次世代型物流システム/マネーの虎　黄氏の野望編

マネーの虎スレより分離要請を受けて、
黄さん、物流、システムの為のスレをここに立てます。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　イ尓 女子
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| || |　|　　　￣　￣|

daremo kitai sina-i

>>3
Takkyubin no kata, yo-koso!

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

　　 ∧＿∧　
　　（　　　　）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　. （＿｜＿）





>>1
　　　∧＿∧ 　　
　　 （　´_ゝ`）彡
　　⊂　　　つ　　ふーんだ！
　　　人 　Ｙ
　　 し （＿）

プレゼンにお忍びで虎が来たりして。
尊敬するんでコネリーに会ってみたい。

馬鹿が･･･

>>6
カワイイ

再び、書き込む。thanks>174
肝心な黄さんのカキコがないのは何故･･･

黄さん、プレゼン会はいつ頃出来そうですか?虎みたいな百万単位では投資できないが、
人数でカバー出来れば、1300万円なんてあっと集まりますよ。
また、人の数が集まれば更に良いアイディアとして洗練されて行くと思うよ。

>>8
ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　ﾋｻｼﾌﾞﾘ

偶然持ってたIBIZA!のコンピに虎紹介の時の
音楽が入ってたんですが、会場のBGMにしたら爆笑？

ただいま、この時間帯しか書き込まないから、すみません。

黄さん見てる？
俺も100万は出せないけど10万なら出資する。
・・・というやつがたくさんいそうなので、
私募で「イエローファンド第１号投資」ってどうよ？
投資組合だっけ？なんかよくわからんけど。

oremo 10 mann nara dasuyo!!

2万４千件というのは、テレビ＋２ちゃんの影響も大きいだろうけど、
いやがらせも相当なものなのでしょうね。

できる限りデータ残しておいてくださいね。
不法行為があれば対処できますし。

　有難う御座います。
　本当に有難う御座います。
　でも、ビジネスですから、説明会で納得してい
ただいた上で受取ります。
　説明会の日にちはまだ決めていないが、この企画
に関わった同業者の方たちも出席します。

それと、この板をひらいた方に感謝いたします。

>>16
いまは調べていますが、何件かは怪しいね。(^_^)
ただ、ＩＮＳ６４はもう時代遅れかも。遅いっ！！

黄さんのシステム立ち上げにつき以下の方々を募集します。

＊　システム運営にスキルのある方
＊　裏家業をしている方
＊　一緒に運営してみたいやる気のある方
＊　トラブル処理につよい方
＊　ハッキング系につよい方
＊　特別なコネのある方

黄さん、システム屋ではないのでよくわからないのですが、たこさん始め複数の人は
最初から完璧なシステムは必要ないという見解ですよね。1300万円でもきっと黄さん
の考えていたビジネスは可能だったのでは？と改めて感じます。床波氏にその辺を説得
するのは無理な話しだったのでしょうか？コメント待ってます。

>> 『マネーの虎　パート4 』の177さん
　考え方の違いと僕のプレゼンミスですね！
　でも、床波さんに感謝しています。3500万円で完璧なシステム
を作れることを教えてくれたことです。（軽貨物の部分では）

プレゼン、年度末はツライ。
４月あたまキボン。

>>19
有難う御座います。
宣伝広告に得意な方と開業間もない同業者の方もいれば、是非、応援を！！

>>21
コメントありがとう。黄さんは、どんな結果も前向きに次のステップにつなげて
いける方のようですね。色々と批判や中傷なども多いかと思いますが信念を貫いて
がんばって下さい！！陰ながら応援しています。

>>22
有難う御座います。そうですね！
３月末は引越業務の嵐のうえ、中国学生向けの中国語対応引越サービスは
今日からスタートです、もう２０件以上の依頼が来ています。

黄さんのホームページのアドレスを教えて下さい。

　>>24
有難う御座います。
『転んだら起きればいい』僕の信念かも。(^_^)
本当は母親の信念だけど(^_^)、母親も朝１０時から翌朝
３時まで働いてますので、僕も負けられないよね！(^_^)

>>26

すまん、３ヶ月間工事中のままです。が、
http://www.e-skb.com
http://www.e-skb.com/mirai/
http://www.e-skb.com/tiryou/
http://www.e-skb.com/chaii/

＞ 中国学生向けの中国語対応引越サービス
それいいな。なかなかアイデアマンだと思う。
（そんなのどこにでもあるよ！とかそんなの誰にでも考えつくよ！という批判は誰にでもできるが）
俺も海外生活していたことあるけど、やっぱり母国語でいろいろな雑務こなせると楽だよ。本当。

黄さん、いらなくなった電化製品の回収はやってないのですか？

　商品にもよりますが、故障品でも受け取って海外に発送する時
はあるが、引き取る前に電話を頂いて、買取がＯＫの場合は東京
近辺なら、引き取れます。

しばらく来ない間にいつのまにかスレが移動していましたね。

>>27
黄さんのお母さんはホームページの中にある漢方マッサージ師？

黄さんのところの回線はISDNですか？
ADSLとかCATVインターネットのほうが断然速いっすよ。

おもしろそうだなー
乗りたいとこだけど眠くて前回のマネ虎見れなかったんだよね（鬱

>>黄さん
企画書を拝見しました。頑張ってください。
特許について一言。
TVでは詳しい人に相談したと話していましたが、
確認です。 特許は新規性がないとだめで、
アイデアを誰かに話した後に出願しても特許はとれません。
まず、特許出願してから、事業を始めるなり、ＶＣに投資
を求めるなりした方が良いです。特許出願は出願料のみ
だと２万円ちょっとです。確実に特許取得を考えるなら、弁理士等
のプロに頼むべきで、そうすると３０〜５０万円くらいでしょうか。
３年以内に審査請求（約１０万円）する必要があります。
もっとも、特許があれば万事OKというものではないので、取得するか
は別問題ですが。
あと、どうでもいいことですが、特許申請という言葉はありません。
特許出願です。

>>33
はい、そうです。

>>36
有難う御座います。(^_^)

黄さんへ
沢山の人が黄さんの事を応援しているようですが、実際ビジネスパートナーまたは
出資者は見つかったのですか？？

>>34
その通りですが、事務所の在るビルでは無理です。（;_;)
ＡＤＳＬはノイズが入りやすい場所だたらしい。
いま、Ｂフレッツは検討中ですね。

>>39
まだですが、説明会をやって、もっと皆さんに理解して貰ってから
薦めやすいと思いますので、現段階では資金が出るとしても、僕は
受取れません。(^_^)

佐川急便創始者も最初自転車２台で始めたんですね。

宅急便を考案したクロネコヤマトの創始者も、既得権益を
守る運輸官僚たちがさまざまな妨害をしてきたそうです。

ホットドックの人は保健所に軽く怒られてやめました。
黄さんはいかに！？

>>42
そういえば佐川の創業者が亡くなったなあ。
いろいろ黒い噂も絶えなかった人だけど、戦後に大阪と京都に
自転車とかリヤカー置いて荷物かついで電車に乗って
いろいろ工夫しながら事業を拡大していったのは事実。
結果、世間が無視できないレベルになってしまい、
それが汚職とかにつながってしまったことは残念だった。

ま、とにかく、始めないと何も始まらないってことだよ！

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　　　　　　　記念カキコ　( ﾟДﾟ)ｙ―┛〜〜

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>12は、プレゼン大会のBGM担当に任命。

虎紹介じゃなくて、頭のダイジェストのときに流れるピアノのやつでした。
Singleminded People。これは絶対歌詞で選ばれたはず、と思わせる
ような内容の詞で、マネーの虎にピッタリですね。

おはよう御座います。久しぶりに６時間寝れました。(^_^)

　近況報告です。(^_^)

　前からやろうと思っていたことですが、自分の事務経理作業量を減らす
ため、顧客を各契約ドライバー（各は自経営者です）に分散担当・各自管理
にしたかった。そうすると、僕は顧客の紹介手数料・作業仲介手数料・グル
ープ貨物保険手数料で利益を出せます。売上を減らす・効率をあげる・利益
をあげる事が目的であります。

　昨夜、全ドライバーを集め、会議をして、やっと実現できました。

>>42
頑張ります！！(^_^)

４月７日あたりでプレゼン会を開くのはどうですか？
　場所は都内にしようと思っています。

先週のマネ虎を見ていて、ぜひ黄さんの応援希望。
信念があり、自分の夢とか目標に果敢に立ち向かってる姿に
心打たれたYO！
別スレもずっと見ていたけど、
夜にでもメール送らせていただきますね。
働き過ぎが気になるので
くれぐれも、身体には気を付けて下さい。

>>50
応援を有難う御座います。よい結果を出すように頑張ります。

　

>黄さん
宣伝広告は強いです。特に印刷物と出版社。
4月７日だと出席できるので、そこでのプレゼンには参加させていただきます。

プレゼン会の場所は？

　あ、すみません、営業ですが、下記は軽貨物の使い道で、使えそうでしたら
どんどん利用してください。当社で対応できない場合は近くの業者を紹介しま
すので、全国ＯＫですよう、全国に仲間がいますから(^_^)Y
　　　　　　　　　
緊急輸送:　短時間でＡ地点からＢ地点に届かなければならない時。電子機器メーカ・食品関係・機器製造メーカ・医療器具関係・個人などもよく利用されます。
　　　　　　　　　
集中輸送：（個数が多く、距離が近い、宅配業者では高い）
例：　新宿〜大田区
２０個×４００円＝８０００円
軽貨物は約４５００円(20km圏内）
利用者：広い範囲で利用できる
　　　　　
宅配業者の時間外輸送：深夜の出荷もＯＫ、必ず翌日に届く（離島など除く、北海道＆沖縄は航空便との組み合わせになります。）ほとんどの業種で利用できる
　　　　　　　　
小型荷物の件数配送：限られた地域内のカタログなどの配送、通販会社・旅行会社など
　　　　　　　　　
大型商品の配送：宅配では送れないが乗用車は入れない。梱包できない機械など。家具・精密機器など、広い範囲で利用できる。
　　　　　　
臨時労働力の対応：短時間の労働力が必要な時に利用できる。利用者：個人でも、企業でも

　　　　　　　　　　　　　　
単身引越：今から繁忙期（＾＿＾）

大きい車両が入れない場所の横持ち：地下の納品場など、運送会社がよく利用する。

精密機器輸送：宅配では壊れやすい 、精密機器メーカなど

　　　　　　　　　　　
当日宅配：家電販売店を対象にし、常識になりつづの配送サービスです。現段階では秋葉原地域のみですが順次拡大。
　　　　　　　　　　　　
宅配業務：大手宅配業者の専属と臨時対応など。

　　　　　　　その他
電車やタクシーなどでは運べない物
小希望展示会・などで使う什器など
図面など、プリント基盤の版、大型ＰＯＰなど折りたためない物
空港などで重い荷物の受取・配送など
貴重品など（保険関連）
遺体輸送（標本、霊柩車免許要る）
輸送＋作業（例：仕分など）
旅行団体の荷物運び役（学校の見学旅行など）
引越業者の助手
少量の食品配送
リース品の配送＋回収
小希望コンサードなどの設備輸送
引越しの中途配送車両

>>52
熱烈歓迎です。(^_^)

>>53
何箇所の候補はありますが、まだ決まっていない、決まり次第連絡します。

>>12
恥ずかしいけど、面白いかも。(^_^)

プレゼン会は4月7日ですね。是非出席したいと思います。
当日は黄さんのプレゼン以外に、出席者個人が改善点を提案出来る時間も
作りましょう!!この物流システムは成長するかどうかは定かではないが、
人間が有る程度集まれば、面白い事は出来ると思います。
今後、出席者の中で他の投資誘致のプレゼンしたい人が出て来ても面白いと
思います。

>黄さん
前スレでお世話になったモノですが
そのプレゼン聞きに行くだけでも行っていいですか？
お金は無いんですけどプレゼン見たいんで・・
駄目でしょうか。

企画書見ました。

仕事がら、基盤構築・運用の部分ではお手伝いできると思います。

>>58
　皆さんのお役に立てれば熱烈歓迎いたします。
　
>>59
　是非、ご協力ください。有難う御座います。

>>59さん
おぉ、頼もしい。

力が集まれば集るほど、リスクが減り、
さらに人を集められます。

これで、黄さんを支えるエンジニアチームは
59さんと、小企業主さんと、私。
はやく具体的な話をしたいですね！
会場でお会いしたらよろしくお願いします。

　プレゼン会は僕個人の場にしたくない、僕が考えた仕組みは
いろんな分野において、個人でも独立しやすい仕組みにしたい
ので、皆さんの提案を聞くための場でもあります。

　ただ、ビジネスですから、参加した方たちの利益に結びつく
事が僕の中では一番大事なことです。協力・出資・提携の誘い
はメインで行きたいと思っています。この仕組みで他の分野で
の運用したい方も歓迎いたします。

　あ、弊社の"エロ"ドライバーがこの仕組みはラブホテル探しに運用できると
提案しましたので、日常生活サイドを運営している方がいらっしゃいましたら、
是非、意見を聞きたい。(^_^)

>雑文スマソさん
私も、広報活動に加えておいて下さい。
マスコミ関係に割り込ませるのは得意ですから。
プレゼンを聞いたのちに、納得できれば投資もしたいですね。

>>62
黄さん、企画書読ませていただきました。
他の業種にも応用が効きそうなシステムだと思いますので、是非と
も事業化して欲しいと望んでいます。

プレゼンの会場はお決まりですか？公共の場所を使えば2000円もあ
れば借りることが可能です。ただし特定者の「勉強会」ということ
にする必要がありますが・・・

出資については、1口10万円ぐらいの小口にすれば、すぐに500万や
そこらは集まります。(過去に経験があります)
大切なのは投資家に対して、こまめに報告をすることだけです。
毎週金曜日に週次決算を行い、即座にインターネットで公開し、真
実を投資家に伝え続けていくことができれば、たとえ事業が計画ど
おりに行かなくてもどんどん出資は増えると思います。

黄さん、頑張ってくださいね〜！

>>黄さん
この仕組みを成功させて、「虎」として番組にでてほしいなぁ。
番組的にもおいしいだろうし。
是非番組が続いているうちにある程度の成功をして欲しいです。

漏れはなんもできることなさそうなんで、外野でみてるだけしか
できないですけど。

>>64　経営者さん

いつも、経営者さんの書き込みで勉強させてもらっています。ちょっと緊張。

前にも書いたのですが、やはり広報やイメージ、営業の戦略は
このシステムの成功のカギを握っていると思います。

個人でも依頼したいけど、頼み方が分からないという方も
前スレにいらっしゃいました。潜在的な顧客は非常に多いと思います。
雑誌やTVなどのメディアにも取り上げられるかもしれません。
そういうチャンスも無駄にしたくないですよね。

経営者さんのような方がいらっしゃったら、ブランドイメージ作り
さえできると思います。

先手必勝、短期決戦。大手が手を打つ隙を与えないことが重要だと思います。

もう、是非、是非、黄さんのブレーンとなって協力してあげてください。
ちょっと私、でしゃばりすぎでうざいんですが、私からもお願いします。

メディア関係も誘いたいですね！(^_^)

現在は全くコネが無いが、北海道の友人は『トラックギャラリー』と言う
サイドを運営していますが、彼が某新聞の記者を紹介してくれそうです。

http://www.icho.com/truck/

　軽貨物のシステムはこのサイドと統合も出来ますので、何にか出来そうで
すね！(^_^)

判りました。
雑誌を誰もが知ってる雑誌を動かして、イメージを作ります。
そっちが専門ですので。

　仕事が入りました、行ってきます。(^_^)

　マネーの虎

　　　NO CHALLENGE, NO SUCCESS

企画書を拝見した者です
･･･結論から言うと　申し訳ないんだけど「カネ」の匂いがしないですよ　全然しない
過去の経験から、もっと･･･こう･･･嗅覚に訴えかける何かが足りないような気がします
黄さんの人柄（引っかかる部分はあるが）を否定する気は無いし
出資するしないも各人の自由だが、恐らく利益に結びつかないのではないでしょうか
私は今回、ビジネスごっこで終わらないよう願いながら陰から見守らせて頂く事に
させて頂きます

6ch 　ババガンプ社 age

実は、私は企画書を見ていません。
何となくワクワクできそうなので、仲間に加わろうというわけです。
何となく理由を挙げるなら、昔、アメリカで人種差別された時の悲しさと、
親切にしてもらえて喜びがあって、過去の自分と黄さんがダブったのかなあ。

能書きは、いいから、早く１３００マン集めなさい。

そして、雑誌も動かしなさい。

　金の臭いは説明会ですると思いますので、是非、参加してください！！(^_^)
同業者も来ますので、需要性の説明がその場でお分かりになると思います。
　
　そして、この仕組みの将来性も説明していきたいと思ってます。

せっかくですから、大神さんに、司会してもらいましょうよ！！(^_^)

組織事業者、個人事業者、客の立場で考えて場合、まず、この企画は
客に対しては絶対に実現して欲しい企画である。ただ、業者の協力
があってはじめて実現する企画でもある。すなわち、この企画には
業者のメリットの点が多少弱い。具体的にいうと、先ほど組織、個人
の２つに分けたが、個人にそれぞれ成功している業者また成功していない
業者とに分かれる。もちろん、組織にも当てはまることだ。つまり、
単に２つに分ければ黄さんのいっている通り、一見、３者が潤う企画に
見えなくもないが、成功している業者の点がこの企画にはふれられていない。
空車帰り、荷物待ちといった、問題点は成功していない業者の問題点であって
成功している業者の問題点とは一致しない。となると当然、成功している業者
は、この企画に加入すつ意味があるとは思えない。また、弱者の集まりで対抗
するという点はよいが、実際、潤いのない業者から登録料をもらうという点が
多少、この企画の甘さがあるように思える。つまり、企画が実現したら
夢のようなサービスになると思うが、夢だけをもとめる企画のようにも思える。
１万５０００人の加入者を集める企画書が別の企画書として必要不可欠。
単に１万５０００人集めるといっても説得力に欠け、またそれを具体的に説明
するために企画書があるわけで、そのあたりをもう一度、練り直したら
非常に面白いものになりそうだ。

１人１００万なら、１３人でＯＫ。
１００万が２，３年で倍以上になってかえってくる。
ミントメールみたいに無差別にじゃんじゃんメール出せば
１億ぐらいすぐだよ。

お勧めしないけどね

会場で誰かが提案すると思いますが、システム開発のための別会社を立ち上げて
（黄さんの現在の本業である運送業に影響が出ないように）そこに小口出資で
株主として資本参加（＝出資であり融資ではないので株主の自己責任において出資）するという
形での運営という方法もあると思います。
黄さんおよび身内関係業者などが大株主になり、発言権のコントロールを行う必要もあるかと思います。
株主は小口であろうと大口であろうと、>>65さんの意見にあるように、黄さんが責任を持って開発状況や
資金の行方・現状などをディスクローズしていくことは大切ですね。経営がクリアな企業は好感が持てます。

>77
結婚式の人か？（ｗ

番組が「その後」ってことでプレゼン大会の取材に来るんじゃない？

>82
そりゃないわ。
番組とは関係ないところで話が進んでるから。
でも、逆に仕掛けてもいいな。

どのくらいの方がいらっしゃるんでしょうね。
それによって会場も変わりますし。

プレゼン、質疑応答・討議、マネ虎裏話
投資家用プレゼン、協力者ミーティング

守秘義務契約のことや事業計画、開発計画の作成

いろいろ段取りが必要ですね。

とりあえず、押さえて置かなければならない項目
を挙げておけばいいのかな。

品川区民会館というのは、いかがでしょうか？

いきなり出資の話になるのも混乱の元なので、まずは軽く黄さんの話を聞く会程度にしたほうがいいかもよ。
それからでも遅くないでしょ。だって誰も黄さん本人に直接会ったことがない。

特許が取れる見込みはあるのですか？
ビジネスモデル特許は無理か?

>>86
ですよね。私もメール１通送っただけ。

>>87
そこが難しいですよね。
説明して公の知るところになると特許にならないジレンマ。
詳しい方がバックアップしていただけると非常に心強いですよね。

黄さんにはメールを出しましたが、会場の提供できます。
目黒で３０坪ほどの店ですけど。

>>89
会場費は？

会場費は貰いません。タダでいいですよ(笑)
ＰＣの繋がるプロジェクターもあるので、プレゼンに使えると思います。

本業がＩＴなので、システムに興味があるので話を聞いてみたいんですよ。
場合によっては予算内でウチで製作しても構わないですし。

でも、何人くらい集まるのかな。
もし１００人を越えたら凄い！

マネーの虎からこぼれた人たちを有志の協力で上手くいったらすばらしいですね。

番組とこのスレを読んだ素朴な感想ですが、黄さんのビジネスプランに賛同した人も
いるのだと思いますが、それ以上に人種差別されてきた黄さんに感情的に同調されたり
人柄に惹かれたといった方々が多いと思います。私の個人的な意見ですが、黄さんは
本当にビジネスを立ち上げて成功させることが出来る人材なのでしょうか？とても疑問
です。ホームページも拝見しましたが見るにたえない状況ですし、番組でもプレゼンした
というよりは泣き落としに近い状態でした。そんな疑問から私は参加せず今後の進展を
見守っていきたいと思います。

少なくとも、私の世代では外国人に対して戦争責任だとか卑下するようなことは
実感として知らないし、差別意識も希薄だと思っています。

中国人だから差別された、ＶＣからお金が出ないというのを引き合いに出す必要は
まったくなくて、同じ人間として応援できるかだけだと思いますよ。
（番組の編集がああいう編集をするから思い違いをする人もいるでしょ）
賛同できれば応援すればいいし、出来なければ邪魔しなければいいだけです。

>>94
>そんな疑問から私は参加せず今後の進展を
>見守っていきたいと思います。

わざわざそんな事をここで明言する必要性がまったく感じられないですね。

>>93

名づけて「マネーのハイエナ」ってのはどうですか？

>>97
うまい！w

「絶対に儲かる話」というのを聞くと魅力より胡散臭さを感じます。

がなりさんの言うように、想像を絶する地獄が待っている。
その苦しみとトレードして初めて金を掴み取る。
それを感じないと、現実感を持って投資を考えられない。

私たちが結婚のように、ある種の勢いを涵養しているのは、
黄色さんをその地獄から逃げられないように追い込み、
全員で拘束具を取り付けるためなのかもしれない。

そして、このシビアなビジネスの儀式を黄さん自身が望んでいる。
ときどきそんなことを考えます。

1万５千人。本当にがんばってほしい。

×　黄色さん　○　黄さん　　　ごめんなさいー！

年商１千万円の企業の経営能力と１千億円の企業の経営能力はまったく違う。
だから黄さんが今まで会社を成長させてきたから、今後も成長させる能力が
あるかどうかは未知数なのは確かです。しかしそれだからこそ夢をかける
価値もリターンへの期待もあるのでしょう？

あの虎たちが泣き落としで金を出すとも思えないけど、もし泣き落としで
騙して金を出させる才能があるなら、その方が投資価値は高いかも。

９４みたいな意見を冷静に聞く必要はあるぞ。
黄さんの境遇への同情や人柄への評価が先行してる感が実際あるっしょ？

個人的には、「行動する事の大切さ」みたいのが強調される割に、
やるからには成功しないと不幸になる（文化祭じゃないからね）って
とこのリスク認識がいまいち感じられん。

あと、一番の売りが「特許がらみで公にできないアイデア」である以上
実際に特許が取れるまでは、事業の実現性なんて検討できなくないか？
今の段階で広く一般から協力を仰ぐっておかしくない？

>>19さん

＊　システム運営にスキルのある方
現在進行形で、運営してますが…

＊　裏家業をしている方
してないです。

＊　一緒に運営してみたいやる気のある方
今、見たばっかりのでよく分かりませぬ。

＊　トラブル処理につよい方
いつもトラブルまみれです。

＊　ハッキング系につよい方
防御なら…なんとか。

＊　特別なコネのある方
皆無ですが(;´д｀)ﾄﾎﾎ

>>103
>今、見たばっかりのでよく分かりませぬ。
今、見たばっかりなのでよくわかりませぬ。
です。

…言語野を調整しに逝ってきます。

>>102さん
特許は時間的な優先課題なので、特許の部分に興味のある
協力者は守秘義務契約を取り交わしてはやく押さえておけない
のでしょうか。金額も２０〜３０万程度で大きくないですし。
特許だけスライスした場合、見返りをどうするかを決める
必要がありますが。

あと、特許の範囲というのが非常に重要なんですが、
識者いらっしゃいませんか？

>>99
自分もある意味、黄さんに「追い込まれて欲しい」と思ってるかも
しれません。
私、20歳代で1度会社を失敗してます。
当時は金がン千万あるのが当然と思ってましたが、一文なしとなっ
てからは、少ない資金でも上手にやり繰りしてます＾＾
>>102　さんの言われる「不幸」って、せいぜい金を失って、血吐
いて、自殺考えてっていう、普通の経営者なら一度ぐらいは通って
来た道じゃないでしょうか。
サラリーマンじゃないんだし、覚悟決めなきゃ商売はできんでしょう。
で、黄さんは、その覚悟はあるのかな？？？

文化祭的なノリでもいいんじゃないだろうか。
もちろん、実際に煮詰めていく段階においても文化祭的じゃ困るけど、
いろんなスキル・人脈を持った人たちがわいわいと突っ付きまわることで
新しいアイディアなどが浮かぶかもしれない。

口の悪い云い方をすれば、おれの場合はコケても損はほとんどなく、
多少なりともリターンがあればいいかなっていう感じ。
うちで提供できるとしたら通信インフラの一部とサーバ構築・運用に
関する提案・実務ぐらいかなぁと思っているので。

もちろん、実際に話を聞いてみて、こりゃいいと判断できればもっと
力を入れることもできるし。

>>105
特許は弁理士と技術屋さん押さえて今すぐ取り掛かるべきだろう。
そのくらいの金は用意できるんだろうし、現に技術屋さんの協力者がいるんだから。

その申請が受理されてから、発表会なり協力を仰ぐなりする、ってのがスジ。
ここの流れはその順序がごっちゃになってると思う。

エンジニアチームにとってはなんにせよ集るのは非常によいこと。

今後マネーの虎でITが必要な人がでるかもしれません。会場でも、
名刺交換しながら、みなさんのアイデアの相談に乗ることもできる。
（というか私のアイデアに乗って欲しい w）

飛行機が１社でできないのと同様に、ITにもいろんな部分があります。
それぞれのエキスパートが集り、分担したり、マネージメントする会社が
あれば非常に強力なバックアップチームになるでしょう。見積もりが適性
であるかも知ることができます。私たちも各社の技術に刺激を受けるでしょう。

