチしないで購買しときゃよかった。。というのがありました。
うちの資金繰りでも無理すれば買えたのですが。。。まだうちの倉庫（っても玄関先）
にまだ５０ＰＣＳあります。。こぅいぅ銭失い路線はちょっと懲りたので、
一度なんとか吐き出して、年内は在庫リセットしてみようかなと思っています。

ところで、年末の経費需要なんですが、
・年賀状　＊５０枚（極端に少ない？！うちの商売はまだまだこのレベルです）
・お歳暮　＊５セット＠４０００円以内　を見込みます。
・タオル　カレンダー　なし！！
　初売り販促費は別途考慮ということで。。

>>628
「５０ですか。。。２００だったら（即決なのに）なー」
この辺は、お金が無くて断りたいけど見栄も張りたいっていう
相手の可能性もあるので注意した方が良いよ。
素人考えだけど、実際は在庫になっている商品なんだから
それ以上買っても普通売れないのでは？
それはともかくお元気そうでなによりです。
くそ寒いけどがむばってね。　あっ俺も年賀状注文しなきゃ。

まー、体力無いうちは確実に裁ける量以上は手ぇ出さないほうが。
今の時代、不良在庫抱え込んだら一発で即死でしょ？（笑）

こんばんは、１です。

最近特別面白い話がなくてどぅしようかなと（いい意味でなくルーチン化している）
思いましたが、きょう、ひとつだけウマーな話（になるかなぁ。。）がありました。

昨日、うちにウイルスが届きました。うちんちは各国のＨＰにリンクしてるから
そこそこウイルスや変な（？）ＤＭは来るんですが。極めて普通に来ました。
で、結構ヒマ（気分的に、ですよ）だったので、「ウイルスに騙られている」差出人の
プロパティをみて、アドレスをコピペしてＧｏｏｇｌｅで検索をかけてみたら、結構大きい
インポーターだったみたいで、早速メールしてみたら、今朝返事がきました！
偶然ですが「月曜から幕張のホテルに滞在しますのでタイミングがあえば商談
しましょう」みたいな返事になりまして、一応２５か２６日に商談しようと思います。
１は、２７日〜１２月４日まで韓国出張です。って不在案内しとかないと、
先月みたいに　１出てこいやゴルァ！ってなりかねませんので。。。

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛１出てこいやゴルァ！

URL晒してください

千葉県民め。（ｗ

1です。関東に在住してることは公表しています。。。

海外のバイヤーは幕張あたりのホテルに泊まる方が多いみたいですね。
比較的、成田からのアクセスを考えてのことなんでしょうか。
いま出張の資料（恥ずかしくてプレゼンとは口にできない）を作成しています。
なんか話をもっていけないか、ぎりぎりまで材料を探しています。
電化製品で、電圧がまったく関係ないものというと、カーコンポ関連、とくに
トレードインスピーカーなどは仕向も周波数も万国共通で売りやすいです。
ボタン電池なども引き合いだけはあります。あと電圧に関係ないものといえば
電池駆動のポータブルオーディオなんかそうですが、結構日本製にこだわる
向きが多く、前回結構苦労しました。Ｐ社の品物でも日本製でなければ買い叩かれ
ます。うちはＰは正規ルートで取れないのでわざわざ卸経由であらかじめ仕入れとき
ましたが、台あたり３００円！ぐらいしか抜けませんでした。
１２／１だけ食べ歩きの日にして、あとは足で稼ぎますよ。

誤）仕向も周波数も万国共通で売りやすいです。

正）ラジオのように周波数などの面倒な問題もなく、
　　　　　　　仕向は万国共通といえるので売りやすいです。

■10.000円の高額収入
　1件につき最大10.000円の高額収入。月収100万円以上も可能。
■画期的なビジネス！
　インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
■誰でも出来ます！
　インターネットができる環境の方なら誰でも参加可能です。
　インターネットを利用したビジネスですので、自宅や会社で好きなときにで
　きるビジネスです。
■専門的な知識は一切不要！
　ビジネスに必要なツールは全て当社で用意いたします。
　また、サポートも万全です。
■詳細は今すぐこちらから
　http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/

2chで宣伝しまくって悲惨な末路を辿った幾つかの業者サンのことを知らないんだろうなぁ…かわいそうに…。

>>637

シャチョサン、オゲンキ？

１です、こんにちは。
（640さん、保守ありがとうございます）
帰ってみたらＦＡＸがぐじゃぐじゃになってました。。。メールは転送させたのですが。

今回は、ＫＯＴＲＡ斡旋の企業に訪問したのと、ソウルモーターショウにいってきました。
ＫＯＴＲＡ紹介に関して否定的な話も（>>422さん）ありますが、やはり基本なのでは
ないでしょうか。
今回のバイヤー氏は自称３４歳。韓国だから満３３歳かと思います。
社員を４名雇用、３１歳で脱サラの４年目。。。という経歴だそうです。
「ｉｃｈｉ−ｓａｎとだいたい同じ年で脱サラですよ。。」といわれ、
いつか見てろよ。。と刺激になりました。
とにかく「呑みニケーション」が多く、滞在時、のべ４回食事しています。
そこまでやるか？って感じですが。。そこの社長の貿易仲間（異ジャンル）も
同席させてくれたので、非常に収穫は大きかったです。全部商談が成立する、と
いうのは皮算用にすぎませんが、ＫＯＴＲＡ斡旋で「集団取込み詐欺」なんていう
のはありえないとは思うので、今後の商談を大切にしたいと思います。

