★★★マネーの虎パート３★★★

日テレ系の「投資エンターテイメント」番組です。
いよいよ春からは金八に格上げ！（予定）
A作の精気がない眼、吠えるだけ吼えて金を出さない虎、さあどうなる！？

パート２はこちら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010006339/

ずさーーーー！！！！！！！！

頭ごなしだね。セイカツ倉庫のｵｻｰﾝ

人間リサイクル、アホー。
バイト３年だって、「プロ」だろ。
正社員１年はプロで、バイト１０年はプロじゃないのか？

ﾎﾞｻｰとしてる社員よりがんばるバイトの方がマシやな。実際の話

>３
ｵｻｰﾝ　「私にもできますか？」
若造　「できません。」
ｵｻｰﾝ　「なんで？」
若造　「プロだから。」

に少なからずカチンときてムキになってるのでは？

虎たちは番組の趣旨を本当に理解してんのか？
若造追い込んでどーすんだよ

おれ毎週は見てないんで、しつもーん。
なんでんかんでん社長はカネ出したことあるのか？
なんだか今日はがんばって発言（いちゃもんだが）してるが。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

日本の非常識＝応援団！

ｵｻｰﾝ、いっつも勉強してから始めろﾊﾞｶｰﾘだね

応援団なんぞ、いくら成り上がっても起業舎弟が関の山だろが

一部始終じゃねぇよ。
先週の続きだろうが。

＞＞１３
先週のはダイジェストなのれす。あれでも(藁)

カナダのデザートってなんだよ？えすきもおーあいすか？

6000万高いの？　独占契約なら安いのでは？

>>14
ってゆーかこの番組編集の仕方おかしくない？
見づらすぎ。

>>17
今週は、いつもに比べると見やすいぞ！
ゴールデン用の編集か？？

堀之内社長は花粉症かな？　涙目だね。

常に眉毛をくいくい動かす表情は単なるくせか？
話しの内容と表情がなんだかそぐわない場合が多い。

なんだよこの編集。
「出してもいいよ５０００万」
てここかよ！

堀之内は天の邪鬼。

むちゃだろ＞５０００万返済

どういう計算なんだか・・・
返せたらこんな恥晒すかよなぁ〜

堀の内、貸す気ないのにえらそうに言うな。
「一年後返せない」って言ったら、言ったで貸さないだろ？

六本木社長、「２号店なら出す」ってそんなの投資って言えんぞ。

>>20　だから話が全部嘘っぽくなる。

最初から出す気ねーくせによ

これもダイジェストだな。
本編は来週。

それでは、さようなら。

威勢のいい虎がでてきたな。
あのキャラいなかったもんな

結局へりくだって土下座しないと、気がすまないんだろうな
この連中

＞２８
相当馬鹿そうだけどね。

オフィシャルサイトの社長プロフィールのところで、なんで
床波は社名が無いのだろう？

都市部に逝くって、、、、バブル時代じゃないんだからさぁ
今時皆、スポットねらいだろうが・・

アンナの旦那も、こういうことしたい人？

編集、なんとかしろよ。

えらくひがみ屋の虎が居るなｗ

おいおい、「おれはたいしたかみさんもいないし」ってなにひがんでるんだ？このおっさんは。

上場してま〜す＞新虎
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4331.j&d=t

CMばっか。

他の虎に同意を求めても、誰も頷かない・・・・いとあわれなり。

アメリカ人は洗車なんてしないって言ってた奴がいたけど、
ロスを中心とした南カリフォルニアでは、週末の洗車はもうカルチャーだ。
しかも自分でやるんじゃなく、洗車場に持っていく。

