アンダーセンって潰れるようですね？
1 ：名無しさん＠あたっかー：
経営コンサルティングって詐欺商売をしてたってことなのでしょうか？
アメリカは厳しい社会ですね。
アメリカは厳しい社会ですね。
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2 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/19 22:29
アンダーセンは経営コンサルじゃねぇよ
ヴァカが
ヴァカが
3 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/19 22:41
>2
脊髄反射はバカっぽいので止めて
これだから春休みは・・・。
で、アンダセンがつぶれるっていってもうまみが減ってきたから
つぶすってだけでしょ。
つぶさないで維持する方法、金脈はもってるし。
脊髄反射はバカっぽいので止めて
これだから春休みは・・・。
で、アンダセンがつぶれるっていってもうまみが減ってきたから
つぶすってだけでしょ。
つぶさないで維持する方法、金脈はもってるし。
4 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/19 22:45
アンダーセンコンサルティングってよくミルけど、会計事務所なのか？
5 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/19 22:47
潰れるったって監査業界は寡占業界だから、あれだけの規模の会社が
きれいサッパリ無くなる訳無いよ。ライバル他社がアンダーセンの
契約をリプレイスするにも限界がある。
だから再建されるか買収されるでしょ。
きれいサッパリ無くなる訳無いよ。ライバル他社がアンダーセンの
契約をリプレイスするにも限界がある。
だから再建されるか買収されるでしょ。
6 ：１：02/03/19 22:52
いや、アクセンチュアに勤める知人が嬉しそうに【つぶれるよ】って語ってたんだけど・・＞５
7 ：１：02/03/19 22:55
アクセンチュア（アンダーセン）が経営コンサルじゃないとしたら、何を業務にしてる会社なの？>2
http://jp.accenture.com/jp/services/capabilities/capa_consulting.html
http://jp.accenture.com/jp/services/capabilities/capa_consulting.html
8 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/19 22:56
ま、コンサルなんていかがわしい職業No1だな
9 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/19 23:02
10 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/19 23:03
11 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/19 23:08
船井双肩はそれで、都内老舗花屋をたくさんつぶした。
12 ： ：02/03/19 23:08
>>1
アンダーセンは会計事務所でもあり、コンサルでもある。
アクセンチュアとアンダーセンはいまや別の会社だ。
アンダーセンはアンダーセンとしてコンサルをやってる。
でも倒産？の原因は、会計事務所（監査法人）としてのアンダーセンが、
粉飾決算に加担したから。
アンダーセンは会計事務所でもあり、コンサルでもある。
アクセンチュアとアンダーセンはいまや別の会社だ。
アンダーセンはアンダーセンとしてコンサルをやってる。
でも倒産？の原因は、会計事務所（監査法人）としてのアンダーセンが、
粉飾決算に加担したから。
13 ：１：02/03/19 23:17
詳しい説明ありがとうございました>12
アンダーセンとアクセンチュアって別の会社だったのですね。
では、勤めてた友人はアンダーセン会計事務所lということですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020317-00000034-mai-bus_all
アンダーセンとアクセンチュアって別の会社だったのですね。
では、勤めてた友人はアンダーセン会計事務所lということですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020317-00000034-mai-bus_all
14 ：12：02/03/19 23:55
それがまた微妙で、日本でアンダーセンといえば普通ここ
http://www.jp.andersen.com/top.html
で、コンサルなわけよ。
ここは監査をやってるわけでなくて、監査をやってるのは
提携先の朝日監査法人。
http://www.jp.andersen.com/top.html
で、コンサルなわけよ。
ここは監査をやってるわけでなくて、監査をやってるのは
提携先の朝日監査法人。
15 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/20 08:40
＞１２
ヴォケ
何も知らん厨房がHPなんて引き合いに出してガタガタ言うんじゃねーよ
ヴォケ
何も知らん厨房がHPなんて引き合いに出してガタガタ言うんじゃねーよ
16 ：16：02/03/20 08:47
>>15
アンダー仙関係者？
アンダー仙関係者？
17 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/20 11:30
そうか厨房はそろそろ春休みなのか。。。
18 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/20 11:34
15が何で怒ってるのかさっぱりわからん。
12が変なこと言ってるとも思えないけど。
12が変なこと言ってるとも思えないけど。
19 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/20 11:45
アンダーセン＝会計相談屋
アクセンチュア＝システム相談屋
アクセンチュア＝システム相談屋
20 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/20 11:52
21 ：質問：02/03/20 12:09
レベルの低いスレなのでちょっと質問させてください。
1.今回の件ではＥ社担当のパートナーはイミュニティをもらって証言しましたが、これ以降彼は訴えられたりしないのでしょうか？
2.Ｅ社担当パートナーは既にクビになってると存じますが、そうすると今さんざん訴えられてる案件で損害賠償とかになったら残されたパートナーたちが賠償責任を負うってことでしょうか？それとも保険がばっちりカバーしてくれるのでしょうか？
3.アンダーセンを買収する場合に顧客と有能な従業員とパートナーだけひきとるというムシのいいことができますか？
4.監査法人はほとんどの場合ＬＬＰの形態をとってると思いますが、ぶっちゃけた話今回のような事件が起きた場合、パートナーたちはどこまで責任を負うことになるのでしょうか？
