sに聞け！！

いろんな事を聞いてみましょう。

もうこの板も終わりだな。
アイディアに賞金をくれる親切な会社と、ミントメールのコピペさん
後はお願い。

まず、私から
心理学がお詳しいようですが、どこで勉強なさったのでしょうか？

ワラタ

もしや、2chの管理人様では？

もしやかねってぃを愛読してたりしてｗ

別板ではお世話になりました（煽り含む）
それでは、オレがここで何を語りたかったか？
そろそろ明白にする時がきたようです。

最初に言っておきますが、オレは「頭は良くないです」。
故に、ここをある種のFGIとして色々なレスを拝見したいのが本音です。

では、お題目は何か？

「インセンティブ」です。

経営について重要だと思うのは、結局のところ「内部、外部」への
モチベーション維持であり、そのバランスをいかに巧く促すかだと思うからです。

内部・外部のどちらでも構いません。
それぞれが得意だと思われる分野で語りませんか？
煽り、叩きは大変結構。「うっ」となるようなの待ってます。
経営者にとって、それが一番の勉強になるでしょう。

経営を語るにあたっては対象の企業規模を定めなければ総論賛成・各論反対に
陥るのではないですか？（アポロン発言なんてまさにそれ）
企業は成長に応じて組織やマネジメントレベルも変わるというのが一般的見方
です。

sさんのプロフィールをよく知らないのですが、どのようなお立場の方なの
でしょうか？
（別板の過去レスに既出なのであれば、申し訳なく）

Mの子はどうやって見つけるんですか？

>>7 ｓさん
やっと言ってくれましたね。
待ちわびてましたよ。
「OOO」になってわざと煽ったり、
このスレを立てて拡大戦略から誘導したり。(コピペ誘導でしたが…)
「おうじ」をやられていた方は知りませんが。
その節はお世話になりました。

>それぞれが得意だと思われる分野で語りませんか？
私がやり出すと板違いになりますので、基本的に傍観いたします。

あと「t」は私の捨てハンなんですが…何で騙るんですか？(;´д｀)トホホ
私なんぞを騙ったところで何の徳にもならないですよ。

＞s
あんたまず他スレでの無礼の数々を詫びるのが先だろ。
生意気な態度と差別用語を使ったり自作自演で相手を辱め
自分の品位を落とす行為は違うだろ。
あんたが放置されたのは論点とは全く違う部分だろ。
有名コテハンにレスしてもらえないスレでは意味がないよ

>>8
ここでは多そうな（？）SOHOレベルで十分だと思います。
無論、10あるうちの1でも自分で取り入れられば良しとするべきでしょう。

あぽろん発言も「そこまでのレベル」になればいいわけですので、
今後の指標としても少なからず役に立ちましょう。

私のプロフはですが、まだ公表してません。
と言いますか、公表することの意義が見つからないのが本音です。
叩くには格好の素材となるでしょうが、別板で述べたように
結果として「偽善」となりえる可能性があるからです。

インセンティブは完璧な理論などないでしょう。
だから、選んだネタです。

ですから、学生さんでもカキコ出来るはず。
なぜなら、「こうすればオレはやってやるのに」と言う素朴な意見でも
構わないからです。
いや、生意気な口調で構わないと思う。
それだけ言える、「自信」も見たいし…

面白いと思うんだけどな…このネタ。

>>10
えっ？>「OOO」になってわざと煽ったり
オレじゃないですよ。IP弾いて見て下さい。
「ｔ」も知りませんし…
>>11
殺伐とした雰囲気の中から「本質」を見出す手法は
モラルに欠けているかもしれません。
ただ、皆様が不快になったのであればお詫びいたします。

「申し訳ございませんでした」

ただ、モラルファザードで片つけるスレにはしないつもりですので
今後も、煽り、叩きという「一つの意見」をレスっていただければ幸いです。
スレ管理は>1に任せるかもですが・・・（>1もオレじゃないです）

おお、3人共、嫌いなコテハンばかりだ。
どうか、ここだけで頑張ってくれ。頼むよ。

>>13 ｓさん
OOO(↓のスレの)=t=totoki　で、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1016864735/
の455と458
このスレの1も私。

といった意味の>>10です。
言葉足らずでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

＞15
あんた、しょうもない事ばっかりだな。いろんなところで見るけどさ。

>>15
そうでしたか。
奇しくも相互の利害が一致したようですね？？

それでは、
会社はどこまで変れるか「実力主義賃金の正念場」（インセンティブ）
ネタ元　010521「日経ビジネス」より引用

をマターリ話し合いませんか？

＞１２
ＳＯＨＯレベルがいいなー。これを前提条件
にてほしい。突然トヨタなど大企業のことを論じられても
何も役に立たないからね。

私はソフトの経営者。伸びているときは
店頭公開しようと考え店頭公開をインセンチブに
利用し社員を募集した。
しかし優秀な社員はやはり集まらないのだ。
店頭公開して株が１００倍になるんだよ
なんていっても理解できない人ばかりだから。
給料が低く残業がおおいことを
糊塗するために言っているくらいにしか
思っていない。
逆にそれが理解できる人は「おまえに店頭公開
は無理」と余計なことを考えるのだ。
結局店頭公開という印籠はインセンテイブにはならなかった。

>>15
>このスレの1も私。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1017672142/
ここのスレね…間違えそうだから。

Ｓ氏＞＞
先ず傍観者となっていたことについて謝ります。
でもこれが最も良い対応策と考えてのこと。まーＳ氏の嫌いな卑怯なまねだね＾＾。
でも経営に狸さは必要だと思うし。具体的な効果を実証されているのは”無視”だとは思います。
（Ｓ氏のやり方は現実ではリスクの方が大きすぎるとは思います）
１＞＞
工房じゃーないなとまでは解っていたけど・・・
（と言うわけで書き込みすべてがマジじゃなかったゴメン）。
うーん。いまとなりゃ。知らないふりで踊りつづけりゃよかったなぁ。申し訳ない。


別れた相手に「やりなおそー」っていいだすのは殆ど男かららしい（ｗ
だから。コテハンさんたちも多分見ていると思うし、
名無しでたまに書き込んでいると思うよ＾＾
オレがそうだった<(_ _)>

実はオレ２ちゃん初心者みたいなもんで（ペーパードライバーみたいな）。
名無しが似合いかなとは思うんだけど・・・。

やはりオレも白状。
１３６はオレ＾＾院生さん改めて宜しく（そしてゴメンなさい）。
っと。あと「ド」がつく北の・・・Ｓ氏になぞったのもオレ<(_ _)>
あと他版で「ダイソーの社長」言ったのもオレ「Ｓ氏はもっと若いはず」「人間はみんな異常だよ」と言ったのもオレ。
また、火消しのつもりで煽りにも相手にされなかったようなのが他版でちらほら（ｗ
（オレは正直宗教家がどんな戦略でああまで人を変えさせるかは非常に興味がありますね）

いんせぶてぃぶ・・・
要は人をどーやって動かせるか？だよね。
有名な理論は「北風と太陽の話」（ｗ

・・・興味はあるね。
オレはむしろ大企業のことも含めてデカい話もｏｋといきたい♪
ただ・・いま銀座の女が引っかかりそうだから（騙されるのを知りつつｗ．．
仕事も少し面倒なことが起こってきているし・・・。
頻繁書き込みの約束は出来ないけど交ぜてくれるなら宜しくお願いします。

このひと、だれ？

インセンティブ＝手っ取り早く“お金”という前提条件で。

私、倉庫改善やってるんですけど。
現場の知識を集約して改善サイクルをまわそうと思って、いろいろ仕掛け
は作ったんだけど、うまく回らない。
その倉庫は正社員ゼロで派遣・パートしかいないんですよね。直傭パートに
対するインセンティブはともかくも、派遣社員が難しい。「私は関係ない」
ってのがありありなわけですよ。全員パートにしようとすると、長時間
稼動は難しいし（物量に対する波動に対処出来ない）。

アスクルのような仕組みを入れれば解決出来るのですが。でも絵に描いた
餅だよなぁ。

>>21
自作自演？

すみません。全然SOHOじゃないですね。

群集心理をコントロール、インセンティブ、スケープゴート、
スレコントロール、オマエラはオレの支配下、偽ｓ、演技性人格障害

↑　こういう言葉の好きな人

>>23
自社で頑張るよりアウトソーシングのほうが効率良いんじゃない。

>>27
営業倉庫ではないのですが、似たような特性です。
すなわち荷主にとってはアウトソースしたような位置付けの倉庫です。
だから社員がいないのです。

このスレは懺悔室なのか？
謝ります。は、一通り終わったようなんで淫線恥部の話、しよか。

インセンティヴなるものだけで人を動かす、というのは無理だと言う事。
人間、打算だけでは持続性がないよ。
この持続性を維持する為に、また新たなインセンティヴをつける....
.....どこかで破綻する。
インセンティヴは人の心の問題ですから。
昔は米とか物がインセンティヴになり得た。
また国や人種によっても違う。

学生さんがのたまう、「こうすればオレがやってやるのに」の
持続期間はどの程度なんですか？それは個人個人によって違うから、
その人の持続性で図っているに過ぎない。
またインセンティヴを提示する根拠として、どの程度の持続性があるか
検討してから提示しないと意味がない。
持続性の見積もりとその効果の見積もりです。
従って、それがコスト換算され、効果がなければやめるし、
効果があれば続ける、と言った類のもので、
>経営について重要だと思うのは、結局のところ「内部、外部」への
>モチベーション維持であり、そのバランスをいかに巧く促すかだと思うからです
は、わかるが、それがインセンティヴに集結される訳もなく、
この理由(戦略的思考)からのひとつの戦術に過ぎない。
戦略思考が理由であれば、その点について語ればよいのに
わざわざその一部である戦術の話をするのは辻褄が合わない。
お題は「モチベーション維持とそのバランスについて」であるべきではないのか。

などと書いては見たが、「インセンティヴ」でどうしてもいきたいなら
ま、それもいいか(w

>>28
　従業員２〜３チームに分けたらどおっすかね？（競争原理）

自作自演好きだね〜

＞２９
いろいろ書いてあるけど感動しない文章だな。
総括を頼んではいない。背伸びしすぎなのでは。
自分でも何を書いているか判らんのでしょう。
身の丈にあつたレスを求む。

17はsなの？sじゃないの？
気がついてるの？気がついてないの？
わざとか？自作自演か？単なる勘違いか？
わけわからん。誰か教えてくれ。

いい線ついてると思いますが・・・・

成長による将来への期待感、競争、そこから落ちることの恐怖
この辺がセットになってインセンと絡み合う必要があると思い
ます。

業績の良い将来性抜群の会社ならまだしも右肩下がりの状況で先の見えない
大多数の会社ではインセンを取り入れてモチペーションをあげようなんての
は無理。単なる首切りの口実または減給の手段としか受けとめないでしょ？
人間を知らないな？負ける人間の方が多いんだよ。

アドルフの与えたインセンか････
絶望的な状況でも十分機能したな････

>32
別に感動してもらおうと思ってないんだけどね(w
総括を頼んでようと何しようと、どっちでもいいんだけどね(w
「身の丈」もわからんも何も、お題目の提示の仕方についていってるんだけどね。

お題目が「インセンティヴ」である理由が本筋なら、本筋をお題目の方が
よかないか？という事だけなんで、だから、インセンティヴでもいいけどね的な話を
書いた。
総括でも何でもないんだけど、そう思ったのね(w

また総括的な話をしたとしよう。「インセンティヴだけで人を動かすのは無理」などの
言葉からだ。
だとすると枝葉末節な「こんなインセンティヴ」ならいいんじゃないの？とか
sの言う「こうすればオレはやってやるのに」と言う素朴な意見とかが
欲しい為にお題目を「インセンティヴ」にしてるのに、それでは
>経営について重要だと思うのは、結局のところ「内部、外部」への
>モチベーション維持であり、そのバランスをいかに巧く促すかだと思うからです。
の言葉と連動しない。
従って、連動しないものに対して総括してる、と見る自体もおかしいという事になる。