ソウルモーターショウでは、クルマ周りの電化製品（非ＯＥＭ）をみてきました。
ＤＶＤのメーカーの商談ブースに入ってきました。日本仕向に転用可能な製品
とのことで、これはサンプルを購買予定です。

アホ役人も加入してないくせに生意気な企業経営者も、どちらも吊るし上げきぼーん
ま、吊るし上げは報道によると、時間の問題やー

なんで今更蒸し返してるんだか（ｗ

こんばんは、１です。
今回、>>641で接触したバイヤーの希望で、カー用品のリクエストがありましたので、
とりあえず、国内のタイヤ関係の卸と取引することになりました。
まずは現金決済スタートです。タイヤだけでなく、エアロとかＨ社のチューニングパーツ
も扱えるようになります。輸出用にと思って、何とか取引へのドアをこじ開けましたが、
もし（「カー用品」というカテゴリーで」輸出が）うまくいかなくても、各車種のオーナーズクラブにでも出入りする業者に
なったらとりあえずは捌けるかなぁ、と考え中です。
これに関しては、在庫を持たないので在庫リスクはないし、社会的信用を失うわけでもないので、
失敗しても失うものはなにひとつなく、ひじょうに気は楽です。

昔、某大手ゲーム会社がソフトのおまけにマウスパッドを着けたんだけど、出荷前に
なって全部回収したらしい。
なんで回収したかってーと「日本で売っちゃ行けない素材で出来てたから」だそうで。
つまり素材がヤバイもんだった、と。結構有名な話なんだけど。
海外から輸入するときは一応簡単にでも調べたほうがいいかもしんない（笑）

特に韓国は意外なところで反日な奴が出てくるからな。
普通に対応すれば「お前は日本人の割りに良い奴だ」って言われるのはメリット。

1です。この時間に弥生会計中です。
きょうは１３日の金曜日のため、リスクヘッジとして営業車に乗らないようにしようと思い、
１１時出社＋内勤限定ときめました。その分いま働いています。（半分はマヂ）

>>646さん
これはある意味、韓国での商談の面白さですね。。。って言ってもまだ成功も失敗も
してませんが。
私は、韓国という市場の魅力を（いまのところ）こう考えます。
東京圏、大阪圏、名古屋圏、という３大商圏があり、さらに第４の消費地としてソウルを
考えます。（ここではイデオロギー論は、あっさり無視してください）
東京からは、金額／時間的隔たりとも福岡まで行くのとまったくかわりません。
他の国と違って、回収で取りっぱぐれがありません。何かトラブったらすぐ行けますし。
いまのペースでは、２ヶ月に１回攻めてもペイするんじゃないかな、と。
ソウルはホテルが高い都市ですが、今回は、恥ずかしながらＹＭＣＡを使用しました。
（ただし、商談だけはプラザホテルの喫茶店を使用）
このスレをみてくれている皆さんは、１が倹約家なのは十分ご存知だと思いますので、
ここは煽りはなしってことで。（「マンガ喫茶事件」再来の予感？）

お約束で、わーいえむすうぃえー。

１です。こんにちは。
役所に行こうと思ったら、もう間に合わなくなったので、定時（いちおう１８：００）
までは、年賀状でも書くことにします。
といっても、年賀状をＤＭとして差し出したところで、広告媒体としてのみみた
場合、メールの発達した時代では費用対効果が生み出せるのか疑問であるので、
うちは、会社設立のときにお世話になった方と、前の会社の同期のうち、
いかにも「脱サラしました。メシ食ってます。お前らどうですか？」的な解釈を
しないでくれそうなメンバーを選び、差し出すことにしました。

しかし、余談ですが、ＰＣでの印刷というのは１５年ぐらい前からあまり進歩が
ありませんね。一発でイメージどおりの印刷ができたためしがありません。
このへんの使い勝手は９８０１全盛期から変わらないような気がします。
てなわけで、イライラしてきましたので、差込印刷を断念して住所を手書きにしました。
けっしてＰＣも万能ではありませんね。。

>649
プリンタありで住所手書きするなんてとても信じられませんね。
120年前のプリンタじゃないですか？

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/

こんばんは、１です。
懇親会（カネドブ）から帰りました。これから飲みなおします。

>>650さん
信じられないというまえに、人を信じることからはじめましょう
１３０年前ではなくて、１２０年前ですね。
１２０年前は１８８２年ですか。日銀設立の年ですね。
プリンタの歴史は日銀から始まったのか。。ふむふむ。
銀行では印字は欠かせないですものね。
>>651
たしかにいいとは思うのですが、ＨＰのことと確定申告と消費税の
還付で頭がいっぱいです。。。

このスレはいつも拝見しておりましたが、
今回始めて書き込みさせて頂きます。
プリンタで年賀状を作る場合、印刷範囲が
微妙にずれてイメージ通りにいかないものです。
（某エ●ソ●のプリンタはそうでした）
今はビジネスに使えるBROTHERの複合機を使って
いますので、今年はそれで作ってみようかとも
考えております。でも、やはり気分的にはお世話に
なった方々には手書きの年賀状を送りたいですよね。
ですから今週末は年賀状書きに費やす予定です。
自分としても、手書きの方が嬉しいですから。