私は黄さんの件にとどまらず、２ちゃん経営板のこの動きを見つづけたい
と思っています。私たちはビジネスマンです。集らないでどーすんです？

http://www.2xes.com/

>>109
単にオフ会をやるって話ならいいんじゃない？

>>111さん
黄さんの件をきっかけにして、２ちゃんのオフというより、
行かないと面白いビジネスの話を聞き逃すって感じの
「経営板の」オフの先駆けになればいいな。

個人的にはアポロンさんに司会して欲しい（笑

　あ、ただ今、中国留学生の引越でいい勉強になった！（中国語）(^_^)

　３０分しか時間が無いが、何にか書き込みたい気持ちが強くで。(^_^)
この板以外でも、メールなどからも応援のコメントが入っていまして、皆
さんに本当に感謝しています。実は僕の今現在の会社は一度どん底に落ちた
時季があります、失敗の原因は自分の考え方で、仲間に協力を求めなかった
結果で、顧客はどんどん離れていきました。幸い、気づくのが早く、２ヶ月
で立ち直れました。その時に、僕が感じたのが協力者の力である。顧客離れ
で仕事が無い中で、支援していただいた仲間は最優先で仕事をくれました。
本当に感謝しています。

　そこで、このシステムを開発する時に、個人の発想ではなく、現場で活躍
している仲間から、意見と感想を聞いて（料金の面でも）、開発しました。
『なんでそんなに自信があるの？』と聞かれた事があります、一番必要な人
に意見を聞いたからです(^_^)

下記は北海道の運送会社の仲間が頂いたメッセージです、まだ一度も会った事がない、会いたい！！

黄さんには、いつも大変お世話になっております。
先日のテレビ放映を拝見させていただきまして、
私も黄さんの偉大さには、感極まっており、
感無量の気持ちに返す言葉がありません。
実際周りにいた人達や、飲食店の女の子達が、
紹介してとか、かっこいいとか、ギャラリーがうるさくて、
黄さんの話している内容を、半分ぐらいしか聞き取れませんでした。
でも黄さんの、やろうと訴えている事は、新たな21世紀に向けた物流の、
新たな幕開けの基盤ともなる、革命だと信じております。
弊社、私共々、これからも微力ながら、
黄さんの足手まといにならないように、出来る限りご協力出来ればと、
黄さんについていく所存であります。
もしよろしければ、弊社の『トラックギャラリー』も視野に入れて、
検討して下さるようお願い致します。
何卒、これからも黄さんと、弊社共々、
明るい未来の物流の発展を願って、
今後とも末永いお付き合いの程宜しくお願い致します。

ｂｙ　山崎

ですから、僕は、『今回、絶対に失敗許されない！！』と常に自分に言い聞かせています。

確かに、考えはまっぷたつですね。賛同する者は書き込むだろう。
しかし、賛同しないものはいちいち書き込みませんよ。賛同するもの
と賛同しないもの・・・なぜ二つに分かれているのか？

どちらかというと、賛同しない人の意見がもっとも重要で、それらを
無視して賛同するものの意見だけで突っ走ってコケたことも自分はあ
りました。アホでした･･･。

結局黄さんの書き込みを見ていると、「賛同しないものは別にどうでも
いいですよ」程度の書き込み（または説得）なんですよね･･･。

事業案の一部を隠している現時点でこれならいいや。という気持ちが見
えちゃいます。賛同してないひとの意見が一番貴重だということを解っ
ていてくれてると良いのですが･･･。

若輩者の一起業家ですが･･･老婆心で書き込んでしまいました。

>>114さん
同意。
起業するだけなら賛同者が集ればいいけど、
成功するためには反対意見が絶対必要。

反対意見を集めてまとめてるんだけど全然足りない。

最初のプレゼンは楽しくやってもいいような気もする。
帰りの電車で各自冷静に考えるだろうし。
そこからがスタート。

そうだ、反対意見の人も集まりましょう。

簡単な食事も出るみたいですしね。

黄さんお手製の本場の中華料理が食べれるんだったら逝くよヽ(´∀`)ﾉ

　店の営業を邪魔しないようでしたら、作りましょか？(^_^)

>>114,115
　賛成 (^_^)

　個人での利用の部分は未熟と思っていますので、是非、意見とご提案を。

黄さん、黄さんの事業に興味がありますので
企画書をぜひ拝見したいのですがエラーで送れません。
できれば、右のアドレスに送ってもらえませんでしょうか。

気をつけてね。既得権益守ろうとするやつから、
サラ金OLです。パパになって下さいスレの1まで
誰がくるか分からないから。

　軽貨物の企画書はこの企画の一部で、まだ全体像ではないが、日常業務
でもっと広い範囲での作成は時間的に・ランニングコスト的には許さない
から、プレゼン会で、一部口頭でのプレゼンになると思いますが、理解し
て欲しい。

　現在出来ている部分は　軽貨物・一般貨物を含むグループ内および自社内
の運用のみです。

　軽貨物部分の初期売上計算：
２８００会員×作動率２０％×５００円×３０日×成約率５０％＝４２０万円

　グループ＆社内運用の初期売上計算：
　３０００社×車両５台×１０円×３０日＝４５０万円

となってます。

　立ち上げまでのランニングコストは約４００万円〜５００万円の
計算になっていますが、皆さんの意見もお聞きしたいと思っています。(^_^)

黄さん、もしかしてそのメールアドレス間違ってませんか？

すみません！！m(_)m

マネ虎でも指摘があったと思いますが、2800会員と3000社(輸送会社??)という数字
の獲得根拠はどこにありますか?折角今回有志が集まるので、黄さんも日夜大変だと
思うが、キッチンとしたプレゼン資料を用意した方が良いと思います。
人数が集まる分、虎たちが見えなかった落とし穴を指摘する人は必ず出てくると
思います。また、次回のプレゼンで魅力的な説明を出来ないと黄さんに期待して
いた分、落胆して帰る人も出てきます。

>>125
全くの同感です。プレゼン会開く以上きちんとした資料を用意すべきと思います。
時間がないなんて言い訳を聞かされるのであれば参加したくありません。ところで
実際プレゼンには誰でも参加できるのでしょうか？そんなことをしたら、ほんとに
いろーんな人がくると思いますよ。余計なお世話でしょうが注意して下さい。
黄さんは少しお人よしすぎるところがあるように見受けられるので。

最初のプレゼンは軽くパーティだな。
誰がくるか分からんところで全部見せられんだろう。

投資家向けのプレゼンで身分を明らかにするのと
引き換えに旨みの部分の公開。

会員集の方法（未放送分）

　個人の力ではとっても無理かも知れないが、同業者の協力で集まると
思います。それと、社内＆グループ内の部分は軽貨物でも、一般貨物で
も使えますので、現在のネットワークを利用する。

　今までの各求車求荷システムと当る部分は殆ど無いので、協力を求める事
が出来ます。それと、物流情報メディアを利用するのも一つの作戦です。

　ネット上の運送業者のアドレス＆連絡先は簡単に入手する事が出来ますの
で、ＤＭ作戦と、各地域での講習会を開く事から始めたいと思っています。
無料運営期間を設ける事が大事な部分。

　東北では強いコネがあります、関東と北海道の両方から始めれば、中間を
結ぶラインは自然と出来上がります。ただ、九州地方は地元意識は強いので、
関東と関西のラインが出来上がらなければ難しいと思われます。

　物流業界のネットワークは独特な仕組みで、各業者間の競争は少なく、協力
業者の関係はなくではならないもので、この独特のネットワークを上手く利用
する事が会員拡大の決めてだと思います。

　最近、一般貨物業者は軽貨物をよく利用する用になってきたので、作業量は
一部確保する事が可能です。作業量の多少は軽貨物の会員数を左右すると思わ
れますので、一般ユーザが気軽に利用する仕組みが必要、この仕組みは各出資
者の提案と協力が必要です。

　以上は未放送分ですが、皆さんの提案も是非聞きたいので、批判の意見も歓迎
ですよ。(^_^)


　

　>>127,128

この部分が必要『身分を明らかにするのと引き換えに旨みの部分の公開。』
ただ、投資家だけに限定しない、なぜなら、その場でいろんな人の意見をきき、
その意見は投資家にも聞く必要があるでしょう。

　ですから同業者も何人か行くことになったいます。北海道の協力も来るかも(^_^)

128の『会員集』ではなく『会員集め』です。すみませんm(_)m

セールスドライバーはいつかかってくるかもわからない電話を待ちつづけるわけ？

質問の内容は見えていないがすみません。
　『電話を待ちつづけるわけ？』どの部分のことですか？(^_^)

黄さん、どーでもいいことかもしれませんが、文中の「て」と「で」の間違いに
注意して下さい。

　>>133
すみません、ご指摘有難う御座います。
　注意します。m(_)m

>>99
賛成、いろんな面では、僕に厳しい人が僕の人生を変えてきました。
中国人の独特の習慣を捨てられたのも厳しい人がいたからです。
（運送会社という厳しい環境ですね。）(^_^)

んー。出たかー。だんだん黄さん弱くなってるかもしれないね。

---僕に厳しい人が僕の人生を変えてきました。

厳しい人がいなても変わっていく人っているんですよ。実際。

経営者になり得る人、野心を持った人間っていうのはどちらかというと
猪突猛進（私は悪い例）で勝ち気。誰かに人生変えられたっていうのは
あまり魅力的ではない（私的に）。勿論、協力者などは周りを取り囲ん
でしかるべきですが、そのひとに変えられる危険性をもった黄さんに対
しては、やはり、あまり魅力を感じないのです。ごめんなさい。

掲示板に書き込みを始めた時点で、「あ！協力者募るのか？」という
立場で見てきていましたが、それは私だけの感覚ではないと思いますよ。

反論？ではないが、負の意見のひとつとして書き記しておきます。

PS

私なら、日本の独特の習慣はしっかりもったままでも中国でビジネスを
行うと思います。勿論、祖国でありますし、私の生まれた国ですから。
悪い習慣は、このさいとばかりに捨て去りますが(苦笑)

　>>136
あ、説明が足りないかもしれません。
　僕を『変えてきた』の本当の意味は日本での
生活・習慣・礼儀・ビジネスなど、日本で受入
れられない部分です。普段は「ま、中国人ですから」
で終わってしまう人が多いと思います。

　ただ、自分の信念を変えるではありません！！(^_^)

　回りの環境を見えないと、野心だけでは成功しないと思ういますが、
　箱男はいい例ではないでしょうか？(^_^)

　-----厳しい人がいなても変わっていく人っているんですよ。実際。
　厳しいひとでなくても、厳しい環境だと思いますが？

>>105
当方、特許出願を仕事としている者です。以前にもレスしました。
企画書は読みました。黄さんを応援します。
黄さんのシステムは発明に該当し特許され得ます。システムに使うプログラム
自体でもOKです。ただし、特許取得には、新規性、進歩性が必要です。
特許出願にはお金がかかるので、躊躇する気持ちも分かりますが、本当に成功すると
信じる事業なら、さっさと出願すべきです。トータルで５０万かかったとしても、それ
を回収できないような事業ならやらない方がいいでしょう。

黄さんが公開した企画書の内容は既に新規性を失っているので、特許されません。
公開した内容から容易に考え出せる内容の発明も進歩性がないのでだめです。
黄さんは、隠し玉がありそうですので、それをさっさと出願すべきと思います。
プレゼンされるとのことですが、参加者に守秘義務を負うと一筆頼むのも手です。
ただし、そうすると参加者が減っちゃうかも知れませんが・・。

ところでこういったシステムってアメリカではどうなの？
アメリカでは実用化されていたり、ビジネスモデル取ってたりしないの？
そのあたりは調べていらっしゃらないのですか？＞黄さん

アメリカでもまだなら、国際特許？でも取得して、アメリカでやって、
ドリーマ〜目指すか。軽がない国だけど、それなりに小回りの利く業者の
ネットワークとしてコンパクトかつ、明朗なものが出来てそうな気がする
のは私だけですか？

>>138,139
本当に、有難う御座います。

　現段階での調べてはまだ同じ特許は現れていないが
公開していない特許に関しては不明です。

　ただ、現在は借金も出来ない情況ですので、なかなか
先に進める事ができない、親を説得している最中ですが
家系の習慣で、親は子の仕事を一切援助してはいけない
ことになっています。親は考え方の旧い人ですから、な
かなか難しい！(;_;)

私も従業員５０名ほどの中小企業主ですが、黄さんのビジネスには
大変興味が湧きました。新規性はともかくとして、実現性においては
可能性が高いように見受けられます。
弊社は主にメーカーカタログを配送センターに送る業務をしてまして
小口運送のフットワークのよさは感じていますが、組織性の不満が
あるため、大手に委託しています。

　＃組織性というのは全国にある販売店に対しての納品日の格差を
　＃感じるため、料金面で高くても大手に頼らざるを得ないという
　＃問題点のことです。

>>141
　その上、現在は小口運送のフットワークの中間は多すぎるため、一番心配
なのはドライバーの質ですね！、中間が多いと、最終作業者のもらい運賃は
顧客の出し値の半分位になる場合もあります。最終作業者はより大量に作業
をこなすため、作業品質は雑になる。

　僕のシステムでこの情況を改善できると信じています。

今の段階でプレスを入れるのは、いかがなものかと？
雑誌を動かすとか抜かして、結局、提灯記事を書いて
やるから広告出稿お願いしますとか言うんだろね。

黄さん悪いこと言わないから、マスコミ関係は入れない
方が現段階では良いと思いますよ。うえの経営者は、
既に広告という言葉を使っていて非常に危険だと思われ
ます。

プレス特に経済系の雑誌の連中は、もの凄くタチの悪い
連中が多いですよ。

マスコミに発表するなら、システムが出来て、正式に
記者発表するなり、ニュースリリースを出せば良いだけの
話ですよ。いきなり広告とか言う奴にロクなやつに会った
ためしがありません。老婆心ながら。

横からで何ですが、本当に冷静に判断した方がいいですよ。
確かにヤマトや佐川も個人から始まっているし、経営者の情熱で大きくなった
企業も多い。でも、情熱先行で倒産した企業はその数十倍あります。
どうもここの書き込みを見てると、ハイパーネットの倒産を連想します。
ＩＴバブルの時代に特許、ビジネスモデル、などの言葉に踊らされていた
人たちも現にいるわけです。
このビジネスで本当に大事なのは、小口の物流分野で顧客にとっての利便性を
上げて顧客層の拡大を図ることですよね。お金は顧客から入ってくるんですから。
ただ、顧客がサービスを選択するのはそれ以外にコスト、信頼感、知名度などが
あるわけで、それをトータルに追及しないと会社は大きくならないですよ。
メールでの手配というのは利便性向上の一手段であって、大手の業者が違った手段
で同じような利便性を持つことができれば顧客はそちらに流れると思うんです。
メールでの配信だけじゃ正直お金は入ってこないですよね。そこで特許をとっても
あまり意味がないような気がして仕方ない。
問題は、黄さんが本当にマーケティングや価格設定などの分野で優れた経営者
であるかどうか、と言うことにかかってくると思います。
今更クリック＆モルタルなんて言葉を出しても仕方ないですけど、オフラインで
現実に優れたサービスを提供している企業がオンラインビジネスに進出してきたら
ネットだけの企業は苦しくなりましたよね。
そういう事にならないためには、小口物流というサービスの本質を追及して
いく事だと思います。いいサービスを納得のいく価格で提供できれば顧客は
拡大するわけですから。

顧客はこのシステムがあるから仕事を頼むのではないと思います。
そこのところがどうもあまり考えられてなく、アイディア先行のような
気がして仕方がない。
僕は投資をしてもいいですが、このシステムと利便性の向上及びコストの
削減との相関関係、ドライバーの管理面などのサービス自体の信頼度が
非常に気になります。
もし初期でまだ委託者が少ない頃に、メールを流しても手配できないような
事態が生じた場合や、便利になっても価格が上がるのであれば競争優位性
は大分薄れるし（はっきり言って同じ価格じゃ意味が無いと思います）
提供価格を抑えた場合の利益率はどうなるのか、とかいろいろ聞きたい事は
ありますね。

僕なら自分でやらず、ＡＳＰのような形で各業者に売り歩きますね。
でも、それってメールの一斉配信とどう違うんだ？と言う感じがしますが。

>>113
いったい何がいいたいのかわかりません。感動物語ですか？？

>>147

>>113　で、こいつダメだって思った。
まともな経営者は見放すと思うが、どうよ。

いくら投資を募るといっても特許出願を申請する費用さえ準備できないというのに
驚きました。事業を始めるにあたっての最低限の自己資金を蓄えるべきなのでは
ないでしょうか？なんか甘いものを感じます・・・。こんな書き込みすると黄さん
応援団にまたしかられるかな？

>>148
yes!

1人の男がいる･･･
VCに見放され･･･
虎にも一度は成立したはずの投資を解消された･･･
そして･･･今･･･男は、2chで語りかける･･･
「投資して下さい」
1人の男の口から執拗に語られる熱い言葉に･･･
「400万出そう」「応援します」の声が絶えない･･･
だが･･･
もう一度冷静に考えてみよう･･･
本当にこのビジネスが投資に値し･･･
本当にこの男に金を産む能力を持ち合わせているのか否かを･･･
答えは･･･
いずれ周知のものとなるだろう･･･

＞151
読んでるとなんか無理っぽい気がしてきた

熱意だけじゃあね。
利益を出せなければＶＣも投資家もそっぽ向くよね。

最近　厳しい意見が増えてきたな
鉄は熱いうちに叩けと言われるが　黄さんも急いだほうがいいぞ
気がつくと　そんなのあったねーってな事になりかねんからな
慎重かつ大胆に急いでガンバレ！

>>154
頑張って報われるなら誰でも頑張るさ
漏れは黄くんがチャンスを掴み取る運を持っているとは思えないだけ
ノシアスじゃないが、何かを成し遂げる男にはオーラが漂っているものだ
がんばれがんばれの精神論は学校で終わらせるもんだろ？

＞155
でも、黄さんは寝る間を惜しんで頑張っているよ？

僕が黄さんを応援するのは、現在の物流アイディアというよりも、
もっと一足踏み込んだ所の波及する商売にあります。物流システムであれば、
大手の輸送会社は違うシステムで現在は既にやっていると思います。
様々な個人輸送ドライバーの多くは何かしら会社組織に所属しているので、
暇だからバイト感覚でその都度この物流システム経由で仕事を行うのは
果たして可能かどうかも問題視しています。
ただ、この物流システムは今迄中小の輸送会社の連合として大手と渡り合う
可能性があると思います。黄さんが考えている物流システムの最終な
形はどの様なものなのかは分からないが、物流システムだけで完結させると
この事業は失敗すると思います。
プレゼン会を通じて様々な人が集まって知恵を出し合って一つのアイディアを
具体化させる事は出来るかもしれないが、逆にアイディアが一人歩きして、
黄さんが取り残される可能性もあるかもしれないと思います。
今後どの様になるのかは全て黄さんの経営手腕に掛かっていると思います。

漏れはいちサラリーマンですけど経営者だったら2chでレスつけるより
他にやる事あんだろ？と思う。
自分の会社の社長が2chで投資家集めてるの知ったら漏れだったら会社やめますよ。

>>158
確かに。激しく同意。

ここのレスずっと読んでますが、黄さんからのお話よりよっぽど応援している人たち
の方がこの物流システムをビジネスとしていかにものにするかのアイデアをお持ちの
ような気がしています。大勢の皆様の英知の結晶としてビジネスをスタートするのは
可能なのかもしれませんが、その時点で黄さんはone of them にならざるを得ない
でしょう。経営者としての資質が備わっていないからです。2ちゃんねるで意見を求め
批判も受け入れるという黄さんの姿勢は、立派というよりも経営者としてはあまりにも
弱々しく強さを感じられない。番組からの印象をくつがえすにはいたらなかった。
2ちゃんねるをビジネス手段として選んだのも間違った判断だったように思います。
中国人の仲間はいないとか、中国語忘れたとか言ってないで中国人であることも一つの
ビジネスチャンスと捉えるような自信が見えれば投資してもよかったのに・・・と
少し残念な気持ちです。

着眼点はいいんですけどねぇー。
こう、なんというかオーラパワーが感じられないんだよねぇー。

と、言うより企画書見たけど穴だらけだろ。
生活倉庫が穴が無いとか言ってたが奴の目は節穴か？

まず穴の指摘をひとつでもしてから書いてよ。

それよりも本質を追及してないと僕は思います。
例えば飲食店を経営しようと思ったら、おいしくて、立地がよくて、店員が親切で
店が清潔で入りやすく、納得できる価格水準であれば客は集まると思います。
その理想を、企業として適正な利潤を上げながらどこまで追及できるのか、と言うの
が本質ですよね。独創的な店作りをしてみたところで、まずかったり値段が高かった
り、店員が無愛想だったりしたらその店ははやらないと思います。
黄さんの企画では見えないのがそこなんです。
システムを導入する事によって、例えばバイク便と変わらない料金で電話を
受け付けてから１０分以内に必ず集荷に行く事ができ、都内であればどこでも
１時間以内に届けます、とかそういう他社との比較においての競争優位性が
生まれるのならわかるんですが。

あ、混乱を招かない為に企画書を見た方
は企画書名の入れてくださいね！(^_^)

　また、仕事を行ってきます。(^_^)

チャンスを逃さない人は、虎にその後アタックしててもおかしくない。2chでチャン
スをつかもうと考えているのなら、まだやることあるでしょ。

>>162生活倉庫の堀之内さんは、はじめの段階で判断している。それじゃTV的に駄目
だからね。だから、まぁ穴がないとかなんとか。とりあえずあの場の発言に関して
は半分ネタって考えないとね。ＴＶだし。あれが局の仕事でありますから。

---てかね、私の周りにも頑張って駄目だったヤツはいますよ。

でも、彼は私からみて「頑張っていた」とは思えないんです。がんばり基準ってい
うんでしょうか。次元が全く違うレベル。ここで投資者を募るようなそれにうまく
乗せるような返答をしているのが見えてるのが、いわば「甘え」に見えてしまうん
ですよね。はっきりいって経営者には向いてないですよ。

私は多くの方が言うような「〜したほうがいいんじゃないの？」「〜に言って＊＊
＊したほうが良いかもよ？」という意見を大変重く見ています。それに全く持って
真っ当な反応せず、いまだ賛成論支持で走っていますよね？

踊るのは勝手ですが、＠老婆心　の中で意見を出してくれている先駆者達の意見は、
なににも代え難いんですよ。ここにきて厳しい意見が増えてきたみたいですが。

放送中に言ってたような気がするのですが、なんか最後の方で「良い勉強になりま
した。この先も新しいことを考えていきます」って言ってなかった？うるおぼえだ
けど。･･･2chで手応えつかんだのかどうか知らないけど、これに拘ってるところも
なんだかな。

>>166
全くそうですね。
中国人だからどうこうと言うのは全く除外して、一人の経営者、一つのビジネス
としてみたら甘いところがたくさんありますね。
で、賛成している人たちも「中国人が頑張っているんだから。」とか
「アイディアが。」とか、今まで数多くの失敗を繰り返してきたベンチャー
と全く同じ事を言っている。「学生社長が。」とか「ビジネスモデル特許
が。」とかね。それで雨後のたけのこのように出てきたＩＴベンチャーが
今どうなっているか知っているはずなのに。でも、見えないんでしょうね。

黄がこんなに頻繁に２ちゃんに書き込む時点でネタ決定
２ちゃんで営業かい！！（W

誰か要約してくれ。
黄さんでもいいや、
長文なんで読む気がおきないんだよ。
内容によっては協力しても良いんだけど、

　経営者が必要は資質はねんですか？
　それと、ビジネスを成功するにはお金だけでいいのか？

170 経営者が必要は資質はねんですか？＜間違いだ！！すみませんm(_)m
経営者が必要は資質はなんですか？＜正しい！

　　行ってきます。

>>170
>経営者が必要は資質はねんですか？
これを聞いた時点で資質が無いような気がする。
これだ！と決めたら突っ走るのも、経営者の資質。

>ビジネスを成功するにはお金だけでいいのか？
金があるならビジネスはおこす必要は無いだろう。
わざわざリスクを負ってまでビジネスにこだわる必要とは何ですか？

１．Law of Cause and Effect
　　（原因と結果の法則：別名Great Law）
　　成功であれ、失敗であれ、どんな結果にも原因
　　（理由）があるということ

２．The Law of Compensation（応報の法則）
　　自分が実際に努力した分しか報われない、
　　という法則です。

３．The Law of control（コントロールの法則）
　　自分で自分の人生をコントロールできている分
　　だけ満足感が得られる、という法則。

４．The Law of Belief（信念の法則）
　　自分が本気で信じる事は実現するという法則。

５．The Law of Concentration（目標集中の法則）
　　目標を常に具体的に心に描くことにより、実現
　　が早まる。

６．The Law of Attraction（魅力の法則）
　　前向きな想念を続けていると、あらゆるものを
　　引き寄せることができる。

７．The Law of Correspondence（反映の法則）
　　外面世界は内面世界の投影である。
　　すなわち、各個人の内面世界が外部に現れる、
　　ということです。

厳しい意見が並んでいるので、今日はぶっちゃけますね。

a) うちでは１００万円人月が目安（他の開発会社とほぼ同じ）。
　　３人を２ヶ月でもう既に６００万円です。

　　私はこの分野に非常に興味があります。しかしそれは物流に
　　限っていません。商品を良く知る営業マンがいるとします。
　　しかし、彼が外回りしているとき見積もりや注文が来ても
　　対応できません。私は、i-modeのメール機能とウェブ機能の
　　２つを使って、外にいても伝票操作、指示が簡単に数操作で
　　できるものを作りました。これはエキスパートが限られている
　　中小企業の強力な武器になったのです。

　　私が興味あるのはITの導入余地があるのに、大手の杜撰な設計や口車に
　　騙されたり、知識やアレルギーのために避けている中小企業さんのような
　　「情報の弱者」を支援する仕事です。

　　特許が取れそうな技術上の細かなアイデアも私に無数にあります。
　　もし、このシステムで失敗しても、黄さんのガッツなら何度でも
　　立ち上がれると思ったのです。

１、払える額で構わない。（厳しいなら最低限の生活費だけでも良い）
２、支払いは利益が出はじめてからでもよい。
３、顔を見飽きたというくらいくっついて離れず開発。
４、利益が出なければ諦める。次の仕事でがんばってもらう。
　　（最後のは黄さんの脇が甘くなるので言いたく無かった・・。）

　　
　　１年で３千６百万、２年で７千２百万

　　それが私の投資。
　　放送の次の日、役会で決めました。

b)　a)でリスクを下げた。しかし、この事業は「システム」
　　ばかりが一人歩きしてる。誰も１万５千人もの人間を集める
　　具体的な話をしていない。黄さんは信号停止で仲間を増やした。
　　仲間が同じ方法で仲間を増やせば、ねずみ算式に増えていく。
　　しかし、本当に可能だろうか。どうすれば可能になるか。
　　多くのサポート人員を擁する必要もあるはず。
　　システムの問い合わせ、事務手続き、広報、トラブル処理、
　　開発チームと保守チームも違う。

