S・O・H・O　

事務所・店舗を持たず、自宅の一室で一人で仕事してる経営者、
悲喜こもごもを語ってください。
あと実質的な営業手法や戦略など、これから始めようとしている後進に
為になるお話なども。

片手間でSOHO始めたいんだけどどうなの？業界は。

漏れも去年の春に独立・開業したばかりです。
「SOHO」、言葉の解釈はいろいろでしょうけど、ここでは「自宅に事務所を構え」、
「一人（もしくは少人数）」でやってる事業、という括りでいいでしょうか？

>>2
「業界」といってもいろいろだからね・・・
俺がいる業界は、長年の不況の煽りをモロ食らってるし・・・
まあ、だから一人でやってみる気になった、とも言えるけど。

仕事ありますか？
でもよく決心つきましたね　＞１

＞２さん

片手間だと、
おまえ、なめとんのかー。

ＳＯＨＯよりなにをやるかが問題でしょう。
何が専門かが問題でしょう。
その道でプロであることが必須条件。
プロでなければ誰が仕事を依頼するというの。

ということでこのスレは終了です。
みなさんご苦労さんでした。
はい、はい　解散、解散。

>>4
前の会社には１３年くらい勤めました。
売上が減ってきて、個々の物件で利益を上げようとすると他社と競争できないから安値で受注、
当然利益がない、という無限ループに陥っているのを自覚したんです。
開業資金もほとんどかからず、たまたま一人でもやってける業種（実際は外注に出すけど）
だったので始めました。

仕事は何とか今のところは順調に取れてます。
回収が遅れたりすると資金的にキツイ時もあるけど、
そこは固定経費がほとんどかからない体制ですので・・・

>>6
ちょっと、早すぎるよ〜！

私も１と似たような理由から個人で開業しました。
もっとも以前の仕事とは関係なく、趣味でやってた事が商売になったような感じですが。

毎朝決まった時間に満員電車で通勤しなくていいし、煩わしい職場の付き合いは無いし
ツトメの頃とは違った意味で充足してます。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/baseball-lover.com

SOHOっていう言葉、海外で使っても通じないのでご注意。
欧米での同意語は、テレワークTeleworkやテレコミューティングTelecommuting。

俺も知り合いに何人かこれやってる人いるけど、なかなか面白い人たちばかり。
ちゃんと自分を商品化できているので、話も面白い。勉強させられること多し。
それに引きかえ、会社に飼われている社畜サラリーマンは・・・。

これからの時代、こういう人達がもっと増えれば良いと思う。理由は・・・、
今ちょっと忙しいので、またレスします。

自宅が小さな雑貨屋ですがコレもSOHOでしょうか？

SOHOって、別のところに会社があったりパートナーがいて
ネットや電話でやりとりしながら仕事を進める形態のことかと思ってた。
自宅を仕事場にしてる個人事業主ってSOHOに入るの？

１はもう少し自分をさらすとよいぞ。
さすれば他の者も自らをさらす。

>10
なんの研究してるんだ？いいかげんなことかかないほうがいいぞ
テレワークTeleworkやテレコミューティングTelecommutingといつから同義になった？
初期にはその要素も強かったが、むしろ空間、ワークスタイル、マイクロビジネスといった
中小事業者特有の独立性とポストペイドワークや脱組織型雇用形態から先進国で注目される
ようになったのでは。あと労働規制のないシャドウワーカーやフリーランサーによる市場破壊とかね（ｗ
マンハッタンのSOHO街のアーチストがレンタルサーバーで組織型ｗｅｂ構築論から独立し、
マーケティング的に自由になったことを、ワシントンのジャ＾ナリストが語呂合わせで命名
したのが、語源だよ。かってのアンディウオホールとか80年代のメアリーブーンらが代表的スタイル
いつのまにかコンテンツ産業からはみ出し、中小自営、在宅、リーマンテレワーカー全体の言葉に
なってしまったが、世間的にはかなり誤解されているようだね
ひとことでいえば、プロフェッショナルでしょ。自立したひと。

IT武装した零細事業者
つまり、この板の半分はSOHOだろ
＞１１
典型的

small　office　home　office　だからＩＴ化してなくても
言うんじゃないの？
（FAXでもあればIT化か？）

内職でもsoho

ＳＯＨＯは「信用」が最大の問題。
信用をすでに確立している人がＳＯＨＯを
するのは大丈夫。しかし信用がない人が
ＳＯＨＯを始めるとしたらこれは大変。
「信用」を確立するのに大きなエネルギーと
時間が必要だろう。
それをどうするかが最大の問題だと思われる。

仕事を依頼する側から考える。
依頼したいＳＯＨＯが見つかったとしよう。
しかし本当にスキルがあるか。納期遅れをしないか。
途中でギブアップしないか。
色々心配である。これらをどうクリアしていくかが
問題である。

>>14
SOHOの語源については正直知らんかった。サンクス。、
テレワーク（テレコミューティング）に関しての説明はまさにその通り。
ただ、それが現在のSOHOという言葉の使い方とどれほど違うのかと言えば、
明確な違いはない（と俺は思う）。特定の組織に従属せずに、主に自宅や
クライアント先が仕事場になっているような就労形態のことを広義に指して
いるという点では、SOHOもテレワークも同じ。偏狭な語源解釈に基づく
不必要な差別化は単に概念整理を煩雑にしているだけ。
敢えて強引にまとめれば、（広義の）テレワークを実現させるための一つの
具体的アプローチがSOHOという感じかな。

それに、一度でいいから海外の人間に「SOHO」って言ってみな。10人中8人は
間違い無く「何それ?」って聞き返すから。経営学系の研究者ですらこの程度。
SOHOは一部の人間がジャーナリスティックに使っているだけであって、
一般概念ではないということを指摘したかっただけ。

>>16
俺も極端なIT化がSOHO・テレワークに必要だとは思わない。電話、Fax、E-mail、
携帯電話があれば、インフラ的にはそれで十分。

>20
横から悪いけどＳＯＨＯは日本の造語だから海外で通じないのは当然だよ。
それに一部だけが使っているという意見は間違い。
日本国内ではごく一般的に使われているよ。

で、結局このスレは何を語りたいのだ

>>21
あれ?　>>14ではSOHOはワシントンのジャーナリストが作った言葉だって
書いているけど、違うの?　まあ、誰がどこでSOHOという言葉を作ったか
なんて、俺は興味ない。>>10を見てくれりゃ分かるが、俺が言いたかった
のはSOHOっていう言葉は海外ではほとんど通じないってこと。それと、
SOHOという具体的な仕事のやり方そのものの議論より、テレワーク
（テレコミューティング）というもっと広い視座からSOHOを含めて議論した
ほうが良いと思ってそれを指摘したまでのこと。別にSOHOの概念そのもの
を否定しているわけじゃない。ただ、単なる自宅就労の話に終始しては
このスレがあまりにつまらなくなると思う。

>>23
SOHO＝自宅就労なんだけど。
海外で通じる通じないはどうでもいいよ。
ワークシェアリングやサテライトオフィス構想、
これらが語られる時に必ず出てくる言葉。
それを知らないというのは何の研究してんの？
良かったら専門を教えて欲しい。ぷりーず

>>24
いや、だから俺もSOHO＝自宅就労だと思ってる。だからこそ、
このSOHOという概念がめちゃ狭い意味しか持ち得ないということを
言ってるわけ。いま日本でSOHOに関するどんな議論がされている
のかは俺は知らん（いま海外にいるので）。けど、>>14が指摘している
ような、テレワークによる労働力の脱組織化やフリーランサーの社会的・
組織的意義なんかはめちゃ面白い議論なのに、SOHOという言葉を
持ち出されると、「要は自宅就労でしょ」で終わってしまう。それが
つまらんといってるわけ。だから、始めからSOHOの話とテレワークの
話を一緒にしていきませんか?というのが俺の提案。

ちなみに、俺は経営学のテレワークとは関係のない分野の研究やってる。
テレワークの話はとても興味深いので、将来研究テーマとして扱おうかと
思っているだけ。よってテレワークの専門家でもなんでもないことを承知
しておいてくれ。

＞２３、２４
言葉の研究はそのくらいでいい。
ＳＯＨＯをどうやればうまくいくかを
議論して。

>>26
そだね。けど、やっぱ実際にSOHO・テレワークやってる人の具体的なケースを
いろいろ聞きたいよね。何がSOHOで何がSOHOでないのか、また何がテレワークで
何が違うのか、などということはあまり堅苦しく考えずに、広い意味で「個人事業主」の
方のお話聞かせてください。コンサル、建築士、デザイナー、プランナー、プログラマー、
弁護士、会計士、個人流通業、etc.　業種はなんでもOK。

多数のレスありがとう。
なんか世間一般的な解釈のみで「SOHO」という言葉を使ってしまったけど、
いろいろと含蓄のあるレス、興味深く読ませてもらった。

>>13
そだね、では。
前にも書いたとおり、立ち上げたのは昨年の５月でした。
まだまだヒヨッコもいいところですが（w
業種は大まかに括れば建設関連、という事になるかと思います。
店舗や住宅・マンション等の内装設計・施工・リフォームを生業としています。

仕事の流れとしては、クライアントから直接、または第三者の紹介を経て依頼を受け、
プランの設計・パース作成→見積→契約→現場施工・管理→引き渡しというプロセスです。
設計主体ではなく、あくまで施工までを請け負ってやっていまして、
施工は工事専門会社に分離して発注、工事費の割合にてマージンを頂く形です。

この体制でやろうと決めたのは、やはりまず平成大不況ありき、でして
仕事の絶対数が激減していくのに多くの人件費を費やす体制では、
一部の大手を除き絶対に生き残れないと考えたため。

この仕事が個人の技量（プランニング・プロデュース能力等）に多くを負う業種であるのに加え、
今時事務所の体裁や規模で仕事を依頼してくるようなクライアントは少なくなってきており、逆に
『一人で自宅でやっています。だから固定経費を限りなく抑えられています』
という言葉が、クライアントの耳にこれほど心地よく響く時代も今まで無かっただろう、という思いから
絶対にやれる、という決心をした次第です。

長レスになってしまった。ｽﾏｿ

ＳＯＨＯをやってみて一番苦労したのが
普通の社会人になることだったかな？
結局は自営業だから当然だけど
リーマン時代には専門業務だけやっていたわけジャン
その道ではある程度自信も実績も常識も持っていたけど
普通の社会人としてはバランスが悪かったんだな。
とにかく、知らないことが多くて大変だった。

>>10の発言で興味深い意見があったな。
みんな、自分を”商品化”することって結構難しいと思わない？
俺にはとても難しかった。
概念的なものはおいとくけど具体的に”何を””どうすれば”
商品化できるかなんて実際今でも悩んでるよ。

>>29
前やってた仕事の進め方がどうだったかっていうのは、影響してくるだろうね。
前いた事務所では、規模も小さかったのもあるけど設計・現場・営業と人員を
業務で分けるのではなく、個々のプロジェクトを全て個人で統括するやり方だった。

だから打ち合わせで汲み取ったクライアントの意向を本人が図面化できたし、
見積もわかるしもちろん現場もわかる。
実務に関しては、唄って踊れるじゃないけどオールマイティーだったのが
一人でやる上ではまたとない条件でしたね。
そこらへんは>>29のいう「自分の商品化」とかにも絡んでくると思うけど。

ただし経営は別。　これは今から経験積んでいく以外ないと思ってます。

＞２８さん
目の付け所がいいな。
私も事務所を作るとき設計、施工の管理をやってもらった。
一番良かったのは入札と管理。
５社の入札をしたら驚くほど安くなった。
設計事務所に払うお金の倍くらい安くなった。
また検査をちゃんとやってもらったので
品質が良い事務所ができた。

ただ個人だから経費が安くなるという論理はそれほど
大事ではないと思う。独立した存在というか
工務店のためではなく顧客の為にやっているというところかな。

SOHO・テレワークが活きる業種は、個々の人的要素に強く依存したもの。
別の言葉でいえば、知識集約型の分野。具体的には「あの人じゃないとダメ」
とか「あの人にお願いしておけば安心」とかいう感じの仕事。極端に言えば、
仕事のアウトプットのクオリティーはさほど問題ではない。顧客にどれだけ
「あの人にお願いして良かった」、「次もあの人にお願いしよう」と思わせられるか
がカギになる。これが「自分を商品化する」ことだと思う。

この意味で、>>28で1さんが言っているプランニング・プロデュース能力が大切だと
いうのは激しく同意。。いま求められているのは高度な職人的プロフェッショナルではなく、
一つの仕事をまとめあげ、破綻なく遂行していくコーディネーター的役割。建築関係が
良い例。どんなにキレイな設計をする人間や熟練の施工屋がいても、それをとりまとめて
一つのアウトプット（＝建物）に仕上げていく人間がいなければ話にならない。
理想的なのは、1さんのように設計のような専門的スキルをもった人が、同時に
プロデューサーの役目を兼ねられることだと思う。

いいスレだ。

俺は個人事業主になったことがないので、知人の話。

その人の業種はグラフィックデザイナー。かれこれもう20年近くもずっと1人で
やってるベテラン。その人がどうしてそれほど長い間1人でやってこれているか
と言えば、デザイナーとして輝くような才能があるわけではない（と思う）。
ではどうしてかと言うと、俺の理解では、その人は単にひとつ絵を書いて
終わりではなく、そのデザインプロジェクトに関連した数多くの微細な作業
（色んな資材の発注・組織上層部へのプレゼン・取りつけ現場の監督、等々）
まで含めて目を配って、実際に関与し、そのデザインプロジェクト全体を
ひとつの「パッケージ」としてまとめあげるような仕事をしているからだと思う。
クライアントにしてみれば「かゆいところに手が届く」という感じ。こうした仕事の
やり方で、もう10年以上も継続して発注してくれるクライアントをいくつか確保
しているのが、これまで続けられている理由として大きい。

人間的にも、明るくとても魅力的。決して偉そうに振舞わず、しかしどこかで
しっかりと安心感を与えてくれるような人。この人にならお金払ってもいいな
とどこかで思わせる魅力がある。

>>32
すごーい、俺が言いたい事全部集約していただいた（ｗ

そうですね、建築に限らず一つの仕事の全体を見渡せる役割の人材は
これからますます需要が高まっていくだろうと思う。
ミュージシャンがCD出す時に、名プロデューサーと言われる人々が携わったものは
やはりアルバム全体の完成度が違うと言わざるを得ない。

自分の仕事とは、施主と施工会社の間を取り持つ仲介者だという意識が強いです。
施主側のいくぶん曖昧な意向を、図面という工事店側にも理解できる共通言語に変換し、
双方から不安を取り除いた信頼の上に成り立って、報酬を得ているという考え方。

それには組織的しがらみのないフリーランスの立場、SOHOという形態が
その持てる力を一番発揮できるポジションだと思っています。

昼から打ち合わせに逝ってきます。
みなさんお忙しいでしょうに、レスありがとうございました〜

SOHOって聞こえはいいけど、実際それで食っていこうと思ったら大変だよね。
ある意味究極の実力主義。
自分で顧客開拓して、現場もこなして、クレームなんかも処理してるんでしょ？
聞きたいんだけど、報酬ってそれに見合うくらいもらってるのか？
小さいからってなめられたりしない？

３４さん
＞（色んな資材の発注・組織上層部へのプレゼン・取りつけ現場の監督、等々）
＞まで含めて目を配って、実際に関与し、そのデザインプロジェクト全体を
＞ひとつの「パッケージ」としてまとめあげるような仕事をしているからだと思う。

ここが今一つピンとこないのだが。

>>37
34ではないが、要するにプロデューサー的な関わり方をしてるって事でしょ。
まあそうなるとグラフィック「デザイナー」ではなくなってしまうが・・・
この世界のことはようわからんから何とも胃炎が。

>>32
ちょっと待っとくれ。確かに最後の2行は認めるが、プロデューサ的な人間を
SOHOに求めていないよ。

漏れは発注する側だけど、SOHOに求めるのはあくまで専門に特化した技術だよ。
SOHO側に通常はプロジェクトの纏めなんかを依頼したりはしない。

「この人にはここを管理してもらおう。でこの人はここ」ってな具合だよ。
つまりプロジェクトの管理はうちでって事になるでしょ？

上記が通常じゃない？指揮権がSOHO側なんてうちでは考えられない。

＞３９さん

＞指揮権がSOHO側なんてうちでは考えられない。

それは、その通りだ。スキルが同等だということだろう。

かな？

>>40さん
んんん？？スキルが同等ですか？であればSOHOの人達はプロジェクト人員
が足りないから呼ばれるのですか？

うちがSOHOの人を使う場合は専門に特化している人間を必要な場合に呼び
ますが・・・もちろんスキルはSOHOの方が上ですね。

あまり呼びませんが・・・

Network系で一部の人にはとんでもない技術の持ち主がいてもうそんな
方には月200出してますが本当は市場価値としては月500ほど出せる、
いや出したいような方もいらっしゃいますね。

うちがSOHOを使う場合は上記のようなずば抜けた方のみです。
今年いっぱいお頼み申しました。

只今戻ってきました。

>>39
う〜ん、言われてみればどっかで話が微妙にすり替わっちゃった、という感も否めない。
「実務は出来るが売り込み方が下手」とか「営業力はすごいけど順調に消化出来ず、納期が遅れがち」
では仕事は来ないし信頼も築けないから、「事業主」としては経営・営業・実務・雑務までを一人でこなしうる
トータルなマネジメント能力が必須ですよね。
>42の言うようなずば抜けたスキルがない凡人には尚更のこと。

でもそれはあくまでも仕事の展開の仕方であって、仕事の内容そのものでは無いです。
『SOHOに求めるのはあくまで専門に特化した技術』、その側面はあると思う。
俺の仕事が「専門に特化」してる上にたまたまプロデュース的要素もある仕事だったので、
>35ではちょっとはき違えたレスをしてしまった。

>>43
＞「事業主」としては経営・営業・実務・雑務までを一人でこなしうる
＞トータルなマネジメント能力が必須ですよね。

妻（収入漏れよりイイ！）が外で働いている漏れはこれに「家事」まで入るから大変だ（ｗ
我ながらよーやってるよ・・・

>>43
失礼。どうも間違えた事を言ったかも知れませんね。
漏れの会社ではプロデュース的な事はうちのSEがする訳で・・・

特殊かな？？

俺の言っていることがちょっとズレて理解されているみたいなので一言。

「いまSOHOワーカーに求められているのは高度な職人的プロフェッショナル
ではなく、コーディネーター的役割」というは確かに誤解をまねくような書き方
をしたと思う。しかし、ポイントは「SOHOワーカーとして生き残ることができるか
否か」というところ。組織内部の人間にはないスキルを持つ職人的プロフェッショナル
がSOHOの基本であることは確かだが、しかし、そのSOHOワーカーの売りが
スキルだけなのなら、その人は挿げ替え可能な単なるプロジェクトの「部品」に
しかなれない。どんなスキルでも時間がたつと必ず陳腐化する。そうしたスキルに
依存したSOHOワーカーは、同じようなスキルをもった人間が現れただけで、
一気に仕事を失う危険性がある。腕一本でやっていけるSOHOワーカーは、
名前だけで仕事が取れるような極一部の天才的な部類の人だけ。

しかし、もしそのSOHOワーカーがスキルだけでなく、その人に固有の属人的な要素
（人脈・コーディネート能力、様々なプロジェクトへの対応の柔軟性、融通のききかた、etc.）
も併せて自分の売りにできているのなら、それは他の人では代替できないもの
なので、他の競合（組織内の人間や他のプロフェッショナル）との明確な差別化
ができ、それがそのままその人の競争優位になる。こうした競争優位性は、単純な
スキルとは違い陳腐化しにくい。よって、「これは結局あの人にお願いするしかないよな」
とクライアントが思うようになる。こうした能力をざっくりまとめて「プロデュース能力」と
いう言葉で表現した。理想は>>32で書いたように、専門スキルとプロデュース能力の両立。

「プロデューサ的な人間を SOHOに求めていない」というのも良く分かる。これは雇う側
（クライアント）の視点。雇う側はスキル本位のフレキシブルな労働力確保をすれば
良いと思う。ただ、SOHOワーカー側の視点で言えば、スキルのみに依存するのは極めて
危険だということ。

＞４２さん

＞んんん？？スキルが同等ですか？であればSOHOの人達はプロジェクト人員
＞が足りないから呼ばれるのですか？

呼ぶのはあんたでしょう。自分で考えたら。
それに呼ぶほうが偉いとも言えないけどね。

ねえ、そろそろＳＯＨＯ情報交換板としませんか？
ここをＲＯＭしている人って多いような気がするし・・　だめ？

>>45
間違えてはいないと思いますよ。
現に俺だって仕事の依頼は、それこそ千差万別だし規模も様々。
元請けとなるような仕事では売上もそれなりにあるし、本来の得意分野であるプロデュース能力を
存分に発揮できるチャンスもある（大したこと無いけどね！）。

そうかと思うと市内の同業者（地元ではちょい大手）からの依頼は、図面から起こすパースとか
現場の監理だけという仕事の枝葉の部分だったりとか。
向こうは社外戦力、ま、体のいい別動部隊くらいにしか思ってないのかも知れないけど、
でも万が一仕事が切れた時とか、逆にてんてこ舞いで応援頼んだりする時考えると、
それらの仕事にもやる価値はあると思いますし。

一人でやってくには、ピンチの時に協力も取り付けられる同業の横の繋がりも必要かと思います。
この場合大事なのはあくまでも「横＝対等」って事で、「下請け」ではないという事ですかね。
下請け根性出ちゃうと、もうホント便利屋扱いしかされないような気がします。

＞４８さん

賛成。

>>48
ですねー。
いろんな人の仕事のスタイルが聞いてみたくてスレ立てたのに、
「SOHO論」に終始しちゃってました。

でも、皆さん真剣に議論してくださってうれしい限りです。

・・・・今まで仕事してた。
月末納めのやっつけ仕事ですが、
正直、みんな一日どれくらい働いてますか？

リーマンと違って明確な勤務時間というのがないから、
やれる環境であればやれるだけやっちゃう。
まあ、やっただけは自分のものになると思えば
サービス残業なんつー理不尽さはないけど（ｗ

寝ます・・・

んなこたーない

違うのか？

>>52
ついこの前まで、外注さんが逃げちゃって大変だったな。
11月から1月中ごろまで1日２時間くらいしか寝れなかった。
週一回か２週に一回くらいは寝ダメできたからまだ良かったけど地獄．．．
ＳＯＨＯだとこんな場合も他に頼る人がいないからね。

自分はしがないリーマンやってるんですが、今後の見通しについて今真剣に悩んでいます。
会社は今すぐ危ないというような状況ではないのですが、私の目から見ても
売上に対して過剰人員体制であるのは一目瞭然だし、ここ数年の業績悪化を考えたら
奇跡でも起きない限りいずれ破綻するのは必至のような気がします。
自分のやっている業務は専門職といえば専門職ですが、
ここに書かれているようなスキルなど無いしよしんば仕事はこなせたとしても
人と話すのが苦手で、営業に出向いて仕事を取ってくるような自信が全くありません。
かといってこのまま会社に残っていてもどうなるわけでもないし・・・・
１さんはじめひとりで切り盛りして生活の糧を得ている方々を見ていると、「すごいなー」と思うばかり・・・・　

>>52
お疲れでーす。　先週は俺も死ぬほど忙しかったです。
マウス持ったままキーボードによだれ垂らして、なんつーのもしばしば。
自宅だとONとOFFの切り替えが難しいですよね。
これが事務所でも別にあって、通勤とかしてれば違うんでしょうが・・・



>>56
一口に営業といいますが、何も飛び込みを回るのだけが営業ではないと思います。
始める前は資料作ったり口上考えたりばかりしてましたが、フタ開けてみると
結構知り合いや付き合いのあった業者からの紹介ばかりで、営業らしい営業はしていません。

広く浅くを望むよりも、依頼してくれた顧客の満足を第一に考えた方が今は得策だと実感しています。
次の仕事を世話してくれたり、紹介を得られたり・・・業種にもよると思いますけど。

SOHOなんて名前だけはｶｺｲｲの付けてもらったけど
所詮レースからドロップアウトした輩だろ。

>>58
君より稼いでるSOHOワーカー5万といると思うよ。

>>58
ドロップアウトしたら年収３倍にﾅﾀｰﾖ
睡眠時間は１／３にﾅﾀｹﾄﾞ。

性格がきつくなるやね

ttp://www.froide-kk.co.jp/temp/hutoude/cgi/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20020225&w=1

あせるなって。あせる乞食はもらいが少ないって言うだろ？

こんな経済状態じゃ無理無理。見栄はらずにいきましょーーー。

>>61
女か？

近代的なSOHOとしてモデルになるのは手塚治虫、自分をSOHOだとよくいってるのは
大前研一とか竹村健一。初期ベンチャーもSOHOだと思うが、むしろ、サムライ系資格業、
クリエイタ＾系が中核かと思う。芸能界やマスコミ界をみればよくわかるが、SOHOで
ベンチャのように収益性のみをもとめるのはナンセンス。
重要なのは、自己実現や「自己適正化」を重視したワークスタイルだろう。

俺は１４だが、主に市場開発、プロモーションやマスコミ系で動いている。数名でタスクチームを
目的単位でいくつもつくるから、社員と外注の区分はあまりない。年商も10億から1億までと
幅がひろく安定しない。ポリシーは好きなことだけをやっていたい。
SOHOにプロデュースをもとめないというレスがあったが、うちはプロデュースしかやらない。
大手には専門家が少ないので、まるなげするケースも多いと思う。
知り合いの最年少SOHOは、15歳の女子高生で、CD2枚出してる、CF契約料で20歳までに
家族まで養える財産つくるといいきってるマジメないいこ。自分の商品価値をよく知ってる。
最年長は某県庁とケンカしてる70歳近い障害者SOHO。助成金ビジネスではなくハンディ
仲間で独自の研磨専門会社を立ち上げつつある。
国会にもチョンマゲしたやつとか、宝塚出身とか、当然政治家なんでSOHOが多いが、
選挙でおちて自分の事業も潰した奴なんかごまんといる、最近クビつるやつも多いが、
SOHOは特殊なワーク形態ではないと思う。
東京だけで劇団は３０００あるし、マンガをプロめざして描いてる有収入人口は10万人。
在宅副業女性SOHOは一説に600万人。10人以下の事業所だけで500万箇所、1500万人いる
のだから、むしろ国民的新世紀のワークモデルだろ。その半分がITからBBに移行しよう
としてるんだから、何おかいわんやだぜ。

自己最適化ね

朝はとりあえず寝る。週3回ほど午後出社で、他の日は家族とだらだらしつつ
家でしごとをしる。この前、6年ぶりに間違えて朝地下鉄にのったら
みんな立っていたので、びつくりした（ｗ
妻もでーとれーだをしてるので、毎日せこく1万か５万くらいは損したり稼いだり
してる。確かにまわりのサラリーマンも最近うちでSOHOしてる奴が増えてる
モバイルがこれだけ普及してるから、SOHOはもう基本だと思うよ

収益性を求めるのはナンセンス・・・と言うが、不況になってほとんどの分野で売上・収益が下落してる今日、
余剰気味の多くの社員をスキルの高い一部の社員が食わせてる、という現実もあるわけですよ。
企業が社員を養っていくという建前のシステムをかなぐり捨て始めた以上、生産率の高い能力を持った
社員側にも「俺一人でやれば」と考え始めるヤツが出てくるのも当然じゃないだろうか。

パイの大きさに限りがあることに気付けば、それを何人で食うべきかは子供でもわかるよね。

>>65の後半、興味深いですね。
昔からある比較的ポピュラーな就労形態の一つだけど、近年になって情報の伝達が
スピード・手段共に飛躍的に発達したために、その内容も変わってきたという事でしょうか。


>>66
自己最適化まんせー（ｗ
俺もこの頃、やっと自分の仕事のスタイルっぽいものが出来上がってきた。
朝は前夜どんなに遅くても家族と一緒にとりあえずは起きて朝食。
で、早いアポのない日は９：００頃までぼーっとしてて、それから仕事。
人に会うのは午前・午後とバラバラにしないで出来るだけどちらかにまとめる。
現場が入ってるとそれだけで外に出てる事が多いので、自宅で仕事をする時間というのは
意識して作り出さないとなかなか取れないです。
普通なら余暇にあてる時間（21:00〜）が一番忙しく仕事してるって、どういう事ですかね（ｗ

でもこれも自分みたいな性格の人には合ってると思う。
決まった時間に出社、付き合い残業、事細かく上司から指示される・・・
もうこういう世界には戻れませんなー。


>>67
俺が始めた経緯はスキル云々は別として限りなくそれに近いものがあります。　
特にこの不況では一番割を食らってる分野の一つである建設でしょ。
それを意識した時には自分の立っている地面が崩れていくような錯覚を覚えましたね。


