次世代型物流システム/マネーの虎　黄氏の野望編 ２

こちらへどうぞ

チョンコウの錬金術作戦パート２へようこそ。
馬鹿を騙してがっぽり大儲け！馬鹿はもち
ろんお前のことだよん(藁

>>2
今日脅しの電話をして来たのがお前か！？
警察を呼ぶぞ！！！、ログがあるからな！！

>>3
嫌がらせは無視しないと…相手が喜ぶだけだよ。

前スレ>>953黄さん

> 効率を良くすることによって、運賃を２０％下げる事が
> 可能かもしれないが、それは運送業者が決める事ですね。

あぁ、そこなんですよ・・・。私が一番聞きたい所は。

> 時間の短縮は２０％以上

この「時間の短縮」は、顧客（荷主さん）へのメリットにもなりますよね。
例えば、荷主さんが軽運送業に仕事を依頼して、
「今いっぱいなんで、ちょっと手配に時間をください」とやるとき。
顧客に「見つかりました」あるいは「今回はちょっと無理です」と解答するまでに、
従来の方法と、このネットワークを活用する方法で、
どれくらい時間に差が出てくるのか。具体的にお聞かせいただけます？
従来なら１時間待たせるとことを、１０分で回答できるとかだとスゴイと思います。
あるいは、半日だったのが１時間に短縮される、とか。

>>5
評価を頂きまして、本当に有難う御座います。

＜どれくらい時間に差が出てくるのか。＞
その時の依頼内容にもよりますが、緊急の場合の社内処理例にしてみます。

作業依頼開始：
↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一段階　担当者に作業依頼

現在の電話での場合：顧客→担当者（通話時間５分間、通話料は普通電話の場合は約２０円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通話時間５分間、通話料は携帯の場合は約７５円、４０秒１０円の計算）

　当システムの場合：顧客→担当者の携帯メール（データ−入力時間５分間、常時接続の場合、無料）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第二段階　ドライバーに確認

現在の電話での場合：担当者→ドライバー（通話時間５分間、通話料は普通電話の場合は約２０円）⇒実際は不可のに近い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通話時間５分間、通話料は携帯の場合は約７５円、４０秒１０円の計算）

　当システムの場合：担当者→ドライバー（顧客の依頼メールを返信、操作時間は１分、手数料１０円と通信料４円）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第三段階　ドライバーの返事手順

現在の電話での場合：ドライバー→担当者（第二段階の続き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当システムの場合：担当者→ドライバー（担当者の確認メールを返信、操作時間は１０秒、手数料１０円と通信料４円）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第四段階　顧客に可否の返事（住所を聞く）

現在の電話での場合：担当者→顧客（通話時間１０分間、通話料は普通電話の場合は約３０円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通話時間１０分間、通話料は携帯の場合は約１５０円、４０秒１０円の計算）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当システムの場合：担当者→顧客（第三段階で自動処理のため、省略です）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つづく

続き

第五段階　ドライバーに作業指示（住所を伝える）

現在の電話での場合：担当者→ドライバー（通話時間１０分間、通話料は普通電話の場合は約３０円）⇒実際は不可のに近い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通話時間１０分間、通話料は携帯の場合は約１５０円、４０秒１０円の計算）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当システムの場合：担当者→ドライバー（第二段階で自動処理のため、省略です）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第六段階　ドライバーの作業開始報告

現在の電話での場合：ドライバー→担当者（通話時間１分間、通話料は普通電話の場合は約１０円）⇒実際は不可のに近い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通話時間１分間、通話料は携帯の場合は約２０円、４０秒１０円の計算）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当システムの場合：ドライバー→担当者・顧客（報告メールを返信、操作時間は１０秒、手数料１０円と通信料４円）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第七段階　ドライバーの作業終了報告

現在の電話での場合：ドライバー→担当者（通話時間１分間、通話料は普通電話の場合は約１０円）⇒実際は不可のに近い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（通話時間１分間、通話料は携帯の場合は約２０円、４０秒１０円の計算）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当システムの場合：ドライバー→担当者・顧客（報告メールを返信、操作時間は１０秒、手数料１０円と通信料４円）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

トータルの計算

現在電話の場合：通話時間２７分　　　普通電話の通信費１２０円　　携帯電話の場合４９０円

システムの場合：操作時間６分３０秒（多少誤差はある）　費用は５６円

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
軽貨物の場合はほぼ同じです。外注時もほぼ同じ処理手順です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

携帯電話会社で確認した事項は下記の通りです。（３社）
１、メールが届かない事はありますか？
アドレスは正しいければ、１００％中に９９．９９９％は問題ない。
（電話会社のサーバートラブルで消える可能性はあるから）

２、届く時間はどれ位かかりますか？
現在、毎日１２億通のメールは届きますが、そのうち８億通は迷惑メイルのため、確実した答えは出来ませんが、防止対策
次第で、早くなっています。
目安時間：　通常　３０秒
　　　　　混雑時　１時間
　　　　　サーバートラブル時　返答は出来ません。

>>5
あ、書き忘れました。
外注の場合は、作業受けられる側で成約手数料、５００円がかかります。

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馬鹿な日本人騙して楽しいだろ？そんで、その馬鹿の
金を騙し取って良い思いできるなんて最高だな。そう
だろ？テメエ、目が釣りあがっているぜ。ちょんは、
世界中から消す必要がある。なぜなら、臭いから。

お前みたいな、底無しの馬鹿を見たのは初めてだよ。
早く市んだほうが、世のため人のためだろうよ。
ちんかす。

>>11
そろそろ目を覚ませよ。
基本的に差別しているだけでもただの愚か者だが、
特にビジネスの世界ではそういうことを言っている
余地なんて無いんだよ。まぁ、最も企画の一つも
出せないおまえに言っても無駄だな。

13は黄氏？書き込み時間から

偽者が現れましたので、プレゼン会までは書き込まないことにしました。

>>15
勝手に人の発言を左右するようなことはやめて下さい。
偽者による発言の邪魔には屈しません。

>>16

本物なら、これを　Huang Dahai　漢字に直せるはずですよ！！　

では・・・・

>>16

本物なら、これを　Huang Dahai　漢字に直せるはずですよ！！　

では・・・・

>>17,18

本物なら、これを　Huang Dahai　漢字に直せるはずですよ！！　

では・・・・

>>黄
宇多田ヒカルって中国でも人気なの？
http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf

くだらないこと聞かないで下さい。
やっと仕事がかたずいた。

>>19
は、は、遊べるね！(^_^)
これもね、本物しか知らないよ！　Yong qing 漢字に直せるなら、
君は本物。本物の息子の名前ですから、書けるでしょう？

黄さんよ
くだらん茶番してる暇があるんやったら、もっと働いて
借金返した方がいいと思うけど・・・・

>>23
有難う御座います！！
返せるよ！会社への融資金ですから、軽トラック２台、ナビ２台
給料の中からはの返済はなしです。

>>黄
宇多田ヒカルって中国でも人気なの？
http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf
くだらないの？みてよ。

◆←黄さんしかしらない情報と共に使えば本物を証明できるのでは？！

>>26
有難うございます。

>>25
>>21番は僕ではないですよ。
見たけど、台湾の物らしいが、意味不明です。

パート２はこちらへ

＞でも、投資で新しい会社をするつもりですが・・・
＞今の会社をコンサルと営業代行会社にするつもりで、そうすると、
＞今の会社にいくらの支払があるかは、一目瞭然ではないかな？

僕が過去3年の決算をみせるべきと言ったのは、黄さんの経営手腕を
計る判断材料として出資者に提供すべきということですので、
これから今の会社をどうするかとは関係ないです。
プレゼンには時間があれば行くつもりですが、
僕は企画自体の善し悪し以上にあなたにそれを実現する手腕があるのか
を重視しますので、是非見たいですね、
いくら企画が良くてもあなたに能力や信用がなければ何の意味もない
その意味であなたが経営してきた会社の業績を見せていただくのが
一番だと思ったまでです。

メインがあ○ひ銀行との事ですが、
中国人特有の商買感覚が抜けてないようにも思えます。
都市銀行をメインバンクにするのは中小企業にとってそれほど
意味があるとは思えません、中小に対する情報提供や対応なら
信用金庫あたりの方がはるかにいいですよ、

>>30
有難う御座います。
ただ、会社は設立してから、２年も経てないので、多分決算書を
提出するのは難しいと思いますが、説得するにはその場での説明
しかないかな？あまり準備する時間もないので、なんにかいい方
法はないですか？

２年経っていないとって、なんで、決算書を提出できないのでしょうか？

赤字だから？

＞有難う御座います。
＞ただ、会社は設立してから、２年も経てないので、多分決算書を
＞提出するのは難しいと思いますが、説得するにはその場での説明
＞しかないかな？あまり準備する時間もないので、なんにかいい方
＞法はないですか？

ないという事自体、出資者を募る以上問題かと思いますが、
後日きちっとした物を作り、改めて説明の場を設けるべきですね。
投資するかはそれからというのが筋だと思いますが、

それと黄さんは別会社を株式にするつもりですか？
それなら筆頭株主に取りあえずなるか、完全に信頼できるパートナーとで
過半数分の株式を持てるだけの資金準備はしてるのですか？
特許の申請資金もだせないとここで要ってましたがその辺も気になって
たのでこの際聞いておきます。

>>32
本当の事を言って赤字ですね、予測範囲内ですが、
ある事によって、情況はかなり悪化している時期
がありました。でも、現在は少しづつですが、立
ち直っています。

ただ、会場ですべて言わないと、逆に信用を失い
ますので、すべてを、出すつもりでいます。

経営能力に関しては、人によって考え方は様々
ですが、自分では自分だけの力は足りないと思
っています。やっぱり、回りの協力がなければ
いけないと思っています。

>>32
あ、提出できないではなく、提出用意をしていなかった。
準備不足ですみません。
それと、僕の考えですが、アディアを持っている人は皆
経営能力を持っているわけではないので、回りの教えも
必要です、僕もいろいろ勉強しないといけないと思って
います。現に何人かの協力者がいろいろ教えてくれてい
ます。本当に感謝しています。

>>33
すみません、それは明日に返事します。

行こうと思ってたけど止めた。
明日も絶対に、この調子でのらりくらり言い逃れするから。
今日やらない人は、明日もやらない。
今年やらない人は、来年もやらない。
前スレから見てるけど、
【道具】以外の質問にはさっぱり答えてないよ・・・
答になってないというか。

叩けば叩くほどほこりが出ますなぁ

>>36
日常業務で追われる中で、徹夜で明日
の準備を用意しないといけないけど！？

なんか勘違いしてんじゃないか？
やりたくないならやらなくていいんだよ。
出資して欲しいと言えば、
いろいろな質問が出るのは当然のことで、
答えなければ損をするのは黄氏の方。
これまでに出資を考えても良いと言う人は何人も出ているのに、
質問に答えられず逃している。

んで、明日のプレゼンに行く人は何人くらい居るの？

>>36
脅迫電話かけたのお前だろ？

>>39
何度も言ったように、「答えられず」ではなく、日常業務に
追われ、ココですぺてを答えていくには無理と思いますが？
ちなみに、ココで書き込みしている時間は殆ど僕の睡眠時
間です。ばらばらで、３、４時間しかない睡眠時間です。

しかも、僕一人対無数ですよ、真剣な投資家たちは理解を
してくれると思います。

>>40
現時点では５０人前後です。

>>36 >>39
金出す気がある人はもうここで質問してないと思うよ。
本気で金出す気があって、疑問があったらプレゼン会で
質問するでしょ。

>>42
いや、答える回数や量のことではなくてね。
答えるものと、答えないもので、
明らかに偏りがあるとうこと。
ま、いいや。もったいないと思って書いたけど、
余計なお世話にしかならないだろうから。

>>43
そうかもね。

黄さん日常業務に追われる中でって同業の仲間に運送をしてもらってこのプレゼン会
の資料等を早期に用意すべきでしたね。いそがしいかったからは通らないと思います。
だって黄さんの人生の中でもたいへん大きなチャンスを掴もうとしているんですから。

ていうか、もともとこの一連の板は黄氏が「マネーの虎」に出演し、語った事に対して
ウンヌンということでしょ？（黄氏のアイディア・システムに対しての賛否）
だから「マネーの虎」出演の際、番組に提出した書類（資料）のままでいいんじゃないの？
今さら書類作りは必要ないと思うけど？
この一連の板の意見に左右されて、作り直すのはナンセンス。
黄氏が志を強く持ってのぞんでいけば、誰か解ってくれる方が出てくるハズ。
本当に良いもの、世の中に必要なものなら・・・

小さいエンジェルごっこですか？
この番組の趣旨は。

ひばむす「あのねえ、睡眠時間3,4時間なんてのは当たり前なんですよ。」
ノシアス「（首を振りながら）惜しい。実に惜しい。」

出張洗車サービス男はこれで逆転ノーマネーだったよね。
そんなに厳しいのか・・とも思ったが。

いよいよ今日１４：００！

>48
経営者になれば判る。
睡眠時間が3時間や4時間は普通という会社は多いよ。
特に起業したてのころで、他社に対してのアドバンテイジがない場合は、
労働時間の長さで戦うしかないからな。

あのねえ、睡眠時間3,4時間なんてのは当たり前なんですよ。
俺は、そんな生活、嫌だ〜〜〜！！！

私も京都で軽トラ持込み運転手をしていますが、
時間のロスとピンハネが多すぎます。
黄さんが進める事業に期待したいですね。

ではプレゼン会に行って来ます。
出せるお金はあんまりないけどね。

>52
あやしいなあ。最後の自作自演か？

決算書も提出できないなんてクレイジー。黄さんよ、経営はあまくはない。
VCのプレゼンでも決算書を提出してくれと言われなかったか？融資の際
だって、決算書を見るのは当然だろう。あんたが、担保も無いのなら過去
の実績を見せて信頼してもらうしかない。決算書を提出するということは、
あんたが経営者としての力量を見たいだけのことだよ。

実社会には、誹謗中傷は当たり前なんだよ。注意しなければならないの
は、金を出すかどうかをきつい事を言って試してくれことがあることだ。出
したいからこそ、ガーンと辛いことを言う場合もあるってこと。アンタは、言
い訳が多過ぎるよ。

辛いことを言われても逃げないで答えることだ。

今夜のみなさんの報告が楽しみだ

>>56
そうだね〜！

というわけで行った方レスよろしく。
漏れは都合で行けなかった・・ＴＴ

レポート期待してますー。

まだプレゼン中？

仕事がめちゃくちゃ忙しくてしばらくここ覗いてないうちにプレゼン
当日になっちまった・・・ようやく一段落したのに・・・(鬱

どうしてここまで質問に対してずれた答えを返すことができるのかがわからん。
多くの人が指摘しているけど、相変わらずだし。一番引っかかるのは、この道具は
どう使うといいのですか？の問いに対して、この道具はすごいんです！の一点張り
である点。おそらく黄さんの頭の中にはあるんでしょうが、それがまったく自分の
言葉で表現できていないため会話が成り立っていないですね。せっかく指摘している
人も多くいるのに。

ひろゆき来てたYO

プレゼン会先程終了致しました。
結構大企業の社長さんもきており、最終的には黄氏に対して
参加者130名で2500万円の投資が決定いたしました。
もちろん、黄氏の借金も肩代わりされるという大変良い
結果となりました。黄氏も涙を見せる一面もありました。

>>62
マジ！！？
ナニしにきてたんだろ？
挨拶とかしてた？

少し興味があったみたい

>>63
おおー！すごいな！

黄さんはやく来てくれないかな
喜びを聞かせてくれ

>>65
そおなんださんきう。

これ、失敗するよ。通信とか運送のような価値を生み出さない業種は、
資本力が必要。
この場合、運送の新しい需要を生み出すというより、価格のメリット
を優先している。だから、他社に価格を下げられれば追随するしかな
く、利益を思うように出せないよ。
まあ、黄さんのチャレンジが運送業の変化を速めるという、社会的な
役割は望めるかも。但し、ビジネスは失敗するよ。

そうだよなあ。わけわからん。

でも黄さん持ち逃げするんじゃない
不穏な微笑みがあやしかった

持ち逃げしたら新たな祭りでおもしろいけどね♪

私自身は本業をもう少し軌道に乗せてからの方が、
いいと思うんだけど。経営能力があるとも現時点では
判断しにくいし。所詮2chにきている人ですから、
コロッとだまされたのかな

てかネタだろ。
実際逝った人レポキボンヌ。

>>73
金出したの？

大企業の社長って誰よ？まさか西氏じゃないだろうね(藁

＞７３
本業何してるの？

まさかのまさか

行く途中にバイクのエンジンが止まってしまいました。
中目黒で、近かったので遅刻してでも行けば良かったのですが、
押して帰ってきました。

>黄さん
おめでとうございました。
御成功 心より応援いたしております。
是非、頑張られて下さい。
失礼します。

つまんねえ嘘つくな。
30人ぐらいだ。

そんな素人で金出し合っても、絶対失敗するぞ。

ひろゆきの感想ききたいな

>>63
あれ？
100人ぐらいしかはいれないんじゃなかったっけその会場？

150人入れた。スマソ

逝ってまいります

黄さんの涙にもらい泣きしました

オイ、そんな事より内容をレポートしろよ。

みなさまにお願いします。
以下のＵＲＬはイスラエル外務省のページです。
ただ今から２チャンネルの”祭り”を開催したいと思います。
２チャンネルの方々は、以下のＵＲＬにジャンプして
１０秒に一回キーボードの「Ｆ５」キーを連続的に押します。
（あまり押しすぎるとサーバがダウンするので程々に…ニヤリ）
そうすることで、日本人のメッセージとして
イスラエル外務省のサーバーのログに残す事が出来ます。
（あくまでも、今回の行動はサーバをダウンさせる目的ではありません。ご了承ください。）

この文章をありとあらゆるスレッドにコピー＆ペーストしてください。
私たちは、イスラエル国が今行っている戦争と言う名の
殺戮行為を止めさせなければなりません。イスラエルは
民族浄化（パレスチナ人の抹殺）をしようとしています。
http://www.mfa.gov.il/

ひろゆき2時間遅刻で登場。
MLで報告してほしいな。

>>88
MLってなに？

>>89
めぇりんぐりすと

>>90
しゃんくす

ひろゆきがだしてるのは、メールマガジンだよな。
すると、MMじゃないか？

ひろゆき来てたのは本当。UGTOPの石川英治も来てた。
参加者は２０人ちょっと。

前半はかなり厳しい質問が飛び交ったが、非常に前向きで
結局３時間のプレゼン会でした。私はその時点で帰ったので
続きはわかりませんが、具体的な投資になったか気になります。

というか黄さん「準備してなくって」っていう言い訳は
まったく問題外でしょ。それじゃあお金出せません。

元ハッカーの石川英治氏が「なす氏」だったわけだ

石川英治とひろゆきが来るのがわかってたら
プレゼン会行きたかったよ。

>>95
君は１００％相手にされないよ

石川英治って誰？有名な人？画像とかどっかにある？誰か詳しく教えて。

>>97
有名なエンジェル。
この人に目をかけられると完ぺき。

フーン、ちゃんとした企画出して実行可能な人なら、
カネ出す人がいるってことか・・・。
そういう意味でなら、今回のことも無駄ではなかったわけだ。

なすって、こいつか、たいしたことないじゃん。
http://www.ugtop.com/wem/index.html

ナスダックとは、関係ないじゃん。

誰だよ、リキッドオーディオ関係者だなんていったのは

私は本日途中まで参加していました。
当初、黄さんは出資者の求める質問に十分答えられない面がありましたが、徐々に黄さんも慣れてきて、適切な答えができるようになってきたと思います。
厳しい質問はいくつかありましたが、出資する心持があるからこそで、当然と思います。
あのあと、行方がどうなったか気にかかります。
資料がもう少しあったらよかったですね。
でも、黄さんの説明で大体理解してきた方も多かったですし、
全体としては前向きに進んでいるのではないでしょうか？

最後まで残っていた方のご意見伺いたいです。

>>102
何人ぐらいきてました？

>>103
20人くらいじゃねーの

>>103
20人ぐらいです。
ひろゆきさんはお顔存じませんが、石川さんは今調べて来ていたのを知りました。

>>104-105
おっ　ありがとうございます。
投資額がどうなったのか気になるところですね（＾＾；）

2時間の予定のプレゼンに2時間遅れてくるひろゆきくん

黄さん、結果は、どうなったのですか？

黄さん、いませんか？

>>102
最後は配当の算出方法で税のからみで問題があるということで
再考しなければならないのでお開きということだと思います。
個別の質問に具体的に答えて、まずまずの雰囲気だったと思います。

>>109
回答ありがとうございます。
たしかに、配当は税引き後「利益」からだすので再考が必要ですよね。

>>会場ですべて言わないと、逆に信用を失います
会場では全ての質問に回答した訳だね？
参加できなかったが､キミに投資する事を前提に回答
されたい。

>>２年も経てないので、多分決算書を提出するのは
>>難しいと思います
開業2年で一度も決算をしていないとはどの様な事か？
適法な企業活動は行っているのか？
また､その実績の会計は明示できるのか？

>>この道具はどう使うといいのですか？の問いに対して
>>この道具はすごいんです！の一点張りである点
｢1件当たり\500の手数料｣が会社としての収益の柱と承知
している。
キミの企画説明には通信コストの低減を謳っているが､通信
コストの低減以外に顧客(運送事業者)がキミのシステムに
加入､利用決意をさせる点はなにか？
それは\500の｢手数料｣を相殺して余る優位性があるのか？
手数料が運賃比率ではなく､\500である根拠はなにか？

荷主が大挙してキミに｢仲介､取扱い｣を求めているなら
ともかく､荷主の獲得はいかなる手段を考慮しているのか？
定量的に説明されたい。

以上に回答し､下記を明確に出来るのであれば面談した後､
必要資金の満額出資を確約する。

1.出資金の使途は今後の企業運営であり､過去の活動､
未払い金に遡って支出されるものではない
2.現在のキミ個人名義の借入金､借り入れ先を明示し､
これに対する返済に支出しない事
3.必要と認める場合に査察を受け入れる事

>>111
い、いきなりなんなんだ・・

ネタ？　それともそれなりの投資家？

>>112
煽り屋でしょう。

物凄い配当額が提示されましたよ・・
ま、再考されるみたいですけど

黄さんは企業会計に詳しい人にアドバイスを受けることと、
システムに回る仕事量を推計するための市場調査をやる必要が
あるみたいですね。
自分にはどちらも力になれないので残念です。

>>114
ココには書けないの？

真ん中辺に座ってたオッサンはマンガに出てくる実業家そのものだったなぁ。
何者だ？

>>117
ずばりそのもの実業家では

>>116
数字自体これから詰めるみたいですしねえ。
ただ、このシステムがうまく回れば出資者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは確かなようで。

黄さんに関してはここでやり取りしてるよりずっと印象が良かったです。
なにか掲示板でのやり取りだけというのに限界を感じました。
ここだとこちらが聞きたいことを聞き出すまでに労力がかかりすぎて
イライラするので、結局罵り合いのようになってしまって
お互い不毛に時間とエネルギーを使いすぎる。

黄さん、結果は、どうなったのですか？

黄さん、いませんか？

プレゼンは、午後２時から７時近くまでやっていました。
結局、最後に残った２０名ほどの人たちは、もう一度、
黄さんにしっかりと数字を提示してもらうという内容で、
終わりました。雰囲気として、あの人数で投資希望額の
１３００万円であれば、集まるのではないかという気がします。
私は、アンケート用紙に「投資する」と書いて提出しました。
金額については、出せる範囲の額を入れました。
次回が楽しみです。