　　ビジネスのソフト面。

　　私はむしろこちらに莫大な資金と労力がかかると思っている。

　　ここで多くの批判が出た彼の資質にしても、不安材料。
　　もし私なら現時点での協力者を組織して、ずうずうしいながらも
　　自分の手に負えない部分を依頼する。自分に足りない部分が
　　どこにあるかを知らなくてはならない。協力者は既に手を
　　挙げている。特許の２０〜３０万くらいとっとと頭を下げて、
　　すぐに出願する。そうしないと逆に協力者の期待を裏切る
　　結果になる。

　　私はハラハラしながら見ている。
　　だけど、ここで手を貸しちゃだめなんだ。
　　
　　名前を知ってもらう局面は過ぎている。
　　説得力のある批判も多いが、同業他社も書き込んでいるだろう。
　　眈々とビジネスの執行をすべきだと思う。
　　それこそ虎視眈々と。

何人かの協力者との打ち合わせを裏で進めているものと思っていました。
協力者が出た時点で、黄さんの2ちゃんねるでの営業は成功したはずなのに
そのチャンスさえも掴もうとしていないのには疑問を隠しきれません。
やはり彼にはそういったしたたかさやビジネスをまとめていく能力にうとい
のかな？と思いました。

>>171
まだ間違っているよ！

雑文スマソさんて経営者？

はいはい。やって下さい。どーぞ、お好きに。
すごく安くて早い、「電話を入れたら１０分で必ず伺います。」とか１時間以内に
配達できなければ料金半額、とかそういう小口運送の会社があって、きちっと
仕事をしてくれたら俺んとこの事務所も頼むよ。
俺は手段なんて関係なくって宅配便なみの料金で、同一県内なら電話から配達まで
１時間以内、みたいなサービスを求めてんだよ。
じゃないとあんまり意味が無いからな。事務所の近く歩いて１０秒のコンビ二
なら５時までなら翌日１０時に時間指定できるし、６００円ぐらいなもんだからね
料金。で、今まで遅れました、と言う事態が生じたことがない。
例えば俺が取引先に重要な書類を持っていくのを忘れて、１０００円ぐらいで
事務所から駅で１０駅ほど離れたところにある取引先に３０分以内ぐらいで
届けてくれるとありがたいかな？利用するね、それなら。
あ、でも中のシステムのことなんざあ、関係ないけどな。利用する側としては。

１、払える額で構わない。（厳しいなら最初は最低限の生活費だけでも良い）
２、その他の支払いは利益が出はじめてからでもよい。
３、顔を見飽きたというくらいくっついて離れず、常にブラッシュアップしてゆく。
４、利益が出なければ開発費は諦める。
　　しかし、導入によって絶対にコストが下がる場所というのは
　　世の中に沢山ある。その開発で取り返せるはず。

　と直します。すみません。

　もう、関連技術のリサーチや、テストコードを書いています。
　それくらい期待しているんです。

>>178さん
はい

倒産間近の会社がここにまた１社。まあ、もって１年半だな。
きつくなったらもう１回書き込んだら？金は貸すよ。うち金融だし。
但し、２９．２％だけどね、金利。

経営者が必要は資質はなんですか？＜正しい！

正しくないからね。この日本語。
で。こんなところに固執するような精神は間違いなくその「資質」には
あてはまらないね。自分で捜すなり、過去ログ捜すなりしたら見つかる
んじゃないか？

>>180
なんだか黄さんではなく雑文スマソさんに経営者としての魅力を感じます！

>>183>>184
同意

>>173と書かれているが、
その意味を理解し実際に実行しているのか？

早く動かないと他がやるぞ？

>>184
ありがとう。でも、私は業務に詳しくないです。
経営者としても欠点が多い。
でも、欠点は人で補える部分があると思っているんです。

そして今回は彼が、私の無いものを持っていると感じただけなんです。

けむたい法律の話で申し訳ない。でも知ってて損はないと思うので一言。
特許を取るというのは、それで儲けるというより防衛のためです。
メーカでは特許問題は日常茶飯事ですが、商品を仕入れて売る商売や物流などのサービス業では
特許問題は馴染みが薄いかもしれません。これは、新規なFC制度等の商売方法、アイデアなどは
単なる人為的取り決めで、法上の発明に該当せず、特許法の対象でないからです。
しかし、近年、コンピュータやネットワークといったハードウエアを利用した商売方法が
でてきました。ハードウエアを利用するシステムは法上の発明に該当します。
ある時期、大手が大急ぎでビジネスモデルを出願しまくったのは、このためです。

黄さんの調査では、同一のシステムの特許はなかったとのことですが、特許調査は、
同一のシステムだけでなく、他人の特許権を侵害しないかも調査する必要があります。
例えば、誰かが先に「携帯電話機を使って顧客情報を送信するシステム」について特許権を
持っていたとします。この発明がメールを使うものでなくても、携帯電話を使う限り、
その特許権者にライセンス料を支払う必要があります。 黄さんのシステムが特許を取得できたとしても、
同じです。 勝手に実施すると、せっかく事業が軌道に乗って利益を得た頃に、
損害賠償を請求されることにもなりかねません。このような「お前は、うちの特許権を侵害し
ているから損害賠償せよ」と突然送り付けられる文書を業界用語でラブレターといいます。
特許発明は、公開されているので、知らなかったというのは理由になりません。
これで傾くメーカも多い。大手同士は特許権をたくさん持っているので互いに侵害し
あっている場合が多く、マアマア精神が成立します。特許権を持ってない弱小企業は大変です。
新規に事業を始める人は、誰かの特許権侵害にならないか、自ら調査する必要があります。
この費用は馬鹿になりません。
もっとも、事業は博打なので、訴えられたら運が悪かったという考え方もあるとは思いますが。

雑文スマソさん、ビジネス立ち上げまでどのくらいですか？（冗
おおざっぱな考えから読みとる部分だけなのですが、好感をもっています。

＞黄くん
経営者に必要な資質？
そんなことも分からずに人から金集めようってのかい･･･
それは幾らなんでも我々を馬鹿にしすぎじゃないか？
規模によって変わってくるが･･･
黄くんレベルだとまず会社を潰さない事。
そして僅かでもいいから利益を出す事。
俺が目標にしているのは可能な限り短時間で可能な限り多くの利益し、
恒久的に利益を出し、増やし続ける事。
人によっては「それ、違うだろ！」と言うかも知れない。
だが、そんな事はどうでもいいんだよ。
俺には俺の経営哲学があり、黄くんには黄くんの経営哲学がある。
いずれにしても人様から金集める前に、もう一度経営の何たるかを･･･
これが、黄大海の経営ですっ！と、胸張っていえるようになってから
出直したほうがいいと思う。
最後に･･･国籍うんぬんで泣き入れていたが。
愚の骨頂だ！
そんな事は二度と口にして欲しくない。
ビジネスにおいて年齢・性別・学歴・経験・国籍は一切関係ない。
ただ、利益が出ているか否かだ。（人様に迷惑を掛けないでというのが条件だが）
だから面白いんじゃないか？
ビジネスは！

>>186
と、思うのが大きな間違いなんだな。
人なんてそんな信用するもんじゃないよ、すぐに。
特にビジネスが絡む場合は。悪い直感は当たるけど、いい直感
はあたることは少ないんだって。

>>190さん
人を信じるということに限っては
失敗できる時に、失敗しておきたいんです。

ごめんなさい。私が今すべきことは私の馬鹿馬鹿しい
経営哲学を披露ことではないです。
ちょっとしばらく空けるます。

>>186
因みにあんたのことをいい経営者だと言ってる奴がいるが、自分でそう
思わないだろ？経営者として信用するかどうかは、あんたの会社や
あんたの人となり、最低限の調査をしないと信用なんて普通できないって。
それが経営をやったことのある奴とない奴の違い。
黄君だってそうなのよ。口じゃいろいろ言えるって。
俺から見たら、あんた何自分の商売ばっかり気にしてんの？って思うもの。
自分が儲けたいんだろ？素直に言えよ。

空けるます。(w

空けます。

>>193
もちろんです。ですから、私は黄さんと特別な付き合いをしてません。
企画書貰うためのメール1通出しただけです。

業者選定は大勢の目で決めることです。
最も技術力があり、最も早く完成できる。

顧客に導入実績を聞いて貰うのは極普通のことです。

選定された会社がそこで出来た資産と、実績で
必要としている他業種に再利用することで可能であって、
黄さんの件は開発ビジネスとしては非常にリスクが
多すぎます。

しかし、２ちゃん業者と言われ、危険な賭けにでずに、
今手元に来ている仕事をこなすほうが、ずっと安全で
利益になります。

どうか、私が黄さんが来る前から書きつづけている
雑文スマソと800を読んでください。

時間が無いので簡単に。

利益は選定された会社がそこで出来た資産と、実績で
必要としている他業種に再利用することで可能であって、

↑「利益は」追加

度々すみません。

前にも書きましたが、エンジニア「チーム」であって、
１社で賄うのではなく、それぞれ得意な部分で協力すべきです。

航空機の話より。

>>黄さんへ
まず、お詫び
あなたが２chに登場する直前に
このハンドルネームで「苦力（クーリー）が泣き落としにかかってはなあ・・・」
という表現を使ったこと心からお詫びします。
あなたが登場して、満族だと言われて、
すぐ、ご本人だと直感し、慚愧の至りでした。

小生、父親が大連の学校を出て満州電業という会社で働いておりました。
言ってみれば、植民地支配者の家系です。
わたしは東京生まれですが、幼いときから満州の話は
繰り返し聞かされておりました。
戦後民主主義の中で育った自分の中にも、植民地支配者の感性が
刷り込まれていたとは・・・


ところで、余計なお節介ですが、このままイケイケムードで
プレゼン会になだれ込むのはやや危険かと存じます。
お気に入りの虎に会えるかもしれないとか
食事が出そうなのでとか
トンデモナイ勘違いが混じっています。

しばらく対応を休んで、２chの他板・他スレをいろいろ読んで
ここがどういうメディアであるのかをじっくり検討した方がいいと思います。
その休止期間が、本当の理解者・協力者を選別する役割も果たします。
その上で、あなたがしっかりした方針を打ち出して下さい。

そもそも、その２つが、新しい媒体を利用しようと思う経営者の
必要条件だと思うんだがなあ・・・
それがないと携帯利用そのほかのアイディアにも
いろいろ危惧の念がわき起こってくるんじゃがのう

黄さん、2chだけがこの世のすべてではないんですよ。そもそも言いたい放題言っている
だけの人のほうが多いわけだし。2chの知らない人の意見もひとつの意見、黄さんの周囲の人の
意見もひとつの意見、虎の意見もひとつの意見。なんか2chにどっぷりはまっている人は、
この掲示板群を世界の中心かのように考えてしまいがちの人もいるようだけど、
あくまでも世の中の一部の意見でしかないんで、ここでつまらん意見を見て落胆しないようにね！

企画書読んだ者ですけど、
携帯を使ったシステムが上手く機能するのかどうか、
プログラムの出来が肝ですよね。
だから最初の出資者にとってはリスクがかなりあると思います。
それで、自分は5万、10万程度の最低限の出資を考えているわけですが、
有限会社のままでは出資者は５０人未満と規定されてますので、
出資希望額が1千万を超える仮定すると小口の出資は難しいです。
それで、提案なのですがシステムを開発するに当たって
黄さんを代表に合資会社を新規に設立してみてはどうでしょうか。
それなら出資者の数は制限がありませんし、ITベンチャーにふさわしいと
思うのですが。

>200
今日の読売夕刊にこんな記事が出ていた。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020315i106.htm
「株式会社の資本金の下限を引き下げ会社を設立しやすくする」
可能性もあるとのことです。

>>201
株式会社は、このシステムを開発し完成させるという観点から見れば、
余計な手間隙、ランニングコストが掛かり過ぎると思います。
ただ、システムが無事に完成したならば、合資会社を吸収するという
形で株式会社化したほうが、事業を拡大していくに当たっては
望ましいと思いますし、出資者にとってもメリットになるのではないか
と思います。

合資会社って出資者は無限責任になるんじゃないの？負債とかも。
有限会社と株式会社は出資割合に応じた有限責任。
10万くらい出したくらいで何百万円も損害払わされたら困るよ。

合資会社は却下だな。やっぱり株式会社が一番合理的です。

>>203
合資の場合は、無限責任社員（この場合黄さん）と有限責任社員
（出資者）で構成されるので、無限責任は黄さんが負う形になります。
出資者は出資金の範囲でしかリスクを負わなくてすむはずです。
今調べました。
黄さんが有限会社なら有限責任で済むかといえば、だいたいにおいて
融資を受ける際には個人保障を取られると思うので、結局同じことだと思います。

>>203
バカだな、お前。それは合名。合資会社は無限責任社員と
有限責任社員だ。
>>199
お前もバカだな。２ｃｈが世界の中心だと思ってるなんてそれはお前の
頭の中の世界だろ？そんなやつぁ滅多にいねえよ。

>>206
バカとかやめましょうよ。
あんまり2chで生産的な方向でいくの見たことないから
このスレは少し期待しているんです。
もちろん最終的にはOFFで決めることでしょうけど。

2ちゃんねるの特性については、以前に何人かの人が黄さんあてに忠告していたよう
ですが、彼はあえてこのメディアを選んでいたように思います。批判が欲しい。反論
の練習になる。厳しい人が自分を変えてきたといった理由からでした。今さら逃げない
で欲しい。

10万程度の小口出資が多いとややこしくなりそうだな

ベンチャー企業支援
http://www.jasmec.go.jp/venture/index.html

黄さんここプレゼンに行きましたか？
http://www.capitalista.co.jp/
親会社のエッヂは中国にソフト開発会社を持っているんで
中国人だからダメっては言わないはずです。

僕の行動スケジュールも毎日書いた方がいいかも(^_^)

１６日
　　　起床：　５：３０
作業一件目：　ＡＭ６：００小田原積み、当日栃木・大泉卸　行きは高速　売上２３０００円
　帰社予定：　ＰＭ３：００
　　引越し：　戸田積み、ＰＭ５：００　２時間予定　　　　　　　　　　売上　６０００円
　　引越し：　東村山積み、ＰＭ２１：００　２時間予定　　　　　　　　売上　６０００円

それと、雑文スマソ さんに感謝の気持ちでいっぱいです。

居眠り運転は禁物、寝ます。

＞みなさん
ずっとみてきてとても勉強になりました。

プレゼンは都内？みなさん都内なのでしょうか？
わたしは一緒に運営してみたいやる気のある者なのですが
ぜひプレゼンで内容を詳しく知りたいのです。

しかし都内はとても遠い･･･
内容がキチンと話されるときに参加したいのですがいつごろになるでしょうか？
今すぐでも協力してみたいです。
黄さんがんばってください！

黄さんなんでスケジュール書くの？

よくわかんない。

>黄さんなんでスケジュール書くの？
>よくわかんない。
しかもスケジュールの書き方おかしいでしょう。行と列で書いている項目が違うし。
たしかに些細なことで本質的な問題ではないけど、この調子でプレゼンや企画書を書かれたら誰も読まないよ。
特に多くの案件をこなさないといけないVCの人たちとかは。
日本語の勉強（読み書き）とドキュメントの書き方はちゃんと学んだ方がいいと思う。

これは差別とかではまったくなく、日本で過ごすマナーとまではいかないけど、
なじむための努力と一般社会人としての教養と思って下さい。
（一般社会人の定義とはにはつっこまないこと）

>>214
>黄さんなんでスケジュール書くの？
>
>よくわかんない。

黄さんは、自分がどれだけ頑張っているのか少しでも皆さんに知って頂けたらと、
スケジュールを書いているのだよ。
売上は、俺はこれだけ稼いでいるんだ！という、まあ一種の自己主張かな。

＞黄サン
世の中には悪い人が沢山いるからパクッと行かれないよ−に
気をつけたほーがイイヨ
足元すくわれんよ−にね･･･

こりゃ･･･駄目だね。
ダラダラやってたのが敗因だ。
人って飽きるの速いからねー。
特に熱しやすい人は冷めやすい。

はっ！・・・イイ事思いついた！

まだ、投資するって奴がいたらそいつが損するのは明白だな
っていうより1,300万くらい自分で作れよ、経営者なんだからさ
サラリーマンだってその位の貯金してる奴ゴロゴロしてるぞ

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な２ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ２５歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
＞裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ！

>>215-220
投資してもらっても成功するかどうかまるでわからんのだから
つまらん嫉妬してくだらない書き込みするなよ・・・
投資に前向きな人間にとってスレッドが読みにくくなる。

バックボーン起動。
私はぐずぐずするのがキライなので飛ばします。
ついて来て下さい。

>>222
頑張れ！

１）この後、協力者を募ります。
　　この板に注意していてください。

　　[セキュリティ]
　　氏名、企業名は公に伏せたまま活動可能

２）「リスク回避のため、システムが最小構成で
　　動くのを確認してから投資を募る」やり方について
　　議論をお願いします。
　　（開発開始から２、３ヶ月前後と仮定して）

３）システムの客観的な欠陥、弱点について
　　引き続き議論をお願いします。

このシステムは企業間の公開入札システムと似ていると思うのだが、
顧客からの依頼に一件も応札がなかった場合どうするのか。
エコロジパイプラインは情報の整理伝達を業務とするようだが、
最終的にどこが顧客の依頼に責任を持つのか。
個人事業者にとってのメリットはわかるが、
大手が空車、荷物待ちの状態を作りだしているのは、
顧客の依頼を全て受け入れるためのバッファではないか。
そこのところ黄さんの考えを聞きたいです。

>>225
　あ、ご指摘、有難う御座います。

　＜顧客からの依頼に一件も応札がなかった場合どうするのか。＞
　応札がない理由は大体二つあります。

　１、指定した料金は安すぎる。
　　　対策：（有りますが、ここではと公表出来ないのでメールをください。）

　２、積地に使える荷物待ちの車両はない。
　　　対策：他社の物流システムと同様に処理する。
　　　

＜最終的にどこが顧客の依頼に責任を持つのか。＞
　　　このシステムは情報処理システムであり、業務責任はシステムの部分のみとなります。

＜大手が空車、荷物待ちの状態を作りだしているのは、
顧客の依頼を全て受け入れるためのバッファではないか。＞
　この手法で多くの下請け中小物流企業が苦しんでいるのが現状です。
　なぜなら、空車、荷物待ちしているのは大手の自社車両ではなく
、下請けの中小物流企業が殆どです。最近、大手から離れ、独自の顧客
開発路線を選んだ業者は増えてきています。


ご参考になってください。http://www.transport.or.jp/kyuka/index.html
　

>>226は
>顧客からの依頼に一件も応札がなかった場合どうするのか
に対する返事としては不充分じゃないか？

「大体の」理由とその対策を検討したからといって、
一件も応札がなかったらという問題を完全にクリア
できているわけじゃないでしょう？

224に期待

http://www.sti-corp.co.jp/
4000社も加盟している同様のシステムがすでに稼動しているじゃないですか。
これは業者と業者の仲介みたいだが、
前述の一般顧客の依頼の責任を誰も取らないんじゃ、
客はコンビニに持っていったほうが確実だなあ。

あれもやろうこれもやろうではこんがらがってわけわからなくなる。
黄さんにはシンプルな仕組みを作って欲しい。
それから全方位的なサービスではなくてもいいと思う。
ある特定層に特定機能をサービスするってことでいいだろう。
それが充実してきたら次のことを考えたらいいさ。
マネーの虎の虎たちも、よくよく考えるとすごいシンプルなことしかしていない。
リサイクル…余ってる物買い取って修理とかして欲しい人に売る
上野…開発されたが放置されている住宅団地を再整備して価値を上げて売る
ラーメン…うまい（かどうか知らないけど）ラーメンを適正価格で売る
がなり…おもしろいアダルトビデオを作って売る
ヒバムス…親が残した財産で遊ぶ（あ、これは違うかｗ）

＞229
よく読むとFedexとゆうパックくらいの違いがある

逆に軽貨物ドライバーが集る可能性が
あるってことを示してない？

トラブルはどのくらいの率で起こるものなんだろ。
229のとこも運送免許、運送保険の確認＝安心としかないね。
とにかく駆けつけ、頭を下げ、保険で賠償させる
セクションを設けるのは難しいかぁ。

>>231
だから、ありていに言えばそこのパクリなのかなあと脱力がしたわけで。
前にしてた特許の議論はどうなるのかと。

てか、零細の物流業者の仕事のマッチングなんて、ほんと小さい市場でしょ。
しかもその小さなパイは既に数社（229のとこ以外にも幾つかあったよね）が喰いあってる。

それを承知で参加したいって言う人は参加すればいいが、人を誘う時は
どんだけの不安要素があるのかはよーく説明しとかんといかんよ（ここでね）。
勢いで参加するような人は、うまくいかなくなって揉める時の勢いも凄いから・・。

黄さんには>>229の業者との違い、後から参入するなら
そこと問題が生じないのかを明確に説明してもらいたい。

市場は小さいですよね。大きなプロジェクトのように感じるけど、
大口の出資者が４、５人いたらいいんじゃないですか。
一杯いたらまとまるものもまとまらない。

このプロジェクトに数百万出す人が４，５人も集まりますかね。

「ほかの人がやらない、新しいことをやれ。何かを始める勇気を持て」 アインシュタイン

現時点で真剣に出資を考えている人って何人くらいいるのでしょうか？だんだん
熱が冷めてきたという人が多いのも事実でしょう。このビジネスのリスクについて
数々のご指摘が多くの方々からありました。黄さんはそういった意見を無視しない
で一つ一つに対し明確な考えなり、方針なりを表明していった方がいいのでは
ないでしょうか？ここ数日読んでいて感じるのは、黄さん以外の人たちが熱く語って
いる割りに、黄さんの対応がずれているというか、的を得ていないように思うのです。
2ちゃんねるでの対応を控えていくというのであれば、その旨お知らせください。
心ある支援者の真剣さが、むなしく映ってきました。

>>239
運送の仕事忙しいみたいだから
あんまし、せかさないほうがいいよ。
寝不足で事故っちゃ元も子もない。

スレを一通り読んでみたが、いまさらマーケットプレイスモデルって…
歴史を勉強したほうが良いと思われ。

とりあえず今晩のマネーの虎を見ましょう
0:50〜NTV

するぜ！

　私は暫定です。（開発に専念したい）

　[お知らせ]
　企画書EXCELファイルは複数のワークシートで構成されています。
　左下のタブ（資金計画、設備明細などがあります）に注意して
　ください。

４）
　・携帯（メール、ウェブ、ムービー、GPS）PDA、カーナビ、
　　データベースなどの情報機器を利用したもので、運送から、
　　商品管理、在庫管理周辺に応用できそうなアイデアを持つ方
　・個人では力及ばない方
　・ユニークなアイデアで応援したい

　上記３点当てはまる方、アイデアをまとめておいてください。
　138さん　近日中にお会いできたらと思います。
　もう一人、海外特許の専門家と知り合いました。

出願番号 : 特許出願２０００−１４１６８６ 出願日 : ２０００年５月１５日
公開番号 : 特許公開２００１−３２５３３１ 公開日 : ２００１年１１月２２日
出願人 : 株式会社エス・ティー・アイ 発明者 : 宇野 栄一

発明の名称 : 輸送者決定システムおよびその方法

: 特許出願２０００−３２８８５４ 出願日 : ２０００年１０月２７日
公開番号 : 特許公開２００２−４１８７０ 公開日 : ２００２年２月８日
出願人 : 株式会社イー・クラッチ 発明者 : 櫻井 智明 外１名

発明の名称 : 輸送業務取引代行サーバ及びそれを用いた輸送業務取引システム及び輸送業務取引方法及び輸送業務取引方法をコンピュータに実行させるプログラムを記録した記録媒体

出願番号 : 特許出願２００１−１２４９６ 出願日 : ２００１年１月１９日
公開番号 : 特許公開２００１−２７３４１７ 公開日 : ２００１年１０月５日
出願人 : キヤノン販売株式会社 外１名 発明者 : 関 誠 外６名

発明の名称 : 求貨求車システム、情報処理システム、情報処理装置及びその制御方法、記憶媒体並びにプログラム

>>245、246、247さん　ありがとうございます

こちらも

ttp://www.jpo.go.jp/indexj.htm
ttp://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl

目黒の店をプレゼン会場として貸すと言った者ですが。
黄さんの考えでは４／７にやりたいとのことで、店の方は
予約を入れないように空けておきました。

このままプレゼンを本当にするかは、黄さん次第ですが、
皆さんのスケジュール（私も含めて）の都合もあるでしょうから
念のために告知しておきます。
（店舗の場所はプレゼンが決まってから告知）

＞雑文スマソさん
　非常に勇気ある行動に感心しています。
　私はせいぜい会場を貸すぐらいで、話を聞いてからでないと
　出資するつもりもありませんし、ましてや本業の会社（ITです）で
　開発を手がけようという気持ちにはなれません(笑)
　頑張ってください。

　もし納得できる内容であれば、捨てるつもりで１００万円ぐらいは
　出資するつもりです。

出願番号 : 特許出願２０００−５２２５４４ 出願日 : １９９８年１１月２５日
公表番号 : 特許公表２００１−５２４７１９ 公表日 : ２００１年１２月４日
出願人 : ザ テイラー トラスト エーエス 発明者 : ジョルナー，エリック

発明の名称 : コンピュータネットワーク上でオークションを実施するためのシステム及び方法

とんでもありません。
私には上野社長の前に出る勇気はありません。

そらから、なすさんは腕ずくで引き込みます（笑

本当にありがとう。
これからも宜しくお願いします。

（特許が気になるのですけど・・大丈夫かな）

少し調べただけでもシステムのほとんどが特許押さえられてますね。
黄さんは少しは調べているのでしょうか。
株式会社エス・ティー・アイっていうのは
エコロジコムのことです。

雑文スマソさんはまずキャノンさんに連絡とって、
特許について話されたほうが良さそうですよ。
無駄骨になりかねない。

一万五千台の貨物車両に相当するものが集まらないとペイできないと
言っている部分を解決できるかもしれない方法を思いついたんです。
ここで話してはヤバイとおもいますけど。

プレゼンの時にその意見を揉んで欲しいという気持ちがあるので
楽しみなんですよ。それまでに細かく煮詰めておきます。

念のためトリップつけます。

>>250-253

私の感じたところでは、今回の件で特許を気にしなくても
いいのではないかと思っているんですが。
（もちろん侵害しようという気持ちではなく）

求貨求車システムについての特許よりも、あくまで侵害しない程度に
同じ概念を使って軽貨物輸送をするというだけで、運営方法そのものに
何か秘策があるのではないかと考えます。