こうして見ていくと、同じSOHOと呼ばれる人たちにも重きを置いている重心が微妙に違ってて面白い。
自己実現・自己最適化・収益性の観点・・・どれも大事な事ですよね。

>>61
請けたのにケツ割っちゃうSOHOも痛いが、それをネットで愚痴るSOHOもイタイ。
スキルを発揮できるはいいが、性格はきつくなるし婚期も遅れる。
女には諸刃の剣だな（ｗ
>>1
読んでて言いたい事もわかるし共感も出来るが、ちと長いぞ。
要約せい。　

>>69
お前は2、3行のレスしか読めないほど2ch中毒なのか?
他人をお前の都合に合わせさせるなよ。

>>1
長文レス無問題。

>>1
有問題！必要要約！！

長文レス書きたいなら書けばいい。
読みたいヤツは読めばいい。
読みたくないヤツは読まなきゃいい。
それだけのこと。

つーか要約せにゃならんほどのレスか? >>68

>>72
きみの文章には無駄がない。
>>68も見習うべきだ。

伝統工芸の担い手であるところの、漏れんちの大家は、彼自身曰く、「今はやりのモーホー」
らしいが（突っ込む気力は失せた）、「SOHO」つーラベルは、使い方に注意せんとまずいと思う。

あくまで、スタイルに過ぎない、ってことだろ？

大企業、中堅企業、中小企業、零細企業、個人事業、と、規模でくくったように、就業スタイルで
くくっただけだろ？

俺もSOHO。君もSOHO。ROMのあんたもSOHO。層でない人もいるだろうけど。

共通点は、家で、客先で、時には傭兵、時には管理者、時には先生のように仕事してる、って程度。

SOHOの集まりにも、いろいろと顔を出してみたりはしたが、結局、共通点があるのはスタイルだけ。
誤解無いように言うが、スタイルが同じなのではない、スタイルに共通点がある、のだ。
思想、スキル、人脈等には雲泥の差が有り、比較のしようも、参考にもならんかった。

SOHO者が集まって、意味ある議論や情報交換ができるには、条件があると思うのだが、いかが？

>>74
最初の２行が意味不明。　ｱﾌｫ認定でいいですか？

俺のレス長すぎますかね？　ウザかったらｺﾞﾒｿ
でも何度も読み返して、わかりやすいように読みやすいようにしてるんだけどな・・・

>>74
SOHOと一口に言っても、いろんな環境の人がいるからねー。
結婚してるかしてないかでも違ってくるし、それぞれの業態も様々。
「俺んとこはこうだけど、アンタんとこはどうよ？」みたいなね。
俺としてはそこら辺をここで聞いてみたくてスレ立てたんだけどな。

あ、短くおさまった♪

>アンタんとこはどうよ？

250ﾏｿの手形が紙くずになりそうですが何か？

売上の全てを、２，３社のクライアントのみからの受注に甘んじてると大変だぞ。
逝った時のダメージが大きすぎる。

あーあ、ﾔﾊﾟｰﾘ落ちないんだろうなー・・・材料屋に泣きつこう。

>>78
大口の取引先の仕事は今までの義理から立場弱くてどうしても断れない。

漏れも一度「今回だけは無理」と断ろうとしたら、「そんな事が言えるのか」みたいな口調で言われた。

「今まで育ててあげたのに」って育ててもらった覚えはないけど食わせてもらったからなあ。

ところで手形大丈夫なの？

>>78
取引が２，３社しかないって事？その時点であんた終わってるよ！

>>80
クライアントといえるクライアントは３社ですが何か？
それぞれと顧問契約結んでいて、ある程度こっちのペースで
仕事を進められる条件呑んでもらって、年収２，４００ﾏｿ少々。
あなたはいかほど？

>>80
おい、馬鹿が釣れてるぞ。

主要クライアントが２，３社といのはいいんでないかい。

あげ

>>81
こちらは１０社ほどで、年収８００ﾏｿほど・・・
爪の垢、何処かにうぷしてくれ。

僕が僕らしくある為に

ﾓｰﾎｰ　図らずもﾜﾗﾀ　ｺﾞﾒｿ

生きる道。

みなさんおはようございます。
SOHOには土曜日曜関係ないですね。　打ち合わせの日程決める時、
「ウチは土日休みだから」と言われてなんか調子狂う事あります。

>>80
それは業種で条件違うから一概に言えないんじゃないかなー。
専門職の中の、そのまた特化した部分となると依頼してくる所は限られるし。
その場合クライアントの内容がよく、互いの関係のバランスがよければ問題ないと思うが。

>>81
スッゲー。　お友達になりたい。

書きたかった事忘れてた。
皆さん確定申告お済みですか？
家で仕事する場合、家賃や光熱費・、通信費等の一部を経費算入できると思いますが、
どれくらいの割合で入れてます？　半分、つったら多すぎなのかなー？

>>90
業種とか事務所規模によるから一概に言えないけど
普通は半分は大丈夫、場合によっては
８割くらい大丈夫（工業関係とかの場合）

６年間ほど個人でやっています。最近、税理士さんとも顧問契約しました。
以前の帳簿の内容を検討し、昨年から若干変更しましたが、基本的には･･･
家賃は使用面積割合を出す。
水道光熱費は年間の平均値を出し、毎月一定額を個人負担として戻す。
通信費は全額を事業計上しています。白の時は１回線のみ計上していましたけどね。

私はＳＯＨＯ。社長と呼ばれるのが一番嬉しい。
結婚したての奥さんも社長と呼んでくれる。
極めつけはベットでも社長と呼ぶ。
「社長、社長、最高よ！」
いい奥さんです。

みんなに言ってるザン。オレにもそう言ってたぞ。

＞９４
それは公序良俗にはんするでしょう。

>>91
>>92
ありがとう、参考になりました。　
さっき知人にも聞いたんだけど、半分くらいなら入れていても
とりあえずは問題ないと思う、という事でした。
明らかに不自然なのは突っ込まれるだろうけど、額的にも少ないですしね。

>>93
不覚にもちょっと萌えてしまいました（ｗ
飲み屋とか逝って「社長いらっしゃ〜い！」とか言われると、未だに自分の事とは思わず
後ろに誰かいると思って振り向いてしまう・・・

>>65の後半、興味深いですね。

実態は統計もばらばらだから誰にも不明でしょ。無政府状態に近い。
自営や中小、フリーは国内法でも労働者扱いされていないからね
失業保険ないし、労働組合ないし、業種によっては最低賃金ルールもないから
共倒れで悲惨だよ、実態は政府もつかんでないし市場もSOHOの与信がとれないから
差別している。俺は不動産買うために連続黒字の決算書と、いかに有力企業が
クライアントにいるかを説いて、それでも銀行はだめで信販ローンだったよ。
文学、役者、芸術系はマンション契約も普通は嘘ついて、広告デザイナーですとかと
いうのが通例（ｗ

>74
>>「今はやりのモーホー」
MOHOって、モバイルオフィスのこと？
そういや都市開発で完全にSOHOにシフトした国土建設につづいて、農林省が
最近SOHO研究会やってるらしいね、地方の若手農協は国の予算使いまくって
IT対策やりたい放題だし。ちーたー都市のクリエイティブ系にも投資しろ
といいたいよ

ところで、１さんは建設系みたいだが、SOHOは談合にはどういう立場？
最近サイバー政府法ができたんで、川崎市みたいにネット入札してるんでしょ？
あれは東京からでも参加できるのかな

>>97
建設系といっても一人で全て携われる範囲の規模だから、談合・入札があるような
大きな受注はハナっから眼中にありません。
そのための組合付き合いや横並び意識みたいなのと一番遠い位置にいたいもので。

大きいといってもせいぜい1〜2,000万クラスの競争見積があるくらいですかね。
住宅の新築工事には今のところ興味ありません。
あまりに競争が激化してるし、まともにやっても利が薄すぎる。
それよか個人住宅のリフォームとか、個人店舗の工事の方が利益率も高く設定できていい。
プランニングや微に入り細を穿つような施主の満足度の追求など、
単なる価格競争ではない、「坪２５０，０００〜！」には絶対に真似できない部分、
そこで俺は勝負をしたいと思ってるんです。

なんか求められてるレスから遠のいちゃったかな、ゴメン。
今日は久々のOFF、今から家族サービスです。

>>98
＞横並び意識みたいなのと一番遠い位置にいたいもので

ｶｺｲｲﾖ　よっ一匹狼！

>>97
＞農林省が最近SOHO研究会やってるらしいね、

お役所がやるSOHO研究か。
どーせろくな研究結果出ねえだろ　ﾔﾒﾛﾔﾒﾛ

小さな会社で会費払って順番待ってても付け届けしないと
仕事は廻ってこない。
なので、規模に見合った適正価格で札を入れたら取れた。
手に余る仕事は大手に廻す。それでも十分に利益が出る。
これを年間２〜３回やると社員全てが暮らせる。
しかし、既存の団体は口が出せない。
そんなもんです。

ようするにあれだ、ブローカーだ。

SOHOとか横文字で言うけど、昔から日本には存在する、自宅でやってる下請けさん・外注さんだろ？

つまり
ソーホーちゃちゃちゃウー！

なんだよ、うちのばあちゃんも昔やってたよ。

>>98
俺っちはSOHOではないけど（社員３名）、リフォーム専門で請け仕事やってる。
最初は意気込みもあって新築が欲しかったが、３棟やった時点で方向転換。
リフォームは今でこそ大手も力を入れてるが、これからもっと伸びていく市場。
素性が良質なストックであれば、新築の１／２の金額で新築同様の家になる。
ここで大事なのは、新築が買えないから中古、というネガティブな動機でなく、
積極的に買いたいという付加価値をどう付け加えるかがポイントだと思う。

少々スレ違い。　ｽﾏｿ

＃ひろし＝ここまで読んだ＃

う０ん」

一人でやれる仕事で稼ごうと思ったら・・・

A　高いスキルをもって、他の人には出来ない仕事で人の何倍も稼ぐ

B　高いプロデュース能力で人を動かし、その上がりで何倍も稼ぐ

両方無いヤツには難しいんだろうな
単に一人分の労働力が賃金になるのなら、日雇い労働者と変わらない

＞１０９
労働者と変わらなくてもいいのでは。
それが出来ない人も増えてきたので。
まずちゃんと働き自立する。それから後のことを
考えれば良い。
無職の人がいろいろ言ってもお互いにむなしいだけ。

>>110
でもそれだと全然相手にされないでしょ。便利屋やる以外にない。
ただでさえ人余ってるのに、わざわざ外部に頼まないよな。
「何か」を持ってるからこそ、一人でも自立してやってける訳で。

＞１０９
その２つ上げるなら、もう１つ上げとかないと！
これだから日本人は頭デッカチて言われちゃうのよ

>>112
アンタ書いてよ。

＞１１２

分からないな。
例えて言えば
「うちの近くにスーパーがあるじゃないですか」
と言われてもそんなこと知らないよ。
それと同じ。

>>114
御意。　ﾜﾗﾀ

>>112
俺にもわからん。
何だ、書いて見ろ。

＞１１１さんの指摘は興味深い。

＞ただでさえ人余ってるのに、わざわざ外部に頼まないよな。

しかし、これは違う。人が余っているのは人件費が高いから。
ＳＯＨＯになれば適性な価格に落ち着くのだ。
したがって経済活動が続く限り仕事がないということはない。

初めて書き込みます。
立上から一年２ヶ月が経ちました。最初は机・ＰＣ・ＴＥＬ・ＦＡＸ・携帯で自宅の玄関脇２�uから
スタート。現在は家賃１２万のワンルームに引越しができて、社員を入れようと考えられるところま
で、やっとたどり着きました。
サラリーマンの営業とか、対人の職務についていて、ある程度の成績が上げられていれば、同じ業種
で一人でやるとそんな失敗はしないと思う。
最初の仕事は旧知の得意先への挨拶まわりだけど、その時点で仕事ももらえることもあったし、そこ
から徐々に広がって行きました。そう言うところは回収の不安もないしね。
ただ、仕入には苦労しました。最初は（今もだけど）当然現金でしか仕入させてもらえない所も多か
ったので、資金の準備（借りるアテ）は必要です。
玄関脇のスタート。写真に撮って、今も私のデスクに飾っています。
初心忘れるべからず、、とか殴り書きがしてあります。

改行変だな。。。悲しい

＞１１８さん
いいなー、こんなレスばかりだったいいのに。
読んでいて良い気持ちなれる。
くずみたなレスが多い中ご苦労さまです。

あっ、レスがついてる。うれしいなあ。ありがとうございます。
調子に乗って、現在の悩みです。
一応順調に来てるけど、ここで停滞しています。
もう少し大きくしようと思ってもパートナーがいないんです。
求人してもこんな小さい会社には誰も応募して来ないし、リーマン時代の
友達は引き抜きと思われてできないし、弱りました。（リーマン時代の会社は主要仕入先）
一人でやっている人は、将来の信頼できるパートナーのめぼしを何人か付けて
接触を続けていた方がいいです。
あと、早くコピー機を買いたい。コピーの度にコンビニに行くのはもうイヤだ。
・・今度は改行うまく行ったでしょう。
ある

コピー機は、Ｂｒｏｔｈｅｒ９６００Ｊがお勧め。ＦＡＸ＆コピーでレーザー
だから、使い勝手もよいよ。
ＳＯＨＯには最適だと思う。
別にＢｒｏｔｈｅｒに者ではないが・・・最近買ったもので・・・

忘れた〜↑は、＞１２１へ・・

いくらするの？

>>121
ＫＥＮＴ１さんがんばっておられるみたいですね。俺よりも４ヶ月先輩です（ｗ
俺も６畳の寝室が事務所になってしまって、今は子供と寝ているんですが
子供が大きくなったらどうすんの？と妻からブーイングが出てます。

コピー機、最初は俺もコンビニ利用してましたが、枚数も多い（図面など）ので
懇意の事務機屋さんにチョロッと話したら、２年使用の中古を見つけてきてくれました。
A3まで対応で、トナー１本（買うと高い）コピー紙４段カセット満タンオマケしてもらって１０万でしたよ！
同等品の新品リースだと５０万くらいだったのでうれしかったなー。
使えるコネは全部使う、これSOHOには必要ですね！

それとパートナーの件ですが、これは難しいですね。
コピー機と違ってその人の意志がありますからね・・・（当然か）
経営者はみんな思ってますよ、「自分がもう一人いれば・・・」ってね。

このスレは「ひとり親方SOHO」専門かな？
５人くらいの規模の中規模零細はいないの？
スタッフの在宅勤務とかどうしてる？
ギャラ計算はどうしてるかききたい、能力査定の方法とか

>>120
かんじわりいレスだな
ビギナーばかりじゃねえだろう、ここみてるのは
ＳＯＨＯってのは、もっと修羅場ぽいんとちがうんかい？
5年たったら２割しか生存してないんとちゃうんかい

私が独立時の事務所は子供の勉強部屋だった。
子供が小学校へ行っているとき、勉強机は
作業机で試作の配線をした。
ある日子供が妻にこんな質問をした。
「お母さん、今日学校で教科書を開いたら
細い線がでてきたの。どうしてなの」
それを聞いてハッとした。
配線する時子供の教科書を敷いていたことを
思い出した。

>>127
まあまあ。
修羅場といえば修羅場ですわ、自分を保証してくれる物が何もない。
認められた仕事だけが社会と自分をつなぐ手段。
自宅にこもってプログラミングの仕事してる、といってもそれが評価されて
収入を得ていなければ、PCばかりいじってる変な人、になっちゃう。
『成功』という見方をすれば、あながち五年後の二割は大げさではないかも。

>>128
子供はﾋﾞｸｰﾘしたでしょうね。なんかプロジェクトXのエピソードみたいだ（ｗ

あ〜今日は支払いなんだよ。
一月は俺の業界は暇だから（店舗改装があまりない）この時期はちょっとツライ。

>>127
2割も残ってませんよ。せいぜい3%ですよ。

>>130
うわ、キッツーィ。

企業は倒産ができる
SOHOはただ人知れず消え行くのみ
借金があれば、貴殿を追い求めるひとがいて、まだよし
閉塞は危険、死んでいても貴殿の死は誰にも伝わらず
葬儀の準備をしようにも喪主の連絡先が不明

クライアント曰く
「あいつ納期いつだと思ってるんだよ、しんでんじゃねーか」
実際、死んでましたーーーーーナムナム（意外とよくある話です）

枯れ山水、SOHOは10年過ぎ頃からあくもとれ、深みがでて、いいお仕事します

>>126

当方、正社員3人+外部10人の超零細企業です。

>スタッフの在宅勤務とかどうしてる？
週報を上げさせます。予定表も全てこちらが全て管理します。
かけもちも一応許可しています。機材も全てこちらから貸与します。
既に全てをお持ちの方は何もしませんが。

>ギャラ計算はどうしてるかききたい
完全出来高制です。進捗状況から出来なさそうな場合、漏れ自身がとりあえず
補っています。給与平均は大体

年数2〜3年で年800以上
上記以上では年1000以上です。

>能力査定の方法とか
実際に担当してもらう業務のモデルを類推出来ない形に分解してから、その後
漏れが簡単に仕様書を作成して、渡して期間を区切り実際に作成させます。

その場合、言語はこちらが限定し（時と場合によって）必要機材を貸与します。
漏れの場合、大体半年のケースが多いので2〜7日程度のボリュームにします。

上記をする事により口だけSOHOを選別出来ます。

使える人と判断した場合は前払いでまず囲い込みます（W

おれか？
まったく同じだぞ・・・。
いや、うちの方が賃金安いや。
おや？業種も違うな、うちはメカトロだし。

>>134
似たようなケースは万とあると思います。
漏れは経験からこうなりました。

みんな、使われるSOHOより使うSOHOを目指そう！
それと氏んだ時はすぐにわかるようにご近所付き合いしとかないとね。

あげ

お久しぶり、１です。
忙しくしてる間に、あっという間に春ですね〜。

申告が無事終わりました。
初年度にしては売上もまあまああったし、けっこう個人的な金も使ったけど
経費算入できるものをさっぴいたら、今年はどうにか税金免除できそうです。

この「経費」ってやつ、リーマン時代にはあまり意識した事もなかったけど
税金さっ引かれた所得の中から欲しいもの買うのとはエライ違いですよね。
前読んだ「金持ち父さん〜」にもそのへんの事が書いてあったけど・・・

＞１３２さん

面白い。同感です。

私も事務所畳んだ為ＳＯＨＯに仲間入りかな。
でも仕事のスペースとしては全然困りませんね。
スペースよりも嫁の愚痴がちょっと、ね・・・。

>>140
今やネットも携帯もある事だし、賃貸の事務所なんか見栄張って
借りんでも全て自宅で事足りる。
俺はアシスタント二人使ってるがそいつらもアパートと実家の一室でやらせてるよ。
必要に応じて三日に一回くらいウチでミーティングするが、
これで困った事は今のところ無い。

管理される側に相応の自己管理責任と、ある程度の的確な判断力がないと
なかなかうまくいかないかも知れないが。
今の二人はよくやってくれてる。　いずれ独立しても、きっとやっていける器だと思う。
このやり方についてこれない人もいたが、そういうヤツは概ね仕事自体もダメダメだった。

>>141
しょぼい話を声高々にすんなや。

>>142
満員電車に毎朝揺られて通勤に比べりゃショボくないよ（ｗ

>>143
他人の価値観を受け入れられないやつは、
どうせ企業でもろくな仕事してないさ。
疲れたリーマンのたわごとだ、許してやれ。

＞１４１さん

しょぼくない、イイナーと思う。
私は中小企業の経営者だけどＳＯＨＯをやりたいな
と思う。会社が高く売れたら家族でＳＯＨＯを
やるつもり。

>>145
それもよし。景気が回復したらﾄﾞｰｰｰｰｰｰﾝと行ったれ！！

age!!!

ＳＯＨＯも企業と同じ問題がある。
それは技術、サービスに寿命があるということ。
いま儲かっていてもパラダイムが変わり
儲からなくなるときが必ず来る。
少しずつ技術やサービスを変革すれば
よいけどこれがなかなか難しいのだ。
したがってＳＯＨＯでしばらく威勢がよかった
けど仕事がなくなり、食えなくなり
またサラリーマンに戻るという例を
いくつも知っている。
ＳＯＨＯとはいえ企業であることは変わりがない。

だからこその横の繋がりだ。

明日は何のアポも入ってないし、朝もゆっくりできるんで
図面早めに（早めかよ！？）切り上げました。

>>141
SOHOの最も顕著な例ですね。
アシスタントの方も、独立した時の自己管理の訓練ができていいんじゃないでしょうか？
それであまりに優秀になりすぎると手強いライバルになる・・・諸刃の剣（ｗ
自分で仕事をコントロールしていくのは、結局イマジネーションだと思いますから。
これやっとかないと来週キツイかも、とか自分の判断でやる事は結構難しいですよね。

>>145
自分で始めてみて、従業員を雇うということは大変な事なんだとわかりました。
人員×２＝単純に今の売上、倍にしないといけないんですからね。
精神的にも３倍くらい疲れそう・・・

>>148
肝に念じておきます。

行け！！行け！！
行ってしまえーーーー。

>>152
どこに逝けばいいのだ？
不親切だよ、君。

>>148
そんな事言われなくてもみんなわかってるよ。
SOHOだからって特殊じゃあない。
顧客がいて、サービス（技術）があって、売上があってはじめて成立する。
企業だと世代交代や部署のトップの人事で戦略の練り直しが可能だけど、
一人でやる場合は自己改革に等しいよな。
人間誰しも、失敗しないためには成功した前例の轍を踏もうとするもの。
アンテナは常に伸ばしておかなきゃ取り残される。

>>154
だからそれはわかってるんだって（ｗ

いわゆる一つの堂々巡りですねーー。

140です。
確かに今の安心より明日の不安の方が大きいですね。
今やっている事はいつまで続くのかは分からないですからね。
私は当初ＰＣスクールから初めて、国のＰＣ講習に客が取られ
そうだったので、メール広告配信とＨＰ作成に転換し、ＨＰ作成
の単価が下がってきて割に合わなくなってきたので、特殊な名刺
作成、会員管理関係とそれに伴うデータマイニングに現在移行し
ております。
次は何をやるのか、やらねばならないのか、その辺が不安ですね。

>>157
IT関連は主要業務の移行が早そうで大変ですね。
と言いつつ、隣のSOHOの芝生が青く見える今日この頃・・・

>>150
>人員×２＝単純に今の売上、倍にしないといけないんですからね。
なんか違う気がするんだが・・

>>159
倍とは言わないまでも、そのままじゃイカンだろう。

今まで一人でやってて、社員入れて、ダメになったとまではいかなくても
会社がおかしくなっちゃった人っている？

>>161が気になるのでage

>>162
いや、２年一人でやってきて、売上も実績もある程度できてきたので
社員を入れようか迷ってるんです。
顧客も増えたし、一人だと現状が手一杯で頭打ちっぽくなってまして。

ただ一人のいい意味の気楽さを考えた時、どうしようかなー、と。
人を使うの大変そうだし、ストレスも貯まると思うし・・・

>>163
何をする為に雇うのかによるでしょう。

>>163
>ただ一人のいい意味の気楽さを考えた時、どうしようかなー、と。
>人を使うの大変そうだし、ストレスも貯まると思うし・・・
そんな事で雇うのは経費の無駄だと思うが・・・
必要に迫られていないのではないでしょうか？

>>163
使われる側から使う側へ・・・外部SOHOを雇いましょ。
今だったら相当安いですよ。叩き放題。

>>166
管理はしっかりとね。だらけた人間も相当いるからね。選別は重要。

>>167
それが結構大変らしいですね。
営業力のある知り合いがＳＯＨＯ同士でネットワークを作って、
自分ひとりではやりきれない仕事を請け負ってやっていましたが
最終的には他のＳＯＨＯの方の仕上げてきた仕事のチェックが
膨大になってしまって辞めちゃいました。
仕事に対する責任感や完成度に各人差がありすぎるらしい。
いい加減にやって納品されちゃうなんてケースが多々あったみたいでした。

>>168
あるね。この不況の最中でも勘違いしている奴。
努力もしてないのに言い訳だけは一流。

ﾍﾄﾞが出るぜ！！

>>165
そっすね、どうしても必要！となるまでもうちょっと様子見てみます。
気楽さ、というのは在宅で一人だと、疲れた時ちょっと横になるとかもできるけど
他に人がいたらそうもいかない、といった意味の気楽さです。

>>161
わかるわ〜。頭打ちになると、人が欲しくなるよね。
やっぱり自分がフルに動いていても、壁は見えてくるからねえ。

でも、他人を雇うよりは、外部SOHOとの連携を取った方が良いと思う。
ただ問題なのは、連携を取りたいような人はみんな多忙ということ。
つまり、暇な人は（自粛）なわけだから、なかなかできる人同士でネット
ワークを組むというのは、現実的に難しい面があるのも事実。

>>167-168
同感です。

>>171
一人だと立て込んだ時にどうにもならず、人頼みにするのもままならず・・・
SOHO運営の難しい、しかも逃れられない一面ですね。
仕事量をコントロールするといっても、それができるのは
特命で仕事の依頼が来るような限られた人たちだと思いますし。
頼むにしても、こちらが相手のスキルを十分理解してないと無理だと思います。

先日見積と図面、現場が三つ巴で重なってしまいまして、
同業（勤め）の友人に泣きついて、個人的なバイトで図面の方を頼みました。
ラフを描いてFAXし、電話で細々をやりとり、という感じでしたが
スピードも出来もすごく満足できるものでした。
ファイルが添付されたメールが届いて、細かいところを修正して終わり。　
すごく助かった！

褒めてくれるのはうれしいがバイト代を貰った記憶がないんだが・・・

バイト代はたった今解決しますた（ｗ

>>170
その気持ちワカル！
始業時間自由、通勤無し、昼寝OKだったのが、
去年の夏従業員入れたら、結局家じゃマズイとなって事務所借りなきゃいけなくなったし
売上は無理して伸ばさないといけなくなったし、あまりいい事無かった。

人を雇用するかどうかは、単に忙しいから
とかそんなレベルの理由ですべきではない。
それなら暇になったら辞めさせるのか。
どのような会社にするかが決まっていないと
来てもらった人にも迷惑をかける。
売上や事務所の問題ではない。
覚悟の問題だ。

>>176
ここで話してる人だったら、それはみんなわかっていると思うよ。

＞１７７さん
そうだといいけど。レスの内容からして分かっている
とは思えない。それに覚悟ができているのなら
ＳＯＨＯはしないで普通の法人にすると思うけど。

>>178
覚悟があれば、法人で正社員雇用しろってこと？
気持ちは分からないでもないけど、それは納得できない。

法人じゃないと取引できないところもまだあるから、そのためだけに（言葉は
悪いけど）ダミー法人を作ろうと仲間内で考えたことはある。でも、いろいろ
と面倒な部分が多い。各分散オフィスでの負担経費の分担とかね。

ワークスタイルとしてのSOHOの利点を捨てずに、ビジネス組織としてどう効率
化するかという話と、法人化は別の次元の話だと思う。

＃あとなんとなくだけど、今の法制度は分散ネットワーク型のワークスタイル
　にうまく対応できていないような気がする。素人考えだけどね。

>>179
あとなんとなくだけど、今の法制度は分散ネットワーク型のワークスタイル
にうまく対応できていないような気がする。素人考えだけどね。

ネットやモバイルがここまで一般的にならなければ、今のSOHO像もまたないと思う。
法とか制度とかは結局、現状の後追いでしか整備しきれないのだろう。
法人じゃないと取り引きできない・・・あるね、未だに。
何様のつもりだよ、と思っちゃう。

法人、未法人、在宅、副業、オフィス勤務、モバイラ、どれも小規模であれば
SOHOでしょう。一人で年商10億円の芸能人やビルオーナーもいれば
NPOやげーじゅつかで年商50万円のSOHOもいる。これ常識。
たしかにSOHO的ワークスタイルを推進していくうえで、今の法制度やビジネスルール
は古すぎるね。
例えば、４０１ｋとかはリーマンの退職後の年金生活費で不足する2000万円程度を
補い、雇用の流動化推進のため法制化されたが、本来最大の恩恵を受けるのはSOHO．
60〜80才まで引退後の夫婦には約1億円の生活費が必要といわれてるが、SOHOでは国民年金
加入だけの場合、8000万円近く不足する。いまは皆民間の年金型生保に加入してるが
本当は４０１ｋで補う政策をもっと強化しないと、SOHO社会は本格的に定着しない。

未法人SOHOが法人契約問題をクリアするためにやる手法で
以前ブームになったのが、合資会社設立。資本金規定がないので、
代表者本人と他社員1名（外部の者でもよい）の設立登記で法人が設立できる。
株式とかにこだわらなければ合資でも、フリーよりは確実に口座開設件数は向上する。
でも未法人でも能力が高ければ、受注自体そんなに壁にはならないけどね。
問題は商売上、法人でないとお話にならない業種があることは事実。