黄さんは、ここで真っ先に報告しなければいけないはずだがな・・・

回収出来るなら、１０００万ほど武富士で
借金して投資しようかと考えています。

黄さん、いませんか？

結果を教えて下さい。

プレゼン会参加者には絶対暴力団関係者
とか裏社会に通じる人間がまじってるぞ。

結果は、まだ出ていないはずですよ。
残った人たちの投資希望合計額が１３００万円を越えていれば別ですけど。

＞１２４
残念だが武富士の個人ローンでは１０００万なんて簡単に貸してくれるわけがない。
それからもしかすると会場で今後の動向については慎重な資金調達という意味でも
きちんと増資（なのか？）が終わるまで書けないことも出てくるのかもしれない。

>>124
タケフジの金利を上回るパフォーマンスなんてめったにないぞ。

>>117
ベンチャーに投資すんだろ？
年金生活者や､早期退職金を投資する訳ぢゃねーだろ？
チミはどんな金を投資するつもりなん？
趣味でお小遣いを投資するのん？

>>127
ネタだろ

１５００万円程度であれば無担保で、保証人は必要になりますが
３年間無利子で返済据え置きで年利２５０％の１ケ月複利の元金返済
不可能な違法金融業者から借金したほうがまだましだと感じたのは
私だけでしょうか。

プレゼン会場に来ていた人たちの素性が気になる。
みんな、どんな人たちだったのか？
お金を持っていそうな人や、経営に詳しそうな人がしっかりといたな。

２チャンネルで集まった人間が、あそこまで真剣に話し合ったのは歴史的な意味がある。
黄さんのプロジェクトがどうなるかと同時に、今後の２チャンネルのあり方も期待できる。

ああ、残念。
今日原宿のラフォーレで本番が入っていけませんでした・・・。
黄さんのプレゼン、聞きたかったなあ。

ぴろゆきは何しに来たんだよ！

>135
投資だろ。

ひろゆきの目的は、ビッグサーバーの営業です。

>128
タケフジのパフォーマンスを軽く上回っていた。
というより、黄さんの勘違いもあった。あの還元率だと、会社はやっていけない。

TV来た？

>139
きてないよ。

>>138
す、すげー。
まじかよ。そんな儲かる仕組みなんだ。

>１４１
最初の説明では、還元率は年間で６００％を越えてたから。
結局、もっと低くなるはずだけど、それでも１００％以上はありそうだった。

所要のため、第二ラウンドの途中で退出させていただきましたが
どうにか良い結果になりつつあるようでよかった。
おれは投資というより技術的に関心があったので参加してみたんだけど
その辺はどうなったんだろう。

>>142
猛烈な還元率ですな。

鶴の恩返し方式だね。

で、システム自体はやっぱ完全無欠だった？

完全無決
absolutely not fixed

じゃあ、なすさんの１００パーセント出資できまりだね！！

黄さん、おめでとう！！

取りこぼし数

顧客から見て「ドライバに断わられた荷数」と「運んで貰えた荷数」の比が、
いくつかの顧客で凡そ一定であるなら、

取りこぼし荷数＝（ドライバに断わられた荷数÷運んで貰えた荷数）×全荷数

例えば２８００人が取りこぼしている荷数は、
全荷数＝「２８００人分の運送荷数」を与えると出てくると思います。

全く数字が用意できないよりはいいような気がしますがどうでしょう？


プレゼン、めちゃめちゃ楽しかったです。

結局、雑分スマソさんが、設計構築することに
なったんですか？

>>150
いえ。でも、雰囲気ではお金は集りそうですし、
TV出演前に見積もりを出された開発会社の方が
いらっしゃって、しっかりした方でしたので、私たちは
ほんの手助け程度になるんじゃないでしょうか。

開発に失敗した場合の保証などもありますし、
ボランティアじゃないほうがいいような気がします。

（あと、ココだけの話なんですが(笑、なんとカーナビの中身を
　扱えるかもしれない案件がちょうど今うち来ていて、ここでコネ
　を作ってさらなる次世代物流システムの技術にコミットして置き
　たいというのが本音。）

>>97
こういう人は尾崎憲一も伊藤 穣一も千葉麗子（これはちがうか）も
知らないんだろうな。　西と孫だけしってりゃいいんか？

カーナビにドッキング、どっかがやってたね。
前に見たことがあるよ。そのときは次世代物流システムを感じた。
今さらメールなんてなんも次世代じゃないよ。

＞９７
石川氏を知らないというんがいるのがある意味オモロイ
ひろゆきの友人で日本ではかなり初期のころにセキュリティ会社を
興して儲けたＩＴベンチャーさんですがな。

最後までプレゼン聞きました。
長丁場だったので、ちょっと疲れましたけど持って帰れる材料も揃ったので投資を
前向きに検討してみます。
プレゼン自体は稚拙で目も当てられない状態でしたが参加者の「なんとかしてやろう」
という意気込みで全体的には成功した内容だったのではないでしょうか。
還元率が高すぎて黄さんの儲けが無くなってしまうのを皆で心配したところがほほえましかったですね。

ひろゆきが参加していたのには意義があったね。
2chで拾われたビジネスとして成功したら見届けるべきだろうーし。

ナスさんは、逮捕歴は、ありますか？

つーか、ひろゆきってもうかってんの？

>>157
なんで？顔が凶悪だから？(笑)

>>159
実物見た感じではＴＶで見た印象とは違ったけどね。
すげーラフな格好なんだけど、時計はデイトナで靴がプラダだった。
恐そうで金は持ってそうな感じはするけど悪人顔じゃなかったＹＯ

プレゼンの感想。金は集まると思う。
１３００万円出せそうな人いっぱいいたし。

水を差して悪いが、そんなに儲かるシステムには到底思えない。
レポを読む限りでは常識を覆すような斬新なアイデアが現場で披露されて
金持ちの投資家も納得、という感じだったようだが・・。

どうしてもさくらを使ったその手の話を想像してしまう・・。
ほんとゴメンな。でもそんなに儲かる話なんならやっかみの一言も言わしてくれ。

結局、なすさんが経営するんだよね（ﾎﾞｿ

＞１６３
違うな。
なすさんは、しても投資だけだよ。経営するのは大変だから。

絶対失敗するよ。前も書いたが、通信と運送のような価値を生み出さない業種は
資本力勝負。
黄さんのビジネスモデルは、価格のメリットを売りにしているから、始めは順調
に行くかもしれないが、途中から必ず利益が上げれない体質になる。
後、順調に行くとそれだけシステムを増強しなければならなくなり、資金繰りが
厳しくなる。だから、１３００万程度では、後追いの投資をして貰わないと廻ら
なくなる。そのような状態になってから、投資家がすんなり投資すればまだいい
が、投資がうまく集められない場合、お客に迷惑をかける可能性が高い、そうな
れば終わり。
通信でも、ADSL業者やプロバイダー業者等のベンチャー企業が数多くありました
が、大手が残りベンチャーは淘汰されました。
運送も同じですよ。市場が大きく、価格メリットがあれば商売もしやすく魅力的
だけど、市場が大きすぎて他の業種より厳しいですよ。

黄さんはどこいったんだ

黄さんも忙しいとは思うが、真っ先にここに書きこむべきだろ。
一言でもいいんだからさ。

もう俺たちは用済みなんだよ

疑って参加しなかったやつは儲け話を逃した。
半信半疑でプレゼンに参加した人はお得だったわけだ。

今回参加していないヤツを誘うほど甘くは無いだろうし
リスク負って参加した人は、いまさら参加して欲しくないだろうしね。
やっかみだけの厨房はいまごろ地団駄を踏んでいるだろ。ざまみろ。

そんなこと言わずに参加させてくださいよ　えへへ。

獲らぬ狸の皮算用

プレゼン会行って来ました。みなさんいい人ばかりでしたよ。
これだけ叩かれてる黄さんの味方になろうという人ばかりなので、
まぁ、当然と言えば当然ですけどね。
前半、黄さんのダメダメなプレゼンで、どうなることかと思いましたけど
後半の質疑応答でなんとか意志の疎通ができたんじゃないでしょうか。
どっちにしても黄さんプレゼンがヘタ（笑）あれではちょっとダメでしょ。
ああいったスタイルでプレゼンするより、最初から黄さんを囲んで
話をするようにしたほうが話が早かったのではと思います。

>>167
べきってことはないんじゃないの？
書いて欲しいってことならわかるけどさ。

>>167
>黄さんも忙しいとは思うが、真っ先にここに書きこむべきだろ。
禁止されているんじゃないですか？

禁止ではなくてプレゼンに参加した方々に止められている、ということね。

>>173
これ以上、ここでカスを相手にレスしたら金出さねえぞ。とか
投資家たちに言われてたりしてね。

ここは既に汚物箱（クズかご）ということです。
使用済みのナプキンみたいなもんですな。

でもまぁ黄もずるがしこい奴やわ
実際に考えたら豊富な資金力がないと到底維持できないシステムを、
あたかも計算された企画で還元率を高くし、投資成功後はこの掲示板
みたいに投資家は捨て去られるかも。
　確かに企画自体は完全無欠であっても、完全無欠な商売を実現しよう
と思えば、資金とそれなりの経営判断が必要。机上の空論かな。

>>162 >>165 >>177
プレゼン会来ればよかったのに。
つーか、もうここで煽っても、実際話を聞いた人には
どうってことないと思うよ。

主役がいないとつまらんね

ここを利用したのは事実なんだから一言ぐらいあってもいいのでは？

おれみたいに都合でどうしても行けなかったという人もいるだろうし。

所詮その程度のやつだったか・・・　け。

もう黄さんがここに来ることはないよ。

正直ここのレベルは低いよ。
俺もここで一生懸命考えて質問してたけど、
所詮想像で語ってるにすぎなかった。
プレゼン会では、貨物事業者数名、社長数名、経営に詳しそうな人数名、
ＩＴに詳しい人数名、
おれなんか、まったく質問する余地もなかった。
つうわけで、ここはもう黄さんには用無しだと思うし、
参加者としてここで罵り合いみたいなやりとりして
時間とエネルギーを消費するのは止めて欲しい。
問題点ははっきりしたし、たぶんそのことはここでは解決できない。

>>181
なんで？
プレゼンいったの？そこで黄さんが言ってたの？

>>182
「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする
巨大掲示板群を運営してる人１名もいたね。

>>184
彼は大遅刻してきたのに、いきなり場を仕切りだしたり、
すごく鋭い質問をしたり、常人じゃないことはわかった。

>>185
同じことを思っていたよ。
誰が始めてもできたんじゃないかみたいに思ってる人も多いと思うが
彼だからここまで成功したんだと思った。理解力や判断力が尋常じゃないよ。

参加者の自慢と不参加者のやっかみ。
ずっと続くと思われこれにて終了



■■■■■■■■　終　　　了■■■■■■■■■■

プレゼンに参加しました。
正直なところ、黄さんのプロジェクトは成功してほしいと願っていますが、
そのためには、解決すべき問題がいくつかありそうですね。
実際、プレゼンに参加した人が経営にタッチすることはないはずですから、
黄さんは、しっかりとした参謀を見つけてほしいです。
もちろん、私でできるアドバイスはしますが、経営そのものは黄さんの
手腕ですからね。
忙しいとは思いますが、黄さんの書き込みを待っています。
私が投資するかしないかは、伏せておきます。

出資金⇒即サラ金返済

そして誰もいなくなった。

成功するなら、いい同業者と組む事。
価格メリットだけで、他業者と競争するのは限界がある。
特に、資金が無い場合は、新規営業より同業者に対してシステムを販売し
た方が、リスクが少ない。
まずは、脇を固める事が大事だよ。

黄もはぎれの悪い奴やの
2ｃｈで協力者を集めたのは事実だろ
さらなる協力者だって出てくるかもしれないのに、
あらゆる可能性を追求するのをやめてしまったら経営
なんて上手くいかないよ。
行けなかった人もいるんだから結果報告くらい本人が
書いたらどうなんだ？協力者予備軍を敵にまわしたら
後悔するぞ

誰かがこの企画パクって成功してくれたら痛快なんだがな。

あのう・・・この程度のことでなんでプロジェクトなんて言葉が・・・。
大手の経験者って、ひょっとして皆無。

まあいいけど、がんばってくれぃ。

黄さんプレゼン後さらわれたんじゃないの？？

＞１９４
プロジェクトって企画っていう意味だけど。
知ってた？

皆さん、こんにちは！
その後、すぐ、仕事が入りましたので、終わったのが朝の４時だったから、
寝ました、すみませんでした。

朝からも作業に入り、これからも打合せが有りますので、今夜までにカキコ
出来ませんが、皆さんの質問を少しずつ答えていきたいと思っています。

プレゼン会については、自分の思ったように発揮が出来なくで、来場していた
だいた方たちに本当に申し訳ないと思っています。自分の満足できる程の結果
を出せなかった。

後半で少し慣れてきましたが、経営上の質問で還元分は自分の勉強不足もあり
まして、皆さんに答えられかったので、これから、数字の見直しをして、個別
にプレゼンをしていくつもりです。

なんだこのスレ？？
本物のあの人？

全スレはってちょうだいよ。

前スレね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

わーい戻ってきたぞー

友達から聞いたんだけど、マネーの虎をまねしてるらしいけど、
アントレプレナーとかっていうのが賞金出してるらしいんだよ。
http://www.royal-city.net/

金集めのめどがついたから逃げるのかと思ったＹＯ！

>>202
もう飽きたよそのいんちきページ

>>202
＜友達から聞いたんだけど、マネーの虎をまねしてるらしいけど、
アントレプレナーとかっていうのが賞金出してるらしいんだよ＞

しらじらしいにもほどがある藁藁藁藁藁藁藁

なす氏について、恥ずかしながら知りませんでした。
調べてみたんですけど、かなり多才ですね。

起業３年で年商１７億（帝国で調べた）というのはすごいと思う。
会場での質問は虎並のインパクトとユーモアがあったし仲良くなると
面白そうな雰囲気は感じましたね。

なんか接点ないかな。。。。
出資しようかな（ｗ

>>198
「あの人」ってひろゆき？本物だったらしいよ。

なす氏の店ってどーだったん？
ＵＧな雰囲気漂ってる？(笑)

>>208
ＵＧってのがわからないけど、雰囲気は良かった。
ただし、店が地下なので場所がわかりにくい。

>>208-209
え！？会場ってなす氏の店ダターの？

UGもUG。なんたってB1F。

>>211
ナイス！（藁
ＵＧだよなーあの店。

実はプレゼンではなく、普通に客として店知ってました。
家が目黒なので。結構イケてる店として知られてます。

なす本人降臨か！？

サラ金の問題には答えろよな！

あと今月末の色々な支払いが出来ない事もね！

＞出席した皆様
ここで伏せられていたシステムの核心がプレゼンされて
それがウマーだったんですか？

>>214
たしかに、月収１５ﾏｿで暮らしてる人が資本金を集めたら
サラ金に消える可能性が．．．．（笑えない

なす氏ってスタパ斉藤に似てる人？

黄氏の会社は社員はいないの？

黄氏の借金はかなりやば系ですので、すでに金貸しがこの投資情報
を嗅ぎ付け投資金額を目当てに動いているそうです。ひょっとしたら
根こそぎもっていかれるかもしれません。

>>217
ttp://www.gekiura.com/bounen/
ひろゆきと一緒に鬱ってる写真はここだＹＯ！
ちなみに本は売れてるんだＺＯ！（二位）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/pc.html

マジで〜？

最初に手製のビデオでシステムの概要を実演してくれたのが良かった。
プレゼン質問コーナー自体は、黄さんが質問してもちぐはぐなことを返してくるので
ちょっと「だからそれじゃなくって！」と苛立った人もいたかと思う。
たぶん、緊張してただろうし、そういう場に慣れていなかったり、
日本語での意志疎通が普段の生活では問題なくても、こういう場となると
問題が少しあるのかもしれない（俺も海外生活してたので気持ちがよくわかる）。
しかし、テレビに出たときは作業着だったので本当にうさんくさかったなあ。
今回はスーツというかワイシャツネクタイ着用だったので、とても
好青年に見えたのは事実。これは誰もが思ったことに違いない。
まあ、黄さんのプレゼンを叩けば叩くほどおかしな点なんかも
出てきてしまうんだろうけど、質問した人みんな、いじめてやろうというよりも
「なんで黄さんここに気づいてくれないんだ！」みたいなこと内心思って
それで質問という形で意見を述べたりしていたのだと思う。いい雰囲気であった。
それにしても黄さん、質疑応答のときは相手の質問事項くらいは
ちゃんとメモしながら答えないと、質問した相手も黄さんも観客も
何の質問だったかわからなくて堂々巡りになっちゃうよ！
今後は必ずペンとメモを持ってください。一番いいのは、ホワイトボードを置いて
そこに質問事項を書いて整理しながら話すことです。

>>220
そうそうその人だ。
でもそのサイトなんか仕込んでねえか？なんか書き込めなったぞ。

>>222
決定打的な極秘アイデアが明かされたという訳ではなく、
このスレで出ていたシステム内容を分かり易く説明→質疑応答
という感じだったという事でしょか？

石川さんは、たけし軍団の誰かに似てるな。

>>225
ジョーダンズの山崎でしょ

>219
やけに必死だな。
事業を潰したい同業者か？

黄さんは経営者としては弱いな。
誰かも書いていたが、しっかりとしたパートナーが必要でしょ。
成功のカギは、まだ見ぬパートナーに掛かっていると思うのはオレだけか。

黄氏の会社は社員はいないの？

会場に来ていた投資希望者の中には、仕事のできそうな人が４〜５人はいた。
２チャンネルを覗き見しているとは思えないというか、そんな人たちが
仲間なのが嬉しかった。
個別のプレゼンって、全員が対象なのか気になる。

>>230
「お金を出してくれる人に個別にプレゼン」と言う意味ではないかと。

>>220
ひろゆきはやっぱり可愛いなぁ(´Д`)
俺も行けばよかったよ。生ひろゆきにエッチなことしてぇ。

このスレ唯一楽しみだったのに祭りも終わったか。
板全体も荒らしが沈静化気味で、去ったコテハンも
戻らず、書き込み数も少ねえな。

aa

>>188 ：経営者さん
プレゼンの際、私も含め皆さんかなり混乱してましたね。
基本にもどって、下記手順でFSをしてみたいと考えていますので。
御意見をお聞かせ下さい。
第１段階：軽貨物エコロジパイプラインの有用性
?@ 関東圏における軽貨物輸送の需要件数／月
?A 関東圏における軽貨物輸送の平均単価／件
?B 上記?@ の内、固定客の定期輸送件数
?C 上記?B の平均単価／件
?D 上記?@ の内、下請け件数
?@〜?Dの数字をある計算式（ここでは明かせませんが）にあてはめ算出
される係数が１２,２５０,０００を超えれば十分に
軽貨物エコロジパイプラインは有用性があると判断できます。
?E 携帯電話端末のメール機能を使用して発注を行う場合
１件あたりに要する平均時間

第２段階：システムに要求されるポテンシャル
第１段階をクリアした場合
?@ 最大１時間あたり処理した後のデータのメール受発信件数
　発信：１１,０００件
　受信：１２,０００件
?A DB 容量（稼働から３年後まで）
　常時更新で
　会員情報：　　　　　　　１０,０００件
　積み下し拠点住所情報：２５０,０００件
上記条件のシステムが１０百万円で稼働させられるか。

第３段階：試算書の作成
会員数という変動要因が残るが、会員数に対応した試算書を作成する。

第４段階：投資金額の決定

第５段階：経営者の決定

第６段階：投資家への利益分配金額または比率の決定

>>109
お疲れ様でした、本当に有難うございます。
何人の方ともっとお話したかったが、自分
の対応が悪く、これから、直接会って、個別
プレゼンしていきます。（出資しない方でも）

配当に関しては、自分の勉強不足であります
ので、これから見直して、できるだけ高配当
を出せるような仕組みでなければ、自分も納
得しないです。

>>111
いつも、有難うございます。
システムの仕組みと、ターゲット相手はここ
では説明し切れないので、メールをいただけ
れば、長文でも返事を出せますし、エクセル
のような計算書も添付できます。如何でしょ
うか？

あるいは、直接会うことも考えています。
連絡をお待ちしております。

>>115
いまのレス自体は良いアドバイスですよ。
取り入れさせていただきます、有難うございます。

>>122
本当に有難うございました、これから個別でプレゼ
ンをさせていただきたいと思います。

>>134
個別プレゼンをこれからやっていくつもりです。
都合のいいときに連絡をください。お待ちしてお
ります。

>>143
お疲れ様でした、本当に有難うございました。緊張
もあって、説明と返答がきっちり出来なかったが、
みんなの情熱で無事に終わりました。結果的には
良かったが、本番はこれからですので、数字の見直し
と、経営面の勉強が必要ですね。

>>155
本当にお疲れ様でした、今後、直接会って、もう一回
説明をさせて頂けませんか？自分もまだ納得していない
ので、自分の納得できる説明をしたいと思っています。

>>黄
ひろゆきの印象はどうだった？

>>172
本当にお疲れ様でした、有難うございます。
確かに、自分も信じられないほど下手でした、これから
プレゼンの仕方も勉強していかなければいけませんね。

結果は、どうだったの？

石川氏は、どかんと出資してくれそうなんですか？

>>214
例えば？（実名でお願いします！！）

http://www.meti.go.jp/hakusho/chusyo/H13/02-01-03-03.html
役にたちますかね？
第213-3図　自動車貨物輸送量の推移
第213-4図　トラック事業収入の推移

>>システムの仕組みと、ターゲット相手はここでは
>>説明し切れないので、メールをいただければ長文
>>でも返事を出せますし、エクセルのような計算書
>>も添付できます。
>>如何でしょうか？
>>あるいは、直接会うことも考えています。
論点が違う。
簡潔に質問に回答する様に！
回答出来た後に面談､出資すると記述している。

質問1.
開業2年で一度も決算をしていないとはどの様な事か？
適法な企業活動は行っているのか？
また､その実績の会計は明示できるのか？

質問2.
通信コストの低減以外に顧客(運送事業者)がキミの
システムに加入､利用決意をさせる点はなにか？
それは\500の｢手数料｣を相殺して余る優位性がある
のか？
手数料が運賃比率ではなく､\500である根拠はなにか？

質問3.
荷主の獲得はいかなる手段を考慮しているのか？
定量的に説明されたい。

以上に回答し､下記を明確に出来るのであれば面談した後､
必要資金の満額出資を確約する。

1.出資金の使途は今後の企業運営であり､過去の活動､
未払い金に遡って支出されるものではない
2.現在のキミ個人名義の借入金､借り入れ先を明示し､
これに対する返済に支出しない事
3.必要と認める場合に査察を受け入れる事