1.今回の件ではＥ社担当のパートナーはイミュニティをもらって証言しましたが、これ以降彼は訴えられたりしないのでしょうか？
2.Ｅ社担当パートナーは既にクビになってると存じますが、そうすると今さんざん訴えられてる案件で損害賠償とかになったら残されたパートナーたちが賠償責任を負うってことでしょうか？それとも保険がばっちりカバーしてくれるのでしょうか？
3.アンダーセンを買収する場合に顧客と有能な従業員とパートナーだけひきとるというムシのいいことができますか？
4.監査法人はほとんどの場合ＬＬＰの形態をとってると思いますが、ぶっちゃけた話今回のような事件が起きた場合、パートナーたちはどこまで責任を負うことになるのでしょうか？
22 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/20 14:39
アメリカでも日本でも監査法人のマネージャークラス以下は奴隷労働です。
将来パートナーになるのを夢見て現在の過酷な労働に耐えています。
そこでこんな不祥事が起きると、いかに大きくて伝統のある事務所でも
あっという間に顧客が離れて、雲散霧消です。
厳しい労働に耐えてきたどれだけのマネージャークラスが
出世の道を絶たれて枕を濡らしているかちょっとかわいそうですね。
監査はリスクアプローチでするそうですが
自分たちの人生のリスク評価はできなかったのですね。
将来パートナーになるのを夢見て現在の過酷な労働に耐えています。
そこでこんな不祥事が起きると、いかに大きくて伝統のある事務所でも
あっという間に顧客が離れて、雲散霧消です。
厳しい労働に耐えてきたどれだけのマネージャークラスが
出世の道を絶たれて枕を濡らしているかちょっとかわいそうですね。
監査はリスクアプローチでするそうですが
自分たちの人生のリスク評価はできなかったのですね。
23 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/20 18:17
LLPの場合って、普通のパートナーシップの場合と違って（LLPに改編する前のBIG５がそうだった）、当該ビジネス担当以外のパートナーたちは免責されるってゆー話じゃありませんでしたっけ？
24 ：１：02/03/20 20:14
うーーん、、始めて聞く業界用語が頻繁に使われると、何言ってるのよくわからん・・
25 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/20 20:28
>>22
新卒でアンダーセン入ってマネージャーまでなった奴は世間知らずが多い。
ここ数年、日本の銀行がバッタバッタと倒産するのを尻目に、自分たちは銀行員とは違う人種みたいなエラソーな態度をとっていた奴も多い。
名門会計事務所が潰れるなんて誰も思っていなかったからさ。
殿様気分でいた奴にはいい薬になっただろう。
新卒でアンダーセン入ってマネージャーまでなった奴は世間知らずが多い。
ここ数年、日本の銀行がバッタバッタと倒産するのを尻目に、自分たちは銀行員とは違う人種みたいなエラソーな態度をとっていた奴も多い。
名門会計事務所が潰れるなんて誰も思っていなかったからさ。
殿様気分でいた奴にはいい薬になっただろう。
26 ： ：02/03/20 20:28
ビッグ５として君臨してきた会計事務所がちょっと悪さして倒産へまっしぐら…。
怖いねぇ…。雪印と同じだね。
ま、少しでも悪いことしたら存続に関わるということで大企業にはいい教訓に
なるのかな。
怖いねぇ…。雪印と同じだね。
ま、少しでも悪いことしたら存続に関わるということで大企業にはいい教訓に
なるのかな。
27 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 01:35
会計事務所と一般企業は違うよ。
監査法人には競争がないからね。
顧客の奪い合いが仕事の金融機関が潰れるのとも全然ちがう。
アンダーセンが潰れても、困るのはアンダーセンのブランド名を借りて顧客を引っ張ってくる役目のパートナー連中だけで、それ以外は単に事務所間の移動が起きるだけ
監査法人には競争がないからね。
顧客の奪い合いが仕事の金融機関が潰れるのとも全然ちがう。
アンダーセンが潰れても、困るのはアンダーセンのブランド名を借りて顧客を引っ張ってくる役目のパートナー連中だけで、それ以外は単に事務所間の移動が起きるだけ
28 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 02:39
日本とアメリカでも違うしね。
29 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/23 07:43
>27
顧客を引っ張ってよその事務所に移れればそのままパートナー。
シニマネ以下のうぞうムゾウ
ほかの事務所に移ってアシスタント厨房からやり直し。
顧客を引っ張ってよその事務所に移れればそのままパートナー。
シニマネ以下のうぞうムゾウ
ほかの事務所に移ってアシスタント厨房からやり直し。
30 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 09:59
>>29
ヴァカ顧客はパートナー個人じゃなくてブランド名についてきてるのよ
ヴァカ顧客はパートナー個人じゃなくてブランド名についてきてるのよ
31 ：すきやきっち＠似非学者 ◆T922RdeA ：02/03/23 11:56
新卒も顧客もブランドマンセーか。
32 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 13:02
雪印とアンダーセンの社員の困った度は明らかに違う
雪印社員は雪印という企業のスペシャリストだから、他の企業では使えないが、会計事務所の仕事というのはどこでも同じだからツブシがきく
いわゆる「手に職」という奴さね
雪印社員は雪印という企業のスペシャリストだから、他の企業では使えないが、会計事務所の仕事というのはどこでも同じだからツブシがきく
いわゆる「手に職」という奴さね
33 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 13:32
>>27
組織としての本質の話しだろ。職業倫理が大きく欠落し他人を騙す。
競争云々とはまったく違う次元の本質的な話し。
その結果が信頼の失墜、組織の崩壊。他にもあるでしょ。
>>32
>他の企業では使えないが
他の企業に転職した人はいっぱいいる。お前社会人じゃねーだろ。
組織としての本質の話しだろ。職業倫理が大きく欠落し他人を騙す。
競争云々とはまったく違う次元の本質的な話し。
その結果が信頼の失墜、組織の崩壊。他にもあるでしょ。
>>32
>他の企業では使えないが
他の企業に転職した人はいっぱいいる。お前社会人じゃねーだろ。
34 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 13:35
35 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 20:38
アンダーセンが潰れても、アンダーセンの従業員はそんなに困らないのは事実だと思うよ。
KPMGに吸収されようとされまいと、アンダーセンクライアントの企業監査はどこかの会計事務所が引き継がなくちゃいけないわけで、そこで人材不足がおきるから。