インセンティヴを１件１００万円つけるから、１００万の契約とって来いでは
モチベーションは維持できるかもしれないけど、経営が成り立たない。
sの言う学生さんが、このような「素朴な意見」を言っても、意味ない。
「経営について重要だと思う事⇒モチベーションの維持⇒そのバランス」の流れに、
「インセンティヴ」に限定する理由がない。
もう一度言うか？
総括じゃない。お題目に対する問題提起だ。

３７の視点はユニークで面白い。
論客のようだ。ただいろいろ書きすぎるので
論点がボケてしまう。一つのレスで一つのテーマ
を書いたら最高のレスになる気がする。

　拝見しました。
　ここはｾﾝｽﾞ〜ﾘ好きのｵﾆｰｻﾝの集まりなのですね。
　若いって云う事は・・或る意味良い事？ですね。
　ｷﾓﾁよかですか？

煽り厨多いなぁ・・・
議論場所は経営学板ウオ―カーか
俺の仮設小屋の方が気分的によいかも・・・

では私がｓの悩みに答えましょう。
自営レベルでは社長というより父ちゃんと言ったほうが早いが、
この父ちゃんが立派な父チャンだったら家族のモチベーション
は上がる。

>>29　>>35さんのレス。
至極おっしやる通りだと思います。
それを、学生さんでも紐解きやすく（？）話すために、一つ面白い話を書きます。

それは、キャバクラの話なんですが…
一般のキャバクラの女の質は、売れっ子が2でブス（売れない子）が8の割合
で成り立っているらしいです。

であれば、経営者は、「売れっ子を増やせばいいだろう！」
と思うのが普通かと思われますがそれは違うそうです。

何故ならば、売れっ子が10いると、
売れっ子通しのエゴがぶつかりあい、客へのフォロー（酒を注ぐとか、タバコに火を
つけるとか…）が、おざなりになり自分がイニシアチブをとることに必死になるそうです。
（グローバルダイニングもそうですね…）

だから、ブスは必要不可欠な存在となるらしいんですよ。
何故なら、自分の役割をわきまえるそうだからです。
だから、完全なヒエラルキー（売れっ子を頂点にしてブス、ホールとピラミッド型
に形成する）を作り店のカラーを作っていたほうがまとまるらしいのですね。

ただ、引き抜きなどの問題もあるから売れっ子にはそれなりの給与を与えるらしい
ですが、その分ノルマはキツイらしいです。

つまり、ここで言うインセンテイブは自然に「役割分担」が出来ることで始まるわけです。
ブスの名誉のためにもいいますがチャンスはあります。（後はスキルの問題）

ただ、この「スキル」は店側が教えるのではなく、個々に学んでいくそうです。
徒弟制度とまでは言わないのかもしれませんが近いらしいですね…

ただ、どんなことをしても売れっ子は引き抜かれていくそうです。
当然、顧客も引き連れて…

では、何が言いたいか？
通常であれば、その売れっ子をどう引き止めるかが急務だと思いますよね？
でも、違うらしいです。新しい売れっ子候補をハンティングすることに力を
入れるんだそうです。

では何が言いたいか？
>お題は「モチベーション維持とそのバランスについて」であるべきではないのか。
正に、この発想が欠落しているんですね。
これは、この業界だけではない訳ですのでお題はそちらのほうがいいかもしれません。
パートタイム・契約社員と大流行なこの現状で経営者は「使い捨て」を獲得することに
必死になるだけでいいのか？

まぁこれが言いたかっだけですが…
後は個々の判断にお任せです。

>>21
は、オレじゃないですね…
ただ、>オレは正直宗教家がどんな戦略でああまで人を
変えさせるかは非常に興味がありますね

は同意ですね。
安保物に興味を持って読んでた時代もありましたし…
ただ、良くも悪くも単なる祭りだった（？）と言う落ちはがっかりしましたが…
宜しかったらヒントがてらレスして欲しいです。
後、あと「ド」がつく北の・・・は今でも解らないです。

どうでもいいことですが、オレは名無し、ステハンは使うつもり無いです。
（少なくとも、このスレでは）

どすとえふすき

初恋

>ｓ
キャバクラ経済学ですか？

>>45
それは違う。

「」

間違ってEnterキー押しちまった。

>s
ドストエフスキーの「悪霊」読んでご覧よ。
自分に似てる人がいるから。おっと、スタブローギンじゃないぞ。

>>37
正論だと思われ。
以前「カリスマは経営者に〜」っていう荒れまくったスレがあったけど、
あのスレでも従業員のモチベーションの話が結構出ていたような気がする。

＞４７

ちなみに４５とは別人です。。。

とかみせかけてｓはみんながレスをつけはじめるとこう言うのだった。
「そら、また群集はひっかかった。かかか。単純なやつら。」

「ちょっと詫びたふりをしたら、すぐにかかる.」

２・８とかＡＢＣなんたらってやつだな。
売り場の商品の２割で利益の８割を稼ぐとかなんとかっつー
法則があります。なぜそうなるかは知りません。
原因をしらないので何とも言えませんがあえて感想文提出しますと、
「選択の自由」さらに走りすぎた見方をすると「手のひらの中の自由」
ってのを感じました。おしまい。

５２はＳではないの。

＞４２は良かった。

＞通常であれば、その売れっ子をどう引き止めるかが急務だと思いますよね？
＞でも、違うらしいです。新しい売れっ子候補をハンティングすることに力を
＞入れるんだそうです。

ここが良かった。もう少し詳しくこのロジックを説明してください。

きれーなねーちゃん＝商品
ブス＝従業員

オレはそう読んだけど。
となると、コストがある程度かかっても商品力があるウチは
がまんするけど、いずれ陳腐化する。その対策としては新しい
商品を開発するのが正解ではないかい。
インセンが必要なのはブスのほうかも。

>>23　
に対しての問いに対して
>>27
が面白いヒントを与えてくれていますね。

そこから視点を変えて、自社の従業員（パート含む）や委託人員を、
評価する会社へ委託しインセンを実行するのはどうでしょうか？

実は、オレそれを考えていた時があるんです…
たぶん、経営コンサルタント系の会社がやってるか？
と、思い直ぐ却下にしましたが…つか、多分ありますよね？？

では、評価を委託することで何が起きるかと言うと。

従業員にとって、一番のメリットは「評価が透明」になることだと思います。
怨恨も生じずらいですし、（再三ですが、グローバルはその点も最悪でしたしね）

そもそも、人間は身内の評価より他人の評価の方が気になる（聞き入れやすい）
傾向が強いと思いますし…

経営者にとってのメリットは、
派遣会社へのクレームを付け易くなると思います。
結果、派遣されてる人間も、素直に受け止め「頑張らざる得ない」状況を
作りやすくなるのではないでしょうか？（辞める人は、直ぐ辞めるでしょうが…）

無論、一つの可能性ですし、評価を委託する会社への経費の問題も出てきますが…

>>30
以前それに近いことをやってみましたが、各々目的意識（人生観）が違うので
かなり難しいですね。誰かも言っていましたが、負け組みでも構わないという人間が
多いのは事実です。「行ってれば金貰えるんだからさー」と言う感じですね…
ここが、インセンの難しいところですね。

>>46
あたりですｗ

>>48
読んで見ます！今はちょっと難しいですが…

>>27 >>30 >>55
レスありがとうございます。

“評価”そのものを委託するかどうかは費用対効果の兼ね合いで
検討する余地はありそうです。
問題は評価項目です。労働集約型倉庫であり、作業そのものが非常
細かくチェックしづらい事情があります。単純にピッキング件数や
出荷個数のカウントでは正確に技量を掴むことは出来ません。
作業データに難易度のマスターを組めば良いのですが、顧客のサービス
要件が様々で掴みきれません。
「あなたの実績・技量は〜だから支払給与は○○です」としたいところ
なのですが。

>>55後半のカキコに関して、こういった現状は業界・業種問わずありますね。
そこが一番悩ましいところです。意識を含めたレベルの底上げがなかなか進み
ませんね。

ココへ来て驚いたことは、「みんな記入者の素性を知りたがるものだなぁ」です。
「人は素性がばれなければ何やっても良いと考えるものだ」
とかいった考えがあるようですが、これをそのまま素直に当てはめることは出来ないなぁと思いました。
（IP抜くとかばかりのせいとも考えにくいし・・・）
とにかく、今後は＠尻に付けます。

>「行ってれば金貰えるんだからさー」
これはその通りだと思います。実際オレもそーおもっていたし、今も信じてます（ｗ

このことのヒントになるかもしれないので、例え話いいます。
小学生の頃ウチの学校は床が木でマス目みたいになっていました。
掃除の時間どこからともなく「１つのマス目だけをぴかぴかにする」てーのが
流行りました。この流行には２つの掟がありました。
１．他のなわばりは絶対犯さない。
２．ぴかぴかにするためにワックスなどズルイ（？）手は使ってはいけない。
てーのがありました。今このことをなんだか考えています。

どすとえふすきーは「からまーぞふの兄弟」のダイシンカンの章がオレのお勧めです♪短いし（ｗ
読んでいなきゃS氏のもとで踊る気（書き込みさせて頂いてる身ですけど）はおこらなかっただろうなぁ（ｗ

とりあえず無資格さん＞
とある会社の話なんですが、マニュアルを
「ぴかぴかに床を磨きましょう」から「顔がうつるまで床を磨きましょう」
としただけで効果があったとほざいてました。・・・何かの参考に
ファソさん＞
オレはきれいなねーちゃんもぶさいくも全部”商品”と考えてました。

キャ場蔵ではないが、引き抜きで社員を引き止めるとのは経験上だめ。
すぐに絶対に辞める。自分の商品価値に目覚めてもっといい世界があると思いはじまるから。
積極的に次を探した方がいい。
引き抜いた人は商品価値に目覚めたプロだから。
そして同じことの繰り返し。
２０：８０の法則もどの会社でも同じ。
全体を底上げすることを考えるべきか。

>>59
ふ〜む。真偽は確かめようがないのでしょうけど。
それだけで効果があがった裏づけが知りたいですね。

ぜんぜん関係ないのでsageます。
トイレが非常に汚い会社で、「きれいにつかえ」
とか「汚すな」とか張り紙だらけの会社があったそうな。
あるとき新しく入ったパートさんが紙をかきかえたそうな。
「いつもきれいに使ってくれてありがとうございます。
本当に助かります。」
汚したら自分で掃除する人がふえたそうな。

＞６２
否定するわけでないけど。。。。。
それは戦術であって、戦略たりえない気がするな。
曹操の梅の話みたいなもんだな。

時代背景もあるけど、良い所を見ようとする教育がどんなに
使い物にならない人間を量産しているかとか、良いところを
見て決してマイナスにならない職能別人事考課がどんな末路
を辿ったかを見ると解る気がする。

とにかくキープするのは難しい。

>29=>37です。
どうやらモチベーションの維持についてになってきたようなので、
そのあたりを。
モチベーションを持つかどうかの問題（>「行ってれば金貰えるんだからさー」）
と持った人の維持、という風に考えてみると、
持ってない人のように見えて、実は「金が貰える」という「行く理由」がある。
これ、「金が貰える」事に対するエサに釣られて「行く」事を正当化してるわけだよね。
対して、モチベーションを持っている人の維持の仕方、というのは
「自分の金をつぎ込んだか否か」とか、
「自分の信じるところに進みたい」というような精神面での補強があって維持されている
ケースが多い。
実はどちらも「金」というキーワードによってモチベーションが創出されている。
ここには「手間」というのも入ると思う。

ちょっと例が例なんだが（w
旧日本海軍は、太平洋戦争時マリアナ沖で「大艦隊決戦」によりアメリカ軍を
破る戦法で日本海海戦以来訓練してきた。弱小を認知した上での「唯一」の戦法として。
だから、１回の戦闘で決着がつくと思っている。
従ってその１回の戦闘で勝たなければ次はない、という戦術や、精神の洗脳をやってきた。
ところが事実はそうじゃなかった。上層部は「あ、これは違うな」と思う人も出てきたし、
戦争を始める前から予言していた人もいた。
ところがそういう戦法一本で今まで教育されてきたから、
「今更変えられない」感覚があったんだな。
それまでのコストを膨大にかけてるから。
大企業における組織の動脈硬化とか形骸化はみんな同じ。
「コスト回収」における、それをやり通そうとするモチベーションの「堅さ」は尋常じゃない。