>２３５　アメリカかぶれさん
いつも、「アメリカかぶれ」さんのレスでは勉強させていただいております。
２３５での御指摘というか条件は、極めて真っ当なものだと思います。
私は、アメリカかぶれさんほど、黄さんに対して明確な条件（状況）提示を考えて
いない（かった）のが事実です。
ただ、下記の質問に「根拠のある数字」を入れて返答してもらえれば、
多くの投資家の方は前向きに検討できるのではないかと思います。
１）システム稼働後、参加社（者）の売り上げはどれほどアップするのか？
２）システム稼働後、参加社（者）の利益はどれほどアップするのか？
３）システムの優位性（もしくは差別化）の最大のポイントを3つ
４）総投資希望額
５）投資家達への還元方法と率（額）
今後、黄さんがプレゼンを行っていくのであれば、その辺を明確に答えられると
話がスムースに進むはずですよね。

どうやら目新しいシステムがプレゼンされた訳ではなかったみたいですね。
それでも何人かの方が投資を視野に入れて議論されているという事は
黄さんの熱意が買われたという形でしょうか。

２ちゃんを通じてでも投資をする程、投資対象に値するような案件が
実際少ないということなんでしょうかね。

>>247
以前話してた未公開株式市場の件はどうなったの？

>>248
黄さんはメールでなら回答できると言っているのではないですか？
あなたがメールではなく、この場でその質問をぶつける意味は何ですか？

>252
それを言い始めたら、このスレの意味はないのでは・・・？
質問されたくないのなら、黄氏が出てこなければいいのではないのですか？

>>252
ここで書けることと書けないことがあるんじゃないかと思うんですよ。
248さんの質問は、不特定多数に見られると不都合が生じるような答えを
要求しているように思ったのです。おそらく黄さんはここで公表しても
いい情報を選びながら質問に答えていて、その枠を越えた質問に関しては
メールで送って下さいということが言いたいのではないでしょうか？

＃本来、こういうフォローは本人がすべきだとは思いますけどね。

間違えました上のは>>253でした。スマソ。

>254
＞その枠を越えた質問に関しては
＞メールで送って下さいということが言いたいのではないでしょうか？

本来はその通りなんでしょうけど、過去の質疑応答を見る限りは
黄氏に有利に答えやすい回答と、相手の論理の欠点を突く回答が
目立ち過ぎて、反黄氏の存在が出来あがったと見てます。

経営するからにはこういう気の強さは必要だと思いますが、俗に
言う煽りに逆ギレする場面もあったし・・・あきらかな自作自演
もあったし・・・どう言えばいいのか。

第三社は、はっきりしないからイライラしてるふうにも見えます。

個人的には、なんでこのスレ毎日上がってるのだろうかと、不思議に思います。
ムキになって反論しようとしている黄氏の行動を努力と呼んでいいのかどうか
も疑問です。

「資金調達のめどがついたらフェイドアウト→ikedon化」だと思ってただけに
黄さんがこまめに現れるだけでもエライと思ってしまふ・・

>248さんの質問は、不特定多数に見られると不都合が生じるような答えを
>要求しているように思ったのです。おそらく黄さんはここで公表しても
>いい情報を選びながら質問に答えて・・・

｢特許出願｣とかに触れた部分があったから､普通ならそうかも知らんな・・・
然しながら､>>248の質問は
質問1で
開業2年を経過する法人が一度も決算をしていない事自体が触法行為だし､
投資前に会計を確認するのは自明で､これに対する答えはYES or NOだろ？

質問2は
今回対象となる｢システム｣が期待する収益を獲得する為の基本である事から
場合によっては公開できない部分がある可能性はある。
公開できない部分があるならば､その旨を明確にして248と面談すべき。
(不特定多数であるﾌﾟﾚｾﾞﾝ参加者には公開が可能？)
>通信コストの低減以外に顧客(運送事業者)がキミのシステムに加入､
>利用決意をさせる点はなにか？
>それは\500の｢手数料｣を相殺して余る優位性があるのか？
>手数料が運賃比率ではなく､\500である根拠はなにか？
これは当該ビジネスの根幹である以上､確認するのは当然だね。

質問3は
プランが優れていても､顧客獲得できないのであれば成立しないので､
要求するのは自明。

「資金調達のめどが『つかない』からフェイドアウト→ikedon化」
かと・・・・・

ひろゆきは出資する気満々なの？

本日18時 いよいよ歴史が動き出す！ http://live.2ch.net/dome/

　　　　　　　　阪神優勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 阪神優勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神優勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

＞以前話してた未公開株式市場の件はどうなったの？
よく覚えてますねー。
現行の証券法では私募債に対する人数と金額制限の問題の解決が難しいので
諦めました。

>>261
あなたひょっとしてひろゆき？

「あの時ああだったらよかったのに」とか、「これにこういう機能がついていたらな」とかそういうふと思ったことを教えてください。アイデアを送って賞金がもらえるところを教えてもらったので。http://www.royal-city.net/

取りこぼしについて少し。
普通、1件目の業者に問い合わせて断られたからといって、
諦めてレンタカーという人は少ないと思うのですよ。
2件目の業者でＯＫだった場合はこのシステムに流れない。
大体少なくとも3件ぐらいは問い合わせはするでしょう。
だからＡ業者の取りこぼし＋Ｂ業者の取りこぼし＋Ｃ業者、、、＝このシステムへ流れる数
ではなくて、それよりずっと少なくなることが予想される。

あれだろ。
このシステムは黄がやったら失敗。
なすがやったら成功ってことだろ。
でもなすは金を出すだけなんだよね。

>>261
ありゃりゃ…結構楽しみにしてたんだけどなぁ。
ところでさ、月一回くらいの割合で2ch主催のプレゼン大会開催しませんか？
黄さんのようにアイデアはあっても人脈やコネのない人たちにとって
今回のような場はとっても貴重だと思うんだよな。
2chで募集すれば起業家＆投資家も集まりやすいだろうしね。
ちなみに同じことを再来月からネット上でやる予定っすすす。

>>266
URL貼って下しゃい

http://www.royal-city.net/

>>267
恥ずかしいのでヤダヽ(´∀`)ﾉ
>>266
(;´Д`)

『このシステムは黄がやったら失敗』
誰がやっても現状ではムリ

つか､サラ金の前に俺にカネ返してくれよ！
わかるだろ？

>>270
粘着ウザイ。

>>265
なすさんがいったこと。

「年間の売上予想も計算していないのに、投資家への還元をどうやって割り出したの？」
「荷受け個数とシステムへの加入者数は比例するかもしれないけど、荷受件数の根拠は？」

運営も皆さんで手伝って（助けて）くださいという黄さんへの言葉
「金も出して運営も手伝うんだったら自分でやるよ。」
「システムは興味あるけどウチに発注されるわけではないので純粋に投資だけで見ます。」

．．．．細かい言い回しは違うかもしれないっす。

>>266
>月一回くらいの割合で2ch主催のプレゼン大会開催しませんか？

今回と同じ場所だと近所でいいんだけどなー　ｗ

なすさんと経営者さんが金を出すんだろ？
あとは誰かが経営すればＯＫじゃん。
黄さんはパテントだけ取るとかね。

>>256
第三者がイライラする場面はプレゼン会場でもありました。
このへんは黄さんの弱い部分ですね。言葉の壁も少なからず感じます。
何よりも黄さんにはここでレスする時間があったら綿密なプレゼン資料を
作ってほしかったと思いました。
>>258
そうなんですけどね、そういう質問はメールでいいじゃないですか。
企画の概要はわかった上でつっこんだ質問をするのに、この場は
あまりふさわしくないと思いますよ。本気で投資をお考えならの話ですが。

>>216
良く考えて！！
ある意味ではサラ金業者は簡単に外国人に
金を貸すと思う？

貸せても少ない額と思いますよ。

>>218
いないです。

>>219
サラ金業者は簡単に外国人に
金を貸すと思う？

>>222
指摘を有難う御座います。
言い訳のつもりはないが、かなり緊張しました。
自分も納得していないです。

>>228
自分もそう思う。

>>230
全員が対象です。

>>235
＜・ 関東圏における軽貨物輸送の需要件数／月＞
有難う御座います。
一般貨物は簡単に手に入れますが、軽貨物をまとめる
業界・組織・組合・公的な団体はなく、無理に近いのは
現状です。ですから、利用者の　心理情況＝ニーズ　に
なるしかないですね

＜・ 関東圏における軽貨物輸送の平均単価／件＞
軽貨物の運賃体系は距離制と指定料金ですので、件数
での統計は難しい、前項の数字が取れれば、
平均�`単価／走行�`数　になると思いますが、これもまだ
無理に近いですね。

もうし、何にか数字を出せるいい案がありましたら教えてく
ださい。

黄さんはスポーツされてたことありますか？
別に仕事とは関係なくてあれなんだけど…。

そうなんだよなあ。
黄氏がいくら「軽貨物業は仕事があっても請け負えない事が多々あって、
仲間内で仕事を回している状態なんです」と言っても、
結局は黄氏の「感覚的な話」になっちゃう。
そこが、みなさんをいまいち説得しきれない要因かと。

この不況だしね。どこも仕事を欲しているし。
タイミングが合わなくて同業他社へ仕事を回すという状況が、
どーもピンと来ない人が多いのでは。
黄氏と、その周りは確かにそういう状態なんだろうけれど、
実際のとこ、それ以外ではどうなんだろう。

だから結局、話は「荷主さんのメリット」へ流れてしまう。
そこにある仕事を回すだけのシステムではなく、
仕事そのものを増やせる要素が必要なんじゃないかと、
そう考える人が多いのは無理のないことかもしれない。

仕事の都合でプレゼンに行けなかったんで行った方に
幾つか質問したいです。

１、今回のプレゼンで黄さんがここであると言ってたような
　　画期的なアイデアはあったのですか？
　　ある場合内容はもちろん話せないでしょうから、
　　あったかなかったかと個人的な印象だけども教えて下さい、
２、このシステムを業界に広めていく具体的な広告などの戦略は
　　あったのですか？これもあったかなかったかと
　　それであなたは上手くいくと思うかどうかだけ答えて下さい。
３、仕事の需要と供給のバランスの問題がここで議論されてましたが、
　　供給を満たす為の奥の手があるがここでは言えないと黄さんは言って
　　ましたが、この辺の戦略は本当にあったのですか？
　　またそれに対する具体的な根拠は示されたのでしょうか？
　　全てあったとしてそれは納得のいくものであったのでしょうか？
４　流通関係でプレゼンに参加された方がいたら
　　このシステムが本当に上手くいくと思うか、守秘義務にさわらない範囲で
　　具体的な根拠と評価を聞かせてもらえば幸いです。

以上４つの質問にプレゼン参加者のお答えが欲しいです。
もちろんこれらは具体的なことはビジネス上問題があるので、
あったかなかったかとそれに対する個人的な評価をお聞かせ願いたいです。
これらの評価が他人からみても評価できる内容なら具体的に
投資を検討しようと思います。

＞経営者さん
私の他スレでの拙い書き込みを読んでいただき恐縮です。あー恥ずかし
そうなんですよね私の企画は常にフローチャート形式になりがちで
経営者さんが>>249で指摘されている１）２）３）の情緒に訴える
類いの部分が欠けていましたね。
私のFSで第６段階までたどりついた完璧な企画であれば銀行１社と
話をすれば十分ですよね。
今このスレに書き込みをしている人やプレゼンに参加した人の多くが
歯痒い思いをしているのではないでしょうか。
つまり、質問をする人の多くが答えを知っているのではと思うのは
私だけでしょうか？
余談になりますが、今の状態が「ファンクラブの理論」に近いと思います。

>>282
鋭いですね。
そう、たぶん質問者の多くは自分でした質問の答くらいは知っている。
そして、黄氏にそれを教えたくて、敢えて質問しているっぽい。
それが論点のズレたレスになって返ってくるから、
親心なのかお節介なのか、ついつい長レスが続いてしまう。
でも、普通なら答になっていない時点で、
「あ、そこまでは考えてないのね」と興味を失ってしまうところが、
そこで終わらないあたりは黄氏の人徳かと。

>>247
あ、有難う御座います。
拝見させていただきました。
でも、軽貨物の数字はないです。

>>248
＜質問1.
開業2年で一度も決算をしていないとはどの様な事か？
適法な企業活動は行っているのか？
また､その実績の会計は明示できるのか？＞

決算していないとは言っていませんが？
平成１２年２月の設立ですので、一回しか決算をしていません。
（今年の決算はやっと終わったところです。）
そのうえ、一年目は殆ど準備段階で売上事績も少ないし、収益も
マイナスですが、多分、出しても、説得力はないと思いますが？

＜質問2.
通信コストの低減以外に顧客(運送事業者)がキミの
システムに加入､利用決意をさせる点はなにか？
それは\500の｢手数料｣を相殺して余る優位性がある
のか？
手数料が運賃比率ではなく､\500である根拠はなにか？＞
最安運賃の１０％が５００円です。
現業界では、仲介料は運賃の10％は常識ですので、１万円の
作業を仲介すると、僕のシステム利用料より倍高くなります。
（赤○は20％です。）僕のシステムは、料金が関係なく、最低の
手数料で十分です。ですから、利用者にかなりのメリットがあります。

＜質問3.
荷主の獲得はいかなる手段を考慮しているのか？
定量的に説明されたい。＞
何回も説明したように、このシステムの相手は荷主ではなく、業者です。
現状の荷物を増やすかどうかよりも、効率よく運ぶことによって、利用者の収入を増やせる。

ほんの簡単な例：
Ａさんは午後の作業はないが、午前の作業は２本あります、自分は１本しか出来ません。
Ｂさんは午前の作業はないが、午後の作業は２本あります、自分は１本しか出来ません。
Ｃさんは一日の仕事は、２本があります、自分は１本しか出来ません。
Ｄさんは一日空いてるから、Ａの午前の１本とＢさんの午後の１本が出来ます。Ｃさんの一日仕事も出来ます。

今までは
Ａさんは午前の仕事を１本、断われなければいけません。
Ｂさんは午後の仕事を１本、断われなければいけません。
Ｃさんは一日仕事を１本、断われなければいけません。
Ｄさんは一日仕事がありません。

システムでは
Ａさんは断わるつもりの作業は、Ｂさんにあげる。そうするとＢさんは一日作業ができる。
Ｂさんは断わるつもりの作業は、Ａさんにあげる。そうするとＡさんは一日作業ができる。
Ｃさんは断わるつもりの作業は、Ｄさんにあげる。そうするとＤさんは一日作業ができる


＜1.出資金の使途は今後の企業運営であり､過去の活動､
未払い金に遡って支出されるものではない
2.現在のキミ個人名義の借入金､借り入れ先を明示し､
これに対する返済に支出しない事
3.必要と認める場合に査察を受け入れる事＞

１、新会社を設立するので、今の会社と関係ありません。（帳簿を明確するため）
２、自分の借金は自分で返せる、その上、実際の投資は半年後になります。ですから安心してください！（事前準備はその位かかります。）
３、いつでもＯＫ

＞月一回くらいの割合で2ch主催のプレゼン大会開催しませんか？
2ch主催ではありませんが、プレゼン大会は既にやってたりします。
初めて一年ぐらいになりますね。

>>246
説明不足ですみません。
確実に言えるのは、３社以上の問合せは殆どです。
現在の流れは非常に効率悪いのは、依頼側は荷主に早く答えを
出す気持ちは先走りにしていて、受け側はすぐ答えを出せない
のが現状です、そうすると、依頼側は同時に数社に問いかけし
、一番返事の早い業者に依頼する場合は多いです。

ですから、外注となると、一社で見つかる確率は低いです。

＞｢業界の常識｣を破り他社との差別化に成功している事例を紹介する。
の部分が、お話した軽貨物でしか出来ない部分ではないかなぁと、、、

＞黄さん

287
>>246ではなく、>>264です。
すみません。

>>288
有難う御座います。
お気づきですね！(^_^)
やっぱり自分はもっと人に説明できる能力をつけなければいけないね！
プレゼン会での説明では自分も納得していないですからな・・・

＞黄さん
俺も寝るからもう寝ようZZZ

黄さんよ。決算書見せて貰える？見せて貰えるなら、それみて投資しても
良いけど。どーよ？

>>287
なるほど。
でも言いたいことはですね、黄さんが取りこぼした仕事の数から、
このシステムに流れる仕事の数を単純に推計することは
できないのではということですよ。

>>291
おやすみなさい。(^_^)

>>293
実際は今までにないような物を形にしようとしているのが、一番の
ネックですね。
288さんのレスはこのシステムの真髄かも。自分は上手く説明でき
ていないのと、基本となる数字は今までにないから、リスクが大きい
と皆さんは思うのは当然でしょうね。

>>292
ぜんぜんＯＫ、でも、今月は厳しい！！
月末までの作業は隙間なく決まっているから、来月にして欲しい。
メールでいいなら今週中でも出せる。

>最安運賃の１０％が５００円です。
>現業界では、仲介料は運賃の10％は常識ですので、１万円の
>作業を仲介すると、僕のシステム利用料より倍高くなります。
>（赤○は20％です。）僕のシステムは、料金が関係なく、最低の
>手数料で十分です。ですから、利用者にかなりのメリットがあります。

ここの所が根本的に間違っている。500円はあくまで黄さんのシステムに
払う手数料だけの話しで、実際外注するの会社は従来どおり１０％と抜くはずだから
黄さんのシステムなら受ける側は今までより500円負担が多くなる。
したがってメリットがあるどころか、500円分必ずデメリットが増えるだけのはず
大体10%なんていうレベルじゃなくいくら高い仕事でも相場の値段で投げて
30だろうが抜くのこの業界の常識だということくらい黄さんも知ってるはずだが？
従って500円の手数料でメリットが発生するとしたらメーカーから直で
発注を受けた場合のみだが現状は大手が殆ど押さえてるのでまず無理、

>>294
書きたいことはすぐ書いてしまうので返事はゆっくりでいいですよ。
このシステムがある程度の規模に成長したら、黄さんが書いているように何箇所にも電話するのは
煩わしいから、このシステムに加入しているところに真っ先に発注するでしょうね。
しかし、システムが稼動する当初、知れ渡ってない時期はシステムに加入してない業者すべてが取りこぼした仕事しか
流れてこないですよね。
そうすると単純に試算した数よりシステムに回る仕事の数がずっと少なくなる可能性がある。
だったら当初は、出会い系サイトのサクラのように
積極的にシステムがある程度の仕事をあらかじめ用意することによって、
会員を引き込むような仕掛けを作る必要があるのではないでしょうか。
会員が増えるから仕事が増えるというのではなく、
仕事があるから、会員の数が増えると考えるほうが自然だと思うのです。

>>296
同業者かもしれないが、この式も忘れないでください。
荷主１万円　→　Ａ９千円　→　Ｂ８１００円　→　Ｃ７２９０円
Ａは大手、Ｂは車少数の少ない中小、Ｃはドライバ
あなたはいつくるかも分らない仕事を待っている中で、５００円を払って
目の前にある仕事を買う気になりませんか？待っているだけでは一日来な
いかもしれないよ！

＜大手が殆ど押さえてるのでまず無理＞
なんで大手に挑戦しようと思わないか？

>>297
取りこぼした仕事＞ではない！


ほんの簡単な例：
Ａさんは午後の作業はないが、午前の作業は２本あります、自分は１本しか出来ません。
Ｂさんは午前の作業はないが、午後の作業は２本あります、自分は１本しか出来ません。
Ｃさんは一日の仕事は、２本があります、自分は１本しか出来ません。
Ｄさんは一日空いてるから、Ａの午前の１本とＢさんの午後の１本が出来ます。Ｃさんの一日仕事も出来ます。

今までは
Ａさんは午前の仕事を１本、断われなければいけません。
Ｂさんは午後の仕事を１本、断われなければいけません。
Ｃさんは一日仕事を１本、断われなければいけません。
Ｄさんは一日仕事がありません。

システムでは
Ａさんは断わるつもりの作業は、Ｂさんにあげる。そうするとＢさんは一日作業ができる。
Ｂさんは断わるつもりの作業は、Ａさんにあげる。そうするとＡさんは一日作業ができる。
Ｃさんは断わるつもりの作業は、Ｄさんにあげる。そうするとＤさんは一日作業ができる

>２９７
んで黄さんのシステムでさらに7290−500＝6790円で
500円今までより負担が多くなるのは間違いない、
赤帽なら荷主Ａ10000円−赤帽のドライバー8000円（手数料２０％）
で8000−6790＝1210円だけ同じ仕事でもドライバーは儲かるって事
だったら赤帽の傘下に入った方が得と思うのだが？
「あなたはいつくるかも分らない仕事を待っている中で、５００円を払って
目の前にある仕事を買う気になりませんか？待っているだけでは一日来な
いかもしれないよ！ 」
ようするにないよりましだろって事でしょう。
今式に書いたようにそれなら黄さんのシステムより赤帽の方が得じゃない。
それでどうして他より自分のシステムがメリットがあると言えるの？

＜大手が殆ど押さえてるのでまず無理＞
なんで大手に挑戦しようと思わないか？

その言葉を黄さんに遠回しに言ったつもりなんだけど、
今のままじゃシステムに流れるのは割の悪い仕事ばかり
成功させたいなら大手から直接発注を黄さんのシステムに入れる方策を
考えなきゃドライバーになんのメリット提示できないと言ってるの！
黄さんの儲けはあまり変わらないけど、黄さんにとって最大の顧客は
ドライバーなんだから今のやり方じゃ
ドライバーに対して「仕事ないよりましだろ」としか言ってないよ。
挑戦しなきゃなんないのは黄さんなんだよ、
でも気概だけじゃなくてその為の戦略はちゃんとあるの？
とにかく黄さんの言ってることだけじゃ競合他社に対する優位性にはならない
優位性を持ちたいなら荷主から直接の発注を大手から奪うような
戦略がないとメリットは全くないに等しいよ

>>299
今までAさんBさんCさんが断っていた仕事は
依頼主は複数の業者に電話して、結局
DさんEさんFさんに回っていたのではないですか？
Dさんレンタカーレンタカーじゃないですよね？
そしてAさんBさんCさんDさんがシステムに入って
黄さんの例のようになったら
EさんFさんはいままであった仕事が無い。
EさんFさんが仕事を求めてシステムに加入してきたらどうなるか。
このシステムの加入者全体のマッチングによるメリットは無くなってしまう。

>>299
追記ですが、自分の言っていた「取りこぼし」とはレンタカーの部分のことです。
その部分がシステムで扱えるということです。

>>299
だったらAさんBさんCさんが断った仕事が
DさんEさんレンタカーのような割合ならば
辻褄が合うことになりますね。

ファンクラブの心理ですか・・。やっぱりそんな感じなんでしょうね。
×　プレゼンに行った人＝ｳﾏｰ
○　プレゼンに行った人＝ファン　黄さんｳﾏｰ

盛んに煽られていた　プレゼン行かなかった人＝儲け話逃した　では
なかった様なのでちょっと安堵sage

>>297
しかし、システムが稼動する当初、知れ渡ってない時期はシステムに加入してない業者すべてが取りこぼした仕事しか
流れてこないですよね。＞＞

システムに加入してない業者・・なぜ、加入「してない」になるのかが
門外漢なもんでわからないんですが・・。

わかる方教えてください。

×ファンクラブの心理　→　○ファンクラブの理論

間違えました。
＞２９７×
＞２９８○

プレゼンのスレ立ってるね。クソスレだけど。

ひろゆきのプレゼン大会参加したひ…

>>300
すいません。加入してないと仕事は流せませんよね。そこの部分は間違いです。
システムの最初の頃はスケールメリットによる営業は出来ないので、
軽貨物の仕事の総量は以前とさほど変わらないだろうということ。
黄さんのマッチングの例もベストな例のようで現実はどうなのか。
マッチングは場所と時間という要因をクリアしないといけない。
３０３で書いたように黄さんの例でも１７％の仕事を現在依頼主が軽貨物に依頼して
断られて断念してないと予想される会員に仕事がシステムでいきわたらない。
システムの最初の頃は、システムの仕事がメインにならない会員が多いだろうから
システムの仕事より自分に直接に来た仕事を優先する。
するとマッチングももっと上手くいかない。
仕事が取れない、出しても成立しないことがままある状態なら、
仲間内の勧誘による会員増ということが難しくなる。
だから、最初の頃はシステムがなんらかの形で仕事を用意して
それを種に会員を勧誘したほうが良いのではというのが僕の意見です。