終わりかよ！

そういえば、ラーメンまずいって言われて切れてたな、なんでんかんでん。
来週か。

いっつもﾖｼｶﾜのプロフィールで終わるな、この番組。（ｗ

来週おもろそうだな

あのひがみ爺は間違いなく馬鹿だとおもう。
一万リラ掛けちゃおうかしら。

会社を5年も経営してて、752万円もないの？

>>36
「私の奥さんは中国人です。だからインターナショナルなんです」
とでも言ったのではないかと想像する。

>>40
洗車濡れ濡れギャルって、一ジャンルになってるよね。

はっきり言ってボーイか。いいんじゃね〜の？
このメガネ、しゃべればしゃべるほど哀れだな。

モッツの高須って感じ悪いな。 「毛の商人」とか言われてマスコミに露出多いけど、 こんなヤツに自分を値踏みされたくないね。

モッツ出版の高須っていうのか、来週楽しみにしてるよ。
さて、もっちーでも見よう。

あの呂律が回ってない社長、
ホントは、自分のところが苦しくて出してもらいたいんじゃないの？
宣伝？

高須っていうの胸クソ悪いなー
あれじゃヒガミ丸出しだよ
自慢話して何が悪いんだ？
あれじゃ番組の品格が失われるよ

さんざんガイシュツだが承知で言わせてくれ。

あのメガネのひがみじじいは鬱陶しい、ウザ過ぎ！
他の虎から同意まで求めるっぽいジェスチャーは哀れ。
ヒガまれる出場者とひがむジジイとどっちが虎だかって感じ（ｗ
もう出すなよ！オモロ無いし雰囲気台無し

まぁ北京ボーイも５年も社長やってて希望金額が小さすぎな
感はあるが一番来そうな金額をよく知っているナ

　なぜ高須が．．．。番組の品質に関わると思います。来週から興味下降気味。

モッツって何やってる人？スーパー下品でインパクトあった。

ttp://www.eyoru.com/ginza/alcatraz/
"ﾀｲｰﾎされたい人"　(ﾜﾛﾀ

56<<ヘアヌードの仕掛け人？

虎ってトゥナイト出演者が多いね？

>>4
アルバイト３年でおぼえた程度の仕事で独立してビックビジネスになったとして、
真似されない方がおかしいでしょう？
出てきたライバル企業に対抗するために設備投資したい。銀行から融資を受ける
交渉をバイトにさせる会社がありますか？
車洗ってればいいのがバイト、経営者はそれ以外にたくさんたくさん仕事がある。
それをわかってないあなたは１０年正社員をやってもバイト程度。
これに関しては生活倉庫が正しい。

あの爺もウザイが自分の店の客をアリの様に群がると言われて平気ななんでんも駄目。

なんでんは視聴者の声を聞かされて徒に発奮中。

なんでんかんでんよ、いちゃもんはもう良いから金をだせよ。
手前の暖簾わけが失敗したことを自慢しているんじゃねえよ。

皆さん、許してやってください。
なんでんかんでんは、お金を出しません。
だって投資じゃ無く、
彼は宇宙人を探しに来ているのです。

>63
あれ、暖簾わけの話だったの？
また、辞めた人間が同じ味で勝負して店を潰したのかと思った。

ゴールデンに移行したら高須氏のようなキャラがもてはやされるのかな・・・鬱
ますますやらせ臭くなる
虎は言葉数少なくない方がいいな
能書き垂れずに一言「あなたに投資します」
それだけでいい・・・

訂正
虎は言葉数少なくない方がいいな →虎は言葉数少ない方がいいな

ヨーグルト男はどうなったの？
見れなかったので…
やはりNoMoneyですか？

No Moneyで、Finishです。

ゴールデンに移ったら、虎だけじゃなく、
変な芸能人とか出てきそうでいやだ。

テリー伊藤とかね。

>>70
がなりが出ている以上はそれは無いだろう。

>>69
やっぱりですか…。先週の時点で数字が明確でなかったですものね。
最近まともな出場者が増えてきているようで見ていて安心ですね。
本当にゴールデンに移るのであれば楽しみです。
ただの会議室からスタジオに移るのでしょうか（^^;

しかし、深夜は見逃しがちで困ります。ゴールデンに移っても見逃しがちでしょうが…。

ただの会議室にイスと机を並べただけのセット
それから髪の毛伸ばしっぱなしの栄作
これで十分だよ

私起業しようかと思っています。虎もいいけど、ちょっとなあーって感じ、
どちらかというと私にはこららの方が向いてるかも。
コンテスト賞金の確率高いし、更にいいアイディアには１億円まで出資して
くれるらしいし．．．
http://www.royal-city.net/　