会計士業界は慢性的な人不足で、毎週のように人材募集広告出てるじゃん。
アンダーセンのクライアントを奪えても、実務やるスタッフがいなければどうしようもないもんね。
吸収先候補のKPMGはむしろアンダーセンの人材の引きとめに動くでしょう。
吸収が実現すれば。
アンダーセンのブランド、組織が崩壊したことにより痛手をこうむったのは、そのブランドにより便益を受けていた人だね。
KPMGに吸収されようとされまいと、アンダーセンクライアントの企業監査はどこかの会計事務所が引き継がなくちゃいけないわけで、そこで人材不足がおきるから。
会計士業界は慢性的な人不足で、毎週のように人材募集広告出てるじゃん。
アンダーセンのクライアントを奪えても、実務やるスタッフがいなければどうしようもないもんね。
吸収先候補のKPMGはむしろアンダーセンの人材の引きとめに動くでしょう。
吸収が実現すれば。
アンダーセンのブランド、組織が崩壊したことにより痛手をこうむったのは、そのブランドにより便益を受けていた人だね。
36 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 23:50
正直言いましょう。アメリカでは会計士とは地位の低い職業です。
地位の低い職業というのは語弊がありますが、「私は会計士です」と言うと、
それは一流ではないことの証明になってしまいます。「一流の人間（つまり「できる人」）
だったら会計士なんかやっていないだろ？」というのがアメリカ人の一般的な考え方です。
これは何も一部のホワイトカラーだけに限らず、会計士に対するアメリカ人一般的な
考え方のようです。つまりそれだけ会計士がどんなことをやっているのかよく知っている
ということなんですね。
一般的にアメリカで最も頭の良い（キレル）人は、ファイナンスを専攻します。
アメリカを動かしているのはウォールストリートのインベストメントバンクで働く、
ファイナンスを専攻した人々なのです。頭のキレル人、または野心に燃えた者は
間違っても会計学などを専攻はしません。もちろん会計士というキャリアに進んだり
興味を持ったりすることもありません。どうやらニューヨークでの２年の実務経験を
通して感じたことは、会計士はファイナンスを理解する能力のない人、できない人
というイメージがあるようです。これは、アメリカに行く前にもっていたUSCPAの
イメージとはかけ離れていて大変ショックでした。
地位の低い職業というのは語弊がありますが、「私は会計士です」と言うと、
それは一流ではないことの証明になってしまいます。「一流の人間（つまり「できる人」）
だったら会計士なんかやっていないだろ？」というのがアメリカ人の一般的な考え方です。
これは何も一部のホワイトカラーだけに限らず、会計士に対するアメリカ人一般的な
考え方のようです。つまりそれだけ会計士がどんなことをやっているのかよく知っている
ということなんですね。
一般的にアメリカで最も頭の良い（キレル）人は、ファイナンスを専攻します。
アメリカを動かしているのはウォールストリートのインベストメントバンクで働く、
ファイナンスを専攻した人々なのです。頭のキレル人、または野心に燃えた者は
間違っても会計学などを専攻はしません。もちろん会計士というキャリアに進んだり
興味を持ったりすることもありません。どうやらニューヨークでの２年の実務経験を
通して感じたことは、会計士はファイナンスを理解する能力のない人、できない人
というイメージがあるようです。これは、アメリカに行く前にもっていたUSCPAの
イメージとはかけ離れていて大変ショックでした。
37 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 23:50
興味深い話の一つとして、私がサンフランシスコの大学でインベストメントという
ファイナンスの授業をとっていた時、たまたまそのクラスを教えていた教授と一緒に帰ることになり、
これはいい機会と「僕は今年の秋からアーサーアンダーセンのニューヨーク事務所で会計士として
働くことになているんだけど、ファイナンスがこれほど面白いものとは知らず、将来は
ファイナンスの分野で働きたいと考えている。会計事務所で経験を積んだ後、ファイナンスの方に
移るチャンスはどれぐらいあるですか？」と尋ねてみた。すると、その教授は「君が本当に
ファイナンスの世界で働こうと思っているのなら、会計士事務所で働き、試験をパスし会計士という
肩書きをつけることはマイナスになる。」と話してきた。会計士になることがたとえプラスに
ならないことはあっても、マイナスになることはないであろうと、どうしてなのか理由を聞いてみた。
すると教授曰く「世の中、すべて「評判」なんだ。もし君が会計事務所で経験を積み会計士となると、
君は回りの人から会計士であると見られることになる。それは君のキャリアにとってマイナスに
なるんだ。」と答えた。その教授はＵＣ ＢＥＲＫＥＬＥＹでファイナンスのＰｈ．Ｄを取った人で、
今はコンサルタントとして働いていて夜にはＭＢＡのクラスも教えている人だった。
ファイナンスの業界については誰よりも詳しく知っている人のはずである。
そんな彼のいう事だから嘘であるはずはないのだが、当時の私にはどうしても理解できない
内容であったのを覚えている。しかし、あれから２年たった今、ニューヨークの金融部門で
実務を積んた後、ようやくその時彼の言わんとしていたことを理解できたように感じている。
ファイナンスの授業をとっていた時、たまたまそのクラスを教えていた教授と一緒に帰ることになり、
これはいい機会と「僕は今年の秋からアーサーアンダーセンのニューヨーク事務所で会計士として
働くことになているんだけど、ファイナンスがこれほど面白いものとは知らず、将来は
ファイナンスの分野で働きたいと考えている。会計事務所で経験を積んだ後、ファイナンスの方に
移るチャンスはどれぐらいあるですか？」と尋ねてみた。すると、その教授は「君が本当に
ファイナンスの世界で働こうと思っているのなら、会計士事務所で働き、試験をパスし会計士という
肩書きをつけることはマイナスになる。」と話してきた。会計士になることがたとえプラスに
ならないことはあっても、マイナスになることはないであろうと、どうしてなのか理由を聞いてみた。
すると教授曰く「世の中、すべて「評判」なんだ。もし君が会計事務所で経験を積み会計士となると、
君は回りの人から会計士であると見られることになる。それは君のキャリアにとってマイナスに
なるんだ。」と答えた。その教授はＵＣ ＢＥＲＫＥＬＥＹでファイナンスのＰｈ．Ｄを取った人で、
今はコンサルタントとして働いていて夜にはＭＢＡのクラスも教えている人だった。
ファイナンスの業界については誰よりも詳しく知っている人のはずである。
そんな彼のいう事だから嘘であるはずはないのだが、当時の私にはどうしても理解できない
内容であったのを覚えている。しかし、あれから２年たった今、ニューヨークの金融部門で
実務を積んた後、ようやくその時彼の言わんとしていたことを理解できたように感じている。
38 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 23:51
ビッグ５は人のどんどん辞めていく業界である。おそらくアメリカでの会計業界ほど人が
どんどんすぐに辞めていく業界はないんじゃないだろうか(最初の２年で８０％の人が辞める) 。