>>310
「>>300」じゃないんじゃない。
間違い多すぎのような気が・・・　

>３１０さん
おっしゃるとおりでしょうね。
ビジネスが成功するか否かは、参加するものにメリットがあるか否かですから。
単純ですけど、軽トラ事業主さん達の仕事量が増える（売り上げも利益ものびる）
という1点だけでも明確ならば、成功の可能性は高まります。
逆に、その点がクリアーできなければ、他の部分が改善されても、
絶対に成功はないですね。ですから、先のレスでも、その部分を強調させて
いただきました。
ですから、３１０さんが提案されているように、システム参加社（者）に
メリットがあることをアピールするのが、現実的な意味での解決策というか
近道だとおもいます。
黄さんも投資家の方も、システム参加社（者）が増えてくれないとメリットが
ないわけですから。　半年後が楽しみです。

はじめる前からなんなんですが、万が一「システムダウン」
で復旧までに２日間必要な場合の代替え手段などは
どうお考えなのでしょうか？

>>313
んな事言ってたらキリ無いだろ？
ミズホじゃないんだから参考人招致なんざされねーよ！

ってもこのシステムがうまく行くとは到底思えんがね・・

「これからコレがくる！！」みたいなこと知ってる人いませんか。知り合いのおじさんがここにアイデアをだして賞金をもらったって自慢されたから、私も挑戦しようと思って。
http://www.royal-city.net/

>>315
詐欺し死ねよ。もうそろそろ訴えるぞ。

＞３１４
システムダウンが一番痛いのよ。運転資金が無いから、直せないと思うよ。

>>316
訴えるだって　（ﾌﾟ

もう一つ想像している懸念。
黄さんのシステムの会員が千のオーダーを超えて順調に伸びていくとき、
スケールメリットを生かした営業をして大手のパイを奪い始めたら、
大手がその資本を使ってまったく同じものを作ってくる。
そして資本を使って赤字覚悟の価格設定をして会員を奪う。
そのとき黄さんにはどういう戦略が取れるか。

>>319
そのために特許申請したんじゃないの？

>>319
詳しくないのでなんだけど、特許というのは、
登録されるまでは権利を行使できないのらしいですよ。
黄さんは結果が出るのは７年後だと言ってますね。

また間違えた。３２０ね。鬱

>>321
へ？
じゃ特許の意味ないじゃＮ・・・。

申請中のその特許を盗まれないようにする
何らかのシステムはあると思うんだけど・・
じゃなきゃ7年の間にアイデア盗まれちゃうよ！

　>>323
だから７年後にもし登録されたら権利を行使できるだろうし、
先に届け出ているわけだから、後から同じアイディアでは
特許申請できないということなのでは。

>>324
じゃ登録されるまでは他人が「盗める」ということですか？

>>325
そうなんだろうね。
黄さんのシステムにしたって、他の特許で申請されているのに
いろいろかぶってるようだし。

>>326
そうなんだ。
じゃあホントに大手にパクラレたら痛いね・・

>>327
そういう可能性もあるよね。
だから、新しいシステムが出来ましたで終わりじゃなくて、
会員のメリットとなることを次々に打ち出していかないと
駄目だろうなと。

_

/

ヤマトにASAPで特許申請する様に指示しました〜

>>331
ASAPって何？

>>332
そー言う奴だから何をやってもダメなんだよ！

器量も無い､オツムも悪い・・・
資産家か？

だけど審査中の段階に入ったら同様の特許の申請は却下されるから
その点だけは意味があるのかも。

UPS = United Parcel Service = ユナイテッド・パーセル・サービス社

A.S.A.P. = As Soon As Possible = 可及的早期

>>333
はあ？
わかんないこときいただけだろ？
なにいってんの？ヴァカじゃないの？
・・あごめん本物のヴぁかだったNE!
藁藁藁藁藁藁藁藁藁
どっちにしろ氏ねヴォケ！！ヴぁか！！きえうせろドアフォ！！！
ゴミが！！！！藁藁藁藁藁藁藁藁藁

ｳﾑﾑｰ
本領発揮か？

>最安運賃の１０％が５００円です。
>現業界では、仲介料は運賃の10％は常識ですので、１万円の
>作業を仲介すると、僕のシステム利用料より倍高くなります。
>（赤○は20％です。）僕のシステムは、料金が関係なく、最低の
>手数料で十分です。ですから、利用者にかなりのメリットがあります。

というなら最低運賃が5000円ってこと今時そんな設定の業者いるんかい（＾＾；
赤○の手数料は今５％なのも物流の仕事してるのに知らないの？
っていうか最低限それくらい競合相手なんだから調べてなくてどうして
自分のシステムのメリットうんぬんいえるのかな？

結局赤帽に勝てるの？勝てないの？

黄さん
変な話だけど
現段階で私とか、私でなくても誰かが全額投資するって言い出せば
抜け駆けだぁーって怒りだす人が結構いると思うよ。
この意味わかる？

>>340
意味深ですね…。

>>３４０
．そうなんだ．．

システムダウンの件で質問した者です。
やはり起こり得る最悪の場合の状況の対処方法が無いと安心出来ません。
また、現状の携帯電話による通信コストが割高である前提と、
隙間産業としてに軽貨物便の受注のチャンスロス改善の為のシステム構築
（＝マーケットプレイス）とは切り離して考えないと難しいのでは？
現状の割高の携帯の通話料も近い将来は値下げもしくは固定料金になると
それ自体の競争優位性は低くなりますし・・・
マーケットプレイスとして考えると、直ぐにいくつも出来る可能性があります。

>>343
みずほのようになったら矢だからね。

>>340
別に怒り出す人はいないんじゃないですか？
悔しがる人はいるかもしれないけど。

>>343
殆どの投資家の方は通信コスト削減には着目していないのでは？

>>345
普通ならそうなんだけどね。
本件はちょっと雰囲気がちがうんですよ。

ダウンしたときの信頼性とか言ってたらキリないと思うよ。
SLAの回線とそうじゃない普通の光とかの回線とは
値段のこともあるし分けて考えなくては・・・
そもそもそういう保証の有る物を
金銭的に導入できない人が導入するんだろう？
そういうことが気になる人は何か違うシステムに
加入すればいいだけの話じゃないのか？

システムを批判している方たちへ
感情を高ぶっているかもしれないが、お許しをください！！
下記の要点だけ必ず理解してください。

１、現場にいるドライバーたちがどんな辛い思いで仕事を待っているかを考えてください！！
　（僕は現場に入ってるから、一番分っている、５００円を払っても目も前のご飯を逃がさない！、どんなに安くでも！）

２、配車している人たちはどんな辛い思いで仕事を断わっているのは良く考えてください！！
　（僕は運転しながらでも配車をしている、自分はその気持ちが一番分る、その10％を取らなくでも必ず車を見つけな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ければいけない、お客さんの失望な声をもう聞きたくない！）

３、お客さんはどんな期待をしているかを良く考えてください、信じてる、荷物が今日、必ず届くことを信じている。
　（僕は営業マンでもあり、営業しているときのお客さんの期待の気持ちを裏切りたくない！！、平気で断わる業者もいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようだが、お客さんにとっては、裏切り行為だ！）


僕は開発を止めない！、必ず成功させる！、自分が必要と思っている以上、自分と同じ立場の人たちも必ず必要なものです。
大手が出来るなら特にやってる、何でやらない、現場の人たちの気持ちはわからないからだ！

今から時間の噛み合わない仕事に行ってくる、終わったら車の中で１時間寝る、その後、まだ作業に入る。
今作業終わった人がいれば、絶対にその人にやらせる、赤字でも、そうすると僕は４時間以上寝れる！、でも、その人
はどこにいるかは、わかりません・・・・・、必ずどこかにいるはずだ！、見つかる手段がないんだよ！！！！

>僕は開発を止めない！、必ず成功させる！、自分が必要と思っている以上、自分と同じ立場の人たちも必ず必要なものです。
大手が出来るなら特にやってる、何でやらない、現場の人たちの気持ちはわからないからだ！

何でやらないかって？必要ないからじゃないんですか？
自分が必要と思っているとありますが、必要なのは一人だけかもしれないと考えるくらいの謙虚さが必要だと思うんですが。

>>350
んなこと考えて起業なんか出来るわけねえだろ。

>351
起業はできると思います。ただ存続は別問題です。
周りはいいと言ってくれた。だから始めた。しかし金を取るとなったら、いらないと言い始めた。
「総論賛成　各論反対」に陥るのが、商売が失敗するパターンとして最も多いと思います。

>>351
いや考える必要あると思うけどな。
だってホントに必要なかったら起業しても失敗するだけ。

必要か必要でないか・・絶対考えるべきことだと思うけどな。

私は以前、Web広告系の企画を失敗させたことがあります。200万円が半年でなくなった程度で済みました。
それも中小の事業者が相手だったんですよ。みんなもっと売上を伸ばしたいはずだ、宣伝したいはずだ。そう考えて始めました。
誰もが「それは良い」と言ってくれました。けどやりますかと問うてみると「うちはやらない」と返ってくるばかりでした。
何件かサンプルでタダでやらせてくれ、効果があったら金払ってくれとお願いしていくつかやったものの、効果はナシ。

失敗の原因は一つ、人の向上心を高く見積もりすぎてたということです。
売る側は常に情報を発信したがっている、買う側は常に情報を求めていると考えていました。
しかし実際のところ、両者はそこまで考えていなかったのです。
必要だと考えていたのは、私一人だけでした。

>３５０さん
中小の事業者を相手にした広告での失敗ですが、どういった業種／業態だったのか、
簡単に教えていただけませんか？　それが判らないと、話の全体像が見えないもの
ですから。
お願いします。

>経営者さん
小売り・飲食などです。
ネット上のタウン誌を目指しました。

マネーの虎のパクリ？なのかなあ
アントレプレナー養成大学っていうのが、コンテスト賞金がでてるらしい

>>357　氏ね詐欺野郎

>３５０さん
ありがとうございます。
話の全体像が見えました。勉強にもなります。

＞３４３
俺も、通信の会社をした事があるが、通信費は多分基本料だけになるよ。
第４世代の携帯は、総務省に基本料金のみで通話できるシステムの認可をお願いしたはず。
それに、今IPV6の構築を国を上げてやっているはず。大手もこれを踏まえた後、システム
の大幅変更をしてくるので、先行メリットはそんなに無いのでは？
５−１０年のスパンで考えると、黄さんがメリットを感じられている部分が、あまり魅力
的に思えないのだが。

後、システムダウンが一番の問題かな。
利益を上げる為に、営業を優先すると、間違いなくシステムダウンするよ。
逆に、営業で負けると、運転資金に苦労する。
通信と運送は、大手とニッチしか残らんよ。

ヤマトとかアート引越センターなんかは、非常に深い隙間にうまく入り込んだ例だと思います。
市場の目の付け所もそうですが、サービスが「モノを運びます」「引っ越しをやります」のように非常に単純なものです。
お客さんは何も考えなくて良いんです。

黄さんのシステムだと、ユーザーは考えることが多すぎるんじゃないかなと思います。
以前マネーの虎で吉川氏が「金を出す側は何も考えなくて良い」と言ってましたが、これはなるほどなと思いました。

軽貨物事業者向けの説明会を前倒しして行って、
売り上げなどの統計、携帯が使用可能か、メールアドレスなど、
軽貨物事業者の情報を事前に取得したらどうでしょうか。

仮に、黄さんが現場作業をしないとした場合のお話をききたいです。
・営業
・外注先の開拓
・仕事の仲介
に、黄さんが専念した場合、
月次のキャッシュ・フローと損益を、
プラスにすることが出来る可能性はないのでしょうか。
黄さんのシステム導入の前にです。
現状、現場作業での収入が主となっている、とのことは読みました。

プレゼン会場に御伺いした､個人貨物事業者です。
現場では質問も出来ず､聞いているだけでしたが､概要は良く解りました。

黄さんは｢軽貨物｣を何年されているのですか？
月間の売上はいか程でしょう？

仕事が欲しいのは御承知の通りです。
しかしながら､あまりにも諸所の部分で現状と掛け離れているものですので､
実現性に乏しいと思うのですが・・・

盲目的､感情的になる必要は無く､冷静に市場(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ､荷主)の要望と利便性､
収益の向上の手段を考えるべきなのではないでしょうか？
技術が先行しすぎて､質実が希薄であると思われますが・・・

>>365
あのプレゼンには業界の方が結構いらっしゃったんですね。
お伺いしたいのですが、現状と賭け離れている部分とは
具体的にどのようなことなのでしょうか。

残念ながら、海外出張でプレゼン会には行けませんでした。
事業者参加の拡大は(合法的な)ネットビジネスのモデルを
取り入れるのはいかが?案件を黄会社へ紹介する場合は、
紹介者にも紹介料を出すべきだと思う。

>>365
あえて、関東圏の６万人ドライバーから、２８００人をターゲットにする意味を理解して欲しい！！

下記は平成１３年の当社の財形情報：

売　　上　　高：１８２２４３７５

販売及び一般管理費内訳
-------------------------------
給 料 手 当：　１１７１３１７
雑　 　　給：　　　７２７３０
福 祉 厚 生 費：　　１１４６５６
外 注 費：１２３７３３７７
荷造運賃発送費：　　　　５２００　※書類関係
広 告 宣 伝 費：　　１０５０００
交 際 費：　　　４３７５０
通 信 費：　　５４５４３９　※自分の携帯分は未計上
消 耗 品 費：　　　２９６９３
事務用消耗品費：　　　１９９６０
水 道 光 熱 費：　　　６０５６５
支 払 手 数 料：　　　５５１８５
車 両 費：　１４６２３７５　※高速・燃料など
リ ー ス 料：　　１４０３８５
保 険 料：　　４８１４７０
支 払 報 酬：　　　６８２５０　※会計士など
地 代 家 賃：　　７５２３６４
租 税 公 課：　　　１１０００
雑 費：　　　３８３５３
-------------------------------
合 計：１７５５１０６９


当期末処分利益：　　　９０１２４

売 掛 金：　４４９８２３６
買 掛 金：　４７６４４７６

長 期 借 入 金：　１６５００００　※自分が会社に貸した分と、銀行の融資分
長 期 未 払 金：　１５３１６５８　※返済中の車両ロン


以上
仕事に行ってくる！

>>368
リースって軽車輌のリースですか？

でもロン中の車輌もある・・
保有車輌２台以上あるんですか？

＞３６８
＞あえて、関東圏の６万人ドライバーから、２８００人をターゲットにする意味を理解して欲しい！！

３６５に対する答えに全くなってないような、
考えて欲しいってそれを説明して皆さんを納得させるのが
出資してもらう黄さんのすべきことでしょう。
いってる事自体ずれてるとしかいいようがないし

＞３４９の書き込みもそれ以前に何人かの方が指摘した黄さんのシステムの欠点と
思われる部分に対する答えにはなってない、というよりなんかお涙頂戴みたい
忙しいなら答えなくてもいいし、349みたいな的外れなのはごまかそうとしてるとしか
とられない、

運輸業界にもっと精通している人が黄さんのブレーンになんないと・・・。

黄さんは受発注システム作りだけに専念した方がヨイのではないかな？


仕事にあぶれたＳＥがとりあえず運送業はじめて、たまたま思いついた
ってかんじもするし・・・。


がんばってください。

>371
仕事にあぶれたＳＥがとりあえず運送業はじめて、たまたま思いついた
ってかんじもするし・・・。

言い得て妙ですね。
というか、マネーの虎の出演者自体、ほとんどそんな感じじゃないですか？

禿げ道

>>371が核心を突いてしまった・・・

３６８の表おかしくない？
前に借金２８０万円ってあったけど、合わないじゃん。あ、黄さん個人の借金か。
だったら大変だね〜。
給料も月１５万円って前にあったけど、それも取れてないネ。
販管費表を信用していいんだか、前スレを信用していいんだか・・・。

結局どうなっちゃうんでしょうかage

黄さんは批判と言っているが、こんなの批判でもなんでもないよ。
他人の金で商売しようとしているのだから当然出てくる意見。
他人がリスクを嫌うのも当たり前。
今後もいちいち感情的になっていたら体がもたないよ。

>>349
何をそんなに感情的になっているのか。
それに、批判じゃんくて質問でしょう。

黄氏はつくづく現場の人なんだなーと思った。
道具の機能の事しか頭にないのだね。
みんな、機能じゃなくて、使い方について議論しているんだよ。
事業への投資の話であって、道具を売るっていう話じゃないんでしょ？
どんな道具かが事業じゃないでしょ。
どう使うかが事業なんだもの。

現場についても、自分の周りのことしか見えていないみたいだし。
同業者からの率直な意見にも聞く耳を持たないなんて・・・。
黄氏は道具の開発と管理に専念して、
それをどう使い事業として運営していくかについては、
強力なパートナーが現れるのを待った方が良いのでは。

＞あえて、関東圏の６万人ドライバーから、２８００人をターゲットにする意味を理解して欲しい！！

365氏のような人は対象外と？
でも、実際のところは365氏のような人が圧倒的多数で、
それを取り込んでこそのネットワークビジネスかと思う。
仕事を出したい黄氏のような人ばっかりを集めるなんて、
それはちょっと非現実的でさ。
いや、そういう方法論があるなら聞いてみたいけど。

・関東圏の６万人ドライバーから黄氏の想定する仲間２８００人を選出し、
このネットワークに加入してもら、具体的な方法論は？
また、ターゲット外のドライバーから申し込みがあったらどうする？

>>371
まったくそのとおりだと思う。おれは今回の件には懐疑的だ。
新システム開発だけで運送業界の持つ構造的問題が解決できるとは
到底思えない。黄さんのプランは運送屋というよりSE的発想と感じる。

このスレ読んで思ったが、
黄氏はもうこのスレに出現すんの絶対やめた方が良いよ。
プレゼン会にも行かない、メールで質問もしない、ただここで、
あーだこーだ言ってる人たちは、疑問点が解決されたところで、
絶対に金は出さない。

黄氏の事業、ボク自身は、その各業者さんの苦しみが身に感じられないので、
なんともいえないけれど、
新規に立ち上げる事業に絶対成功するものなんてないんだし、
突っ込み所あって当然。

ここで、書き込みしている時間は、会って話す相手にどんな事を、
話すのかきちんとまとめる、とか資料を作るとか、そーゆー時間にあてたら？

↑　
ここであーだこーだ言う人は儲かる見込みが見えてこないから聞いてんだろ。
わざわざ都心まで足運んだり出資を前向きに検討できる段階まで来てないだけ。

現段階で出資しそうな人はみんな「損してもいいから黄さんの応援をしてみたい。」
道楽の段階だと思うぞ。そんなノリを基準にすんなってーの。
金出さない奴は黙ってろみたいな事言う世間知らずこそ黙ってろ。

あと黄さんがこの板に出てくるのをやめないのは更なる出資候補者が欲しいからだろ？
だったら質問にはちゃんと答えないといけないし、それが状況的に難しいんなら
もう諦めて自分で終了を宣言すべきだよね。

>>381
ここであーだこーだ言う人は儲かる見込みが見えてこないから聞いてんだろ。
わざわざ都心まで足運んだり出資を前向きに検討できる段階まで来てないだけ。＞

単に黄さんを攻撃したいだけの人もいると思われ。

そういうのまで相手にしなくてもいいと思われ。

>>382
だったら質問にはちゃんと答えないといけないし＞＞
ちゃんと答えることで出資候補者が減るようなおそれがある場合には
「ちゃんと」答えなくてもいいと思う。

>>383
同意。黄さんなりに選別して応答すれば良い。
無視も意思表示の一つだし、その取捨基準も読者の判断材料になる。

>>394
事業のリスクについてちゃんと開示しようとしない態度は
かえって投資家に嫌われると思うが。
ファンならともかく。
彼はリスクについて触れようとすると激昂するので困る。

>>386
激昂はよくない。
でも資金調達にはごまかしも必要。←あ、言っちゃった。

そういう意味で「ちゃんと答えない」ことも必要かと。

余った仕事を電話で仲間に回すと１０％ぐらいのバックがあって
このシステムに流すとどうなるんだっけ。

>>366
運送業界の方は複数いらっしゃいました。
いずれも黄さんが来場を依頼したらしいですが､確認できただけで､北海道
の会社の役員とｾｰﾙｽﾃﾞｨﾚｸﾀｰ､個人貨物事業者複数が参加。

解消出来なかった問題点
・既に安価なシステムがある
http://www.trabox.com/
仲介手数料\500は単価､効率によっては承服できない事が多い

・被受注業者(運送事業者)の優先順位が不明朗
複数の事業者に取扱いを打診した場合､その受注決定過程が公平であるか疑問

・荷主の獲得
既に営業しているのであれば､個人､法人を問わず､顧客獲得に努力している
のであり､依頼か重複して｢捌ききれない｣のは一定の繁忙期だけである。
極めて限定された営業範囲で､システム参加事業者が対経費効率以上の満足度
を得られるだけの数量的に仕事が獲得可能か､言及が無い。

・通信コスト軽減以外のシステム参加メリットが無い
無視できる経費ではないが､重視される課題ではない

>>389
３６６ですがありがとうございます。
やはりここでよく問題にされるのは荷主の獲得ということですね。
市場原理が働いていれば、依頼の完全な重複は一定の繁忙期だけと想像せざるを得ない。
このシステムの収益は会員数ではなく仕事数によるので、ここは見逃せないポイントです。
ただ、電話で複数回やり取りして仕事をさがすよりシステムでグループにでも
配信したほうが効率が良いというシステムのメリットは以前としてあると思うのです。
だから、安価なシステム使用料だけという前提なら十分に参加する意義があると想像するのですが。
そのメリットは事業者にとって重視されえませんか。

日本はライバルが多すぎる気がするなぁ。
同じシステム作って中国で起業した方が
上手くいく可能性高いのでは。

黄さ〜ん、どこ行ってるの？まだ帰ってこないの〜？

AGE

黄さんは朝からお腹の調子が悪くてトイレから出てきません

nige

まだまだこれからですよ。
僕は期待してますよ。

んーまだまだ　んーまだまだ
私は可能性がある限り
んーまだまだ　んーまだまだ
私は信じてます
んーーーーーーーーまだまだ

黄さんもう1日以上こないね

答えを用意するにもしても時間掛かるでしょう。
統計がないんだから。
もうだいたい聞かれてることは同じようなことだから
いちいち答える必要も無いし。

つーか少し疲れたんじゃないの？

疲れを癒して下さい
ビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に
150ドル(約19,500円)〜210ドル(約27,300円)を手にする方法です。
詳しく説明しています。
あなたも賞金を手にして下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html