デラウェア法人が良いよん♪

デラウェア法人は、ダミー会社やペーパーカンパニーで使われることが多いから、
まともな取引先ならば、相手にされない事も多いぞ。

その辺は覚悟の上でね。

て言うか・・・300ぐらい貯めて有限にしろよ・・・
SOHOじゃ・・・信用出来ないよ・・・

>184
ペーパーカンパニーも多いけど
世界の大企業なんかも多いよね

>>185
発注側から見て、個人事業主と有限だと信用度合いってそんなに変わるの？
有限にしたところで、構成員が一人だったら同じじゃん。

リスク管理のための信用基準を、相手の事業形態に合わせるのは馬鹿げてると思う。

>>187
そうではないのです。
>リスク管理のための信用基準を、相手の事業形態に合わせるのは馬鹿げてると思う。
これをどう発注者側が思うのかが問題なのです。
上記は>>187さんが思っているのであって発注者側がどう思っているかと言
う事です。

発注者側はSOHOの形態を快くは思っていない人が多い。何故か。
発注する実権を持っている人がそれなりの年齢の人が多いから。
よくわからんの・・・SOHOを・・・

SOHOと有限もしくは合資どちらをとると言われたらやはり法人でしょ？
SOHO側からしても個人より法人と契約を結びたがるでしょ？

つまりそういう事です。

>>188
わけわからん。

> SOHOと有限もしくは合資どちらをとると言われたらやはり法人でしょ？
> SOHO側からしても個人より法人と契約を結びたがるでしょ？

全然そんなことありませんが。
結局誰がやるのかを見て契約することが多いと思うんですがね。
プロ系サービスであれば、なおさらそうだと思います。
おそらく想定されている業種が異なっているために生じるすれ違いかと。

＞１８９さん
発注者の側にたてばＳＯＨＯの信用度は低い。
法人は簡単にはなれないので、それだけ信用度が高い。
受注の場合、同じ一人でも法人のほうに圧倒的に有利。

＞結局誰がやるのかを見て契約することが多いと思うんですがね。
ただ最初はそれがわからない。

法人化有用論・不要論、興味深く読ませてもらった。
一人でやってると、打合せ終わったあとでクライアントの社長さんらと話してると、
「早く有限にしなきゃね。全然信用が違うから」とよく言われる。
その時は話を合わせてるけど、イマイチ実感湧かないんですが・・・

建設に限って言えば、公共工事の競争入札や設計コンペでは
ある程度の規模になれば、暗黙の了解みたいなものがあると思います。
「〜ランク」という言葉がある以上、規模や体制で向こうが「選別」しているわけですね。
クライアントに自治体とかがいなければ、あえてそうする意味も薄れると思うし。

千差万別の業務内容・売上・利益率があるのですから、
この業務でこの規模で、それを一人でやっていく上で、税制上の優遇措置等の
明確なメリットがない限り、「信用が違うから」という理由だけでは
結局法人化の価値ってその程度のものなの？という思いが拭えない。

恥ずかしながらこの点は全く不勉強ですので、個人より法人の法が有利、
って今のところ逝っちゃう時だけのような気がするけど。
詳しい方「それは違う」というところがあれば、ぜひ教えてください。

>>191
webデザインをクライアント直接＆大手からの外注でやってるけど、
取り引きする上で法人なのかを問われた事は一度もないよ。
クライアント側の建前の都合で言ってるだけのような気がする。
若い子相手のメディアやスピード感のある媒体では、ジジィ相手じゃ話にもならないからね。

本人からすればあまり違いはないんだろうけど、
でもやっぱ取引先から見れば相手が個人か組織かって全然違う気がするなあ。
もちろん業種にもよるだろうけどね。

ウチは社長の厳命で法人しか取り引きできない事になってる。
４〜５年前、フリーの外注専門業者に頼んでた納期が間に合わなくって
おまけに連絡取れなくなっちゃって大きい得意先から引導渡された事があるんだと。
経理の立場から言えば、このご時世、事務経費の高い法人よりかなり安くでやってくれる
フリーもいるんだろうけどなーってとこです。
これだけはクライアント側の主観でしょうね、実際は。

法人に限るというリスク管理やね

個人あるいは数人でやってる場合、
法人にすると経理が多少複雑になるので、
自分の会社の実体がわかりずらくなるのはあります。
かなり経理に詳しい人でないと、ドンブリ的に考えるようになります。

ただ、税金のこと考えたら、法人にしたほうが倍有利です。
法人のほうが信用できると思うのは、サラリーマンの幻想だと思います。

>>196
> ただ、税金のこと考えたら、法人にしたほうが倍有利です。

それは売上・収益に関係なく一律に、という事でしょうか？
それともどこかで不利有利の転換するボーダーラインがあるのでしょうか？
税金だけでなくトータル（要するに出ていくオカネ）で考えてもそうなんですか？

すみません、ホントに不勉強なもので・・・良かったら教えてください。

サラリーマンにとっては幻想でも
会社にとっては総体的なリスク軽減に有効だと思うけどな。
会社の規模が大きくなればなるほどね。

＞１９６さん

＞自分の会社の実体がわかりずらくなるのはあります。
＞かなり経理に詳しい人でないと、ドンブリ的に考えるようになります。

それは逆でしょう。月次をして決算をする。
よくわかるようになるでしょう。その為お金を払って
税理士事務所に頼んでいるのだから。

>>189
>おそらく想定されている業種が異なっているために生じるすれ違いかと。
話が食い違う程の違いはないと思います。
漏れはソフト開発会社の者ですけど、SOHOは極力使わないもの・・・

理由は「責任が発生した時の対応能力に極端な違いがある。」事です。
結局は1人しか居ない場合、SOHOに発注した側が面倒を見る事になる。
これでは何の為なのかわからない。

更に「管理が大変」ってのもある。
基本的に在宅だろうから、遠隔地の場合が多い。週報や月報を嫌うSOHOが
多いのも確か。だってそのような縛りを抜けたくてSOHOをやっている人が
多いから。

また「成果物の質が不安定な事による修正作業の発生」ってのもある。
SOHOってのは前頼んだから今度も頼めるとは行かない人が多い。
更に、出来る人は尚更難しい。その点法人であれば、ある程度の融通は
効く為SOHOとの作業効率が極端に異なる場合も多い。

つまり、SOHOとの継続した作業等が難しい事による不安と、対外的な不安
が混在していると言う事です。

＞２００さん
そのとおり、同意です。

付け加えれば、法人は逃げ隠れしませんよという心構え
が見える。それに対しＳＯＨＯはやばくなったら逃げますよ
ととれる。この場合のＳＯＨＯは個人こと。

>>201
賛同ありがとさん。
それだ・・・全く同じ事がﾁｮｯﾄ前にありました。逃げられた・・・
強制したくても連絡とれず・・・所在地にいくともぬけの殻・・・・
いい勉強をしたものです・・・ﾁｪｯ・・・

優秀なＳＯＨＯはカミソリの刃のようなもの。
切れ味は良いが、気をつけないと怪我をして
しまう恐れあり。
またポキンを折れてしまうこともある。

>>197
帳簿の流れ、つまり、
売上−仕入−経費＝利益
個人でも法人でも社員の給料は経費でも
経営者の取り分は、個人なら利益。
利益＝青色（白色）申告で源泉計算。
中小の法人なら利益の中から社長の給料を割り出して経費に移動。そして、
サラリーマン給料として源泉計算。

両者同じ給料としても、所得税だけでも差がでます。
本当に税金の恐ろしさはこれだけではなく、
その上に市民税、県民税や保険料、がからむととんでもない差が出ます。

>>198　はいはい、そうですよ。
ただ、それは現実的な別の問題で、法人にするだけの余裕があるところや、経験上
法人なっただけで、法人にするだけの意味がなくなれば法人になんかしないって。
この説明は面倒だな。

話が噛み合わないですな。

>>200
「在宅好き」と「週報月報嫌い」はイコールじゃないですよ。
というか、これは仕事に対する責任感の問題ですので、完全に別の話です。

> 理由は「責任が発生した時の対応能力に極端な違いがある。」事です。

法人でも、二、三人の小所帯なら同じことでは？
各分野のスペシャリストを集めている少数精鋭の場合は、その分野の専門家が
何らかの事情でハングしてしまえば、対応能力が落ちるのは同じ。極端な話、
先端分野であれば大企業であってもキーマンが潰れれば戦力が極端に落ちるで
しょう？

比較的ルーチンワークというか、替えが効く職種であればリスク管理の意味も
分かりますが、そうでない分野では法人とSOHOの区別なんてほとんど存在しな
いと思いますが。「想定されている業種が異なっているために」というのは、
こういうことです。

>>201
これも一概には言えず。
法人だってバックれて出入り禁止になるところも多いでしょ？

SOHOモドキの過去のツケを、まともな人が今負わされている感じ。
納得いかないね。

契約を結ぶ相手が会社の場合、個人相手よりも契約の法律関係が単純化されるというのもあるかな。

従業員が1人の会社の場合はどちらも同じだけど、そもそも1人しかいない株式会社や有限会社って
「しょうがないけどまあいいか」て感じで認められてるものだよね。
合名会社の場合は社員1人は認められてないしね。

>>>198　はいはい、そうですよ。
>ただ、それは現実的な別の問題で、法人にするだけの余裕があるところや、経験上
>法人なっただけで、法人にするだけの意味がなくなれば法人になんかしないって。
>この説明は面倒だな。

198が言ってるのは相手方から見た話だから、これとは別の問題だね。

>これも一概には言えず。
>法人だってバックれて出入り禁止になるところも多いでしょ？
>
>SOHOモドキの過去のツケを、まともな人が今負わされている感じ。
>納得いかないね。

もっとSOHOが普及して法整備が進んで市民権を得るまでの辛抱だね。
米は法整備の面でもSOHOしやすいようになってるのかな。

話が難しくなってきた。
ＳＯＨＯでも個人もあれば法人もある。
一人もあれば、社員が数人のところもある。
しかし本気で継続してやる気なら法人にするでしょう。
３００万くらいのお金はどんな業種でも動かす必要が
あるのだから。法人にしないのは、本気でないか
経営のことを知らないかのどちらかだろう。

個人事業税かいうのもあったな。
これがきたときは、「個人でやっていてら税金に負けて潰れる」
と思った。

信じられないかもしれないけど、マジレスです。
まあ、頭のスミにでも入れといて。

>>204
何となーくわかりました・・・今期は前にも書いたとおり税金払わなくてよかったけど、
運良く（悪く？）そういう立場になる事を踏まえて、勉強していかないとバカを見ますね。
ありがとうございました。

>>208
ある種の保護を受けようと思ったら、当事者ががんばっていくしかないでしょうね。
コテハン￥さんだったかな、前に面白いデータ（就業人口etc.）を書いてくれてたけど、
それだけ多くの人がこの就労形態を執っているのに、社会的に認められないというのは
やっぱりｵｶｼｲと思う。　この国を構成する一員なんだからね。
そのためには請けた仕事には責任を持って臨み、相手の期待する以上の結果を出していく、
それしかないでしょう。「選ばれる存在」になるためには尚更。

あ、「結論出たようだな。終了」言われちゃいそうな雰囲気が・・・

＞２１１
こらー、自分に都合の良いところだけで
勝手にまとめるな。

>>212
すんません、続きどうぞ（ｗ

>>211
当事者同士でもけっこうあるだろ、仕事に対しての温度差の違い。
俺がネットワーク内で依頼した仕事、納期２日前にドタキャンしてきた奴の言った言葉。

「○○さんのようにはいかないですよ、みんなが自分と同じと思ってるの！？」

は、早よ言えよ・・・！
つか、仕事切れたから何か無いですか？と事務所に来たのはお前だろ、K山！

「人に迷惑をかけない」
「嘘は付かない」
「悪いことをしたときは謝る」

５歳児に言っても理解できる事ができてない馬鹿もいるぜ。

>>212-213
ﾜﾗﾀ

>>209
事実上、メリットって>>204の話だけだよね。
有限や株式にしたら有限責任で済む、なんて話は連帯取らされる零細企業には
関係ないし。逆にいうと、それ以上のメリットがないのに、何故に法人かを執
拗に迫られなくちゃならんわけ？という疑問も成立すると思うけど。

>>214
Ｐ．Ｏ．切ってあれば契約不履行で損害を請求しましょう。
ないんならそれは承知でそうしたあなたの責任。
文句言えません。

>限や株式にしたら有限責任で済む、なんて話は連帯取らされる零細企業には
>関係ないし。逆にいうと、それ以上のメリットがないのに、何故に法人かを執
>拗に迫られなくちゃならんわけ？という疑問も成立すると思うけど。

けっきょく自分じゃなく仕事を振る方にとってのメリットがあるということでしょう。
信頼性があるという点で。
法人化する方もそれを見越して法人成りする。

だから本気だから法人化するというよりは、
本気なんだということを形として示すために法人化する。
形式的にね。

>>215
じゃあ、発注側の気持ちの問題だと言う訳？
ちょっと甘いんじゃないかな？「発注側の気持ちの問題」だけ取ってみても
それを覆す事がどれだけ難しいかわかってる？

自分の嫁さんの意見を覆せる？それと一緒だろ。

「自分は契約不履行を行わない」とどうやって相手に理解・納得させるの？
それが出来るのであれば、SOHOでも構わないんでしょうが・・・

それが簡単には出来ないから法人と言う相手が一応の納得を行く形にする訳だ。

>それが簡単には出来ないから法人と言う相手が一応の納得を行く形にする訳だ。

これに尽きるような気がする

２１９
＞自分の嫁さんの意見を覆せる？それと一緒だろ。
よい例えだ。納得しちゃった。

以上。終了----------------------

以下。再開-----------------------

>>221
漏れには覆せない・・・

俺も出来ないYO.つえーもの。

>>219
俺も出来ねー
((((((((((((((((((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなにコエーのか・・・

漏れも漏れも！！

大反響だな。>>219よ。

漏れも出来ん・・・だな・・・

何の話をしているのだ（W

とどめに、漏れも無理です・・・>>219

>>231
ほんっとにとどめだな・・・・

立場ﾈｰよ。こんな稼ぎじゃ・・・
・・・って何の話をしてる！

>>219
いや、オレは覆せるけど（ｗ

つーか、感情レベルで話するんなら、別にそれで良いよ。
どうしても気にするところもあるってことで、法人化の話はそれで終了でしょ。
具体的なメリットとか根拠はないから、嫁のヒステリーみたいなもんだわな。

ま、納得行かないとは言っても、今ウチそれで困ってるわけじゃないしね。
理解あるお客様に恵まれているというのは、本当に有り難いことです。

>>234
それでいいんじゃない？
別段誰が困る訳でもなし。
困るとしてもあなただけだろうから。

やっと元のモードに戻った。

ま、どちらにしてもSOHOは雇わねーな。

ﾒﾘｯﾄが無いものでね。更にここの会話をみててよくわかったよ。
大体が。
人雇うわ。こちらが確実っぽいな。

S＝そうなんです、
O＝奥さん
H＝ホントに
O＝おっかないんですから！

だったんですか？

＞２３８
バカなことを、でも面白い。

>>238
美味いな。この知的労働を別の所に割り振ればいいのに・・・

>>239
>>240

ごめん、俺でした・・・今日はもう逝きます。

＞＞２３７

逝　っ　て　ら　っ　し　ゃ　い

＞２３７

あのー、ＳＯＨＯは雇うものではないですよ。
仕事をしてもらうとか、契約するとか、そんなことです。

今、地震がありました。

結構大きかったです。

えーと・・・

FLASH使える方っていらっしゃいますか？

>>237
> ま、どちらにしてもSOHOは雇わねーな。

あのね、誰かも言ってるけどSOHO「雇ってる」人は世界中探してもいないからね。
いくら雇おうと思っても、雇った瞬間SOHOじゃなくなってしまうのよね。
だから、いくらﾋﾞﾙｹﾞｲｼでもSOHOは雇えないのよね。

> 人雇うわ。こちらが確実っぽいな。

あーのー、SOHOって別に変な生き物とかじゃないんだよ（ｗ
ちゃんと人間で、仕事の仕方でそう呼ばれてるの。知らなかった？
「人雇うわ。」って、そりゃアンタ犬雇っても仕事してくれないでしょ。

煽りたかったら今度はちゃんとした文章書かなきゃ。ｳﾞｧｶっぷりを晒すだけだよ。
237、さあリベンジだ！

>>248

ﾜﾛﾀ

>>237さん、>>248さんがお待ちです。
引き篭もらないように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　 >>248ﾉﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟｿﾌﾟｿ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　 >>248ﾉﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟｿﾌﾟｿ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

ま、どちらにしてももうSOHOはｾﾞｯﾀｲに雇わねーな。

ﾒﾘｯﾄがもうね、無いどころの騒ぎじゃないのでね。
俺のｳﾞｧｶなレスへの反応をみててよくわかったよ。
大体が。
犬雇うわ。こちらが確実っぽいな。可愛いしな。

めっきり・・・

みなさん確定申告は済みましたかage

>>273
俺も犬雇っていたよ。応接室とかに遊びに来るたびにクライアントは大喜びで
へたな接待するより効果あったが、散歩をサボった翌日、待たせていた客が
抗議のとぐろを巻いた犬のアレを発見した時は、さすがに弱ったね。
しかし、SOHO（外注、連携）にだすか社員を雇うかという問題は、業種を越えて
どのSOHO（数名以下）でも共通した悩みじゃないのかね。
外注よりも雇用のほうが長期的には利益が残るはずだけど、多くなっていくと
イニシアルコストで経営圧迫するしな。外注だと納得のいく成果をだすには、それな
りの費用かかるし、手抜きもあるしね。
精算、回収問題で一番もめるのも同じSOHO同士、だから同業種は仲悪いこと多いよ。

＞２５６さん

＞精算、回収問題で一番もめるのも同じSOHO同士、
＞だから同業種は仲悪いこと多いよ

同感。ＳＯＨＯは世の中をよく知らないか
あるいは交渉が不慣れでもめるのだと思う。
いいＳＯＨＯの手配師がいればみんな集まって
くるかもしれない。

>>253
未来からようこそ。

がんばれＳＯＨＯ、
負けるなＳＯＨＯ！

age

・・・今、いわゆる「横の連携」ってヤツをやっております。
地元の同業では最大手の、新築店舗の現場監理。
自分の仕事と重なりそうなので再三断ったのだけど、押し切られてしまい・・・

独立して一年弱、「下請け」をしなかったので、現場での判断を人に聞く、
という事がなかった。ヤキモキしてストレス貯まりますねー。
今までは俺が気を遣うのはクライアントだけだったのが、「元請け」というものが
介在するだけでこれほど仕事の進みが悪くなるとは・・・

現場で判断付かない事態が発生すると、元請けの担当に電話。
「施主に確認します」と言われて半日放置。
まだ結論出ないのかなー、と電話すると、「あ、あれね、ゴメン、忘れてた。」だって。
仕事は、源泉に近ければ近いほどやりやすく、儲かる、と改めて思った瞬間。

わたしには見えます。
ラジオの電波も入らない現場への道すがら、ｻｻﾞｿｵｰﾙｽﾀｰﾂﾞを熱唱するアナタの姿が・・。

>>256,257
500万円踏み倒しされたんで、８９３系回収業者に依頼したら先方も同業者
使ってきて膠着状態。どうしらいいのでしょうか？
あと、事務所を引っ越すときにごみの廃棄をオーナーに依頼したら、保証金が
まったくかえって来ない。200万程度だけど内容証明送ったら、向こうも同じような
内容証明おくってきて裁判するならやるぜ、という姿勢。
同じＳＯＨＯ同士でもめて、どうすれば？

２６２さん
大変ですね。しかし私もそのような問題は
過去たくさんあって、ひとつずつ解決してきた。
そこが経営者の重要な仕事のひとつ。
逃げずに大上段でやれば解決するはずである。
それらができれば２ＣＨ三昧をしていても
かまわないと思う。

>>261
旅姿六人衆？

パソコン持ってないとＳＯＨＯにはなれませんか？

ＨＰ持ってないとＳＯＨＯにはなれませんか？

ＰＣ＝イニシャルコスト２０万で雇える右腕。
これがなかったら俺は独立なんて考えもしなかったけど。

>>265
なれるよ。

保守age

潰れた百貨店…
そらSOGOってか（ｗ

年度末、バタバタのやっつけ仕事で今月は売り上げたなー。
率もまあまあよくって、３００ﾏｿは手元に残る勘定。
まあ波が激しいから無いときゃスッカラカンですが。

ちなみにそこのSOHOさん、年収いくらくらい？

還付金っていつ戻るの？

>>272
その税務署の事務処理量や申告時期によって違う。概ねGW前後には入るかと。

現場が重なってしまい、かなりしんどい状況が続いています・・・
遠方が終わったのでその点は楽になったけど、疲れが貯まりまくり。
忙しいのが終わったら温泉にでも行きたいな。

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消費税、もらってますか？
３千万越えるなんて絶対むりなのに、商売相手からもらってもいいんでしょうか？
でももらえるならもらいたい。

>>278
かまわん。

　
　　　ソーホー
　　　　　ソーホー


　　ソホー　ソホー　ソホー　ソホー

あげ

>>278
納税していませんが、もらってます（年商2000万くらいです）。

超えないとわかっていても取引先企業から要求されることがあることに加えて、
もし超えたときに「いままでなかったのに、何で？」というケースを防ぐためです。

あげ

>>282
売上が納付義務ギリギリの２９５０万だとして、粗利が３割あったとすると
２９５０万×０．３×０．０５＝４４２，５００か・・・

そんな単純じゃないけど美味しいといえばおいしいな。

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去年度は先様に頼んで売上の回収時期ずらしてもらった。
だって、それ入れると40ﾏｿほど出ちゃうんだもん・・・
恥かき覚悟で言ってみたら、「じゃあもうちょっとがんばって」と、
５ﾏｿほど値切られましたが、それでもﾖｶﾀです。

つかここ久し振りに上がってきましたね（ｗ

消費税は払いましょう。
３０００万などは目もくれないで、利益を出しましょう。
３０００万を超えるからセーブするなんて本末転倒。

そーきたか、やるなーｗ

３０００万こえても、払う消費税は微々たるものよ！

＞２８９さん
その通り、さらに２年後のことでしょう。

もっといえば消費税は払わないけど、お客からは
もらうというのであれば３０００万の特例は
廃止すべき。大体税金は特例とか減免措置とかが
多すぎる。もう少し簡単なルールでできないものか。
税理士の職を守るために複雑怪奇にしているのだろう。

廃止の方向で話がすすんでおります。(国会で）

今日の新聞で見たのだが3000ﾏｿ→1000ﾏｿに1回持っていってから
最終的に廃止にしたいらしい。

age

age

すごーくマターリとした板発見
実況ｃｈ板スレたてとく

>>295
ワケワカラン

ﾏﾀｰﾘしすぎて一晩で過去ログいきになってもーたｗ

>>297
や・・やっぱり

や・・やっぱりって、わらいごとではありません
どうしたもんでしょ。

>>299
まだまだ早計って事ではないでしょうかねえ〜
SOHO人口が少なすぎて難しいのではないでしょうかねえ〜

漏れは1人でやってるけど法人。どうしてSOHOをするのかよくわからない
ねえ〜

ﾔﾍﾞ,ﾏｼﾞﾚｽついちまった

>>301
恥ずかしいですねえ〜　漏れ。
やっちゃいましたねえ〜　漏れ。
何やってるんでしょうねえ〜　漏れ。
ﾏｼﾞﾚｽしちゃいましたねえ〜　漏れ。

>>302
そんなことないおれが悪いｽﾏｿ

俺はﾏﾀｰﾘしたいだけなんだよ・・

で、どーしましょｗ

あげちゃった

さげ

ﾏﾀｰﾘしたらDAT落ちか？

そ！

どうでもいいが、このスレを連絡所にするのはやめ・・・（ぷ

だれか教えてくれればうれしいんだけど・・・

SOHOに依頼したい件があるんだけど、有名な仕事依頼のWebPageって知らない？
教えてくらさい。

しまつた。あげ

>311
楽天じゃだめなの？
今過去にけっこう盛況だったサイト見たけど
閉鎖してるとこ多いなー。驚いた。

仕事内容にもよるけど、楽天ビジネスは見積もりなんかを
出してもらうには便利。
発注しなくても問題ないシステムだし。
でも1番いいのは適当なサイトに広告打つのがいい。
登録制として応募かければ、後々助かる。
SOHO余ってるから広告打つと100人くらい応募あるよ。
それをさばくのが結構たいへん。
でも、がんばってて使える人もたくさんいるので助かるよ。

あんがと。早速行って見るよ。
あんがとね。

あげ

SOHOはもう古い。
これからはMOHOやで。ＭＯＨＯ！
軽１ｂｏｘ車とポータブルトイレがあればＯＫや。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)オフィスが自宅のSOHOなら普通だが
　　　　営業もすべて自宅で済ますSOHOに憧れる。
　　　　クライアントに直接会わずにやってほしい。

>>317

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)
インターネットで営業すれば可能でわ？

>>317
気合入ってるね。やっちゃってるね。終わってるね。頑張ってね。

WEBshopをひらきたいんですが、
どんな申告が必要ですか。
インディーズでも有限会社にしないとだめですか。
オンライン小説のばあいも
なにか申告が必要なのですか。

>>317
自分が金払う客側だったらどうよ？
そんなﾔｼに仕事まかせる？

>>320
もし収入が発生すれば、確定申告すれば良いはず
もちろん会社設立なんていらない

>322

ありがとうございます。

>>323
インターバル長いなｗ

新しいアプロダﾊｹｰﾝ
http://skycgi.zero.ad.jp/~zbm78265/up/

ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ、1000ｹﾞﾄしちゃった（Ｗ　　　ﾂｲﾂｲ

久し振りにこのスレ見たよｗ

まあ有意義に活用してくだされ。

トリップも変えて心機一転、寝るとするか！

ほんとにＧＣか？
ＥＸもトリップかわってるぞ！

おはー、今日はいそがしいぞ！
店じゃなくて個人的に、

おや〜？

早めに言っておきます！
皆様にご報告がぁ、えー昨年１０月わたくしは父を亡くしまして
今年のお盆は初盆ということになります。
でもって１３〜１６日はいろいろと忙しゅうございます。
できるかぎり顔だしますが、顔ださなくとも、心配なさらないでください

昨年１月に母を亡くしていますので初盆は２年連続、
勝手はわかっていますが、いつ人がくるかわからないのであしからず
おれがいなくて、さびしいでしょうが仲良くやってください

そうだったのか法C・・・
親だけは何人にも替えられないからな・・・
それも２年連続で・・・（泣

よし、留守は預かった！
存分に供養しちゃってくれ！

俺も１３〜１５まで一応休みにしてるが、
早速１３日の朝っぱらにアポが入りました（号泣
落ち着いてから１０日ほど休む事にします。

↑
絶対に無理ｗ

今日は飲みに行こう！
この俺が２週間夜の街に一歩も出ないなんて不健全だ。
よ〜しパパ内需拡大してきちゃうぞ！

お引越し〜♪

そうかＣちゃんは１７８もあったのかぁ。
ごめんね、勘違いして短小包茎早漏なんて言っちゃって（；。；）（ﾌﾟ
おれは数年前に計ったっきりだけど当時で１７７だった。
もう縮み始めてるかも（ｗ

＞ＥＸ
俺なんか３週連続で内需拡大しちゃった（鬱

会社が経営陣の一方的な理由で解散となりそうです。
私はしばらくSOHOで仕事を受けようかと考えています。
これから会社に対して、退職金など要求する事になりますが、未経験の事で
何をどうしたらよいのか、見当もつきません。
このスレのみなさんに、同じような経験を経て独立された方はいらっしゃいますか？
どうぞアドバイス、くださいませ。。

>>326は間違いなく俺（Ｗ
そかぁ法Ｃ、俺の親父は早く亡くなったが、母親は健在だ。
親孝行してくるよ、盆休みに。

ﾅﾆｨ？若様もでかいんだな。と言うか、俺は170�pだから小さいのは俺だけか？（Ｗ
さっきまで寝てたらＰＣの電源きり忘れてて、消す前にﾁﾄ書き込んでおく。

>>335
それはＥＸなる人物が詳しいと思われ

>>335
お力になりたいトコですが
まともに一箇所に留まった事も無く独立した私には
到底退職金のことなど・・・・・・（泣

一方的な理由で解散したい経営者の気持ちなら多少分かりますが（鬱

＞ＧＣ
計画延期になってからはすっかり２ｃｈにカムバックだね。良い事です（ｗ
ｳﾁも親は健在だけど親孝行できてないなぁ（；。；）
ほら、俺若いから親父に融資の保証人にもなってもらってるしさ、、、
生きてるうちに両親に旅行ぐらいはプレゼントしたいねぇ、
小遣いも２０万くらい渡してさ、、、−−；
＞１７０ｃｍ
いやいや、小さくないでしょ。ただ世代が違うから・・・・
ＧＣって終戦当時の生まれでしょ？
そりゃ平均身長が違うからさ気にすること無いよ!!（＾０＾）（ｴｶﾞｵﾃﾞｲｼﾞﾒ