「コスト」「それまでの手間」。
実は社員のモチベーション維持も
「いかに社員が手間をかけたか」
「いかに社員が金を出したか（対価としての時間をかけたか）」
そういう見積もりを社員自身が本能的に計算して、
「割が悪い」と思えばやらないし、「割が良い」と思えばやる。という打算の人と、
「何かの可能性が自分に出てきそうだ」とか「これで自分の才能が開花するかも」
というような自分に利のある「金を得る」以外の部分でやるか、そうでないかという人
を見極めたうえで策を施すことが「モチベーションの維持」につながるのではないか。

ながー（汗）

s さん
このスレで有名コテハンアポロン？に続き２番手？にさせて下さい。
ただ>>50、>>51 の懸念を持っている人はまだまだいると思うので
これを払拭する努力も続けてくださいよ。

まず、お題目の
「インセンティブ」or「モチベーション維持とそのバランスについて」
の前にあなたが例えとして挙げたキャバクラ経済学？について私の
意見を述べさせてもらいますと、実際キャバクラの経営者がそこまで
冷静な分析は行っていないのが現状で、経営者＝オーナー業であり。
この現状を理解しているとすれば、雇われ店長の場合がほとんどですね。
また、女の子の場合稼ぐ子は平均レベル以上のルックスがあれば
一重に話題性のある子と営業ができる子ということになります。
いわゆる場内指名をとる子ではなく本指名をとれる子ですが
本指名をとれる要因は非常に多岐にわたっていて例えば、別の世界での
有名人であったり、気にいった客とはお持ち帰りもOKとの噂のある子だとか
分析するには時間がかかるので、とりあえず結果として指名のとれる子
としてのランキングを店長orマネージャーがつけています。
書き込みが支離滅裂になってきましたが、何が言いたいかと言いますと
少なからず店に付いている客をとってしまう可能性のある子は、採用しない
方が、結果的には店の利益になる特殊なケースがキャバクラ業界には存在する
ということなので、例えに使うのは適当ではないのでは、ということです。

＞６６
例えにつかうのは適切ではないとこのとですが、
インセンティブて心の問題だから人を使うところには
全て関係すると思うけど。それにキャバクラなどが
気持ちがストレートにでると思うけど。

ところで、インセンティブとモチベーションの関係は
いかに。
私の理解ではインセンティブとは
「報酬によるモチベーション」だと思うのだが。

「報酬によるモチベーション」は限界がある。
一生懸命働いたらボーナスを出すという、
インセンティブを使ったとしよう。
達成してボーナスをもらった瞬間は
達成感で幸福になるだろう。
しかし次回もし達成できなかった、
以前よりモチベーションが悪くなる可能性がある。
そこにインセンティブの限界があると
思うのだがいかが。

>68
ＦＣなんかでは、売上高○○万円以上だとロイヤリティのパーセントが下がるとか、
2店目の加盟だと加盟金が安くなる、などの「インセンティヴ」と言う名の割引もあるよ。
インセンティブ【incentive】 (新辞林・三省堂)
(１)誘因。目標を達成するための刺激。
(２)売り上げ報奨金。
インセンティブ (カタカナ語辞典・三省堂)
［incentive］誘因. 刺激. 特に企業が目標達成のために設けるさまざまな刺激. たとえば消費者・販売店・自社の社員などに与える報酬や賞.〈現〉

金額の大小のみならずタイミングや雰囲気づくりも重要ということかな。

>>57
色々と考えたのですが、一点だけお聞かせください。
とりあえず無資格者氏の倉庫の作業方法を知らないと、考えられないと思ったからです…

トヨタ方式ですか？セル生産方式ですか？それとも、ベルトコンベア方式ですか？
もしくは、独自の方式ですか？

やはり、それぞれによって考えが変ってきます…
答えられる範疇で構いませんので教えて頂けたら、他の皆さんも考えやすくなると思います
既に、インセンというだけで色々な広がりが出てきてますし…

>>58
そのヒントは、個人主義をチーム作りにする>>30（競争原理）へ導けますよね。
ただ、私は一抹の不安を感じます・・・
チームワークに対するモチベーション上げは、インセンに対してはかなり有効な手段
の一つだと思いますが、やはり、そのリーダーにもよると思うからです。

仮に、リーダーが「気に入らない奴」だとしたらどうでしょう。
そこには、歪が生じます。（オトナなんだからさー！とかさて置き）
確かに、最近は「希望部署」へ転属出来る制度も確立されてきましたが、
それは、大企業だからこそ出来るという見方もありますし・・・

ここで話すSOHOレベルでは、即座に自分が気に入らない奴となってしまう可能性は
強いですし希望部署の選択肢も豊富でないように思えます…（ある所もあると思いますが）

SOHO経営者が従業員に求めるのは、固定された業務の中でのインセンです。
勿論、成長するということは前提にしていますが…

そこで、
>>59　>>62
のヒントは凄い大事だと考えます。
人の倫理感に訴えた結果、「自律」促したのですから、それを「業務」への「責任」
へ応用すればいいからですものね・・・（難しそうだな・・・）

ただ、これをヒントに産業カウンセラーの存在とインセンの関係まで広げたら
どうでしょうか？
・・・収集つかなくなりますかね？

>>60　>>63-64　>>66　>>69-70
「モチベーション維持とそのバランスについて」
やはり、お題はこれでいきましょう。
戦術レベルでも戦略レベルでも話は出来ますし…
いずれにしても、戦略へ結びつけなければ「どんぶり勘定」経営者になってしまいますし・・

>29の問題提起は個人的に好きですね。
オレも企業に依存してたころはそういった風潮に「うんざり」してた一人ですからｗ
ただ、後半部分はその逆を経営者がやればいいと思います。

インセンで大事なのは「結果」だけでなく「プロセス」です。（これ大事）
つまり、スチャラカ従業員が｛本能的に見積もってしまう「割り」｝の部分を
経営者が評価対象にするのです。

これは、キャバクラにも言えると思います。
ただ>>66の指摘通り（後半）、プロセスの評価は難しいでしょう。
でも、これをやらないと従業員の不満は爆発しモチベを維持しずらくなります。

それが、>>69の指摘通りにならないようにする為にも、「期待値を上げる」ことへ
向けることも大事だと思います。
金！金！金！は、オレ！オレ！オレ！に結びつきやすいですしね・・・
その「オレ」達には、更なる課題を出さなければいけません。

ただ>>60の指摘は怖いですね。
これは、自社ブランドを強固にすることで多少は防げそうな気がしますが
その「ステイタス」作りは「人も金も時間も必要」ですし・・・

>>70
もう少し詳細をお聞かせして頂ければ幸いです。
ネットワークビジネスの代理店報酬（ボーナス）もそうですが、ここらへんは
やり方次第では、SOHOレベルでも取り入れられますからね。

>74
考え方としては、売上4000万でロイヤリティ5％と売上5000万でロイヤリティ4％は
同じ金額なんだが、5％のままだと250万になりますよね？でも4％に落とすと
200万で済む。この差額50万分が、
インセンティブ【incentive】 (新辞林・三省堂)
(１)誘因。目標を達成するための刺激。
(２)売り上げ報奨金。
なんですよ、と説明しています。
実際問題、だからと言って5000万になると「得するから」がんばろうという気持ちは
沸かない(というか薄い)と思う。
5000万いけば、50万分払わないで済む分、更に利益が残って安泰だ、くらいの感覚でしょう

s、いい意見だね。

でも、いつか、ひっかかったと言われそうで、マジレス出来にゃい。
このスレも群集心理のテストかもよ。

￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#)ﾟДﾟ)
i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,'
　　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　／　 ／| 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

どうあれ、一瞬でも人の心を買える「インセンティヴ」の魔力はあるよね。
インセンで人の心を買う(仕入れる)⇒買われた人が働く(仕入れたものが売れる)
⇒インセン渡しても余りある利益を取る(経費その他かけても利益がある)
結局は仕入れ価格の叩きあいというか、ネゴシエーションとも取れる。

また、「顔が映るまでピカピカ」とか「きれいに使ってもらってありがとね!」は、
言葉だけで通じるレベルの事だから、それなりの効果があるんだろうけど、
それも同様に賞味期限はある。
ではこんなんだったらどうなる？
「顔が映るまでピカピカにした人には5000円あげます。」
「きれいに使ってる人を評価採点して上位の人には5000円あげます」
(金額はどうでもいいんだが(w))

「顔....」は誰でも達成すれば5000円もらえるけど、
「きれい....」は上位の人しかもらえない。
「顔....」は条件がハッキリしてるから誰でもわかるけど、
「きれい....」はどの基準がきれいなのか曖昧である。
評価基準も怪しくなりがち(w

問題は、ハッキリと基準が設けられるかどうか、その対価が妥当かどうか、
人の倫理観に訴える場合は、それぞれの倫理観にある程度の統一性があるかどうか
成功例だけが一人歩きすると、「顔.....」にしても「きれい....」にしても
そうやれば、すべからく成功するかのように見えるが、
「顔....」とやってもやらないヤツはいるし、やらないヤツばかりだと、効果なしと思うだろうし
いいとこ取りは命取り(w

お♪ちょと荒れた（ｗ
まだまだ下げ進行だな。
>>76
イイじゃありませんか一緒に踊りましょう。
銀座逝く

　　　　　　　+　　　　*　　　　　　おにぎりワッショイ！！ 　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　　／／ 　　*　　　　　　　　　*
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　 　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　） 　∩ /■＼　+
　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　 ⊂丿 　 ヾ(ﾟДﾟ　)　ｺﾞﾙｧ
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿 （　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃　)）　+
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　０＿　〈
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　 　　　`Ｊ　　*

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
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　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで　＞＞sをお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

age

age

インセンティブ等給料の上げ下げで人を活かそうとする際は、
給料下がった社員に対するフォロー役がいりますね。
（本人が腐れるというのも有るが、上司などにばれないところで
　「ザマアミロ」と強気に出る社員の対策も）

あと、採用の際に「給料下がっても腐れない人」という条件も。

こうなってしまうのはしょうがないですね・・・
私のやり方に問題がありましたから・・・

叩き煽りは迎合しますが、AAはまずいですよ・・・
少なくとも、それなりの理論で反論して欲しかったですね。

ただ、私がレスる目的自体「空虚感」からきたものですから
こういった結果はしょうがないでしょう・・・

思うんですよね。企業に依存するのがバカらしくなって、
いざ起業して自分なりの目的を達成してしまった時、
「あー飽きた」って・・・
で、「なんのためにこんなことやってるんだ？」って・・・

欲しい物は手に入る。自分が思ったことはそれなりに当たる。
そうなってくると、自分の存在価値がなんだか解らなくなるんですよね。
「だからどうしたんだ？」って・・・

勿論、「種の保存」なんて落ちになるんだけど、
そんなのも退屈で自分なりに考えると、
今、人類は「保存」ではなく「転換」だろうって・・・
もう、クローンが当たり前（まぁある程度抑えられるでしょうけど）になってくると
「保存」の為だけとは思えないですからね・・・

「種の転換」
そんな時代に突入している現状で「今がよければそれでいい」なんてお気楽にも
なれない自分が何をしたか？

2ちゃんへのカキコだったんですよね。
オレはここを「コラージュの新しい形」だと思ってるんだけど、
そういう意味でレスってたんですよね。

つまり、誰かのレス→オレのレス→誰かのレス・・・
このループの中から幾つもの正論が産まれる。

そこから新しい価値観が生まれる。
それだけのことなんですよね・・・

勿論、>>81-82も何か得てますよね。

例えば、AA貼れば「ｓ」が黙るとかスレが荒れて誰もカキコしなくなるって。
これは、2ちゃん的には日常茶飯事だし・・・
そう、少なくとも、この二点は得てますもんね。

素晴らしいことだと思います。
81-82は少なくとも自己の確立をするに当たり、このような手段で煽ることでしか
満足できないのでしょうし、どんな時でも、自分を「正当化する」際に自暴破棄に
なりヒステリックな言動しか取れない一面も憶測できますし・・・