皆さんすみません。
プレゼン会の用意をするため、溜まっていた仕事をやらなければいけ
ないので、しばらく時間が取れません。本当にすみません。

>381
あのねぇ、儲かる見込みがここに来ている連中から明らかに見える様なレベルの
事業計画なら、投資する奴なんかいくらでもいるの。

初期投資が１３００万位の小規模な新規事業を個人で始めるなんてのは、
ある程度の現実味と、それを立ち上げる人の魅力で、金が集まるか決まるんだよ。

だから、あなたのいってる「損していいから応援したい」というのは、
この事業規模では正解だが、今、現在のこのスレを見て、前向きに検討している、
「応援したい」人達っていんの？冷やかしてるだけじゃないの？

だから、ここで返答している時間がある位なら、とりあえず最初の段階で、
誠意を見せてくれたプレゼン会に参加した人たちに対して時間を割くべきであって、
ここで時間を使うのはどうかと思うよ？

というのがボクの意見なんですが、どうですか？

尻すぼみになりそうだね

>>403
まったくその通りだと思う。
既にこの事業に興味がある人間は直接黄さんとコンタクトしている
でしょう。今さらここであれこれ質問しているようなピントのずれた
人間は投資家に向かないと思う。

合計金額の1300万円は、もうメドが付いているようです。
プロジェクトのスタートは半年後になるそうですが、それまでに会員を2000人
（だったかな)集め、投資家の方に安心してもらうと黄さんがいっていました。
スタート時から損のないことが決まった投資になりそうです。
私は、投資することが決定している一人です。

>>403
ここで話していることはある程度の現実味の部分じゃないかな。
まだ収益にかかわる重要な部分が説明されてないので。
さらに投資を集める必要があるならそこの部分が必要かと思いましたが、
>>406がネタじゃなければ必要ないですね。
やってみればわかることですから。
でも損が無いというのはどうでしょう。
不明な部分のリスクは全部投資した人が負うわけじゃないですか。
だから黄さんがそこの部分をどうするのか見てみたいわけですよ。

>>403　>>405
ここでの事業説明を黄さんは打切るべきってのは全く同感なんだけど
冷やかしの奴と普通に興味があって質問してる人を一緒にして否定する
のはｶﾅｰﾘ失礼だろ？職業投資家限定で協力を募ってる訳でもないだろ？
黄さんを応援したいのは分かるけど変な傲慢さを出して邪魔しない方がいい。

というか、ここは経営板であって投資板ではないので、
話をふった以上、それについてアレコレ意見が出るのは当然だし、
むしろそれを求めて話をふるわけで。
「金を出す気がないやつは口を出すな」というのもおかしな話かと。

黄氏の今後の選択としては以下のよな感じかな。

・投資が欲しいだけで、それが集まりそうならもうここへは来ない。
・さらなる投資を求めるなら、きちんと質問には答える。
・投資だけではなく、ビジネスに対するアドバイスなり意見なりも欲しいのなら、
　このまま続行。（ただし、低俗な煽りにいちいち反応しないこと）

せこいところで自己顕示欲を満足するだけのことじゃないのかな？
とりあえず自分は誰よりも優れているといいたいだけ（実際優れているかどうかは別としても）

名無しの２ちゃんで自己主張は無意味かと。

というより、黄さんは実質的に新会社に対して何の権利も
持てないわけだから、よっぽど事前に準備しとかないと
見込みと違うからといって
中途で乗っ取られても全然文句が言えないわけだし。

>>403
みもふたもないですね。
あたりまえの事を発言せずに、微妙に論点ずらしながら、
盛り上がるのが２chの楽しみ方だろ！

損の無い投資、とはねー。それは考えなかったな。
在庫を抱えるわけではないので赤字にはならない、ということか。
なるほどなるほど、そう考えてしまうのか。
ただ、現実を知らんとはアワレな。

煽りは無視するべきなのは当然としても、大概の人は結構黄さん
のこととこのビジネスについてネット上にしては真剣に考えている
訳だから、本人が発言しないと、議論の方向性がずれてしまい、
黄さんが途中で発言をやめたことによりあまり良い結果になるとは
考えられない。

そして、黄さんのビジネスを成功させるには資金面でたとえ1300万
集まったとしても、絶対に成功しないからね。
　そして、今のプレゼン会に来てた人達が全員協力したところで
成功しないよ。あのプレゼンにはビジネスをスタートさせる人材
はいたかもしれないが、悲しいことにこのビジネスを成功に導く
人材はいない。黄さんは現実を知らないかもしれないが、厳しいよ。
　黄さんはまだそこらの小金持ちに出会って少し刺激を受けただけ
なんだよ。小金持ちなんて街に出ればいっぱいいるんだよ。こんな
人達を1万人集めれば成功するかもしれないが、100人程度では成功しない。
　それより深い人脈を持った10名とめぐり会えば成功するんだよ。

成功するのかは誰にも断言できないことだけど
どうしてもコレが気になります。→http://www.trabox.com/
黄さんのとソクーリ。

>>417
そのサイトと黄さんのサービスの違いって何だろう？

>>418
答えは一つ
「企画書を見ればわかる」

パソコンからじゃないと使えないってとこじゃないの？

>>420
417のサイト
＜＜特に、i-modeからもご利用可能な求荷求車情報サービスは
大変ご好評を頂いております！ ＞＞

だとYO！

>>421
i-modeだけになるし荷主がパソコンからしか使えないんじゃないかな？

いや、そんなわけないね。

＞４２２
黄さんが事業始めるのは早くても半年後だそうだから、
そのころにはTraboxも全ての機種に対応してくると見ていないとね
相手が今のままなにもしないと考えるのは甘いと思うよ
黄さんのシステムでも荷主は殆どパソコンからになると思うので
そこら辺は有利な材料とは言えないと思うな

今の所明らかに強調できるのは運送業者の通信費の削減できるということ
マッチングは中大手はやってるし、今traboxが現に何万社も加盟してやってるのは
そういうメリットがあるからみんな加盟するわけだから、後発である黄さんのシステム
がそれを売りにしても参加者が多くなければ出来ないことだから普通に考えれば
すでに何万社もの加盟があるtraboxを選ぶと考えるのが自然、
はっきり言って今のままの戦略でやれば失敗するのが目に見えてるとしか言いようがない

>>424
ズバッと言いすぎ。

もー、あせっちゃダーメ
ほとんどの人が問題点わかってるんだから
もっとマターリとネタを楽しませてよ！

＞４２５＆＞４２６
いや分かってるが、黄さんだけがなぜか分かってないようなんで？

IEのさ
「中止」ボタンあるだろ
更新のとなりにあるやつ
それ、お前のだけシイタケなんだよ。

黄さんはどうすればtraboxに勝てるのかちゃんと考えてると思うよ。

>>428
それ他スレでみた。
なんのいみがあんの？

結局traboxの参加に入るに10万元家

＞４２９
なんも考えてないでしょう。
今のシステムが物凄く画期的で他を寄せ付けないと一人で思い込んでるんだから
少なくともここのやり取りで、プレゼン前まで今言われてる欠点は何人か指摘してきたが
対応策は考えてるがそれはここでは言えないとか言ってもったいぶってた割には
プレゼンでは殆ど対策らしい対策は持ってなかった。
システムだけ作れば自然になんもしなくても顧客も業者も寄ってくると信じてるんじゃないの？

>>432
だ〜か〜ら〜ズバッと言（略

プレゼンでは｢trabox｣の存在を示して比較はしなかったの？
365以降､突然出てきたけど・・・

つか､意図的に伏せてたの？

＞４３１
システムの提携という形を取るならそれが一番成功する近道だと思うのは私だけ？
通信費の削減を前面に出して寧ろ大手相手にするのも手だし、
なんか盲目的に自分で全部やろうとしてるけど、資本ゼロなんだから分をわきまえる
ことも知らんとね

>>428
ﾜﾛﾀ

traboxの関係者ですが、黄さんの事業計画・プランをすでに見させて
頂き、ほとんど同じプランなのですが、黄さんの独自の部分を織り込ん
でいく予定です。もちろん半年以内に。皆様お楽しみに！

>>437
そーいういたずらはやめなさいよ…。
でも事業計画書ばら撒いてたから
実際関係者が見てるかもしれないね。

昨日だか一昨日だか「仲居の虎」見たよ（ｗ

なんか残酷ね....（ｗ

traboxに投資したいんですが・・・

『損のないことが決まった投資に投資する投資家』の意見はどうなんだ？

損の無い投資って、言語矛盾だな。

もうだめぽ

プレゼンする前、マネ虎スレッド内でウダウダやっていたころからわかっていた事だよ。

>>1
いいじゃねえか。堅実にやるのが一番よ。
いままでついて来てくれた従業員大事にな。
おめでとう！！

traboxと提携して中国国内で同様のサービスした方が成功すると思う。

『中居の虎』ｵﾓｼﾛｲよ

>>446
>>いままでついて来てくれた従業員大事にな。
従業員は一人も居りません。

>>おめでとう！！
オツムが？

こんなのどうよ？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020415CEEI081213.html

age

・・・『中居の虎』ってなに？

なんかうやむやのまま終わりそうだね・・・

ほとんどの人が、黄さんが失敗すると思ってるので
それを、はねのけて頑張ってください

>>453
すでにスレから離れてるのでは？

age

種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、
種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、
種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、種、

>>457
どんな暗号かわからない

traboxは会費が高いんじゃないの。

月３０００円なら黄さんとこのわずか６回分だから高くはないでしょ

　あまり時間がないが・・・
　当社もトラボックスの会員ですが、利用し難い点がいくつあります。
　１、軽貨物の加入者は少ない。（一般貨物を中心としたシステムですから。）
　当社のシステムは、メールだけで入会できる。広告見本「あなたの一通の空メールで軽貨物の未来が広がる！！　***＠***.com 携帯からＯＫ」

　２、軽貨物車両は少ない。（一般貨物と何からの縁で入会者はいますが、個人個人ではほんの氷山の一角、と言う事は車両を確保できない。）
　当社は軽貨物がメインで、営業も軽貨物業者を中心にしていきます。勿論、一般貨物も歓迎します。

　３、返事は仕事出し側と直接取引するため、信用度に問題があります。（パソコンがなければ、相手の評価を見れない、付けられない。）
　当社は配信時に相手の細かい評価も同封される、メールで評価付けできる。

　４、ページを開かなければ行かないので、高齢者は覚えつらい。（特にユーザー名、ＰＳを入力しなければいけないので、文字入力は苦手の人が多い。）
　当社は、受取った情報メールを返信の操作を覚えるだけでＯＫ。そのうえ、入力できない配信者はオペレーションセンターに依頼できます。

　すまん、一時間後にまだ仕事がありますので、寝ます、とりあえず以上。

traboxとの差別化を図るために軽貨物オンリーにした方がいいんじゃぁないかなぁ。

業界事情に精通していない出資予定者に対してプレゼンで
｢Trabox｣との比較を行わずに､酷似した競合の存在を隠匿
したのであれば､重大な背信行為だね！

マジ､出資者はいるの？

>>463
つーか、前スレ読めば分かるけど、
一番初めに｢Trabox｣の話題振ったの
たしか黄さんだったと思うよ。

trabox今後、軽貨物業者を重点的に囲い込み、携帯でのメールのみで
対応できるように近々拡大予定しているぞ。

>>465
その情報マジですか？

まじです。さすがに動くの早いですわ。

果てしなくネタっぽいな・・

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/180247
物流会社向けトラック情報システム

やられたね。もうダメだー

>>469
黄さんのシステムと全然違うやん。
むしろ提携先として有望。

実績ないところとどこが提携すると思いますか？
何千万つんでくれるんや？

これって、虎のまね？
http://www.royal-city.net/

黄さんは孫正義を凌ぐ逸材です

自分で考え出したんじゃなくて、単なるパクりをアレンジした企画なんだ。

！￥？　まあなー、成功したもん勝ちなんだけど、なんだかなあ。？／￥！２＃。

で、投資の話は進んでるの？

>473
>黄さんは孫正義を凌ぐ逸材です
大神さんの間違いではないだろうか？

他社から、特許違反で訴えられたら笑っちゃうね

>>476
大○田さんの間違いではないだろうか？

>>469
かなり使えそう、ランニングコスト安いし。
年輩者だとＰＤＡの方が分かり易い。

年配者がPDA使えるかよ！携帯の方が慣れてるだろ！

携帯かＰＣかＰＤＡか・・・そういう問題じゃないって。
どんだけたくさんの仕事が流れてくるかでしょ。参加者にとっては。

もう終わったことだろ。ｳｼﾞｳｼﾞいいっこ無しだぜ。

久しぶりのマネー虎放送だね。黄さんは見るのかな？

東京特許許可局

黄さんもう戻ってきてはくれないの？

終了スマッシュ

黄さんは本田宗一郎を凌ぐ逸材です

トラ箱に完敗？

各社が積極的に参入してくるくらい、この分野というのが儲かる可能性が高いということかも。

２ちゃんで話をするだけでも
小市民野心家よりずっと度量はある。

黄さんは福建省に帰ったＹＯ。

traboxに打ち勝つ一発逆転を狙うなら
中堅どころと提携するしかないと思う。
大手は独自開発できるから相手にされないだろうし。

2ちゃんで話しどころか、見ず知らずの人集めて「金出してください」とやったところは、小市民野心家よりずっと度量はある。
自分には絶対できない。あれ程度の内容では。
ただ、あれ以上の内容も思いつかない。

いわゆる一つのもうだめぽ状態って感じ？

だめぽとかさあ
話の規模を考えて一ヶ月二ヶ月待つということができないのか。
野次馬根性以外のところで話はないのか。
おまえ自身がだめぽ。

>>495
ネタにそんな待ってられない

あげてみるか

黄さん生きてますか？ネットしてますか？
出資の話はどうなりましたか？

盛り下がってまいりました

相手をするな、といわれているのでしょうし、煽りも含めてすべてに
対応する必要もないでしょうが、簡単でいいから何らかの進行状況の
報告があってもよかろうと思いませんか？

トラボックスだっけ？
あれの存在を軽視してる部分が少なからずあったから
今は戦略を練り直してらっしゃるんじゃないでしょうか。

>>501
それならそれでいいんですが、自らこのスレに参加しいろいろ
話題を振り撒いておいて、自分の目的を達成したらこの用なしの
スレからは知らない間に消え去ってしまった、というのもいかがなものかと。

http://www.hakonde-net.com/
現在、御好評頂いている運送のオンラインネットワーク「運んでねっと！」が
荷物のオークションシステムを導入しバージョンアップ致しました。
今までの多くの物流ネットワークを扱うサイトは、空き車の検索や、地域業者
の検索等の荷主に探す手間と時間をかけさせる、サイトの機能性重視のシステ
ムが多く、決して使い易いとは言えませんでした。
運んでねっと！は、まずそのシステム的な習慣の見直しから、お客様(荷主)に
対して、運送業社に対して一番手間の掛からない方法で物流コストを削減でき
る物流のオークションシステムを構築しました。
このオークションシステムの特徴は、荷主は、期日と荷物の詳細を記載し、期
日まで待つだけで、荷主の記載した情報は、運んでねっと！に登録された運送
業社・トラックに携帯電話・パソコン・携帯端末のメール機能を通じてタイム
リーに配信されます。後はメールを受取った運送業社・トラックが、荷主の記
載情報(運送依頼)に対して入札(オークション)を行い、業務に結びつけます。

どうするよ？

競合他社って、結構あるんですね

ＧＰＳ携帯でトラック配車、トラボックス、ＫＤＤＩを利用、現在地把握、運行管理も

インターネットを使った荷物運送情報仲介サービスのトラボックス（東京、藤倉泰徳社長、０３・３６２８・０２２０）は、
ＫＤＤＩのＧＰＳ（全地球測位システム）携帯電話を使ったトラックの配車・運行管理システムを開発した。
現在地や集配の状況が容易に分かる。六月から運送会社向けにサービスを始める。
新たに開発したのは「Ｔｒ＠ＧＰＳ」。ドライバーは携帯電話を持ちネットに接続、画面に従って現在荷物を積んでいるか、
空車か、積み込み中、降ろし中であるかなどを入力。本部はこの情報を受信、パソコン画面に表示することでトラックがどの場所で何をしているかがわかる。
この情報により効率的な配車、運行指示や管理が可能になる。
運行履歴表示や、携帯への地図配信、簡易メッセージ送信、目的地までの距離計算などの機能も備えた。
ＥＺｗｅｂ公式サイトへの採用もこのほど決定。今秋をメドに荷物運送情報仲介システムとも連動させる。
サービス利用料はＧＰＳ携帯電話一台当たり月額千円とした。来年三月までに五百社、一万台の加入を見込んでいる。
トラック業界だけでなく、タクシー、バス、バイク便業界へも販売していく方針。
トラボックスでは運んでほしい荷物の情報と、運送会社の空きトラックの情報をネットや携帯電話でマッチングさせる会員制サービス「Ｔｒ＠Ｂｏｘ」を運営。
現在二千社、月間平均五千件の荷物情報が掲載されている。
ＧＰＳサービスと連携させることで、荷物積み地から一番近い空き車両をネットで検索したりできるようになるなど、
同サービスの利便性向上が図れるとみている。

なんつーか、やっぱ資本力のある方が強いねぇ
至極当然のことだけど…

黄さんが登場した当初から先行他社が多い事もGPS携帯を使った
営業管理が各業界に普及しつつあるのは見えちゃってたのに

何故かやたら支持者が多かったから
こりゃ自作自演だろｺﾞﾙｱ！と思った訳だが・・。

なすさんを始めとした経営経験者（プレゼン参加者）の意図は何処に？

終了

月末の支払いが滞り督促の嵐です。
オフクロさんの｢治療院｣も差し押さえされる模様です。
僕にも返済して欲しいです。
連絡は取れませんが・・・・

お仲間に頼んで｢蛇●｣のお仕事をなさったら如何てしょうか？

>>509
冗談でもそーいうこと書くなよ…。

ひょっとして、投資前に事業計画に難ありで
ノーマネーでフィニッシュというオチかな

>>502
いいんじゃないですか？わざわざ時間を割いて
煽りばかりのここを見る必要もないでしょう。
あなたが寂しいのはわかりますけど（笑）

惜しかったね。あと1年早けりゃなんとかなったかも知れんのに。

＞５１０
５０９の言ってるのは事実だよ、あっちこっちともめてるよ

蛇頭でファイナルアンサー

運送屋を知らない奴が運送屋ごっこしても無駄じゃん（ｗ

>>512
だから全員を煽り呼ばわりしたら激失礼だって言ってんだろうが。
そんなに行動力ある奴マンセーなんならどっかの宗教にでも逝け。

虎たちは正しかったと。

プレゼン行った人たち今なにしてるの？

黄さんは中国に帰りました。
「投資資金」を抱えて・・

黄さんの軽貨物が昨日、ウィグル自治区を西に向って走ってるのが
ＧＰＳで掌握されてました。

黄さんって中国のどこの出身なんだろう。

実はプレゼンは開催されてなかった、なんて落ちはないでしょうか？

全部、黄のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。ひろゆきは来てません。なすもきてません。

実は企画書を送ってもらった人もいなかった。
企画書自体が存在していなかった。

実は日テレの地上波・2chメディアミックス戦略の実験だった。
黄っていう名前で出演してた人は番組の仕込み。

だから俺が警告してたんだよ。

実は「黄氏の野望編」ではなく「黄氏の無謀編」でした。

＊

お久しぶり！！
訳があって、なかなかパソコンを見る時間がなかったので、知らないうちに、ずいぶん
進んだね。ほんの一分だけ(^_^)

競合他社は多いように捉えているようですが、そう思っている方は多分、僕のシステムの本音を
分っていないと思います。ただ、企業秘密の部分がここでは言えないので、一つ要点だけを差し上げます。
運送会社は運送だけをやっていたら儲からない事、要するに物流システムは運送の仕事だけを提供していたら
永久に続く事ができない、僕の物流システムは提供できるのは運送の仕事だけではない事です。あらゆるチャンスを
運送会社、や、運送会社の顧客にもビジネスのチャンスを提供する事が出来ます。
なぜなら、物流システムも、そのほかのネットワークシステムも同じく、情報を提供するわけです、ですから、
専門業種に限らず、もっと、視野を広けられれば、僕のシステムの本意を分ってくるはずです。(^_^)

AGE

で？
｢僕のシステムの本意を分ってくるはず｣の人はいたの？
出資金はいくら集まったの？
そんなに｢借金｣あるの？

>>530
お久しぶりです！
ちゃんと話は進んでるようで安心しました。
大変かと思うけど、頑張ってください！

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！正直、『(^_^)』この顔がむかつきます。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>534
誰でも思っていることでしょう。

534535
思ってません

黄さん
４月中に一応の結論を出すという約束はどうなったのかな？
諸事情があるのは想像できますが、言ったことに責任を持つ
姿勢をみせて下さい。もう５月ですので・・・

黄さん
その後プロジェクトは順調に進んでいるんですか？言えないことは言わなければ
いいんだから進捗状況ぐらい書き込んでもいいんじゃないかな？

支払いに追われて、書込みどこではないです。

既に出資してる方とかいられるの？

消防の頃、毎朝、点呼を取るのと同時に健康状態を言う時間があった。
例えば先生が「○○さん！」と呼んだら「はい！○○。元気です！」みたいな。
当時私は病気がかっこいいというアホな考えを持っていて
「はい！○○！水虫です！」と毎日言ってた。
よりによって水虫って・・・。数年後、地味に覚えていた男子にバカにされた。

　ここで公表しなければいけない事情ですが、実際公表できるまでは多少時間が
かかります。その事情は投資家たちにもまだ言えない部分もありますが、公表で
きる時点で、僕の信用度は一層高くなると思います。

>>537
大変申し訳御座いません！！、プレゼン会の後に、突発の事情がありまして、ま
だ結論を出せないのが現状です。ただ、信じて頂きたいのが、僕はけして逃げた
りしません。その内に必ず連絡いたします。

>>540
物流関係ではないですが、同じ仕組みで、その投資家の事業分野で使える資金
は多少頂きました。実際にこの仕組みでいろんな分野の方たちが声を掛けていただきま
したが自分が身一つしかないので、保留状態が殆どです。

黄さん頑張ってね

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
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　　　　　 　　　　　　 | |
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！正直、『(^_^)』この顔がむかつきます。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

黄さんへ
あなたが思っているほど、人はあなたのことをよく思っていません。
あなたが思っているほど、人はあなたのことに関心がありません。
あなたが思っているほど、人はあなたのことを優秀などとは思っていません。

あなたがなぜ月収15万円なのかわかりますか？
あなたの謙虚さのかけらもない、いやな奴ぶりが発散しまくっているからですよ。
あなたは日本人に一番嫌われるタイプの性格です。

>>黄(^_^)
プレゼンに来てた奴で出資した人はいるの？って話！

>物流関係ではないですが、同じ仕組みで、その投資家の事業分野で使える資金
>は多少頂きました。実際にこの仕組みでいろんな分野の方たちが声を掛けていただきま
>したが自分が身一つしかないので、保留状態が殆どです
ん〜
なに言ってるか解らんな

おいらは黄さん嫌いじゃないですよ。

>>ひろゆき
じゃ、投資汁！

そもそも黄さんって何かできることあるの？
黄さんじゃなきゃならないっていうものは何一つないと
思うし、逆に黄さん以外でも成り立つことだよ。
あれぐらいの企画なら結構考えられるし、より深くビジネス
として実現できるよ。