寒いんじゃヽ(*｀Д´)ノゴルァ！！

１です。おはようございます。
（　>>654さん保守ありがとございます）

今年は暦どおりでも飛び石なしの休みになっているため、役所が閉まるが
早いわ、年明けは６日まで開かないわで、結構不便です。
もっとも、勤め人時代ならぶち抜き９連休なんていうのは喜んだと思いますが。
あ〜ぁ早く正月明けないかなぁ。。って感じですね。（半分はホントです）
業態によっても違いますが、いっぱんに小売＋実店舗での物販なら、初売り効果
でそこそこ稼いでいるところだと思うのですが。
とりあえず、年末は玄関（最近簡単な接客カウンターを自作）の掃除と、
棚卸と伝票整理でもしまっさ、という感じです。

akeome

手書きの方がインパクトあるって。１の選択はOKかも。

そんなに印刷が面倒だったら主婦SOHOに頼めば馬鹿みたいな値段で
やってくれたよ。奴らアホだから、インキ代もロハにしてくれる。

あけましておめでとうございます。１です。

元旦ときょうは、家電量販店で初売の販売応援のバイトをしてきました（非ネタ）。
いろいろ意図がありましたが、現在のメインの供給メーカー（前職）
と持ちつ持たれつというポーズを見せておきたかったということ、ほかのメーカーの回し者が
来てれば、そこで商品供給のコネをつけておきたかったということ、それと、セールストーク
の腕試し、いわば書き初めみたいな感覚で臨みました。
給料も日給で一応もらえます。現在の感覚ではたいした額ではないし、はっきりいって
全然割りにあいませんが。
多少狂った金銭感覚の校正にはちょうどよい気がします。まる半年（人から）給料を
もらってませんでしたので、お金のありがたみが再認識できた気がします。

で、続き。

「１は正月にバイトにでるほど食うに困ってるのかなぁ」と他人に思われたら
どうしよう？とはあんまり思わなくて、逆に、何をやってでも食っていけるんじゃない
かなぁ、とそういう気になりました。

「あ〜、バイト君！それこっちに運んどいて！！」と言われながら、
（くっそ〜！ここ半年、他人にそういう口調で命令されたことなんかないのに！！）
などと考えているプチ傲慢な自分を見つけたりと、なかなか新鮮な発見がありました。
やばいやばい。。。もちろん直しますよ。

で、仕事場についたら、自分のその日当の何倍もの金額の注文が来ていて、
複雑な気分でした。
新年はこんな感じで幕開けです。
今年もぜひご贔屓にお願いします。

小売はないの？何扱ってるの？マイナスイオンドライヤー？

（＾＾）

こんばんは、１です。
今週、無理に買い取った在庫があったので、やりくりとしては割りと
しんどいです。何とかなるとは思いますが。

>>660さん
小売、若干あります。一部ヤフオクも使います。
ヤフオクの業者出品の場合、価格で勝負するか、ＨＴＭＬを駆使したいやらしい書き方で
勝負するか、人によっていろいろありますが、とりあえず、消費税別とか落手負担とかは、
弊社的には、どうかなぁ〜？とは思います。
なんでドライヤーですか？うちはやってません。
こないだ、放出品で、なぜか某有名瞬間接着剤＊５００ＰＣＳぐらいありましたが、
（某化成の名誉のために言うと、メーカー放出ではなく流通放出です）
小売では売れないので、リアル店舗のある法人に廻しました。

こんばんは、１です。
今週、無理に買い取った在庫があったので、やりくりとしては割りと
しんどいです。何とかなるとは思いますが。

>>660さん
小売、若干あります。一部ヤフオクも使います。
ヤフオクの業者出品の場合、価格で勝負するか、ＨＴＭＬを駆使したいやらしい書き方で
勝負するか、人によっていろいろありますが、とりあえず、消費税別とか落手負担とかは、
弊社的には、どうかなぁ〜？とは思います。
ドライヤーは。。。うちはやってません。
こないだ、放出品で、なぜか某有名瞬間接着剤＊５００ＰＣＳぐらいありましたが、
（某化成の名誉のために言うと、メーカー放出ではなく流通放出です）
小売では売れないので、リアル店舗のある法人に廻しました。

だぶってますね。疲れてます、すんまそん。

期待してたんだが、なんかこじんまりとしてるんだな。
リーマンに戻りたくならない？

１です。

>>665さん
別に。ならないですが。
はっきり言って、私より高収入のサラリーマンなどいくらでもいます。
同年齢で金融関係なら、そろそろ年収が１本に届く人も珍しくないでしょう。
私など、日によっては自給換算だとマイナス１０００円の日だってあります。
しかし、通勤ラッシュもないし、好きなライブには開場時間までに行けるし、
もう戻れないですね。

あと勤め人時代と比較してだと、若干ですけど、頭がよくなりました。
作業全体を見渡して、最適化する癖がついてきたので、外回りでも無駄が
へりました。窮地に追い込まれると工夫せざるを得ないみたいです。