でも、自分の弱さからくる「自己欺瞞」を、匿名掲示板に晒してまで見せ付け
なくても、81-82の身内には「どうしょうもねー奴」とバレているかもしれないですよ。

ただ、これこそ、人の持つ「本音」ですからね。（これ重症、じゃなくて重要）

自分では、何もできない（作れない）から他人が作ったAAを「コピペ」する。
で、2ちゃんの「風潮」に習い貼り付てスレを自分が荒らした気になる。
で、「ｓ」あるいは、それにまつわる第三者の反応を観て独り悦に入る。

確かに素晴らしいですよね。無知な人間の模範的な行為ですしね。
はっきり言ってしまえば、全て自分の力でやったものはないですからね。
それを流用してるんですから凄い頭がいいと思います。

ただ、私は一抹の不安を感じます。
それは、81-82がこの世の中で存在価値がないと「自分の存在」を否定された時に、
どのような意見（愚痴）を言うのか？
あるいは、本当に必要が無い存在だと自分で自覚できるのか？

つまり、
>>85の指摘する「給料下がった社員に対するフォロー役がいりますね。」
一見、これを見事に裏付けてくれるだけの存在に見えますが、
それは何も>>81-82（>>77-78）じゃなくてもいいということに気がついているのか？
そう、そんなバカな奴のサンプルにも成りえてないんですよね。

私は本当に不安でしょうがないですね。
82の行為を見る限り、当然、センスも知恵もないでしょうから・・・
仮に、自分独りでどこまでやれるのか？となった時にも、自ら無能さを「手に取るよ
うに解るような行為」で答えてしまうのでしょうしね。
勿論、82が持つ「人間としての魅了」を引き出せない私にも否があるのでしょうが・・・

イヤ、もしかして、そんなことすらもどうでもいいと言ってしまう人間なのかも
しれませんね・・・

本当に心配です。それではハーミットコンプレックスですから・・・
そう、私が82に対して心配しているのは、

82が社会において「自分はクズ同然の存在」と言うことに気が付く瞬間が
来てしまう日が来てしまいそう怖いのです。
かわいそうな奴とかそんな短絡なレベルじゃないです・・・

自分の周りの「本音」を受け入れることに慣れていない人間は、
全て人のせいにして自分を棚に上げてしまい、
自分のポテンシャルについて永遠と主張してしまいそうですし・・・

それが、「痛い奴」とか「変わり者」で終わるならいいんですが、
本当に「必要が無い人間」だと言うことに気が付いた時に「何故言い切れるのか？」
のか、そんな時に理路整然と返せる術を持ち合わせているのか・・・

イヤ、もしかして、もう気が付いているのかもしれませんね。
「自分は何も出来ない無能な人間」だということに・・・

でも心配しないで下さい！
私は応援しますよ。「ｓ」をスケープゴートにどんどん荒らして下さい！
こんな、「短絡で下らないこと」をして「自己満足」できるなら大いにやって下さい。
私も、一つ社会資源としてお役に立てて光栄ですし。

＞s

議論は情報交換の一手段だよね。自分の知らない知識を入手して蓄積する
ことはあっても、そこから正論が生まれたり新しい価値観が生まれること
は考えにくいです。むしろ経験や行動を通して閃くモノじゃないのかな。

あと、自分の存在価値を意識するのは自分に相当の自信がある人でしょう
ね。自分がいなくなっても世の中的には何も変わらないだろうし、それは
当然の事で、そのことを意識しても悲しい気持ちにはならないなあ。

無学の凡人がマジレスしました。どうもすいません。

アホ、ボケって言葉は何の為にあると思ってるんだｗ

>s
８１ー８２は、群集心理のコントロールに成功したのでは？
なぜなら、このスレを観ている住人を嫌な気分にさせたのだから。
簡単に多数の人を意のままに動かしたことになるでしょ。

>>89
>議論は情報交換の一手段だよね。自分の知らない知識を入手して蓄積する
>ことはあっても、そこから正論が生まれたり新しい価値観が生まれること
>は考えにくいです。むしろ経験や行動を通して閃くモノじゃないのかな。

それがあなたの正論です。
この場合の「正論」は、個々に基準を持たせているわけです。

>自分がいなくなっても世の中的には何も変わらないだろうし、それは
>当然の事で、そのことを意識しても悲しい気持ちにはならないなあ。

ただ、自分以外のものに、自分が邪気にされたらどうですか？
例えば、自分より劣ってる思う奴に、「おまえバカじゃねーの？」と軽口叩かれたり、
いきなり訳も解らず他人から叩かれたらどうでしょう？
イヤ、自分が消されそうになった時にも同じこというのでしょうか？
言ってもおかしくないかもしれませんが、なかなか言えないでしょうね。
自分がいなくなる（否定される）のはイヤだし怖いから。

喜怒哀楽は全て「＝」です。
何故なら、人間の感情を形成するに当たり必要不可欠なものですから。

つまり、>悲しい気持ちにはならないなあ。
と言うのは、「ｓ」のレスを見て客観的に感じたからこその意見であり、
あなたが持つ本質的な感情レベルの度合いではないと思うのが妥当でしょう。

それよりもむしろ、あなたのレスから第三者が得る「正論」への導きこそ
興味がありますね。>>90とか・・・
客観的にレスからこそ面白いスレになっていく場合もありますからね。

勿論、それを私がイイとか悪いとか言うつもりは無いですけど。
ただ、
>あと、自分の存在価値を意識するのは自分に相当の自信がある人でしょうね。
と言う問いには「あります」と言えます。
「たかがとされど」のループでしかないですけど・・・

>>91
残念ながらコントロールは出来てないですね・・・
勿論、目的を聞かなければ解りませんが・・・

>なぜなら、このスレを観ている住人を嫌な気分にさせたのだから。
>簡単に多数の人を意のままに動かしたことになるでしょ。

確かに、「不快」に思った方もいると思いますが、
「ｓ」を困らせた気になって「快感」に思った人間もいるでしょう。
無論、誘導にもなってませんので「意のままに」というのは有り得ないと
思います。

あんなレベルで、コントロール出来たら凄いですよ。
やるんだったら、削除されるまで「徹底的にAAアタック」をするべきでしょうね。
有無を言わせず1000まで逝く勢いで・・・

s よ
悪いが「AA」ってなんだ
今日本で流行ってるコテハンの格付けかなんかか

>>94
「ＡＡ」＝アスキーアートの略語。
煽る方法として>>81,>>82のようにＡＡを使用すること

ｓは「金持ちになって、欲しいものも手に入る。
でもそんなものがなんだ」などと書いている。
貧乏が素晴らしいなんて意見は宗教板ででも
やりなさい。

ｓは空虚感があるんだったらパチンコ屋のイベントや
クラブやソープでも行ってパーッとやれ。
君は疲れているんだ。

>s

個々の能力に優劣をつけることはあっても、人間に優劣はつけないなあ。ま
あ、それはいいとして、例えだれかに軽口叩かれても、その指摘があたって
れば受け入れるし、そうでなければ無視するだけ。やっぱり悲しい気持ちに
は結びつかない。もちろん人間としての喜怒哀楽は普通にありますよ。

あなたの言う正論の意味がイマイチよくわからないけど、それがなにか創造
的なモノには思えない。ここでの議論の結果、なにか得るものはあるかもし
れないけど、それは情報の移動にすぎないと思う。

>>95よ
・・・・・あっ、早速のか・か・回答、あ・あ・ありがとうございます。

経営板でオナニーレスして嬉しいの？
本拠地で相手にされないから来ただけだろ。

＞９８
そのての議論はつまらない。
もっと面白いことを書いて。

コテハンをちらし、住民にも不愉快な思いをさせた結果がこのスレかよ。
しかし、

　コテハンはどうしていつもの荒らしの場合と違い、ｓにだけは全く相手にすらせず
　
退避したのだろ？
　
どこかに深い読みがあったのだろーか？

ｓよせめて、あなたが板を盛り上げなさい。こんなに盛り下がった責任をとるのじゃ。

漏れはかってのように、有益な経験者たちのレスも読みたい。

漏れだけか、そんなことをおもーのは。

殴られるのわかっての投稿だけど、荒氏なんて感情持ってる人なら
一瞬誰でも頭に血が上るだろうけど、慣れとあと目的とか
しっかりある時はすぐに読み流せる。
全部みてるわけじゃないけど、ｓさんの理論的思考参考になります。
たまには、おとぼけ投稿とかもｓさんの一面として見たいな。
そうするとまたへんな投稿でるだろうけど、面白く答えてくれると嬉しい。

>>98
情報の移動という解釈でもいいですが、「右から左へ」と言う意味ではありませんよね。
勿論、そのような情報もあるでしょうが、何かしら「琴線に触れる」情報もあると思います。
それは、自分がレスって参加すれば尚のこと。（レス次第＝誘導次第だと思いますが）
ただ、個々の価値観によることは確かだと思いますので>98が「何も得ない」のであれば
それは、それなのでしょう。

それを私がとやかく言うつもりはありません。
ただ、これは私にも言えることですが、第三者から「有益な情報」を引き出せない
のは「自分のスキル不足」に起因していると思います。

つまり、インセンを語ろうとしたこのスレで結果的にAAアタックされたのは
「ｓ」のキャラクターに対してある種の猜疑を持たっ方や、気に入らない奴と言った
感情を持った方が多かった点があると思います。
この板でAAを貼って煽るような無知で恥さらしな人がいるとは思いませんでしたが・・・

ただ、私はこれこそがインセンの壁だと思っています。
結局は>>85の意見に到達するんですよね。
出来る人間というのはどこまでも出来るんです。だから、経営者も評価はしやすい。
ただ、出来ない人間はどこまでも出来ない（やらない）んです。

しかも、出来ないことに対して「開き直り」怠慢になってしまい他人を
引きずり込む可能性も出てきます。

そういった言動は、2ちゃんでも数多く確認できます。
安易なレスに短絡レス、AA貼り、放置…人を落とすのは案外簡単です。
そして、快感でもあります。

ただ、人を持ち上げるのは難しいです。それが出来ない人間なら尚更・・
あまり、快感にも思えません。それは、まず自分の確立が大切だからです。
だから、自分と同じ環境におこうと引きずり込むのかもしれません・・・

そんな中で、出来る人間しかも「余裕」がある人の意見は違います。
ここでのコテハンでも余裕を感じる人のレスは違いますよね？（ｓじゃないです）

それでは、「落ちこぼれ」をどう評価しモチベを維持させるかですが、
私は、「チャンスを与え続ける」ことしか考えられません・・・
それに対しての教育もしなければ駄目ですし、適材適所の配置もそうでしょう。
ただ、金が全てだとは絶対に思っていません。
「居心地」という、従業員に対しての「感境」作りも大切だと思っています。
この場合の環境とは「人と人」です。

ただ、それでも、「駄目なものは駄目」なことは確かです。
それは、その上の人間に対して嫌悪感を持ってしまったら最後ですし
その人間の生まれ育った環境を面接で見極めるにはまだまだ未熟です（私は）

だから、>>85の言う「フォロー役＝クッション役」も大切ですよね。

そうやって可能性を広げていくしかないか無いんですよね・・・
少なくとも、私も一番の急務としているのがインセンの可能性です。
今は、これしか考えたくないのが本音です。
これを自分が思う理想に達したら凄いことだと思っていますが・・・

ps
今回、AAを貼った82を無視してあからさまに落とすのは簡単です。
だから、私は（私なりのやり方で）82に自覚を持たせ、意見（文章）でのレスを
してもらうように試みましたが、さすがに匿名掲示板なのでその後レスって
いるかは解りません・・・
これも、インセンを紐解くにはいい機会だったと思っています。
82氏ありがとう。

>s

言葉遊びになってるのかもしれませんが、何も得ないとは思っていませ
ん。2chでも有益な情報を得ることがあるでしょう。ただ、Aという理論
をもった人とBという理論をもった人が議論したところでCという新しい
理論が創造出来るとは考えにくいと思うのです。

>第三者から「有益な情報」を引き出せないのは「自分のスキル不足」に
>起因していると思います。

これにはまったく同意します。ですからあなたの一連の書き込みが理解
出来ていません。あなたなりの理論を実践されているのでしょうから、
どういう効果をもたらすのか興味深く注目しているところです。