黄さんのカキコはなんだかよくわからないが、とりあえず>>545は同意できない。

>>549
シイィィィィィィイ〜

それ言っちゃ話が終わっちゃうだろぉ？

>>545
ちょっと粘着っぽいYO！

>ただ、信じて頂きたいのが、僕はけして逃げたりしません。
>その内に必ず連絡いたします。

常套句だね・・

いままでみてきたがなんか黄さんに文句言ってる人は負け犬のように見えますよ｡
みんな話がずれてるんじゃない？
>>549なんかも企画のこと言ってるけどこれはあくまでシステムへの出資の話なんじゃないの？間違ってたらごめんなさい｡

>>ひろゆ子
ビジネス・経済ニュース板作ってくだしゃい。

あいつ
DNSサーバーとか、メールサーバーを
サーバーマシンと混同して、

「DNSサーバーとメールサーバーが1台のわけない！」

とかいったべ

黄さんへ

まじかこのスレッド．．．
こんなとこでほら吹いてる暇あったら溜まった支払いして下さい、
明日はちゃんと電話出て下さい

嘘ついて申し訳ございません

なにが嘘だよ５５８書いたの黄だろ
明日電話でろよな

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
●画期的なビジネス！
　インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます！
　インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要！
　ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

なんか所々でヤラセっぽい擁護が入るところがまた香ばしいですなあ。

取り引き業者はただの騙りです。無視しましょう。

・１日午前２時５５分ごろ、大阪市平野区加美北６、マンション「加美ハイツ」３０１号室の看護助手
　石丸知巳さん（２９）方に男が侵入、就寝中の石丸さんに馬乗りになっているのを隣の部屋で
　寝ていた母親（５９）が見つけた。母親が「何をしているの」と大声を出したため男は逃走したが、
　石丸さんは胸などを刃物で刺されており、市内の病院に運ばれたが、間もなく死亡した。

　平野署は殺人容疑で捜査している。母親の目撃証言によると、男は、石丸さんと約１か月前に
　離婚した中国出身の元夫で、合いかぎを使って玄関から入ってきたとみられる。

　http://www.yomiuri.co.jp/04/20020501ic01.htm

保険金殺人容疑者の母、２年前に注射器女に襲われる

　福岡県大川市で起きた元看護婦ら４人による保険金殺人事件で、
逮捕された治験コーディネーター堤美由紀容疑者（４２）の同県
柳川市内の実家に２０００年５月、探偵を名乗る５０歳くらいの
女が上がり込み、母親（当時８２歳）に無理やり注射していたこ
とが２日、分かった。柳川署は傷害容疑で捜査したが未解決のま
ま。県警捜査本部は関連を調べている。

　調べによると、女は２０００年５月２９日午前、堤容疑者の実
家を訪問し、１人だった母親の左手甲と首の後ろ側に、いきなり
注射針を刺した。母親が大声をあげると女は逃走した。

　室内には注射器から漏れたと見られる白い液体があり、鑑定し
たが毒物ではなかった。母親の体に変調がなかったことから、同
署は、注射器の中の液体は注入されなかったのではないかとみて
いる。

　保険金殺人事件では、４人が久門（くもん）剛さん（当時４４
歳）を殺害する際、口や鼻からチューブを差し込んでウイスキー
を流し込んだうえ、注射器で静脈から水を注入したとされる。

(5月2日23:57)

>>559
連絡ついた？

>>565
連絡が未だ来ないけど、逃げてるのかな？

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜　先生！正直、『(^_^)』この顔がむかつきます。
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　├──────────────┤
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　│　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 |
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　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

で､プレゼンに来てた奴で出資した人はいるの？
で､プレゼンに来てた奴で出資した人はいるの？
で､プレゼンに来てた奴で出資した人はいるの？
で､プレゼンに来てた奴で出資した人はいるの？
で､プレゼンに来てた奴で出資した人はいるの？

age

います。

出資してくれた方々には申し訳無いのですが全額使って株を買うことにしました。
みずぽが買いなのでね。

>>571
おまえな・・・

>>570
密かに期待してるんで頑張って
一零細軽配屋にとっては、TraBoxの様なシステムは多ければ多い程
嬉しいから、忠義は尽くせないけど、積極的に参加はしたい。
忠誠を誓わないと参加できないとかの、排他的なシステムにならない
事を祈ってます。

>>573
>>TraBoxの様なシステムは多ければ多い程嬉しいから

AUとトヨタでも開発しちゃったね（結構安い）

以前にNTTComもやっているぞとふったのにみんな流すから・・・・

複数客の複数個を一個口に纏めてから、仕事依頼＆価格提示してくれるサービスとか
あると、こちらとしても価格相談には応じやすいんだけどな・・・・・・
一個口の考え方としては同地域発同地域着の荷だけでなく、経路上で積降できる全て
の荷を含めて一個口としてもらっても全然構わないんだけど、無理ですか？

>>576
有難う御座います。
無理ではないので、取り入れてみます。

>>573
有難う御座います。
多分、運送会社なら分ると思いますが、システムが流している情報は
運送の情報だけではない、運送会社の顧客の販売チャンネル作りもし
ていますので、各業者にお願いしているのは、各自の顧客の業務内容を理
解し、システムからの情報が自分の顧客で運用できるんであれば、その
ビジネスラインを成立させる事によって、運送業務と仲介業務が両方出
来ます。そうすると、想像つかない位の付加価値が現れる。（仲介業務の
収入とそれに関わる運送業務など）

みなさん有り難う御座います。
みなさん有り難う御座います。

小倉優子ﾊｧﾊｧ･･･（;´Д｀）

さんざん勿体ぶっといて次世代システム＝名簿屋かよ・・。

メールアドレス変更しました！
[email protected]

>>581
ｍｉ２ですか？

v

　　　　　捨てチビ・・・か。
　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾃﾞﾁｶ？
　　　　　　　 Λ＿Λ　
　　　　　 　 （　　　　）　　　 　　　　　　Λ Λ
　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　(･д･∩
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　　（＿_）＿） 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿|

　　　　 そうだ・・・持って帰ろう・・・
　　 ＼＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　V

　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　 　 （　 　 Λ Λ　ﾄﾞｺﾍﾂﾚﾃｸﾝﾃﾞﾁｶ？
　　　　　　　（　つ(,,･д･)　
　　　　　　　人 〜(,,uuﾉ
　　　　　　 （＿（＿_）

　　　　よっぽど腹へってたんだな・・・
　　　　かわいそうだから飼ってやろう・・・　　
　　 ＼＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V

　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　 　 （　　　　）　　　ﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸ
　　　　　　　（　　　　） 　 　 　 　 　 Λ Λ　ｳﾏｰﾃﾞﾁ
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　＼,,,,(･∀･,,)
　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　□ (uu_,,)〜　

　　　　　　　　　　　　　それじゃ行きますよー・・・っと
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　 ﾅﾆｽﾙﾝﾃﾞﾁｶ？. 　|
　　　 　ｿﾚﾊｼｯﾎﾟﾃﾞﾁﾖ 　|　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　 　 　 　 Λ Λ|　　　　　　 （　　　　）ﾌﾌ…
　　　　　　　　　　 (,,･д･)）））〜＞8⊂　　　　）
　　　　　　　　　　　 U U UU　　　　　｜ ｜ ｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バチン！！
　　　　　　＼　　ﾋｷﾞｬｧ！！ ／
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 Λ＿Λ
　　　　　　 　 　 　 Λ Λ|　　∵,　.;（　　　　）ｱﾋｬ
　　　　　　　　Σ　(ﾟДﾟ,,,)）））＝8⊂　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 U U UU　,　.:･.,｜ ｜ ｜　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　お次は割り箸を肛門に・・・
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼ｷﾞｬｧｧｧｧ！！ ／　　　　 V
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 Λ＿Λ
　　　　　　 　 　 　 Λ Λ|　　　 ,　.;（　　　　）ﾌﾟｽｰﾘ
　　　　　　　　Σ　(｡Дﾟ,,,)）））━⊂　　　　　）
　　　　　　　　　　　 U U UU　；,.:･.,.｜ ｜ ｜　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （＿（＿_）

　　　　　　　　　　　オラオラオラオラァァァァ！！！！
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼ﾋｯｷﾞｬｯﾌｷﾞｬｧｧ!!!！！ ／.　　 V
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 Λ＿Λ
　　　　　　ﾌﾙﾌﾙ Λ Λ. |Λ∴..,.　;（　　　　）ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　　　　　Σ　(｡Д三Дﾟ,,,)））ｰ⊂))⊂))　）　ｻｸｻｸ
　　　　　　　　　　((U U UU　((,━⊂,)))..|　｜　
　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　　　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　おー、凄い出血だ。面白い。尻尾は
　　　　　　　　　　　　　結構簡単に切れたな。この様子は
　　　　　　　　　　　　　撮っておかなくちゃ・・・さて次は耳・・・
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　ｲﾀｲﾃﾞﾁｨｨｨｯ！！　　|
　　 ﾁﾋﾞﾀﾝﾉｼｯﾎﾟｶﾞｧｧ！ |　　　　　　　 Λ＿Λ
　　 ｵﾁﾘｶﾞｧｧ！！.Λ Λ|　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　⊂(；д；,,)）））;,　[◎:]⊂　　　 つ8=〜
　　　　　　　　　　　　 U U (/　；　　　 ｜ ｜ ｜　
　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ…　　　　　∴.　　（＿（＿_）

　　　　・・・と言いたい所だが、やりづらそうだし、とりあえず
　　　　下ろしておくか。あんまり抵抗しそうにないし。
　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　ｼ…ｼｯﾎﾟｶﾞ…
　　　　　　（　　　　）　　　　　　ﾁﾋﾞﾀﾝﾉｼｯﾎﾟｶﾞ…
　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　Λ Λ　　　　　　　　　
　　　　　　｜ ｜ ｜　　 　 　 　 　 　 　　(；д；,,)　　
　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　　　〜⊂＿,,）.;:.,.,.

　　　　さて、気を取り直して・・・っと。
　　＼＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　 V

　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　
　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　ﾓｳｲﾔﾃﾞﾁ！
　　　　　　　　　　（ つ[◎:]⊃8＜　 　 　 　 　Λ Λ　　ｱｯﾁｲｸﾃﾞﾁ！　　　　　　　
　　　　　（（（　　　 人 　 Ｙ　　 　 　 　 　三　(,,；д；)　　
　　　　　　　　 　 （＿（＿_）　　　　　　　　　.,;,(,,＿ﾉ

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　はい無駄無駄。まず右耳ね。
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バチン！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　.,　;＞　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）,　.;∵:,･　　ﾋｷﾞｨｨｨｯ！！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ[◎:]⊃8＝Λ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人 　 Ｙ　 (,,>д<)　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （＿（＿_）　;;(＿,,ﾉ.;:.,.,.

　　　　　　　　動かなくなっちゃったなー。もうトドメかな？
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　ﾁﾋﾞﾀﾝﾉｵﾐﾐｶﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ[◎:]　　　　　　ｶﾗﾀﾞｼﾞｭｳｶﾞ･･ｲﾀｲﾃﾞﾁ…　　
　　　　　　　　　　　　　　 人 　 Ｙ　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　 　 　 　 　 （＿（＿_）　＜;:,.,　　Λ　　　(；д；;;).;:).;.,,..,,,.;.,,.

　　　　最後にもう一回吊るしておくか。
　　　　おーおー、結構暴れるなー。　　　 　 　 　 　 |
　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.／　　 　 　 |　　ｸｯ・・・ｸﾙﾁｲﾃﾞﾁ！
　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,,,,,|,,,,　　　ﾀｽｹﾃﾎｼｲﾃﾞﾁ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；д；∩
　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣　ﾉ　））
　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　（（　(/"U~　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ…
　　　　　　（　 つ[◎:]　　　　　　　　　　
　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　
　　　　 　 （＿_）＿）　　　　　＜;:,.,　　Λ　　,.:;,:;;　:,:.,,.,,,　:;.:　.,..　,.,.,.;　.　.,,　

　
　　　　死んだか・・・
　　　　コイツは結構絵になるな･･･　　　 　 　 　 　　|
　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　|　　…！
　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,,,,,,|,,　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｡___｡,,)
　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　 CD-R→U◎U )
　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　 U"U~　　
　　　　　　（　 つ[◎:]　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾗｰﾝ…
　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　
　　　　 　 （＿_）＿）　　　　　＜;:,.,　　Λ　　,.:;,:;;　:,:.,,.,,,　:;.:　.,..　,.,.,.;　.　.,,　

　　　　　　　・・・という訳で殺してみました。
　　　　　　　この経験を黄さんに捧げます・・・っと。
　　　　　＼＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　 　　　　　 ﾏﾀｰﾘ　＿＿＿_　＿＿＿.　
　　　　　　　　 　 　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　 　 　 　（　　 　 ）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　 　 ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　　　　　　　　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二」
　 　 　 　 　 　 　￣.］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　　　　　　　　　／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　　　　　　　　◎ 　 　 ◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||

メルアド変更したのね＞黄さん

skb とかなんかだっけ？sk物産？
数日前高速道路（中国自動車道か九州自動車道あたりだったと記憶）
でみたけどー。あれって関連あるのか？

>>588
ＳＫ物産ですよ

>>588
ＳＫ物産ですよ。

　　　　　　　　　ね　　ん　　ち　　ゃ　　く　　キ　　モ　　イ

能書きはいいから、皆さんの支払い、バックレないで払ってよ！

しかし、ここに現われるヤツのパターンは決まったな。
黄さんの味方、敵、嫉妬厨房。
もう少し、流れを見てみたいな。結論は、その後だな。

↑リーマンみたいな事言うなよ。自作だろうけど。

実は本業の借金増加を一時的にクリアする為に思いつきの新事業を
ぶち上げて投資を募っただけ、というオチのこのスレ。
長い事わりと注目して追ったきたけど、ﾑﾅｰ。
プレゼンに逝った投資家さんはもっとﾑﾅｰだったろうな。

プレゼン？
行ったよ？　金もくれないのに頼まれてねぇ・・・

ﾎｪｰ､投資した人いるんだ・・・(ｶﾜｲｿ〜､白髪混じりのｵｯｻﾝかな？)
ま〜､刑事事案にならない事を願うよ・・・(立件されても逃げちゃうﾀﾞﾛﾅｰ)

はいはい。まだやってんのかよ。どうしようもねえ。
GPSを使って今荷物がどこまで来てるのか確認できたりｉモードを使って
配車したりするサービスなんて既にいろんなとこでやってんじゃん。
特許が何のカネになんの？馬鹿馬鹿しい。

黄さんの味方　15％
敵　　　　　　10％
嫉妬厨房　　　40％
観客　　　　　35％

>>597
積極参加はしないが、動向を注意深く生暖かい目で見守る
同業者も加えてくれ（ｗ

味方かどうかわからんが、基本的に軽貨物というのは基本的にあまり儲かる商売ではないらしい。
だったら、大手が手を出してもたいしてうまみが無さそうだということ。
それならば、ランニングコストが低そうな黄さんのプロジェクトが有利なのではと。
そのためには、システムに注力するために投資家として配当は無しでもいいと思ってる。
つまり、上場した場合にのみ利益がでる形でもいいと。
要はシステムソフトが大手より優れているか、そこが肝心と思う。
２ｃｈが他の掲示板群よりもスクリプトが優れていたからこそ、これだけの集客があるように。
デモという形で現実に実装していたとすると、期待はできると思う。
その後どう展開したのかわからないが。

>>599
期待なんてできねえよ、馬鹿。
お前バイク便とか物流のこと知らねえからそう思うんだよ。
悪い事言わねえから今伸びてる会社がどういう事やってるかちょっと
調べて見ろって。
配車システムだのＡＳＰだので数年後には公開しそうな会社なんて結構あるん
だからよ。
いくらシステムがよくたってそれで飯なんて食えるかよ、ベンダーじゃあるめえし。

まず物流で利益を計上し続けてそっちの業績を伸ばしてから物言えよ、タコ。
そんぐらいの経営手腕も何もないくせに投資なんて募るな。
そんなの只の一発屋でしかも限りなく当たる可能性の低い一発屋だ。
そんなのに投資する奴ぁめでたいね。

>>600
｢いくらシステムがよくたって｣
あ？
あのシステムが良いの？
あれで？
知ってるの､つか､見たの？
開きめくら？
(ｵｵｶﾞﾐｹﾞﾝﾀ以下のシステムかと・・・)

>>600
いや、よく知らないことは事実なんだが、
電話ＦＡＸのメモ代わりになる程度のシステムでも現状いいかなと。
メモるのって面倒じゃん。
バイク便を3社ほど、ＷＥＢで見たが別に変わったことはしてないようだが。
配車システムだとタクシーのＧＰＳ配車システムつうのがたくさん引っかかるが、
これ直接関係無いしな。
まあ、大手かどうか聞いたようなソフトハウスがいろいろ開発はしてるようだが。
ま、個人でどれだけやれるか見てみたいという野次馬根性の観戦料を
いくばくか払ってもいいってなもんだよ。
そのほうが儲からん株やってるより面白い。

>>594
ひざびさに来たけどマジっぽいね。
日本人だったら金融公庫から抜けたんだろうけど、
チョンだから2ちゃんねるで人集めて出資させたのね。
ついでに、たまたま黄のサイト見たよ、詐欺っぽいやつ。
それでここ来たんだけど。普通に働けよ。マジで。

>>603
なるほどね。
マージャンで言ったら待ちが純カラでリーチをかけるわけだ。
ご苦労なこって。

>>604
それは言えるわ。
人様からカネ引っ張ることばっかり考えてないで1年間佐川で働け
ってなもんだわな。

ほんっと、ネットバブルの時にあんだけ失敗したの知ってんのに
まだこんな騙り野郎の話を真に受ける奴がいるとは不思議だわ。

黄は自分が関係するホームページを全て見られないように
しているみたいだな。こういうところがいんけんでうさん
臭い。

僕はデブで運動神経が鈍いのですが、ﾌﾞﾌｰ、えっと、
体育の授業でリレーなどをする時に足が遅いため皆にブーイングを受けて
います。ﾌﾞﾋｰ、体育祭の時にも僕だけ逆立ちが出来なくて恥をかいて
います。そういうのはテストで点数を皆に晒されるようなものですブー。
ですから、ﾌﾞﾋﾋｰ、体育の授業はデブ差別だと思いますブー。
リスペクト（プププ）

中国逃亡説浮上！

誰でも「あと、5万円から10万円あったらいいなあ」って思っていますよね。
もし、あなたが億万長者になったら・・・。まず何をしますか？
http://www.millionaire-bank.net
そんな近道を教えてくれるホームページを見つけました。お金を儲けるノウハウを教えて
くれるんだったら、アクセスした方が得ですよね。

>>610
なんで知ってるの！？

黄さん、なんか、進展ないし飽きたよ。

>>613
ｽﾏｿ｡

もうちょっと待ってYO！　漏れも忙しんだからさ。

>>614
チョンは自分のホームページ隠すのに忙しいってさ。

「雑文スマソ」さんとか「経営者」さんとか「なす」さんとか、みんなどこいっちゃったんだＹＯ〜
まさか全部自演？

>>616
当たり

>>615
どこよ？

只今中国に行っている模様（逃亡？）。ある取引業者から連絡があって、事務所に
取り立てに行ったら貼り紙がしてあったらしい。

まじで黄はもう日本におらんのか？
事務所見に行ってみるわ。

オフクロさんの治療院もヨロシコ！

　もう月末ですが、約束どおり傭車代お支払いいただけるのでしょうか？
先月末、「僕は逃げない」なんて言ってましたけど、お支払いいただける目処はあるのでしょうか？

＞566
連絡が未だ来ないけど、逃げてるのかな？

黄さん、これはないと思います。
あの時期、黄さんの電話が不通だったのは事実なのですから、逃げてたのは黄さんじゃないですか。
いままで、私は黄さんに好意的な立場でしたが、それは「悪意がない」と思っていたからです。
でも、今回の「次世代流通システム」の件には、悪意を感じざるおえません。すくなくても、プレゼン会時点で本業の支払超過が明らかだったからです。
誰かも書いてましたが、出資してもらえたお金で本業の穴埋めをするつもりだったんじゃないですか？
どちらにしても、今後あなたの仕事を受ける業者はいないと思います。
こんなことになってしまって残念です。

>>622ﾈﾀですか？ﾎﾝﾄですか？
私も思い当たる節があるので
ﾈﾀとしても笑えないのれす。
黄さんｻﾖﾅﾗ・・・

あ〜あ、これだから中国人は（以下省略。

詐欺⇒逃亡決定？
まー最初から判ってたけどねぇー

しかしココは日本ですんで､司直による解決を望みます
(金額の多寡じゃないんで・・・)

詐欺にしちゃえらく気合が入ってたのにねえ。
事実なら残念だな。
もっとも事実かどうか全然わからんが。

さすがに逃げたのはウソだろうよ。資金繰りが苦しいのはあり得る話だが。

>>627
資金繰りが苦しいから逃げるんだろ。
お〜ま〜え〜は〜
あ〜ほ〜か〜

黄さん終了ですか？

>>616
「なす」さんは今、コンビニで売ってるホットドックプレスに出てるよ。

会社のＴＥＬが未払いで止まってるらしい。

>>630
見た見た。売上１８億円すげぇな。
さすが虎候補（ｗ

なすが虎に出るのを期待age

b

gv

黄を信じて協力したやつは、ここで謝罪しろ！！！

a

>637
どうして信じた人が謝罪するんだ？
投資した人が謝るのか？

で、結局どうなった？

オツムのあったかいオッさん騙して小銭頂戴成功！
ｳｪ〜ｯﾍｯﾍ〜

あー､日本人てバカよねぇ〜

今までネットで見てきた奴の中でこの中国人が一番むかつく。
自信満々な態度でさんざんホラ吹いたあげく、金の持ち逃げかよ。
引っかかる日本人も確かに悪いといえば悪いが。
この野郎のせいで、中国人への悪印象は大幅に悪化した。

マジで逃亡してるの？
真相を知ってる人、情報キボンヌ。

しゃれにならないネタはやめろよ。

虎で3000万融資して下さいって言ってたら3000万持ち逃げですか？

6割5分くらいネタだと思うが、3割5分はマジだと思ってしまう。

金の持ち逃げはないよ。
まだ、誰からもお金を集めていないから。
投資は10月からで、今は準備中。計画書も見せてもらってる。
まあ、オレができる投資は20マソくらいだけど。
プレゼン会に行った他の人も、今は待ってるところ。
でも、中国に行ってるのは本当。次の仕事の仕入れ関係らしい。

融資は集めてないかもしれないけど、レス読むと元々借金があって
返済に困って逃げてるような気がしますが。。。

中国に行ってる理由は？
日本でうまくいってるふりして金集めたりしてないよね。

返済に困っているというほどではなさそうだった。
でも、50マソくらい足りないらしい。
零細にとっての50マソはきびしい。
うちも気をつけなくちゃ。

>>649
ヴァカ？
50万足りねーのに､困ってねぇ〜んだ？
もう街金すら借りる所が無くてｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだろ？