辞めていく人を見送る中で気がついたのは、できると言われていた人ほど辞めてしまう
ということだった。できる人ほど会計士の仕事につまらなさを覚え、また転職先もすぐに
見つけられるからであろう… 米国公認会計士の地位、そして仕事は、悲しいけれど
この程度なのである。
では具体的に、ビッグ５出身者がどんな会社のそんな仕事をしているのでしょう。
これは上にも書いたように経験によるので一言では言えませんが、ニューヨークの
金融部門を例にとって言えば、やはり金融関係の会社です（当たり前ですね）。
大手インべストメントバンクとか銀行とか、保険会社だったりとか資産運用会社だったりとか…
で、転職先でどんな仕事をしているのでしょうか？ これは非常にいい質問です。
会計士といっても所詮会計士、転職がいくらヘッジファンド、投資銀行と言っても
やることは「経理」の仕事です。つまり、バックオフィスの仕事なのです。
転職者の８０、９０％ぐらいはバックオフィス、うまくいってミドルオフィスの仕事です。
これは会計事務所で働いた人の宿命でもあります。中にはフロントの方に移る人達もいます。
しかしフロントに移った彼らは、頭もキレ、性格もよく、対人スキルにも優れ、
やる気のある人達のはずです。一握りのできる人達だけが、フロントの方に移るチャンスを
もぎ取れるのです。まっ、採用側としても会計に詳しい人を経理部に置くのはごくごく
当然のことですし、適材適所ということになりますか。
どんどんすぐに辞めていく業界はないんじゃないだろうか(最初の２年で８０％の人が辞める) 。
辞めていく人を見送る中で気がついたのは、できると言われていた人ほど辞めてしまう
ということだった。できる人ほど会計士の仕事につまらなさを覚え、また転職先もすぐに
見つけられるからであろう… 米国公認会計士の地位、そして仕事は、悲しいけれど
この程度なのである。
では具体的に、ビッグ５出身者がどんな会社のそんな仕事をしているのでしょう。
これは上にも書いたように経験によるので一言では言えませんが、ニューヨークの
金融部門を例にとって言えば、やはり金融関係の会社です（当たり前ですね）。
大手インべストメントバンクとか銀行とか、保険会社だったりとか資産運用会社だったりとか…
で、転職先でどんな仕事をしているのでしょうか？ これは非常にいい質問です。
会計士といっても所詮会計士、転職がいくらヘッジファンド、投資銀行と言っても
やることは「経理」の仕事です。つまり、バックオフィスの仕事なのです。
転職者の８０、９０％ぐらいはバックオフィス、うまくいってミドルオフィスの仕事です。
これは会計事務所で働いた人の宿命でもあります。中にはフロントの方に移る人達もいます。
しかしフロントに移った彼らは、頭もキレ、性格もよく、対人スキルにも優れ、
やる気のある人達のはずです。一握りのできる人達だけが、フロントの方に移るチャンスを
もぎ取れるのです。まっ、採用側としても会計に詳しい人を経理部に置くのはごくごく
当然のことですし、適材適所ということになりますか。
39 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/23 23:55
つまりやれることは経理なんだからあんま出しゃばるなってこと？
40 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 00:04
俺の聴いた話だと、BIG５はビジネス人の登竜門で、
最初のキャリアパスとしては最高だとか。
で、もちろん通過点だから、最終的にはﾔﾊﾟｰﾘIBとか逝くわけだが。
でも、アメリカでは最初のキャリアパスが何であるかはあまり重要でも
ないとも聞いたんだけど。
とはいえ、日本でアンダーセン（コンサル）に勤めた人って、結構エリート
じゃない？
最初のキャリアパスとしては最高だとか。
で、もちろん通過点だから、最終的にはﾔﾊﾟｰﾘIBとか逝くわけだが。
でも、アメリカでは最初のキャリアパスが何であるかはあまり重要でも
ないとも聞いたんだけど。
とはいえ、日本でアンダーセン（コンサル）に勤めた人って、結構エリート
じゃない？
41 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 00:07
単に日本の会計士試験よりアメリカの会計士試験が何倍も簡単だからだろ
アメリカの会計士試験は日本人でも何人も受かってるが
日本の会計士試験にアメリカ人が受かるのは不可能だ
アメリカの会計士試験は日本人でも何人も受かってるが
日本の会計士試験にアメリカ人が受かるのは不可能だ
42 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 00:09
米と日どこがどう難しいの？
43 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 00:32
44 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 00:56
>40
>とはいえ、日本でアンダーセン（コンサル）に勤めた人って、結構エリート
>じゃない？
アクセンにせよアンダーセンにせよエリート意識の強い奴は多いわな（ｗ
>とはいえ、日本でアンダーセン（コンサル）に勤めた人って、結構エリート
>じゃない？
アクセンにせよアンダーセンにせよエリート意識の強い奴は多いわな（ｗ
45 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 01:22
他人のことシンパイするより先に、自分のことシンパイすれば？
あんたら、暇ね
あんたら、暇ね
46 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 01:47
>>36-38
オイ、エンロンの社長はハーバードMBAだぜ
あのさー、日米かかわらずMBAだのCPAだのに文句たれる前にさ、自分がどれくらいのもんか考えてみたら？
アンタの崇拝しているインベストメントバンクったって、日本じゃモルガンスタンレーのトップは東京経済大卒だし、メリルのトップは成蹊大卒。
数億円の年俸のプレーヤーがMBAもCPAももってない３流、４流大学卒の場合も多いんだよ
学歴ヲタ、資格オタってるんじゃねえよ
まずアンタが自分の実力で稼いでから学歴とか資格とか論じてくれないかな？
オイ、エンロンの社長はハーバードMBAだぜ
あのさー、日米かかわらずMBAだのCPAだのに文句たれる前にさ、自分がどれくらいのもんか考えてみたら？
アンタの崇拝しているインベストメントバンクったって、日本じゃモルガンスタンレーのトップは東京経済大卒だし、メリルのトップは成蹊大卒。
数億円の年俸のプレーヤーがMBAもCPAももってない３流、４流大学卒の場合も多いんだよ
学歴ヲタ、資格オタってるんじゃねえよ
まずアンタが自分の実力で稼いでから学歴とか資格とか論じてくれないかな？
47 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 01:49
自分の実力のみで大金稼いだ人はこの世にはいないだろ（ｗ
48 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 02:18
>>46
モルガンのトップ（可児武夫）は東大法、興銀出身だったような。