システム自体が特許侵害であるとかパテントを払わなくてはならないようなら、
日本中の貨物会社が支払ってるわけだし。

>>255
若輩者で申しわけないが、今回のシステムで稼ぐということに対して
システムの特許を気にする必要が無いということが
全く理解できないのですが。

>>256
説明が悪かったですね、すいません。
３３歳なので、私のほうが若輩者かもしれません。

軽貨物の求貨求車に関して「システム」に既出の特許はあっても
「貨物運送業」に特許は無いのではないかという意味です。

タクシー会社の配車配送、貨物輸送や郵便局の集荷集配に特許はありますか？
もちろん、貨物運送業が許認可だというのは知ってます。

「システム」の特許はソフトウェアのフロー、ライブラリ、テクニックであったり、
また、名称（これは意匠？）であったりと、どれを指すかは調べきれませんけど
「運送業」そのものに対して特許はないと考えたのでそういう発言をしました。

さらに貨物運送業の「本部運営」に関しても特許は関係ないと思うんですけど。

フランチャイズのように本部主導型で暖簾分けをするのではなく、
個々の看板を背負ってる商業貨物車が、必要に迫られて形の上で本部を
必要としている、もしくは黄さんの説得で必要性を感じられたのであれば
私は特許なんてものは、必要ないと思っているんですけどね。

黄さんが「システム」に関しての特許にこだわってるのではなく、
「運営システム自体」にこだわってると見受けられたので勝手にそう思ったんですけど。

いかにエンドユーザが満足し、それに値する対価を支払ってくれるかを
ちゃんと考えて、それが上手く回転していくのであれば成功ですよ。

本日の予定
起床　　ＡＭ５：００
出社　　ＡＭ８：００
午前　　一週間分の事務経理＆この板の質問の返事。（質問に対してのみ）
午後　　企画書の見直し（いろいろ意見を頂きまして、有難うございます）
ＰＭ　　　６：００　　渋谷で引越し２時間予定　　売上６０００円
ＰＭ　　２１：００　　浦和で引越し３時間予定　　売上８５００円

では、おやすみなさい。

>>250,251
あ、すみません
僕が取ろうとしている特許は運送ではなく、＊＊＊＊＊です。（すみません、ここでは言えないので）
せっかく、いろいろ調べていただいたのに、迷惑をかけてすみません。

ＰＲ：特許出願で協力していただける方はいらっしゃいましたら、メールを頂けませんか？

私が住んでいるところは田舎なので
今日、黄さんの放送を見ました。
とは言ってもこの番組の放送を見たのは初めてです。(;´д｀)トホホ
黄さんの放送を見れたのは運がよかったと思います。

業種は違うんですが、
私も似たような事を考えておりました。
しかし、それを主体にしたビジネスをやろうとは思ってなかったり。

黄さんの案件ですが、
なにも、物流にこだわる必要ないですよね。
元SEなら自分で作っちゃえば？　とも感じました。

黄さん、何がしたいんですか。
やっぱり物流ですか？システム屋ですか？

あぁ、あんまり遅いと私がやっちゃうかもですよ？(脅し)

あれ？

＞僕が取ろうとしている特許は運送ではなく、＊＊＊＊＊です。（すみません、ここでは言えないので）

ということは私の捕らえ方と違う．．．かな？

素人で申し訳ないんですが特許がすでに取られていた場合どうするんですか？
特許の利用料払ってでもこの事業続けるんですか?
ていうか利用料は高いのかな？すんません素人で。

この板を見て、僕を疑っている方はかなりいると思いますが、
僕は反論するつもりは一切ありません。どんな壁が有っても乗
り越えればいい、問題はその壁を乗り越える意識はあるかどう
かです。

僕はどんな壁でも乗り越える強い意識はあります。どうしても
越えられない場合は、必ずどこかに回り道がある、その回り道
を見つけるのも意識の問題ではないか？

悲観的に考えたら、永遠に先に進まないでしょう！男は辛い時に
笑うんだ！！(^_^)

>>258
黄さんが独自のアイディアを特許申請するのはそれはそれで結構なのですが、
言いたいのは、企画書にある通りの設計でプログラムを組んだら、
上述のキャノン、エスティーアイなどの特許を侵害する可能性があると思いますので、
特許侵害の可能性、また特許料のことなど、お調べになってますか
ということをお聞きしているのです。

>>なすさん
あ、本当に有難うございます。

　何故なら、この＊＊＊＊＊＊部分は運送システムだけではなく、色んな
分野で利用できます。

特許の部分に関してはなすさんの意見を聞きたいです。

>>259
は、は、僕がＳＥがやっているごろはまだ　WINDOWS　は存在しません。(^_^)
本当に勉強しないと！！(^_^)

それと、僕がやりたいのは現場作業員の気持ちを考えた物流システム屋ですよ！

>>263
もちろん！！
追伸：当社はＳＴＩとトラボックスの会員です、でも、一回も使っていません、なぜなら、同じ物流でも分野が違うからです。

雑文スマソさんは、独自に走り出しているわけですよね？
違うのかなあ・・・黄さん、それこそ黄信号かと・・・。
雑文スマソさんとブレーンの方は黄さんの言う＊＊＊＊＊＊を
すでに見抜いていると思うんですが（見抜いていても知りませ
んと書き込んでくださいねｗ

回り道してたら、追いつけるものも追いつけませんよ。

>>266
そういう回答は投資家に対しては不十分じゃないかな。
特許庁、または弁理士に相談してお墨付きを得たということであれば、
後に係争を持ちかけられても大丈夫だと思えるわけで。

>そういう回答は投資家に対しては不十分じゃないかな。

激しく同意！

>>225に対する返答（>>226）も論点をずらしてごまかしていると思う。
都合の悪い質問に対して不誠実な対応をする人は信頼できない。

>>269
まぁ、いいじゃん。失敗して損するのは俺たちじゃないんだし。

ずっとROM状態でしたが。

僕は物流に詳しいわけじゃないし、経営者としての視点はたぶん
黄さんよりも甘い。

インフラ屋として手伝えることがあるなら手伝いたいと思ったわけですが
この部分はどちらかというと、雑文スマソさんとなすさんに協力すると
いう形になるのかもしれません。ずっと読んできた限りでは。

いずれにしても、黄さんのアイディアを具体化するということに変わりは
ないので説明会にはぜひとも行きたいですね。

>>265 黄さん
いや、…
放送では「ビジュアルベーシックによる開発」と仰ってなかったですか？
となると、WINDOWS上での開発になるのですが(;´д｀)トホホ
これについての解答お願いします。
黄さんが嘘つきだと思われますよ？

私もWINDOWS以前のDOS及びBASICから入ってますが、
基礎がしっかりしてれば別段、問題はないでしょう。(命令は類似してますし)
という技術的な話は置いて

物流システムで私が思いついた案のヒントをお教えしますね。
(これは私には要らないし)
・位置情報確認システムを持ったタクシーを使う。
↑これ使ったら黄さんのが格安でできませんか？

>>272
勘違いをしているかもしれないが、現在会社内で使っている
システムは僕がＶＢで書いたことです。

　現在のシステムはもっと広い範囲で使ってもらう為に、ＡＳＰ
などのような、ネット上で作動できるＰＧが必要です。

詳しく教えていただきませんか？

>>273 黄さん
>勘違いをしているかもしれないが、現在会社内で使っている
>システムは僕がＶＢで書いたことです。
はい、理解いたしました。勘違いすいません。

>詳しく教えていただきませんか？
残念ながら、お断りします。
私はそこまで甘い人間ではありませんし。

>>273
べつに詳しい人間じゃないが
最初に小規模で動作のテストをするつもりで組むなら、
linux+PHP+フリーのSQLの組み合わせならコストを最小で抑えられるし
開発のための資料、そういう組み合わせの参考にできるサイトが
豊富にあるし、もしくはPG募集が楽になると思う。

あと最初から自分の所でサーバーを所有するのは無駄だとおもう。
ASPはわからないが、PHPならここ２ｃｈで使っているBig-Serverで
使えるからそれでテストすれば、月7千円で済む。

>>245 >>246 >>247
こんなんが登録されたら笑えるね
ありうるけど(^^;
まぁされても審判、裁判で十中八九無効になると思うが。
裁判費用があるなら気にしなくていいんじゃ？

ところで失敗したら集めた金はどうするつもりですか？
また泣き落としますか？
おそらく「最初から失敗することなんか考えてどうするんだ」といった答えが、所々間違った日本語で返ってくると思います。
なぜこんなことを聞くかって？どう考えても失敗しそうだからですよ。

技術うんぬんの問題じゃない。今のあなたの状況で15,000人もどうやって集めるんですか？
商売は金うんぬんよりも、分をどれだけわきまえているかでしょう。
今の自分の信用や販路でできることから考え、それで金がないなら借りるもんであって、最初に金がありきではないでしょう。
がなり社長じゃないですが「檻からでない方が良い」と思いますが。

>>277
は？特許庁データベースから引っ張ってきてるんだけど。

http://www.hotscripts.com/search/?query=auction&category=all
ＰＨＰのスクリプトでオークションで検索するとこんなんでてくるね。
フリーで使えるのがあったらこれで改造すれば？

>>278
どうやって集めるのか考えるのは考えるだけ無駄だよ。
考える人を連れてくるだけの金も集めてその人に考えてもらわなきゃ。
その手の意見を見ていつも馬鹿らしいと思うんだけど、
初めから勝つのが決まっている博打なんかあるわけがない。
いつもそんなどうでもいい事で心配してたら商売なんかはじまりゃしないよ。
まず、考え方としては初めに金がありきだよ。

雑文スマソさんも言ってたけど、
投資家募るのは金を掛けずに作れるわけだから、
最低限動くものを作ってからでないと、
自分の特許も登録して、他人の特許に抵触しないか証明して、
それなりの会員数を集めて、そこまでしないと。
大手サイトが4000社どまりなのに1万以上の会員と言われてもそんなの。
今のままだと、はっきりいって2番煎じでかつ絵に描いた餅。

>>282
よくわからないけど、黄のビジネスモデルだと
社ではなく者を集めるんだから、やりようによっては無理なくいけるんじゃないかと思うよ。
ちなみに、>>282 >>278
の言ってるようなことが出資していただく前に出来るんなら初めから金なんか必要ないよ。
自分で金集めたことない人にはわからないかもしれないけど。
言ってることを証明できるまでのロジックを完成させて、システムもある程度完成させてて
さぁ出資してくださいというほうが胡散臭いじゃないの。
スタート期の経営者に必要なのはビジネス全体の概要を設計すること、
協力者を探してきて、頭を下げてでも何でもして協力してもらうこと。
278が言ってることはコンサルタントの仕事だよそりゃ。
それより先に優秀なパートナーをたくさん探せよ>黄さん

>>283
だから>>280のサイト見てみろよ。
オープンソースのオークションシステムがあるんだから、
最低限の実装するのに一から金掛けて開発する必要ないだろ？
日本語と携帯対応に改造すればいいわけだから。
そんなの自社のシステム組んだＰＧなら楽勝だろ？

web検索も出来ないのか・・・

皆さん、僕も天才ではないから、勉強不足ですみません。m(_)m

　特許について、僕が書いた企画書はわかり難いのが認めます、ただ、現在に言えるのは
このシステム自体は、今までの物流システムと全く違う発想ですから、物流システムの特
許とは全く関係ない。

>>278
私が投資するなら、失敗したときに金返せなんていわないですよ。
だって、それが「投資」じゃないですか？
自分でイケル！と思ったものにお金を出すんだから自己責任だし。

黄さんが、機を逃しつつあるというのは私も少し感じます。

プレゼン結果によってお金や資源、人材、コネなどを出そうと
思っている人は話を聞いてみないと進まないでしょう。
（だから、話を聞く前に進んでいる雑文スマソさんに勇気があると思った）

時間が経てば経つほど、最初から出す気の無い野次馬根性だけの人は
反対意見をここに書くし、誰だって少しは他人の意見に影響されてしまうので
反対意見が増えていけば、投資するつもりの人も離れていきますよね。

黄さん、プレゼンの日取りを確定して、内容そのもについての
質疑応答をここではなるべく避けたほうがいいと思うのですが、どうですか？

>>288
有難う御座います。(^_^)

＜プレゼンの日取りを確定して、内容そのもについての
質疑応答をここではなるべく避けたほうがいいと思うの
ですが、どうですか？＞

　同感です、最近は僕が書き込みをしなくなった原因はここです。
ココですべての内容を聞きだそうとしている人がいるような気が
する、気のせいですかね？

>>289
っていうかその通りでしょう。さっさと実行したほうがよいですね。
相当な自信があるのでしょう。

カツカツの人間もここに来ていますから、やるのでしたら速攻で。

黄さんマジで成功するかもしれないので。
記念書き込み (ﾟ∀ﾟ)y

問題を切り分けます。

１）特許申請、特許侵害

　　黄さんが、なすさんや138さん、258で
　　応募していただいた方に協力をお願いして
　　クリアする。

２）最小構成デモ

　　速やかに。


[解説]
やはり、説明ができないと信用されません。
説明するための準備が出来てないと思います。
このままプレゼンしても結果は得られません。

特許については問題というよりプロシージャーです。


[デモ]
本当の最小限

Client:CGI
Application(Business):Perl
DB:DBM
mailServer:qmail
メール到着で .qmail ファイル(≒.forward)に
指定したPerlスクリプト起動

確かに動くことは動きますが、セキュリティ無し、
障害復旧機能皆無（ジャーナル書き出してロールバックから
実装しないといけない）トランザクションなどが必要に
なったら・・はぁ。

結局、デモ用の一品ものになり、
つくり直すことが前提になってしまいます。

PostgreSQL、サーバ側でC++ or Javaでアプリ
が事実上の最小限構成になると思います。
>>224で言ったのはこちらです。

クライアント部分を端折って、メールをi-modeで
送受するデモなら簡単に作れると思いますが、
まだ黄さんのシステムの詳細を知らないのでなんとも
言えません。


[調査]
qmailは小泉メルマガ78万件を６時間かけて送出。
試験よるとPentiumIII800MHzで1KBのメール毎秒120通、
毎時43万通くらいいけるそうです。そのときの理論
帯域は1.5Mなので、スペックには神経質にならなくて
もよいようです。

////

メールが届きました。
今から、黄さんに会ってきます。

なすさん、138さん、258で協力なさるみなさい。
是非、黄さんに知恵を貸してあげてください。

勝って言ってすみません。
お願いします。

×　みなさい　○　みなさん

なすさんには頭が下がります。
私も３３才です。
ありがとう！

雑文スマソさんの文章は読みづらいです！

正直、予想通りの展開。

現実的な質問をのらりくらりとかわす発案者
それを横目に平然と、そして加速度的に話を進めようとする自称善意の協力者
これらの行動を「勇気」「挑戦」系の耳障りのいい言葉で賞賛する自称第三者

これって、いかがわしい組織が人を集めるときの典型的パターンじゃん。

自称善意の協力者ってそのとおりだな。
この程度のシステムで、いくらか
報酬を得られるのだろうか。

>>296
慧眼ですね。
正直、出資詐欺ってことですかね。

>>298
　企画書の真髄が分っていないな！(^_^)

うちのサーバ使いますか?＜デモ
専用線接続されたサーバで、SolarisまたはAIXのいずれか。
qmailもapacheも使えます。ぁ、AIXはpostfix勉強環境だ。

回線速度が128Kb/sというのがこの時代になんともマッチしてませんが(w

あまってるサーバもあるので、障害時の冗長性などを考慮しないなら
黄さん専用に仕立て上げてもいいですよ。

>>296
　＞これって、いかがわしい組織が人を集めるときの典型的パターンじゃん。

欲に駆られて、騙された経験のある人の言葉ですね。
反対意見、大いに結構だと思いますが、感情的(でもないか)
になるのはどうかと思いますけどね。

私は冷静に、ビジネスの目で見るように気をつけていますけど。

昔、消費者センターで悪徳商法の担当をしてる弁護士の下で
数年間、実務経験をしたことがあるのですが、そこで学んだことは
「騙す人間のレベルを超えれば騙されない」ということです。

大人なら子供がつく嘘は見抜けますよね？
嘘を見抜いても、可愛いものだったら騙されたフリもできるし
人間的にスジが外れた嘘であれば窘めることもできます。

私は会社を興して４年目と短いですが、それなりに
いろんな事も勉強しましたし、協力してくれた人に恵まれてきました。
投資でイタイ失敗をしたことも二度あります(笑)

捨ててもいいお金を持ってるほど裕福ではないですけど、
人間性を見て、失敗しても納得できるのであれば投資しますよ。

ハイリターンを求めるなら、自分の事業で得たほうが満足感も高いですからね。

>雑文スマソ

発明が特許出願前にすでに公表された場合、特許として認められないのって
知ってます？さんざんここで話しを進めてるけど、このことに関して誰も
指摘してない…。特許だビジネスモデルだと騒ぐのはいいけどこの程度の
知識がなくて大丈夫？

子供のビジネスごっこは辞めとけよ・・・

はっきりいって、私は人種差別も特許のこともどうでもいいんですよ。

「個人事業者主体の軽貨物輸送を組織化して、管理運営する」
プランはすばらしい。あとは実行するだけですよね。

プランの大筋だけで考えても、実行すれば実現できる程度のもので
要は、誰が死ぬ気で頑張ってやるかだけじゃないですか(笑)

こういうビジネスは他にもありますよ。
実行力があれば、ローリスクで実現できるもの。
でも、自分がそのプランに惚れ込んで、共に実行するほどヒマがない。
頑張ってる人に「資金援助」という形で夢に参加させてもられば、
成功したときに、一緒にその夢を見れるのは面白いと思うんですけど。

プランそのものがでっち上げで、資金を持ち逃げしようと思ってるということで
なければ、失敗しても、その人間が「所詮それまでの男」で終わるし、
投資した人間も見抜けなかっただけで、誰も悪気はないんじゃないでしょうかね。

３３歳でＩＴ会社４年目で名前が「なす」って。。。。
誰かわかった気がするｗ　昔よくＴＶに出てたでしょ？

>>302
36と138にしっかり書かれてる。
協力者を連名にして話ことすらだめなのだろうか？

>>279
痛いＤＱＮだな、説明する気にもならんよ。

>>302
前に指摘している方が確かいたと。
出資集める為のプレゼンで公表してしまえば
明らかにＮＧか。

なすさんってTVに出てたん？
ワイドショー騒がせたりしてたの？

>>301
＞＞これって、いかがわしい組織が人を集めるときの典型的パターンじゃん。
＞欲に駆られて、騙された経験のある人の言葉ですね。

うーん残念ながら、漏れはだまされた事ないんだよなあ。
（ま、騙されてもおかしくない低脳であることは認めるけどね。）
学生時代にその手の連中がウヨウヨしてる所で生活してただけ。

そんな漏れでも「あ、やっぱし。」て感じなんだが、どうよ。

なすさんが特許を軽視、無視するのはいかがなものか。
なんのためにコストをかけて特許を出願するのか。
自分は素人だからもうこれ以上口出ししないことにするが、
キャノンの特許、サーバーを使って輸送行の入札の処理をするという
ところに完全に引っかかってるようにしか自分には理解できない。
だから黄さんの分野が違うからどうのこうのという説明は筋違いとしかとれない。

実行すれば実現できる程度

私には「実行しても実現は難しいレベル」に見えますね。今のところの話ですけど。
それはプレゼンで大化けするかもしれませんが、いままで出てきた弱点に関しての
フォローがあまりにも弱すぎる上に、ここにきて特許抵触に関する話。
少なくとも利益が出始めるまでの道のりに狂いが生じそうな感じがします。
＝出資（融資？）の額はフェードイン的に増える＝失敗したくないという気持ちか
らどんどん出資する。ビジネスはギャンブルと例えられますが、このへんですね。

私はやりませんが、熱くなってギャンブルってどんどん突っ込むでしょう？
利益はそうでもないけど、結構安全なギャンブルでも、ギャンブルです。
調査や下調べは怠らない（パチンコで言えば、雑誌の情報収集やお店の偵察とか
なのかな･･･わたしゃそんな時間無いですが）

ギャンブルのプロってそういうの怠らないですよね。
ビジネスギャンブルのプロって投資家でしょ？投資家さんたちの反応がここで、
あまり出てないのは、そういうことなんじゃないでしょうか。

特許関連の話はもっと早い時期に出ているべきだとおもっていました。
本当に関係ないの？＞特許
抵触しないレベルでうまくすり抜けるように頑張りますって話なら別だけど。

＞みなさん
ずっとみてきてとても勉強になりました。

プレゼンは都内？みなさん都内なのでしょうか？
わたしは一緒に運営してみたいやる気のある者なのですが
ぜひプレゼンで内容を詳しく知りたいのです。

しかし都内はとても遠い･･･
内容がキチンと話されるときに参加したいのですがいつごろになるでしょうか？
今すぐでも協力してみたいです。
黄さんがんばってください！

こぴぺですが本気です。
何らかの反応待っております。

特許は出願と登録は別みたいなので、間違ってたら申し訳ないから
もう言わないけど、
＞抵触しないレベルでうまくすり抜けるように頑張りますって
っていう感じに受け取れるんだよな。黄さんの対応を見ると。
そういう態度じゃ、反社会性を最初から帯びているわけだから
素直に応援できなくなったということなんですよ。

>>296
　＞うーん残念ながら、漏れはだまされた事ないんだよなあ。

なるほど、それは失礼しました。

>>312
今のところ予定は４／７場所は東京の目黒です。
でも黄さんからＯＫは出ていません(笑)

会場はＪＲ目黒駅から徒歩でいけるぐらい近いので交通の便はいいと思います。

>>305
気づいても黙っててください。たぶん正解です(笑)
いいタイミングだったと思います、今はもう出る気はありませんが。
実はマネーの虎のオファーも最初のころに来ましたけど断りました。
そんなに自由になるお金を持ってないし、無くてもいいといわれましたが
番組の演出がちょっとアレだったので．．．これ以上は勘弁。

黄さんと面会は延期。

一般のプレゼンの前に
協力者へのプレゼンが必要だと思う。

とりあえず外野があれこれ言っているうちにできる話もおかしくなると思うんで
本当に必要なリソースを本気で出したいと思う人だけが参加して
ある程度クローズドに実務は進めて行った方がいいと思うんだけどな〜

　ここのすぺての質問と疑問はを答えたら、すぐ真似されると思いませんか？
　守秘義務契約をしていない限り、僕が答えられない質問あるのは当然だと
思いますが？

　特に他社の物流システムとの違いに関してここでは答える事が出来ない。

　それと、僕はすでに動いてる！！！

＞なすさん
目黒とかの前に羽田に行かないとだめだったりします。
というかなすさんは何者！？読んでたらわかるのかな？

＞雑文スマソさん
延期になるのでしょうか？
わたくしも協力者に、と思っていますが･･･
出資者という意味なのでしょうか？

>ここのすぺての質問と疑問はを答えたら、すぐ真似されると思いませんか？
などなど

前々から思っているんですが、もう少し謙虚になったほうがよくありませんか？

＞黄さん
別にここまでの話で興味持った人ということでいいのでは？
すべてに答える必要はないと僕も思いますし。
プレゼンに参加して判断するものだと思ってますしね。

軽くいってるけどこんなことなら何人集まるんでしょうね･･･？

がんばってくださいね！

謙虚な文体って難しいんじゃないですかね。
謙虚な人でも文章にするとぶっきらぼうに見えたりするし。
ましてや黄氏は中国人、あれだけの文章力で十分では？？

揚げ足取りのうるさいのがいるから一応フォロー

＞ましてや黄氏は中国人、あれだけの文章力で十分では？？

人種差別ではありません。
私に中国語で謙虚な文章で他人に説明しろと言われても
出来ないので、そういう表現をしました。

＃こういうとこが２ちゃんねるの面倒なところですね。
＃コテハンで発言に責任を持とうと思うと、その発言の揚げ足とって
＃脈絡と関係ないところで煽る人間がいるから。

>>262
反論するつもりはいっさいない？なんか前と言ってること違いません？？
反論するのも勉強みたいに。反論できないからやめただけではないの？

　僕の書き込みを見るときに、腰を曲げている僕を想像してください。
　すみません。
　けして、生意気な言い方はしていません。m(_)m

>>326
自分は黄さんは言葉は丁寧だし、日本語に問題があると思わない。
ただ、特許のことを第三者に相談するつもりがあるのか無いのか、
yes,noで答えてもらいたいです。

>>325
　質問自体が誘導尋問のような質問が多いと思いません？（腰曲げ）
　事務所に来ていただけるんであれば、すべてお答えしますよ(^_^)（腰曲げ）

>>327
<特許のことを第三者に相談するつもりがあるのか無いのか>
大いにあります、協力者がほしい！！（腰曲げ）

腰曲げ止めましょうよ。怖いって。

>>329
黄さん自身の特許と合わせて、弁理士のところに行かないと
素人の協力じゃ駄目だと思いますよ。

俺はちんこが曲がってるよ！

>>319
答えられない質問にはここでは答えられませんと断ればいいだけだと思います。
たぶん批判的な意見が多くなってきて答えたくないという気持ちも働いている
のだと思いますが、黄さんがここに書き込みを始めた当初は批判でも何でも
受け付けますと言っていたのですから、書き込みを控えるなら控えるで一言
言った方がよかったのでは？突然、書き込みをしなくなり、自分が書き込まない
のは理由があったんだ・・・なんて失礼ではないですか？？いろんな人から
様々な中傷があるから気をつけてって何人かの人が注意していたときは、
あえて受けるって言ってたのに・・・。だから言ったでしょ！ってかんじ。

>>328
だんだん黄さんの醜い面が出てきたかんじ・・・。こわい

黄さんのシステム内容の全貌が明らかになってから（個人レベルで事務所行くなり
プレゼンでなり）ですね。聞いて「ああ、そのシステムはやばいね」とか「そんな
んもう特許でありました」って話にならなければＧＯじゃないかな。

黄さん動いていると言いましたが、

弁理士さんへの相談は済ませてありますか？（素人じゃ無理ですよ）
ＶＣをまわって、守秘義務契約に基づき話した内容の評価を聞きましたか？
−きちんと全てを説明した上での動きを知りたいです。
↑虎に関しては動かなかった者がいたという話ですから。
（協力者の意見じゃなく、第三者です。よく同業の方ってのが出てくるんです
が、その人達は友達とか知り会いで応援し、協力的なのは当たり前ですからね）
基本的なシステムはすでに完成していますか？（根幹で良い）

霧に包まれて見えないのは、動き出したときに「どれだけの加盟者」を取得
できるかということと、競合他社の動きです。特に後者は、私が起業したとき
に一番やっかいでした（私はヘタレですから）。
↑今は見えなくて当然ですが、確認のために言及したまでです。

>>333
<突然、書き込みをしなくなり、自分が書き込まない
のは理由があったんだ・・・なんて失礼ではないですか？？>

寝る時間をくださいよ！(^_^)
僕の仕事はココだけじゃないからね(^_^)

>>335
特許庁まで行きましたよ。

>336
お金出してくれるかもしれない人に、そうやって開き直って言えますか？

>>338
開き直っていってるつもりは無いんで、ただ事実をいってるだけですよ(^_^)