>>102さんへ
>漏れだけか、そんなことをおもーのは。
　
あんただけじゃないよ。どういった形でｓが
ここを盛り上げるのか、興味深い。
俺は＞９８さんとも似た考え持っている。
ｓは一部の人の書き込みに対する意欲を著しく
低下させた。
この点で、心理をあやつったといえる。
（コテハンが相手にしなかっただけという
指摘もあるが、、、、、、、）
ただしかし、意欲をなくさせるのは比較的
簡単だ。そこからどうやって板の住民を
再度土俵に乗せるかが見たい。
現在はほとんどの人は、ｓが言うように、
＞「ｓ」のキャラクターに対してある種の猜疑を
＞持たっ方や、気に入らない奴と言った
＞感情を持った方が多かった点があると思います。
であると思われるからなおさらだ。期待している。

つらつらと読んできてsの話はどうも腑に落ちない。
同調したり、反論したり、期待している人たちが多いようだけど、
自分に自信があるんですね、と問われればありますと応えている割には
自信のない発言もある。ま、勢いとして「あります」と言うのはわかるけど、
本当に自分に自信がある人は、そこまであからさまに「あります」とは
言わないもの。

で、インセンの話なのか、モチベーションの話なのかイマイチわからぬ展開。
>少なくとも、私も一番の急務としているのがインセンの可能性です。
>今は、これしか考えたくないのが本音です。
なんでしょう、インセンの可能性って。
モチベーション維持又は啓蒙の為のインセンの可能性？
それ、本質からずれてるじゃん。モチベーションの維持又は啓蒙と
考えればインセンだけに限った事はない。
第一インセンで、すべからく人が動くかどうかの実験とか、そのインセンの
効果だけを探求しても大局としてイミないと思うが、どうだろう。
人はみんながみんな上昇志向してる訳じゃないから、
今の給料(立場)で充分という、そういう人たちの存在も必要だと思う。
で、そういう人たちにインセン云々言ってもほぼからぶるよ。
モチベーション(今の立場をどうやって維持するか)に腐心して、
イエスマンしたり、嘘報告したりして、害虫扱いされて終わり、というパターンを
読んでる人たちは思ったかもしれないが、
こういう人たちなりの危機感で「立ち回りよく」なんとかしようとしているに過ぎない。
ならインセンつけられた(エサに釣られる)人たちは素晴らしいかというと
そうじゃないよね。
同じように「立ち回りよく」インセンゲットしていかにも「出来るヤツ」に見られたいヤツとか
インセンに乗った振りしていかにも「立ち回りよく」床をピカピカにしちゃうヤツとか(w
結果的に契約取ってくれば良し、とか床ピカピカならおっけーとか、
結果論だけで言うならそれも可だけど、そこに介在する人の気持ちとかプロセスとか
無視してるからうまくいかないんでしょ、インセン。

それはなぁ、どう急務なのかわからんけど、そうまでして研究する価値あるのかね
インセン。
急務はモチベーションの維持又は啓蒙、それに係わる人を読む力じゃないのかな？
自分に自信がある人はやはり人を読む力も優れてるよね。

インセンとかじゃなくて、まずは「自分力」の問題なんだろ？
悩んじゃって実は助けを求めてるのに素直になれないsさん。

>>107
ところで、2.3日前にやったスーパーTVのヒッキー特集を観ただろうか？

まず、あれが、やらせでないと仮定する。

では、私がそこから何を得たのか？

あれは、デレクターの奥さんがヒッキー故に、とあるヒッキー
「ゴロー」なる人物に接触してヒッキーを理解しようと企てたらしい。

で、ゴローの生活をカット＆ぺーストでTV的に仕上げているのだが、
内容はどうしょうもないツマラナイものだったが（ディレクターとしてはNG？）
ゴローなる人物のキャラが強烈だったためになんとなか持ちこたえられたという感があった。

だが、つまらないからと言って何も得ようとしないのは個人的に好きじゃない・・・
で、ゴローが何故ヒッキーになったのか企画通りに考えてみた。

まずは、カレのカッコである。（白いシャツにグレーのパンツ）
それは、幼少期の運動会に短距離走をしていた時の映像（8mm）とだぶる。
（ディレクターも指摘していたが、白いシャツにグレーの短パン＆帽子なし
で明らかに周りと違うカッコだった。ちなみに、周りは白いシャツ短パン帽子あり）

これは、非常に面白かった。
何故なら、そこから何らかのヒントが得られたからだ。

私が思うに、
カレの両親は優しい。勿論彼も優しい。（むしろ優しすぎる）
だが優しい故に強制がなく、彼の思うままに好きなように（個人主義）を貫かせた。
（裏付けは、短距離走で他の人間と全然違うカッコで伸び伸びとかけっこしていた
姿と、カレの言動・・・父親がゴローと会わないで済むために態々声を上げながら
家に入ってきたりすることなどからだが・・・ここでは割愛）

だが、いつしかその自由さからくる柔軟な発想（個人主義）は同世代には理解出来な
くなる。何故なら、集団に帰属しない人間の意見など必要がないからです。
勿論、それ以外いくつもの要因が重なってヒッキーにたどり着いたのだろうけど、
直接的な原因は、カレの優しさだけでは集団に受け入れられなかった結果だと思う。
まぁ簡単に言えば、優しさだけ全面的に出て自律が出来なかった。と言うことです。
（カレの名誉の為にも言いますが、それがいいとか悪いとかの話ではないです）

では、私が何故このような例を出したかというと、（マイド長くて申し訳ないが・・・）
107がいうコテハン撤退への意見からである。
これは、いつか言わなければいけないことだと思っていたんですけど・・・

で、>>102が面白い指摘をしている。
>しかし、コテハンはどうしていつもの荒らしの場合と違い、
>ｓにだけは全く相手にすらせず退避したのだろ？
それを、107は
>（コテハンが相手にしなかっただけという指摘もあるが、、、、、、、）
と持論を持ち出しているが果たしてそうだろうか？

少なくとも、私は違うと感じている。
これは、「ｓ」が私であるからこそ解るのかもしれないが・・・

恐らく理由は簡単なことだと思います。
それは、
普遍的な意見での話をしたい時に唯心的なことまで持ち出してきてダラダラと
話されても興味がないし知識もない、無論、そういった意識もないからなんですけどね・・・
と言いますか、あー言えばこう言う奴はウザイんですよ。

単純に私がゴローの話からアプローチしていくことにも首を傾げざる得ないでしょうし・・・

そう、集団に帰属しない奴の意見なんて必要ないんですよね。
私は、そこから「一つの可能性を見出せる人」と「そうでない人」
の分かれ道は常にココにあると思っていますが・・・

結局、こいつもアポロンと同じってだけだろ。

でも解りますよその気持ち…なぜかといえば、皆「楽」をしたいから。
アートなんかの話まで持っていくと収集がつかなくなるかもしれないからあえて
止めておきますけど、結局は「自問自答」をするのが面倒なんですよ。

何故かと言えば、しなくても自分のビジネスが巧くいくからに過ぎないんだけど・・・

でも、私の記憶が正しければ7もソニーも心理学を活かしたセクションが
あるはずなんだけど（つか、ソニーは超能力もあったような・・・）、
実際は、そのような分野は面度くさいんですよ。
自我崩壊する奴もいるし・・・

だから、普通が一番なんですよ。TV番組だって引用したければ普通にニュス
からするだろうし、新聞、雑誌、NETだって、その手のビジネス的なものから
だと思いますよ。

しかも、私は「それ」を退屈だと言う。
であれば、相手にするわけないんですよ。
それは、「話が通じないやつ」として取るし「聞く耳を持たないからだろ？」
ともなりますしね・・

ヒッキーのゴローも同じですね。
カレは、PCを薦められた時にNETより中身（たぶんシステムとか？？）
に興味が出たらしいです。で、カレが誰も入れたことが無い部屋にカメラが入った
時に小さい頃に弄ったラジオの基盤みたいなやつが一杯あったんですよ。

そう、彼はヒッキーだけど「適材適所」を考えれば使い方によっては技術者
としてもの凄く使える可能性があるんでですよね。（在宅でもいいわけですし）

でも、ここのコテハンは、そういった判断基準の視野が非常に狭く感じます。
勿論、レスから感じられる私の憶測ですが・・・
事実、別スレ（何故拡大戦略するの？）でコテハン「経営者氏」は「ｓ」に質問して
そのままになってました・・・

あぁ軽くループし始めてきましたね・・・
いずれにしても、私はそう思いますよ。
それに、コテハンのレスが重要だとも思っていませんし・・・
それよりも、若く柔軟なレスのほうが余程ヤラレマスから。

ただ、インセンやモチベあげはお題としてはかなりキツイのは事実です。
理由は、全レスを読んでいただければ解りますが・・・

それぞれがトライ＆エラーで前進しているわけですしね。
これが確立できれば100％事業は成功するんですから
そうそう「正解」があるわけありません・・・イヤないでしょうね。

>>108
>こういう人たちなりの危機感で「立ち回りよく」なんとかしようとしているに過ぎない。

これは、プロセスをみれば評価は出来ます。
この件については>>73-74で述べてます。今見たら74は名無しでしたね・・・でも「ｓ」です。

これは、「私だけの解釈」ですが「インセンとモチベ維持」はリンクしてると思います。
ただ、それぞれがレスる時には、「インセン」と「モチベ維持」は切り離しても
いいと思います。それは、ここの好きだと思いますから。
朝令暮改的で困惑するかもしれませんが・・・
今後も「モチベーション維持とそのバランスについて」で構わないと思いますよ。

ただ、結果的には同意語として捉えても危険ではないと思います。
必ずループしてきますから・・・玉子とニワトリ的なものですね。

>sさん
>皆さん
私が２チャンネルから離れようと思ったのは、別にsさんが原因ではないですね。
別スレでも書きましたが、私は、煽りというのが判りません。
まあ、揚げ足取り的なレスも時には受けましたが、それで不愉快にもならなければ、
怒りもありませんでした。「へー」とか「ほー」とか、そんな感じでした。
ただし、スレから離れ過ぎた方向に話しが進むと、住人にとっては迷惑ですから、
一時書き込みは遠慮していました。
話を戻します。
当たり前すぎますけど、人が違えば意見は異なりますよね。哲学が違うわけですから。
賛否に関係なく、様々ななまの意見がぶつかりあう場として、２チャンネルを
利用させていただいたわけです。
文章での表現方法も人様々ですから、そこで使われている単語や言い回しにも
興味がありました。
私はプロのライターでもあるので、単純に参考にさせてもらったわけです。
たとえば、乱暴な言葉を使うには、必ず理由がありますよね。
普段は、そういった言葉を使えないので、匿名を利用して発散したいとか。
ですから、誰のレスも、全てが役立ちました。
私の場合は、この文体で２０年ほど書いてきましたから、それが楽なので
２チャンネルでもそのままですね。
そろそろ、本業の経営に本腰を入れていきます。
では、sさん、さようなら。

>s

バックボーンによってその個人の発言の説得力が増すことは現実社会では
ありがちですね。そしてその逆も。しかしこうした匿名社会では発言の内
容そのものがストレートに評価されると思いますがいかがでしょうか。そ
ういう意味でゴローさんの話がなかなか繋がらないでいます。

一つの可能性を見い出す能力、これは情報を引き出す能力同様に非常に重
要な能力と認識しています。あなたの話の原則は理解出来てると思うので
すが、アプローチの方法が理解出来ない。一つの可能性を見い出すことに
こだわって、それ以外の可能性を排除してしまってるようにも見えます。

>s
いろいろ書いてるが、実績が見えてこないな。
単純に売り上げや利益のことでなくて、人を使う能力や楽しませる技術だよ。
ユーモアを交えながら会話をすすめて人を笑わせたり、女の子を口説いたり、
そういったことはどうだ？
結局、sの魅力と可能性が曖昧でしかたないんだよ。
知識はあっても知恵が足りないっていう雰囲気もあるし、他のコテハンとは
勝負にならないような気もする。
sに言わせれば戦略かもしれないが、人を動かせない知識の披露は単なる
オナニーだろ。　もう少し楽しませてくれ。

>>116
激しく同意。
だってｓつまんないんだもーん。
つまらなくさせる技術を磨かないで、楽しませる
技術を磨いてほっしー。

>>104
>この板でAAを貼って煽るような無知で恥さらしな人がいるとは思いませんでしたが・・・
おい、s。お前の言ってることは、いつも支離滅裂だな。（w
たのむから、ジコマンでなくて他人を納得させるカキコを1度は残してくれ。（爆