モルガンのトップ（可児武夫）は東大法、興銀出身だったような。
49 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 04:46
46は厨房だね。お笑いだ。
まあ、でも36の
「一流の人間（つまり「できる人」）だったら会計士なんかやっていないだろ？」
は当たっているじゃないかな？同時に「大手インべストメントバンク」も同じだ。
結局のところブローカーだ。その程度の会社ってことだ。
>>48
可児さんは降りたようだよ。今は堀田健介。成蹊大卒だと思う。
まあ、でも36の
「一流の人間（つまり「できる人」）だったら会計士なんかやっていないだろ？」
は当たっているじゃないかな？同時に「大手インべストメントバンク」も同じだ。
結局のところブローカーだ。その程度の会社ってことだ。
>>48
可児さんは降りたようだよ。今は堀田健介。成蹊大卒だと思う。
50 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 10:56
51 ：21：02/03/24 16:18
>>49
>同時に「大手インべストメントバンク」も同じだ。
>結局のところブローカーだ。
そ、そういう認識のスレだったのか。まいった。会計士からアイバンカーになれないとかいう話もこれなら納得だ。相変わらずレベルは低いから1さんも発言していいよ。
>同時に「大手インべストメントバンク」も同じだ。
>結局のところブローカーだ。
そ、そういう認識のスレだったのか。まいった。会計士からアイバンカーになれないとかいう話もこれなら納得だ。相変わらずレベルは低いから1さんも発言していいよ。
52 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 17:39
＞４９
そんでもって、会計士にもインベストメントバンカーにもなれない低所得のあなたはこうやって２ちゃんでウサバラシしてるわけね
納得。
そんでもって、会計士にもインベストメントバンカーにもなれない低所得のあなたはこうやって２ちゃんでウサバラシしてるわけね
納得。
53 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 19:02
ちなみに、外資金融アイバンカーに如何に低学歴者が多いかってことは、この辺りのスレにも書いてあるっす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1010418509/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1005312877/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1016540485/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1010418509/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1005312877/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1016540485/l50
54 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 20:40
所詮バックオフィス。
つーか46の的外れっぷりは日本語をまともに読み取れない三国人の匂いがするな。
エンロンがハーバードだのモルガンが東京経済だの突然何を言い出すのやら。
つーか46の的外れっぷりは日本語をまともに読み取れない三国人の匂いがするな。
エンロンがハーバードだのモルガンが東京経済だの突然何を言い出すのやら。
55 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 20:49
56 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 21:39
４６の言ってることって的外れなの？
全部とは言わないが、あたってるところもあると思うけどな
全部とは言わないが、あたってるところもあると思うけどな
57 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 21:53
46より、36-38はどうしても信じられない。
58 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/24 23:38
＞５７
折れもあなたに同意する。
折れもあなたに同意する。
59 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 00:19
36,37,38=54でしょう
60 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 00:25
>>60
まず、一般的な話。○○という職業についたら最後、もうエリートへの道は
閉ざされると言う考え方は、あまりにアメリカ的でない。
ましてやCPAという一般に認められたプロフェッショナルに対してそれは
おかしいかと。
次に、36の会計を先行する奴はファイナンスを先行する能力のない奴
っていうこと。これは明らかにおかしいと思う。
何をもってファイナンスといってるか不明だが、普通ファイナンスと言えば、
会計の知識が前提となるし、BIG5はそのファイナンスに関する著書を出版
してるんじゃないかな？
まず、一般的な話。○○という職業についたら最後、もうエリートへの道は
閉ざされると言う考え方は、あまりにアメリカ的でない。
ましてやCPAという一般に認められたプロフェッショナルに対してそれは
おかしいかと。
次に、36の会計を先行する奴はファイナンスを先行する能力のない奴
っていうこと。これは明らかにおかしいと思う。
何をもってファイナンスといってるか不明だが、普通ファイナンスと言えば、
会計の知識が前提となるし、BIG5はそのファイナンスに関する著書を出版
してるんじゃないかな？
62 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 01:30
ファイナンスと会計って切り離して考えるもんか？
63 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 02:18
アメリカでCPAは学卒で取れる資格。だから中産階級出身者が
働きながらステップアップするのにちょうどいい資格。
IBは院卒でないとほとんど採用されないし、こういうと怒る人が
いるかもしれないが、人種的・階級的に偏って採用される傾向が強い。
日本の会計士とは状況が大分違います。
働きながらステップアップするのにちょうどいい資格。
IBは院卒でないとほとんど採用されないし、こういうと怒る人が
いるかもしれないが、人種的・階級的に偏って採用される傾向が強い。
日本の会計士とは状況が大分違います。
64 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 09:30
65 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 11:02