>>337
でどうでしたか？

>>334
意味が分らないが？(^_^)

>>337
で、黄さんの特許は申請したのですか？
他の特許とかぶらないと特許庁のお墨付きは得たのですか？

>>340
ごめん、あどでね、来客中(^_^)

ふう。なんか煮え切らないね。

すべき仕事のリストとその優先順位と進捗状況の把握ができてないような。
もちろん競合他社にむざむざ情報を流す必要もないとは思うけど、
公開してもいい領域とそうでない領域の線引きがはっきりしないですし、
>>337ではなんら答えにはならないでしょう。
ようは会話のキャッチボールになっていないのでみんな不信感とまではいかないけど
どうしようか困っていると思う。もちろんある程度読めている人は
すでに動いているみたいだけどね。

私は雑文スマソさんとお話がしたい。

おそらく、雑文スマソさん、なすさん、黄さんで書き込みをやめることにしたのでしょう。
なりゆきを見守りたかった(陰ながら応援してました）のですが、残念です。
雑文スマソさん、がんばって下さい！！

まあ、穴が全く無いならＶＣに蹴られることも無かったろうし。
ここまでのやりとりだけでけっこう自分も勉強になったから、
黄さんには感謝するよ。

>>347
書き込みをやめてはいません、仕事してました。
一日中ここを見てるわけではないので(笑)

黄さんとはメールで数回、会場についてのやり取りをしただけで
特に書き込みの取り決めとかはしていないです。

明日も朝早いのでもう寝ます。

虎たちがあの予算内でできるならってのでマネー成立したんだから
ビジネスとしてはいいんじゃないのかなぁ
黄さんよりも雑文スマソさん、なすさんに魅力を感じるけどね

なす氏が誰か考えてみた。

・３３歳、起業４年目
・ＩＴ関連
・ＴＶで取り上げられた事業

（予想図）
・文体からしてライター経験がある。
・２ちゃんねるのシステムや趣旨を理解している
・文章の礼節がきちんとしているが、フランクな人物像

恐らく僕の知っている人物で間違いない（面識はないが）
もし僕の想像した、人物だとしたら黄氏は絶対に協力してもらうべきだ。
お金を出してもらわなくても、何らかの形で名前が出れば、成功できるかも。
彼が協力するなら、僕がお金をだしてもいい。お近づきになれるというメリットがある。

おもちゃメガネの見積もりが見たい。

なすさん実際には恐そうだけどね。
虎の候補になったのはわかる気がする。
恐いといってもビジネスについてシビアっぽい。
と、自問自答。

なす．．．あぁぁぁ！ﾜｶﾀｰ

黄さんは雑文スマソ氏、なす氏を説得すべきではないのかな。
がなりも言ってたじゃない、番組で。
「俺が金を出すって言ってんだから俺のほうを向けよ！」
出す気持ちのない連中を適当にあしらったって、心象を悪くするだけで
投資するつもりの人がはなれていくんじゃないの

結局、特許庁は行っただけなのか？

----------------------------------------------------------------------
72 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/13 20:12
　　　企画書を拝見した者です
　　　･･･結論から言うと　申し訳ないんだけど「カネ」の匂いがしないですよ　全然しない
　　　過去の経験から、もっと･･･こう･･･嗅覚に訴えかける何かが足りないような気がします
　　　黄さんの人柄（引っかかる部分はあるが）を否定する気は無いし
　　　出資するしないも各人の自由だが、恐らく利益に結びつかないのではないでしょうか
　　　私は今回、ビジネスごっこで終わらないよう願いながら陰から見守らせて頂く事に
　　　させて頂きます
----------------------------------------------------------------------
正確に聞きますが、計算書のどの部分で、金の匂いはしないですか？
会員の数ですか？それとも金額の面ですか？

計算書の説明：
会員の数＝車両台数
１５０００会員については、伸び数を見てください。四年度十二月に15000会員です。
（最初から15000会員を集める事は一切言っていません、番組でも同じ）

二年度六月で2800会員、投資者所得は\605,880になっています。(^_^)
それと、計算書の「実地調査」項目もご参考になってください。(^_^)

-------------------------------------------------------------------------
78 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/13 23:03
　　組織事業者、個人事業者、客の立場で考えて場合、まず、この企画は
　　客に対しては絶対に実現して欲しい企画である。ただ、業者の協力
　　があってはじめて実現する企画でもある。すなわち、この企画には
　　業者のメリットの点が多少弱い。具体的にいうと、先ほど組織、個人
　　の２つに分けたが、個人にそれぞれ成功している業者また成功していない
　　業者とに分かれる。もちろん、組織にも当てはまることだ。つまり、
　　単に２つに分ければ黄さんのいっている通り、一見、３者が潤う企画に
　　見えなくもないが、成功している業者の点がこの企画にはふれられていない。
　　空車帰り、荷物待ちといった、問題点は成功していない業者の問題点であって
　　成功している業者の問題点とは一致しない。となると当然、成功している業者
　　は、この企画に加入すつ意味があるとは思えない。また、弱者の集まりで対抗
　　するという点はよいが、実際、潤いのない業者から登録料をもらうという点が
　　多少、この企画の甘さがあるように思える。つまり、企画が実現したら
　　夢のようなサービスになると思うが、夢だけをもとめる企画のようにも思える。
　　１万５０００人の加入者を集める企画書が別の企画書として必要不可欠。
　　単に１万５０００人集めるといっても説得力に欠け、またそれを具体的に説明
　　するために企画書があるわけで、そのあたりをもう一度、練り直したら
　　非常に面白いものになりそうだ。
----------------------------------------------------------------------------
　　＜空車帰り、荷物待ちといった、問題点は成功していない業者の問題点であって
　　成功している業者の問題点とは一致しない。＞
　　成功している業者は作業車両足りない業者です。ですから、成功している業者は、こ
　の企画に加入する意味が大いにある。(^_^)

　　＜実際、潤いのない業者から登録料をもらうという点が多少、この企画の甘さがあるように思える。＞
　　登録料は頂きません、仕事をもらえて、初めて手数料が発生します。(^_^)

-------------------------------------------------------------------------
80 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/13 23:24
　　会場で誰かが提案すると思いますが、システム開発のための別会社を立ち上げて
　　（黄さんの現在の本業である運送業に影響が出ないように）そこに小口出資で
　　株主として資本参加（＝出資であり融資ではないので株主の自己責任において出資）するという
　　形での運営という方法もあると思います。
　　黄さんおよび身内関係業者などが大株主になり、発言権のコントロールを行う必要もあるかと思います。
　　株主は小口であろうと大口であろうと、>>65さんの意見にあるように、黄さんが責任を持って開発状況や
　　資金の行方・現状などをディスクローズしていくことは大切ですね。経営がクリアな企業は好感が持てます。
-----------------------------------------------------------------------
有難う御座います。別会社にするつもりです。(^_^)

-------------------------------------------------------------------------
87 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/14 00:59
　　特許が取れる見込みはあるのですか？
　　ビジネスモデル特許は無理か?
-------------------------------------------------------------------------
　　調査の上の判断ですが、配信手段で特許が取れます。(^_^)
　　わけがあって、千円も大事にしなければいけない今は、出願料は払える余裕はありません。
　　（出資者募集）

　　追伸：現在の物流システムは公開しても、特許成立の確立は低い、なぜなら、流れは従来の電話システム
　　　　　と同じで、新規性は無いためである。特許を取るなら、その配信手段で責めるべきといわれました。
　　　　（言葉扱いは問題があるようです）
　成立例：　　　公開番号：2001-022662　（僕のは違うけどね）(^_^)

----------------------------------------------------------------------------------
94 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/14 12:45
　　番組とこのスレを読んだ素朴な感想ですが、黄さんのビジネスプランに賛同した人も
　　いるのだと思いますが、それ以上に人種差別されてきた黄さんに感情的に同調されたり
　　人柄に惹かれたといった方々が多いと思います。私の個人的な意見ですが、黄さんは
　　本当にビジネスを立ち上げて成功させることが出来る人材なのでしょうか？とても疑問
　　です。ホームページも拝見しましたが見るにたえない状況ですし、番組でもプレゼンした
　　というよりは泣き落としに近い状態でした。そんな疑問から私は参加せず今後の進展を
　　見守っていきたいと思います。
---------------------------------------------------------------------------------
＜ホームページも拝見しましたが見るにたえない状況ですし＞
前にもいいましたが工事中です。(^_^)

＜黄さんは本当にビジネスを立ち上げて成功させることが出来る人材なのでしょうか？＞
成功して見せます！！！(^_^)

＜泣き落としに近い状態でした。＞
個人個人の捕らえ方ですが、現場では３時間も泣けるかな？
自分も分らない、なんで泣いたのか、３年ぶりですよ、泣いたのは！！でも、反省しています。
（たっだの一分もない間ですが）

---------------------------------------------------------------------------
102 ：部外者 ：02/03/14 15:11
　　９４みたいな意見を冷静に聞く必要はあるぞ。
　　黄さんの境遇への同情や人柄への評価が先行してる感が実際あるっしょ？

　　個人的には、「行動する事の大切さ」みたいのが強調される割に、
　　やるからには成功しないと不幸になる（文化祭じゃないからね）って
　　とこのリスク認識がいまいち感じられん。

　　あと、一番の売りが「特許がらみで公にできないアイデア」である以上
　　実際に特許が取れるまでは、事業の実現性なんて検討できなくないか？
　　今の段階で広く一般から協力を仰ぐっておかしくない？
-----------------------------------------------------------------------------
＜特許が取れるまでは＞訂正、出願するまで。
わけがあって、千円も大事にしなければいけない今は、出願料は払える余裕はありません。
（出資者募集）

＜個人的には、「行動する事の大切さ」みたいのが強調される割に、
　　やるからには成功しないと不幸になる（文化祭じゃないからね）って
　　とこのリスク認識がいまいち感じられん。＞
不幸になる？僕の考えでは不幸と思うから不幸である、転んだら起きればいいじゃない！！

-----------------------------------------------------------------------------
106 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/14 15:52
　　　>>99
　　　自分もある意味、黄さんに「追い込まれて欲しい」と思ってるかも
　　　しれません。
　　　私、20歳代で1度会社を失敗してます。
　　　当時は金がン千万あるのが当然と思ってましたが、一文なしとなっ
　　　てからは、少ない資金でも上手にやり繰りしてます＾＾
　　　>>102　さんの言われる「不幸」って、せいぜい金を失って、血吐
　　　いて、自殺考えてっていう、普通の経営者なら一度ぐらいは通って
　　　来た道じゃないでしょうか。
　　　サラリーマンじゃないんだし、覚悟決めなきゃ商売はできんでしょう。
　　　で、黄さんは、その覚悟はあるのかな？？？
-----------------------------------------------------------------------------
　　　＜さんの言われる「不幸」って、せいぜい金を失って、血吐
　　　いて、自殺考えてっていう、普通の経営者なら一度ぐらいは通って
　　　来た道じゃないでしょうか。＞
　　　は、は、経験済みです、だから、今は明るく生きていける。

　　　＜覚悟決めなきゃ商売はできんでしょう。
　　　　　で、黄さんは、その覚悟はあるのかな？？？＞
　　　４年前から覚悟しています！！(^_^)

-----------------------------------------------------------------------------
108 ：部外者 ：02/03/14 15:58
　　　>>105
　　　特許は弁理士と技術屋さん押さえて今すぐ取り掛かるべきだろう。
　　　そのくらいの金は用意できるんだろうし、現に技術屋さんの協力者がいるんだから。

　　　その申請が受理されてから、発表会なり協力を仰ぐなりする、ってのがスジ。
　　　ここの流れはその順序がごっちゃになってると思う。
-----------------------------------------------------------------------------
＜そのくらいの金は用意できるんだろうし＞
すみません、協力してください！！m(_)m

-----------------------------------------------------------------------------
114 ：若輩者 ：02/03/14 18:17

確かに、考えはまっぷたつですね。賛同する者は書き込むだろう。
しかし、賛同しないものはいちいち書き込みませんよ。賛同するもの
と賛同しないもの・・・なぜ二つに分かれているのか？

どちらかというと、賛同しない人の意見がもっとも重要で、それらを
無視して賛同するものの意見だけで突っ走ってコケたことも自分はあ
りました。アホでした･･･。

結局黄さんの書き込みを見ていると、「賛同しないものは別にどうでも
いいですよ」程度の書き込み（または説得）なんですよね･･･。

事業案の一部を隠している現時点でこれならいいや。という気持ちが見
えちゃいます。賛同してないひとの意見が一番貴重だということを解っ
ていてくれてると良いのですが･･･。

若輩者の一起業家ですが･･･老婆心で書き込んでしまいました。
-----------------------------------------------------------------------------
＜賛同してないひとの意見が一番貴重＞
書き込みを見ていると、賛同してしない原因は三つある
１、企画書を理解していない　→　　時間がある限り答えていきます。
２、最初から否定している　　→　　企画書を見て欲しい！！
３、固定観念で否定している　→　　説明しても分ってくれないと思うが？

-----------------------------------------------------------------------------
146 ：続き ：02/03/15 10:11
　　　僕なら自分でやらず、ＡＳＰのような形で各業者に売り歩きますね。
　　　でも、それってメールの一斉配信とどう違うんだ？と言う感じがしますが。
-----------------------------------------------------------------------------
＜僕なら自分でやらず、ＡＳＰのような形で各業者に売り歩きますね。＞
未公開の部分は同じ考え方です。(^_^)

-----------------------------------------------------------------------------
147 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/15 11:42
　　　>>113
　　　いったい何がいいたいのかわかりません。感動物語ですか？？


148 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/15 11:50
　　　>>147

　　　>>113　で、こいつダメだって思った。
　　　まともな経営者は見放すと思うが、どうよ。

150 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/15 11:54
>>148
yes!

-----------------------------------------------------------------------------
感謝の気持ちはあってはいけないのか？

-----------------------------------------------------------------------------
176 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/15 16:05
　　　何人かの協力者との打ち合わせを裏で進めているものと思っていました。
　　　協力者が出た時点で、黄さんの2ちゃんねるでの営業は成功したはずなのに
　　　そのチャンスさえも掴もうとしていないのには疑問を隠しきれません。
　　　やはり彼にはそういったしたたかさやビジネスをまとめていく能力にうとい
　　　のかな？と思いました。
-----------------------------------------------------------------------------
＜何人かの協力者との打ち合わせを裏で進めているものと思っていました。＞
　そのつもりですが、時間を調整している。現在の顧客に迷惑を掛けないようしないと。(^_^)

-----------------------------------------------------------------------------
183 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/15 16:23
経営者が必要は資質はなんですか？＜正しい！

正しくないからね。この日本語。
で。こんなところに固執するような精神は間違いなくその「資質」には
あてはまらないね。自分で捜すなり、過去ログ捜すなりしたら見つかる
んじゃないか？
-----------------------------------------------------------------------------
すまん、経営者が必要な資質はなんですか？（入力ミスです）
「資質」について、僕が言いたいのが、結果が出してからじゃないと分らないでしょ？
失敗であり、成功であり、まだ結果は出てないじゃないか？(^_^)

-----------------------------------------------------------------------------
189 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/15 16:44
＞黄くん
経営者に必要な資質？
そんなことも分からずに人から金集めようってのかい･･･
それは幾らなんでも我々を馬鹿にしすぎじゃないか？
規模によって変わってくるが･･･
黄くんレベルだとまず会社を潰さない事。
そして僅かでもいいから利益を出す事。
俺が目標にしているのは可能な限り短時間で可能な限り多くの利益し、
恒久的に利益を出し、増やし続ける事。
人によっては「それ、違うだろ！」と言うかも知れない。
だが、そんな事はどうでもいいんだよ。
俺には俺の経営哲学があり、黄くんには黄くんの経営哲学がある。
いずれにしても人様から金集める前に、もう一度経営の何たるかを･･･
これが、黄大海の経営ですっ！と、胸張っていえるようになってから
出直したほうがいいと思う。
最後に･･･国籍うんぬんで泣き入れていたが。
愚の骨頂だ！
そんな事は二度と口にして欲しくない。
ビジネスにおいて年齢・性別・学歴・経験・国籍は一切関係ない。
ただ、利益が出ているか否かだ。（人様に迷惑を掛けないでというのが条件だが）
だから面白いんじゃないか？
ビジネスは！
-----------------------------------------------------------------------------
僕の質問の真意を勘違いしてません？　　真意だよ？真意(^_^)

-----------------------------------------------------------------------------
227 ：225じゃないけど ：02/03/16 17:44


>>226は
>顧客からの依頼に一件も応札がなかった場合どうするのか
に対する返事としては不充分じゃないか？

「大体の」理由とその対策を検討したからといって、
一件も応札がなかったらという問題を完全にクリア
できているわけじゃないでしょう？
-----------------------------------------------------------------------------
すみません、物流システムの仕組み上は完全クリアは無理があります。
ただ、僕のシステムの対策は他システムの対策より少し進んでいる事が確実に言えます。

------------------------------------------------------------------------------
235 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/16 20:56
黄さんには>>229の業者との違い、後から参入するなら
そこと問題が生じないのかを明確に説明してもらいたい。
------------------------------------------------------------------------------
　仕組みと浸透手法は現在のものと違います。未公開の部分は特許出願のためふさいである
ますが、浸透手法は未公開の部分にあります。

　このシステムの欠点は有りますが、支援者の協力は必要です、現に動いてます。

------------------------------------------------------------------------------
252 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/17 00:30
少し調べただけでもシステムのほとんどが特許押さえられてますね。
黄さんは少しは調べているのでしょうか。
株式会社エス・ティー・アイっていうのは
エコロジコムのことです。
------------------------------------------------------------------------------
調べました、公開していますが、特許成立ではない、その上、僕のシステムは全く違う
「手段」ですから大丈夫です。

------------------------------------------------------------------------------
340 ：小口投資家 ：02/03/17 20:22
>>337
でどうでしたか？
------------------------------------------------------------------------------
　いろいろ教えてくれると思いましたが、出願書類を頂いただけです。
（勉強不足ですみません、去年の話ですが）

　その後、ネットで調べるなり、人に聞くなりしました。

　本当は専門家に聞きたかったが、資金の面では厳しいので、取得した友達がいましたので
彼はいろいろ教えてくれました。

　彼が言うには、物流ではなく、システム中の手段で考えるべきです。

------------------------------------------------------------------------------
342 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/17 20:24
>>337
で、黄さんの特許は申請したのですか？
他の特許とかぶらないと特許庁のお墨付きは得たのですか？
------------------------------------------------------------------------------
＜他の特許とかぶらないと特許庁のお墨付きは得たのですか？＞
誰でも得れないと思いますよ(^_^)、ただ、調べた結果は、まだ大丈夫。
すぐでも出願したいいのは本音です。

　これ以上書き込みすると応援をして頂ける方たちに迷惑を掛けることになりますので、最
後の書き込みですが、このシステムに興味のある方はメールをください！！疑問でもいいです。
できるだけ答えていきます。

　小額投資も歓迎します、見るだけでもＯＫ、プレゼン会に来ていただける方はメールで実名で
申し込んでください、お待ちしております。

　プレゼン会の詳細はメールで連絡いたします。（実名で申し込んだ方に限定）(^_^)
　
　いろいろお世話になりました。成功してからまたお会いしましょう！！
　

ロム者です。あんまり悲痛なので、一言だけ。
黄さん、あまり無理せずにね。
なんとか黄さんのビジネスの穴をみつけてやろう、
で、ほらみろ、大した事ないじゃないかと言いたいだけの輩は
確実にいます。
疲れているのに夜中にそんなのまで相手にしていて、
事故でも起こしたら元も子もありませんよ。

あと、黄さんに何かを指摘してやたら追求する人がいるけどさ、
疑問点はプレゼン会で聞けば良いだろう？
答えないことを理由にネットで個人攻撃してなんになる・・・。
テレビに出たから妬ましいのか？

関連スレッドです。あわせてどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1008254750

黄さん。

あまり「(^_^)」使わないほうがいいよ。

金が無いならまずこれどうよ。
http://www.jpaa.or.jp/110/index.html

とりあえずプレゼンを楽しみにします。

>>357〜>>376
なんか、スゴイっすね･･･
俺･･･引いちゃいましたよ･･･
ちょっと怖すぎッスよ、黄サン･･･

>>377

そんなに「黄さん」を信じたいんなら、プレゼンに行きゃいいよ。
もうとめないから。でも人を誘うなよ。

特許申請費用数十万円を仲間（一杯いるんだよね？）から借りられない、
って、そこまで聴いてもおかしいと思わないんなら、しょうがないね。

黄さんの人間性を垣間見る事が出来ました
かなりお疲れのようなので、少しお休みされたほうがいいと思いますよ
余裕がないと、上手くいくもの上手くもいかなくなってしまいますからね

>>383
俺もそう思った。仲間がたくさんいるという割にはあまり信用されているとは思えない。
北海道の友人からの誉め言葉も社交辞令っぽいよね
黄さんみたいな自称人気者ってどこにでもいるよね

黄さんだって事業者なんだから何某かの借金はすでにあると
考えたほうが普通だし、企画書もあるんだから、
黄さんが>>３８０の無料特許相談にまず行って
専門家の意見を聞いて、ここで報告でもなんでもしてから
申請費用を出すなり出さないなり結論付ければ問題無いじゃないか。
誰が見てるかわからんのだから、専門的なことで嘘はつけんよ。

だいたい何度も新規性がどうのこうので特許の中身について
第三者が事前に知ることはできないという話じゃないか。

なすって誰？

-------------終了--------------

えーとここまで呼んだんですけど黄氏のシステムは
特許取得不可、
ビジネス不可
ということでよろしいんですよね？

ナスカ？なす？NASCA ちゃうなー

だれでしょ

＞391
今ある情報はこれだけだ。
1998年設立のIT系ベンチャー企業の経営者
年齢は現在33歳で1968or1969年生まれ
過去にTV等に出演？している
キーワードは【なす】
分かるかい？

なす＝ナスダック？違うよね（笑）

>>なすさん
仮になすさんが誰か分かっても私はその情報を一切公表しないのであしからず
単純に興味があるだけです

なす＝楽天社長

＞394
年が違うのでは？

なす＝本社長？

なす＝光通信関係元社長？

>>360
＞＞調査の上の判断ですが、配信手段で特許が取れます。(^_^)
＞＞成立例：　　　公開番号：2001-022662　（僕のは違うけどね）(^_^)
とても言い切れんと思うが．．．。
だいたいまずそれは成立例じゃないだろ。
大丈夫かいな(^^;

ちょっと息抜きにと思ったんだが･･･

むうう、余計分からなくなってきた

＞黄さん、スレ違いでごめんなさい

那須って名前の人じゃないの？

怪しい人はいるのだが･･･
もう辞めてるしなあ。

＞400
ストレートですか･･･変化球では？

なす
↓
栄養が無い
↓
おたんこなす
↓
アポロン!?