ｱｧ、ﾜﾀｼﾊｼﾝﾁｮｳﾖﾘﾓｶﾈｶﾞﾎｼｲ｡｡｡｡｡｡
ｳﾘｱｹﾞｶﾞﾎｼｲ、ﾘｴｷｶﾞﾎｼｲ(;｡;)




ｱｲﾓﾎｼｲ･･･････

>>335
独立した状況が違うから別段詳しくはないが・・・
会社が法人の場合、そこら辺の処理はキチッとしてくれるでしょう。
さもなくば労基に訴えてやる、とか言えば勧告してもらえるのでは。
どっちにしたって社員はあなた一人ではないんだろう？
団結して折衝に当たれば経営陣側も無視できないと思います。

しかし一人は気楽でいいよ。
汗かいたら風呂には入り放題、時間が許せば昼寝もし放題ｗ
やる気になりゃ２４時間、いつでも仕事ができる。
しかも自分と愛する家族のためだけに。
しばらくなんて言わなくてずっとそのままでいいじゃん。

業種にもよるけど、在宅でできる仕事であれば
開業資金も少なくてすむし、現に俺も実質的な資金は
運転資金としての２００ﾏｿくらいのものだった。
一人の実労働日当＝売上となるような業態ではちょっとツライが
外注に仕事が出せて、そこにマージン乗っけられるような業種であれば
（自分の場合はそう）そこそこ楽しみも出てくる。

まあ重なった時は大変だがな・・・

>>338
ちなみに俺も１７０ｃｍ（自称）・・・
GC終戦当時の生まれって・・・
それウチのオカンと同い年じゃんｗ

>>335
ここは見たか？

組合潰し、従業員解雇の方法
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/

おー今日は誰も来なかったか・・・
GCマジメに仕事してたようだなｗ

法さんも初盆で２ちゃんどころじゃなかったんだろう。


ふー。


あと１週間もすれば、夏の精霊達はエピローグを奏で始める。
そして、あっという間に小さい秋が始まっている＿＿＿＿。

今夜はビールが進まないなあ・・・

＞ＥＸ
＞おー今日は誰も来なかったか・・・

っておいおい（ーー；わざと言ってる？
思いっきり俺来てたじゃん（；。；）

なんだか寂しいわぁぁん（Ｔ０Ｔ）
今夜はワインでしっとり濡れるわ（謎

>>343
思いっきりｽﾏｿ

おー今日は誰も来なかったか・・・　　　　　　＝×
おー今日はあれから誰も来なかったか・・・ ＝○

つかGCも来てるしｗ

俺も昨日は飲み過ぎたが、また飲みたくなってきた。
日本酒の美味いやつ開けるかなー

手酌酒・・・しっとり濡れそぼる（同じく謎

若、ﾄﾞﾃﾞﾓいいがageるなってｗ

>>335です。>>337さん>>338さん>>339さん、ありがとうです！
社員5人の小さな会社なので、退職金が出るだけでもラッキーな状態
ではあります。
私は仕事をフリーで続けるつもりですが、会社の機材（パソコン、プリンター等）
をなんとか安く譲り受けできないかなと考えています。
解散・廃業するので、機材は経営者にとっては不要な物ですから…。
9割の機材は、完済済みとの事です。
社長は一旦、「さしあげます」とは言いましたが、それを鵜呑みにして
良いものか。。
もし機材の格安譲り受けが叶わなかったら、自分で借金して揃える覚悟も
いりますね。どのように主張&交渉したら良いものか、悩んでます。

…ここはsageた方がよいですか？

>>346
実はまだ、この板におりましたｗ
仕事せにゃならんのだが、今日はもうやらんｗ

そうですね、会社が解散するのであれば廃棄処分にするか
一山ナンボのリサイクルショップに引き取らせるしかないでしょうし。

そんな事より、何より俺がうらやましいのは、その会社が解散した事により
宙に浮いた顧客を、あなたのやり方次第では全て引き継げるという事。
俺は去年の春に独立したけど、小さな地方都市で、同業での独立だったため、
しがらみ上今まで仕事上で知り得た人脈の全てを利用する事ができないからです。

そりゃ商売敵でやってく以上、こんなご時世に遠慮なんかしている余裕はない、
というのが実情ですが、今まで大恩ある前の事務所との関係を壊してまで
優先すべき事など今はない、というのが始めた時からのスタンスです。
キレイ事に聞こえるかも知れませんが、俺はキレイ事でいいと思っています。
それを破っていくら自分がのし上がったとしても、その価値が軽くなりそうな気がしてます。

だから会社が解散するという事態は、>>335さんにとってはもしかしたら
人生の大きな好機になるかも知れませんよ。
機材に関しては、「ただで頂けるとの事ですが、そういうわけにもいきませんので
ほんの気持ちですが・・・」と５ﾏｿくらいを寸志で渡す、というのはどうでしょう？
先制攻撃・・・ｗ

ちなみに、俺は何を隠そうこのスレの>>1なのです・・・などと言ってみるテスト

>>338
言い訳ではないが俺が学生の頃の平均身長は170だったが
現在は173センチらしい（W
>>339
俺も今の仕事の前の開業資金は150ﾏｿだったよ(伝わってるか？）
>>340
そうだよなぁ、俺やEXの頃は別に小さくはなかったよな？（W
>>341>>342
見てない。今度見る。８月に入ってから急に忙しくなった、理由は不明
>>343>>344
ｱﾊﾊ
>>345
ageたいのか？（W

>>346
会社廃業の際に、什器、工具をﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟに出すと、驚くほどの安さで
買い叩かれてしまう・・20ﾏﾝの工作機械なら3000円とか(本当だ）
それならくれてやろうと言う廃業者がいても当然。
EXの言う5ﾏｿは妥当な線だね。

>>347
ただで貰うと後から何か言われるかもしれない・・

さ、仕事仕事。お盆終わるまでが忙しいのは例年通り・・
毎日は書き込めないが、暇な時は思いっきり書き込むね。

あー、仕事せにゃならんのにまわりがﾏﾀｰﾘしてっと
ついついﾏﾀｰﾘペースに引き込まれてしまう・・・今日もまだ何も手付けてないｗ

GC、俺も１７０だが、男は背丈じゃねぇよ！
広い心だ！そしてチ○ポだ！　その証拠に俺の嫁さんは１７３ｃｍある！
今までつきあったどの男よりも身長は低いが、
心根も男根（ｗ）もダントツで素晴らしかったそうだ！　ぐわはははは！

はぁ・・・

なんか>>335にはがんばって欲しいな。
コテハントリップ付けなよｗ

>>352
チＯポ・・ですか（Ｗ
俺も>>335には頑張って欲しい。
今日は、これだけ書き込めている。つまり暇だって事だ。
よーし、ここからﾊﾟﾊﾟ頑張っちゃうぞぉ。仕事仕事

おつかれー。

今日は唯一のお盆休みＯＫな日だったから
思いっきり５時まで寝てました（＾＾；
でも結局仕事が気になって事務所に来たっす（鬱
案の定、依頼ＦＡＸが届いてたけどねん（＾＾）

＞３３５の件なんだけど、
機器１個で５万は勿体無くないかい？
一個につき１万ってのはどだろ？
もともと只で良いよって言ってくれてるわけだから
１万でも問題ないと思うんだけど？
少しでも開業資金は節約したいしね。

ちなみに俺の独立時の資金は３０万くらいだったよ。
仕入れとか無い仕事だったし外注つかったしね、
まぁＰＣ購入費程度だったね。

＞ＥＸ
俺なんか珍子でかいなんて言われたこと無いよ（−−；
長いね！って言われたことがあったけどそれもどうも怪しい（鬱
男はチン子じゃねぇ！ハートよハート！

＞ＧＣ
暇なのかい？
俺が儲かってたら女へのプレゼントはみんな
ＧＣんトコから買ってあげるのに・・・・
力不足でｽﾏｿ・・・・
あぁ貧しさに負けた〜いえ、世間に負けたぁぁぁ（；。；）

>>354
>　機器１個で５万は勿体無くないかい？

うんにゃ、俺が言ってるのは一山でって事。
PCはおろか、プリンタ、スキャナ、ルーターから
果ては延長コードまで！ｗ
A4プリンタやスキャナなんか中古で１万は高いだろ？

先に社長は「さしあげます」って言ったんだろ？
だったら全部で５万でもいいじゃない。
前もって言ったりすると向こうも算盤弾きかねないから、
あくまでもその時に「これ、気持ちですけど。感謝いたします」
ってやっちゃえば、向こうは何も言えまいて。
封筒に入れて、感謝状とかも書き添えて分厚くしとくｗ

こういうのって、あくまでも気持ち、で押し通した方がトクだよ。

ちんこは俺でかいぞ〜！
しかし、ハートが一番てのは禿胴！

GC、ブライトリングなら俺買うぞ！
３６回無金利ローンで、ちょっと安くしてくれｗ
ロレはなんか、キライなのだ。
時計も、してるヤツも。

>>335 の >>346 です。トリップ初めて付けてみました。よろしくです。
EXさん、GCさん、若社長さん、具体的な数字をあげてくださいまして
ありがとうございます。とても、ためになります。

業務はグラフィックデザインで、仕事に必要な機材は、パソコン(Macintosh､1体20ﾏｿくらい)、
PSプリンター(70ﾏｿくらい)、FAX(骨董品のためただでよし)、周辺機器など(民生ｽｷｬﾅ､MO､CDRW)、
ソフト(非常に恥だが正規ライセンスのものはほとんどない)、でしょうか。。。

経営者は、これから税理士にいろいろ相談するつもりだと言っていました。
お盆明けすぐに、具体的な廃業計画を立てて来社する予定です。
（経営者はこれまでも、現場に全く関わっていない存在です）
廃業は、早くて9月末、最も遅くて年末の予定です。

廃業を告げられた直後に、他の若いスタッフと「これからどうする」など会話を
交わしました。私は退職金の話もしましたが、彼にとって退職金を期待する事は
不謹慎だと考えているようでした。なるほど、黙って立ち去るのも潔い…。
自分が欲の塊のように思えて恥ずかしくもあり…。

仕事については、自宅が勤務地より田舎なこともあり、そっくり引き継げるものかどうか、
ひとえに私の営業力にかかっているんだろうと思います。やはりこの事が一番心配。
これまで約15年、職人としてやってまいりました。あまり営業向きな性格ではないので…。
のほほんさらりーまんが、いきなり荒波に放り出されたような感じです。
まん　ではなくて　うーまん　ですが。

>>357
なぬ、うーまんなのか！
なぜそれを早く言わん！
俺は女にはとことん優しいからな・・・

それはさておき、グラフィック関連ならPC機材は
何でもいいと言うわけにはいかないな・・・
ポストスクリプトプリンタだけでもすごい金額。
普通の会社を想像していたので、PCなど動きゃいいと思ってたもので・・・

安心してください、ソフトに関しては俺も似たようなもんだｗ

さっきの補足。
仕事場の周辺環境はそれほど問題ではないと思うけど。
かくいう俺も市の中心部からはかなり引っ込んだところが事務所だよ。
実家がその場所だったので必然的にそこになった。

現場はどうしても市街地だから行き帰りの時間的ロスは感じるけど、
普段仕事する上では何も不都合はないな。
顧客と打ち合わせする時は自宅がまずいな、という時は
ファミレスでやったりするし。

tiが前の事務所でどのようなポジションで仕事していたのかわからんけど、
とりあえず自分でやる、というくらいだからそれなりの自信はあるんだろう？
よしんば全ての顧客が取り込めなかったとしても、
その１／３でも引き継げればスタートラインには立てるじゃない。
存続してる古巣の事務所とのバッティングがない分、やりやすいと思うが。

ti、今だから言うけど実はここは雑談スレに成り下がっていたのだよｗ

EXさん、うーまんでも関係ないです。
望んで独立という訳ではないので…。
気合い入れないとリアリティすら沸かない状態です。

現実的には4人のデザイナーが働いていたので、すべてを引き継ぐのは
無理です(;*Д*)。単価とスケジュールを考えて申し出るつもりです。
機材については、おそらく税理士の意見が大きいでしょう。

いまはテンパって胃が重いですが、みなさんのように余裕で雑談できる
までになりたいです。。

>>360
俺もまだ初めて１年ちょっとなので偉そうに言えないが、
自分で全てを決めていく、管理していくという事は
リアリティ以前にイメージングがより大切だと思うようになった。

自分なりのイメージがまずあって、それにリアリティを無理矢理合わせていくというか・・・
実際には利益とか売上とか目先の銭金の現実に囚われてしまうのですが、
そればかりになってしまうとその現実にいつか潰されてしまうような気がする。

先日打ち合わせにいったある事務所に「着眼大局　着手小局」という額が掛かっていますた。
俺ホントはこういうの大嫌いなんだけど、これはいい言葉だなと思って。

大きな展望（イメージ）がないと何から手を着けていいかすら判断できないし、
逆に何かしら今出来る事（リアリティ）から手を着けていかないと
ただの空論、絵に描いた餅になってしまう。

要はtiさんがどうありたいのか、そのために何をすべきなのかに気付く事が大事です。
グラフィックデザイナーならばイメージを膨らます事は得意なのでは？

> みなさんのように余裕で雑談できるまでになりたいです。。

皆いっぱいいっぱいみたいですｗ

>>361
リアリティは気にしなくても後からついてくるからね。
金の出入りがあれば、だけど。

イメージ（たぶんいわゆるビジョン）が重要なのはSOHOに
限らず成長を志向している間はずっとだよね。じゃないと、
すぐに日常に追われて単なる中小の親父になっちゃうからね。

皆さん、たぶん逃避で雑談していますｗ

>>362
うん、ビジョンと言い換えてもいいかも知れない。

・・・が、ビジョンと言ってしまうと、硬質的な印象があるね。
俺が思ってるのはもっとボワ〜ンとした感じだ。
うーん、上手く表現できないが、もっと柔らかい輪郭のもの。

理想、と言ってもいいし、憧れ、などと呼ばれる類の。
これは俺が一人だからそう思うのかね？
所詮自分と家族の事だけ考えてればいいからかなー・・・

どうも、一杯一杯の若です（ｗ

＞ti
ところで、もし独立して現在の業務の多かれ少なかれを引き継ぐのでしたら
他の同僚達はどう考えてるのでしょう？
同じく独立する気のある方もいるんでしょうか？
もし同じ考えで悩んでる方が居るんだったら逆に話が早くないです？
そう、同僚たちと一緒に独立してスタッフ４人くらいでスタートすれば
現状の業務も差し支えなく引き継げるのではないでしょうか？
まぁ、あくまでも「独立に賛同してくれる人」と「業務引継ぎ可能」の条件が付きますが。
実現できれば非常に低リスクで始めれるかと思いますが。

ただし注意しなければいけないのは「何故会社は解散に至ったのか？」ですね。
単純に仕事が減って利益が出なくなっての解散ならば独立も考えなくてはいけないでしょう。
人件費がかさみ過ぎただけなら少数精鋭でこなせばＯＫでしょう。
状況分析だけはしっかりした方がいいですよ。

ただ低リスクとは言え、独立開業にはリスクはつき物。
それが怖いなら同業他社に就職が一番安全っすな。

>>357
PSプリンターが問題だね。
納品のときくらいしか使わないんだったら、
とりあえず最初は出力センターでなんとかならない？

>>364
そうだなー、いろいろけしかけたｗけど本人の「本気」が一番重要だ。
「自らの意志ではなく仕方なく独立した」という思いが少しでも残ってたら
壁にぶち当たった時に、弱いよね。

多少の壁なら楽しんで乗り越えるくらいのしたたかさも必要と思う。
今の時代、経営者になるなんて酔狂以外の何物でもないという側面もあるｗ

法C、久し振りに覗いたら「おまいら、何で真剣な議論なんかしてるんだよ！？」
と鬱になる・・・に５０，０００アリナミン。

じゃぁ俺はﾀｳﾘﾝ５，０００ってトコでｗ

EXさん、>362さん、若社長さん、>365さん、ありがとうです（＾＾）

> ただし注意しなければいけないのは「何故会社は解散に至ったのか？」ですね。
一時は会社を存続する方向で話が進んでました。
しかし会社を導く人間がいない状態でした。このへんはとても事情が複雑…。
他のスタッフは、今は現状にひたすら驚いている状態です。
独立か、再就職か、すべてを捨てて自由になるか、今ごろ各自思案している
だろうな、と思います。彼らの感覚では、独立というのは酔狂な選択肢に
見えるだろうなあ…。

私は、今まで自分の時間が取れなくて、自分の進むべき道を置き去りに
ただひたすら毎日を消化していたように思います。
会社が膝を折ってしまった時、自分の行く末までも人任せにしていたのかな、
と思いました。
この機会に、自分の仕事をシビアに評価する試みに飛び込みたくなりました。
失敗してすべてを捨てるのもまた、よし…。
フリーランスの職人が、仕事をなくして転業する様子も色々見てきました。
このような気持ちではやっていけないよ、と考えられる方も多いと思います。
本当は「○○○がやりたい」と言えたらいいんですが。
今までより少しだけ広い視点で、世の中と自分を見てみたい、それだけです。

PSプリンタに関しては、職場にある機種は運転費用もばかにならない
（トナー1本28000円×4色）のと、常に出力でのチェックが必要なので
維持は難しいかもですね…。

（へたな文章ですいません。）

>>369
ある意味tiさんがふっ切れてるようなので安心しますた。
現実（自分のスキル・営業手腕・業界の内状etc．）は直視しなくてはいけませんが、
それだけではやっていけないのもこれまた現実なのです。

いい意味での楽観主義とでもいいましょうか・・・
一心不乱にやってみても結局はなるようにしかならない。
そういう底強さを持ってないと、これから先はかなり苦しいと思います。

素っ裸の自分を他人が認めてくれ、仕事を与えられ、報酬をもらった時の充実感は
他にちょっと例えるものがないくらいうれしいものです。

人生至る所に青山有り、捨てる神あれば拾う神あり・・・
１年一人でやってみて、今心から実感しているEXさんですたｗ

>>EXさん早い( ﾟдﾟ)!
ありがとうです。
自分の技量と向き合う時が来たら、その時が勝負どころですね。
みなさんレスありがとうです。過去ログも含めてとても参考に
なります。雇われ人なら忘れて良い失敗も、これからは…。
…こわっくさい女にはなりたくないー。強く優しく。

ＰＳプリンタはどうしても必要のようですね。
まあ、そういう問題はともかく、
独立するならまず仕事（客）を確保する方が
優先順位がずっと上だと思います。
今までの会社の客が、他の受注先を
探してしまう前に、継続して仕事をもらえるような
アクションを起こすのは難しいのですか？
インフラはそれから考えても遅くはない。

僕はＧデザイナーじゃないけど、
スキャナとか必要な機材は、受注が決まってから
その都度揃えたケースがほとんどだよ。
最初はパソコンとＦＡＸだけでした。

>>372
漏れも。　独立した時あったのは電話とPCだけ、しかも安物VAIO（ｗ・・・
プリンタ（今ではA2対応に昇格、しかしヤフオク中古）、スキャナの類はボチボチと揃えていった。
tiさんの場合はグラフィックスという業種柄、特殊な機材が必要だろうけど、
>>372の最初は仕事取ってくるのが先決、という考えには同意。

利益が出るようになれば経費で何でも揃えられるようになるよ。
独立してからはどうでもいい事には金使わないようになった。
車は相変わらず税込￥７００，０００の８年落ちアベニールを公私共に使ってるし、
世間一般で言う「豊かさ」とは違う意味で充足してる。
漏れは昼からおおっぴらにビール飲めるのが一番の幸せｗ

ところで法C、もうオヤジさんの供養いいかげん終わっただろう！？
マジレスだけだと疲れるから戻ってきてよ〜！

朝っぱらから泣いてしまいますた
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029460380/10-12n

はっはっは〜、俺の愛車ＳＭＸなんて３年でもう９８，４００ｋｍでっせ。
まだまだ１５万ｋｍまではのるぜ〜（半泣

ところでもっと半泣きな事があってさぁ、
前の雑談スレ仲間ならわかると思うんだけど、
また例の従業員が「辞めます」って言い出したわけよ。。
最終的な理由は「肉体的精神的に辛いです」って事。
もう２度目だし止めるのやめたよ（−д−；
そりゃ居てもらわないと困る大事な頭的存在の従業員なんだけどね。
でもさ、やっぱ会社としても困るしね。
最初の問題だった社保・厚生の件も見直したし
労働時間の件もﾛｰﾃｰｼｮﾝ組んで改善を図ったばかりだし、
もうそれでもって言うんなら無理に引き止めたってしょうがないね。
だってムリに残した方が周りに悪影響を及ぼしかねないし
そんな考えのまま仕事されても困るしね。
まぁちょっと業務として痛手だけどしゃーないね。

ただしどっかに引き抜きされてた場合はかなり鬱になる罠

ちーす！皆様お元気でしたでしょうか？
１２日に突然親戚２家族(別々）きちゃって12日から急遽休み
そんでもって13日午前中、墓参りに行く途中（うちから１時間のところ）
石巻のおじさんから電話で今から来いと（マジっすか？ッて感じ）
てなことで、７時間の旅路つき、２〜３日ゆっくりと、んで昨夜８時に向こうをでて
今日の４時にいえにつきましたとさ

俺の居ない間に、若者がまた１人、幸か不幸か海原に飛び出したようだね（Ｗ
あとは自分を信じていくだけです。

>>ところで法C、もうオヤジさんの供養いいかげん終わっただろう！？
マジレスだけだと疲れるから戻ってきてよ〜！
これどういう意味？もしかしておれがみんなを遊んでやってると思っていたけど
おれがあそばれていたのか？
どっちでもいいが今日はねむいのじゃ！

よく読んでみたら、若者でもおねーちゃんだったのね（脳に酸素が・・）

若んとこの従業員やっぱ辞めたんだ
去るものもいてまた新しい出会いもある、
精神的にきついのより肉体的のほうがらくだし、ま、い〜ジャン

>>375
「逝ってよし！」と言ったれよ、若。
そいつはよっぽど仕事ができるんだろうが、
不穏分子が実務をリードしていくような組織は、経営と現場が乖離し始めるのは明白。
前の社保厚生の件にしたって辞める理由を正当化したかっただけじゃないのか？

思うにそいつは、若に対して強烈な嫉妬心を抱いているんじゃないかなあ・・・
自分もああなりたい、それなりのスキルもあるけど、
てめぇでリスクを背負って経営する気があるかっつーと絶対にそんな事はなく、
自分を迎え入れる組織の中でだけ、愚痴や不遇感を逞しくする・・・そんな人物像が見える。

残った従業員のモチベーションを高めてあげて、組織全体が一丸となれるような
体制をコツコツと築いていった方が絶対に得策だと思う。

引き抜きされてた場合には・・・安心だよ、そこでもきっと同じ事言い出すからｗ

法Cおかえり〜

なんかマジレス癖が付いてしまった。
早く元に戻してくれｗ

去る者は追わず、来る者はちょっと待て（W
が、持論だからなぁ、俺は。

俺も墓参り行って来たよ。今日から仕事だ頑張るぞ！
６日の休みのつもりが、貧乏性で短くなってしまいました（ｗ

今日から気分一新で２ちゃんも控えつつ仕事に励む事にする。

しかし、職場解散から起業の事は、EXにお任せだな（W

ロレ嫌い？よかった・・俺持ってたけど、２年ほど前に売ってしまいました。

>>380
> 去る者は追わず、来る者はちょっと待て（W

ものすげﾜﾗﾀ

今なぜか法Cからメールが来ますた。
一瞬誰かとｵﾓﾀｗ

人件費が１番でかいから、優秀な人物は欲しい、確かに欲しいが
やっぱり、誰か辞めるまでいらない（W

お二人はﾒﾙ友ですか？（W　俺はメールってやらないからなぁ・・
あ、仕事だ、仕事。

ちなみに俺はロレ販売してないぞ＞EX　嫌わないでくれ・・

もう一度読み直してみた。
退職金って、たしか給料の先取りっていって、債務者より先にもらえるはずなんだが？

>>347ちなみに、俺は何を隠そうこのスレの>>1なのです・・・などと言ってみるテスト
忘れなさいって（Ｗ

>>359ti、今だから言うけど実はここは雑談スレに成り下がっていたのだよｗ
成り上がりの間違えじゃないのか？

>>362皆さん、たぶん逃避で雑談していますｗ
当たらずともトウカラズ。

>>380去る者は追わず、来る者はちょっと待て（W
おれは、去るものは追わず、来るものはちょっとよーすみっか、だな

それとみなさま。信じられないだろうけど、田舎では、寒くて長袖着てました
体温調節がまだできてないみたいで、熱いんだか、さむいんだか、

>>　俺はメールってやらないからなぁ・・

ＧＣよ、、あえて言うな、分っている、
ＧＣがＰＣでできることは２ちゃんとフリーセルしかないことを！

メ〜ル届いたか（Ｗ 暇だから送ってみた（Ｗ

>>385
ＰＣでわからない事が出てきたら、若様に聞くからいいのです（Ｗ
今日は久々出勤の女の子たちが売ってくれているので
俺は、ぼけーっとしてる・・
いや、俺が陣頭指揮を執らねば！！（Ｗ
ここから真面目に仕事します（3回目）

そう言えば、出店計画考えていた時は、２ちゃんやってなかったな・・
現実逃避は素直に認める（Ｗ

しかし現実に向き合うと、今月はいいとしても（展示会のおかげで）
来月、再来月、と毎月が戦いの連続だから（毎月、頭に０からのｽﾀｰﾄ）
ここで、法ＣやＥＸとくだらん話をするのは気分転換に
もってこいでもあるな（Ｗ

で、今度こそ改めて仕事する（４回目）

仕事か〜、今日はだめやる気がおきん、
明日からがんばろう（Ｗ
はぁ・・疲れる、

例の従業員は一応９月一杯で辞める予定でおじゃる。
彼が自分で「来月一杯でお願いします」って言って来たのさ。

＞ＥＸ
＞そいつはよっぽど仕事ができるんだろうが、

いや、普通にしかこなせないよ（＾＾；
ただ「大切」って言ったのはｳﾁの工事部門としては
一番最初の立上げから参加してる人間だったらから必然的に頭になってただけ。
現場仕事には特に不満は無かったが
物の管理能力などには不満があった。
作業車の中は常にぐちゃぐちゃ。
ゴミ捨て場を覗いてみると新品の小物部材が混じってることも多かった。
確かにネジなんかは２０００本で６００円程度で安いのだが
基本的にﾓﾉを大切にすることが出来ない人間には頭は任せられないね。
ちりも積もれば何とやらって奴で、そういった細かい事にも気が付かなきゃ
会社の経費や利幅の事なんか考えられない。
上に立つ人間は経営者じゃなくてもその辺のことを考えれなきゃね。
経営者のわがままかもしれないが本来は従業員末端でもそう言う考えを持ってもらいたいんだけどね。

でも普通は分かってもらえない罠（鬱

＞ＧＣ
おう！ＰＣの事なら何でも聞いてくれ！（ｗ
後は女のコマし方なら力に慣れるかも（藁

＞法Ｃ
俺もなんか最近やる気が起きない・・・
それで昨日の出来事だから余計にやる気が（鬱

まぁ良いんだけどね。仕事覚えるのにちょっと時間掛かるだけで
あいつの変わりになる人間なんてゴロゴロしてるからさ（ﾔｹ
今就職難で求人誌出せば山ほど電話掛かってくるしさ（ｗ

GC、２ちゃんするしないは売上とは関係無かろう。
忙しい時も、外から帰ってきてPC立ち上げて、メールチェックのあとは
必ずかちゅ〜しゃ起動ｗ
気分転換、というかいい感じで『間』になってくれてる。
これも法CやGC、若がいてくれるからだけどねｗ

ところで売り場の女の子ってカワイイの？
あ、まさかお手つきしちゃってたり？

>>383
> ちなみに俺はロレ販売してないぞ＞EX　嫌わないでくれ・・

いや、別に売っててもいいんだってばｗ
ロレは実際いい時計だと思う。　しかしそれだけだ。

ブライトリングもいいが、ブレゲのトランス・アトランティック欲しー。
基本的にクロノじゃないと時計だと思っていないから・・・ｗ
時計板でこんな事書くと煽り倒されるwww