>>64
院卒→アソシエイトじゃ全然ねーよ。
実務経験3年以上（MBA有が望ましい）がアソシエイト。
学卒のMBAなら当然アナリスト（そんなのあんまりいないが）からスタート
MBA以外の院卒なら、単なる大学院卒。実務経験がなければ基本的に学卒と変わらない（基本給だけ少し色がつく場合は多いけど）
院卒→アソシエイトじゃ全然ねーよ。
実務経験3年以上（MBA有が望ましい）がアソシエイト。
学卒のMBAなら当然アナリスト（そんなのあんまりいないが）からスタート
MBA以外の院卒なら、単なる大学院卒。実務経験がなければ基本的に学卒と変わらない（基本給だけ少し色がつく場合は多いけど）
66 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 11:05
67 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 11:06
68 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 11:37
IBは白人社会のように思うのですが、気のせいでしょうか？
69 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 12:21
70 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 13:00
今のところこんな感じですか？
AAアメリカ→あぼーん？
AA香港→PWCに身売り？
AAドイツ→あぼーん？
AAロシア→E&Yと合併？
AA日本→KPMG入り？
AAアメリカ→あぼーん？
AA香港→PWCに身売り？
AAドイツ→あぼーん？
AAロシア→E&Yと合併？
AA日本→KPMG入り？
71 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 13:03
>>62
外資系企業で「ファイナンス」っていえば、経理部のことだよ
外資系企業で「ファイナンス」っていえば、経理部のことだよ
72 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 13:32
that's what you think...
73 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 13:59
74 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 17:04
>>73
財務はtreasurerじゃないの？
財務はtreasurerじゃないの？
75 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 22:02
日本でのアンダーセンの実態ってなによ？
監査法人が子会社作れるの？
監査法人が子会社作れるの？
76 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 22:21
アメリカも一枚岩じゃなかったのか・・・
考えられるとしたら、アンダーセン 民主党ひいきだったのか
考えられるとしたら、アンダーセン 民主党ひいきだったのか
77 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 23:15
>４６の言ってることって的外れなの？
>全部とは言わないが、あたってるところもあると思うけどな
おかしいのは話の中身ではなく話の展開。
>>36-38ではアメリカにおける会計士の地位と転職についての一般的な話をしているのに
46は突然学歴はどうだの資格が攻だのと言う話をしだしたってこと。
>全部とは言わないが、あたってるところもあると思うけどな
おかしいのは話の中身ではなく話の展開。
>>36-38ではアメリカにおける会計士の地位と転職についての一般的な話をしているのに
46は突然学歴はどうだの資格が攻だのと言う話をしだしたってこと。
78 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 23:15
厳しい話をしますが、USCPA試験は、よっぽど馬鹿でない限り勉強すれば誰でも受かる試験です
事実、アンダーセンの日本人パートナーが「あんなのは誰でも受かる試験だ」と言っていました。
やればいずれは誰でも受かる試験なのだから、雇う側としては、日本の公認会計士・税理士などの
プラスアルファの能力の方を重視するのです。今、USCPAがブームの為か、前述のパートナーの所
にも USCPA試験の合格証とともにレジュメが送られてくるらしいのですが、「雇うにも雇えない」
と苦笑いしていました。
事実、アンダーセンの日本人パートナーが「あんなのは誰でも受かる試験だ」と言っていました。
やればいずれは誰でも受かる試験なのだから、雇う側としては、日本の公認会計士・税理士などの
プラスアルファの能力の方を重視するのです。今、USCPAがブームの為か、前述のパートナーの所
にも USCPA試験の合格証とともにレジュメが送られてくるらしいのですが、「雇うにも雇えない」
と苦笑いしていました。
79 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/25 23:59
USCPAの試験に受かるのが簡単なことは、確かに紛れもない真実だ。
しかし、CPAの職歴が汚点になるのが、どうも解せない。
しかし、CPAの職歴が汚点になるのが、どうも解せない。
80 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/26 00:42
折れはアメリカのCPAでもないよりずっとあるほうがいいと思うよ
少なくとも会計の素養はあるってことじゃん
なんか、アメリカCPAけなす人ってヒガミがいくらか入っているような気がするなあ
どうでもいい資格なら、ほっとけばいいじゃん
少なくとも会計の素養はあるってことじゃん
なんか、アメリカCPAけなす人ってヒガミがいくらか入っているような気がするなあ
どうでもいい資格なら、ほっとけばいいじゃん
81 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/26 01:07
BIG５系監査法人って、日経日曜版の広告で、結構、米国CPAの求人出していなかったっけ？
82 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/26 01:27
83 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/26 09:32
日本の公認会計士って「難しい試験に合格したエリート」だと自分で思っているから、USCPAに対して反射的に敵意を示す人って割といますよ。結構、昔の人に多いかな。
かといって、彼らが目の仇にするのは「日本人のUSCPA」であって、「アメリカ人のUSCPA」には英語コンプレックスからか、やたらヘコヘコしている。
会計士だけじゃなくて、日本の弁護士も、アメリカのロースクール出の日本人のNY弁護士とかヴァカにしてたりするけどね・・・
かといって、彼らが目の仇にするのは「日本人のUSCPA」であって、「アメリカ人のUSCPA」には英語コンプレックスからか、やたらヘコヘコしている。