昔よく赤帽の独立開業といったチラシが入っていたが
最近どうなったんだ。全然見ないんだけど

渋谷で、ベンチャーとか言ってた人じゃないかな
学生企業家とかいうので、テレビ出てた人

もしくは、インターネット放送局を作るとかいってた人

あ、結構時間かかっちゃいましたが
さっきわかりました
確かにＩＴです（笑）

なす。。。やっぱナスダックかなぁ。
魅力的な人だと思ったので気になって仕事が手につかないー

>406
なんか違うような気もしてきました･･･（悲

>>３９２
どっちだよ！？

・・・。

サイバーエージェントの藤田晋じゃないの？

>>410
年齢が全然違うでしょ

だれだっ！だれだっ！だれだぁぁぁっ〜。空の･･･もうええ。

つーわけで。全然わかりましぇん。

>>412
一人ずつそれっぽい人を書いていけば、教えてくれるんじゃない？

なす⇒ナース⇒イメクラ⇒覗き趣味⇒たしｒ　　　うっ･･･

サイバードの人

もしくは

有線ブロードの人

当りかな。

サイバード堀　主知ロバートでしょう。

９８年サイバードを設立、社長に就任。３４歳

>>416
彼は1965年生まれだから37,8だよ
よって白だ

有線も違うね

リキッドオーディオ社長じゃないかな。

１．大神田正文氏　１９６８年生まれ　山梨県出身。東京大学工学部卒業。

>>418
俺もさっき思ったんだけど、違うでしょう。
結構イイセン逝ってると思うんだけどね。

401 ：392 ：02/03/18 16:53
怪しい人はいるのだが･･･
もう辞めてるしなあ。

そういえば、逮捕されたんじゃなかったっけ。

ワイドショーに出ていたしな。

これで、あたりじゃないかな

臭い人はいるんだけどね･･･

>>420
だから･･･辞めてるでしょ。
なすさんはまだ原液よ！

むきー！誰なんだろー。

ナス。ナスビ。NAS-B
なす。那須高原近辺でIT。。。ふっ。ぜんぜんわかりんし。
キーワードじゃんじゃんかえて、ググル検索しまくりだし。

>>423
多分、これだっていう人分かりますよ。

ひろゆきじゃないの？　茄子味噌好きだし。

>>423
「なす」は、キーワードにならないと思うよ（笑）
１人だけ臭い人がいるから･･･頑張って！

>>425
若すぎ･･･

>>426
ナスビでわかったよｗ
たぶん正解かな。もう知ってる人少ないんじゃないの？
あの時代にはすごく勉強させてもらいました。
憧れてたし、いい社長になったんですねー

ニフティ―サーブのソフト
ナスを作っていた人かな。

>> 424 まじっすか？うーん。バリバリ調べているんだが（へたくそなのか

>> 428 げげーん。ナスビで解るのー？

うう

リキッドが怪しい。

ヒントを下さい。ナスビさん。（爆

なすびってのは電波少年で裸で懸賞生活をしていた方でしょうか？

酷いこと書けば名乗り出てくれるかも。

ああ、あそこやってた社長はもっと若いでしょう。
たしか・・・アクシブドットコムだったかな？

俺の思ってる人は「なす」で引っかからなかった。
前にも書いたけど

1998年設立のIT系ベンチャー企業の経営者
年齢は現在33歳で1968or1969年生まれ
過去にTV等に出演？している
キーワードは【なす】

補足で目黒に自由に使える30坪程度の場所がある

これだけ調べてでてこないんじゃ
馬の骨だんべ。

出身は、目黒じゃなくて、山梨だっぺ

山梨を地元の人は、やまなすというっぺ

やまなすは、なすびだんべ

起業した年と年齢で探すと怪しいのはこの二人。

■石川英治（いしかわひではる：プロ石川）1969年東京生まれの埼玉育ち。98年11月にハッカー仲間３人とネットワークセキュリティ会社アルテミスを起業、代表取締役社長を経て現在は取締役会長に就任する。

■宮田人司（株式会社ゼン代表取締役社長） みやたひとし●1968年生まれ。
1992年音楽制作会社サウンドシステムを設立し、作・編曲家、アーティストとして活動。
その後インターネットコンテンツ制作を始め、
1998年「ネットワークエンタテインメント」をコンセプトに株式会社ゼンを設立する。

なすびに似てるとか？

そんなの誰だっていいじゃねーかよ。
オマエらみたいのが投資家のやる気をなくすんだよ。
せっかくのチャンスをつぶすなよ。

なすびに似てるから宮田人司でしょ。

石川も宮田も山梨じゃだんれもしらね

山梨だっぺおー

結論

なすは、自称ベンチャー系有名人

これですね

http://www.nasubi-ltd.co.jp/

なすび様

ヒントを下さいませ。

すみません　質問なのですが、管理職とは係長から
をいうのでしょうか？
それから管理職ともなると　残業手当などは付かないのが
あたりまえなのですか

>>392
検索のキーワード教えて下さい！気になって眠れない。

>>447
もう寝るのかよっ!?（爆

要するに、ナスビは、検索でひっかからない
程度のやつだろ。

誰だよ、ITベンチャーの有名人だなんて言ったのは。

おい、いい加減うぜえよ。
プレゼンでも行きゃいいだろうが。

こりゃ、黄さんの自作自演だな。
最初から、ナスビなんて存在しなかったんだ。
中国人黄さんに一本取られたな。

もう、茄子だかNASDAQだか知らないけど誰でもいいじゃん。
この話題やめよう。

・・・Nasdaqってあの結婚式場の新虎じゃないか？まさか

>>453
結婚式の虎は２９歳。

自作自演で金儲けｶｺﾜﾙｲ。

皆さん、黄さんをいじめるのは、もうやめましょうよ



・・・また、人種差別受けたって泣いちゃうよ

番組で5千万でアイディアを売ってくれといわれたが断ったと
あったが、これだけは絶対ウソだな。

ところで皆さん、お住まいのところは桜が咲きましたか？
（ちょっとほっとした話題ということで）

これで一応、最後の書き込みにしますが、残念ながら私は
いままで名前が出ていたような方々ではありません。
非常に内輪の中でしか知っている人がいないような小者で
皆さんにとってはどうでもいい人間ですから気にしないで下さい。

------------------------------------
　　　　　　　　終了
------------------------------------

某システム会社に勤める友人から聞いた話しなんで黙ってましたが、
何人かの方が本気で投資を考えてるらしいので書いときます。
その友人の会社が黄氏からこのシステムの見積もりの依頼を受けて
去年の１１月の時点の回答が３５００万円とだしたそうです。
友人の話しだと内容や実際応対した人がテレビで風貌を見たところ
黄氏に間違いないそうです。
去年の11月の時点で3500万という見積もりがでていたのに、
なんで1300万という額がでてきたのか？
ここで番組で始めて3000万かかる事を知ったと言ってますが、
明らかにそれは嘘です。投資をお考えなら老婆心ですが、
その辺のところを説明してもらってからでも遅くないと思いますよ。

>>黄さん
陰ながら応援するものです。
＞460の逝ってる事は事実ですか？
又は思い当たる事がありますか？
そんな事はありませんよね。
大変失礼なのですがガツンと、ご返答宜しくお願い致します。

>>455
その程度の弱い奴なら例え起業しても潰れるよ。
「良い宣伝になった！！(^_^)」ぐらいじゃないとね。

人並み外れたタフさは必要だよ。

>>なす
>非常に内輪の中でしか知っている人がいないような小者で
>皆さんにとってはどうでもいい人間ですから気にしないで下さい。

だったら虎の候補だったとか調べられてバレルような事書くなよ。
出資詐欺見抜かれて焦ってたにしても、しょぼすぎる対応ﾀﾞﾀﾖ。

>>463
出資詐欺？出資しようとしてる人がどうやって詐欺するんだよ
おまえみたいなトンチンカンなやつが善意を無駄にするんじゃないのか
俺はいままでの対応を静観してたにすぎないけど、なす氏の対応は
黄氏のそれよりもわかりやすいし好感も持てたので最後の書き込みは
感情的にならないで場を治めようとしたという理解をしたけどな。

>>460
もしその話がでっち上げだった場合、君の立場もマズくないのかい？
経営板はログがあるんだし、風説のなんとかで済まないような気がするが。
事実ならば問題ないけど。

だから、出資詐欺の疑いが払底できないから
特許だ、最低限動くプログラムだ、ずっと話してるんでしょうが。

>>464

なす氏も含めて自作自演の疑いが強いってことだよ。

あと、好感を持たれる様に振舞うのも当然だろ。
そんな表面ばかり見ないで、もちっと話の内容を見た方がいいよ。

>>467
禿同。特許とかシステム以前の話なんだが、
いまどきマーケットプレイスのそれもトランザクションモデルで
こんだけスレが伸びるっつうのもどうかと。
なんか自作自演の空気がうっすらと漂ってるねえ（笑

応援者の書き込みは全て黄さんの自作自演だったらある意味スゴイね。

>>304
の「なす」さんの意見と同じです。
私も、黄さんのプロジェクトに賛同してもよいと考えていますが、そこで
投資するお金（400万円まで）は、ポケットマネーであって、会社にも家族にも
迷惑をかけません。
そして、「投資」ですから、失敗した時に「かえせ！」とはいいません。
自己責任ですよね。
また、今回、協力を申し出たのは黄さんに同情したわけでは無く、黄さんに
目標達成のための意気込みを感じたからです。
私は、人が目標を達成できるか否かは、本人の決心の固さと言うか、
高さだと考えています。
ソフト開発に関しては何らお手伝いはできませんが、別の部分で役立てるなら、
投資以外でも協力はさせてもらいます。
ちなみに、金儲けが目的なら、投資はしません。自分の会社に出資した方が、
確実性が有るからです。（実績があるという意味で）
何というか、人生を楽しんでみたいのです。ですから、黄さん以外でも、
協力したいと思える人に会えれば、私は行動したいと考えています。
明日の２０日には「俺を使ってくれませんか」の１さんと会ってきます。
おそらく、私のところで仕事をしてもらうことになると思います。

金目当てのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなら組織的にやってもペイできるからね。

>>460,461
事実、ただその友人の立場を考えているなら、ここで書くべきではない！
その会社の社長の了解を取れれば、見せてもいいよ！！
いろいろ案があって、３５００も有れば８００もある、僕はただ安いほうを選んだだけ！！

>>466
　僕は嘘つきは大嫌い、言われるのも大嫌い、書き込みの時間が無いだけなのに、逃げている・
弱気が出てる・詐欺だなんだと君に言われたくない！！

それと、僕に同じことを何度も言わせないこと！、虎関連の板を全部見てから物事をいいなさい！

＜特許だ、最低限動くプログラムだ、ずっと話してるんでしょうが。＞
記憶力がある人なら、ココでいちいち前に出た質問をしないで！！既に答えが書いてあるはずだ！

疑問があったらメールして！、返事できる時間が有ったら必ず返事する！

あ、ココで復活しでもいいが、時間が有る時に一気に返事するから。

すみません!m(_)m

仕事に行ってきます。

>>473 黄さん
「！」を使い過ぎ。

黄さん、とにかく特許申請を済ましてからにしろ。
これは出資・協力を仰ぐときの絶対的な常識だ。

死ぬ気で５０万円貯めて、特許申請して来い。たったの５０万だぞ。

それが出来ないで、
「中身は明かせない、でも自信はある。」などと言って出資・協力を
仰いでいる以上、疑いが晴れる事はないぞ。

>>475はん
で、あんたは黄はんが特許申請を済ませたら出資するんかい？
せんのやったらグダグダ言わんと黙っときや･･･
別に黄はんの味方する気はないんやけど、あんたは五月蝿いだけやねんて

ちなみにアンタも句読点つけすぎやで（ぷｗ

>>470　経営者さん
もし差し支えなければメールいただけませんか？

内容を明かさずに協力を求めるってのは詐欺と区別がつかねえ。
特許とりゃ内容明かせるだろゴルァ、と475は言いたいんではなかろうか。

…しかし大阪弁はやりすぎだなあ（笑

>>472
特許取る気があって、協力者が欲しいというから
事前に特許の無料相談のＵＲＬ出したのにそれには反応無しで
出資詐欺という一般的な話をしたら即噛み付いてくるのは
少し筋が違わないか。

なす＝ネクストの社長？
あ、もう終わってる？失礼！

黄さん
今現在でパートナー15,000人中何人ぐらい決まってるのですか？
又、それは前月対比でどの程度の増加数がありますか？
更に今後はどのように増やしていかれるのですか？

以降はネタスレということでよろしいか＞ALL

仲間との結束の強さを測る意味としても
特許申請の金は、仲間から集めれば良い

それができないなら、仲間の信頼がないのでプロジェクトも100パーセント失敗する

最小構成で動くものを作りたいと言ったのは私。
特許が事業の継続性を保証し協力者の利益を守る
というのも私の考え。

安全が確認された時点で、会社の実績
（有名企業のシステムなど）を披露するのは私の責任。

動くものも、特許も少し時間はかかるが問題ない。
しかし、一介の技術者にすぎない私にとって、
手にあまるいくつかの大きな困難に直面している。

>>雑文さんのとこって年商どれくらいやってんの？
差し支えなければ教えて！

漏れも興味ある
従業員数と営業年数も知りたい

ごめんなさい。私のことを応援してくれたり、興味を持ってくれたりするのは
本当に嬉しいし、正直に言うと、このスレで嗚咽したこともある。
システムは公明正大にエンジニア「チーム」で開発したい。
それが技術者のプライドです。
売名行為や営業みたいに思われたくありません。
私を信用を監査する方々以外には、私が誰であるかすら知られたくないのです。

技術者のプライドだとか嗚咽がどうこうはどうでもいいが、
年商や従業員数ぐらいでどこの誰だかわかるはずもないのに
なぜ明かせないのでしょうね？（笑

>>488さん
いいえ。私は結構いろんなことを書いてきましたので。

通りすがりのPE屋って？
ＤＰＥ屋？

いいえ　ペットショップですが、何か？

PE？
パー・エロエロ･･･

どうぞ、通り過ぎてください。

あっはっは。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ煽り→反応なし→捨て科白
おもしろいですねえ（笑

うーん。ますますわかんない。
>>489
>いいえ。私は結構いろんなことを書いてきましたので。
どれのこと？

４／７のプレゼンレポ、キボンヌ

＞495
>>495
ぷぷぷ（ｗ
お前みたいな電波ちゃんに素性知られたくないってよ･･･
他のとこでもウザがられてんぜアンタ････

遠まわしに逝ってくれてんだから気づきなさいよ･･･
本当に馬鹿だなあ･･

>>487
　それに関して（システム開発）はもう動き出しているということなのですが、
　黄さんが雑文スマソさんの会社に開発を依頼しているのか、
　もしくは別会社を立ち上げてそのなかで行おうとしているのか話の流れが見えてきません。
　お金を出資するにしてもそれは貸付なのか、株主になるのかその辺の話もわかりません。
　個人的のには雑文スマソさんに魅力を感じています。ぜひ頑張ってください。

荒れてるねぇｗ　何のアイデアもなく妬むだけのアホが
邪魔したいだけってのがミエミエなんやけどなｗ
頑張ってる奴の足を引っ張るだけのヘタレはだまっとき。

特に通りすがりのPE屋や。

>>480
GAZOOをやってるネクスト・ワンの社長は39歳だった。同じくスレ違いスマソ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
テストです。
気にしないでくらさい。

　・ω・

この企画、オワタの？

＞472
460の答えになっていない様な・・・。＜3500も有れば800もある、僕はただ安いほうを選んだだけ！！＞
要は460の指摘を認めたって事ですよね？

高い方でやるか最低でも中の上程度で予算組まないと。
日本の嫌らしいところといえば、そうなんだけど。

黄さん、雑文スマソさんから、何度か呼びかけがあったようですが、
すみません。私が応援できるのは、この板上でのみです。
特許相談は弁理士会が無料でやっているので、そこへ行く
ことをお勧めします。既にURLが出てますね。
特許事務所にいきなり行っても、個人の発明は、事務所
にとってメリットが少ないので、たいがい断られます。
相談所で良い事務所を紹介してもらうと良いでしょう。
前にも書きましたが、他人の特許発明と同一でないにしても、
取り入れていないかを良く調査する必要があります。
その辺のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うと良いでしょう。

>>507さん
ご都合も伺いもせず、勝手なお願いをいたしました。
大変申し訳ございません。
数々のアドバイスありがとうございました。

雑文さんはもう黄さんとシステムの詳細打合せをされましたでしょうか?

色々雑音が増えてきているので、カキコを控えて動きを見ていましたが、
雑文さんと経営者さんが黄さんをサポートすれば、それなりの事は
出来ると思います。引続き応援しますので、頑張ってください。

黄さんも忙しいと思うが、自分の将来を賭けたビックプロジェクトで
あれば、ルーティング作業をある程度犠牲にしても、直ぐプロジェクトに
着手された方が良いと思います。

>雑文スマソさん
メール届いていますか？
時間が空いたら、御連絡ください。

>>460,461
事実、ただその友人の立場を考えているなら、ここで書くべきではない！
その会社の社長の了解を取れれば、見せてもいいよ！！
いろいろ案があって、３５００も有れば８００もある、僕はただ安いほうを選んだだけ！！

じゃぁ800万のほうで出資してもらって、その800の見積もりを貰った会社に
制作してもらうってのが普通じゃないかな。1300万で虎に出資してもらっても
同じ事で、1300万の見積もりをくれた会社に委託するべきじゃないの？
なんか俺、間違ったこと言ってるのかな。

>>466
　僕は嘘つきは大嫌い、言われるのも大嫌い、書き込みの時間が無いだけなのに、逃げている・
弱気が出てる・詐欺だなんだと君に言われたくない！！

･･･この板で「番組で3500万かかるというのは初めて知った」ような言い回し。
微妙な言い回しとはいえ、虚言では？あなたは3500万かかってもおかしくない
ことを知っていたはず。詐欺というのは言い過ぎですよ。確かに。

まぁ、これもプレゼンで全てをはなせばいいわけです。
ただ、こういう状況になってしまったいじょう、１（黄）：少数　でのプロジェクト
案の検討をするというのであれば、二の足を踏んでしまうかな（俺だったら）。

黄さんのプレゼンていつですか？

情報キボンヌ。

黄さん、元気ですか？

もう少し待っていただけますか。
日曜日あたりに何かお話できるかもしれません。
少し困難な状況にあります。

>>経営者さん
ただ今メールいたしました。
遅くなって申し訳ございません。

>>513さん
電話では元気でした。

>>514
わかりました！

　いつも、有難うございます。
　プレゼン会は予定通り、４月７日　ｐｍ２：００　目黒近辺にて開催。
　なすさんに迷惑をかけないように、僕がメールを頂いてから、メールにて
詳細を送らせていただきます。

　ここの質問の答えは明日中に返事を致します。逃げてるわけじゃないぞう(^_^)

単にちょっと興味があるだけでもプレゼン参加していいんですかね？

あまり自信がないので言うべきどうか迷ったのですが
テレビを見ていて思ったことです。

3500万もかけて失敗したら、元も子もありませんが、
800万でテストケースで成功したら、
もう一度3500万でチャレンジすることにも意味があると思いました。
成功することが決まっている事業なんてほぼ存在しないわけで、
パイロット版に3500万もの金額を投資したら、
リスク回避の意味でも大変だと思ったのです。
800万でパイロット版が出来るなら、そしてそこで成功の兆しが見えれば
億の単位でお金は集まると思うんですよね・・・。
違いますかね。

15000人も集まらないって
見ててごらん
半年後には｢ああ、そんなのあったね（微笑み｣
１年後には｢えっ!?何それ？？？？｣
１年半後には｢それって・・・妄想？｣
ってな事になってるはずよ

そんな事言うなって。

ikedonを思い出すな。

>15000人も集まらないって

同意。どこの馬の骨ともわからんやつに荷物を預ける客がいて、
来るかどうかもわからん仕事を待つためにシステム利用料を払う
運送屋がいてって話だろ。どこから仕事が動き出すのか謎。

>>521

そんなの馬の骨と契約しなければ良いだけ、まぁシステム利用料はとらん
ほうが良いよな。

俺も実は黄さんと同じビジネスプランを考えた事があるんだよね。
マネーの虎みる１ヶ月位前だけどね、俺のプランでは君達雑魚の
反論も論破してみせる自身あるけどね。

俺の場合、金と行動力がないんだよね、、
といっても＊＊受験生してるから時間ないのさ、誰か乗ってくれたら
俺受験生止めて社長するよ。居るかい？

真似虎のおっさんの試算はあてにならんな、弱者の戦略ではそんな大金
使わずとも十分勝算あるものだ、あいつは金出したくないから完璧さ
要求して結局破談に持ち込みたかっただけだよ、最初から出す気なんて
さらさらなかったのさ。

>>523
ぼっちゃんは早く寝なさい

誤爆カッコわりー

>>524
ネタにマジレスカコワルイ

age

475 ：黄さんよーく聴け ：02/03/19 11:32
黄さん、とにかく特許申請を済ましてからにしろ。
これは出資・協力を仰ぐときの絶対的な常識だ。

死ぬ気で５０万円貯めて、特許申請して来い。たったの５０万だぞ。

それが出来ないで、
「中身は明かせない、でも自信はある。」などと言って出資・協力を
仰いでいる以上、疑いが晴れる事はないぞ。

-----------------------------------------------------------------------------------
　　特許に関しては、現在、書類作成をしていますので、いろいろ有難う御座います。
　プレゼン会までに間に合うと思います。

　「中身は明かせない、でも自信はある。」などと言って出資・協力を仰いでいる
以上、疑いが晴れる事はないぞ。＞プレゼン会ですべて公開いたします。興味がありましたら
参加してください。どうぞ、宜しくお願い致します。
-----------------------------------------------------------------------------------

478 ：通りすがりのPE屋 ：02/03/19 11:52
　　　内容を明かさずに協力を求めるってのは詐欺と区別がつかねえ。
　　　特許とりゃ内容明かせるだろゴルァ、と475は言いたいんではなかろうか。

　　　…しかし大阪弁はやりすぎだなあ（笑
-------------------------------------------------------------------------
内容を明かさずに協力を求めるってのは詐欺と区別がつかねえ。＞プレゼン会で公開
すれば詐欺にならないでしょう（爆笑
-------------------------------------------------------------------------

479 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/19 11:53
　　　>>472
　　　特許取る気があって、協力者が欲しいというから
　　　事前に特許の無料相談のＵＲＬ出したのにそれには反応無しで
　　　出資詐欺という一般的な話をしたら即噛み付いてくるのは
　　　少し筋が違わないか。
--------------------------------------------------------------------
事前に特許の無料相談のＵＲＬ出したのにそれには反応無しで＞
あ、有難う御座います。すみません、一件一件対応していますので
、多少時間をください。出来るだけ、返事をしていきます。

特許の書類は現在、作成していますので、ご安心ください！
本当に有難う御座います。
--------------------------------------------------------------------

481 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/19 12:01
　　　黄さん
　　　今現在でパートナー15,000人中何人ぐらい決まってるのですか？
　　　又、それは前月対比でどの程度の増加数がありますか？
　　　更に今後はどのように増やしていかれるのですか？

----------------------------------------------------------------------------
少し僕の企画を勘違いしているかも。すみません、プレゼン会での説明になります。
----------------------------------------------------------------------------

483 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/19 12:05
　　　仲間との結束の強さを測る意味としても
　　　特許申請の金は、仲間から集めれば良い

　　　それができないなら、仲間の信頼がないのでプロジェクトも100パーセント失敗する

----------------------------------------------------------------------------
特許申請の金は、仲間から集めれば良い＞仲間からの協力はこれ以上ある、ですから
現時点では無理、でも、お金はかからない方法がありました。
----------------------------------------------------------------------------

505 ：名無しのごんべえ ：02/03/20 12:58
　　　＞472
　　　460の答えになっていない様な・・・。＜3500も有れば800もある、僕はただ安いほうを選んだだけ！！＞
　　　要は460の指摘を認めたって事ですよね？
　　　----------------------------------------------------------------------------
　　　経営者として、安いほうを選ぶのは正しいと思いますが、それと、高いのと安いのと
　　　構成上は違うから、金額が違います。安いほうでも希望通りに作動すれば、安い方を
　　　選ぶのが、当然でしょう。
　　　----------------------------------------------------------------------------



511 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/20 19:16
　　　>>460,461
　　　事実、ただその友人の立場を考えているなら、ここで書くべきではない！
　　　その会社の社長の了解を取れれば、見せてもいいよ！！
　　　いろいろ案があって、３５００も有れば８００もある、僕はただ安いほうを選んだだけ！！

　　　じゃぁ800万のほうで出資してもらって、その800の見積もりを貰った会社に
　　　制作してもらうってのが普通じゃないかな。1300万で虎に出資してもらっても
　　　同じ事で、1300万の見積もりをくれた会社に委託するべきじゃないの？
　　　なんか俺、間違ったこと言ってるのかな。
　　　----------------------------------------------------------------------------
　　　↑意味不明ですが、金額の内容は以下です
　　　８００万円＋５００万円のランニングコスト＝１３００万円
　　　企画書に書いてあります。
　　　----------------------------------------------------------------------------



　　　>>466
　　　僕は嘘つきは大嫌い、言われるのも大嫌い、書き込みの時間が無いだけなのに、逃げている・
　　　弱気が出てる・詐欺だなんだと君に言われたくない！！

　　　･･･この板で「番組で3500万かかるというのは初めて知った」ような言い回し。
　　　微妙な言い回しとはいえ、虚言では？あなたは3500万かかってもおかしくない
　　　ことを知っていたはず。詐欺というのは言い過ぎですよ。確かに。
　　　----------------------------------------------------------------------------
　　　同じ構成で、８００万円と３５００万円！！　日本語を理解しなさい！！
　　　----------------------------------------------------------------------------
　　　

517 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/20 22:47
　　　単にちょっと興味があるだけでもプレゼン参加していいんですかね？

　　　----------------------------------------------------------------------------
　　　歓迎です(^_^)
　　　----------------------------------------------------------------------------

水曜日、黄さんに初めてお会いしました。

プレゼンしてもらったのですが、投資の価値は十分見出せました。
番組内では触れられていない部分が多く、そういうところが誤解を
招いている印象をうけましたが、プレゼン会でハッキリするでしょう。
システム的に応用が可能な業種があるのが魅力的でした。

私が確認したもの。
・トラボックスとの違い（概念的に近い部分あり、でも違う）
・なぜ特許が必要か（真似されやすい）
・１５０００人の仲間を集めるという部分（まったく労力的な問題なし）

堀之内社長が行っていたとおり、完全無欠に近いです。
特許はどーでもいいと言った私ですが、特許出願したほうがいいです。
マネされたらそれで終わりという感があり、私はそれが一番気になりました。

プレゼンまでに出願を済ませてくださいね。　＞黄さん

なす ◆7mZOBQUUさん＝黄(^_^)さん

書き込んでいる時間からして間違いない。

>>527 黄さん
ちょいと質問いいですか？(答えを要求するわけではなく興味本位です。)
もし、万が一同じシステムで誰かと競うとして
勝つ自身はありますか？

>>534
有難う御座います、頑張ります。

totokiさん
時間知らずで凄いなあ。

>>536
　有ります！！
　理由は２つあります、１、運送業界での経験とＳＥの経験を利用できること。
　　　　　　　　　　　　　解説：運送業界だけの経験ではコンピューターの出来る範囲が知らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＥだけの経験では運送業の業務内容は知らない
　　　　　　　　　　　　　　　　僕は両方の経験があるから、開発精度と開発スピードに優勢がある。
　
　　　　　　　　　　　　２、現場経験が長いから、現場で一番必要な物が知っている、通常、物流システムを
　　　　　　　　　　　　　　開発する場合は、推測と強制の方法を取ります、僕は現場の人からアイディアを頂く事が出来ます。

>>なすさん
　来週中に出願できるように頑張ります。経験のある友達は
　協力してくれそうなので、お金を掛けずにできると思いま
　す。本当に有難う御座います。

>>538 経営者さん
いえいえ、経営者さんこそ
お仕事はかどってますか？

>>539 黄さん
ご教授有り難うございます。
私は、流通はかじったことがないので
私がやったら実際どうなのかわかりませんが。
渡り合う日が訪れるようでしたら、そのときは宜しく。

ＮＴＴコムとキヤノン販売、物流ソリューション事業で業務提携
http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx22010001.html

これはまさに戦争だぁ！

＞＞５３２は答えになっていません。４６０の質問は、＜番組に出てから３０００万以上
する事を知った＞とここに書き込んだことはウソだったのですね？って事だと認識しております。
それに対する答えにはなってないような・・・。このテの質問には本筋からはずれて、答えになってないよう
見受けらます。黄さんのシステムに興味があり、決して非難するつもり
ではないので念のため。

>>542,543
　http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx22010001.html
拝見しましたが、主旨が全然違うし、対象も違うから、競争に
なるようなものではないです。

>>544
説明不足ですみません。
番組に提出したＰＧ構成は、他社での見積では８００万円です。
３５００万円の見積のＰＧ構成は全然違うものになっています。
ですから、他社で８００万円の見積は、番組で３５００万円になったことです。
分りにくいと思いますが、ポイントは、構成上の問題です。

>>544
　３５００の見積でも、８００の見積でも同じ会社で出た見積です、念のため。
　そのシステム会社の社長はかなり協力していただいたので、ここではその話を
出したくないのが本音です。その社長に迷惑を掛けると思います。

出資するということは黄さんの会社の株券がもらえるんですか？
それとも貸付になるのかな？

>>548
くれってことだろ？

>>541
流通？

>>548
　自分では株の形で、それに相当する利益を与える事がいいと思います。
　（いま、会計士と相談してます。）
　ただ、詳細はプレゼン会で、皆さんと相談していきたいと思います。
　

乗っ取られちゃうじゃん

あ、流通と物流と運送の区別を簡単に説明します。
流通：商品売買、受発注の流れに物流、運送を加えて、流通といいます。
物流：流通の一部で、商品管理・在庫管理・出庫・入庫・運送手配など統合して物流といいます。
運送：顧客の依頼を受けて、貨物運搬具で積地から卸地に顧客の荷物を運ぶ事が運送といいます。

すみません、以上は個人での解釈ですので、正式解釈はもっと長くなります。

>>552
覚悟しております！！
ただ、僕のノウハウが売り物ですから、それの心配はないです。
プレッシャーは僕の行動力になりますから。(^_^)