>>391
> いや、普通にしかこなせないよ（＾＾；

・・・そうなのかｗ

そうだ、そのとおり、大切にする心が肝心なのよね、
これっておしえてもなかなか身につかない、わからないんだね

うちも春先に雇った６０歳の薬剤師のバーさんひどかった　
言われたことすら出来ない、逝って良しと辞めていただきました（Ｗ

ＥＸそんなに俺を誉めて何しようというんだい（Ｗ
で、かちゅーしゃってなに？ﾏｼﾞ

>>395
> で、かちゅーしゃってなに？ﾏｼﾞ

２ちゃんねるブラウザ。
漏れがここまでしてカキコしたくなるのはこのブラウザのおかげ。

http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

わからん事は初心者板で聞いてくれ。

いちおＤＬしたが・・・

書き込みしてたら急に店が忙しくなって、見る暇もなかった（Ｗ
よく考えたら、土曜日だった

>>391
若様、そういうの（経費の事）わかってもらえないよ。
うちも女の子に、自分用のｶｯﾌﾟ買って来いって言ったら(100円ｼｮｯﾌﾟで）
「気に入ったのがなかったから・・」って買ってこない（Ｗ
「店で使う用だから、なんでもいいんだ！ｺﾞﾗｧ！」って言った事があるよ
まぁ、そんなもんだ。
>>392
お手つきは無しだ！嫁も一緒に働いているんだって・・
働いてなくても、お手つきは無いなぁ。
>>393
いつかﾄﾗﾝｽｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸ買いたいな。しかし、店に置いてない物
買ってどうする？俺（Ｗ

明日は忙しくなるだろうから、又明後日でも書き込む。

酔っぱらって早くに寝たらとんでもない時間に目が覚めてｼﾓﾀ。
ラヂオ体操にでも行くかなｗ

>>397
http://kage.monazilla.org/
今度はここ行ってkage.exeっての落として、かちゅ〜しゃのフォルダに
入れてください。　ショートカットはkage.exeから起動する事。
以上、自己責任でおながいしますｗ

>>398
俺もツトメの頃からすると、物を異常に大事にするようになった。
材料の切れっ端や使わなかったビス類など、全部とってる。
こればっかりは周知徹底するっきゃねーだろうな・・・

お手つきは無しか！エライ、経営者の鏡！

さて問題です、GCは今日何回「さあ仕事しよう！」と言うでしょう？

おはよーさん>>400３回！（Ｗ）

え、４００３回？
そんなには言わねーだろｗ

なんだＥＸ、今日はおれサービスじゃないのか、
って、台風は今どこなんだ？新聞でもみてみっかな、

それと４００３じゃねーだろって、３回だ、（Ｗ

九州ボチボチ風が強くなってきた。

今日は朝から溜まりまくったデスクワークですわ・・・
結局丸一日オフは一日もなかったｗ
見積２件、図面、プレゼン用サンプルボード作り・・・

ぐわわわわわわあーーーーーー！

ごめんなＥＸおれはしっかり
水上スキーやバギーなんかでこの夏はあそびました。

だから仕事してるって、俺（W
ﾒｼ休憩の今だけ、覗いています。さ、仕事仕事
日曜日くらいはがんがるか！

台風で客こんだろ今日は！

おーっす！

なんだＥＸはかちゅーしゃ使ってんだね（＾＾）
しかもかちゅーしゃ＋kageは王道だな。
しかし作者が一年以上ver,UPしてない罠（藁

俺はホットゾヌつかってるよん。
結構こまめにver.upしてるし、この前発売の
２ｃｈのバイブル「ネットランナー」ではホットゾヌがランキングＮＯ１だった。
かちゅーしゃは良いんだけどver.upしてないから圏外だったな。
法Ｃも２ｃｈブラウザ考えてるなら一回ネットランナー９月号買ってみれば？
色々書いてあって勉強になるぞ（ｗ

そうするよ！

>>408

若はゾヌ使ってんのか。
一度入れたけど結局かちゅに戻してしまった。
PCいじり始めてすぐにかちゅ入れたので他のブラウザはやっぱり何か馴染めん。
こと２ちゃんに限っては専用ブラウザに慣れるとIEでは見る気せんな。

俺もほかのブラウザは使ったこと無いからわからないんだけど、
雑誌とかで見てるとブラウザの外観自体はどれも同じに見えるね（Ｗ

ところで昨夜近所の会社で火事があったんだけどさ、
こんなお盆の真っ只中に火事っておかしいよね。
やっぱ放火かな？


経営者が保険金目当てに火を点けたに１００万ルピー

うちの地区の火災の６５％は放火だね

おはようさん、あれ〜みんな台風対策か？

盆休み明け。仕事する気にならんよ。
関東の方は台風か。

あっ！３よ、心配したぞ！
この台風降ったりやんだり、風邪も強かったり弱かったり
俺も今日はなにも専務だな

>>法Ｃ
>うちの地区の火災の６５％は放火だね

おいおい、どんな地域やねん（＾＾；
居住区はハーレムとか？（ｗ

どんなとこでも火災の半分以上は放火だよ、ﾏｼﾞ！

せちがない世の中ですなぁ。。。。。（−−；

しかし人間がいない、どこいったんだろうみんな？

お盆明で忙しいんじゃない？





・・・って別に俺が暇って訳じゃないぞ〜（鬱

過去最低売上更新決定的！

ご愁傷様です。逝ってきます！

昨夜２時まで現場残業、今朝７時出で近県に出張、
帰ってきて別の現場監理、それから打合せ４件、契約１件。
風呂入ってビール飲んでメシ食って、９時半からまた現場、２時まで。

こんな生活があと２週間ほど続きます。

仕事がないよりましだ、ガンガレ

EX儲かってるねぇ〜
そりゃバイクも買えるよねぇ（−−；ｳﾗﾔﾏｼｲ

はぁ〜。。。。鬱だ。

そういえば吉野屋のパート２が出来てたぞ！！
吉野屋死闘編とかってタイトルで（ｗ

法Ｃ〜
この前も「過去最低売上記録」って言ってなかったっけ？
このﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞ-!!憎いね！（ｗ

ｳﾁなんか過去最低も最高も無いよ。。。平々凡々
でも限りなく倒産に近い平凡パンチ（ｗ
トントンに限りなく近い赤字（鬱

お盆明けです。社長いきなりやってきて「8月いっぱいで閉めます」
あああい！　早すぎるぅ。
今日は廃業ご挨拶とプチ営業で疲れました。
残務整理で最長2ヶ月、会社は体裁を維持するそうですが、今後発生する
仕事は個人請け負いにしてと言われました。
いったい何から始めたら良いのやら。領収書集めですか（爆）

記録は塗り替えられるためにあるｗ

うちなんか無借金＆無家賃＆無人件費で食うのがせーいっぱい
家賃払ってやってるところは火の車じゃないかな〜

吉野家みてみる

わぁーびっくりしたーいきなりｔｉかよー
なんだもーこない人かと思ってたよ、
でも、今日は酔っぱらってるのでまた後日、

只今戻りますた・・・
今日は既存解体に手間取って１時間ずれ込んでしまった。
前言ってた某飲食チェーンの仕事、あと３０軒・・・・あははは！
もう信じらんないｗ

tiの「あああい！」のリアクションにはﾜﾗﾀ
きっと素敵な女の子なんだろうな。

腹減ったのでどん兵衛＆スーパードライ飲み食いしつつカキコ。

>>428
火の車まではいかないが、毎月の家賃50ﾏｿを稼ぐために
売上の200ﾏｿは家賃で消える・・

人件費節約の為に、人員補充しなかったから（4月に）
俺が今までの1,5倍働いている。来年の春も人員補充はしない方向

しかし働いていると言っても、どの辺が1,5倍なのかは適当（Ｗ
>>430
俺も素敵な男の子だよ（Ｗ　ちょっとﾄｳはたっているが・・

何でこんな時間に目が覚めたんだろう？俺（Ｗ

ぐどもーにんぐえぶりわん。
今日は疲れてんでねてすごしますわ、

ＧＣ早起きだね、これからゲートボールか？（Ｗ

ＥＸ、そんなたくましさが好きだ（Ｗ

ｔｉ、顧客管理としっかり自分を売り込んどけ！
ちっぽけな会社の領収書など税務署は見ん、どんな仕事でも最終的には人と人
忘れるな！

あー何だかんだしてる間にもうお昼になっちゃった。
若い頃毎晩のように飲み歩いてたのが修行になったのか、
睡眠時間短くてもさほど次の日に影響ない。
まああの頃と比べれば、俺も年取ったなあとは思うけどねｗ

何よりやっただけが自分の物になると思えるからやれるんだろう。
でもこれが勤めだったらこうはいかないだろう。
今頃社長は家で寝てるか飲みにでも行ってるんだろうな、
な〜んて思ったら・・・やる気も起こらなくなるよね。

がんばってるッス！　個人で開業となると途端に切れそうなクラ、
全然構いませんよと言ってくれる（今のところ口だけですが）クラ、
いろいろです。どれだけ残るのかなー！
…今は会社の後始末に頭を悩ませています。社長が現場放棄しているので。

ね･･眠いが仕事せねば（Ｗ　　　　　ｶﾞｸｯ　　zzzZZZＺＺＺＺＺＺＺ

ﾊｯ、ｲｶﾝｲｶﾝ。

いやぁ〜台風一過で今日は涼しいでおじゃるなぁ（＾。＾）

ｳﾁ家賃は無いけど融資返済が毎月３０万弱。
人件費が約１７０万ってトコ。。。死亡遊戯（謎

この前銀行行って融資の借り換えお願いしてきたよ（＾＾；
一番最初に借りた９５０万が後５００万残ってるんだけど
それを運転資金プラスで８００万ほど借りて最長年数で借り換え。
そーすれば計算上は毎月の返済が１５〜１９万になる。
多少だが楽になるはず（−−；ﾊｧ
なんだかんだ言って企業は金が掛かるなぁ〜って最初は思いましたよ。
結局借りたお金は総額で１５００万程だったし。
まぁ今までは毎月ちゃんと返してたから残金はあと９００万ぐらいなんだけどね
って、十分多いんだけどさ（鬱
これでまた８００借りたら・・・・・（；。；）
まぁ毎月ちゃんと払ってれば銀行も信用保証協会も文句言わないからいいけどね。
唯一の救いは今回も保証協会の制度融資で借りるから
金利が1.5％か1.4％で借りれるのが安くていいね。

頑張らないかんのぉ（−＿−）ﾄｳｼﾒﾗﾒﾗ

いかん、これは雑談なのか？（ｗ

みんな月々の経費が大変だね〜
一人でやってる俺も自分の生活費＋２０〜３０万は出ていくもん。
長期借り入れの残高はあと４００弱といったところ。
返済額は５万少々だから、若から怒られちゃうかなｗ

開業した時に整理しておきたい借金（銀行系金利８．５％）があったので
実際の入用よりも借入額は大きくなってしまったが月々の負担は減らせた。
国金だったが、金利が１．７％だったので助かってる。

今、短期運用の運転資金（３００〜５００）の枠を作ってくれと銀行に
詰め寄ってるんだが、土地（オヤジ名義）に根抵当の担保設定をしてくれと言われてる。
これって普通なのかな・・・？

これって雑談で言っていいのけ？

まぁたまにはこんな雑談も良いでしょう（ｗ
tiさんの今後の参考にもなるかも知れませんし（勝手な解釈

担保を取られるかどうかは融資額、経営状況や事業計画によってでは？
確かに昔に比べれば銀行も慎重で、担保をかなり取るようにしてるそうですが、
俺は今まで４回くらい融資受けたけど一回も担保はなかったなぁ。。
勿論親父にを保証人に付けたけどそれでＯＫだったよ。
融資額は前にカキコしたとおり。
まぁｳﾁは田舎だから親父名義の土地建物が結構あるからそれで通ったんだろうけどね。
銀行は「いや、お父様の資産が幾ら有っても貸すのは会社や代表者様にですから
やはり最終的な判断材料は会社の経営状況や事業計画ですよ」とは言ってたけどね。
でもまぁ、どう考えても俺みたいな若造に１５００万も貸さないっしょ（ｗ
やはり親父は偉大だ（；。；）ｵﾔｼﾞｱﾘｶﾞﾄｳ!!

はやく借金無くして貯金生活したいなぁ・・・・ｼｸｼｸ

そうね、どこの板で聞いても同じような答えだった。
起業間もなく、どこぞの馬の骨かわからん、しかも景気最悪の
建設関連業で、無担保で貸してくれる銀行なんてあるわけないよなｗ
手貸し枠つくる時は保証人いなければ根抵当設定は割と当たり前の事らしい。
でも、万が一の時はって考えると怖い響きだよね、「根抵当」ｗ

売上がぐわーっと上がる時は手元資金でまかなえないし、
売上少ないと支払いは少ないが実入りも少ないという諸刃の剣。
いくら仕事あっても無くても、つくづく「経営」というものは難しいねー・・・

誰か言ってた忘れたが、銀行は晴れの日には傘を借りてくれって言うけど
雨の日には傘を貸してくれないって（Ｗ

若様、担保無しで借りたんだ、そりゃｽｺﾞｲ・・普通は考えられないな
ＥＸが言われたのは普通だ。根抵当は保証人立てても設定されるもんだと思う。
俺は今の所借金はないが、この前借りようとした時には、やはり同様に
親の土地を担保にって話になってたよ。

ＥＸの所はつなぎ資金が、結構かかるんだろう？
俺は売れた分だけ仕入れてるから、つなぎ資金がそんなにかかってない。
在庫をできるだけ持たずに、一寸借りて売る。これこそ最強（Ｗ

この前の展示会では2000ﾏｿ分借りてきて、売れる分だけ売って
残った商品は次の日送り返したから、ただ、右から左に商品を動かしただけ。

あれ全部仕入れしてくれって言われたら、小売店は不良在庫の山に埋もれて
シンデしまうこと間違いなし（Ｗ

↑、ね。ちゃーんと仕事中は２ちゃん封印して、夜中２ちゃん（Ｗ

俺ってｴﾗｲ？（Ｗ　　　　　　



別に偉くは無いか・・

今日はもう疲れ果てて、業者様に任せて帰ってきた。
スーパードライが胃に沁みる・・・
明日また出張・・・地元現場ほったらかしｗ

>>440
現金商売は、時に死ぬほどうらやましいと思うよ。
GC、しかし無借金は正直すごいぞ。　頭が下がる。
物の売れないこの時代に、無借金で回してるなんて
ホントは経営センスバリバリの虎だったりして・・・ｗ

つなぎ資金・・・そうね、客から直営の仕事だと納めた月の末日回収できたりするし、
前渡し金なんてうれP事もある（後で苦しくなるけどなｗ）。
それが下請け仕事なんかだとよくて末締め末払い、
下手すりゃサイトが２ヶ月近くあるなんて事もザラ。
それに手形なんか混じった日にゃ・・・通帳と小一時間にらめっこよｗ

ウチの業者にはいつも無理聞いてもらってるし、
単価が低いのはしょうがないとしても、払いを遅らせる事は極力避けたい。
無かったら借りてきてでも払う、というこちらの気持ちを汲んで欲しいし、
それがお互いの信頼とか俺という人間の評価につながってくると思うしね。

ま、回収できた時点で即返済というカンジだから、借金の性質としては
ホントに純粋な運転資金なわけで、気負いは全然無いんだけれども。

今みたいな忙しい時を最大限利用して、自己資金を何とか積み上げたいなー。
今の状態は言ってしまえば自転車操業と紙一重みたいなもんだｗ

おはよーさん、借金談義に花がさいてるね（ｗ
つーか、みんなは商工会議所にははいってないの

いやね〜一番最初に国金から２１００万借りたんだけどそのときの金利が７．２％
でバブル崩壊、金利が下がり始めて、なんとかせねばと思っていた所
商工会議所が紹介者になって無担保で銀行から１．２％で借り替え
その上、市が金利の半分払ってくれるという夢のような話しがあったのよ

おーい若、吉野家ってドコの板？

あらま〜おみごと、誰も居ない、暇だな〜（鬱

あ〜ねむい。
引継業務って言っても引き継げるヤツいねぇよ。
将来入社するであろう人物のためにマニュアルを作ることにしよう。

おつかれー

法Ｃさんや、吉野家で有名なｺﾞﾙｺﾞｼﾘｰｽﾞのあるのは↓のポエヤマだよ
http://www.poeyama.com/

３よ、いたのか、

若さんや、さんきゅう

フラッシュって楽しくて好きなんだけどさ、
ロード時間が長くて大変だよねぇ、
特にポエヤマにあるキーノって長編物語があるんだけど
それなんか１と２と併せて１２ＭＢぐらいあってもう大変。
ロード待ち時間でカップ麺が何個作れることやら（ｗ

で、俺今さ、フラッシュをＨＰからぶっこ抜いてフラッシュベストＣＤを作成中（ｗ
今んトコ２０作品くらい集めれたけどＣＤ一杯まではまだまだ掛かる（；。；
ベスト集できたら皆に譲ってあげようか？コピって（藁

くれ！若
ﾎﾟｴﾔﾏなかなかおもろかったＹＯ

http://www.asahi-net.or.jp/~XN7M-MR/music/marimo.html

↑毬藻の歌

夜中に真っ暗なトコで独りで聞いてください。
ビビります（ｗ

http://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.html


３０代には涙物
結構有名作品だからもう見たことあるかも。

さて今日はもうあがります。
おっさきーにしっつれーしまぁーす♪

只今無事帰還いたしました・・・もうボロボロです。
しかし明日の９時に見積Faxしなくちゃいけないので今からやるけどよ（怒。
１２時かなあ、１時かなあ・・・終わったらまた報告します。
GCが来てくれるとｲｲﾅ・・・

　　　　　　



　　　　　　　は　　や　　く　　ﾏ　　ﾀ　　ｰ　　ﾘ　　し　　た　　い　　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

おれじゃ、だめなんだな、じゃぁ寝るよ！

>>454
ちげーよ、遅い時間になると出てくるからさGCｗ
なんつったって仕事中は２ちゃん封印してる経営者の鏡だから・・・

あーっと２分のロスタイムです！

ｼｺﾞﾄｼｺﾞﾄ・・・

>>443
> 国金から２１００万借りたんだけどそのときの金利が７．２％

しかしすげぇなあ、おい・・・コッキンでは今じゃ考えられない金利だよ。
長期の借り入れだと金利５〜６％でだいたい倍返し、って言うし。
皆、低金利政策で不況なりに恩恵は被ってるわけだ。

あのう…すいません。少しご相談が…。
現在同じ職場の人間と、共同で事務所を構えて仕事を始めては？
という話も出て参りました。
仕事をより有利に受ける事ができ、個人の負担も色々な面で減る
だろうと思われます。
しかし、その話を持ちかけて来た同じ職場の人間は、ハッキリ
言って「とっても頼りなく」見える…。
共同事務所という話も、周りから奨められてその気になっている
様子ですが、本人のやる気もビジョンも、何も感じられません。
現在は会社廃業が確定して2週間しか経っていませんから、戸惑いが
大きいのはわかるのですが…。毎日言うことが変わるし…。

個人的に、彼と一緒にやろうという気持ちになれないのです。
ここは立場上の利点を取るべきか、どうすべきか、迷ってます。

やっと積算終わった・・・これからエクセルに入力です。
涙が出ます。　よ〜し３０分で入れちゃうぞ！
その前にちょっとcoffee break・・・

>>457
事務所だけ共有して経営は別って事？
どっちにしても俺なら止めとくなー。
あてにしているクライアントも同じなわけだろ？
下手すると自分の仕事の足引っぱられちゃうよ。

何よりもti本人がその案にはネガティブな感情を抱いてるじゃん・・・
上手く行きっこないと思うぞ、俺は。

EXさんありがとうございます。
今は自分の足場を固めるのに精いっぱいかな。
共同で仕事を行うにしても、シッカリした人間が
一人はいないとうまく事は運ばないような気がします。
どーも、シッカリ系で当てにされている気配…。

おはよーさん、ＥＸがんばるね〜こっちもやる気がでてくるよ（Ｗ
なんで仕事ってのは来る時はドバぁーっと、こない時はシ〜ﾝなんだろうね（Ｗ
ＥＸよ、おれに出来ることがあったら何でもいってくれ、暇なんだ！

>>457
ＥＸに禿どう、どーしてもそいつとやるんなら、経営は一緒で
上下関係は、はっきりさせておかなきゃナ、でもおれならやんねーな

しかしＥＸの文章はいつも横文字が多いな、日本なのか宮崎は？
小学校のころオーストラリアの地図をみて四国だとおもったことがｱﾀﾖ

>>460
> 小学校のころオーストラリアの地図をみて四国だとおもったことがｱﾀﾖ

ﾜﾗﾀ 鼻からラーメン吹き出したぞ！
横文字多いって、わりと普通に使うのばっかだろ？
俺がカタカナばかり使ういけ好かない野郎だとでも？
そんな風に見られてたなんて、法Cのイケズ・・・

でも、ある意味宮崎は日本じゃないかもなｗ
景気は悪いがﾏﾀｰﾘしてるよ。　このスレみたい。

さーメシも食ったしまた現場出てくっかな。
PCでやる仕事は夜にならなきゃハマれんなー・・・

ti、己が信ずるままに行けばよいと思うぞ。
どのみち一回こっきりの人生だ、どう生きるかはあなた次第、俺次第。

>>461
そうだ、おれが小学生のころは四国には羊がたくさん居たみたいだが、今はいないようだ
クライアント、ネガティブなどはほとんどおれつかわない

でも、おれのモットーは、【エンジョイ＆エキサイティング】なんだが（Ｗ

＞tiさん

俺もみんなとほぼ同意見ですよ。
もし貴女がその人の上に立ち指示を出して
上手く使っていく自信が有るならＯＫでしょう。
基本的に独りでやるより前にも言いましたが
同意見者を集めて起業した方が絶対に低リスクというか
負担が少なく仕事量も幅広くこなせますからね。
でも貴女にその人間を使いこなす自信が無いならやめときましょう。

他に貴女が信頼できる人で同意見の方がいれば積極的に誘ってみては？
当然相手を納得させるだけの説得力は必要ですが、
でもせっかくやる気になってるんですからチャレンジは必要かと。
独立したらチャレンジの連続ですからね。
多少「無理かなぁ？」って思ってもやらないと潰れる世界に飛び込むわけですしね。


それにしてもホント一気に涼しくなったねぇ、ﾏﾀｰﾘだよ（-д-）ﾎｴﾎｴ

おーい若！昨日のおもろかったよ。

あっ、おもろかった？
特に毬藻の歌は必聴だっしょ！？（ｗ

最近の雑誌には結構フラッシュ特集とかやってて
ＨＰの紹介とかもやってるよ。

今日もせかせかフラッシュ集めです。
・・・・仕事もちゃんとやってるぞ（藁

毬藻はなんだか分らなかったぞ、ぼっしゅ、ぼっしゅっていってたな
あれでよかったのか？

おおっと閉店の時間だ！ＥＸはまだ外か、ごくろうさまです。

法Ｃさん、若社長さん、ありがとうです。
今日、本人といろいろ話しました。
…どうも、今後の方針など見えてきそうにないので（苦笑）
しばらくお互い個々に頑張りましょう、という事にさせていただきました。

これとは別に、現在終息を迎えつつある会社の、故社長（1年前に逝去）の
若き日の話を聞いて、私が知っている社長とあまりに違うので驚きました。
長くなりそうなので細かい事は省きますが…。
人間、永く勢いを持って生き続けてゆくのは…大変な事なんだな、と思いました。
50を目前に亡くなった社長に、合掌。

俺だってたまには、酒を飲みに行く事もあるぞ（W>EX

昨日は飲んで家に帰ってすぐ気絶した・・

さすがに、この時間は誰もいないか？

ｾﾝｽﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｲﾒｰｼﾞを自分で台無しにすると（W

以前も書いたが、EXや法C,若様は純粋な創業者だが、俺は違う。
そのへんはちょっと引け目を感じつつも、お仲間に入れていただいてるわけだが（W
元々の基盤がある程度確立している所からと、まったく０からの状態だと
違ってくるのは当然。

俺、今の仕事が3個目になるんだが、自分で2回創業して2回廃業してる（W
それまでは「食べてさえいければいいや」位の考えだったから
借金も無い代わりに、蓄財も無かった（W

ﾊﾞﾌﾞﾙの頃、自分では全然恩恵を受けていないと思っていたが
あの頃は、何やっても食べていける気がしてたし、やっぱり恩恵受けていたんだと
振り返ってそう思う今日この頃・・

共同経営は兄弟でも上手くいかない例が数多く報告されている（俺調べ）＞ti

GCさん、>（俺調べ）　に藁ってしまいましたw

>>470
親子でもそうだ！（Ｗ

あはははは、この時間、おれの時間だ！
ＰＳ２が調子悪い（Ｗ

い、、いたのか？（W　法C
珍しく夜更かししてるな？

やっぱり、いないのか・・（W
俺もさすがに寝るよ。岡田真澄ーっ

やっと来れたぞ〜・・・ﾊｧﾊｧ

なんつーかもう、脳とカラダが溶けそうだなｗ
これほど忙しいのは勤めの頃も含めて初めてなんじゃないかな。
まああの頃は同僚もいたし、昼間しか仕事してなかったからねｗ
忙しさのレベルが違うよー。
半年分の仕事いっぺんにしてるような感じだわ。

このご時世に忙しいなんて結構な事じゃないの、と誰もが言うが
それにも程があるわい・・・無い時はスッカラカンに無いのになー。
客は俺をあてにして電話してくれてるんだから、
後の付き合いの事考えると今忙しいからってむげに断れないし・・・

まあこれは神様が俺を試しているんだと思ってがんがります。
なかなか来れないけどみんなでこのスレ盛り上げとって！

さ、現場行ってこよ。

え、僕ですか？
６：３０から仕事してますが、何か

ＥＸ地獄だな、死なない程度にがんばってちょ
おれに出来ることがあればいえよ、足算ぐらいはできるから（ｗ

昔、板前やってたころ１ヶ月で５００時間以上はたらいたことあったな〜
３ヶ月連続休み１日もなく、１ヶ月って７２０時間しかないんだよね
そのころを思い出してしまいましたとさ！

>>477
それはそれでスンゴイですねｗ

地獄というか修羅場を見てきた奴は強いよな。
最終的には何とかなる、って思うもん。
年がら年中こうじゃないし、まあ楽しんでやってますｗ

でもまーあまり無理しないように、若くないんだから（ｗ

そのとき初めて疲労で失明するって理解できたね、
オーダーですと注文伝表だされて、それを見たとき真っ白でなにも見えなかったよ

で、なんで家にいんのよＥＸは、

来るはずの問屋が来ませんなー、なので暇です！

>>法Ｃ
お兄さん、暇そうね。
遊んでいかない？

来るはずの問屋がきたよ

３よ、仕事はどーなってんのよ、
いつまでだっけ、

はじめまして！
わたしも１７歳の女の子で〜す♪
あなたの投稿読んでピｯ☆ピｯ☆って、きちゃいました。
もしかしてこれは運命・・・？（笑）
お友達になりた〜い♪
いっぱいいろんなお話ししたいよ
お返事まってま〜す

>>法Ｃ
来週の木曜日まで。
今、引継のための資料を作ってるんだけど…だるい。

きゃっ！　あなたも17歳の女の子なのぉ〜。
わ・た・し・も。
じゃあさぁ、カレ氏いるぅ〜？

…はぁ

そうか、もういくんちもないね、
そう思うと、なんだか寂しくなったりして（Ｗ

そうね、ちと寂しい。
かわいがってくれてた先輩とか、後輩とか…。
まあ、でも会えなくなるわけでもないしな。
それに、会社自体には未練はないので…。

むしろ来月行く予定の旅行で頭が一杯なのです。

旅行ね、こういうときじゃないと、中々いけないからな（Ｗ
でドコ逝くの？

とりあえず、ラスベガスと国内（有馬温泉かな）の２つ。
と、思ったんだけど、９／11は避けないとマズイよなぁ。
なんか、ラスベガスはアメリカの金の象徴だから狙われてるとか…。
辞めようかな