会計士だけじゃなくて、日本の弁護士も、アメリカのロースクール出の日本人のNY弁護士とかヴァカにしてたりするけどね・・・
84 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/26 20:32
>>83
日本の「ロースクール」構想に反対していた弁護士も多かったそうだしね。
「俺は苦労して試験に合格したのに、ラクに同じ業務ができるやつは許せん」てか
実力で勝負せーやって言いたいね。
資格でも学歴でも、既得利益にしがみつくヤツっていじましい・・・・・・
日本の「ロースクール」構想に反対していた弁護士も多かったそうだしね。
「俺は苦労して試験に合格したのに、ラクに同じ業務ができるやつは許せん」てか
実力で勝負せーやって言いたいね。
資格でも学歴でも、既得利益にしがみつくヤツっていじましい・・・・・・
85 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/27 00:32
ロバのパン屋とは提携せんのか？
86 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/27 00:43
>>81
出しまくってるよ。すんげー人手不足だもん。
だから、協会側が会計士合格者増やせといってるくらい。
それでも足りないから、USも採用してる。
USは日本じゃ無資格と同じはずだけど、一応カッコの問題だと思う。
出しまくってるよ。すんげー人手不足だもん。
だから、協会側が会計士合格者増やせといってるくらい。
それでも足りないから、USも採用してる。
USは日本じゃ無資格と同じはずだけど、一応カッコの問題だと思う。
87 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/27 01:16
＞86
今は監査法人はUS-CPA合格者をあんまり採用していないよ。
ライセンスを取ってないのが99％だから。
今は監査法人はUS-CPA合格者をあんまり採用していないよ。
ライセンスを取ってないのが99％だから。
88 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/27 09:27
89 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/27 14:07
>>88
無知は黙ってろ
無知は黙ってろ
90 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/27 15:49
そういうツッコミ入るスレには誰も来なくなるよ。
91 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/27 23:51
>87
いまでも大量に採用してます。
>88
ライセンスとは、単に試験に受かることを指すわけではないのです。
いまでも大量に採用してます。
>88
ライセンスとは、単に試験に受かることを指すわけではないのです。
92 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/27 23:58
アンダーセンの日本提携先、朝日監査法人のUSCPA採用は
http://www.asahiaudit.or.jp/career/uscpa/tokyo.html
http://www.asahiaudit.or.jp/career/uscpa/tokyo.html
93 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/28 22:58
アメリカで６０００人解雇だって
94 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/29 03:56
>>91
今でも依然、募集の窓口はあるが、どの法人も実際にはほとんど採用していない。
今でも依然、募集の窓口はあるが、どの法人も実際にはほとんど採用していない。
95 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/29 23:31
>>94
それではなにゆえ、日経にUSCPAの求人広告を出してるのですか？
それではなにゆえ、日経にUSCPAの求人広告を出してるのですか？
96 ：名無しさん＠あたっかー：02/04/03 11:39
>95 試験に合格しただけじゃなくて、実務経験のある人なら欲しいのでは。
97 ：名無しさん＠あたっかー：02/04/03 12:43
USCPA試験合格 ＝ さーてぃふぁいど （だったかな？）
試験合格後、実務経験の認定 ＝らいせんす交付
スペル知らん、スマソ。
試験合格は簡単だけど、免許＝ライセンスとるのは、
ほとんどアメリカでの実務経験が必要だから、日本在住者には無理
本当！
でも、予備校の広告はこのことは語らず。試験合格＝ライセンスのような宣伝してる。
しどい
試験合格後、実務経験の認定 ＝らいせんす交付
スペル知らん、スマソ。
試験合格は簡単だけど、免許＝ライセンスとるのは、
ほとんどアメリカでの実務経験が必要だから、日本在住者には無理
本当！
でも、予備校の広告はこのことは語らず。試験合格＝ライセンスのような宣伝してる。
しどい
98 ：ゆｔｙ：02/04/03 16:14
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99 ：名無しさん＠あたっかー：02/04/03 19:32
ＫＰＭＧとの統合話がご破算。
どこへ行くアンダーセン・・・・・・
どこへ行くアンダーセン・・・・・・
100 ：名無しさん＠あたっかー：02/04/10 08:18
本日、米国にて7000人レイオフを発表！
101 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/27 18:55
またアンダーセンなんですね。
ここが監査してて怪しい企業ってまだまだありそうですね。
ここが監査してて怪しい企業ってまだまだありそうですね。
102 ：コンサルタントの９０％は詐欺：02/06/27 19:27
コンサルタントなんて詐欺ペテン
ほとんどな 逝ってよしだ！
103 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/27 21:57
US CPA の試験は、俺の馬鹿イトコでも通ったんだから、
たぶん簡単だと思う。
しかし日本の会計士試験は「無意味なまでに難しい」と
いうことだぞ。むつかしけりゃ良いってもんじゃないだろ。
どっちが悪くないのか、甲乙じゃなかった丙丁つけがたいな。
104 ：とりあえず無資格者：02/06/27 22:21
真面目に働いている方、本当に気の毒ですよね。
悪煎茶って本当にラッキー・・・。
悪煎茶って本当にラッキー・・・。
105 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/02 03:20
アクセンチュアもつぶれるの？
106 ： ：02/07/02 03:24
>105
アクセンンチュアはアンダーセンとは無関係．
過去はともかく．
アクセンンチュアはアンダーセンとは無関係．