こじんまりといっても、むしろ、どぅやってミニマムでコンパクトな経営にでき
るかなぁと思案しているぐらいです。外注に出したほうが効率的であったとしても
自社のノウハウにつながるかなぁ的なことも自分でやってます。（ＨＰ作成なんかがまさにそう）

民間企業のバーター取引が諸悪の根源
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041949500/

＞外注に出したほうが効率的であったとしても
【挿入】自社でやったほうが
＞自社のノウハウにつながるかなぁ的なことも自分でやってます。（ＨＰ作成なんかがまさにそう）

ほんまに頭よくなったんかい、と小一時間問い詰められてもこまるので訂正。

住まいは持ち家だったよね？年金の保険料払ってる？

その話は既出じゃ…つか「年金の保険料」って…。年金の掛け金？　保険の掛け金？
微妙に意味が…。

保守。こんな風になんないようにガンバレ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖
　('A`)
　‖ ‖
　　| |
　　.：
　　.：
−￣￣−
　￣￣

（＾＾；

１です。　ご無沙汰しております。

先々週、会社創立以来の経営危機（延べ４日間だけでしたが）がありました。
在庫を取りすぎてしまって、倉庫を借りなくちゃいけなくなったり、
遠いところから商品を運んだので、けっこう大変でした。
家〜埠頭まで１日３往復ときめて、物流費も惜しかったので、４日間運びまくりました。
資金繰りも、一時ショートまで７０万円ぐらいまで迫りました！！やばいやばい！
現在、埠頭に借りてる倉庫代が月６０，０００円と、けっこうばかになりません。
で、せっかく埠頭までもってきてる在庫もあるのですが、いったん郊外のコンテナルームまで引き上
げる方向で検討中です。てなわけで、いま、自宅の台所〜玄関までびっしり在庫が入ってます。えぐい。
いまでは何でもありませんが、そのときはマジに経営危機を感じました。
儲けゼロだけではなく、儲けがマイナスになってゆく怖さを思い知りました。
「売り上げがなくても、固定費が利益を食いつぶす」のですね。
授業料は高くつきましたが、いい経験になりました。

>>1-50>>51-100>>101-150>>151-200
>>201-250>>251-300>>301-350>>351-400
>>401-450>>451-500>>501-550>>551-600
>>601-650>>651-700>>701-750>>751-800
>>801-850>>851-900>>901-950>>951-1000

>>673
病気にならないように気をつけて。
小さい会社は社長が倒れると会社も倒れる事よくあるから。

ちなみ年収は平均するとどれくらいありそう？

ずっと年収600万いただければもう大大幸福です。
夢は結婚でもなく女でもなく車を買うこと。毎年200万貯金しても
400万あるから贅沢して暮らせます。
4年ためて現金一括払い。BMWM3を買います。
もし会社が大成功して年収800万くらいあったらランボルギーニのディアブロ買います。

１も35歳までに年収1000万とるぞとか目標きめて頑張って下さい。

みなさん、おはようございます、１です。
まだ仕事してました。（いちお時差のある仕事ですので。。。）
電話もかかってこないので、案外集中できます。
国際迷惑メール（ＰＣ）は大変多いですよ。なかなか面白いのが来ます。
冗長なのがほとんどで、アホまるだしのが多いのですが、機会があれば晒してみます。
でもネタとしてはいいのかな。

>>674さん
マジな話、年明け〜１３日までずっと風邪引いてました。
そのときにちょうど>>673な訳でして大変でした。
一晩寝たら治るんですが、２１：００ぐらいからまた風邪を引く、というループ
に入ってました。
年収は、実はまだ記帳していません（年末調整では、預貯金生活とした）
ほしいお小遣いは、仮払にしてあります。
記帳金額は確定申告時ぎりぎりに会計士と相談します。いまのところ名目月給を固定給２５万円
にしておこうと思います。

>>676さん
Ｍ３いいですよね〜　僕はＥ４６の３１８ｉ＋営業車がステージアです。
正直言って、ある意味では乞食みたいな商売（＝なりふり構わずどんな仕事もしてる）
から物欲が低くなってしまいました。
いま、欲しいものはプラズマＴＶだけです。あとは住宅ローンの繰上げ返済か、居間の
リフォームがしたいな、と。

本来、勤め人時代にやっておくべきだったのでしょうが、ホンモノの懐石とか、
ホンモノのフランス料理とか、一切口にしたことがありません。というより、
どれがホンモノかわかりません。。。。　とりあえず、自由なカネがあったら
「ホンモノが欲しい」な、と思います。

持ち家もあるとぁ初耳な気が。
……もうアンタ人生勝ったも同然だよｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）

>>679
持ち家は資産ではなく負債。

携帯生放送がやってくるMTMTTV
この歴史的な出来事を体感しませんか？
股間で感じてMTMTTV

http://www.mtmt.tv

>>681
また川崎君の宣伝か。
http://www.networksolutions.com/cgi-bin/whois/whois/?STRING=warpvillage.com&SearchType=do

１です。客からの携帯で起こされてしまいました。

>>679さん
過去ログ>>10内を参照ください、築１８年の３０年ローンです。
（勤め時代に）ローン控除が受けれて安い物件を探し、起業時には
事務所としても、倉庫としても、法人に対する個人保証としても使えるよう
無理して買いました。