472ってプレ捨て？

おーアメリカか〜、いったことねーや
食い物が合わないからな、おれグルメなんだよ（Ｗ

北海道の知床これ最強！

>>490
そう、プレイステーション２

ちと客がきた

俺もグルメだぞ！
本場のマクドナルドは美味いんだぞ！
日本のとは味が違うんだぞ。その違いはわかるぞ！
っていうか、その程度の味覚しか持ち合わせていませんｗ

それよりよ、去年、社員旅行でラスベガスに行ったんだけどさ、
向こうではピクルスを一本丸かじりするんだわ。驚いたけど、
まねして喰ったら美味かったよ。

北海道は行ったことないや。遠いからなぁ、大阪から。
あと、俺魚介類苦手なんだな。ウニとか好きな人だったら
たまらんだろうな。

偶然だけど、俺のＰＳ２も調子悪くてさ、
昨日ソニーに修理依頼で送ったよ。予め電話したら、
保証期間内だから無料って言われたし…。

多分、レンズの汚れが原因なんだろうけど…。
タバコ止めるか…

じゃ、またな。＞法Ｃ

>>466
Ｃ兄さん、だからアレは何言ってるかわかんないから怖いのよ（ｗ
ぼしゅぼっしゅ♪ってｗ

＞ＧＣ
引け目って（＾＾；
そんな俺みたいな若造に引け目を感じないで下さい先輩！（ｗ
取扱金額が全然違う私は引け目を感じています（鬱

＞ＥＸ
ちょっと良い保険に入っといたほうがよくないかい？（＾＾；
あんまりムリすると呑みにも行けなくなるから気をつけてね〜


どっかに大金落ちてないかなぁ〜（鬱

おっおっっ（＠＠；
ちと電話しながら読んでるうちに大量カキコが（ｗ

>>498
ホントｗ　また荒らしが来て法Cが応戦したのかと思ったｗ

本日の外回り業務完了。
さっき早々に風呂入って今一本目ｗ

週末までに発注しなきゃいけない物が、なんとか全て
手配終わったから少しは気が楽になった。
でも飛び込みで入ってきた仕事、食い込ませる余裕無いので
仕方なく日曜日に施工・・・また飲みに行けなーい！


　　　

　　　　漏　れ　の　夏　は　逝　っ　て　し　ま　っ　た

　　　　　　や　っ　ぱ　り　今　日　飲　み　に　逝　こ　う

３よ、また遊んでくれ！

暇なときは、荒らしでもなんでもＯＫでごじゃる（Ｗ

若、喜んでくれ今日又しても最低売上を更新するみたいだ
給料日だというのにダメでごじゃる！
っていうか〜〜〜ダメだな、くすり屋！

１日降ってたな雨、あ〜したてんきにーな〜れってこった。

ＥＸ〜俺も呑みに連れてってクレー！
キャバクラｷｳﾞｫﾝﾇ!!（ｗ


法Ｃさんよ、背中がすすけてるぜ・・・・・（ｗ


はぁ〜俺もようやく終わったぜ・・・鬱

明日起きたらとんでもない大企業の社長になってねぇーかなぁー
















ねぇわなぁ〜（鬱

>>503
ﾜﾛﾀ・・若様。

しかし俺は法Ｃより若く、ＥＸよりお兄さんだからそう変わらないだろ？歳

誰もいないみたいだな・・ちょっと早いけど



寝るか（Ｗ

今日は色んな人と会って話して…大変ですた。

昨日は疲れてるからか、すんげー酔いがまわった。
帰ったのは２時頃だったかな？
若、キャバクラには逝かなかったよｗ

「忙しくて体もキツイのに、なんで飲みに行くのか気が知れん」
と嫁は言う・・・俺もその通りだと思うｗ

さー現場に行って来ます。　はぁ〜

>>503
錆びついてるのかおれは！
気がつかなかった、バリバリいくかー

毎年８月の最終土日に地元の夏祭りがあるんだけど
消防団で店だすのよー、焼き鳥とヨーヨーの、
で、いつもは逝かないんだけど、今年６人しかでれるのがいないんだって
しょうがないから自分の店しめていってきまーす

東京でも消防団ってあるのか。
田舎の方だけかとｵﾓﾀ

漏れも若い頃はしょっちゅう勧誘されたが
時間が不規則な仕事してるので無理、と逃げ切った。
で、地元で犬の散歩してて訓練してるのに出くわすと気まずいｗ
いざ火事、という時にはバケツ持って駆けつけるつもりだが・・・

>>506
独立したらもっと大変だよ。
いろんな奴がいるからｗ

すいません、、また妙なお話が持ち上がりました(´_`) 。。。
長くなりますが…。

ある「顧客A」と我が社は長らくおつき合いをさせてもらっていたのですが
この顧客Aは法人以外との取引ができません。
私どもは、この顧客Aとのおつき合いは、終わって仕方なしと思っていました。

しかし、不景気のためその顧客Aの担当部署が人員削減されており、我が
社が廃業するに当たって、新規に業者を探し、新しいつき合いを始める労力
は負担が大きい＆新規取引先を増やすのも企業として好ましくない。

そこで、長年仕事をさせてもらってきた私どもスタッフへ、その顧客Aと
関わりの深い「代理店B」に経理関係を肩代りしてもらう事で、継続して
発注したいという申し出がありました。
これってトンネル会社って言うのですか？

切れてしまいましたっ。
引き続き下手長文です。すいません。

代理店Bと私どもの関係は、代理店Bが顧客Aの近所に置いている事務所を
多くて家賃1万円＋電気代程度で間借りし、そこでフリーランスとして顧客Aの
仕事と、それ以外の客の仕事をしてもらって構わない、という話です。
そこに他の代理店・競合他社が出入りするのは全くOK、私どもの業務に
一切干渉をしないというものです。
代理店Bが語るメリットとは、
事務所は現在常駐している人間がおらず、誰かが留守番かわりにいてもらえる
事で、体裁が良く、部屋の雰囲気も活気が出て良い。

代理店Bから発生する仕事も、私どもがヒマな時ならやってほしい。
また、事務所は使わずとも顧客Aとの仕事を、代理店B通しでやってもらっても
良い。
いずれも、中間マージンは1銭も取らない。もし顧客Aとの間に大きな取引が
あって、立替金が必要な時は、代理店Bが立替えても良い。
と、至って無欲で不思議なお話です。

顧客Aと代理店Bとの結びつきが、どれほど大きいものかは私にはわからない
のですが、普通の感覚だと考えられない、有難いお話だと思います。

# しかし、私は先輩から引き継がせてもらった仕事の関係で、その代理店Bの
# 近くに身を置く事は当分できないと考えています。

なんであれ、以上のようなお話は、私のような世間知らずには理解しがたい。。。
皆さんに伺いたいのは…こんな話のどこかに、落とし穴ってあるのかな？
という事なんです…。長くなってｽﾏｿです。。

俺も思いっきり地元の消防団員だす。
昔ながらの伝統のハッピもあるでよ（ｗ

最近ストレス溜まってきた。
遊びに行きたい。
でもお金ない。







・・・・・・ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞこれ最強。
但し請求額見て腰抜かす恐れあり。
素人にはあまりお勧めでき無い。
まぁお前は家で大人しくﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝでも見てろってこった。

気が付いたらtiさんの書き込みが（ｗ


確かにおいしすぎる話ではありますね。
どうなんでしょう？
単純に代理店Ｂは数字上の売上が欲しいだけとか。
例えばＡとＢは同一出資者であったりして、
Ａは利益が欲しい。Ｂは売上だけでいい。
もっと深読みすると。
Ａはなんらかの理由（融資とか）から利益を上げたい、
でも普通にやってたら経費もあるので利幅が少なくなる。
そこで使用した経費の一部は子会社（だったとして）のＢが
使ったこととしてＢ名義で領収書を集める。
これによりＡは数字上利益が上がっている会社になる。
そしてＢはtiさんとのやりとりで売上は上がるがスルーで出すので
基本的にその部分では±０。
しかし他にも当然業務は行なっているでしょうからそちらで
多少の利益は上がる。
それをＡからのＢ名義領収書を利用することによって
利益を減らし脱税できる。

Ａ・Ｂとしてトータルで考えれば上記行為を行なった場合と
行なわなかった場合も税金などの±はさほど変わらないでしょうが
先程も言った様に例えばＡが大口の融資を計画しているならば
銀行向けにはメリットのある方法だと思います。

あくまで私の豊かな想像力の元の考えですが（藁

もしそうだとしてtiさんに何かデメリット・リスクがあるか？
それを考えると、特に、通常業務に支障は無いでしょう。
中間も抜かれないわけですしね。
ただ、この私の想像がもし万が一当たっていた場合、
ＡとＢに税務署or国税が入ったときには関連業者として
当然tiさんのトコにも来ますので、経理関係はしっかりしておかないと
巻き添えを喰う事になるでしょう。

まぁ最悪のパターンでｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしてみましたがこんなトコでしょう。
またなんか浮んだらカキコします。

ｳｰﾑ、経費とかの問題ではない気がする。
わざわざ自分の会社（Ａ社）とＢ社(現時点で０人、社外の人間を入れてまで）
を連結決算する意味がよくわからない。

ただのｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞなら部分的にＢ社を使うような形に
すればいいだけの話だから。これも違う。

俺みたいに単純だと、０から始めるときに事務所もあるし
仕事も定期的に貰えそうだから簡単に飛びつくが
法Ｃのように酸いも甘いも噛み分けた男なら、用心に用心を
重ねる事であろう（Ｗ

会社の概要がわからないので、勘だけで話を推測すると
Ａ社が新規で違う会社(人)に頼むより、仕事の出来幅がわかっている
tiに頼みたいのは当然。ここまでは了解した。
更にＢ社をＡ社が社員出して雇用保険関係全部面倒見るのは
景気状況にあわない。だからtiに頼むのにも納得。

他に何が考えられる?>法Ｃ，ＥＸ、３、若様

若社長さん、ありがとうございます。
ﾏﾀｰﾘｽﾚのいい感じに、こんなご相談でいいのかと迷いましたが
若社長さんのような推測は考え及びもしない、私であります。
ありがたい〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Aと我が社との取引額なんて、月額平均30万くらいなのですけど（苦笑
それも年々減る一方です…。

Aの本部は、日本中誰でも知っているような大きな企業です。
Bは、詳しい事はわからないのですが、Aの本部と関わりの深い
代理店から独立したB氏が（一人でかどうか、わかりませんが）
興した会社で、Aとの結びつきもかなり強いもののようです。
このAは、私の住む地方での業績が思わしくなく、近年撤退との
噂もあります。Bも、この撤退の可能性は高いと考えているようです。
少なくとも、3年は持つだろうと言っていましたが。
Aの動向と関係があるのかどうかはわかりませんが、B氏は、
多忙のため健康に不安を感じ、現在他県に集中している仕事（Aの他店の
代理店業務を含む）を他のスタッフに任せ、自宅に近い、私どもの住む
地方での仕事を増やしているところだそうで、将来的にはこの地方に
腰を降ろしたい考えだそうです。


私どもは、今後B氏の仕事を期待しても良いわけです。
私自身は、今すぐに、この話に乗るべきでないと考えていますが
（Bと競合関係にある企業の仕事を引き継いだため）もし、先日
ご相談した、チョイ頼りないデザイナー君にとっては良い条件では
ないかと思っています。でも、リスクの可能性を充分考えないと
勧められないし…（本人そこまで考えてない…）。
あのAに監査が入る事なんて、あるのかしら…あったら大ニュース？？

GCさん、ありがとうです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やはりうまい話には、何か理由があると考えるべきですね。
何なんだろう…わからんです。

詳しく聞いたら、そんなにおいしい話でもないね（Ｗ
年に30万程度なら、いらないと言えばいらないねＢ社・・

ﾊｯ、いかんいかん仕事しなきゃ（Ｗ

３０万程度ならそんなに考えなくても問題ないかな（＾＾；

大企業ってトコで特に問題ないのかな？
なんて安気に考えてしまう小市民だす（ｗ

まぁﾎﾟｲﾝﾄはそのＢを通さないと仕事が出来ないのかどうかですね。

あ、なんといっても30万程度なのです（^^;
私どもの仕事って単価5千円〜の世界ですから（苦笑

だから、Bがそこまで申し出てくれる根拠がよくわからないのでした。
Bが、将来的にこの地方に足場を置きたいと考えているなら、少しでも
ここの事務所での売上げを増やす（というか売上項目を増やす）と、
利点があるのかな、なんて思ったりしました。

おー、経営学板らしいレスが続々とｗ
一瞬間違って他のスレに来たのかとｵﾓﾀ

うーん、若の言う事もわからんでもなく、以外に根のない話なのかも知れない。
企業や商売人のしがらみはそれこそ複雑怪奇、どこでどう繋がってるかわからない。
俺とは何の関係もないところで話が持ち上がり、どういう流れでなのか
たまたま俺のところに「仕事」という形で利益をもたらしてくれる。

ti、乗ってみてもいいんじゃないか？
月に３０万でも定期的に発生する仕事は絶対に確保しといた方がいい。
請負仕事っていうのはある意味博打と同じだ。　受注がとにかく偏る。
俺なんて３ヶ月先の見込みすらわからないからｗ
今のクソ忙しい状況も、３ヶ月前には想像すらできなかったわけだし。
そんな中でコンスタントに発注してくれるクライアントは大事な存在だと思うな。

若の言うようにA社が大きな融資を見越しての動きならば、
思いもよらないような大きな仕事が舞い込むって事もあるんじゃない？

EXさん、皆さん続々とありがとうです。うう感謝･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Aから大きな仕事…ど、どうでしょうか。最近ますますセコい要求に唖然と
してる今日この頃ですが…。

前に書きました通り、私は代理店Bと同じクライアントを巡り競合する企業
（印刷会社C）の仕事を先輩から引き継がせてもらいました。
先輩とこのCと、その仕事を通じたつき合いは10年以上にわたったものです。
このCの手前、私はBの関係者として仕事を始めるのは難しいなと思っている
んです。私個人はまだCに対して、全く実績をもっていないので…。

そこまで言うほどCの方がおいしい仕事かと言われると、年間平均で見ると、
顧客Aの方がカタイのは確かなのですが、デザイナーとしてはそれなりに
やりがいのある仕事ではないかと思っています。
これから先、Cとのつき合いがどうなるかわかりませんが、先輩から引き継
いだので、今は頑張りたいと思う次第です。ちょっとバクチですね…。
（ちなみにその先輩は、退社して仕事から足を洗います）

で、私のコッスイ考えでは、彼のデザイナー君にそちらの話に乗っていただ
いて、足場を固めて欲しい…などと（ああ、ズルイ私）。
彼はデザイナーとして独立できる技量は、実は経験の少なさから、ないと言っ
てもいいです（勝手にごめん）。技術的に簡単な顧客Aの仕事を確保する事は
彼にとっては大変有利だと考えられます。3年後に撤退するかも知れないけど、
逆にAに縛られなくて良くなる希望（爆）もあったりしますし。

お互いにフリーとしての立場を充分固めてから、将来的に共同で、という話
も考えていいなと思っています。今の状態で一緒に仕事を始めると、私として
は共倒れになる不安が大きいです。もちろん自分自身の不安も大きい、そちら
の方が問題だったりして…。
こんな事情がなくとも、彼との繋がりは大事にしたいです。
私的でなく(；´Д｀)。。

…続々長文で、すいませんです…。なんだか書きながら考えをまとめてますね…。

まあねー、今までのしがらみや人間関係の機微は仕事に影響してくるね・・・

俺が前いた事務所とは今も仲良くやってるんだけど、
あるクライアントが俺が辞めたの知らないで携帯に電話してきた事があって、
結果的にちょっと後ろめたい気持ちで引き受けた事もあるし、
どっちかっつーと俺との関係のほうが濃いクライアントに、
事務所が営業しかけて仕事して、後で「あんた辞めたの、○○さん言わなかったからさー」
と先方から電話もらったり・・・どっちもどっち、狐と狸ですわなｗ

あとはもうモラルだけの話になってしまうから助言できないけれど、
自分なりに気持ちの中では明確な一線が引けているような気がします。
なんつーーかな、紳士協定、とでも言うべきか。
この年になって大人げない事はしたくないし、それをする自分を好きにはなれない。

しかし商売は戦争だから・・
生きて行く為には、しょうがないと思う事もある。

生き馬の目を抜く位の気構えで行かないと逆に自分がやられる罠・・

智に働けば角が立つ、情に棹させば流される、意地を通せば窮屈だ。
なところでしょうか。。と、生意気言ってすいませんです。
女はコッスいところがないと幸せになれない…などと思ってみたり。
仕事の事じゃないんですが。ああ脱線。

おはよーさんです。

競合会社の件なんですけど、
昔はうるさかったでしょうけど今はどうでしょう？業種によりませんかね？
ｳﾁの仕事は前にも言いましたがＰＣ関連とＣＡＴＶ工事です。
ＰＣｻﾎﾟｰﾄの仕事を開始するときに依頼元である大手量販店に
「どこかｳﾁ以外の量販店さんで仕事やってますか？」って聞かれたんです。
で、あぁ、やはり競合店の仕事してると仕事もらえないのかな？と思いました。
当時他の量販店の仕事はしてなかったので「してないです」と答えたのですが、
当時の担当者いわく、他の店の仕事をしてる業者の方が良いらしかったんです。
その心は、
第一に他店でもやってるので業務に慣れているだろうと言う安心感。
第二にｳﾁだけに仕事を頼られる様でもねぇ。様はウェートの問題らしい。
他にもこのような考えの人は多かったですね。

でもＣＡＴＶ工事の方は昔ながらと言うか各業者間の繋がりや
上下関係をやはり重んじますね。
依頼元はどことか、この業者は元々何処の業者に付いていたか、とかね。
この傾向は建築系には多く見られるんじゃないでしょうか？偏見ですかね？

tiさんはデザイン系でしたっけ？
都合のいい考えかもしれませんが、分野的に言えば競合２社の下請けＯＫじゃないかな？（＾＾；

はぁ・・疲れたよ、どこの世界に３人で焼き鳥２０００本焼かせるヤツがいるんだよ！
さすがに今日はいくのやめよっと！

さて、ｔｉの件のおれの意見は、落とし穴は無いと思う、
で、気になるなら、その旨聞いてみればいいんじゃないかな
前に言わなかったっけ人間最後は人と人だと思うよ

うちの場合は薬剤師が出来ちゃった結婚して今年の4月に出産したんだけど
至れり尽くせりでこの薬剤師が復帰できるようにしてる、
そのわけは、いないのよ、薬、健康食品、化粧品、この３つが売れる薬剤師が
ｔｉもＡ社にとって必要不可欠なんじゃないのかな？

ほとんど気持ちは固まっているようですが、
こんなところじゃないか推測します。

＜Ｂのメリット＞
１．Ａ社からの受注による売上増（運転資金が増えるし、
　　銀行などとの付き合いも多少しやすくなるかも）。
２．Ａ社との取引拡大による営業上のメリット。
　　ウチは有名企業Ａ社とこんなに取引がある会社ですって言える。
３．人を雇わずに留守番してもらえる。
４．外部には発注しにくいような、ややこしい仕事や急ぎの仕事、
　　単価の安い仕事を気軽に頼める人材を確保できる。
５．事務所の家賃負担がほんの少し軽減される

＜Ｂの話を受けたことで予測されるリスク＞
１．金の流れがＡ→ti（の今の会社）ではなく、
　　Ａ→Ｂ→tiに変わることによる支払サイトの問題。
　　Ｂが間に入ることにより、Ａから直接請け負うよりも、
　　支払サイトが長くなる可能性がある。
　　例えば今まで〆後翌月末払いだったのが、翌々月末払いになるなど。
２．Ｂの信用リスク。Ｂの経営状態によっては売掛金の回収が長引いたり、
　　最悪回収できない状態になる。
３．留守番をするため、毎日通勤しなきゃいけない。
４．Ｂの都合のいいようにこき使われる、かも。
５．個人的には、Ａの仕事に対してＢが全責任を負う以上、
　　マージンを一切取らないということはないと思います。
　　最初は取らなくても、後でなんだかんだと理由をつけて単価を下げ、
　　マージンをいただく。僕がＢならそうする（笑）。

さすが日曜日、みなさんお留守のようで、

只今ご帰還〜っ、＠２本目ｗ

このスレ、雑談ながらもちゃんと経営学板にふさわしい内容の話できてるｗ
独立開業、クライアントとの関係、資金の流れの事など・・・
これはtiの登場に負うところが大きいね。
俺やその他だけじゃ・・・「今日の昼飯何食おう・・・」レベルでとどまってて、
このような高尚な話題にはならなかったぞ。
それはそれで楽しいけどね。

>>524
それはわかる、頭ではわかる。

>>525
その通り。　でも俺は情に棹刺してしまうのよ、つい・・・で、あてもなく流される罠ｗ

>>527
「最後は人と人」　法C語録の中で、これが一番好きだ。
「単価もデザインも見た、他も捨てがたい、でも最後はあんたの人間で決めた」
一人でも多くの人間に言わせてみたい。

２本目？樽でか、
山車も御輿も無事神社に納まったみたいだ
ちょっと様子見にいってくるかな

こんなことやってたんじゃ、そりゃぁ売上逝かん罠、

支払サイトが変わるかどうかは
「Ｂが立替えて・・・・」って話があるくらいだから大丈夫でしょう。多分。

まぁ私もひねくれずに気楽に考えたんですが、
結論は「Ａ・Ｂから見て扱いやすい業者」が欲しいんじゃないかと（ｗ
中間抜かないのもその辺があってでしょう。
一見当たりの単価が大きい仕事ならば絶対にＢとしても管理やリスクが出るので
その分「管理費」の名目で抜くのが普通。
でもtiさんの話を聞いていると一件５０００円〜って話ですし、
単価が小さい業務のため、受けてくれる業者も少なくて困ってる。
かと言ってＡやＢが人件費使ってやるような仕事ではない。
だからそれを受けてくれるならマージン取らなくても助かる。
こんな感じでは？

では雑談、昨日キャバ行って
一睡もせずに朝一で旅行に行った家族の変わりに犬の散歩。
その後出勤して従業員見送って暇だったので９時になけなしの１万３千円もってスロットへ（ｗ
一台で粘るも案の定全部スッタ（鬱
でも「なんかそろそろ出そう」と言う根拠の無い考えに動かされ台を確保しつつも銀行へ
またまたなけなしの３万円を引き出しﾊﾟﾁﾝｺ屋にＵターン。
新たに５０００円入れてようやく大当たり。
そこから怒涛の大連荘!!一気に３箱半出ますた（大笑
結局ちょっと呑まれて３箱ちょっとになったけど
景品でＤＶＤ貰ったけど８万８千円になった。
突っ込んだのが１万８千円だったから７万勝ち+ＤＶＤ


教訓　　　　　「寝不足は７万の得」

いや、朝一散歩は７万の得かな？（藁

＞法Ｃ
焼き鳥２０００本かぁ頑張ったねぇ（＾＾；
あの写真以上にやせたら死んじゃうんじゃない？（汗

俺も学生時代すし屋でバイトしてた時があってさ、
５年くらいやってたから巻物とか任されてたのよ。
で、お盆とかも忙しいんだけど、やっぱ一番は年末年始。これ最強。
夜中の３時くらいから仕込み始めるんだけどさ、
シャリが尋常な量じゃない。仕込み段階なのに釜で１０回は炊く。
で巻物とか稲荷つくり。
夜中３時からしゃり炊きながら稲荷を数え切れないくらい。多分１０００個は軽い。
巻物は鉄火・かっぱ・新香・ねぎとろ等各２００本（あくまで仕込み段階）
太巻き・サラダ巻も２〜３００本づつ（−−；
で、店始まってからも巻きっぱなし（藁
閉店９時直前まで巻きっぱなし（死
年末年始の一日の売上は１００万越えてたしねぇ連日よくやってたよ俺は。
若さだねやっぱり、今じゃ身体が動かんでしょう。


しかも家に帰ると親からも太巻きのリクエストを受ける罠（鬱

しんじゃうよーほんとに、
冷暖房完備のところから一歩も出ない毎日だから、外はきつい
拒食症になりそーだﾏｼﾞで、今日疲れてなにも食ってない、しんどい、

そんなときはソウメンか冷やし中華に限る（ｗ

冷やし中華なら食えそうだ
ドリンク剤で夏ばてを治そう、おれｸｽﾘ屋だった
こんなことまでわすれるなんて、（鬱

こんばんわ、若社長さん、法Cさん、365さん、EXさん
ありがとうですー。
今日は件の、Aの仕事で出勤でした。
…A側の人員削減で、忙しいって事が伺い知れるレスポンスの悪さ…。
本当に忙しくて、余計な手間を増やしたくないみたい。
ううう。。
みなさんの仮説、ひとつひとつが私には思い付かなくて、本当に有難い
&お忙しい中、よくしていただいて申し訳ない気持ちです。
もう少ししたら結論が出ると思います。

そういえば、昨日ホムセンでリポDの無料試飲サービスをやっていて、
1本ゴクリといただいたら、2〜3分後に視界が（・∀・）ﾊﾟｧｧｧｧｧｧｧ.........
と明るく冴え渡って驚きました。
食欲のない時は、お茶漬けなんていかがですか？

御祭りのあとかたずけ終わりﾏｽﾀ！
ｔｉは、やさしーのー茶漬けか、それもまた良し
梅でものせてふーふー言いながら食うか、
でもドリンク剤はあまり飲むな、あれは砂糖のかたまり、ぜったい太る

しかし日曜出勤とはな、自営ならあたりまえだが
体調管理がすべてだから、体には今まで以上に気をつけるべし
ひるまず休まず無理をせず、これ最強！

さすがに疲れてるんだろうな、夕方のｶｷｺの後メシ食って
TV見てたらいつの間にかリビングのソファで爆睡。
何か蒸し暑くって寝苦しくなって、さっき目が覚めた。

>>534
法Cは見るからに食が細そうだなｗ
俺も夏はカロリーの７０％はビールから摂ってると思われ。
今日も一日現場出っぱなしだったのでくたびれた〜

ti、休出ごくろうさん。
俺も単価低い仕事・便利屋的な仕事多いけど、腐らずやる事にしてるよ。
俺の場合は街の商店主全て、いや市内で生活してる人全て（住宅の改装とか）が
顧客になりうるわけだから、何と言っても知名度と評判が命なわけ。
事業規模を拡大したい、売上伸ばしたいとは今はそれほど思ってないが、
（それに伴う経費の増大やリスクを考えると今はSOHOっぽくやるのがベストかと）、
店を改装したいと思ってる人から一度は選考候補に名が上がる、
そういう事務所にしていきたいなーと。

それで満足した顧客が次に大きい仕事発注してくれたり、知人を紹介してくれたり、
ある意味宣伝費だと考えれば利益が出ずともやる意味はあると思う・・・
仕事が仕事を呼び込んでくるようなやり方ができれば最高だねー。

朝８時から、やぐらの解体にかりだされたよ、
今やっと終わって帰ってきた、平日の昼間に家にいるのって
じーさんばーさんばっかりだから、これも地元のため、しゃーねーやな

なーんかここ数日天気が悪いね、曇ってばかり。
まぁ過ごしやすいからいいけどさ。

おっと、銀行閉まっちゃうから早く行かなきゃ。。。

なんだ？今日はみんな忙しいのかな？

いいこった。
じゃぁ、俺も忙しい振りでもするか（鬱

店の改造だ、お盆も過ぎたし祭りもおわったし
これからいっきに秋バージョンに衣替えです

なるへそ、店舗経営はそーゆーのが有るから手間だよね。
あと棚卸もﾒﾝﾄﾞｸｻｲね（＾＾；

俺はあれからﾏｼﾞﾃﾞ忙しくなっちゃってこの時間（鬱
あと少しで終われる〜

いそがしい？この時間に何やってんの若は？

むううううううううう

寝たい・・・

今日定食屋で昼飯食いながら寝てしまいますた（マジ）。

ＥＸよ、そっとぉ〜♪そっと〜ぉ♪お〜やーすみ〜なさい〜♪

やっと寝れます・・・

久々、岡田真澄〜っ！

うお、法Cとかぶったぁ！

おはよーさんです　＾０＾

＞法Ｃ
あのねぇ、客が家に帰ってくる時間帯からが忙しくなるのよ。
で、客が帰ってくる＝夕方＝従業員も帰ってくる＝忙しいって感じ（ｗ

基本的にウチらは客先に出向く仕事なんだけど、
当然アポイントを取っていかなくちゃならないのよね。
それでアポ作業は当然家に誰か居ないと電話が繋がらない。
もしくは昼間家族は居るけど夕方以降じゃないと本人が帰ってこないとかさ、
そんな感じでアポ作業のメインタイムは夕方〜９時頃になるわけっす。
で当然スタッフも昼間は外で客先廻ってて夕方帰ってくると
報告業務のための書類を作成しなくちゃいけないし、
新しく入ってきた依頼の整理もしなくちゃいけない。だからアポとかぶって忙しい訳。
当然俺は昼間居るわけだから手が空いてるときにはちゃんと
やれるだけの作業はこなしてるよ。
まぁ俺がやりすぎると下が仕事覚えないし責任感が養えないから極力彼らに任すようにしてるけどね。
けっしてｻﾎﾞﾘの言い訳じゃないぞ（ｗ

とまぁ、こんな感じで忙しいときは忙しいのです。
暇なときは暇すぎてしょうがいなんだけどね。
とりあえず６時になるまで掃除して時間潰したことも（鬱

あぁ、朝から長文しちゃった（藁

みなさんお忙しそうで何よりです。

ﾁｮﾄｻﾐｼｲ･･･････(；｡；)