アポロン＞s
ケテーイだYO。

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>115
そこに経営者的な視野を解いてるんですよね。
>>116
ここでは、「ｓ」のパーソナリティーを固定しています。
片寄った人物にすることで叩きも煽りも減らないと判断したからです。
>>117
自分が常に受身だからですよ。逆を言えば自分がそうだからということですね・・・
>>118
詳細が解らないです・・・

>>114
>経営者氏
まさか本当にカキコするとは思いませんでした・・・
これで、「ｓ」を面白くないという奴はもっと増えますね。
それが狙いなのでしょうか・・・

でも、経営者氏を呼び込むようなレスをしなければ良かったですね。
物カキなら「ヒッキー」ネタに飛びつくかと思ったのですが、
それにも触れないんですもんね・・・

私は、あなたがどのようなタイプの書カキなのか解りませんが
レスから察するにはあまり興味がないのが本音です。

そういえば、別板でたまに見受ける氏のレスで一点お聞きしたかったのですが、
氏は何故「今アメリカからです・・・」といったような出だしから始めるのですか？

何らかのステイタス作りなんでしょうか？
ここでも、私は「プロのライター」とおっしゃられていますが、それを言う
必要性がまったく感じられないんですよね・・・

鼻につくとかそんな短絡なことは言わないですが、
ご自分の状況報告などをされても正直私には関係ないんですよね。

氏が「プロのライター」と言われるなら、その立場的な視野でインセン
やモチベーションを解くことは可能なのではないでしょうか？

それが、ご自分の体裁を維持する為だけのレスをされてはやはり退屈ですね。
他のコテハンがOFF会などと2ちゃんスレを利用してだべってることより遥かに退屈かも
しれません。
（まぁここのコテハンのレベルがそれ以下でもそれ以上でもない意識だと言うのはSANに聞け
かな？の内容からしても解るのですが・・・）

でも、ちょっと残念です。氏が唯一「ｓ」を分析する能力があったと思っていましたから
>>102　>>107　>>109-112　の流れを見ても　　>>115のような短絡レスは今後も
多いでしょう・・・（私に対してと言う意味ではなく）

>121 s
結局、自分の力では何も解決できないという意味だな。

>>123

でも、ちょっと残念です。氏が唯一「ｓ」を分析する能力があったと思っていましたから
>>102　>>107　>>109-112　の流れを見ても　　>>115のような短絡レスは今後も
多いでしょう・・・（私に対してと言う意味ではなく）

上記から解ると思いますが「空虚感」は解決出来ないですね・・・

>>115は単略レスですか。そう取られていたならとても残念です。
極力理解を深め、極力理解いただけるように努力したつもりでした。
未だ理解に及ばず、能力不足を痛感するところです。

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

しょうがない人でちゅね、ｓちゃん。
いいでちゅか、人生はギブアンドテイクなのでちゅよ。
インセンティブの基本もそうなのでちゅよ。
掲示板はね、
一見、教えてスレに見えても、教える人の間で、意外な
気づきがあったりお互いに参考になったりしているのでちゅよ。
わかりまちゅか？
だから、どこの板もだべりながら常駐している人もいるのでちゅ。
（でもそういう人は、どの板でもサゲ進行しているのでちゅ。）
ここまでわかりまちゅか？
経営者さんのように背景までもさらしてギヴしながらテイクする人も
いれば、テイクしか出来ないのでＲＯＭ専の人もいまちゅ。
　
いいでちゅかｓちゃん、
ｓちゃんの書き込みにはギヴがないのでちゅよ。俺をわかってくれ、
っていう求めばかりで、
読んでも得るものがないのでちゅ。中には得るものがある人も
いるかもしれません、でも少ないでしょ？いっそのこと
サゲ進行で行ってくだちゃいよ。
　
最初から、群集をテストすると言ってみたり、ＡＡに子供みたいに
過剰に反応したりしちゃ、いいかげん、ママに叱られまちゅよ。
学校に行って、文章ももう少し勉強してね。

怒らずに？聞き流して欲しいのだが、
人は皆、大なり小なり異常なﾄｺﾛが有る・・・しかし、言葉は悪くて申し訳ないが、
S氏は、その偏執さ偏狭さは一般の人より突出しているように、凡人の漏れは感ずる。　
きっと頭脳明晰な人なのでしょう。　ｼｶｼ、優秀故の柔軟性を感ずることができない。

　S氏の発する言葉からは、陳腐な言葉だが「やさしさ」を感じられない。
安易に肯定する姿勢を獲らないS氏の態度は賛成するも、度を過ぎる・・と云うより、
？と考えてしまう。　S氏の実社会生活はﾄﾞﾝﾅものか興味惑沸く。
おにぎりは好きだ。

＞１２７さんがかわいいので真似しまちゅ。
sage進案は私も同感でちゅ。
ｓさん、頭のいい人なのかもしれませんでちゅ。でも、この板とはなじまないでちゅよ。
言っている事も経営とは関係が薄いでちゅよ。人が人と絡むのが経営でちゅ。
しちゅれいでちゅが、ｓさんにはそういう得がないでちゅよ。このへんがｓちゃんにはわかんない
と思いまちゅ。＞１２７さんが言うように、ギヴ＆テイクを学ばなきゃいけないでちゅよ。

>sさん
レスありがとうございます。
もう書き込みは止めようとも思ったのですが、最後に御質問に答えさせて下さい。

>氏は何故「今アメリカからです・・・」といったような出だしから始めるのですか？
すみません、職業病です。（笑
話を書き出す時に、基本的にバックグラウンドや状況説明を加える癖がついているようです。
アメリカを含め、海外出張や旅行は年間に５〜６回を越えてくるため、、
それがステイタスになるという発想も持っていませんでした。

>氏が「プロのライター」と言われるなら、その立場的な視野でインセン
やモチベーションを解くことは可能なのではないでしょうか？
はい、可能です。でも、書くか書かないかは、状況によってですね。
ここでも身元を書いているのは、別に自慢やステイタスの確立は狙っていません。
ホントに職業病が恨めしいですね。
>sさん
書き込みで過大評価していただき、ありがとうございます。
私は、本当に零細企業のしがない経営者です。何ら能力的に優れた部分はなく、
強力なコネもなしに起業した口です。ただ、凡人でも努力すれば、１０年間で
１０億円の企業は創れると信じ、全力で毎日を戦っています。
ただ、一つだけ過去レスを補足させて下さい。
どこかのスレで、私が、「社員一人で年商1億５０００万円」とい書き込みをした際、
その数値が自慢ぽく響いたようですが、問屋さんなどでは当たり前ですよね？
少なくとも、おつき合いのある問屋さん５社は、一人当りの平均売り上げ高は
２億円前後です。５人で年商１０億は出していますから。
ただし、粗利率は１０％や１５％ですから、それほど儲かってもいないよです。
私は、起業する時、「もっとも効率良く利益を出せる業種は？」を最初に考え、
コネや経験は問わずに、輸入卸売り業に飛び込みました。
言い方をかえれば、最初から一人当り２億や３億は売れる業種とシステムを
見つけておいてから、起業したわけです。
ですから、私がどこかの企業の参謀となったとしても、常にそういった
売り上げを確保できるわけではなく、本当に当たり前の（以下の）経営しか
できませんね。
話が逸れてsさんへのレスになっていませんが、他の住人さんへのレスも
兼ねているという言い訳でお許しください。
では、sさん、さようならです。

経営者マンセーage

＞話を書き出す時に、基本的にバックグラウンドや状況説明を加える癖がついているようです。

それだったら、そんなアメリカなんて言葉並べないでも、おっしゃっている他スレの件でも業種なんかから説明すればいいのに・・・
それともアメリカにいってるのだから輸入卸売り業ってことを把握しろとでも？

それに他スレのあの状況で問題だされても何を意図してるのかわからないよ。答え方もいろいろあるしね。
要するに答えをだしたとしても経営者さんの意に添わなければ経営者さんにとっては満足いかないわけでしょ・・・
あなたのレスに回答したとしてもこちらの意を汲んでもらえるっていう信頼感がないね。
それは具体的になぜなのかはわからないけど・・・

「totokiさんなら正解をだすことはわかっています」なんていっておいて、後のほうのレスでは「どれが正解っていうのはありません」なんていってるから目的がなんなのかはっきりしない。
解答が千差万別だって答えさせることが目的だったのだろうか？
うーん。悩むところだ・・・

それと自慢じゃなければ「１億５０００万も出せていたわけです」ってのはどうして書いたのですか？
文脈からするとどうしても「僕が効率のよい仕組みをつくっちゃったから、おいらの会社なんか一人で１億５０００万も売上てるんだぜー」と聞こえます。
感じ方はそれぞれですが、ご自分でもプロのライターと書いてらっしゃるので・・・

それにしても経営者さんってｶｺｲｲですね。
アメリカにはたびたびいくわ、プロのライターだし、いろんな経営の仕組みつくってるし・・・
理想の生き方ですね。
でも、できれば仕えたくないタイプの方ですね。

横レススマソ。

>>116
俺はｓさんではないしｓさんマンセーって訳にはいかないけど、他のコテハンのレスが特別興味ぶかくおもろいなんておもったことはないなー。
おもろいっていってる人が多いのはやっぱりおもろいからなのだろうか・・・

人を動かせない知識の披露は単なるオナニーだってのは知らなかったです。
ではその知識を聞かされた俺を動かすことできなければそれもオナニーか？

>>116さん。お願いです。僕を笑わせてみてください。
しつこいけど・・・お願いね。あなたも僕をたのしませてね。

ここって「・・・」を使う人がたくさんいるな。

>132さん
レスありがとうございます。
>それだったら、そんなアメリカなんて言葉並べないでも、おっしゃっている他スレの件でも業種なんかから説明すればいいのに・・・
>それともアメリカにいってるのだから輸入卸売り業ってことを把握しろとでも？
済みません、そのスレで、業種について書いていたと勘違いしたのかもしれません。もしかしたら書いていたかも？

>それに他スレのあの状況で問題だされても何を意図してるのかわからないよ。答え方もいろいろあるしね。
>要するに答えをだしたとしても経営者さんの意に添わなければ経営者さんにとっては満足いかないわけでしょ・・・
>あなたのレスに回答したとしてもこちらの意を汲んでもらえるっていう信頼感がないね。
>それは具体的になぜなのかはわからないけど・・・
すみません、状況を忘れていますが、自分なりに考えがあったような・・・。
ただ、回答は、私の意に添わなくても満足行かないということはないですね。
確か、計算式は、業種・業態（さらに状況）によって異なるという意味のことを
書かせていただきましたが、その気持ちにウソはありません。

>「totokiさんなら正解をだすことはわかっています」なんていっておいて、後のほうのレスでは「どれが正解っていうのはありません」なんていってるから目的がなんなのかはっきりしない。
>解答が千差万別だって答えさせることが目的だったのだろうか？
誤解を生みやすい書き方でした。絶対的な正解はない代わりに、現実に照らし合わせ、
“間違い”というか、選び難い商品は存在するという意味でご理解ください。
ですから、totokiさんなら、“間違い”を選ぶことはないと感じて先のレスになりました。

>それと自慢じゃなければ「１億５０００万も出せていたわけです」ってのはどうして書いたのですか？
>文脈からするとどうしても「僕が効率のよい仕組みをつくっちゃったから、おいらの会社なんか一人で１億５０００万も売上てるんだぜー」と聞こえます。
そうですね、効率の良いシステムを完成させたのは私の能力でしたね。
自慢してしまって澄みません。ただ、そのシステムは、誰でも努力によって完成させられる範囲だという
気持ちは今でもありますし、間違いありませんね。

>それにしても経営者さんってｶｺｲｲですね。
>アメリカにはたびたびいくわ、プロのライターだし、いろんな経営の仕組みつくってるし・・・
>理想の生き方ですね。
>でも、できれば仕えたくないタイプの方ですね。
上手い言い回しですね。　ただ、カコイイとうい意味が判りません。
132さんの憧れの対象ですか?　どのへんが理想の生き方なのか判りません。
好きなことだけしてきたら、こうなっていました。
そうですね、私の下で働かずに、132さんの経営を貫く方が楽しいですね。
皆さんが、思い思いに好きな経営をされているわけですから、そこが勉強になります。
また、どこかで見かけたら、レスお願いします。