>>680さん
まったくそのとおりですよ。。。

　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｷﾀｷﾀ／

　
　　　　|　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＼
　 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!　　　　　　ｷﾀｰｰｰ !!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　 ／

あぼーん

保守保守。
消費税上げる前に免税点(店)減らせヽ(*｀Д´)ノゴルァ！！

はじめまして。ごくふつ〜のOLです。何も知らない私ですが、質問です。皆さんそれれぞれの思いでオーナーをされてますが、
オーナーではなく、ビジネスオーナーを目指されている方はいらっしゃいますか？私はそのビジネスオーナーに興味があります。
それからもう一つ、皆さんはオーナーになるとき何をイメージしてスタートされたんでしょうか？
誰か教えてください。

>>687
マルチの勧誘でつか？必死だなｗ

>>687
名前からしてハーバカですか？
skydeb

ビジネスオーナーってどこの国の言葉だよ。

>>690
マルチの国のお言葉です。ｗ

名無しさん！あなたのビジョンは何？

>>692
マルチの常套句「ビジョン」ｗ

ビジネスオーナー、ってなんだ（笑）。雇われ店長のことか？
オーナーってのは文字通り全権限を持ってる親分のことだよなぁ。
それにビジネスがつくってのはなんだろうな。仕事上のオーナー＝商売にだけ口を出せるオーナー＝雇われ店長？
ネズミの親も在る意味ビジネスオーナーか。親分は別に居るけど、グループ内ではオーナーだしな。

まぁそれはそれとして、こんなんとか。
・業界が需要を期待するIT投資促進税制　〜30万円未満の損金処理制度と併せ中小企業にも恩恵
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0210/gyokai49.htm
資本金の免除といい、なんかやんなら来年度が狙い目かのぉ…。

ビジネスオーナーでググレ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC

おはようございます。１です。ご無沙汰しています。
１月期に在庫でアップアップしていましたが、ようやく落ち着いてきました。
おかげで、今月の仕入れは実需を除きほぼゼロ、安売りせず、売上の厳しいの
はガマンして、今月期は１２日現在の売上が約１３０万円／粗利４０％弱（物流費を除く経費率５％で計算）
となっています。本来はここまで粗利がとれるはずないので、あまり参考になりませんが。

いちおう、弊社でも（プロパー品は）過去の売上台帳をみながら仕入れていますが、
先々月なんかは、プロパーが売れなくて、参ったな〜と思っていたら、
塩漬け状態の不良在庫が全部まとめて高粗利で売れたりなどして、なぜか毎月帳尻が
合っています。この辺は机上の経営分析があてにならない部分ですね。
きょうはＡを売り込んで玉砕したので、ついでに準不稼動のＢの話を持って
いってみたら、そっちのほうがよかったみたいでいい感触でした。

ﾎｯﾎ〜

保守いるかな？

いりますよ、そりゃぁ。

１です。こんにちは、ご無沙汰しています。
生きてますよ〜

２月は、なかなか不景気でした。
ただ、単純に売れないだけだったので、売上がない分経費はかかりませんでした。
どうしようもなく倉庫代が経営を圧迫。。。っていうのがありませんので。

ただ、２月は２８日までしかないのですね。。。分かりきったことですが。
(なんで太陽暦を作ったときに３１日の月から１日づつ削って２月に乗っけなかったのか
いち個人としては非常に不思議なんですが）

とりあえずなんだかんだで７００です。みなさん応援してください。

……もう三月デスヨ…。この前新年になったばっかなのに……どういうこと？

あぼーん

三月五日は珊瑚の日、と。

http://www.asahi.com/national/update/0306/016.html
氷山の一角。手遅れ。

>>1
確定申告に忙しいんだろうけど、
ﾚｽﾏｯﾃﾙﾖ

>>705
ﾊｧ?

１です〜！

開業したてのころにたくさん買った経理の本とか、簿記の入門書とか
いまごろひっくり返しています。やばい。
最近簡略化しているのは、足代。ガソリンは月末締の掛買いにしました。
ＪＲはＳＵＩＣＡで管理しています。
ガソリンも為替予約みたいに、先物買いできたら面白いのにな、と思います。

かつ、こまごました、ゴミっぽいものの在庫処分もしなければなりません。
たとえば、某大手カーショップの店頭のワゴンセールで買いしめた芳香剤を輸出した
余り（２０コぐらい）とか、そういうのはたとえヤフオクを使ったとしても売れませんね。
こういうのが、この世でいちばん通販に向かない商品だと思います。。

２〜３ヶ月に１回、韓国出張の計画でしたので今月も行くつもりなのですが、
早く行かないと、卒業旅行シーズンと重なってしまいます。。。
（これだと、チケットの値段が上がる。。と思います）
ちなみに某教会の会合なんかがあると、その日の前後は航空券が入手困難です。

早く行かないと、というか、もう時期に入ってる気が…。
芳香剤は、単品で売るんじゃなくて、＊＊円以上の人に、とか、先着で＊＊名に、とか
オマケで付けるか、どっかの懸賞サイトに提供して宣伝に使うとか。