>>黄さん
提携できるかもしれない企画があるんだけど、その前にひとつ。

例えば、お歳暮やお中元の最盛期に軽トラのドライバー一人で
一日何個（何箇所のほうがいいですね）配達できますか？

それと、上記の条件で１時間に何箇所回れますか？

予備条件として、一箇所に配達する荷物は電話帳程度に設定しましょうか。

もうひとつ補足で、例えば秋葉原地区を上記の条件で回った場合。

>>554
番組で5千万円でアイディアを売ってくれと言われたが、
自分でやりたいから断ったと言っていましたが、株握られたら
同じことでは？

>自分では株の形で、それに相当する利益を与える事がいいと思います。

株に相当する利益ってどういう意味？
株式譲渡＋配当ってこと？

あと、ノウハウがあるから乗っ取られる心配はないって、何？

>>555
「例えば、お歳暮やお中元の最盛期に軽トラのドライバー一人で
一日何個（何箇所のほうがいいですね）配達できますか？」

ドライバーレベル・配達密度・ドライバー経験値によりますが、
ある作業地域に一定の期間において、慣れたドライバーでは一時間で
やく１５件。ただ、不在率は地域によって変わりますので、実際の数
値は読み取れにくいのが現実です。

「予備条件として、一箇所に配達する荷物は電話帳程度に設定しましょうか。」
電話帳の配送は判取必要と不必要の場合はありますが、一日の配達件数は２００〜
４００の幅があります。軽自動車に自転車を加えると、もっと効率よく出来ます。

「もうひとつ補足で、例えば秋葉原地区を上記の条件で回った場合。」
宅配と企業配の割合にもよります。具体な数値はその地域で配達をした事
がないので分りません。すみません。

　当社は秋葉原地域で家電の集荷のみで、一店舗から約１０個の出荷はある
場合は、軽トラックで２０個を集荷するには、約３０分。

>>558,559
「番組で5千万円でアイディアを売ってくれと言われたが、
　自分でやりたいから断ったと言っていましたが、株握られたら
　同じことでは？」

　運送会社でやれば運送業で終わるからやりたくない、多数出資の
場合はいろんな業種の方がいますので、システム的にはもっと利益を
出せます。５０００万円で終わるのがもったいないからね。


「株に相当する利益ってどういう意味？
　　株式譲渡＋配当ってこと？ 」
　はい、ただ、実際、出資者と相談していかなければいけないと思います。

　「あと、ノウハウがあるから乗っ取られる心配はないって、何？」
　業界知識・進化させる能力・判断力・経営力・人脈など

>>黄さん
忙しいのにお返事有難うございます。

ちょっと私の例がまずかったですね。

秋葉原周辺で（神田駅周辺等でも可・事業所の密集地帯の意）、
軽トラを使用したドライバーが一人で電話帳（にしときましょう）を
配達した場合、『1時間で何件回れるか』を知りたいのです。
不在はなしで、事前に決められた所定の場所に置いてくるだけです。
ドライバーは地理に詳しく運転技術と体力もあるものとします。

それと、ドライバーを毎日決まった時間に決まった人数
押さえる場合、時間あたりどの位の金額で動けますか？

毎日同じ所を回ります。
イメージ的にはルート配送のアウトソーシングのような感じでしょうか。

時間は仮に午前9：00〜11：00とします。

>>562
あ、勘違いをして、すみません。
秋葉原地域だと建物の高さと件数分布度を考えて、
建物一棟で一件の可能性も含めて考えると、２０
件は限度だと思います。

>>563
　仕事の内容にもよりますが、一時間で２０００円〜３０００円程度
になります。

>>黄さん
私は黄さんのビジネスに、何か違うビジネスと結びつける事で
参加してみたいと考えています。

黄さんのシステムに、安定的に仕事が入る要素を加えれば色々な意味で
効率がアップすると思います。

>>566
　提案を有難う御座います。是非、宜しくお願い致します。
　定期作業とどう結びつくかの考えは必要ですね。

>>黄さん
＞一時間で２０００円〜３０００円程度になります。

その位であれば話し合って何とかなるかもしれないですね。

ところで都内で現在動けるドライバーは何人くらいいますか？
※仮に少なかったとしても増やせばいいだけのことですが。

ちなみに私のプランを黄さんのプランとあわせると顧客から、
配送の注文をとる事（要するに営業面でもバックアップ可能）も容易になります。

>>黄さん
前に一度メールをお出ししてるんですよ(笑)
近いうちに詳細をメールでお送りしますね。

>>569
これは失礼しました。是非、詳細を教えてください。(^_^)

「ところで都内で現在動けるドライバーは何人くらいいますか？」
「※仮に少なかったとしても増やせばいいだけのことですが。」
　現在は仲間を入れて３０台前後ですが、常用の場合は新規開拓しないと
厳しいかも、でも、５月に入れば、余り車両はあっちこっちから発生しま
すので、質のいいドライバを確保するチャンスですよ！(^_^)

　今日は社内作業ですので、書類の作成などで、少しカキコが出来ますよ！(^_^)

誰かいいアイディアあったら教えてえ〜、友達のお父さんがこれにアイディアをだして、
何十万か？賞金もらったんだって！
チョーいいよ〜
http://www.royal-city.net/

黄さんは筆頭株主でなくてもいいのですか？

>>573
そーじゃないと乗っ取られるだろ（笑）

>>573
574

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ﾜﾗ

>>576
そのような才能が欲しい！、スターになれるかもね(^_^)

ｲﾔ･･･　ｺｳ　ｻﾝ　ｼﾞｬ　ﾅｸﾃ　573-574　ﾉ　ｺﾄ･･･

>>578
あ、すみませんm(_)m

黄さん、誤字は直さなきゃいけないです。
でないと、せっかくの黄さんの色んな努力や能力や希望がもったいないよ。

>>580
はい、気をつけます。

>>580
いいんだよっ！
それが黄さんの味なんだよっ！ゴラッ！？
あ！？　わかんねーんだったら来んなやっ！

誤字があるかないかぐらいの些細なことで優越感に浸れるような馬鹿
はどうせ小物だからほっておけ。

>>535
今さら気づいたよ。
逝って来る。

あ、584と535さんに質問
２ちゃんのこの「◆」記号の意味は知っていますか？

でも現実問題として謙虚に受け止める必要はあると思う。

株式の過半数を黄さんが持って、残りの部分の出資者を募るということになるのかな？
ノウハウがあれば乗っ取られないなんてことはないだろう。

今の会社は有限らしいですけど、株式会社にしたら黄さん自己資金ないのに過半数
とれるの？

>>587,588
　日産の社長のような感じでいいと思いますよ！(^_^)

　ワンマン運転を目指すなら、株式の過半数が必要かもしれない、現在の
システムではワンマン運転でいけるかどうかは、まだ、検討中です。

ただ、現在の会社の評価資産はまだ計算が必要ですが、有限で増資して株式にする
事で、投資して頂いた方たちに役員登録をしてもらい、僕の現在の会社に貸付した
分を投資の形にすれば、過半数は取れると思います。

なーるほど

貸付と役員の意味がわからないのですが・・・

黄さん自身に貸付を行い、それを黄さんが現在の有限会社に出資して
会社を株式会社成りさせ、そのうえで黄さんが保有する株式を
債権者に譲渡するということ？

それともみなが有限会社に出資し社員（従業員ではなく法律上の出資者の意味）
になったうえで有限会社が株式会社成りしてそのまま株主になるということ？

役員になったら無限責任ですか？

違うよ。有でも株でも

>>585
むろん、知っとるよ。
別に邪魔はせんよ、好きにやってくれ(w

「◆」
　↑これってどういう意味の記号なんですか？

黄さん、俺の部下にしたいんだけど。

>>596
本物なら、今すぐ自首しなさい！、
ここで中国人のイメージを壊すなよ！(^_^)

あ、来客だ！　>>591、595 後でね(^_^)

ハイリスクハイリターン？

黄さんは、先行他社の存在は分野が違う、仕組みが違うと
あまり眼中に無いようだが、その点議論できないだろうか。

>>595
騙りとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの違いについて、小一時間…

age

思い出した！黄さん、ここが変だよ日本人に出てたでしょ？
なんだか泣いてるシーンで「あれ？どっかで見た」と思ってたんだけど
いまﾜｶﾀＹＯ！　ということで日テレの仕込み役者。　ノーマネー。

金曜８時って、巨人のせいで月２回の放送だろ

>>600
４月７日のプレゼン会で議論できる。>>534をご覧になってください、実際企画の全容を見た方の意見です。
とりあえず、もう一仕事があるから、また明日(^_^)y

>>603
ノーマネーって、お前金持ってないだろが（藁

黄さんのソフトをベクターでﾊｹｰﾝ。
少しは技術力があるんだね、ＶＢの件は嘘ではないようだ。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se118002.html
小額で投資したいというひとは、このソフトに１５００円はらうとか？(笑)

>>603
「ここが変だよ日本人」→ＴＢＳ
　　　　　　「まね虎」→日テレ
説得力はないね！(^_^)

>>607
何年も前の時代遅れの作品で、買わないほうがお勧め！
でも、見つけてくれて、有難う御座います。

>>599
　そんな事はありません、マーケティングと需要調査と研究費用に、
既に数百万を掛けて、いろんなデータ−の基で企画したものです。(^_^)

おれの店で、店長やってみる気ある？

月１００から５００万ぐらいは稼げるよ。

>>611
は、は、危険な匂いがする！！
でも、会って見たいな(^_^)
不法者を検挙できるかもね！

黄さん企画書は何人くらいに送ったの？
２ちゃんの影響力はすごい？

>>613
黄さん企画書は何人くらいに送ったの？＞４０人前後です。
２ちゃんの影響力はすごい？＞いたずらも多いが、覚悟していたから、特に気にしていません(^_^)

>黄さん
プレゼンの日を楽しみにしています。
ぜひ、参加したいと思います。

>>615
有難う御座います。詳細は、後ほどメールで送ります。

黄さｎ
５９８すっかり忘れてる

そんなもんかその程度か藁藁藁藁・・・

だんだん話しが進んでるみたいですね。

黄さん顔文字の使いすぎは逆に不愉快にさせますよ（＾＾；）
極力顔文字を使わない文章を書きましょうm(_ _)m
まさかビジネスでのメールも顔文字使ってないですよね？（＾＿＾）ｖ

一般運送事業者数４万9148社（東京5545社、「10両以下」２万5315社（構成比46.8％）、「20両まで」１万4019社（26.0％
トラボックスの現勢　参加企業数13018社
エコロジコム　会員企業数 ４０００社

とりあえずコピぺ。
６１９ウザイ

http://www.oneness.ne.jp
http://www.amano-ri.com

>>618
本物？本物だったら一度デートしてください。
野郎ですがw

下手に出ているときの中国人は良く笑う。

>>622
残念ながら偽物です。

>>http://okada.nkds.com/adult/02/html/in8.html

>>617
あ、すみませんm(_)m

>>591
　「貸付と役員の意味がわからないのですが・・・」
　貸付は現在僕が会社に貸付した金額のことです。その分を投資金に変更し、自分の
持ち株を増やすの事。
　役員の事は実際の投資者と相談になりますが、当社に投資し、現在の有限を株式に
することで、当社の役員になるの事です。

>>595
◆は一人でキャップ（トリップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

コピぺ

>>619
　表情が見えないから、誤解の無いために、顔文字で少しでも
こちのことをわかっていただければと思います。

>>623
誤解です！

投資すると株主じゃなく役員になるの？
なんかえらい人数の取締役が誕生しそうだな・・・

黄さん
ちなみに、607のソフトっていくらぐらい売れたの？

>>620,621
気持ちをありがたいが、僕の企画の考えと別物です。
　もし、軽貨物に関する統計があったら教えてください。
　どうぞ、宜しくお願いします。

>>629
ん・・・　役員は株主、株主は役員。

>>630
サイズの問題があって、ネット上は殆ど売れていない。
ＣＤ版は200本位です。

■表２：貨物自動車（新車軽自動車）登録台数

　１位　大　阪　　４５，０４３台
　２位　東　京　　３５，７８６台
　３位　愛　知　　３３，６３９台
　４位　兵　庫　　２７，５４９台
　５位　福　岡　　２７，０４９台
　※社団法人全国軽自動車協会連合会「1997年度軽自動車届出台数速報」より抜粋
　　（全国７００，３６６台）

　

■表１：新車登録総台数

　１位　東　京　　５０３，５５１台
　２位　愛　知　　４９４，０８７台
　３位　大　阪　　４１３，７６７台
　４位　神奈川　　４０６，７１６台
　５位　埼　玉　　　３４１，５５８台
　※社団法人自動車販売協会連合会「1997年度自動車登録統計情報」より抜粋
　　（全国６，７５５，６６５台）

営業用普通トラックの保有台数は98年10月末現在，約88万6000台で

２００１年３月末現在、日本国内の登録済車両数は、普通トラック
（４ｔ積み以上のクラス）で約１７７万台あり、そのうち日野が
一番多く約５２万台です。小型トラック（２ｔ、３ｔ積み）は
同じく約２１９万台。（２ｔ積み未満の積載量のトラックは除外）
　バスは市場規模が小さく約２１万台（２９人乗り以上）です。
（自販連及び当社調べ）

年別

　
軽自動車全体 軽乗用車 　軽貨物車 全自動車 登録自動車

20,778,069 10,790,436 9,987,633 73,546,840 52,768,771

黄さん、運送業トラックと軽貨物の保有台数は大雑把に言って
たぶん同じぐらいじゃないかな？
だから、上の運送業の先行他社の会員数とかの統計は
そのまま軽貨物に当てはめてもあながち間違いでないかも。
だから一万余の会員数は上手くいけば可能じゃないかと思った。
今日一日ウェブ上で調べただけだからもっと詳しい意見を聞きたい。

>>634
　　＜送業トラックと軽貨物の保有台数は大雑把に言って
　　　たぶん同じぐらいじゃないかな？＞
　軽貨物の営業ナンパー所有者はこの２、３年急激に増加しています。
　乗用車タイプでも、後部座席を倒せば、簡単に営業ナンバーを取得す
る事ができます。実際のところは陸運局の統計によると、一般貨物の
車両数以上にあるかも知れない。(^_^)

株主を役員とは言わないだろ。

>>636
役員は株所有者です。

>>636
自分も知識が足りない部分がありますが、質問の主旨は何ですか？

社員（有限会社の）と役員を混同してませんか？言葉の問題だからまあいいけど。

株式会社の株主は単なる所有者で経営に関わらない。
会社役員って言ったら普通取締役のことを言わない？

>>639
　あ、勘違いをしてすみません。
　役員にするのは僕の考えてあって、だから、前も言ったように、投資者との相談の事で、
非常勤役員にすれば、僕が死亡しでも、会社とこのシステムがなくならないようにするた
めの物です。（取締役の略称は役員）もちろん、各株主に配当を支払います。

　

いくら出資しても役員になれちゃうんですか？

>>黄さん
元気ですかー（笑

株主？

>>641
決定は役員会議次第です。
ただ、小額でも発言権はあるよ。
現在の会社は一口の出資は５万円です

>>642
プレゼン会の準備などで、寝不足の毎日ですが、頑張ります。

>>643
なんで？

あのーほんとに全然素人なんですけどプレゼン会行ってもいいんですか？
なんか経営者さんやなすなどしっかりとした方がいるのに僕なんかが行ってもね
出資って言っても10万ぐらいしかできないし。

>>647
　ぜんぜん大丈夫ですよ。
　一般人でも利用できるように作りたいし（現段階は難しいが）、本当に
部外者の意見も答えられるようにしないとね！

アルバイトの１０倍は稼げるぜ！これのおかげで月収３４万だ！
何か文句ある？

http://kobe.cool.ne.jp/keiba_insider/tokutoku.htm

>>647
いいんじゃないの小口でも。
つ−か、俺も１０万円ぐらいしか出せないけど興味があるので
プレゼン会には参加するつもりで黄さんにメールしたクチですわ。
仲間は多いほうが気楽でいいよ。

プレゼン大会ではぜひマネ虎裏話もやってください

守秘義務があるので無理っす

＞６５２
守秘義務？
なに？それ？

>>653
ヤラセをバラされないようにする契約の事です。

協力しても構わないとお思いのエンジニアの皆さん、
黄さんにメールを送っていただけますか？
どのような形で協力できるかとご専門を書き
添えていただけると助かります。

>>654
ヤラセなし、本当です！

>>655
あ、有難う御座います。

いい情報あったらしりた〜い、自分で会社を起こそうと考えているのですが。。。
何かいいアイデアはないでしょうか。いろんな人のアイデアを参考にしたいです。
知り合いから聞いたのですが、ここにアイデアを出して、
賞金をもらった美容師さんがいるってと聞いて、私も何かヒントにしたいと思って。
http://www.royal-city.net/

>>658
いい情報は他人から教えてもらうのではなく自分からマーケットを
創造していくことに尽きます。こんなところでつまらない宣伝はよして
今後の自分のことを本気で考えたほうがいいのではないですか？

出資する気は、ないですけど、様子見に行ってもいいですか？

>>658
いつもそのパターンで宣伝だな。
いいかげんうぜーよ。
詐欺だってのはわかってるんだからチクるぞ。

>>661
一切詐欺ではありません！！

でも宣伝であることに代わりはないでしょ

>>663
宣伝でもないです。
おいしいケーキ屋を発見したら友達に教える。　一緒です。

わかった。でもいろんなスレに同じ文面で書くのはやめれ

どうみたって宣伝じゃないか。ここ数日しつこいくらい書いてるし。

>>666
ほっとけよ
別スレでも問題になって、既にその筋の機関がこの馬鹿を洗い始めてる
らしいので間もなくと思われ（ﾜﾗ

>>665
>>666
>>667
あなた達は呪い殺します。さようなら。

＞６６７
知ってる！知ってる！
既にやってる奴はかなり特定されてるらしいね。
捕まったらまた新聞ねただな！

きゃははは！
呪っちゃうんだ？
すごいねー（笑
ちょーウケる
>>668の書き込みも裏取られてるかもってカンジー♪

(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞｯ
　ﾉωヽ＼
　　　　　＼
　　　　　　 ＼ 　ﾍﾞｼ
　　　　　　　　●( `Д）
　　　　　　　　 ノ　１ヾ
　　 　　　　　　　/　（


(　　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ 　　　　　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　/( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　/ωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　　　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
　　　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ
　　　　　　　　　 ノ　１ヾ
　　 　　　　　　　　/　（


(　　) 　　　　　　　　(　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ　１ヾ　　●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ



　　　　　　　　　 ●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●●●●●●●
　　　　●●●●●●●( `Д）●●●●●　←kumiちゃま
　　　●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

kumiうざすぎ

取りあえず私も（笑

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm

更に多くの方が情報提供する事を望みます。

黄さんって何者？
日本人相手にぼろもうけしようとする中国人と考えていいの？

取りあえず･･･

よいしょっと。

ここにも･･･

うふふふ

http://www.jaro.or.jp/

うおっ！？
ジャロってなんジャロ攻撃してるよ（笑

サイバー課にも？
げげーやばいんじゃないのkimiとかってーの
２チャンネラーを甘く見すぎだよ
しかも会社の情報丸出しジャン
誰か謄本取ってきたら面白いのにな

あははは
漏れはもっと恐い所に･･･
うひひひひ（ﾆｯ！

673-678
ここでやっちゃまずいでしょ
もう少し泳がせとかないと
やるならいつものアングラでしとかんと

うーん黄さん気にしないでね

＞６８０
なんでそこまでチョンをハレモノ扱いすんの？
まあ君は一生ソフトバンクの下請けでもしてな。

>>660
いいですよ(^_^)

>>674
＜日本人相手にぼろもうけしようとする中国人と考えていいの？＞
ぼろもうけは考えてないけど、もうけは無いとやる意味が無いでしょ？

皆でもうけようよ！もうけ話は人種なんで関係ないと思うが？
回りがもうけないなら、自分ももうけはあるわけ無いでしょう。

なぜ？もうける人がいなければ、どんなに素晴らしい商品でも買う人がいないでしょう。

>>680
有難う御座います。
気にしませんよ(^_^)

＞＞680
　　ソフトバンクの下請け？

なぜ？

黄さん
アメリカかぶれのファンクラブの理論を参考にすれば
どうやら最強らしいからw

最低だな。中国野郎。そもそも日本にいるな。早く出て行け。

黄さんのプレゼン見に行く予定です。
天気が良ければいいなあ。
2時間くらいで終わる予定でしょうか。

いまだに>>687のようなことをいうやつが
いるとは信じがた（略

2chをお楽しみの皆様へ

怪しい宣伝・広告を見かけた場合は
お気軽に警視庁サイバー課までお知らせ下さい。 　　　　　　
　　　


　
　　
　
　
　
　
　
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm

広告・表示についての苦情やお問い合わせは
日本広告審査機構（JARO）で受け付けています。
お気軽にメール又はお電話でご相談下さい。

http://www.jaro.or.jp/

黄さん、
６８７は放置プレイでよろしく。

>>688
有難う御座います。
予定では２時間前後です。

>>691
はい
無視するから。(^_^)

>>686
勉強不足ですみません。
メールでも構わないですが、詳しく教えていただけませんか？

このチャンがどうしようもないバカだな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1016821431/l50
アメリカがぶれはここでこの俺に負けたんだもうこねぇよ
そんなセンスではだめだな
オーラパワーが感じられないw

アポロン？

>>694
逝ってよし

つまり　Ｙou may go to hell

いいかげんな英語スマソ

漏れが逝きます。

age

軽貨物ってどういう人がどういう荷物を頼むことが多いのでしょうか。
前にこのシステムに荷物を頼んだとして、応札が無い場合どうするのか
という話、値段も下げすぎないようにするとのことで、
客（荷主？）のメリットが見えてこないのですが。

で、結局プレゼンはどこになったのよ＞黄

私、以前にロジスティックのシステム運用及び開発に従事していたことがあり、黄さんの
システムの話には非常に興味を持っています。ビジネスモデルとしても、面白いものが
あると思っています。
投資等は都合により見合わせたいのですが、どのような形であれシステム開発でお手伝い
させて頂けるのであれば、今度の説明会（プレゼン）に出席したいなぁ、等と思っていますが、
どんなもんでしょ？？
ちなみに私、ホストはＡＳ４００しか知りません。オープン系で開発したこと無いんだよなぁ・・・

企画書を拝見したのですが、一番大切な事が抜けているように思います。
それは、お客さんの側のメリットです。
システムがいかに画期的でも、それがサービスの向上に結実していなくては、
ビジネスとしては価値のあるものとは言えません。
早い話、このシステムを導入することによって、
お客様に対していかに良いサービス（時間、確実性、価格、対応の良さ等）を提供できるか。
そこがこの事業で一番大切なことじゃありません？

●クロネコヤマトなら、
・640円で
・コンビニから送れて、
・全国どこでも、
・翌朝には届く。
・コンビニが面倒な人へは電話１本で集荷に。
・そして安心、確実。

●バイク便なら、
・1500〜2000円（都内から都内）程度で、
・電話１本で取りに来てくれて、
・３０分〜４０分で届けてくれる。
・やっぱり安心、確実。

●黄さんのシステムを使った運送業なら、
・？
・？
・？

（続く）

（続き）

クロネコヤマト、佐川、ペリカン便よりも早く、
なおかつもっと安いサービスが提供できます？
バイク便よりもちょっと遅いくらいで、
宅配便と同じくらいの低価格を実現できます？
そのくらいのサービスでないと、
既存企業の信頼性を乗り越えられないのではないでしょうか。
そもそも、事業に参加する配達業の方はまだしも、
お客様にはメールなんて面倒なだけですから、
そのデメリットに対してお釣りが出せるくらいのサービス性でないと。

設備や人の稼働率が100%を超えるくらいに仕事がある業者なら、
効率的なだけのシステムでも喜ばれるかもしれません。
でも、たぶん、黄さんもそうでしょうけれど、
多くの運送業者はとにかく仕事が欲しいのではないでしょうか。
そんな方たちに取り入れてもらうシステムの一番のポイントは、
それを導入することによっていかにお客さんが増えるか、です。

たとえば私が、あるいはこのスレの多くの方々が、
「そんなサービスならぜひとも配達をお願いしたい。
　ヤマトより佐川よりバイク便より、絶対にお得だし、便利だから！」
と思えるサービスを可能にするシステムであれば、
本気で投資を考えてみても良いと思います。

そのあたりについてはどうですか？＞黄さん

黄さんの企画書を読んで居ないので何とも言えないのですが・・・

黄さんがやろうとしているシステムの中核を成すのは「近距離（または中距離）運送」
を生業とする業者のためのネットワークと言うことでは無いのでしょうか？
だから黄さんが実際に扱うのは顧客からの配送依頼の情報であって、実際の顧客に
対しては黄さんが有料で情報を提供した運送業者の運賃体系が適用されると理解
しております。

このシステムの面白いところは、大手の運送業者が不得意とする近中距離の即日配達を
個人運送会社間ネットワークを用いて行おうとしているところだと思います。
黄さんが構築されるシステムを中核として機会損失を無くそう、と言うのが企画の骨子の
ように思われます。

よってこの企画では顧客側のメリットと言うより、個人運送業者側のメリットこそが重要な
わけです。

と、このように理解しているのですが、実際のところはどうなんですか？＞黄さん

>>703-704　がいいこと言った。

黄さんは、お客様のメリットを明確に答えられるかどうか

期待ageさせていただきます

黄さんへの質問

１．黄さんはこのシステムを用いて、全国展開（長距離運送）を考えていらっしゃるのでしょうか？
　　だとしたら、路線免許を取得しなければなりませんので、かなり大変な作業になると思います。

２．ここでもＴＶでも１５０００人の会員を見つけると仰っておられましたが、
　　首都圏だけで個人運送業者がそれだけ存在し、実際に稼動しているのでしょうか？
　　１５０００人の数字の根拠を示して頂けますか？

仮に客にメリット無くても電話掛けた先がそうなってるとわからなければ、
一つの運送会社に見えるわけだろうけど。
やはりやるからにはＷＩＮＷＩＮの関係じゃないとなあ。

　いろいろご質問を有難う御座います。
　>>705さんの解釈は正しいです。

　>>707
簡単に説明しますと、軽貨物は営業区域に縛られていますが、一般貨物のように
取り扱い・路線・特積なども制限がない。営業区域に関しても、一般貨物と違い、
隣接の都府道県を営業区域に入れることが可能です。

　それと、このシステムは、自社での運用ではないので、そういったような規制には
縛られていません。運送業者が利用するシステムと考えた方は分りやすいと思います。

　15000の会員については、簡単に説明できないので、プレゼン会での説明になります。
「なすさん」にプレゼンする時に、手法をわかっていただきましたので、参考になると
思います。

「なすさん」の了解済みで、ここでプレゼン会の会場を公開します。

４月７日　日曜　ＰＭ２：００
場所：http://r.gnavi.co.jp/g169800/
会費：一千円　（飲み物など）

現在参加予定者は約３０人前後で、後７０人も入れますので、当日の飛び込み
参加も可能です。（ただ、機密保持のため、身元を確認できるものが必要。
免許書などです。）

下記は特許出願の関係で明かさなかった部分です。


　　　　　　　　　　　　投資後のシステム開発流れ
-------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　第一開発段階
　軽貨物の配車システムと一般貨物用求車システムの一体化システム開発
　オプション機能は社内配車機能・受注簡易化機能・ドライバー所在地確認機能・明細発行機能