学校設置法上の大学でないものが大学や学部を名乗って受講生を集めているから
すぐにつぶれるね。

>>73
たしかに…。これが良い雰囲気を醸し出してますよね。私は好きですね。

ただ、メディアとしてゴールデンでクライアントから広告料を取ることを考えたらなかなかそうは言えないかと…

ゴールデン向けに、お涙頂戴物が増えるような気がする。
それと依頼者がまともになってきているのは何となく感じた。

>>77
ですね。喉自慢みたいな安っぽい番組にはなって欲しくないですね。
頼みますよ＞ここに来ている番組スタッフの方々…。

本当は事業計画書必須等できちんと出演者にフィルターを
かけて欲しいのですが、それではバラエティーじゃないですしねぇ

浮浪者に番組進行させると面白くなるだろう。

ゴールデン逝かないでほしいな。
志願者も虎も胡散臭さが減少しそうでつまんない。
今の時間枠は遅くて嫌だけど、せめて23:00位がベストだと思ふ。

ゴールデン逝ったら見ないだろうね。つか見れないｗ
この番組がそこそこの視聴率採れるのはわかるけど
ゴールデン向きじゃないよ。

編集が最悪だし夜に酔っぱらいながら見るから成り立つんだよね。
勘違い製作陣も早く気付きなさいよｗ

この板ではどうかわかんないけど、一般的にはお金を貰えない方が受けてるのでは？
虎のレベルアップで何千万とかがボンボン出ると逆につまんなくなる様な気がする。

バラエティーとしてゴールデンでやるなら、
例えば「次の方どうぞ」と言われたらいきなり
藤田デンとドナルドが出てきて、「ちょっと飲み
すぎて帰りのタクシー代が無いんで、１万貸して
くれ」とか言うとかいうお笑いの要素が必要だろう。

＞83
全然おもしろくないな。早く1億6千万円の返済方法を書け。

この番組の醍醐味は、自信満々の依頼者がけちょんけちょんにけなされて、視聴者が「こいつ馬鹿なんじゃねえの」と感じるところにあると思います。
ワイドショーで逃げた女房に呼びかけるくたびれたオヤジを見て「こいつ何やってんだ？」と考えるのと同じと思います。

>>85
その発想はまさにゴールデン向きでしょう
同情受けを狙う手法は主婦層には好評でしょうが
この番組の醍醐味はやはり金にあると思います
金を欲しがる者と出す者のやり取りは確かに感情や理想論に傾いたりもしますが
最終的には金を出すか出さないかの本音が試されるわけで
そのあたりがその他の説教番組とは異なる所だと思います

生活倉庫の
｢２〜３年やったのをプロとは言わない｣
その定義を知りたい。
バイトでも何でも金をもらってやる以上プロなんだよ。
じゃ、何か、F-1ドライバーのライコネンやバトンは、
２０才そこそこでレース経験も３年くらいでF-1やってるのは、
アルバイトか？？もの凄い時給になるぞ。
カリスマ美容師もいい例だろ！？
免許持ってる奴らより腕がよかっただろう。
だから関係ないんだよ。
要は、お金払ってるお客が満足させられるかってのが問題だろ。

ですか？

>>87
カート時代を含めれば10年超だが・・・

>>88
おまえいろんなところで聞いてるな。
会計板逝けドアホ

>>60
それじゃあつまらん

>>87さん
「牛丼の盛り方１０年やっても３年のやつと味に違いはないだろ。
ピアノ１０年やってもなかなか商品価値つかん。」と漏れも書こうと
思ったがやめた。

Ｆ１レーサーになれるくらいの才能が応援団君にあるとは思えないし、
独占的な技術でもないし。車掃除みっちり３年やったなら、デートの
前に頼んでみてもいいなくらいは思う。でも、もっとうまくやるやつが
来たら、応援団君を特別指名する理由がなくなる。