>>647
ホラ吹いてんぢゃねーよ！
クズ！
その20万オレに返せよ！

＞647
｢中国に行ってるのは本当。次の仕事の仕入れ関係らしい｣
中国にナニ仕入れに行くの？
民芸品？　白い粉？

運送屋なんでしょ？

>>650
つか、あんたは誰なのよ。

>>652
てめぇが名乗れ！

黄をかばう人はさぁ、連絡取れてないんでしょ。
なんか立場悪くなって消えたとしか思えないんだけど。
ここ読んでたけど。

で、黄はどうなった？

日本に帰ってるよ

運送屋って言っても、蛇頭だから中国人の運送とかもやっているからね。
中国に人間仕入れに行ったのは理屈が通るが・・・

結局事情はわからんで、ネタなんじゃん。

黄さん
6月2日から業務再開するのでは、なかったのですか

>659
なぜ知ってるの？

>６６０
関係者には連絡が行ってるから。

ことごとく約束を守らない、連絡をとらない黄にビジネスができるのかが疑問。

つーか所在くらい明確にする義務あんだろ。そんな義務ない、つーんだったら、
協力者のほうだって、彼を信用して待ってる義務もない。まあ勝手にやれや。

けど気になるんだろ。おれもきになる。外に出せるものはやはりここに
そのポインターだけでも示すべきだろ。

在宅ワークが時給1500円以上にて。
理想的なＳＯＨＯワークです。
初心者でもＯＫ
http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/zaitaku.htm

＞647
＞649
　
最初は真剣に話しに乗ってみようかと思ってたが
正直プレゼンで失望した。というか配当を売り上げの２０％
とか言ってたり、法人税計算にいれてなかったり、
経営能力以前の問題としか思えなかったが？
システム自体も他対して際立つような優位性はなかったし、
出てくる数字も黄さんの個人的感覚にすぎず、根拠はなかった。
ただ何人かは本気で投資を考えてるみたいだったので、
アイデアはいいのかなとも思い取り引き銀行を通して調べてみたが、
名前をだすと色々問題がでるので書かないが、
テレビでCMやってる殆どの消費者金融から借金があり、
とても５０万なんてしろものじゃないし、
知り合いの運送関係に当たってみたが、あちこちで支払の問題を起こしてるようだ、

まだ金を出す気の人がいるとは信じられないが、
いるのなら、まず銀行や運送業界の人を通じてちゃんと調べることを薦めます。
私のレスが本当かどうかなんて、少し調べれば分かることですから、
最終的には個人の判断でしょうから、これ以上なにもいいませんが、
投資は自己責任である以上その程度の調査はするべきですよ

＞666

　黄さんの話が、誇大表現の傾向にあるのは、いい意味で中国人の国民性と理解していました。
仕事に対する熱意ゆえの、悪意のないオーバートーク、そう思っていたのです。
しかし、その考えは誤りのようでした
私も　＞666　さんとほぼ同様の調査をしましたが、同じ結論に達しました。
「マネーの虎」出演時、番組内で黄さんが「ある運送会社がこのシステムを5000万円で、買い取りたいと申し出があったけど、断った。」と言ったあたりから違和感は感じていたのですが、これほどとは想像できませんでした。
決算書が掲載された時がありましたが、あれも変でした。どの部分かは書きませんが、数字的にありえないトコロがあるようです。

>>666
でも日本人にはよくいるタイプですね。
お金にだらしない経営者という感じで。

>666>667
過去のｺﾃﾊｿか！？とくに667はあやしい
結構詳しく話をしたと思われ。

黄氏に借金があってもSK物産の決算書に偽りがあっても
新規の事業に投資を検討していたんですから
あまり関係ないですよ
投資資金の保全手段はいくつもあるし
仮に事業が軌道に乗って収益金を借金の返済にあてたとすれば
役員会でその人を解任して業務上横領のかどで告訴すればいいでしょ
その時には事業は収益を産んでいる訳なので
残りの役員が事業を引き継げば投資家に対する配当は確保できますね
要は事業の成功の可能性だけを判断すれば良かったんですが
残念ながら黄氏は約束を守らなかったのは事実ですね。
まあ、祭りだった訳ですから
>666>667>668>669
そう真剣にならずに

＞669
過去のコテハソの意味が分からないので答えられない

>667は文体からしてそうだろうね、ﾌﾟﾚｾﾞﾝ参加した。
　まあ結構影響力のある方だから、他の方も傾いたのかも。
　他の板みたいになっちゃうと大変だから、もう少し慎重に
　ｺﾃﾊｿの方は発言すべきでは？

否定したい人もいるんですね。












騙されたことを。。。

>>666-667
調べてやっと解かったの？
つか､調べなきゃ解からなかったの？
それで｢投資｣しようと思ってたの？
(小銭とは言え・・・)
ずい〜〜ぶんフシアナなのねぇ〜
(やっぱ温室育ちなの？)

今後はコレを教訓にヘタ打つなよぉ〜

中国人は自分の都合だけでモノを言い、契約守らずに逃げるの法則。

不動産屋やってたとき、よく嫌な思いしたよ。中国人を信用して、
報われる可能性は極めて低い。

有力コテハンの何人かが黄氏側の立場に立って
（本人にはそんな気はさらさら無さそうだったが）
今回の流れに影響力を発揮したのは見ていて本当に歯痒かった。

黄氏は明らかに経営板の住人を騙そうとしていたし、
騙せるレベルのちょろい人間達だとなめてかかっていた。

漏れはこの板に住みついたばかりで愛着があったから
こころの底から怒った。矛盾を晒し揚げた。

投資家に遊びの感覚が必要なのは解る。
でもこういう場で自分の影響力の自覚を欠いたまま
黄氏のような人物に賛辞の声を送るのは無神経極まりない。

>>666
てめーすぐわかるふかしこいてんじゃねえよ。
何で銀行が消費者金融の借り入れ額がわかんだよ、ぼけ。
情報センター違うだろうが。銀行は全情連やCCBの情報なんて取れねーよバカ。
CRINでわかんのはブラック情報とブラック残高だけだアホ。
しかも信用照会したってそんな情報漏らすかよタコ。
俺はずっと黄の事は胡散くさい奴だと書いてたが、てめえみたいなふかしには
頭にくる。てめえも最低な奴だな。

それよりもまず本業で利益あげられねえ奴の方が経営者として問題
だってーの。
利益挙げて実績積んでりゃ融資なんて受けられるじゃねーかよ。
それが出来ねー時点で経営者として失敗だ。投資する価値なんてあるかよ。
世の中そんな甘くねーって。
それしないで事業で考えりゃハシタ金を見ず知らずのトーシロから募集
するってのが大間違い。
そんなのオレンジ共済とかと本質的に変わんねーっての。
トーシロもトーシロ。物流が今どんなかもしらべねーで何となく目新しそう
だってだけで面白そうに感じてしまうってのはあほだ。

>>677
そうですね。信用情報は、あくまで「金融機関」が、「融資申し込みした
客」に関してだけ使っていい物で、それ以外の利用は、最悪営業停止にも
つながります。銀行は系列のノンバンクを使って、ノンバンクの借金の
調査はできない事はないですが、第三者の依頼を受けて、情報を横流し
するなど、考えられませんね。

黄さんも問題有りますが、彼をなじっている人間もレベルが知れますね。

中国人は嘘つき！

そのままやったね。

>>679
信じた連中が一番いたいけど。

叩く奴が名無しだったり情報源無しではどの道、信用できないんですが。
まだ投資してないので、騙しだろうがなんだろうが関係ないです。

>>681
中国人は嘘つき、これ定説である。
中国は今後50年はTOYOTAの車を作り続けるであろう。

ま、私が言いたいのは名無しは信用出来ないってことですね。

アポロンよ
それでは聞くが貴君の言うところの中国人と
名無しとどちらが信用できるのかね。

>>683
私は中国人より経営学板の名無しを信用する。

どうな形であれ人が集まる所には有力な情報が集まる。
そして世界一人が集まる2ちゃんねるは究極の情報源だ。

2ちゃんねるの名無しを信用すればどんな者であろうと成功するであろう。

アポロンよ
再度聞くがコテハンと名無しでは提供される情報の信憑性に
差があると考えているのかね。

固定ハンドルであろうが名無しであろうが匿名は匿名だ。
ゆえに差は無い。

アポロンよ
＞686納得だ、ただしこのスレの黄(^_^) ◆cVg1mWec という
コテハンは匿名ではないぞ。

ここでスレで私が学んだことは、この掲示板には
事情を知らぬものが憶測で物を言い、
またひがみ厨房が作り話をする
起業などにはまったく役に立たない場所であるということだな。

>>698
そういう書き込みしてもごまかせないってーの。
黄は逃げたんだろ。で、信じたやつは馬鹿。

子供の借金払ってあげる馬鹿親みたいだな。もしくは宗教に近い。
黄を信じろ。黄を信じろ。黄を信じろ。
俺は騙されてない。俺は騙されてない。俺は騙されてない。
って感じだな。あー、面白い。

>698
６８９がいうところの、そういう書き込みしろ。

借金がどうのこうのの以前に、プレゼン行った人間からすると失笑ものの
デマがたくさんあったから、叩いてる奴にはもとから信用が無いんだって。
もう止めとけよ。

なんで黄氏に都合の悪い書き込みをする人を全部一緒くたにして否定するんですか？
物事を細かに考察する習慣をつけないとまた騙されますよ？

>692
まだ騙された人は居ませんがなにか?

>692
でも逃げられた人は居ますけどなにか？

ていうか、>>688と>>691は黄じゃん・・・
無理な日本語だからすぐバレるよ。
前にも何度か、黄が不利になると、
まったく同じ名前欄空白のやつが、
やはりつたない日本語で擁護の煽りを入れてたしね。

>695
黄は、もっと日本語へんだろ。（笑

http://pcbiz-j.com/info/zhh.html
これに出資してくれる人いるかなぁ。
一万円位でしょ、こういうのって。

>>690
プ、プレッシャーで体調をくずしました。

擁護っていうか、こんなとこでデマ流してオナニーしてる奴が
いることがキモくてたまんないんですが。キチ外ですかね。

>>695
憶測でものを言う奴ってお前のことだよ。
名指しされないとわからんのか。
少しは妄想をどうにかしろよ。

>>695
確かに怪しすぎ（ｗ

久しぶり見に来たけど、結局こうなったのか。

中国の人のいうところの『仕入れ』とは、
「有り余ってる人材」か、「永住目的の豪邸」ですな。
ご参考までに。

動きはあったのか？

ベンチャーキャピタルとかほざいてなかったっけ？

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消えた黄・・・
今、何処に？

パクった金で福建省に建てた家で､ペルシャネコ膝に乗せつつ､
ブランデー舐めながら､アホな日本人を嘲笑しています。

初心者でもＯＫ在宅ワークが時給1500円以上にて
http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/soho.htm

>707
日本に帰ってる。

黄なら隣のスレで投資求めてますが？

>711
忙しく仕事をしていますが？
中国に新しく工場を探しているよ。

特許とかも言っていたよな。
詐欺の特許か？

>>712
一体何の工場だよ。日本でやる物流の話してたんじゃないの？
ほんといい加減。

>714
物流以外の仕事。

結局、マネ虎経営者は、大魚を逃がした訳ではなく
的確にリスクエスケープした訳だ。
なすさん及び黄さんに肯定的だった他の経営者さんの意見も聞きたい。

>>715
何じゃ、そら。ほんといい加減。

なすが低脳無知の恥ずかしい野郎だったって事だろ？

なすさんが低能無知かどうかは分からないが､(私は彼を良く知らないし実際に会ったこともないですから)投資をした人もしくは投資を決断した人が経営者だった場合､その人達は思わぬ所で経営者としての判断基準と経営能力の脆さを露見した形になったのは確か｡

>>719
俺はなすにあったことないけど、低脳無知なのは分かるよ。
このスレで黄に騙されてるやつは、中国人相手に投資する自分に酔ってる
だけだろ。ただのかっこつけ、いい人に見られたいだけだろ。

>>716
その通り。常識のある人間は金は出さない。

とりあえず黄が逮捕されるか、刺されるまで晒し続ける。

黄さんのホームページはどうなりましたか？

はあ？一回説明会で話聞いてみただけだろ
お前等エスパーなんですか？
あ、チキンヒキコモリか。

まだ、誰も投資していませんがなにか？
話がそこまで進んでいませんがなにか？

必死だな（藁

>>723はなすか？



　　　石　　　川　　　英　　　治　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（藁

＞７２６
オレは部外者だが、そんあわけねーだろ。
向こうは金持ち。オレらはビンボー人。
ひがんでないで、おいつこーぜ。

>>727
年商18億で金持ちってか？


ネ　　タ　　だ　　よ　　ね　　？

>>726
お前な、まるっきり間違えてんだよ。
有用な情報出せよ。
できないなら消えろよ。

>>729


　　　相　　　変　　　わ　　ら　　　ず　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（藁

いずれにしても黄は出てこないし、かつて理論的に話しを進めていた肯定派も
＞まだ、誰も投資していませんがなにか？
＞話がそこまで進んでいませんがなにか？
と、悔し紛れの寝言をうわごとのように繰り返すのみ。
黄の話が虚だったのは火を見るより明らかだ。

虚業はサギ師が行うものだ。
経営者ならば実業で花を咲かせ、実をつけるべきだろう。

平等に発言が出来る場所なんだから、
発言しないやつが不利になるのは当然だよ。
しかも、そもそもは自分で広げた風呂敷なんだし。
このままじゃ非理論的でくだらない中傷しか出てこないけど、
本人が消えて、情報も出てこないんだから仕方ない。
てことで、ここは既に存在価値なし。
クソスレで遊びたい方はご自由にどうぞ、だ。

必死とか空白付けて書いてる馬鹿に馬鹿と気付いてもらいたい。
経営板なのに生産性ゼロの書き込みで何かを得られるつもりなのか。

価値が無いと思う奴は出入りしなければ良いだけの話
＞７３３
あんたとかね

いや、おれはクソスレに遊びに来ただけだ。

今のこのスレに価値があるというのなら、
逆に質問したい。いったいどんな価値がある？
黄が来なくなって以降、煽りも、擁護派も、
どっちも無意味なレスしかつけてないじゃん。

＞７３６
＞いや、おれはクソスレに遊びに来ただけだ。
そいつは悪かった。
＞今のこのスレに価値があるというのなら、
＞逆に質問したい。いったいどんな価値がある？
今現在ははっきり言って価値は無いだろうな。
ただ＿＿＿現実問題として、黄が今何してるのか、
今後レスはするのか、肯定派は落ち着いてから何かを語るのか＿＿＿
それを期待してるのさ。
少なくともオレはね。
そこから価値のある話題に発展する可能性も無いとは言えないだろう？

ん、まあな。先の事はたしかに解らん。
黄が来れば話は急転するわけだし。

客観的にどう見ても「だまされた」人間が尚一縷の望みに縋って必死になっている姿は
清々しいし、エンターテインメントとしても非常に面白いです。
価値とか生産性とか逝ってる人はこんなスレを見てないでさっさと自分の仕事に
戻った方が余程マシかと思われ。

黄と組んで、大儲けしようとしている人物もいる。
流通関係じゃなく、別の企画で。

>>740
口がすぎるます、その辺にしておく。

黄さんは全て上手くやてる。
ここでは話さないだけ(^_^)

>>742
本人気取りですか？

ぷぷぷ（ｗ
お前達は知らないだけ。
僻むなよ♪

「だまされた」って誰が幾らよ。
エンタテイメントにしたいのはわかったが、うざい。

儲かる話なら金は出すし、
詐欺なら話のたねになる。
いらないのは、ヒキコモリチキンのレベルの低い作り話。
まったくつまらん。

>>746
最早このスレは黄が再び来ない限り「儲かる話」にも「詐欺」にも
収束しないことは明らかであり、黄の現れていないこのスレに対し
一般人（＝利害関係者以外の人間）がエンターテインメント目的以外で
粘着する理由が全く理解できない。
貴兄は心のどこかで黄が頑張っていてほしいと望んでいませんか？（藁

>>745
「だまされた」がすぐに金銭に結びつくあたり、生々しいといえば生々しい（微笑

>>747
別に？黄関係者じゃないからことの動向を見ていくつもりで、
まあ下がって倉庫行きでもそれでいいと思ってたが
アホがつまらんネタを開陳していて不快だから、
くさしているだけだが。

言うなればスレの「主人公」が中途で逃亡したんだからネタにされても当然、
なんで不快になるのか不思議、不快なら見なけりゃいい、などと個人的には
思うが、まあこの辺は貴兄の勝手だな。
事実はネタよりも奇、でないことを祈るよ。

>>749
ネタがやりたいならロビーにでも行ってくれ。
事実の情報がないと判断のしようがないもんでね。
ま、嘘だらけのこのスレこの掲示板群にあまり期待はしてないが。

黄が消えた今、遊び場として以外にこのスレの使い道があるのだろうか。
この板に遊び場が必要かどうかは別の議論だけれども。

黄が5月下旬に中国へ行っていたのは本当。
流通とは別のビジネスの為に情報収集していた。
それは、2チャンネルで知り合った、ある会社の
仕事をすすめる目的もある。
オレが知っているのはそこまで。
誰と組んで、どういったビジネスになっていくのかは不明。
詳しいヤシがいたら教えてくれ。

嘘でした。
なんちゃって。。。

＞７５３
もう少しひねれよ。
ちなみに、オレの情報源は、黄と組む会社の社員。
結構、信ぴょう性は高い。

なるほど、今度はそういう遊びか。

それじゃ、次のストーリーどうぞ！

http://www.raus.de/crashme

これって黄に関係あるの？
漏れ的に怪しい気がするんだけど。

ともかく、なすってのが馬鹿丸出しで笑える。
あの馬鹿はとんだ大恥かいちゃったな（ｵｵﾜﾗ

＞757
出てこないしね。
まあこれで出てこれたらよっぽど面の皮が厚いって事だが（藁
しかし、これからずっと石ちゃんの醜態は人々の記憶から消えないだろうなあ。
漏れだったら恥ずかしくて目黒の店も畳んじゃうかもね。

>757
>758
なんで？
おまえら二人は無能リーマンだろ。
そう、悔しがるなよ。

>>759
相変わらず必死だな（藁

>>759
どうも、なすさん、はじめまして（ｗ
私は１本釣りが得意なんですよ！
えへへ。

>>黄を信じた馬鹿ども(なす含む)

くやしい？

カレは昨日の支払期日にバックレしてます。もうすぐ自己破産？

ひろゆきも説明会行ったんじゃ・・・
それはﾈﾀだったのか？

ひろゆきはいたにょ

>762
生活に張りや目標がないと2チャンネルで発散するしかないよな。
オレは「なす」じゃないが、別に悔しくないよ。
説明会を聞くと言うのは、なんにでも前向きと言う意味だから。
その結果、参加する価値があれば参加し、価値が無ければ参加しない。
それだけだろ。
まあ、リーマンのお前には、オレが書いている意味は判らないだろうがな。

>766
説明会行ったの？

説明会行ったよ。
説明になっていなかったけどｗ

>>768
やっぱり説明会に行った人にも、何も連絡無いの？

他の人は知らないけど、オレにはない。
でもまあ、オレは金も出してないし、他の人もまだだと思う。
面白そうだから行っただけ。また誰かがプレゼンやるなら行くよ。

リーマンとか決めつけちゃうやつ痛いな。経営板なんだからさ。
ここで「なす」とか馬鹿にしてる連中もまた経営者だろ。俺も含めて。

まあいくらウジウジと反論してもさ、煽りを無視出来ないってことは
自分の見る目のなさというか馬鹿さかげんをどうしても否定されたくないんだよな。

>>770
相手にされてないのね。

【あなたの税金（１兆4000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になってる！？】

在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆３０００億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
一般金融機関で口座開設を断られることがあるのですか？
一般金融機関は人種差別でもやってるのですか？

経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/l50

>>770
余裕のレス　経営者
>>771
経営者なんて嘘ついてもレス見れば分かるよ・・

>>773
自作自演キモイよ>766

>>773
貧乏リーマンは無理に便乗する必要なし。
むなしくないか？

真・スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>775
あなたが可哀想。。。

>>43763735474767855489560658547654753434
test

>>236546224542

しかし、なすってマジでキチガイだよな。
大恥かいたからって、こんなに取り乱すなよ。みっともないぜ。

なすって奴たいした知恵もないのに「マネーの虎」気取りだったもんな（笑
さすがに恥ずかしくて匿名でしか反論できないようだな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

実際にお金を払ったかどうかというよりも、
詐欺を詐欺と見抜けなかった所が情けないですね。
出資する気満々だったという流れがあった以上
笑われて当然かも知れませんね。

>>782
禿げしく同意

笑ってやろう、うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

782　ﾜﾗ　禿同しますよ。出てこれないでしょ。あひゃ！

なすさん悔しいですか？（ｗ

なす氏の１００％出資で決まりそうだった時が懐かしいね。
人を見る目は確かなようですね。

１００歩譲って、仮にお前たちが経営者だとしよう。
だがお前たちがここでしている非難中傷に何に意味があるんだ？

黄に出資を考えたなすよりも、
出資を考えなかった自分達が優れているとでも言いたいのか？

>>787
単に黄が出てこないから叩きの対象が周辺にシフトしているだけだと思うが。
「なす」関係者かどうか知らんが、非難中傷をそこまで気にする理由は一体何？

>黄に出資を考えたなすよりも、
>出資を考えなかった自分達が優れているとでも言いたいのか？

いささか自(？)意識過剰気味。
「なす」が無能かどうかなんて知ったことじゃない。
単なる詐欺案件に対して熱心にコミットしてたことを笑ってるだけだ。

笑える事多いよ、叩く奴とか叩かない奴とかではないと思う
非難中傷ではなく嘲笑対象になっているってことだよなあ
それに対して本人も自覚はあると思われ。敗軍の将とはいわないけど、黙して語らないし。
一時の恥だけれどね。（ｗ

オレは787じゃないが、まあ同意。
前進する人間は、積極的に物事にアプローチするからな。
それに、詐欺かどうかは知らないが、まだ、誰かが金を出したわけじゃないしな。
結局、何もなしに終わったわけだしな。
何とかして、自分以上の実績を残している人を叩こうというのは、
自分の無能さを誤魔化すためのマスターベーションだしな。
オレはなすと言う人を知らないが、年商で18億円の会社を経営しているっていうのは、
人生においての、少なくとも経済的な意味では成功者だろ。
年収1000万円は、サラリーマンの８％もいるけど、2000万円以上は0.3%。
なすの年収は少なくても5000万円だろうから、オレよりも上だな。
オレは零細の代表をしている。年収は3000万円弱。
まあ、２チャンネルには２チャンネルの楽しみ方があるから、
オレも叩かれてみたいなw

>>790
名前と会社名晒して下さい

　な　す　必　死　だ　な　（藁

>>790
まったく問題の切り分けができねえ脳内短絡野郎だな。
いいか。ここで笑いのネタになってるのは
「『なす』というコテハンが詐欺案件に（片時とはいえ）熱心な対応を見せた」
ことだ。俺的にはITバブルの頃のダボハゼキャピタル連中と重なってみえて、
それが妙に面白かった。いや、マーケットプレイスモデルが一巡して
業界総員退避な雰囲気の中、あえて討ち死にを目指すかのような追従ビジネス
モデルに乗ろうとするあたり、もしかするとバカキャピタル連中より酷かったかもな。
「なす」ってやつが18億の会社回してるんだとしたらそれはそれで結構なことだ。
勝ち組かどうかはデューディリしねえとわからねえがな。
だがそれは今回の件に限っては「嘲笑の度合いを増強する」要因以外の
何物でもない。素人はせいぜい自分の仕事でもちまちまやってろってこった。