過去はともかく．
アンダーセンの話題もだいぶなくなりました。こんなもんですね。
108 ：元ネタ＠あたっかー：02/07/17 15:26
爆弾発言「米国公認会計士（USCPA)の地位と仕事」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8131/uscpa.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8131/uscpa.html
109 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/20 23:53
結局、日本邦人は、どこに九州されたのでしょうか。
110 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/15 23:15
age
111 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/15 23:32
ｱﾝﾀﾞｰﾏｲｻﾝってｽﾄｰﾝｽﾞだったよな？
112 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 00:26
ＤＴＣに流れた
113 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 02:46
何か紺猿ってバブル前に流行ってた空間プロプロデューサーと同じ匂いがする・・・
114 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/09 07:54
115 ：アポロン ◆ZnBI2EKkq. ：02/12/23 01:13
fromアポロントリップ探索会
116 ：アポロン ◆KY6bsOJT32 ：02/12/23 01:27
アポロン ◆KY6bsOJT32 ← dh
117 ：アポロン ◆AhaIDABxt6 ：02/12/23 01:28
アポロン ◆KY6bsOJT32 ← dh
118 ：アポロン ◆GKVy4E06q. ：02/12/23 01:31
アポロン ◆KY6bsOJT32 ← dh
アポロン ◆bi5bjCVPFE ← dw
アポロン ◆bi5bjCVPFE ← dw
119 ：アポロン ◆VENk5mkP7Y ：02/12/23 01:50
アポロン ◆KY6bsOJT32 ← dh
（＾＾）
（＾＾；
（＾＾）
123 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 20:01
えっ！アンダーセンってつぶれたの？
どっか引きうけ先あったの？？
本社ってオランダですか？
どっか引きうけ先あったの？？
本社ってオランダですか？
124 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 20:40
監査業務停止で実質廃業じゃなかったっけ？
（＾＾）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
136 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 21:08
昔、ここの面接受けたよ
137 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/13 10:23
＞1
アンデルセンにしておけばよかったのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
アンデルセンにしておけばよかったのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
138 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/07 20:30
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
139 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 12:33
ワシも
140 ： ◆gbeGw9S8uQ ：04/09/17 23:15:54
る
141 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/20 13:42:35
マキコのマンコ
142 ：名無しさん＠あたっかー：04/11/25 09:26:10
で潰れたの？
143 ：名無しさん＠あたっかー：04/11/25 12:09:52
残党がアクセンチュアつくって悪事をつづけてるよ
144 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/02 04:57:25
まあ少なくともITコンサルに関しては残党のほうがバカでかく
なってしまって実際は喧嘩別れというよりも残党に見捨てられた
というほうが近いが
なってしまって実際は喧嘩別れというよりも残党に見捨てられた
というほうが近いが
145 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/26 23:10:41
age
146 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/12 23:45:45
べリングポイントになってからは、どうなの？
147 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/13(水) 22:26:36
148 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/30(金) 22:52:49
企業買収でしょ、やっぱ。『企業買収の焦点・Ｍ＆Ａが日本を動かす』（講談社現代新書）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061498169/qid=1135950483/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-2063018-6433969
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149 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/15(土) 20:56:34
悪銭チュア
150 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/15(木) 21:39:50
151 ：名無しさん＠あたっかー：2006/08/15(火) 14:13:25
日本ではなかなか馴染まないな〜俗に言うユーラシア作戦だな
152 ：名無しさん＠あたっかー：2007/04/05(木) 22:55:32
高慢チキチキな女ってのは虫唾が走るな。
そんな女が経営者の会社は虫唾が走るな。
そんな女が経営者の会社は虫唾が走るな。
153 ：名無しさん＠あたっかー：2007/08/19(日) 02:33:59
>>153
彼氏の何処が好きですか？
彼氏の何処が好きですか？