>>135
クセなんだろうね。

>134
少なくとも、ｓのレスよりは他のコテハンのレスの方が楽しめたな。
お前は動かせなくても、お客は動かしてしっかりと儲けている。
お前を笑わせられなくても、彼女は充分に楽しませている。
>134よ、オレがなぜレスを付けたのか、その理由を先に考えてくれ。
すまんが説明は省かせてもらう。

おいおい。
経営者氏が現れたら、いきなりスレが元気付いたよ。
信者のパワーか？

ｓのカキコを俺なりにちょっと整理してみたが・・・・・

>>7
>故に、ここをある種のFGIとして色々なレスを拝見したいのが本音です。

>>37
>32
別に感動してもらおうと思ってないんだけどね(w
総括を頼んでようと何しようと、どっちでもいいんだけどね(w

>>86
>つまり、誰かのレス→オレのレス→誰かのレス・・・

>>110　　
>普遍的な意見での話をしたい時に唯心的なことまで持ち出してきてダラダラと
話されても興味がないし知識もない、無論、そういった意識もないからなんですけどね・・・

>>112
>でも、ここのコテハンは、そういった判断基準の視野が非常に狭く感じます。

>>122
>これで、「ｓ」を面白くないという奴はもっと増えますね。
それが狙いなのでしょうか・・

>それが、ご自分の体裁を維持する為だけのレスをされてはやはり退屈ですね。
他のコテハンがOFF会などと2ちゃんスレを利用してだべってることより遥かに退屈かも
しれません。
（まぁここのコテハンのレベルがそれ以下でもそれ以上でもない意識だと言うのはSANに聞け
かな？の内容からしても解るのですが・・・）




結局皆にカキコして貰いたい訳なの？コテハン連中から「ｓさんマンセー！」って
言って貰いたい訳？漏れがコテハンならかんなスレ書きこみしたくねーけど。
じゃーな。

>>140
>漏れがコテハンならかんなスレ
漏れがコテハンならこんなスレ

やっちまったい！（藁

>140
言いこといった。

>>116
その前に「ｓ」を評価するところあるんじゃないですかね？

>>136
みかけて自分のわかる話だったり興味をそそる話だったらまたレスします。
ｶｺｲｲという言葉があうとおもったから書いたまでで匿名掲示板では憧れるということはありません。

>>137
・・・を使うのが同一人物だとおもってるみたいすね。
笑いました！
137さんが>>116なら僕の期待にこたえたことになりますね!

レスを読み返してみると・・・を使う人が僕のほかにもｓさんがいらっしゃるみたいですが、
ｓさんもこのスレでは名無しは使わないと断言されてます。
そりゃないでしょ・・・

憶測でものをいっちゃいましたが。

>>140
情報操作ですね。別レスでもそうでしたけどそういうの好きですよ。
ただ、>>37は私じゃないです。
個人的に37のような問題提起人は好きですから名誉の為にも言っておきます。

このスレの前レスにも書きましたが「ｓ」は一切の自作自演はしてませんから。
今後もしないですね。そのほうが自分のスキル向上のためですから・

>>144
だから、自作自演疑惑を考える人はIP弾けばいいんですよ。
そこまでは法的にも抵触しないんですから・・・
それ以上は薦めないですけど・・・

>>145
>>37？そりゃ悪かった。漏れの勘違いか。

〉結局皆にカキコして貰いたい訳なの？コテハン連中から「ｓさんマンセー！」って
言って貰いたい訳？漏れがコテハンならこんなスレ書きこみしたくねーけど。
じゃーな。

これには答えてくれないの？答える必要は無いと考えてるの？答えたくないの？
答えられないの？ただ単に構ってちゃんなの？漏れバカだから分かるように
教えてちょ。

sさんも大変だ。
>>147みたいなのにはつかまりたくないもんだな・・・
俺だったらこんなはじめから感情的になってるバカ相手にしないけどな・・・

>>146
いや、僕のレスがｓさんの自作自演っておもわれてたみたいなので・・・
僕が疑ってるわけじゃないですよ。
曖昧な表現でｽﾏｿ･･･
ところでIPってどうやって弾くの？

＞148
　　目糞鼻糞…ってことですよ。

>１５０
類は友を呼ぶってやつかい？

「クセなんだろ」でなんで自作自演と思ってることになるんだろ、考えすぎ。
まあ「･･･ 」こんなの使う人は決して多くないけど。
それはそうとsさんにはIPの引き方ご教授願いたいな、本当に知ってるなら。

経営の話よりIP抜く話の方が好きなのかな？

考えすぎつーか図星なんだろ。
手の込んだ事するやつがいるから。
ようするにIPじゃばれないってことだよな。

スレの主旨には反してないね。

自作自演があってもいいのではないか。
それが盛り上げるためにはね。
あまり潔癖になるのはいかがなものか。
２ＣＨで潔癖を求めるのは、
「暴力団に健康には留意しましょうね」と
いうようなもの。

　　　　　　　+　　　　*　　　　　　おにぎりワッショイ！！ 　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　　／／ 　　*　　　　　　　　　*
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　 　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　） 　∩ /■＼　+
　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　 ⊂丿 　 ヾ(ﾟДﾟ　)　ｺﾞﾙｧ
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿 （　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃　)）　+
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　０＿　〈
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　 　　　`Ｊ　　*

誰も自作自演止めろなんて書いてない。
ただそれなりのイメージが定着するのは仕方ないだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ.|
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─
　ﾆｬｰ ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ ｺﾞﾙｧ...
　　　　(ﾟДﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟДﾟ)　　
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　 （； ´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　ｷｺｷｺ
　（（(　 ￣◎￣　　 ￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

なにげに143のカキコが面白い！

>>143はうっかりミスなのかな。見てる方も恥ずかしくなる。
そうじゃないとしても、そのずうずうさはとっても恥ずかしいね。

>143は日本語が読めないと思われ。

皆さんが期待してることを期待通りにやる。これは案外難しいんですよ。
>>116
で、どうなんでしょうか？

sってほんとはあいつだろ。

今となっては見苦しいスレになったもんよな。

sの特徴は自分のスタンスを明確にせず、ポジションを
明らかにしないで相手を追い込んでいくところにある。
それを「名無し」じゃなく、コテハンでやったところが
スゲーなこいつって思ってたよ。
だって普通コテハンでそれをやると、ガイキチさんが登場
してきて、お前まえにコレコレこういうこといっただろー
矛盾してるじゃないかとやりはじめる。
でもって、どこから飛んでくるか解らんパンチを浴びてジエンド。

よくもったもんだとひたすら関心してる。

ところで、ｓは経営者じゃないような気がするのだがどうだろ？？？
周りの成功者したやつらを見てても、こんなタイプはみかけないな。

ボロが出てばれそうになったから、終わらせようとしてるんだな。

>>165
漏れはもう少し待ってみる。

>>165
お久しぶりです！
やはり見てる人（理解してる人）は見てますね！頑張ってカキコしてて良かったです（涙
勿論、他の方にも勉強させて頂いきました！良レスありございます！！
でも、>>163は狙いなんですよ！！
>お前まえにコレコレこういうこといっただろー
>矛盾してるじゃないかとやりはじめる。
>でもって、どこから飛んでくるか解らんパンチを浴びてジエンド。
「ｓ」に限ってないです・・・

でも、実は・・・
短絡君達が>>132を「ｓ」だと思っだと感じたころからあることに気が付いたのです。
それは、「ｓ」を装った（恐らく>>162）が出てきたころですが・・・

そう、私は、ここにレスるのは頭がいい人間だけだろうと買いかぶり過ぎていた
ことに気が付いたんです。
（勿論、本当の短絡はいるのはしょうがないですけど・・・）
だから、短絡を切り捨てる為に私のレスはいくつもの意味を持たせてあります。
（文章を長くしてダラダラさせたのもそのせいです。つまり、長いと面倒になる
→斜め読みを誘ってどうでもいいや！ってさせてます）

勿論、それを解ける人にしか興味がないのもありましたが、解いてレスってくれる
期待のほうが強かったのです。

あはは。お久しぶりです、だってよ。しらじらしいな。

AA貼りもそうです。
これは逆手に取れば非常に扱いやすいのです。
>>105で方針を明確にしたのですが、

>安易なレスに短絡レス、AA貼り、放置…人を落とすのは案外簡単です。
>そして、快感でもあります。
賢明な人は気が付いてると思いますが「・・・」には「重複スレ」「削除依頼」が
含まれて居ます。
では、何故書かなかったか？
それは、それを書くと「ｓにコントロール」された気分になり。
重複スレが立つ機運が減るからです。
（前述しましたが、短絡は意識しつつあくまでも頭がいい人へのアプローチです）

私は待ちましたね・・・「ｓを落す為に重複スレ」が立てられることを。
勿論、私の目的は「インセンとモチベ維持」です。
この目的は見失うわけには行かなかったですからね。

で、案の定立ちました。
「モチベの向上・・・」です。
つまり、これで私は安心して自分の目的を維持することが確定です。
勿論、あのスレで「ｓ」を出しません。（荒れ防止）
ただ、そのためには、このスレを盛り上げなければなりません・・・
「ｓ」が暴れないと「モチベ向上スレ」も盛り上がらないからです。
そう、「ｓ」に対し「別スレ」で、これ見よがしにレスること続けさせる為です。
そんな時には短絡房が大活躍です。非常に利用できるレスを幾つも付けてくれました。
この場を借りてお礼を申し上げます。

AA貼り、短絡スレをありがとうございました。

でも、このお題は本当に難しいんですよね。
あのスレでも結果的には、ここで出てることを言い換えてるだけです。
つまり、知っていても教えないは置いておいても、盛り上がれる内容では無いんですよ・・・

と言うことで、手法として「群集心理をコントロール」してますが、
今回の目的は「インセンとモチベ上げ」ですので結果的には、私の目的は
達成されているのです。

じゃ、何故タネあかしをしたかって？
もう別スレでも、結果は見えてきましたから・・・

ROMの皆さん楽しめましたか？
「ｓ」は、まだ殺しません。またスケープゴートに使う予定です。

イヤ、もう、始まっているかもしれませんね・・・（ってアキラか）

で、私が経営者かどうか？
答えはYESです。

自分の周りにいないからといって「違う」と言うのは危険ですよ。
この短絡房達も「自分が目に見えるもの」でしか語れないから
「つまらない揚げ足を取り自滅していくんです」


PS
totoki氏。
正直このスレで一番興味が沸きました。また、どこかでレスしてくださいね。
>>29氏
私はあなたの問題提起は好きです。ただ、ディティールにこだわりすぎてるのは
危険だと思いました。（私の主観ですので聞き流して下さいね）
アポロン氏
正直、嫌いじゃないんですよね。あなたのユーモア＆切り口。
でも、別スレで書いてましたけど「プリンス」の新譜はNGでしょー。
最初の曲は、マイルス？ってなアブストラクトJAZZで良かったけど・・・
後半はダレダレ・・・あの人は「特別」じゃなきゃ駄目でしょう？？
それが、有名どことライブ競演したりして・・・哀しいっすよ！
我々の中では信者抜かしてプリンスは「やっぱ駄目だった」という落ちでした・・
私、10代の頃からクラブDJやってたんで音にはうるさいですよｗ
あっ私は31歳です。
アメリカかぶれ氏
あぽろん氏に引き続き実は好きですよ。特に専門的分野には長けておられる
気がしますし、浅く広くという柔軟さも感じましたし・・・
真面目に議論すれば私は即死ですね・・・
経営者氏
レスありがとうございます。
氏には、私がかけている「優しさ？」や「人徳」など以外に「何か」感じてましたので
、今回のレスはちょっと残念でした・・・まぁお忙しいからだと思いますが・・・
今度は氏のレスをマターリ拝見させていただきたいです。