それにしても煽り耐性の無い厨だな。脳内経営も程々にしとけよ(ﾜﾗ

デューディリってなんすか

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

韓国の悪事

>>790
ふと思ったんだけど、君>>593でしょ？その窒息しそうな読点の打ち方からして（微笑

>>794
マウンテンデューと関係があるらしいぞ。

>725
お前こそ、俺の言っている意味が判ってないな。
実際の経営では実績勝負なんだよ。
だから、騙されそうになったとか本気になったとか、
そんなことはどうでもいいの。
数字だけの事実を比べるもんなんだよ。
過程なんて糞にもならん。わかるだろ？
結果だけで語られる。それがビジネスの世界。
>593は知らん。厨房だろ。

＞７９８
騙されそうになったと言う事がどうでもいいのはお前だけだよ。なすさん（藁
経営者として、あの程度の詐欺師の話を信じてしまうようでは
おつむの程度がしれますよ。

デューデリでしょ？うまかったよ。かなり不安だったが。
と追随する（ｗ

>790
同意するかあ・・・前進する経営者ね、うーんそうですか。

はて、過去の流れからすると、興味本位からの会場貸しとみていたが・・・。

しかしねー、経営の成功なんて個人の力だけじゃ無理なんだから・・・。
つまり、その仕事をするためのきっかけを作ってくれた人や、
その仕事を教えてくれた先輩とか。
その仕事を知ったり、就いたりした動機が非常に情けない理由でも、
結果的に運だけつかみ続けて経済的に成功する奴もいるし。
実は借金だらけで、ある日突然逃げ回る生活に突入する奴もいるし。

私には、わけがわからんよ。

しかし、なすはとんだ大恥かいたな（ｗ

前スレってどうやって見るの？

マーケットプレイスモデルってなに？

デューデリジェンス?
石川氏の発言英語が多くて、わかりにくや

経営者にとっては、デューデリが問題なんだよ。

虚業家の条件は、意味がよくわからん英語混じりの専門用語を使うことです。
2chで大きな顔をしたければ見習いましょう。

（マーケットプレイスモデルとは）

昔、市場に多く競合している魚屋や八百屋さんの奥さん達が集まり、
それぞれの家業成功のノウハウ事例研究にて
「自分たちがモデル並に美人だから商品が売れたのよ」
との勘違いから生まれた言葉。

石川は、自分の店の宣伝に出てきただけだぜ。

ドリンク代もお客の少ない時間にもかかわらず
徴収できたしな。

要するにマーケットプレイスモデルミックスだよ。

８０８は、あぽろんだろ。
お前の話は、イマイチだよ。

読んでも笑えない所が･･（ﾌﾟ

結局、黄の近況知ってるﾔｼはいないの？

もうすぐ帰国するから、みんな期待して、待っててね。

あの程度のプレゼンで投資する気になるなよ、馬鹿が。

人が少ないね・・・サッカーか。

稚拙なビジネスモデルなのか、
詐欺なのかはどこで判断してんの？

正直半信半疑ですた。

詐欺では、ありません。

もう少々お待ちを。

前スレを見たいのですが

そういえばドリンク代もぼったくりだったな

>>790
いよいよネタ風味が香ばしくなってまいりましたがマジレス。

> 実際の経営では実績勝負なんだよ。

そうだな。まったくその通り。だが誰が「経営手腕」を問題にした？
ここで嘲笑の対象になってるのは「経営手腕」じゃねえぞ。
お前の頭の中には評価軸が１本しかないのか？

> 結果だけで語られる。それがビジネスの世界。

そうだな。まったくその通り。今回の件で言えば「目利き」の明らかな失敗が
結果だな。この業界は評判に厳しいぞ。みんながクソを掴まされないように
必死だからな（藁

>>800
うまいよね。メローイエローとは比べ物にならん。

>>807
そうだな。まったくその通り。しかし意味がわかってないのはアンタだけという罠。

>>808
正解

>>816
稚拙なビジネスモデルはその存在からして「詐欺」だ。
当事者が悪意かどうかは問題にならねえ。
アホが「起業」するのは犯罪だと個人的には思う。

７２５は、全くわかてない。バカだよ！(^_^)
もすぐ日本に帰国するから。まってろよ！

>>822
にせもの出すぐらいかばう必要あるんか？

>>821
誰も被害にあってないうちに｢詐欺」とか抜かしてると、
黄に誹謗中傷で訴えられたら負けるぞ。
そんな脇の甘い奴がまともな経営者か？
とんだお笑いだな。

>>824
そんなの負けないって（笑

>>822
ﾜﾗﾀ！黄のレスもそんな感じだったな〜
微妙に日本語変で指摘されてた)w　

しかしまだ詐欺だと気が付かない無能な奴って笑えるな。

えっ、訴える？こっこわいよぅ。どうしたらいいんだろ。
訴えられちゃうよぅ・・・

>>825
どうだかね。

なんだかんだ言いながら、このスレを上げつづけて
皆で黄を待ちつづけているという罠...

>>828
頭悪そうですね。

ねえねえ、誹謗中傷で訴えるって何？(ﾌﾟｯ

>>824
> 黄に誹謗中傷で訴えられたら負けるぞ。

負けると思うのなら、それなりの法的論拠も挙げてみなよ。
なんの論拠もなく「これって裁判したら勝つよ！」なんて、
小学生がよくやっている会話じゃん。

>>831
あんた賢いんだ？
ちっともそうは思えないが。

誹謗中傷罪ってのがあって、警察が捕まえてくれるんだろ。（ぷ

誹謗中傷罪にはﾜﾗﾀ!!
８３３は法律家だと思われ（嘲笑

人を詐欺師よばわりして
誹謗中傷じゃないというのは
どういう根拠で？
まあ、匿名掲示板で本人特定できないとかいうのは無しで。
どういうふうに解釈すれば、もうまんたいなんすかね。

詐欺師だからだろ。（わらわらわらわら

>>836
もしかして君は「名誉毀損」か何かと勘違いしているの？
まさかね、まさかそんなことはないよね。

>>836
マジレスだけど、どうしてそんなに頭悪いのか教えてもらえませんか？

このあと836が虎達に吼える
この直後に

では、その一部始終を見よ！！

　な　す　必　死　だ　な　（藁




　

いや、いくらなんでもなす氏じゃないでしょ。
たまたま中学生が紛れ込んじゃっただけだよ。
これもゴールデンに移った影響だね。

>>838
誹謗中傷されたから名誉毀損で訴えるとか？
くだらん。
慰謝料を支払うはめになる危険性は無いんですかと
目利きの経営者らしいヴァカに聞いてるんだが。

＞誰も被害にあってないうちに｢詐欺」とか抜かしてると、

実害を受けた人が出ていなくても、
詐欺呼ばわりすることはできます。
「詐欺未遂」は立派な犯罪ですので。
黄がこれにあたるかどうかは知らんが。

吉田さん､ちょっといいですか？
僕はね､２ｃｈのレスに完璧を求める必要ないと思ってるんですよ｡
そんな完璧なレスするような人は、他の掲示板に行きますって。
だからね、そんな完璧じゃない人でも少しでも応援したいなって思うんですよ｡

>>844
言い訳開始ですか？

>>845
じゃあ、詐欺とかいってる目利きの経営者は
少なくともプレゼンには行ったんだな？

>>844
で、何で訴えられるのか言ってみ？

>>849
ん？
言葉遊びは幼稚園でやれよ。

どうして黄に慰謝料払うハメになるんだろ？
マジで馬鹿なんじゃねえのか、こいつ。

＞慰謝料を支払うはめになる危険性は無いんですかと

無いですね。このスレで黄を詐欺師と呼ぶことで、
黄にどんな実害がありますか？
あるとするならば、それを定量的に測ってみてください。
測れなければ訴えることはできません。
訴えが成立しないのに、どうして慰謝料が発生する？

他にも、いち２ちゃん参加者が他の２ちゃん参加者を民事で訴えるために
２ちゃん運営側がアクセスログを公開する可能性が極めて低いことや、
そもそも黄にそんなくだらない裁判を起こす費用がないだろうと推測できること、
さらに、同等の手段で名誉を回復できる可能性がある場合は、
名誉毀損は簡単には成立しないことなどが、理由として挙げられる。

それでも、ここで黄を詐欺と呼ぶこと慰謝料を払わなくてはならなくなるというのなら、
逆にそう言い切れてしまう法的論拠を聞いてみたいものだ。

>>850
で、何で訴えられるのか言ってみ？
自分で言い出したんだから分かるよな？
もしかして、もしかして、分からないで言ったって事はないよな。
そんな事あるはず無いか。すまんすまん。

詳しいことは、いえねえが、条例だよ。

条例じゃないよ。校則だよ。

誹謗中傷を受けた場合、精神的苦痛を受けたって事で訴えるのはありそうだけど？

>>853
いや、折れは法律用語には詳しくないもんでね。言葉遊びは
できなくて申し訳ないね。
ただ、このスレで投資話を進めている途中だとして、詐欺だと
証拠を出さずに不特定多数にふれまわっているのだから、
黄にとっては仕事を進めるうえで問題があるだろう。
あと、詐欺と連呼しているのは個人の名誉を毀損しているだろう。
それが幾らに相当するとか、掲示板だからどうとかはよくわからん。
まあ、折れが言いたいのはまともな経営者だというなら
公序良俗に反するような行為は慎んだほうがいいんじゃないか、と言うことだよ。

いくらになるかなんて、結構こじつけみたいにして請求するもんだしな。
誹謗中傷により本来得られるであろう利益を得られなかったとして訴えるとかな。

>>856
あるよ。その場合、精神的苦痛を金銭に換算する。
で、その換算すらできないやつには、
少なくとも「裁判で勝てる」だなんて事は言えない。
だって、幾ら請求する裁判なのかも推測できないのに、
結果が勝ちであるなんて予測できるわけないじゃん。
負けの方は予測できるけどね。１円も請求できないことが推測できればいいんだから。

んじゃ、とりあえず８５２も晒し上げとくか・・・

>>857
>>844の言い分と矛盾してきたな。

なんか歪んだ奴が多いね。
正直、気持ち悪いよ。

＞公序良俗に反するような行為は慎んだほうがいいんじゃないか

これと、

＞黄に誹謗中傷で訴えられたら負けるぞ。

これはえらい違いだが、まあいいや。

ていうかね。みんな、黄を貶めてやろうとか思ってるわけじゃないんだよ、たぶん。
黄が自分でスレたてて、ここで出資を募って、プレゼンして、
さんざっぱら意見交換して、アドバイスも貰って、なのにとんずらしちゃったでしょ。
ようは、誰もが黄の再登場を待っていると、ただそんだけのこと。

パート3突入かな？

刑事ならどうだよ。
事件としてだめもとで、踏み込むかもしれないよ。

>>865
え？なにが？

警察は、こわいよ。
刑事訴訟法なんて、実際にあると思う？

突っ込みどころ満載のカキコをしたﾔｼがいるな

>>857
逃げンなやカスが！！

>>857
おまえこそ、逃げンな！！

>>863
プレゼンで配当とか税金の件で
かなり突っ込まれてたから、
それらを勉強するのもそれなりに時間が必要だろうし、
それらを踏まえて再度計画を組みなおして、
投資を募るに値しないと自分で判断したら
この話は無しになったとしても仕方ないんじゃないかと。

んじゃ、とりあえず８５２も晒し上げとくか・・・

>>869
あんたと喧嘩してもたいした情報得られなそうだからね。
エネルギーの無駄なんだよ。

まっ、あのプレゼンで出資する気になったなすは恥ずかしいﾔｼだが。

>>857
>>844の言い分と矛盾してきたな。

>>857
どこが？
折れは詐欺と連呼してると名誉毀損？で慰謝料を請求されても
仕方ないんじゃないかと考えたわけだが、
優秀な法的知識豊富な経営者さんとしてはそういう危険を感じませんかと
お聞きしているんだが。
無いと断言できるならその根拠も聞きたかったしね。

844 ：名無しさん＠あたっかー ：02/06/23 00:51
>>838
誹謗中傷されたから名誉毀損で訴えるとか？
くだらん。
慰謝料を支払うはめになる危険性は無いんですかと
目利きの経営者らしいヴァカに聞いてるんだが。

824 ：名無しさん＠あたっかー ：02/06/23 00:21
>>821
誰も被害にあってないうちに｢詐欺」とか抜かしてると、
黄に誹謗中傷で訴えられたら負けるぞ。
そんな脇の甘い奴がまともな経営者か？
とんだお笑いだな。

857 ：名無しさん＠あたっかー ：02/06/23 01:24
>>853
いや、折れは法律用語には詳しくないもんでね。言葉遊びは
できなくて申し訳ないね。
ただ、このスレで投資話を進めている途中だとして、詐欺だと
証拠を出さずに不特定多数にふれまわっているのだから、
黄にとっては仕事を進めるうえで問題があるだろう。
あと、詐欺と連呼しているのは個人の名誉を毀損しているだろう。
それが幾らに相当するとか、掲示板だからどうとかはよくわからん。
まあ、折れが言いたいのはまともな経営者だというなら
公序良俗に反するような行為は慎んだほうがいいんじゃないか、と言うことだよ。

つーか、もう止めたら？
黄を叩きたい気持ちもわかるが､他の人を標的にしてもしょうがないと思われ
この件はノーマネーでフィニッシュです｡

＞投資を募るに値しないと自分で判断したら
＞この話は無しになったとしても仕方ないんじゃないかと。

ぜんぜんＯＫ。失敗したとしてもＯＫ。
それならそれで、ちゃんと出てきて「投資を募るのは止めます」と言えばいいだけ。
出てこないからいろいろ言われる。

刑事告訴だよ。自称目利きの経営さんよ。

最初は「訴えられたら負ける」と断言してみせたものの、
自身がないから途中から「お聞きした」に変わっちゃってるよ（藁

>>882
さっきから、誰に対して何を言いたいのか、ｻﾊﾟｰﾘ分からないんだけど・・・

>>882
えーと、笑わせようとしているのか、まじめにおっしゃっているのか分からないのですが、ネタですよね？

罪名挙げたつもりなのかな・・・

882の言いたいことが理解できない。誰か説明してくれ。
どっちが、どっちに、刑事告訴をされると？
自称目利きの経営さんとは、擁護派、批判派どちらを指している？

>>883
そりゃ皮肉ですよ。
ここで詐欺だと根拠も明かさずに匿名で何度も書きこんでる人を
まともな人まともな経営者とはなからみなしてないもんでね。

そうか！刑事告訴罪のことか！
うんうん、なるほどね！

821さん、有難うございます！！

883さん、落ち着いて話しましょう(^_^)
ぼくは、詐欺師ではないし、逃げたりしませんから。(^_^)

刑事告訴だから刑事が乗り込む。これだよチミ達。刑事訴訟法なんて実際は無いよ。
名誉毀損？くだらん。誰がそんなこと言っているんだね。慰謝料のことだよ。
だから名誉毀損になるんじゃないかとお聞きしているんだよ。意味分かるだろ？

>>891
そうか！慰謝料は刑事告訴の末に刑事が取り立ててくれるものなのか！
いやー、気づかなかった。参った、参った。

まったく君は、罪なやつだな

なすがここまで愚かな奴だったとは驚きだよ。

黄となすに恨みのあるやつがいるんだな。

罪を憎んで人を憎まず。

よって、なすは、無罪とする。

その３両におれが１両足してあげるから、
黄となすで２両ずつ分けなさい。

おれもここで詐欺だと根拠も明かさずに匿名で何度も書きこんでる人を
まともな人とは思えない。

詐欺に近い気もするけど

８９７さん１両くれるんですか？
有難うございます！！

>>898
自作自演ご苦労さん！

９００さんは、だぁれ？

なすさんって目利きだと思います。

９００超えたので次スレ作りますか？

>>857
>公序良俗に反するような行為は慎んだほうがいいんじゃないか、と言うことだよ。

ITバブルの頃、新規案件に対しては皆がこういう態度で、誰も
「お前そのプランちと夢見過ぎじゃねえか？」など（皆が思っていたんだろうが）
「公序良俗に反するようなこと」は言わず、その結果イット業界周辺一帯が
胡散臭い空気の中に埋没していったことは記憶に新しい。
行うべき批判を行わなかったがためにその産業を冷やしてしまうリスクに比べたら
名誉毀損のリスクなんざどうでもいい。結局のところ安易な投資やコミットメントは
手前の金とか評判を失うだけじゃなくて、その業界全体に迷惑を掛けてしまうことに気付け。
まあさしずめ、「詐欺を詐欺だと言えない人は（投資案件を扱うのは）難しい」ってこった。

現在、投資の話は進行中です。
しかし、この場で「詐欺」呼ばわりする事で話が消えた場合、
投資される予定だった金額は要求される事になります。
８００万円程です。
ひろゆきに連絡し、IPも取ってもらっている様です。
お互い、気を付けましょう。

イット業界って何？

無理の無い、オンライン集客購買型ビジネス
経営者の参加者も意外とおおいようです。生きた経営、人間関係額、リーダーとは、など学べると思います。
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ビジネスをしながらリーダーの学習、人間、経営、広告、流通など学べると思います。
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>>904
あんたしつこいなあ。
詐欺だと断定するに足る事実について一つも書かれてないんだから、
あんたの書き込みはほとんど価値ゼロだ。
この話が詐欺の可能性を含むなんて常識持ってりゃ誰だって考えるが
証拠となるような確実な情報が無いから、断定できないし、しないんじゃないか。
それとも独自の調査でもされたんですかな。

＞７２５
苦しそうだなw

どっちも詭弁だな。

俺は黄(^_^)が偽者っぽいし、黄の関係者か仲間が一生懸命書き込みしてる
ようにしか見えないけど。どっちにしても黄はセンスないよ、経営含めて。
優秀でもないし。そのへんにいる連中と変わりない。ただ中国人だからある
程度のしたたかさはあるんだろうけど、安定した収入は望めないタイプかと。

だから刑事告訴なんだよな？（藁

1.事業計画に対して出資を求める (合法)
2.合理性の無い事業に対して出資を求める (触法行為)
3.合理性の無い事業である事を認識しつつ出資を受ける (詐欺)
4.事業資金として出資された金員を自己の債務に充填する (詐欺､業務上横領)

某氏の行為は4.の｢詐欺､業務上横領｣を企図しており､犯罪事実は完遂するに
至っていない事から､『詐欺未遂』に問われる可能性がある｡

>>910
もしやなすさんですか？

>>912
電波便護士なんて呼んでねーぞ。カエレ

なすは低脳ぶりを存分に見せつけたわけだが

久しぶりにきた
まだ祭り終わってなかったのか

実現しない事業の話しそっちのけで、煽り合戦やってる。
卑屈やなぁ………。

>>917
ﾜﾗﾀ

http://uni.s2.xrea.com/tbtb/apuroda/file/153.lzh
黄が昔やっていた店のホームページのログ。
かなり怪しい人物だと分かるから見てみ。

ウイルスじゃないの？

ウイルスじゃなかったよ。
一応、次世代物流については真剣に考えていたみたいだね。

随分とカキコだけは進んだことだし、やはり次はあった方がいいのかもね

>>919
騙されて悔しいからって貼るな　ｳﾞｫｹ

>>919
見れねーぞ？
ググルで探すから､キーワード教えれ！

>>919
鯖落ちしとる

中国の食材みたいなリンクがついてるところ？
相当しょぼいんでかなりがっかりするよ。
おもちゃ眼鏡の虎はそのサイトを見てやめたんじゃないかな。

>>905
>しかし、この場で「詐欺」呼ばわりする事で話が消えた場合、
>投資される予定だった金額は要求される事になります。

Why? 根拠ｷﾎﾞﾝﾇ。出資は「利益」なんですか？（藁
あと、この記述って「投資家の皆さん」をものすごくバカにしてるような気がするんだけど。

>>908
過去のマーケットプレイス運営企業の業績を調べろ。バーティカルネットとかな。
その辺の分析、あるいは差別化要因を明らかにしない「ビジネスプラン」を書く奴は
それが例え悪意でなく単に無知に起因するものであったとしても
法的にはともかくビジネス上においては詐欺あるいはがなり言うところの
「どろぼう」と言われても仕方がないと思うがどうか。

ありがとうございます。(^_^)
725は、なすさんですね。

バーティカルネットってなぁに？

＞法的にはともかくビジネス上においては詐欺あるいはがなり言うところの
＞「どろぼう」と言われても仕方がない
そうそう。
まともな経営者が想像で詐欺と書きたくなったら、
とりあえずこれ全文を書くぐらいの配慮がないとな。藁

想像っつうかさぁ。開発費に何千万と書いてあるの見れば、
こりゃ誰かさんの高給だなって思うのが普通じゃん。
どう読んでもそうだしよー。

もうねぇ。こういう手口がねぇ・・・○×▲◇□。

ま、こういうのを悪意のない／＞と呼ぶけどさぁ。
実質的、結果的には／＞じゃん。
そう見るなっていうほうに無理あんだよな〜♪

そりゃそうだ。

誰も本当の事をしらない罠。

age

とりあえず黄はいいから
他のチャレンジャー出てこないかしら。

黄は、ビッグビジネスに向けて動きだしている。
今は言えないが、半年後には全て話してもいい。
新しい能力のある経営者と組んで仕事を始めた。
中国と日本を行き来することが多くなるはずだ。

>>936
そういうのはちょっと詐欺っぽいかと。
子供の自慢話しじゃないんだから。
話せない理由も分からんし(本当に話せないことなら軽々しく
話題にしないでしょ。ちゃんとしたビジネスなら尚更)。
まあ悪いけど正直な感想でした。

出資するもしないもシビアに行きたいもんですな。

＞９３７
言ってる意味は判る。その通りだと思う。
ただ、黄の味方でもなければ弁護する気も無いが、
事実としてビッグビジネスが動いているということだ。
黄はともかく、相手がいるので詳しくは書けない。
以前から黄が言ってた出会い系サイト関連のビジネスと、
もう一つ別のビジネスが同時進行中らしい。
そっちの方が大きいが、詳しくは書けない。

黄に借金があったのは本当。
中国と日本を毎月のように行き来して仕事してるのも本当。
新しい仕事のできる経営者と組んだのも本当。
7月に新入社員を入れて中国支局に行かせるのも本当。
１０月からは、毎月寝ていても１００マソずつ懐に入るのも本当。
誰と組むかは大事だな。

>>937
禿げ同。うさんくさい。

>>939
毎月寝てても100万入ってくるのがビッグビジネス？マジかよ？
額が低いのと出会い系とか、せこい商売に手を出しているあたり、
>936の話しにリアリティは感じるが。。。しかし相当レベル低いな。
でも出資しようとしていた連中がいたわけだろ。やべえな、おい。

なすって恥さらしだよな（ｗ

確かに、うさんくさい。
盗品売買のビジネスでなければよいがのお。

うちの社長が妙にバイラルマーケティングに感動
してるんですが、皆さんどう思われますか?
「今までのマーケティング本は全部ウソが
かかれてた」
なんて言ってるのですが。
私もいろいろ読んだのですが、なんか結果論的なことが多い気がしてます。
他の人の感想が聞きたいです。
よろしくお願いします。

すみません。
スレ違いでした。

自作自演か、しょうもない。
しかし、ほんとうにそう思い込んでいそうだなこりゃ。

『獲らぬタヌキの皮算用』とはこういうことか、と大変感心＆感服いたしました。

いやあ、ためになりますねー。