（＾＾）

え？ここ潰れたの？

１さん、お忙しいのは分かりますが、せめて１週間に１回はカキコしてくださいよぉ。
個人的には応援しているんだけど、こんなに間が空くと心配になりますぅ。

＞＞１は自殺しまつた
そろそろ気温も暖かくなっているので腐敗が進行している頃合でつ。
部屋にも死臭が充満してまつ。

>>710
会社突き止めた？
このスレの情報だけで特定できるよ。

>>713
ヒントをください。お願いします。

つか、別に会社を知ってどうなるものでもないと思うんだが…。
保守。

心配・・・です。



保守。

>>715
ブラックリストに追加します。
情報漏洩しそうだから。

１さん、カキコお願いします。ほんとに潰れたの？心配でなりません。。

あぼーん

あぼーん

１です。おまたせしました。
確定申告は、なかなか鬱でした。（お父さんはありませんけど。。）
むかしテレビで、ビートたけしが、漫才ブームのときに、所得から税金分
プールするのを忘れて大変だったと言っていましたが、どういうことか
しみじみ分かりました。（うちは「一応」黒字決算にします。。いまのところ
損得はわかりません）
結構サボり屋なので、８月下旬に７月の絵日記を書いている、といった感じの
つらさがありました。
最初のうちはコンビニでＣＡＲトップを買ったり週間アスキーを買ったりして
も書籍費で落としましたが、（そのかわり日経新聞は落としていない）
だんだんめんどくさくなってきました。。。。
もうちょっと接交費をつかっててもよかったかな？とも思いました。

決して裕福な社長ではありませんが、５月の創立記念日にはバリ島に行きたい。。。
と思って、ＨＩＳ（社用チケットはいつもここで）のパンフをみて思っています。

ところで。。。
「イラク戦争は、有利に働くだろうか？逆だろうか？」
海上運賃の便乗値上げができるゾ！と思いましたが、いまのところおトクはないです。
（ここでは、戦争のイデオロギーは無視させてもらいますが、朝起きたらＣＮＮと
ヤックンの番組は欠かさず見ています）

なんでネットバムでキャッシングが推奨されてるのか意味不明だな。
しかも『ネットバム』なんて信用を有り難がってるところが尚イタイ。

１さん、心配してました。

３月の決算でお忙しかったのですね。
これからも応援してます。

？　法人も確定申告というのかい？

会社の経理じゃなくて、シャチョさん本人の確定申告のことだろ、きっと。

１さんが戻ってる・・・なんかすげぇ嬉しい。
確定申告でいそがしかったのね。
私もこれから有限にしようかなと思ってる奴なので、ここは本当に楽しいです。

あぼーん

>725
あはは、そっかそっか。

逝ってきます。。

あーホントに勘違いだったのか。ネタだとばかり（笑）。
戻っておいでー。

1さん、あんたえらいよ。こんな定期的にカキコしてるなんて。
俺も見習いたい。俺も独立して生きていきたいよ。

そろそろ書くネタが無くなってきんじゃないですか？
たまに見させてもらいますので、ネタ無くてもカキコして下さい。

>>729
今更ながら脳内だったりしてな。

あぼーん

ずっと読ませてもらって質問なんですが、
>>1がやってる仕事というのをまとめると、
電化製品などを独自ルートで安く仕入れて、
量販店、小売店などに転売するということですか？

>>1ガンバってるか？

自作自演ｳｻﾞｲﾖ

自作自演では無いと思うぞ。

>>733
簡単に言うとそういうこと。もっと言えば正規のもんを卸から買ってくんじゃなくて
量販店の過剰在庫とか倒産した販売店の在庫を買い叩いてきて、他に売る。
で、安く売ってるとメーカーが偵察出してモノを買ってきて、内部の製造番号から
流通経路を割り出そうとするから、足がつかんように番号なんかを削って売る。
デフレで店がバタバタと潰れたり、安売りが激化する中、結構それで儲けてるヤツは
多い。>>1さんは、そこまで凄いシノギしてるようには見えないけど、まぁそういう
仕事と思われ。

>>737
なるほど。ありがとうございます。
輸入物にしても、国内物にしても価格差があれば
利益は出せるってことですね。
しかしなんとなく商売として尊敬出来ない部分があるんですが、
これ一生続けるんですかね？

>>738
そういえば昔パスタがイタリアとかで以上に安い（当時日本で３００g１７０円程度、イタリアで５００g６０円）だったんで輸入パスタの店やろうかと思ったが。

>>738
尊敬できる仕事って何よ。

>>739
そういやこないだイタリア行ったけど
パスタが日本に売ってるものと食感が違っておいしい。

みやげでパスタを持ちかえったら、結構喜ばれた。
ただイタリア人相手に取引するのはなかなか難儀だな。。

１です。おはようございます。

きょうは天気がいいので（少なくとも首都圏は、ですけど）昼からクルマを
洗いに、近所のカーピカランドまで行ってきたいと思います。
カーナビも仕入れてきたので、いちおうデモカーとして取り付けもしたい
のですが、めんどくさいですね。丁寧にやれば丸１日かかりますので。。。
でも、量販は取付工賃で儲けるんだろうな。。