ではでは
またレスります

あっ、短絡房え

おまらじゃ無理！

　　　　　　　　　　　　　sﾌｧｿワッショイ！！！
　　　　　　　　　＼＼　sﾌｧｿワッショイ！！ ／／　　＋　　　　　＋
　　+　　　+　　　　＼＼　sﾌｧｿワッショイ！！！／+
　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　+
　＋　　　　　　　　　　　　　+
　　　　 ／■＼　　　 　 ／■＼　　　 ／■＼ 　 　／■＼　+　*　∩ ／■＼　　+
　　　（　´∀｀）*　（, ´∀｀)∩（´∀｀∩）（,, ´∀｀）　　 ゝ( ´∀｀）
+（(　（つ　~つ )）（(（つ　　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)）　　/ 　 　 つ　)）+
　　+　 ヽ　((⌒) )） +　ヽ　(⌒ﾉ　,（　ヽノ　　　）　） ）　　　 ０＿ 〈
+　　 　（＿）　　 　　 （＿) Ｕ　　し（＿）　　（＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　+

ぶっちゃけ、sとコテハンtは同一人物だろ。
最後に絶賛してるのが笑える。

あれだけ書いてやったのに、そんな読みしか出来ないのか？

別に信者じゃないけどtotoki氏に名誉のために
「違う」
といっておきましょう。

まぁいいや
後は自由スペースだｗ

「ｓ」を気にすることなくダラダラ分析してろやｗ
愚民なんて、ここまで、利用されても「開き直る」もんだしなｗ


　　　　　　　　　　　　　sﾌｧｿワッショイ！！！
　　　　　　　　　＼＼　sﾌｧｿワッショイ！！ ／／　　＋　　　　　＋
　　+　　　+　　　　＼＼　sﾌｧｿワッショイ！！！／+
　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　+
　＋　　　　　　　　　　　　　+
　　　　 ／■＼　　　 　 ／■＼　　　 ／■＼ 　 　／■＼　+　*　∩ ／■＼　　+
　　　（　´∀｀）*　（, ´∀｀)∩（´∀｀∩）（,, ´∀｀）　　 ゝ( ´∀｀）
+（(　（つ　~つ )）（(（つ　　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)）　　/ 　 　 つ　)）+
　　+　 ヽ　((⌒) )） +　ヽ　(⌒ﾉ　,（　ヽノ　　　）　） ）　　　 ０＿ 〈
+　　 　（＿）　　 　　 （＿) Ｕ　　し（＿）　　（＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　」��　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　7Γ　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ||| |　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ 　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　　　　　　　 　 　 | 　＼　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿　　　 　　 　　　　　　|　　＼　 　　　　　　　　　　　　|
　ﾏﾄﾘｸｽｰ　　　　　　　　　　　 ＿―＼＼ || |　　　＿＿＿ 　 　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
　　　━−‐‐‐　　　　　　　　　　　　　） (￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　 |　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
　━Λ＿Λ‐‐　━−‐‐‐　　　 ￣―／／　￣￣（Ξ　 (|| ||　　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　（　´∀｀）ｰっ__　ミ　　　　　　　／　　ﾀﾞﾝｯ　　 （Ξ　 (|| ||≪| ＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　⊂ニ＿_ ￣ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣
　　　　　 　↑>>s　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ヽ

クスクス。楽しませてくれるよS氏は。
ただ。マダ今の段階ではオママゴトだな。
（結局現実では使い物にはならないとは思うが）
>>174
匿名掲示板なのに仮面をはがしたがる。
人間ってのはホント不合理だよな（ｗ

で、私が経営者かどうか？
答えはYESです。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　>>おにぎりﾜｼｮｰｲと・・・
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、反応が悪いので自作自演ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ち、違いますよ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほんとは>>s逝ってよし！！！・・・と
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　だだだ、だから違うって言ってんでしょ！
　（　　　　 ）　 (ﾟДﾟ；)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>正直このスレで一番興味が沸きました。

おいおい、こんなこと本人しか言わねえだろうよ。
まあ、どっちでもいいよ。どっちも嫌いだから。

自分では、何もできない（作れない）から他人が作ったAAを「コピペ」するのかな。

ここからはsageでいきましょう。

なんで？

で、なに？　バカはいなくなるの？

sさんて実はとても繊細な方みたいですね。

>>154
あなた考えすぎ。

>>174
＞ぶっちゃけ、sとコテハンtは同一人物だろ。
ｓの考えていることは論理的に分析できないが感覚的なものはなんとなくわかるような気がしないでもない。
しかしｔの考えてることは全くわからん。というかもしコテハンtotokiがいっぱいいっぱいでレスしているのであれば、
ｔにはｓのレスはできないような気がする。

つまりその場しのぎの後付けカキコはみっともない、ということでしょうか。

>>186
は？

>>186
違うでしょ。
ものを考えかたには３つの体系があって、
それぞれが相互に補完しあっているということを、
認めるか認めないかの話でしょ。

まあまあいいじゃない、
つまり受益者はトライアンドエラーをしてみたわけだから、
それに対しての批評はその経過にあるわけじゃなく、
そもそもの発想にが根本にあるべきだと、みんなが理解すればいい話。

すいません。話が読めないのですが。
>>188
３つの体系ってどんなのですか？
>>189
受益者というのは誰のことですか？

>>190
スレ読み返して分からないければ、
sに聞くのが一番早い。
陳那にからめて優しく教えてくれると思うよ。

>>191
スレお題がｓに聞けなのでｓさんに聞くのがいいのだとおもいますが、
188さんと189さんの書かれたことなので188さんと189さんに聞くのが一番早いと思うのですが。

ｓさん今後くるかどうかわからないし。

どうくるかわからない？なにそれ？

>>193
くるかどうか、だろ。

>>192
なによ、混沌してるの？
全体子の概念で考えなよ。
何か見えてくるから。

sさんって人気あるなあ。
そういえば、どこかで、「sは３２歳うんぬん」っていうカキコを見たけど、
実際は３１歳だったようだ。それにしても、どうしてそこまで年令を当てられたのか、
それが気になる。奥が深い。

全体子の概念？
ますます混乱してきました。
今日は寝ます。で明日考えます。

s よ
off 会を企画して
totoki氏
アポロン氏（複数可）
経営者氏
と私を招待してくれ。

金沢のoff会を最後に参加したくない。

↑
どうゆう意味？

おい、sはどうした。きょうは休みか。
そういえば、今年から土曜日は休みだったな。

>201

コンニチハ！
みなさんおにぎり好きですか？？

　　　　　　　+　　　　*　　　　　　おにぎりワッショイ！！ 　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　　／／ 　　*　　　　　　　　　*
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　 　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　） 　∩ /■＼　+
　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　 ⊂丿 　 ヾ(ﾟДﾟ　)　ｺﾞﾙｧ
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿 （　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃　)）　+
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　０＿　〈
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　 　　　`Ｊ　　*

おはようございます

あの人は今。

頼むマジレスしてくれ。
オレはマジで空虚なんだよ！
オレが何しょうが何も残らない。
経営者よあえて聞きたい。
自分の存在価値を考えた時があるか？
なんなんだよ？
いらねーだろ？自分なんて・・・
自分がそんなに凄いか？
凄くないだろ？じゃ何故そんな下らないエゴを維持しようとするんだ？
もう、うんざりなんだよ！
分りやすい例で言うよ。
医者。
これは地位も名誉も金も手に入れた人間だよな？
では、なんで自殺率が高いんだ？→生きがいがないから死ぬらしい、（小児科は低いらしいが・・・）
オレも今そんな心境だよ！！
成功してる経営者！
何が望みなんだ？
解らないんだよ・・・
唐さと一緒だよ。
辛さを求めどんどん辛くしてけば結果麻痺するだろ？
そこになにがあるんだ？
そこまで来てるオレはどうすればいいんだ？
氏ねってなるか？そこまでの覚悟がないオレはどうなる？
ワカラネーんだよ！何なんだよ？今酔ってるけどシラフでもいつもこーだ！
お前らが求めてるものは何なんだよ！
マジレスしてくれ！そこに何があるんだよ！
種の保存？嘘だよ！こんな時代に言えねーよ！アイディンティーティの確立？
ちゃんちゃら可笑しいよ！クダラネークダラナスギルヨ！
使命感？いい訳だよそんなの・・・

つか、さっき友達と話してたけど、
結果「愛」ってなるのか？
恥ずかしいよｗ
言えないよ。偽善過ぎる・・・
あー責任者出て来い！
なんて言っても誰もでてこねー
出てきてもいい包めてしまうよ！
内部告発？笑わせるな！何とでもなるよ！
オレが中途半端だから悪いのか？
あーマジで下らねー
理系がうらやましいよ！
何で答えがあるんだ？
オレがS（サド）なんて短絡が言ってたがオレはMだよｗ
オレを叩くやつが欲しかっただけだ！
ばーか！なんで徹底的に叩かーねんだよ！！
お前等経営者だろ？オレみたいなクソ経営者をクソ味噌に言えるだろ？

最悪だ！
お前等だってそうだろ？
その先に何があるんだよ！！

>207
その先に何があるか判らないから進むんだよ。
つまらんこと聞くな。

OFF会は？
そこで叩くべきなら叩くから

一応まじれすするが
あんたの望み叶えられる人はこの世にはいないぞ。あんたが叶えてくれよ。

そうだよ。人生のゴールは墓
そして。人は５尺の糞虫

そうかもしれない。そうじゃないかもしれない。でも
別にいいじゃんそんなこと。

こんなわけわかんねーことあんたは短絡あつかいで終わりかもしれんが。
とりあえず。今は生きてろ。どんな生き方でもかまわんから。

お医者さんに助けられた人その家族、お医者さんの家族、そして、
未来に助けてもらう人たち、その家族、誰もがとっても悲しいのです。
だから、この自殺したお医者様は自分勝手でだ〜め、だ〜め。
sさんに感謝している人たち、これから感謝する人たちのために、ファイト〜

今後、行政が保育園の第三者評価を取り入れるそうだ。
これは、ｓが言っていた>>55とまったく同じ内容のもの。
今後これを参考に従業員を評価していくのもありだと思う。

>ぶっちゃけ、sとコテハンtは同一人物だろ。
>最後に絶賛してるのが笑える。

でしょうねえ。

どうなんだ？ｓ！
totokiなのか？
分析しろなんて自意識過剰な注文つけてるんだから、そろそろ白状したらどーだ？

>>214
そう思ってるなら逆だろう？？
どうなんだ？totoki！
ｓなのか？

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　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■　修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
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　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あれ？カレフがかえってきたよ？
淋しいのかな？

弁解しないのも逆にあやしかったり。

どこかでレスしてやれよ。一番興味があるらしいぞ。

で、私が信者かどうか？
答えはYESです。

弁解しないからといって「あやしい」と言うのは危険ですよ。
この短絡房達も「自分が目に見えるもの」でしか語れないから
「つまらない揚げ足を取り自滅していくんです」

ここには、totoki聖者師がおられるときいてかけつけたのだが・・・
SANに聞け第２サティアンはいずこ？
ここはちがうのか・・・うーん。

あやしいな〜。
短絡ってs以外は誰も使ってないしな〜。
ここで自滅したのはsだけだしな〜。

>>222
なんと光栄なことだ・・・
totoki聖者師＝ｓ師？＝私
だなんて・・・
ではこれから
totoki聖者師＝ｓ師＝カレフってことでよいですか？
私がtotoki師の化身である？「ｓ師」を名乗ってもよいってことですね？

修行のかいがありました！！
グルに栄光あれ！

ああ。そうかＧＷだった。だからか。

復活！

しないよｗ

改造コピペにマジレスとはご苦労なこった。

コテハン評価すれに書きたいけど、どうもまずいようですね。
まだこのスレにS氏はくるのかな。

age

>s
どうして質問に答えないんですか？
どうして有能な振りをするんですか？
どうして経営が上手くいっていないんですか？
どうしてウンコもらしを続けるんですか？

>>230
いつまでも痛い粘着だな
sageでやれよ基地外

>231=s
つれたつれたｗ

>>230->>232
＝ｓのジサクジエン

>233
ほんとか？
IP抜いたのかｗ

233＝totokiだろ。
相変わらず馬鹿な奴だ。
釣られてやがる。

>>235
ほっとけよ放置放置

ｓ=totoki=へなへな

人気者のｓが羨ましい。
早く部屋から出て外の空気を吸えるようになりたい。