今日また夜間工事入るため、チョイ早めに昼の現場切り上げた。
今日はなんか蒸し暑かったなあ・・・梅雨に戻ったような感じだったよ。

>>550
アポ取りは確かにめんどくさいね！
夜しか営業しない店を昼間工事するとなると、カギの事とかものすごく煩雑。
一般的な人が起きてる時間に電話したりすると、寝起きでスゲー機嫌悪かったり、
夜は美人に見えるママさんが、カギ預かりに自宅にいくと、
化粧っ気のない妖怪みたいな寝ぼけ顔で出てきたりｗ
（どうしてお水系の人の家、又はマンションには小型犬がいるのだろう？）

昼間の飲食店でも言われた時間に打ち合わせにいくと「今忙しいから待ってて！」と、
１時間ばかり放置プレイされたり・・・結構理不尽な扱い受けてますｗ

ＥＸはそんな放置プレイがやめられない罠（ｗ

確かに訪問先で待たされるのはイヤだよね。
あんたがこの時間に来てって言ったんでしょ！！って感じ（−−；
もうそのあとも予定が詰まってたりなんかするとｲﾗｲﾗする。

ただし自分が暇なときで相手が飲食系だったときに
「待たせてごめんなさい、お昼まだです？じゃ、食べてってください」ってのは嬉しい（ｗ
要はタイミングなんだよね。

それにしても昼夜を問わず忙しく働くＥＸがｳﾗﾔﾏｼ-
ＥＸ何処住んでるんだっけ？御馳走になりに行きます（藁

>>553
漏れ九州だよ。　「〜〜ごわす。」なんて言わないけどｗ

忙しいのにも限度があるよ・・・まあでもこれは普段一人で気楽にしてるツケだ。
それに１年に１，２度こういう時期もないと、残るものも残らない罠ｗ

若は何人も従業員使ってるんだろう？
そんな甲斐性、俺にはないもん・・・！
人の人生背負い込むなんざ、死ぬまで無理かもねｗ

毎月決まった給料払うって事がいかに大変な事か。
俺も１年ちょっと前まで雇われだったからわかるけど、
会社の状態に関わらず、従業員というものは毎月月末になると
黙っていても口座に決まった金額が振り込まれると信じて疑わない。
立場が違えば当然の事なのだが・・・

まあそれに対して「俺はそんなに安かぁないぞｺﾞﾙｧ！」と思って始めた事だし、
壊れそうなほど疲れてても、帰って飲むビールは勤めの頃とは一味違うね。
人に使われる（お客さんにはこき使われてるけどｗ）なんてもう考えられない。

EXさん、みなさんこんばんわ。いつもありがとうですー。

我が社は3年前に、ボーナスが出なかった事があるのですが、その頃の
故社長の暗い顔を思い出すと胸が痛みますです。
私の懐も痛みましたが(；´Д｀)

今日は、フリー（ター？！）にとって家族の協力は大事だなあ
としみじみ思いました。家は母子二人暮らしでシンプルな家庭
なのですが、母がいまいち私の状況をわかってなかったようで
ちょっと説明に時間をかけてしまいました。
自分の気持ちも少しハッキリしたような。

30日で保険などなくなるので、今週はなりふり構わず医者に行くぞお〜。

おはよー・・・

昨日は２時ですたよ・・・死んじゃうってばｗ
しかしやっと魔の８月が終わる。
何だかんだで９月半ばまでこんな調子が続くのだが、
確実に一個一個終わっていくのでうれしいぞｺﾞﾙｧ！

ti、ご母堂様大事になさいよ。
家族の存在には何かと助けられる事多くなるから。

さあ〜今日もかんが・・・

あかん。これのせいで、仕事中笑い続けてしまう。
http://salami.2ch.net/entrance/kako/1005/10053/1005329005.html

おはよーさん、昨日は祭りの疲れをいやしてました。

で、若！ネットランナー買ってきたけど、いまいちなんだか？
ＰＣ関係の雑誌かうのはじめてなんだよね、おれ

ｵﾚﾓﾜﾗﾀ>>557

だれもおらんね、仕事しろってことか！
残暑きびしい東京からでしたーっ！

>>559
いるんだってば。
カキコしようとすると電話かかってきてウザイったらしょうがない。
早くﾏﾀｰﾘここ見れるようになるといいんだけどなぁ・・・

おつかれー。今帰ったぞぉぉぉぉぉｘ（−−；

今日は疲れた。。四日市行って愛知県内もグルグルと
結局今日一日で担当先店舗を４店舗もまわってきた。
今日だけで１８０ｋｍも走ってしまった。ﾏｼﾞﾃﾞ今日は疲れてます。。
なのでレスも短めに・・・

＞ＥＸ
九州かぁ修学旅行でしか行ったことないや（ｗ

＞法Ｃ
ネットランナーで色々勉強してください。
別に全てを覚えてって言ってるわじゃないのよ。
こんなことも出来るんだ、とか、こんなこともあるんだ。って感じで
ニュアンスだけ掴んでください。それがまず第一歩です（藁

ＥＸいたのね（Ｗ

若殿、いうとうりにすみからすみまで目を通します！

おはよーさん、なんか疲れとれないんだよなー
夏バテかな〜、今日は1日ポップ作りにせいをだしますわ、

おーいＥＸ、宮崎台風ですごそーだな、大丈夫か？

おつかれー

俺も疲れが取れないんだよぉ。
まぁ二日間で４時間しか寝てなければ当然だけどさ。
それにしても今日は暑い。余計にばてるよ。。。。

なー若、キャバ行き過ぎなんじゃないか、すこしは控えたら、
無くなるわけじゃないんだから（Ｗ

昨日は行ってないよぉ。
おとついは行ったけどね（ｗ

ほら、経営者ってストレス溜まるじゃん（藁

ホットゾヌってのをＤＬしてインストしたらさ〜
ＩＥで書き込むとクッキーの設定をしろってでるんだけど、これなに？

昨日はあれからビアホールで飲み会だったのでした。
法Cが台風の事聞いてた時間はキャバクラで乳首触ってたｗ

風強いけど、今はそんなでもないよ。
直撃はしないんじゃないかな、台風情報見てないけど。

あーしたも朝６時から出張だよ〜ん！
で、夜は夜でこの間造った飲み屋のオープン招待で・・・
過労死まっしぐら？

ホットゾヌＤＬしたのにＩＥで書き込んでるの？

クッキーの問題はＩＥの設定でクッキーが無効になってるんじゃないかな？

ＥＸむりするなー、おじさんなんだから（Ｗ

で、若へ、そうＩＥでかきこんでる、（Ｗ
だって使い方わからんし、っていうか、書き込むとこないじゃん、
まぁ、もうちと練習してみるが、

おーい若、ダチのＭｅなんだけどデスクトップの画面が1.5倍ぐらいに
なっちゃったんだけど、どーしたらいい？

>>572
「画面のプロパティ」で解像度いじれ。
８００×６００とかになってんじゃない？

明日の出張に持ってく資料コピーしまくってた。
今日も睡眠時間短いなあ・・・

EXさん無理されんでください(；´Д｀)身体大事に

早く寝ろっつのｗ　＞　俺

ti、心配してくれてありがと。
んでも、>>554に書いたようにこれもまた商売の醍醐味なのよね。
そりゃ気力体力ムッチャ消耗するけど、それを楽しんでる自分もいるのよｗ
落ち着いた時に心底ﾏﾀｰﾘするための、今なのだ。

それよか独立の準備進んでる？
どこの誰だか知らないけど、ここの野郎共は応援してるからね♪

さあ、いいかげん寝よ・・・

野郎共さんありがとう。
とりあえず、来春までのレギュラーげっと…。これから試算…その他準備です。
明日が、解雇の日です。残務整理で1ヶ月、会社に残りますが。

ｔｉよ明日が最後か、さびしいのー
ま、長い人生そりゃいろんなことあるよ、そりゃしゃーない
こんな世の中だから、前向きにガンがるしかないじゃん、

つーか、ｔｉ居なくなったとオモタラ顔だすよな、
おまえらチンポだの乳首だのいってはずかしくないのか、見られてるのに、
ま、どーでもいーんだが、おれとＧＣは恥ずかしいと思うな、
さ〜寝よっと！

おはよー、やっちまったよ
昨日酔っぱらってＰＣいじくってたら、アウトルックエキスプレスが
使えなくなったしまった、ファイルを開くアプリケーションの選択に
なってしまう、どうしましょ、たすけてくれー

ＥＸさんきゅーＭｅの画面直ったみたいだ、
シロウトはだめだな〜反省！

だめだ〜アウトルックエキスプレスが消えてしまった（鬱

皆さんこんにちわ。
退職金もらったtiです。Windowsはぜんぜんわかりません（^^;）

ええと…先日皆さんにアドバイスいただいた件ですが、私は、お断りする
つもりでいます。
　理由は、Aの仕事は短納期ですが、細かい修正が非常に多く（この意味で
は割の悪い仕事です）、1人あるいは2人ですべてを専属として請け負うと、
他の仕事がほとんどできない状況になると想像されるからです。
　立場上、他の仕事を理由に断るわけにはいきません。
　事前にこれだけの仕事が動く、などのアナウンスがあるのなら予定も組め
ますが、これまでのケースでは決済が降りるのがいつも土壇場。増して、
A側の人員削減で、企画進行がますます遅れがちになる事が予想されます。
　今の時点で、こちら側からも仕事の進行について多少は強気の交渉ができる
という考え方もありますが、個人的な読みですが私どもが何を言っても結果的
には1週間・24時間待機の専属体制となるでしょう。
　月額平均収入は約30万強…ある意味、細く淡々と暮らしてゆきたいのなら
こういう選択もあり、かと思いますが…。デザインの仕事としてはやりがいの
あるものではなく、やはりフリーで開業となると、この方法は寂しい生き残り
方だなと考えました。
　なお、同僚のデザイナー君はまだ、迷っているようです。

今日は蒸し暑いですこちらは…。

参考までに、代理店Bより後日提示された条件を書きますです。
最初の話とは、やっぱり変わってきてますね。
それにしても源泉処理など…まださっぱりわかりません（汗）
長くなりますので、ご興味のある方だけ読んでください。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Bとの業務提携について
　１）経理業務
　　　BとAは手形取引です。よって経理上は下記の考え方でいかがでしょうか。
　　　●Aの制作に関するすべての10%を手数料としてBにお支払いください。
　　　　利益としてのマージンは0%でけっこうです。
　　　　　・手形手数料　5%
　　　　　・経理手数料（伝票・振込・振込手数料　込み）5%
　　　　　　※ただし源泉処理をのぞきます。
　　　●印刷、製版の発生
　　　　　・Bの口座の利用が可能
　　　　　　A―B―印刷会社（「私」にはマージン手数料処理）10%程度
　　　　　※その他の業務も上記マージンでよろしければご使用ください。
　　　●支払い
　　　　　・銀行振込で末閉め45日銀行振込とします。
　２）オフィス使用
　　　Bのオフィス（*Aに近接し、常駐社員がいないBの営業所）をお使いいただくことが可能です。
　　　●備品
　　　　机、椅子は自由にお使いください。もちろん、家具類を持ち込んでいただいけっこうです。
　　　　約半分をいつからでも自由にお使いください。
　　　●電話、インターネット
　　　　1本ひいた方が便利だと思います。
　　　●看板、郵便受け
　　　　Bの新規ビジネスとして大家さんに話します。ただし、何らかの名称を名乗るほうがいいです。
　　　　さらに法人の方が源泉処理にならないです。
　　　●駐車場
　　　　隣接の駐車場が使えます。　1台1万/月です。
　　　●使用料金
　　　　ひとり5,000円＋共益（トイレ・電気　他）5,000円　計10,000円
　　　　※弊社（*B）の留守対応をお願いします。電話、来客など
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
以上です。*は、私が補足したものです。

もう8月も終わりか・・さみしいな。
折角8月の売り上げが良かったと、喜んでいたら
9月になり、又、新しい戦いのスタート。

俺のMEもよく画面が1,5倍になるが、その度にｲﾝｽﾄｰﾙし直したり
(解像度いじっても動かない（W)してる。
この頃は、修復機能(何日か前の状態に戻せる）で直してる。

>>578
若様、出番です（W

>>581>>582
ｱﾚﾏ。俺が書き込んでいる間にtiも書いてたんだな（ｗ

そか、専属っぽくなるのか、それはそれで月に30万の収入をﾒｲﾝに
もってきて、他の仕事を副収入的に得るって考えるけどな、俺なら。

ただよく読んだら、ただで事務所使える代わりに縛りがつくのは
損なのか,得なのか現在のtiがどれくらい他の仕事も取ったとして
稼げるかによるけどね。
手数料も１０％取られるから、まぁ同僚のデザイナー君に譲っても
いいかもね。

詳しい事はEXに聞け（W

うぉぉぉぉーおつかれー！！！！

今日も朝から打ち合わせのために各店舗まわりしてたらこんな時間だよ（−−；
まぁたまにこーやって頑張って仕事が増えるなら安いもんだが（ｗ

法Ｃ
ｱｳﾄﾙｯｸが使えない。なら分かるけど「消えた」ってなんでだ？（謎
まさか無謀にもコントロールパネルの「アプリケーションの追加と削除」から
消しちゃったんじゃないよね?まさかそんな分かりきったことはしないでしょ？（＾＾；
もし「アプリの追加と削除」や「プログラム」の中から本当に
ｱｳﾄﾙｯｸのプログラム自体が消えちゃったんならもう再インストールしかないです（鬱

大体最初の「プログラム選択」の画面が出る時点で
ｱｳﾄﾙｯｸが消えてたか、ｱｳﾄﾙｯｸとの関連付け（リンク）が切れてたかだろうから、
たぶんその時点で再インストール決定だったかも。。。。

再インストール方法だけど、多分ｱｳﾄﾙｯｸｴｸｽﾌﾟﾚｽはＩＥとセットのソフトだから
下手したらＩＥごとインストールしなおしになる可能性が大。
試さないと分からないけど、運がよければウインドウズのＵＰデートのＨＰで
ＵＰデートファイルを検索したらｱｳﾄﾙｯｸだけ出てくるかも。
そしたらｱｳﾄﾙｯｸだけのインストールが可能になる。
やってみなきゃわかんないけどね。
ちなみにＷＩＮのＵＰデートＨＰはスタートボタン押せば
スタートメニューの上のほうに「Windows update」ってあるはずだからそこから行けるよ。
うんで、そこに行ったら多分画面上に「更新をスキャンする」ってあるはずだから
そこをクリックしてしばらく待つと画面左に更新可能なプログラムがでてくる。
その中をさがしてｱｳﾄﾙｯｸｴｸｽﾌﾟﾚｽってのが単体であればラッキー（ｗ
無ければＩＥ６ごと再インストールになる可能性が大です。ってゆーかやるしかないと思う。

あぁ、もしｱｳﾄﾙｯｸが無くてもついでだから他に表示された
更新プログラムは全てインストールしといたほうがいいよ。
どーせ普段からこまめに更新してないんじゃない？（＾＾；この機会にやっといたほうがいいよ。
セキュリティホールとかの修復が出来るしさ。

またなんかこまったら聞いてちょ。
わかる範囲で答えます。しかも無料ｻﾎﾟｰﾄ（ｗ

あ、それからｿﾞﾇの書き込み方だけど、
スレ内容が表示される窓の上に鉛筆のマークがあるっしょ。
それ押すと書き込みフレームが出てくるからそれで書き込めるよ。
書き込んだら最後に『送信」を押せば２ｃｈに書き込まれるよん。
おためしあれー

普通に使ってたらソフト勝手に消えないだろｗ
まあ俺も１年ちょっと前までは似たり寄ったりﾀﾞﾀけど・・・

こっちは台風まだまだすごいよ。
速度が遅くてなかなか逝ってしまわない。
昨日高速走った時は怖かった〜、接地感ゼロ、突風で車線飛ばされる。
50km制限出てたけど、そんなんで走ってたら損する気がしてｗ

今日は月末で忙しいねぇ〜

銀行も行かなきゃ！って思ってたら
うっかりしてたけど今日って土曜なんだよね。。。
振込がぁぁぁ（−−；鬱

今日も一日おつかれさまですた。

今日は午後からはみんな忙しかったみたいねｗ

明日も仕事だああ・・・
見積してたけど、今日はもう寝よう。
疲れたす・・・

なんだなんだ？みんな繁忙期かい？
それともひょとして法Ｃはｱｳﾄﾙｯｸだけじゃなくて
ＰＣごとクラッシュしちゃったとかかな？（＾＾；

ＥＸも大変そうだけど頑張ってね！
その頑張りが後々のお金になるのじゃ！

あーまたこんな時間だよお。
飲んでるか残業してるかのどっちかだからな最近。
今は気が張ってるから平気だが、落ち着いたとたんガクッと来そうでこわひ。

今日は皆仕事に勤しんだのだね、よかったよかったｗ
法C、サンデーゴルフだったらただじゃおかんからな・・・！

俺ももう少し片付けたら寝るわ・・・

EXさん激務ごくろうさまです。
こちらは今、日本一暑いらしいです。あづい。

機材なんですが、パソコンと周辺機器類は、会社にとって
ややこしい価値があるらしく、買取り価格は思ったより高く
つくようです。
ただいま処理を承った事務機器屋さんとPSプリンタを巡り
密かに攻防戦中（^^;　
これは新しく買うことになるかも。

それはそうと、「このお客さんからはもう、貰えないだろうな」
と思っていた方から個人でお仕事をいただき、うれしいです。

おーっ、ヤットこれた。３日ぶりじゃー
おれのことを心配してるのはやっぱ、若だけか（W

やっちまったよーなんかＰＣ調子悪くなってさ、自称ＰＣ通に見てもらったら
ＷＩＮ９８は使用頻度がはげしいと、ごみが溜まりやすいとかいって
こいつ、なにを思ったか、初期化しちめーやんの、

でさ、接続さきもわかんなくなるし、パスワードもしらないし
もーたいへんだったんだよ、でもやっとできるようにﾅﾘﾏｽﾀ！

みんな無断で俺がいなくなったから、さびしがってるとおもったら
さびがってねージャン（怒

おお、つながるつながる、ｳﾚｽｲＹＯー

若、いろいろとさんきゅー

ＥＸ、ゴルフは明日じゃ！

ＧＣ、たまにはおれの心配もしろ

ｔｉ、新たなる船出だな、客のグチは俺に言え！

そーですねやっぱＰＣないとおれ、生きていけないのがわかりました

>>593
いやーっ、法CのいないSOHOスレなんて考えられないよ！(ﾖｲｼｮ・・・）

漏れも念願だったMeをXPproに入れ替えたんだが、
思いもよらないエラーでログオンできず、デスクトップは現在ただの箱状態にｗ
スキルのある友人が何とかしてくれると思うので（他力本願ｗ）、
心配はしてないけど。
PCは使える事は使えるようになったけど、ある一線からは魑魅魍魎の世界・・・

何とか現場が一個一個片付いてきて、ちっとは余裕も出てきた。
９月１０日前後からまた地獄ですがｗ

法Ｃさんお久しぶりです（＾＾）
もういっこお仕事貰いました。これは1ヶ月お試し期間付きです。
気がつくと忙しいぞ〜。まだ会社にて残務整理中の身の上です。

>>595
そうだろう、やっぱおれがいないとね（ｗ
猪突猛進型のＥＸには激務のほうがいいであろう（Ｗ

ｔｉさん、おひさです（Ｗ
仕事もらえてよかったね、個人事業はコツコツでメキメキだからね
あと女の武器も使いましょう、あっ、笑顔のことよ笑顔、勘違いしないでね（Ｗ

あと、アウトルックも使えるようになりますた、
あ〜でもまだまだ、ＤＬしなきゃならんソフトが山のようだ（鬱

おかえり法Ｃ
やはり俺がそばに居ないとなんにも出来ないんだな、
可愛い奴め（ｗ

それにしても今日は暑いよ（−−；
ちょと忙しいのでまたあとで〜

おっす若！こっちも天気はいいが、すずしいよ

やっぱ、おかしい、完璧に直ってないのかも。
ゴルゴの１〜６全部見れないっていうか、ダブルクリックできない
それに、わけのわからんＺＩＰみたいのが、どこにいっても、あらわれる
これをＤＬしたらウイルスなのか、やってみるか、やめようか

>法C　ひょっとして、FLASHプラグイン（って言います窓の場合？） をダウンロード
する必要があるのかも、ですよ。Win98では古いバージョンしか入っていないのでは。

みれた！

おおｔｉそのとうりだったみたいだ（Ｗ
さんきゅ〜

8月休みすぎて、現金がない（Ｗ
暗い顔して商売してもしゃーないんで
明日はゴルフにいってきます、小田原まで、5時半起きです（おきれるかな〜

遠方の友人が今週末、遊びに来る予定だったのですが
会社廃業のただ中に居る私の事情を察してか、計画延期を伝えてきて
ちょっと寂しい（T_T）早く落ち着きたいです。

tiよ、そりゃーざんねんだな、
ところでｔｉはどこにすんでんの、まだ聞いてなかったよね
いいたくなけりゃいいんだけど、

この時間まで起きていて5時半には足しておきれるのか・・・・

ええと、9月1日に、日本で一番暑かった県ですよ。今日も暑かったです。
もうタマランです。
法Ｃさん明日は爽やかに、行ってらっしゃいー！（←なんだか沢口靖子みたいだなあ）

相変わらず激務のEXですｗ
でもけして猪突猛進型ではないけどなあ・・・
人を押しのけて前に進んでいくタイプではないと思うが、
さりげない自己顕示欲は人並みにあったりする・・・

誰もやってくれないから一つ一つ片付けてると、結果的に激務にｗ
tiも気を付けとけよ、重なった時は一人は辛いぞ〜・・・！
忙しいのも暇なのも、どちらも自分の性に合ってるという
不思議な人格でないと、SOHOはつとまらないのよねｗ

今日は忙中閑あり、といった１日だな。
現場が２つ片づいて、次の現場も急ぎの手配物が一段落したところ。
法Cはゴルフか、現金ない〜！といってた割には優雅だなｗ

俺も今度の５日の支払いが２０万ほど足りん。
現場終わったからってすぐｸﾚｰｸﾚｰとも言えないし、
例の銀行借入枠の話もまだ時間かかりそうだし・・・

まあ何とかなるでしょ・・・

うへー。パソコン(＋周辺機器)10万、PSプリンタ20万だそうです…。
新品買うよりは安いですが、中古屋の買取り価格より高い…。
社員相手に商売っ気出された悪寒…。悔しいです。

おはよーさんです。

＞tiさん
仕方ないかもしれませんね・・・・（−−；
私も自分の立場なら中古の買い取り価格と同等にはすると思うので（＾＾；
それ以上の価格にはしないとは思いますけど。。。
しかし、私たちが最初に結構安く手に入るのでは？って感じで話してしまったので
余計に高く感じてしまったかもしれませんね。すいません（。。；

使い慣れた機器で始めるか。
新品買って心機一転始めるか。
これは人それぞれですのでよーく考えて判断してくださいね。

おはよーさん、遅刻しないでいってきましたｗ
だるい、疲れたもうちと涼しくならないと体力の消耗が激しいよ

>>611
ほんとだよな、何年働いたか知らないけど、
おまえらの都合で勝手にやめるるんだから
すこしは、元社員が次の環境に無理せずいけるように考えてもらいたいよな

なんつーケツの穴のこんまい社長だ。
こういうセコい男は九州ではモテませんｗ

tiが独立して商売敵になるのならともかく、手前ぇんとこは廃業するんだろ？
その会社立ち上げた時は、社長も何らかを標榜していたはずだ、
いみじくもその志を継ごうとする者に商売っ気出すとは・・・

ti、金玉蹴り上げてやれよｗ

このせこさが廃業に追い込んだんじゃないか
せこいやつのまわりには、せこいやつしかあつまらん、（キッパリ

でも女は財布のひもが固くないといけないのよ（W

で、ｔｉの場所わかった、おもしろいよね〜ネットって
実際は遠くにすんでるのに、近所にいるみたい（Ｗ

若社長さん、法Ｃさん、EXさんこんにちわ。
ここはまだ真夏の気候ですよ、もっと南の地域の方が涼しいみたい…。

機器類の価格について、中古パソコン買取店に訪ねてみましたら
いずれも買取り価格相場を超えた金額が提示されている事がわかったです。
Macはリセールバリューが高いので、そう違わないのですが（でも高い）。。
PSプリンタにはびっくらこきました。
定価80万したものが、型落ち&1年使用で買取り価格の相場5万4千円…。
中古品として売る場合でも、20万にはならないとの事です。

会社の提示金額は20万で、会社から依頼した業者の査定と償却残価（？）
を参考に出された金額は40万だったそうです。Macも上記の倍の金額です。
…償却残価って誰かにそのまま払わなきゃならないものですか？
問題の機器類はすべて完済済みと聞いていますが…。

社員には特別に半額で、として10万、20万と言われたのですが、どうも
割に合わない気持ちがして、ただいま社長に値引き交渉中です。
どうやら、事務所を片付ける費用が予想以上に大きかったので、機器類の
売却費用をそれに当てたい考えのようです。
（事務所片付け&機器の処分を一手に請負った業者が機器類の査定を
相場以上に高く設定している模様です）

何と言ってもこれは会社の財産で、社員のものではないので、交渉には
限度があるでしょうが、もうちょっとだけ頑張って話し続けます。
なんだかスレ違いですね、すみませんです。

ちなみに現（元？）社長は、故社長の奥さんなんです（^^;
経理事務だけ自宅でやっていた人で、現場には全く顔を出して
いません。

>ちなみに現（元？）社長は、故社長の奥さんなんです（^^;
経理事務だけ自宅でやっていた人で、現場には全く顔を出して
いません。

女だったのね、いくらなんでも男じゃぁセコすぎるもんな〜
おれ対女はダメなのよ、こういうのはＧＣのでばんなんだが

　　で　て　こ　い　Ｇ　Ｃ　！！

あれ、若が帰還してもいい時間なんだが

あぁごめんよぉぉぉ最近色々あって脳味噌垂れ気味でさぁ
書き込む暇も無いっちゅーか頭に余裕が無いっちゅーか（鬱

>tiさん
まぁ確かに交渉にも限度はあるでしょうね。
だって奥さんからしても少しでも負債は減らしたいでしょうし。。
私も経営者の端くれとしてその社長婦人の気持ちは理解できます。
しかし安く購入したいtiさんの心理も痛いほどよくわかる罠。

どーなの？その相談した中古ショップで安く売ってなかったの？

法Ｃさん、若社長さんありがとう。
しばらく交渉して、おばさんが譲れないと言ってきたら
あきらめます。廃業に伴って発生する費用を、クビを切った
社員が一部負担する…それがスッキリしないだけ…。
もちろん、この機器類は会社のもので、自分のものではないの
わかってます。

中古ですが、なにしろAppleの中古なんてシェア少ないので
玉数がないです。プリンタは同等品（後継機種）の新品が
30万ほどで売られているようなので、検討しています。
でもリースの方がいいのかな。

おい若脳みそ耳から出てるぞ、また事故か〜？

って、ｔｉは個人事業でやるんだよな？
個人なら、リースにするかどうか若にきいてみよ〜

ん、ＥＸも個人だっけ？

ヤフオクをお奨めする。
エプソンのMJ-8000C（俺もこれ。A2刷れないとプロとはいえないのでｗ）、
相場￥５〜８０，０００で、ソフトでPSプリンタとして使えるようだぞ。
詳しい事はわからんｗ

あと、Macでも使えるらしいが・・・詳しい事はわからんｗ　ｗ
コストバリューはこれが一番高いんだろうが、いかんせん古い。
ラインナップには現行機種で載ってるけどね。

セイコーエプソンHP

http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/mj8000c/8000c2.htm

ヤフオク中古市場価格相場

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23101859

EXさんありがとう。エプソンは発色が印刷物と近いらしく、評判良いみたいです。
新規購入の場合は、沖とエプロン（でなかった、無意識に何書いてるかな）エプソン
で考えてみます。ページもの大量出力が多いので、PS&A3ノビ対応はやはり欲しいな…。
贅沢かしらん。贅沢かも。

それはそうと、スタッフ一人の就職がそうそうに決まり、残務お仕事が増えました。
えーい、歌ってやる。ﾗﾗﾗ〜♪

え〜い、俺も一緒に歌ってやる！
ｵｳｲｴ〜、ﾊﾞｲﾊﾞｲﾏｲﾗ〜ﾌﾞ♪

朝っぱらから何やってんだかｗ

おはよーさん、ここはカラオケボックスですか？
いつもより、ちょっぴり早起きでした、

出て来いと言われましたので、出てまいりました（W

しかし廃業者が元社員相手に商売とは。。困ったもんだね。
女性は男性に比べてしまり屋が多いが、今回は
オークションで買ったほうがいいかも＞ti

ところでみんな元気にしてる？俺は９月に入った瞬間暇になって
無理やり仕事探してやってる（W

ちょっと今日も忙しくて今から豊橋まで打ち合わせに行くので端的に（ｗ

リースの件なんだけど、絶対ムリ。
個人業だろうが法人だろうが開業後１年経過してないと
リース会社の審査基準に達しないよ。これは何処のリース会社でも同じ。

だからもうレンタルか中古購入の方法しかないです。

あぁますます脳味噌が・・・鬱

おお！全員集合（Ｗ

ＧＣよ、うちは前からづーっと暇なの、知っているだろう（Ｗ

>>627
今の審査基準ってそんなに厳しいんだ、知らなかった
株価￥８０００台とは、ﾄﾎﾎ

みなさんこんにちわ。
若社長さん、リースの事、調べてましたが「審査」ってよく書かれているので…
窓口狭そうだなーという感触でした。やはりそうですか。ありがとうございます。
それはそうと、脳味噌お大事に（＾＾;）

個人で機器類を所有するのも、めんどくさい計算が必要みたいですね（＠＠）
今から開業だと、来春にいきなり確定申告が来るんですね。
未知の世界！無知な自分！とほほ。

>>629
余計なお世話かもしれないが、初年度は確定申告しないと言う技もある（W
まだ開業している事にしないとか、個人商店として準備中という事にすれば
確定申告はしなくても・・

俺は以前その手で2年連続逃れましたが（W
あまりお勧めできないね・・ｽﾏｿ

GCさんありがとうです。手続きを、来年早々に行うという手も…。。
ありかもですね。イエいけないのですね。いけませんっ！

いけないって・・自由な所が個人のいい所なのに（W
でも、がんがれ！

ニ、、、ニヤリッ！

ふーっ、今日はセールスのよくくる日だった、
台風が去ったと思ったら、こんどは取ってとっての嵐だよ、

ＧＣはお暇だったようですな（Ｗ
さ〜仕事でもするかー、

もう死にそうです。

EXさん少しは休むようにしてくだされ。。

たまにはＥＸ号で夜の街を爆走して来てくだされ。。ストレス解消に・・・・

休みたいよ俺だってｗ
でも代わりに誰がやってくれるでも無し・・・

今月いっぱいまでずっとこんな感じが続くだろうな　ﾊｧ・・・

だからよー，ＥＸ俺にできることがあれば言えって。
足し算と引き算ぐらいはできるからよー、

さ〜風呂はいろーっと。

Good morning everyone !