>>737さん
書き込みありがとうございます。ちと違います。
うちはメーカー直取でも取ってますよ。
意外にメーカーはシリアル管理なんてしていませんので。
１がメーカー時代は、ある品物に関して「メーカー欠品で１ヶ月待たないと入荷しません！！」
って言ってるのに、平気で客から予約受けちゃうような量販もあって、
（こう言ったら悪いけど）場末のスーパーの家電コーナーから
「１本貸してくれませんか？入荷したら返しますので。。」って感じで、
シリアルなんか最終的にはグジャグジャになってました。。

で、メーカーから商品を取るとしたら「仁義」は絡みますよ。
でも大抵は輸出しちゃうと足は付かないです。メーカーも「輸出だったらＯＫ」
とか、「化粧箱なければＯＫ」とかオーダーがありますので。
電圧に関しては、シェーバーとかポータブルオーディオとか、ワールドワイド商品
であれば全然問題ありませんので。
ちょっと具体的なケースで話せば、今、韓国はＭＰ３プレーヤーが大流行しています。
けれども、日本ではさほどでもないので、国内市場は供給過剰です。１１月ぐらいにこれを捌きました
ウチでは、コンパクトフラッシュだけ抜いてバルクで国内流通＋プレーヤーは
韓国へ、って感じで流しました。
この商売はまだ通用すると思うので、興味のある方はやってみてはどうでしょうか。
ウチはもういいです。。。

１さんがんばってるみたいですね。
＞＞ウチはもういいです。。。
どうしたんですか？

>>1
韓国語しゃべれんの？

>>740
尊敬できる仕事とは何か？ってことを議論すると
荒れそうなので控えます。あくまでも主観で言っただけです。

なんとなくやってることはわかりました。
しかしやっぱりずっと続ける仕事には向いてないなぁと
個人的に思ってしまいます。（批判ではないです）
仕入販売というものの性質上、取りっぱぐれなどのリスクが
大きいと思うんですよね。
上の方で１さんが言ってたように、大部分の資金を動かさないと
利益出せないってのは、精神的にもかなり神経使いそうですね。
それと将来的な展望、例えば５年後、１０年後の形態は
どのような感じに進化するんでしょう。気になります。

１です。
せっかく洗車しようと思ったんですが、結局電話ばっかりかかってきたので
やめました。。もうドロドロです。
きのうから、よくあげていただきありがとうございます。

>>744さん
ひとことでいうと、「いろいろめんどくさかった！」
>>745さん
ハングルは全部よめます。別に親戚筋にネイティブはいないですが。
ただし、もし、万一、私自身が商談に通用するほど韓国語がペラペラだったとしても、
英語が話せるぐらいの（≒少なくとも多少は知的水準の高いｏｒ向上心のある）人と商談したほうが
楽しく、疲れない商談ができるのではないかとは思います。

>>746さん
申し訳ないんですけど、尊敬はされないでしょうね。
少なくとも、将来、家族ができたりなどしたら、家からオフィスを分けないと
子女教育にはよくないことだけは確かですね。
ただし、キツくキタナい仕事をするプロセス抜きに、きれいでかっこいい
仕事ができるのかなぁ・・・できる人もいるんだろうなぁ・・
５年後、１０年後ですけど、一口にいうと「ＰＣを使いこなす」
ということに尽きる時代になるとは思います。すくなくとも２ちゃんに
来られてる方は、普通にＰＣを使いこなせてるわけですが、
思いのほかＮＥＴの力は強いです。うちが出荷してる得意先（のサイト）が
一般家電板で晒されてましたが、その次の日の追加発注はすごかった。
（誓って言うと、自作自演はしてないよ！）

>>1
儲かってるみたいだね。
がんばれーー

>>742
なるほど。シリアル管理って意外といい加減なのか（笑）。
なんか事件あったとき、証拠品の流通経路調べられずに大騒ぎになりそうな悪寒もするけど。
勉強になりますな。

>>750
信じてるし。ｗ

そういえば、資本金使って規制以下の金額（株式１千万未満、有限３百万未満）になったらどうするの?
まさか会社強制解散?

改善命令出て猶予期間の後、登記消されるんじゃ？
ここよりもっと最適なスレがありそうだけど。気になるから答えわかったら書いといてちょ。

>>751　お前はダレだよ（ｗ

とおりすがりの者ですが、
>>752
資本金使って？？いまいち質問内容はふめいだけど
普通キャッシュを積んで会社作って、その後それを元手に
あれこれ買ったりするわけだから会社にはいつもキャッシュが
あるわけではないよ。減資とかなると別だろうけど。

あ　た　り　ま　え。

>>752 >>753
へたれ経営厨の極めつけだね。

解答じゃなく煽りレスしてるだけの自分は厨房じゃないと思ってんのか？（ｗ

＞７５２

株式会社の最低資本金というのは登記するとき
に１０００万必要ということ。もちろん見せ金で
結構。１０００万のお金を維持しなければ
ならなということではない。
登記完了したならそれを使って良い。
資本金を使って企業活動をするのだ。
資本金を使わずお金を借りてそれで活動してもよい。
ところで最低資本金が改正されるのだよね。
もう実効されているのかな？

＞７５２

株式会社の最低資本金というのは登記するとき
に１０００万必要ということ。もちろん見せ金で
結構。１０００万のお金を維持しなければ
ならなということではない。
登記完了したならそれを使って良い。
資本金を使って企業活動をするのだ。
資本金を使わずお金を借りてそれで活動してもよい。
ところで最低資本金が改正されるのだよね。
もう実効されているのかな？