　　　　　　　　　　　　　同時進行の開発項目
　　　　　携帯電話の迷惑メール対策用自動アドレス変更システム
-------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　第二開発段階
　　　　　　　　　リアルタイム空室ラブホテル検索＆予約システム
　　　　　　　　　　　　極名問合せ返答システム（風俗関連など）
-------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　第三開発段階
　　　　　　　　資材調達用の緊急物資調達ネットワークシステム
　　　　　　（自動車部品、警備資材、介護用品などの個人向けの民用品）

　　　　　　　　　　　　同時進行の開発項目
　　　　　　　　　　　求車ネットワークと統合
-------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　第四開発段階
　　　　　　　　個人事業者向けの海外資材調達ネットワーク開発
-------------------------------------------------------------------------------------------
その他も順次、開発をしていく予定ですが、現段階では以上です。

　情報を求める者に対し、機械での対応が出来ない部分に、人間での対応が重点に置いている、各システ
ムの特徴は新しいメールシステムで、メールのみで基本業務をこなせる！！

>>711
む！じゃ特許出願成功したの？

だとしたらおめでとお！

>>704,705,706
このシステム自体は一般人向けのものではないが、軽貨物の使い道は
>>54を参照してください。

>>712
特許出願は特許成立では無いので、結果は７年後になりそうですね。(^_^)

>>704
あ、一つ言うのが忘れましたが、ヤマトでも、佐川でも、配達の一部は
軽貨物の個人事業者に委託しています。激安でね(^_^)

このシステムのメリットの一つは、今までに、小企業では営業不可能の
分野に手を出せますので、このシステムは存在することによって小企業
が仕事を増やす事が出来ます。その他は、オプション機能で社内作業の
手間を減らす事が出来るから、より、仕事し易い環境を提供する事が出
来ます。

>>705さん
おっしゃることは理解できるのですが・・・

> よってこの企画では顧客側のメリットと言うより、
> 個人運送業者側のメリットこそが重要なわけです。

これは無いのではないでしょうか。
システムを開発し商品として販売するだけならともかく、
これを使った流通事業を起こそうとしているのですから、
事業そのものの価値が問われるのは必然ではないかと。
そして個人運送業者側のメリットは、お客さんの獲得であり、
お客さんを獲得するためには、
お客さんにとって良いサービスでないとなりませんよね。

> 黄さんが構築されるシステムを中核として機会損失を無くそう、
> と言うのが企画の骨子のように思われます。

機会損失を減らせるのかどうか。
それこそが、お客さん側のメリットに関わっているのでは？
このシステムを核にした運送業が、
お客さんにとって良いサービスでなければ、
はやり機会は損失したままです。
どんなに画期的なシステムの運送業者でも、
サービス内容（価格やスピード）が悪かったら発注しませんから。
そうなると、結局は1500の個人運送業者が
絶対数の少ない機会を取り合うだけになってしまいます。

（続く）

（続き）

黄さんはこのシステムの開発・販売ではなく、
自身でこれを用いたビジネスモデルを作ろうとしているのですから、
そのモデルがお客さんにとっていかにメリットのあるものであるかは
最重要課題ではないでしょうか。
なぜなら、お客さんにとって良いサービス＝お客さんが増える＝儲かる、ですから。
このビジネスで儲けようとした場合、そのお金はお客さんから流れてくるのです。
個人運送業者から徴収するにせよ元をたどると発生源はお客様。
お客様が増えないことには、流れるお金は増えないわけです。

もしも私が事業計画書ないしは企画書を作成するとしたら下記のようなロジックにします。

１）既存の運送業よりも質の高いサービス（料金、スピード）を提供。
２）だからお客さんが増える。
３）このサービスを実現可能にしたのは、こんな画期的なシステムです。
４）このシステムにより、増えたお客さんを効率よく業者に振り分けます。
５）これにより、低価格＆ハイスピードを実現できます。
６）うちではそのネットワークを管理します。
７）試算では、このくらいのお客さんを獲得し、このくらいの業者と提携できます。
８）その中で、うちへの実入りはこのくらいです。
９）ね、儲かるでしょ。

まずは、商売のメニューそのものを明確にした方が良いのでは。
いくらで、いつまでに、どこまで配送してくれるのか。
そして既存運送業者に負けない付加価値でもあれば。

今の状態では、システムの仕組みばかりが取り上げられていて、
それがもたらす結果（＝サービス内容）がまったく見えません。
システムを売るのではなく、サービスを提供するのですから、
そこが要だと思うのですが。いかがですか？＞黄さん

>>715-716
すげー粘着。キモイ

>>715,716
715さんの考え方は大手の経営者層の考え方ですね。気持ちはとっても
分りますが、ただ現場の気持ちを理解していないようですね！、失礼
なことを言ってすみません。

潜在顧客は沢山いますが、それに手を出せないのが現在の個人事業者です
、ですから、僕が顧客を提供するではなく、一つ営業の道具を提供している
分けですよ。

当社は現在１３台のフリードライバーを抱えていますが、仕事で困っていませ
ん！、本当に困っているのは信用を失うことです。顧客の依頼に対し、すべて
対応する事が出来ない、仲間との間は電話連絡しかないので、毎月、莫大
な通信費用を支払わなければいけません。（２００万円の売上に対し、通信費だ
けで１２万円がかかります。）

　その上、個人の力では、作れる仲間の数にも限度があります。ですから、この
システムは個人業者に仲間を提供するシステムです。しかも、通信費用を60％以上
を削減できます。

　自分自身としても、必要なシステムですから、勿論、同業者も必要でしょう。

>>716
今の状態では、システムの仕組みばかりが取り上げられていて、
それがもたらす結果（＝サービス内容）がまったく見えません。

オレには手にとるように分るけど・・・

オレが知らないだけかもしれないがマネーの虎の番組が始まって以来の
出場者がテレビを飛び出し一般向けに本格的にプレゼンをする会ではないのかな。
なんか今までの出場者はチマチマ内輪で「寝て見る夢（ｂｙ堀九）」を語っていただけだったけど
黄さんはそれよりも一歩踏み出している点で成功に一歩近い場所にいるのかも。

>>715
一般顧客での利用はやっぱりネットワークを完成してから開発したほうが
いいと思いますが、どうでしょう？

>黄さん
いよいよプレゼンですね。
当日、会場では突っ込みを入れることになりますが、大丈夫ですか？
ビジネスとしてしっかりしていれば、先にレスしたように投資させて
いただきます。それは他の方と同じです。
また、協力することになれば、全力で（といってもできることは限られ
ますが）ヘルプさせていただきます。
プレゼンの日が待ち遠しいですね。

>>経営者師
おやおや…見かけないと思ったらこんな所に（ｗ
向こうにも来て下さいよ…
オレと騙りましょうＹＯ♪

>>722
有難う御座います。頑張ります！(^_^)

>715-716さん

仰っておられることは正論だと思います。
私も時々、企画書を提出するのですが、なかなか通らないんですよね。その理由が
判ったような気がします。そういう意味で715-716さんに感謝！

このスレに出入りされている方の中で赤帽等の小規模運送会社を利用された方は
どのくらいいらっしゃるでしょうか？
小規模（個人）運送会社に荷物を依頼する場合、かなり以前から（一週間前とか三日
前とか）から予約を入れておかないと、時と場合によっては配送を断られることがあり
ます。これは小規模個人事業者が事業者兼ドライバーとして、一台の軽貨物で事業を
営んでいることがほとんどだからです。これでは依頼者側からみれば急な荷物を依頼
出来なくなる。運送会社からみれば、みすみす飯の種を逃してしまうことになる。
これを解消するのが黄さんが考案されたシステムだと理解しています。
つまり、利用者側のメリットは急な荷物の即日配達依頼をしやすくなる。
また、数多くの荷物を単一業者がさばくようになれば、荷物一個あたりの単価を下げても
充分ペイ出来る料金体系が出来るでしょう。

と、これでは客側のメリットとして説得力が無いでしょうか？

>717
オマエは何が言いたい？

>>725
ナニが言いたいもナニもかいたとおりだアフォ

>>725
鈍い人ですね♪

　皆さんに意見を聞きたいですが、「雇われ社長」は中国でも
アメリカでも、僕の中でも当たり前と思っていますが、皆さ
んはどう思いますか？今までのレスを見た感じでは、良い印象
はないようですが・・・

あっそ

>>717は。

ゴーンさんも雇われですよね

>>725
軽急便という配送サービスは存在しますが･･･。

>>729

＜また、数多くの荷物を単一業者がさばくようになれば、荷物一個あたりの単価を下げても
充分ペイ出来る料金体系が出来るでしょう。＞

　先見感のある方ですね！(^_^)
　ある広告代理店の依頼を受けて、個別配送をしながら、ピザチラシのポスディグが出来ないかと
依頼が来た事があります、実際の所は一個の荷物単価が２０円を上げる事が出来た上に、基の
個配荷物は一個１０円を値下げする事が出来ました。両方の顧客が大喜びですよ！(^_^)
ただ、いいタイミングが無ければいけないけどね！

参考：当時、チラシ一枚の配布料金の相場では７円のようですが当社は３円です。

>732
それは知ってます。
軽急便がどのような事業形態をとっているのかは知りませんが、それだけでは
荷物が捌けないのが現状です。

>>732
その会社はすべてのドライバーに生活できる位の仕事を与える事が可能でしょか？

某大手グループを辞めたドライバーの話ですが、時給１２０円の時も
あるらしいですよ。生活できないよね！

＜某大手グループを辞めたドライバーの話ですが、時給１２０円の時も
あるらしいですよ。生活できないよね！ ＞
軽急便さんではないよ！！

>>734-6　遅レス　スマソ 僕のスレ勘違いか一層スマソ。
このスレまだ読みおえてないのだけど、よくわかんない。グスン。

やっとこのスレ読み終えました。

>>734 荷物が捌けない。。。
あのう、人手は有り余ってるので捌ききれないという話しは聞いたことも
ありません。いったい、どこから湧いたお話しなんでしょうか？

>>黄さん
軽急便と宅急便と都内一時間内配達の時間便（千円）の複合なのですか？
どこがいったい新しいのでしょうか？

>>735-736
そうか、言ってる意味が見えた。

自給１２０円ではなく、出来高制のアルバイトですよ。
バイク便でも軽急便でも、始めてなら一日数千円にしかなりませんが、
一年ぐらいたてば道も覚えるので３０−４０万ぐらいです。
ただし、オツムが弱いといつまで経っても月１０万強ぐらい。
もっとも、最初の３ヶ月以内に事故る確率はほぼ１００％に近いです。

それとは別に、自給制で雇ってもらう道もあります。

ようは当初は個人業者の捌ききれない依頼などをメインに使うシステムであって
一般の依頼を直接受けるシステムではないということですね。
それで今まで断っていたような依頼が受けられて軽貨物の信頼度があがり仕事自体も増えるのか、
参入が自由なので結局「裁ききれない」という仕事を奪いあうことになるのか
議論の点になりそうですね。

>>740
＜それで今まで断っていたような依頼が受けられて軽貨物の信頼度があがり仕事自体も増えるのか、
参入が自由なので結局「裁ききれない」という仕事を奪いあうことになるのか ＞

「仕事を奪いあう」では無く、「新規開拓」「新サービスの開発」に使われると思いますが？
よく考えれば、いろんな新しい発想は出てくると思います。固定観念に縛られず、いろいろ想像
してみてください。

>>741
断ってるってどこの世界の話しですか？
雨が降ったときは捌ききれなくなるときもありますが、
捌ききれない仕事がどこに落ちているのですか？

>>742
＜雨が降ったときは捌ききれなくなるときもありますが＞
宅配ですか？個配ですか？何で雨が降った時ですか？

>>742
いまいちわかりにくいんだが・・

もう少し詳しくかいておくれ。

>>743
当日配達の個配です。
晴れてる普通の日は仕事はヒマなので、みんなボッーとしてます。
わかるかな？

>>744
エート、とにかく過剰だし、当日配達も存在するってことです。
・・・質問してみてください。私は文が下手なもので読みづらいのはゴメン。

>>745
わかったＹＯ！！

>>764
ああ、よかった。

>>743 追加です。
雨の日に仕事が多くなるのは、お客さんが雨の日は外に出たくないから。
捌ききれなくなるのは、ドライバーの配達効率が悪くなるからです。

>>745
あの、当日宅配はどこでもやっていますが、スポットの仕事はやった事が
ありますか？

それと、そちらは個人事業ですか？業者ですか？一般貨物の方ですか？
軽貨物の方ですか？当日宅配の事業形態は？家電ですか？食品ですか？
文房具ですか？自分で営業したことがありますか？長距離に行ったこと
がありますか？配送企画をした事がありますか？

>>745
現場経験はどれ位ですか？

>>745
あ、すみません。もう一つ質問、顧客が東京の新宿から大阪の南波ま
での荷物を依頼するとします。物量は３才箱で１０個、深夜３時出荷
で当日１２時卸、より安い料金でより早いスピードで届くにはどうす
ればいいですか？

条件：予算は５万円ですが２万円の利益を作ること。

>>745
もう一つの疑問
＜晴れてる普通の日は仕事はヒマなので、みんなボッーとしてます。＞
　軽貨物事業者はひとりひとり社長ですから、 暇があって営業したりし
ないですか？

うちは年間の配送料だけで200万円近いコストがかかっています。
黄さんが既存の業者よりも安くて早いサービスを提供するのなら、
出資者待遇でそこからさらに割引した形で配送を受けてもらったりすれば、
300万円くらい出資してもすぐに元が取れると思ったのですが・・・。
粗利の20％を配当するという話もテレビでされていましたし、
良いサービスを提供するのならお客さんがたくさんついて儲かって、
出資も美味しいかなあとか腹黒いことも考えてみたり。

というわけで、システムにはまったく興味がありませんでした。
それによって形勢されるサービスに興味があっただけで。
でも、質問に対する答はもらえないみたいですし、
私がちょっと場違いだったのかもしれません。逝きます。

レス頂いたので、最後にお返事だけ。

>752さん
時々発生する突発的な事案に効率良く対応できるという事だけであれば、
1300万円をかけて15000人のネットワークを作る程のもんではないかと。
横の繋がりで電話一本すれば解決できてしまいそうな気が。
あるいは逆に、天候や季節（引っ越しシーズンなど）によって、
この突発的な仕事が集中するタイミングがあるのなら、
自分の所で請け負えない時期は、他社でも請け負えないなんてことは・・・？

いずれにせよ、こういうマッチングシステムは、
「仕事を出したい者」と「仕事を受けたい者」のバランスがとれていて、
そこで初めてビジネスとして成り立つもので。
業者間であれ、顧客と業者の間であれ、
運送業界がそんな状態にあるとはちょっと思えなかったり。

個人運送業者ってそんなに仕事がたくさんあって取りこぼしているんでしょうか。
だとしたら、私なら、それを他社に回す仕組みではなく、
いかに自社内に取り入れるかを考えて拡大戦略をとりますけれど。
黄さんの会社もそんなに仕事があって回しきれないのであれば、
トラックとドライバーを追加するなり、
あるいは自社で請け負った仕事を他業者に下請けさせるとか、
そういうふうに考えたことはありません？
仕事がたくさんあるのなら、いくらでも儲かっちゃうと思うのですが・・・。

ああ、自分にレスしてしまった・・・。失礼しました。
>>753は>>725の元流通関係者さんに宛てたお返事です。

>>753
横のつながりと自社増車で問題が解決できるなら、今までの求荷求車システムは
全部潰れてますよ！

＜質問に対する答はもらえないみたいですし＞
>>718で答えてありますが？

>750
かつぎ屋のおばちゃんに新幹線に乗って運んでもらう
（・。・）ﾀﾞﾒｰ?

715=716さんへの回答が>>718でされていますが、的が外れていませんか。
質問への回答としては論点がずれているんですよ。
715=716さんはそれで満足していますか？

>>715=716
気持ちはとても分かりもすが、現場ではそうは行かないのが現実ですね。
宅配と小口配送分野はやっぱりそれなりの資金と設備が必要ですが、ただ
コスト計算上では安くする方法がいくつもあります。

例えば、池袋から川口としよう、積み先は一箇所、卸先も一箇所で、荷物は
２０個で軽トラックでも十分入ります。
このときに通常の宅配業者を利用する場合は２０個×３００円としよう、
そうすると運賃は６千円になります。
軽貨物をチャーターする場合は２０キロ圏内で４５００円になります。
平均して、一個の運賃は２２５円で済みます、しかも、３時間以内で
配送できます。
もう一つ、当社の顧客は良く催事などで什器の輸送依頼が来ます。
配送経路：戸田積み〜池袋一台〜新宿一台〜渋谷一台
商品：ハンガラック３台、（梱包不可品）
通常宅配業者は一台につき５０００円とします、３台では１５０００円
軽貨物をチャーターの場合は半日貸切で８０００円、平均一台で２７００円

という事は、軽貨物の使い道は緊急性の有る物に限定されていないです。
考えれば幅広い用途がありますよ。

１５０００人のうち３０００人がファンクラブの会員だったら
十分革命が起こせそうだね、まじで。

>>757
ようするに、このシステムは宅配と分野が違うのこと、宅配と個配は運送業
の一部に過ぎないので、このシステムの狙いではないのです。

>>756
一部正解ですが、僕なら、あさの航空便を利用しますね。(^_^)
他にもいろいろ方法がありますよ！ただ現場経験がないと想像つかないかもね。

再レス

下記は特許出願の関係で明かさなかった部分です。


　　　　　　　　　　　　投資後のシステム開発流れ
-------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　第一開発段階
　軽貨物の配車システムと一般貨物用求車システムの一体化システム開発
　オプション機能は社内配車機能・受注簡易化機能・ドライバー所在地確認機能・明細発行機能

　　　　　　　　　　　　　同時進行の開発項目
　　　　　携帯電話の迷惑メール対策用自動アドレス変更システム
-------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　第二開発段階
　　　　　　　　　リアルタイム空室ラブホテル検索＆予約システム
　　　　　　　　　　　　極名問合せ返答システム（風俗関連など）
-------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　第三開発段階
　　　　　　　　資材調達用の緊急物資調達ネットワークシステム
　　　　　　（自動車部品、警備資材、介護用品などの個人向けの民用品）

　　　　　　　　　　　　同時進行の開発項目
　　　　　　　　　　　求車ネットワークと統合
-------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　第四開発段階
　　　　　　　　個人事業者向けの海外資材調達ネットワーク開発
-------------------------------------------------------------------------------------------
その他も順次、開発をしていく予定ですが、現段階では以上です。

　情報を求める者に対し、機械での対応が出来ない部分に、人間での対応が重点に置いている、各システ
ムの特徴は新しいメールシステムで、メールのみで基本業務をこなせる！！

>>757さん
ありがとうございます。
確かにレスは頂いたのですが、質問の答はいただけなく。
ですが、たぶん、考え方が根本的に食い違っており、
なおかつここは黄さんのスレなので、
たぶん私の方が場違いだったのだと思います。

>>758黄さん
再度のレス、どうもありがとうございます。
たぶん個別配送と宅配の区別を説明してくださっているのだと思いますが・・・、
なぜ私の質問にそのようなお返事を頂いたのか、
ちょっと解らないです。すみません。
「仕事を発注する側にどれだけのメリットがあるか」は、
私が投資を考えるにあたっての最重要事項だったのですが（個別配送だろうと宅配だろうと）、
黄さんの考えているビジネスではあまり重要視されていないようですので、
この質問は引っ込めます。話を逸らせてすみませんでした。

また、

> 横のつながりと自社増車で問題が解決できるなら、

他社へ下請けに出しても、自社を拡大しても、
解決できない程に仕事がたくさんあって困っているという状況も、
はやりちょっと想定しにく、なおかつ企画書を拝見する限り、
このシステムがそれ程の問題を解決できるようにも思えないので、
今回は縁がなかったといういことで。
応援してくださっている方が他にもいらっしゃるので、
私のことは忘れてください。以後は傍観します。
お手間をとらせて申し訳ありませんでした。

>>762
ご丁寧で有難う御座いました。
一つだけ理解をして頂きたいのは、このシステムの顧客は
各事業者で、僕自身は最初の顧客になります。

「仕事を発注する側にどれだけのメリットがあるか」
この部分での考え方は喰い違ってると思います、仕事の発注側も
事業者で、受注側も同じ事業しゃです。もちろん、両方のメリット
が無ければ、システムは成り立ちません、このシステムを利用する
事によって、外注に依頼する時の通信費用を６０％削減できる（前にも
書いてありますが）、車両を抱える為の固定経費（税金、駐車代、燃料
など）よりも、当システムで現有車両を見つけた方が利益率が上がる。

ご理解をしていただけるでしょうか？

第２開発段階のシステムを開発したとしてどのように利益をだすの？
提携するラブホテルからお金をもらうんですか？
素人ですいません。

732はどこいった？
ポイントなんだがな。

ラブホか(笑)この仕組み、前にあったよね？。メールじゃなかったけど。情報配信
であった。メールだと、プライバシーの問題絡んでくるので、ラブホの情報を取ろ
うとは思わないねえ。つーか、業界解ってるんかな。

虎が投資したけど、理由付けて中止に持ち込んだ理由が解りました。

あと、黄さんね。このスレ全体的に感じ取れる事なんだけど、ちゃんと質問者の
意図を感じてそれにキッチリ対応したアンサーバックしないと駄目よ(笑)
じゃないと「逃げてる」とか「ごまかしてる」とか言われかねないと。
今からお金が絡んでくる話でしょ？私なら怖くてだせません。
「わかるまで何度でも聞いてください」って言うんでしょうけど。
そうじゃなくて、金出して貰うならそっちが努力しろって言いたいの。
何度も聞くほど時間に余裕があるわけじゃないし、呆れが入ってくる質問
は非常に感情的になるんだよね＞それもわからんかったらキケンだよ。

>>746
それはある業者の依頼を受けて、考えたんです。
コネも少しあります。勿論提携するラブホテルからお金をもらえますよ(^_^)
ただ、問題はまだいろいろありますので、第二段階にした訳です。

>>766
＜メールだと、プライバシーの問題絡んでくるので、ラブホの情報を取ろ
うとは思わないねえ。つーか、業界解ってるんかな。＞
プライバシーの問題絡んでくるので＞僕の考えたシステムではホテル側に顧客のメール
アドレスを知らせなくでも、予約＆返答する事が出来ます。勿論その道の方のサポート
が要りますね。

ちゃんと質問者の意図を感じて＞慎重に考えるべきですが、質問側にもお願いしたい！
ココではすぺて説明し切れない部分がありますので、その為のプレゼン会ですから是非、来て
ください！

再レス

「なすさん」の了解済みで、ここでプレゼン会の会場を公開します。

４月７日　日曜　ＰＭ２：００
場所：http://r.gnavi.co.jp/g169800/
会費：一千円　（飲み物など）

現在参加予定者は約３０人前後で、後７０人も入れますので、当日の飛び込み
参加も可能です。（ただ、機密保持のため、身元を確認できるものが必要。
免許書などです。）

おはようございます。質問攻めですね。
試そうとしてる？。。いいけど。グスン。

>>748-749 まとめます。
＞当日配達とスポットの差。
はっきり言ってよくわかりません。会社によってどちらかの言い方をしますが、
わけて使ってる大手の会社は無いと思います。予約制か即回収配達の差かな？

やっぱ試そうとしてる。。。グスン。配達歴いろいろにしちゃおう。

>>750 中規模なら、ＪＲの駅から駅の配送システムでしょうか？　
航空便では重さでお金がかかると思うのですが。。。

>>751 あのう、営業って？？？。わからないわけではありませんが、
宅配やスポットをやりながら営業なんて無茶もいいとこかと。。。体が持ちません。

ボッーとしてるとは書きましたが、当日配達＆スポットを同時にやる場合、
一時間に一本ぐらいは入ってくるので、ボッーとするしかありません。

>>769
免許証をどうするんです？
見せるだけですか？

余計なお世話ですけど、本気で金を出資してもらおうと
思ってるのなら、ここでの議論より他にやるべきことがある
と思います。
システムの素晴らしさを説明したって、軽貨物運送業の実
態がどうこう説明したって、出資が増えるとは到底思えな
いのですが・・・・

おそらくこのスレをながめていて一番感じることは、普通の素人には
個別の○○配送の違いを示すことはこのプロジェクトの利点の直感的な理解には
つながらないのではと思います。

715=716さんをあえてひっぱりだすのもなんなんですが、大まかな全体像と
商品化した場合の「メニュー」を示してほしい、これがプレゼンでは一番大切で相手に
分かってもらう必要がある、ということです。そのメニューがはっきりしないのに
枝葉の議論というか単に数字を挙げて比較されても相手は興味を示さないというより
逆に警戒感を与えてしまうことになります。

もちろん現状を分析し自分のモデルのメリットを示すために物流の形態ごとに数字を挙げた
比較を行うことは重要なのです。ただそれは詳細を聞かれたりした場合に答えとして用意
すべきものであって、プレゼンの場や715-716さんが答えとして期待されるものは、
ビジネスの鳥瞰図的なものなのです。

わたしはこのビジネス自体を否定しているわけでなく、また、熱く語るのは大いにかまいませんが、
このへんのキャッチボールのずれがこれまでVCなどをまわられて賛同者を得られにくい原因の一つ
ではないかと思っています。

>>770
有難う御座います。(^_^)　
　
　宅配・個配・当日宅配は業務手順はほぼ同じです。簡単に説明しますと、
複数の顧客の荷物を一台の車両に混載して、更に複数の配送先に届ける事です。
あるいは、単一顧客の荷物を複数の配送先に届けることもこれに当てはまる。
運賃体系は一個いくらで計算する。

　スポットは顧客の指示で車両を一台貸切って、Ａ地点で積、Ｂ地点で卸、その
Ａ地点とＢ地点の走行距離あるいは走行時間で運賃を計算する作業です。

>>750の質問は複数の答えがあることお気づきと思います？
１、大阪に帰る軽貨物車両を利用する。（タイミングがよければの話ですが）
２、一般貨物の帰り車両を利用する。（東名の東京インターで待ち伏せなど）
３、航空便を利用する。３才箱の運賃は一個約１５００円、１０個で１５０００円、新宿から
　　羽田空港までの運賃は約５０００円、関空から難波までの運賃は７５００円です（大阪の迎車両を用意しなければいけません）
４、自分で走ること。（高速を利用しない、高速代で利益が飛ぶ）

営業に関しては気持ち次第ですね！営業しなくでも満足の収入が取れるならね。

＜ボッーとしてるとは書きましたが、当日配達＆スポットを同時にやる場合、
一時間に一本ぐらいは入ってくるので、ボッーとするしかありません。 ＞

グループ内の専属ドライバーさんですね？平均月商３０万前後ですね？