昨夜２時過ぎまでは覚えてるんだけど、
そのままリビングのソファで寝ちゃってた。
痛てー、首寝違えちゃったみたい・・・

今日はまたこれから出張なんだ。
見落としてた、では済まない遠方の現場の下調べと打合せなんだけど、
その間地元の仕事とデスクワークはストップするという痛すぎる罠。
では、気を付けて行って来ま〜す（沢口靖子で）！

法C、図面速達で送ったので什器だけ拾い出して見積もってくれ！
仕上げはレジ・ストック廻りがメラミン化粧板＋ポリ合板でアイカラビアン程度同等品、
柱型囲むパネル什器はサクラ突板（追い柾）に染色＆クリアラッカーだ。
ガラス（ｔ８）とロイヤルのニート部材、他金物は別途こっちで見積もるから、
棚下照明のエースラインだけは入れとってくれ！
じゃ、頼んだぞぉ！

図面？メラミン？クリアラッカー？
ああぁ脳みそが〜、

ＥＸが難しいこと言うもんだから法Ｃのレスが朝から止まってしまったじゃないか（ｗ

なーんか天気もｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ気分もｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ・・・・・
銀行残高もスッゲーｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ（鬱

おーい、法Cの、今けぇったぞ！
今朝は無茶言って悪かったな、カンベンしてくれよ！

・・・って、江戸弁でカラ景気付けてみても・・・疲れてる〜！！！
現地調査したら改めて諸問題勃発、をいをい乗り込みまであと１日しかないのに
どうしろってんだよーーーー・・・



　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「まあ何とかなるか」




>>643
安心せい、昨日振込に逝ったら残高￥３，１８０ﾀﾞﾀｰﾖｗ
今の忙しさと口座残高が必ずしもリンクしない請け仕事の哀しさってヤツよ。
しかし見ておれ、再来月頭には誰にも払わないでいい金が、○百万・・・

あはははははははっははっっはははっっはははっは！

EXさんがんがれ〜ぃ

脳みそ、元に戻ったよ、ＥＸやっぱり一人でやってくれ、応援はするでよ、
口座の残高か、おれ怖くて見れない（Ｗ

そろそろ寝るか〜、久しぶりに
岡田真澄ーっ！

おはよーさんです、遅刻しちまった、また信用が.....

おれもＥＸみたいに笑いてぇ〜（−−#

働けど働けど我が暮らし楽にならず、じっと手を見る・・・・・鬱

がんばりによる報酬だな、おれもがんばろうっと！
そしておれも、いつかは、

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ、ん？笑い方わすれたようだ(鬱

さすがにあの残高では回っていかず、
３件ほど売り掛けあるところにバカのふりして
「しゃっちょぉ〜、今月キツイんスよ〜！来月もらうヤツ、
なんとか来週アタマに振込出来ねっすかね〜、あ、無理ならいいンすけどぉ・・・！」
と、下卑た真似をしてしまいますた・・・

商売始めてわかったけど、金ってその時にある無いで
価値が倍にも半分にもなるもんなんだねー・・・
明日絶対にいる、って金はたった５万でも１００万くらいの価値があるし
１００万でも今必要なければその価値は半減する・・・

金って結局は生き物なのだと。
ここらへんの、突っ込んだところを我らがGCに問い詰めたいｗ
GC、レスプリ〜ズ！！

なんだGCはおろか、誰も来てない・・・
今やっと図面が終わって寝る前に来たのにー。

そっか、今日は土曜日かぁ・・・
飲屋街のネオンが俺を呼んでたのによ〜
「北の国から」見れたし、まいっかｗ

>>648
笑えるの今だけなんだってば。
１０月からの予定は今のところすっからかんｗ
って、いつの間にか今年もあと３ヶ月半で終わるのよな。
しかしここまで忙しいのはもうイヤだす。
１・２件ボチボチなのがあればそれででいいや。

んでは岡田真澄ーっ！

おはよーさん、ＥＸは朝早く夜おそいね〜無理せずがんばってくれたまえ！

>>650>>651
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。10日の支払いが大変で、２ちゃん見てなかった（Ｗ

8月びっくりするほど売れた＞末締めの10日払い＞え！こんなに払うの？
現金ﾅｰｲ（Ｗ

↑つまり、こういうことですな。ｶｰﾄﾞで売れた場合４，５％損するし
支払いには間に合わないし大変だ。余剰資金がｲﾊﾟｰｲあればいいのだが
そうもいかない。かと言って商工ﾛｰｿに借りるのは命知らずな・・

その払いが終わってほっとするのもつかの間、もう月末？
これを繰り返しております（Ｗ
俺の場合は月末から１０日にかけての売り上げ(現金分）が先月の
支払いの足りない部分を補う大事な１０日間だから
その間は気を抜けない。

ﾁｮｯﾄ真面目すぎた？（Ｗ

んー、末締めの１０日払い、うそだろ！ＧＣよ、
普通は末でしめたら、翌月の末だろ、おそろしい商売だ（驚

そのへん薬屋は気が楽だな、支払いがたんない？商品で払ってしまえって感じだもんな
よく他業種の人にうらやましがられるよ、

しかし中途半端な気候で売るもんがない、、こりゃ冬までだめだな（Ｗ
店は一歩一歩秋冬になっていってます。

>>654
展示会で借りる商品は末締めの翌月末締めだが
常時借りている商品は末締めの10日だ（W
在庫を抱えないように商売してるから､ｱｯﾁｺｯﾁから借り物競争のように
借りている。買えば不良在庫確実だ（W

>>655
うちはその不良在庫でいっぱいだ（ｗ
特に化粧品、ここは返品持ってかない、むかつくくらいに
そのくせ、頼みもしないものを、送り込んでくる、たまらんぜー
オイ、カネボウおまえだよ！（ｗ

有利子負債５０００億円あって、金利だけでも年１００億以上払ってる
返品取ったら潰れちゃうんだろうな、それもこまるし....

＞ＧＣ
でもそれが低リスクでいい感じ（ｗ

>>656>>657
今時ジュエリーを買って置くなんて・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（W
低リスクだから儲からないが(粗利も低い(同業の粗利と比べて）
潰れにくい体質の店だと思う（W

税務上(簿記上）は商品＝資産だが、あれはｳｿだよな？
売れて初めて資産になると税務署と簿記学校の先生に教えてやりたい（W

化粧品って返品効かないの？厳しいな・・ｿﾚ

>>658
カネボウの場合
去年の９月に滞留禁止令がでたんだが（店から返品あずかったらすぐ処理しなさい令）
2月度分を処理したら債務超過になってしまったから３月度分は５月に先送り
そのあとはセールスが逃げまくり（ｗ
ただいま不良在庫８００万なり、これで破綻懸念先になってないんだから不思議、

コーセーは問題なく返品できるんだけどね

ｶﾈﾎﾞｳ ﾌｫｰ ﾋｭｰﾒﾝﾗｲﾌ（W
素人だから勘だが、化粧品って中身より外側のﾋﾞﾝの方が高いｲﾒｰｼﾞ
800ﾏｿってすごい量の化粧品を想像するが・・
置いておくだけでもかさ張りそう（W

あ、ｲｶﾝｲｶﾝ、午前中珍しく売れたもんだから、ﾂｲﾂｲ２ちゃんに
夢中になってたＹＯ！　　仕事仕事ｯ

GC、これからは規模は小さくても潰れにくいのやり方が（・∀・）ｲｲ!! と思うぞ。
今後法人にする事があっても手形は絶対切らない。
切らなきゃ事実上の倒産はしないんだからさｗ
まあ人に迷惑かけだしたら俺はさっさと辞めるよ。

さー今からこっち出て車で100km走って現場乗り込みだーよ、
もう信じらんない・・・
工程表明日の午前０時から１１日の１５時までビッシリ、
２日半寝るなって事か？　って、俺が書いたんだけどよｗ

では同士よ、しばしさらばだ！
がんがってくるねー！

ﾏｼﾞｯｽｶＥＸ殿、
死ぬなよ、うちが忙しくなるのはいつの日か、、、、

>>661
規模が小さいって言うなぁーっ！（Ｗ
手形？なんですか？ｿﾚ。ジュエリー業界は手形地獄の店が
ほとんどだ。手形切ってない店ってないと思う。

だから路面店で「これよく潰れないで商売してるよなぁ？」
と言う店は手形があるから、廃業したくても廃業も出来ない・・
泣く泣く外商で、ｺﾞｷﾌﾞﾘのように嫌われつつも
知り合いの所を回る・・
そんな先輩達をいっぱい見てきたから、俺は怖くて手形は切らない。

ＥＸ。独立してますます働き者になったんだな（Ｗ


ﾁｮｯﾄ真面目な書き込みが多いな・・たまに書くとﾂｲﾂｲ真面目に(Ｗ

おはよーさん、小雨交じりの天気です、
またしても上客が一人引っ越しました（鬱

おはようです。こちらは土・日に雨が降りまして
ようやく涼しくなりますた。

おっ、ｔｉ残務整理はいつごろまでかかりそーだ？

今週の週末にいとこが結婚するにあたって、田舎から我が家にどばっーっと
人が来ます、また店閉めなきゃ,(鬱

法Ｃさん、今のところ9月末までです。
早く健康保険や年金の手続きに行きたい〜。

他の版で書き込めないよ〜（；。；

ＧＣよ、暇なときに答えてくれ！

今さっき、化粧品専門店をやっている、友達から電話があり
経営不振のため母親からジュエリーでもやりなさいっていわれたらしい
店の広さは２０坪弱、ジュエリーを置く場所は３坪もないだろう

んでもって、資金は０、ただ母はもっているが出さなさいらしい
こんなんで、できんの、無理だよな〜
ま、仕入れなど具体的な話はまだないんだけど

おおっ,若が、、おれやってみるよ

若,書き込めるぞ、そーいや昨日しばらく変な画面になってたけど

ｔｉよそーか末か、最近みんな激しいよな、引っ越したり
会社かわったり、給料さがったり、、
いい時代がくるように馬車をだそう！そうゴールドラッシュ！

実際のところ、事業手続きはやってしまった方が良いのか
しばらくフリーター状態の方が良いのか、、何を基準に
考えたら良いのでせう。
継続して貰える仕事の収入（社長に書きだしてとあつかましく頼み中）と
出てゆく経費の金額ですかね。
知り合いの車整備店経営者さんに相談したら、そりゃ経費で
落とせるようにしないと無駄な税金払うよ。と言われて迷い
まくりです。車の整備は支払いも大きいだろうしなあ。。

デザインの仕事の経費となると、機器類の新規購入代、
その消耗部品、CDやMOメディア、移動のための交通費
思い当たるのはその辺か。
あとたまに外注が発生するかもだなあ。

ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ｡｡｡

＞法Ｃ
なんかね、他は書き込めるんだけど特定の版だけムリみたい。
したがってサーバーダウンとおもうふ（藁
ちなみにその版は「お水出会い系」のスレ（ｗ

>若
もう書き込めるみたいよ。

>>672
おれはわからん、あしからず、ＧＣにきこう

　　ジーシープリーズ！
というわけで、明日はまたまたゴルフです、

法Ｃさん、すんまそん。もうちょっとポイントを絞って
質問モードに入らせてくだされ。
よって上の独り言はむしOKです〜

雨やんじまったじゃないか、晴れるのか、
こんだけ雨ふってピーカンになったら、むすよなー
明日いきたくなくなったでごじゃる。

むしＯＫ、むします、むす？寝よ、岡田真澄ーっ！

>経営不振のため母親からジュエリーでもやりなさいっていわれたらしい

そりゃ、昔は化粧品とｼﾞｭｴﾘｰ扱ってる所ってあったらしいけど
今時は聞かないな（Ｗ
昔は宝石ってﾎﾞｯてたからね・・今から見たら詐欺だよ・・
それでお母さんが儲かるからやりなさいって言ったんだと思われ・・

＞店の広さは２０坪弱、ジュエリーを置く場所は３坪もないだろう

20坪って俺の店より広いよ。でもｼﾞｭｴﾘｰで3坪って言っても
ケースの中に入れる物で、金額ぜんぜん違ってくるしなぁ
うちは安いケースだと1ケース500万位。高いので1200万位
(当然借り物）2つのｹｰｽに商品見栄えよくするとしても・・
ｱｸｾｻﾘｰならともかくｼﾞｭｴﾘーは無理でしょう
（ﾄﾙﾏﾘﾝﾌﾞﾚｽとか）あ、でも問屋が言ってた
この頃美容室とかでｼﾞｭｴﾘｰを販売する事もあるって。

＞んでもって、資金は０、ただ母はもっているが出さなさいらしい
こんなんで、できんの、無理だよな〜
ま、仕入れなど具体的な話はまだないんだけど

最初から資金０は厳しいなぁ（Ｗ
しかし化粧品扱ってるのなら、富裕層の妙齢の女性顧客をｲﾊﾟｰｲもってる
だろうから、そのあたりを2，3巡する所までは、何か売れると思われ（Ｗ

でも最初からいきなり商品を貸してくれる問屋はないから
最初、最低でも100万位買って、それを、2，3回繰り返して
やっと1，2週間商品を貸してくれる、ってところだね。
いきなり問屋に現金預託させてくれって言っても絶対断わられるよ、怖いもん（ｗ

>>675
本来、tiはいきなり有限会社にするわけではないだろうから
と言う事で前回の書き込みをしたのだが、今回は個人商店として始めるんでしょ？

個人商店として始めるのも、法人化するにしても
多少の差こそ在れ、経費として認められるから
税務署でいきなり報告してもいいけど、
経費で落ちるも何も報告しなきゃ店舗構えるわけでもなし
当面はｺｿｰﾘやれば経費もﾍｯﾀｸﾚもないな（ｗ

しばらくやってみて軌道に乗りそうなら、報告
縁起でもないが､ﾀﾞﾒならそのまま報告しない（Ｗ
これは脱税ではない、確か、かなり長い期間報告しなくてもＯＫだった。
確定申告はﾌﾘｰﾀｰと言う事で(年収が108万以下は申告義務もないし）
あ、微妙な数字は間違ってるかも、ｽﾏｿ

でも本当は、面倒くさがらずに報告しておいた方がいいらしいが
俺はやってなかった（Ｗ

と、こんな時間に起きていきなり２ちゃんしてる俺って豆腐屋より早起きだね（Ｗ
しかもｸﾄﾞｸﾄﾞと長いし（Ｗ

8月の好調さがｳｿのように9月は悪くて、２ちゃんをする心のゆとりがﾅｲﾉ（Ｗ
毎日見れないから､ﾚｽが遅れる事があっても、気にはかけているので
たまにはお声をかけてね（Ｗ　　　　　　　　ｲﾔ､､ﾀﾏｰﾆﾈ

GCさんハッキリしない質問に答えてくれてありがとうですー。
事業とするかどうかは、動き出して、数字が出てきてから
考えますです。
外注が発生したら、クラや外注さんと相談してみよう。

今日は社長がやってきます。機材お値引きの返事が来そうな悪寒。

値引きはお断りだったです。減価償却の話も関係なく
事務機器屋さんに社員に対しての交渉の手引きを受けたとか
社員には半額で、というのも嘘だったとか、いろいろ
ぽろぽろ喋ってくださいましたが(w)、しょうがないので
パソコン1本と周辺機器セット10万円を引き取らせて
欲しいとお願いしました。
事務所片付けは予想外の大出費だったのだ、と思うことにします。

おはよーさんです。
今朝は朝一で犬の散歩してきたからもうバテ気味です(ｗ

昨日カード会社の引き落とし日だったんだけどさ、
うっかりしてお金入れとくの忘れちゃったよ（鬱
はぁ〜、、、滞納歴１回付いちゃったＹＯ!

おはよーさん体が動かない、半端ない疲労今日はダメでごじゃる
ＧＣ、サンクス！

おやっ、ＥＸ死んじゃったかなー、生きてるかなー
死んじゃうよなーあんなに働いたら、

って人の心配してる余裕なんかないんだけど、だいじょうぶかなー

気がついたらもう21時じゃん、
また一軒知り合いの薬屋がとびました。

いやあ……Give&Takeって…こういう事か…。
奪い取りつつ、与える。義理と人情をプラスにするってこういう事かぁ。
人間って面白いです。感動すた！

若社長さん、わたしも入金が遅れてカード払い滞納を1回やった事が。
たった1日の遅れで会社に電話がかかってきて恥ずかしーかったです。

一回の滞納で即効連絡が来たって事は過去に滞納歴があったとか？
もしくわよっぽど金額がでかいとか。。まぁ普通は２，３回滞納歴があると速攻連絡だけど。
いらぬお世話でｽﾝﾏｿﾝ（＾＾；

ギブアンドテイク。いい言葉だけど自己中な人間には嫌な響きだ（ｗ


ギブオンリー。これ最強（ｗ
ただし次第に友人がいなくなると言う諸刃の剣
素人にはお勧めできない（爆

はっ、滞納歴はないですよ。金額は3万くらいだったかな。その月は確かに
支払額が多めだったはず…お恥ずかしい。しかし、何か条件悪いのかな
わたしは。

なんだか、世の中持ちつもたれつだなあ、と思う事があったんです。
若社長のしたたか精神も見習いたい。現場バカ職人の青い青い感想ですた。

若社長さんが老社長さんになるころ、思いっきりTakeできますね。

たっ、ただいま・・・ごっつー疲れますた。
昨日の夜帰ってきて、昨夜はビール飲んだら轟沈。
しかし一番気掛かりだった仕事が片づいてホッとしてます。

しかし３日地元留守にしたツケは大きく、
見積、図面、集金（これは（・∀・）ｲｲ!! ）、今日も忙しいなあ・・・
今現場仕事してるクライアント（某飲食チェーン）の本社から、
「○○店の見積まだか！」と矢のような催促が・・・できるかﾄﾞｱﾎ！

分身の術のやり方、誰か教えてくんない？

おはよーです、
>ギブオンリー。これ最強（ｗ
ただし次第に友人がいなくなると言う諸刃の剣
素人にはお勧めできない（爆

これ、ﾜﾗﾀ

>身の術のやり方、誰か教えてくんない？
できたら毎日ゴルフいってるよ（ｗ

>>689

俺は運がいいのか、世の中捨てたもんじゃないなあ、と思う事もしばしば。
昨日までの現場で、ある人の紹介で頼んだ大工さん達、
すっごく頼りがいのある人達で、無理を快く引き受けてくれてホント大助かり。
「大変だったけど、またEXさんとこの仕事がしたいですよ」とまで言ってくれた・・・涙

今まで自分を育ててくれた人達や男気のあるこういう人達がいるからこそ、
俺みたいな奴でも今、人がましい生活が出来ているのだなと心底思います。

ＥＸ、今日はいるのね（Ｗ

おおう、いるぜー！
昼からまた出っぱなしだがなｗ
今から昼メシ。

> 分身の術のやり方、誰か教えてくんない？







コピーロボットなら持ってるけど（ｗ

昔バ○ド○ンから貰った

週半ばに入金予定のやつが入ってなかった・・・
俺はわりと金が無いのには耐えられる性格なのだが、
人に払うの待たせてるのでそうも言ってもおられんし。

「あんの〜、先日の工事分のお支払いの件なのですがぁー、
誠に申し上げにくいんですが、
何とか明日お振り込みいただくわけにはまいりませんでしょうか・・・？
ええ、こっちの都合ばかり申しまして誠に恐縮至極です・・・

え、そうですか！明日お支払い頂けると！
ほんっと助かりますぅ〜！　はい、はい、ありがとうございます！
ではよろしくお願いいたします、はい、御免下さいませぇ・・・」




貰うもん貰うためならナンボでも頭下げちゃる。
よし、今から電話じゃ！

>>698
その話は以前法Cとしたな。
「お前に頭下げてるんじゃないよ、お前が持ってるお金に頭下げてるんだよ」
って話。ﾌﾄ思い出したよ。

>>698
ははは、言えてるなあーｗ

しかしサラリーマン金太郎だっけか、
「人に喜んでもらってお金までもらえる」ってセリフがあったな。
スタンスはまさにそれなのよ俺の場合。
そういう仕事をするべきだし、それでこそ次の仕事にもつながるわけだし。

中にゃお前に頭下げるくらいなら金いらんわﾄﾞｱﾎ！
という輩もいるけどな・・・でも金はしっかり頂くｗ

おーおー、久しぶりにﾏﾀｰﾘとした会話じゃん（ｗ
話きいてるとやっぱり日銭商売これ最強だね、しかし
セコセコと小金集めしなきゃならん諸刃の剣
素人にもおすすめできるが、今はやんねーほーがいい

あしたは石巻のおっちゃんとおばちゃんがくるだす。
さっ！店しめよっと

>>700
７００ｹﾞﾄおめ。
現金商売には憧れるよねー。
先払いが生ずるなんて事はないだろうし
売った分だけ入ってくるのは羨ましいよー。

まあ飲食店も物販店も買掛で仕入れする以上、
無頓着に金使ってるといざ支払いの時
「おわ、金がない！」となるんだろうが・・・

しかし俺みたいなちゃらんぽらんな性格で
金使い荒いの野郎にはまさに諸刃の剣ｗ

たまの最終書き込み者だぜ（Ｗ

>おわ、金がない！」となるんだろうが・
そーなんだ、ﾚｼﾞ金もってゴルフいくと、その週の入金がたんねーじゃん
っと、なるんだな、毎週だよ（Ｗ
自分のせいなんだが、でもまたそれもよしだな、

http://www.anystyle.jp/polygon/
左下がおもろいよ

おはよーさん、みなさん、お忙しいようで、

うへー。機材引き取り時に見張りを付けると言われちゃいました。
何を取っていくかわからないって…。
私らどろぼうでなし…。何て事だ。早く開放されたいなあ。

>>701
先払いもあるよ＞EX
これは絶対売れるが、商品数が少ないと言う商品の仕入れは、先に起こす事が
ﾀﾏｰﾆあるよ。
>>702
ﾚｼﾞのお金持っていくなよ（W＞法C
領収証は接待交際費で落とすでしょ？
自分を接待交際してどうする・・（W
>>705
嫌な前社長だな・・早く縁切れるといいね（W
恩は忘れないだろうが、そんな人のことは忘れるがよろしい

若様ーーっ！相談聞いてーっ！
PCの履歴消すのに、ﾂｰﾙ>ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｵﾌﾟｼｮﾝ＞履歴の削除＞ﾌｧｲﾙの削除＞
ｺﾝﾃﾝﾂ＞ｵｰﾄｺﾝﾌﾟﾘｰﾄのｸﾘｱ＞ﾌｫｰﾑのｸﾘｱ

↑これをいつもやってたのだが、今回何故か2ちゃんねるの「SOHO]ｽﾚだけが
消えない（W（1回見た所が赤くなる機能が働いている）
どうしてだろう？嫁に見られたら､ｲﾔﾀﾞﾅ・・
｢ｱﾝﾀ何ﾍﾞﾗﾍﾞﾗしゃべってるのよ!」と言われたら欝だ（W
教えてください、おながいします。

でも俺もそこの社長と同じ立場だったら立会いするよ〜
信用して無いとかそーゆー問題じゃなくてさ、
勝手に任せちゃうのは責任者として出来ないですしね。
まったくいらない物ばかりなら勝手にもってって〜でしょうけど、
そうじゃないわけですしね。社長も大変なんですよ。分かってあげましょう（＾＾；


それにしても右肩の痛みが相変わらず退かなくて困ってましゅ。。。。
廻りからは「水子？」等とおちょくられますが本人はめちゃ辛い・・・
骨がきしむ感じってゆーのかな、重かったりとか。。
この歳で五十肩は情け無いっす（；。；）

おおっ！？（＠＠；珍しくＧさんとかぶったじゃないか！（ｗ

その症状の消してもＳＯＨＯだけ残るってのは、
ＩＥの履歴の中に残るって事で良い？
もし２ｃｈをＩＥじゃなくてｿﾞﾇやｶﾁｭｰｼｬで見てるならちょっと設定が複雑になるかも。。
でも通常はキャッシュの中に入るだけだからキャッシュごと消しちゃえば無くなるはず。
なんだろね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あのさ、ディスクのクリーンアップを試したらどうかな？

なに、ＧＣ一回一回消してたのか、しかしおれには消し方はわからん
役にたたなくてすまん、

田舎のおっちゃんたちがきますた、今日はもう店しめますだ
明日はいとこの結婚式なので２ちゃんお休みです。

ｔｉあと半月じゃん、無視でいこーぜ、
そういうやつに感情もって接するとつかれるだけじゃ！

マイコンピュータ＞ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ＞ディスクのクリーンアップ
ってかんじで、しばらくすると不要ﾌｧｲﾙ（削除してもあまり問題無いﾌｧｲﾙ）が表示されるから
そのなかにある「テンポラリーﾌｧｲﾙ」（ごめん、スペルわすれた＾＾；）ってのを消したらどうかな？
このﾌｧｲﾙにはｲﾝﾀｰﾈｯﾄでＨＰを利用した際のＨＰのデータが丸っと入ってるはずなので
これを全部消してしまえば履歴も消えるはずなんだけどね、、、、

もっと詳しい話をするとそういったキャッシュデータや確かクッキーなんかも
ＣドライブのWINDOWSフォルダの中の「￥ドキュメント￥セッティング」（確かこんな感じ）
の中に保存されてるはずだからその中を覗けば最近見たＨＰの画像データなんかが入ってるはず。
これを消しても良いけど間違って他のを消したときにちょっとﾒﾝﾄﾞｸｻｲ事にならないとも言えないので
直接はやめといてね。あくまで参考の予備知識として知っておいてくだしゃい＾＾；

とりあえずディスククリーンアップからけしてみてくださいな〜

GC別に履歴見られたっていいじゃねーか。
２ちゃんはもう一部の人間がｺｿｰﾘ訪れるアングラな場じゃないぜよ。
半角板はさすがに恥ずかしいが、経営学板でちょっぴり愚痴たれるくらい
まっとうな経営者である証拠だよ（そうか？）。

今日も一日気忙しく駆けずり回りますた。
明日の夜間工事が終われば、ちょっと落ち着けるぞー。
３日ほどｗ

それはそうと友人の一人が今の会社辞めて独立する事になりますた。
tiと同期になるわけだねｗ
実はその友人ここずっと見てるわけで・・・
「カキコすりゃいいじゃん」って言ったら「俺経営者じゃないし・・・」だってｗ
そんな律儀者がこの板に何人いるだろうか・・・

そんな彼がいつの日かここを訪れるだろうと思いますので、
皆様よろしくおながいします。