システムの誤動作で２重書き込みになった。
許せ。

>>1
いつもROMってたﾘｰﾏﾝです。頭が下がります。
ちなみに御年は30才？でしたっけ？すごいなあ。

>>759
752ではないが、許す（エッヘソ）
つーか、それは分かってることなんだが、1000万で株式会社作ってだな、減資たら
どうなんの、ってのが気になるんだが。
減資の手続き(届け出)をしたと同時に有限会社に格下げされるん？　有限会社の場合は？
と。その辺がちょっと興味深い。それとも資本金が最低限の場合は減資の手順は踏め
ず、直接、有限会社や合資会社への移行をすることになるのかの。
ま、保守ついでの雑談。

>>762
株式会社としては1000万以下には減資できないだろ。
だからまず有限会社にならなきゃ減資できないはず。
それから、７５９の「見せ金」も一応違法だからな。実質的には
見せ金でも口に出すなよ

１です。こんばんは。

きょう、関東地方は雨で大変でした。一日中クルマに乗ってましたが。
自転車なら１０分で役所に行けるのですが、クルマだと駐車場３０分待ちです。。。
用度品も必要なので、ホームセンターにも行ってきました。業種は直接関係ありませんが、
こういうところに来ると、なんとなく商売のアイデアが出そうな気がするので、
けっこう面白いです。

>>761さん
当方、８月が誕生日なので、既に３１歳です。
余談ですが２０年ほど前、明石屋さんまが「今年で３０〜知っとるケのケ…」
とかやっていましたが、３０歳を超えた今これを考えると、こらすごい３０歳だなぁ、
と思います。

資本金集めは、大変でした。前半カキコ参照ください。

誰か会社特定できるレスの番号おしえてちょうだい！

>>765
>>1に聞け。

>>763 なるほろ。

俺は40才のﾘｰﾏﾝなわけだけれども
まじで脱帽です。失敗するのが怖くて
どうしてもできないです。

おはようございます。１です。

実は、きのうでスレを立ててからひそかに１周年です。

（出張予告）
15静岡
17-22ニュージーランド
23-26韓国

ＧＳＭ携帯が欲しいですが、結局どの国で買えばいいのかな〜
韓国用にはプリペイド機を持ってるんですが。

１さん忙しいみたいですね。
商売繁盛そうでなによりです。

ｽﾚ立て1周年オメ

ちなみにauのｸﾞﾛｰﾊﾞﾙなんたらでよいのでは？

あぼーん

おくればせながら１周年おめ。

奥歯瀬名柄 一周年 御目。

>>1
雇ってください

（＾＾）

あげ

データロボやＰメディア等の設置店が増え、利用している人を見かけますが、果たしてデータ分析で、パチンコに勝つ事ができるものなのでしょうか・・・

私は釘を読み、データも参考にし、台を選択します。これは欲張りでしょうか？

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

1さんがやろうとしていることは、昔、城南電機がやっていたことと同じだと考えていいですね？
いわゆるバッタ屋、もう少しかっこいい言い方をするとアウトレットですね。

やろとうしてること、でなく、もうやってるんだろ…。
その物言い、キミの見識は数年ズレてるね。

1さん、今日は韓国かー
うまくいってるかなぁ

SARS.をお土産に帰ってこないことを祈る（w

現役社長の１さんに質問があります。
当然社長になるために勉強したんでしょうけど、詳しく教えてもらえませんか？
仕事の合間に大変だったでしょうに。

辞めてから勉強するのは、激しく生活苦に陥るのではないだろうか。

失業保険をもらいながら…（ｗ
でも別に>>785はそんなこと書いてないと思うけど。実際にやってみるのが一番の勉強だ、ってことかの。

>787
実際に起業準備に入っただけで失業保険って打ち切りなんすよね。
バレなきゃいいんだろうけど。
私は自己都合退職だったので３ヶ月待ってから失業保険もらって、
更にその間金銭のからむ準備活動ができないってのは起業にハンデ
だとあきらめて退職後即起業しました。
その時うまくできてるなぁと思った(ｗ

1です。いま帰ってきて仕事場です。
いま書き込みをしてる横で、
猛烈な勢いで、代行受信分のＦＡＸが吐き出されています。
ＯＵＴＬＯＯＫをみたらメール未読が４００通を超えていました。。。
（ほとんどはＹａｈｏｏメールに転送して、現地でみてましたけど）
海外旅行ネタとしてはいろいろ濃い話もあるのですが、スレ違いなので
ここでは割愛します。
ＮＺでは夜が暇だったので、パチンコ代わりにカジノに行ったら、スロットで
邦貨で７０００円ほど当たりまして、その次の日にフリマみたいなのを
やっていて、ちょうど７０００円ほどで端末を買い、ボーダフォンの
チップを買って装着しました。これはこれで結構おとくでした。

>>785さん
起業直後は、計画通りにいかないことがほとんどだったので、
結局、起業準備はあまり役にたちませんでした。無意味ではありませんが。

>>781さん。
城南は、サラリーマン時代に直取がありました（担当したことはありませんが）
バッタ屋のイメージが強いですが、販売は基本的にプロパー品が中心だったみたい
ですよ。