やぁ、でも、エアコンのダクトは信じられんくらいに汚れてるね。
麺棒で入り口ちょいちょいじゃなくて、分解してダクト洗浄してくれる
なら是非お願いしたいな。樹脂欠けたりするから難しいだろうけど。
そのあたりの一歩踏み込んだ技術をつくって実用新案申請したら、
漏れも投資してもいいとは思う。

っていうか、最初っからビジネスとして地味すぎて面白くない(w

>>87
Ｆ１レーサーはともかく、ラリー選手は下積みが１０年以上あるぞ。
才能職と経験職をごっちゃにしたらいかんでしょ。
前者は職につける確率が低すぎる。
宝くじ当たった時給は、五分間で買えて、
三億円当たったら、時給６０億円なのか？

92さんに付け加えるなら、バイトで牛丼の盛り付けを３０年やっても３１年目も
牛丼の盛り付け。社員になれば２０年で社長になってるかもよ。

http://www.MintMail.com/?m=2257071
少しですが役にたつかも？

なんか結局ひばむすも出るらしいね
金八の虎。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000012-ykf-ent
ひばむすは強者ちゃうわ（ｗ

■■■PDFパスワード解除サービス■■■
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入力しなくても良いようにパスワードを解除いたします。
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ゴールデン進出に唯一期待できる事。後半の虎の紹介を延々やるところが無くなる。

最近はバイトにもいろいろあるからな。
デイズニ−ランドやビレッジバンガ−ドなんかのバイトは
ひと昔前なら正社員の仕事だし。
マックでさえ、バイトに重要な仕事をさせつつある。
まあ彼を擁護する訳ではないが。

堀之内は自分がリサイクル屋で掃除には自身があるから
できないと言われてカチンときたのだろうと推測する。

新虎の会社ついこないだ、ﾃﾚ東の番組でﾚﾎﾟｰﾄされてたよ。結構まともに見えた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/ir/0223_tagn.html

がなりゴールデンに出ないのか・・・。鬱打。

ゴールデンに行くのは高視聴率では当然のなりゆきだから仕方ないな〜。
しょせんはテレビだし。
でもあの絶対やめなかった過剰な編集はさすがに続けられないんじゃないかな。
ゴールデンでもそれを通せるかどうか、見もの。

>100
なんだ・・・。
つまんない方の新虎か。

ヒガミ眼鏡の方かと期待したのに・・・

あの編集好きだよ、私は。

http://www6.ocn.ne.jp/~jakouin/newpage48.htm

ガチンコマネーの虎？
ちょっとおもしろかった。

そもそも自分で事業立ち上げようとすんのに自分で１０００万円ぐらいの
資金を用意できない時点で先が思いやられる。

>106
年齢にもよると思うが。

>>105

ﾜﾛﾀ。
特徴よくつかんでる。

>>107
大学生だって１０００万円は無理でも３００万円ぐらいは用意できる。
用意できないってのは、まだ事業やれるような実力が付いてないって事よ。

自分で稼いだ金を管理してたかだか３００万円ぐらいの金を貯められない奴
が人の金を大きくできるわけがない。ほんとに事業を成功させようと思ったら
まず自分でカネ貯めて、そのカネ全部突っ込んで勝負するという姿勢が必要だな。
自分の事業にかける熱意ってのはまずそーゆー事で見せるもの。事業の内容はそれからだよ。
最近はベンチャーキャピタルが動く事も多くなったが、勘違いする奴もとても
増えた。

>110さん
そうですね。私もコツコツと貯めた1000万円が元手でした。
もちろん、勉強しながら自分を少しでも高めておく努力もしましたが、
それ以外にもタイミング待ちもありましたね。
FAXや宅配便の普及は、通信販売の可能性を一気に高めてくれましたから、
少人数での販売業には追い風でした。
何が何でも起業してみせるという決心が本物ならば、フリーターでも、
3年間で1000万円は貯められるはずですからね。
毎月30万円の貯蓄で、3年後には1000万円を突破します。
その間に勉強も出来るので、20代前半の人にはお薦めですね。

月30万貯められるフリーターがどこにいるんだろう・・・

>>112
佐川急便でも？

肛門販売なら可能だ。
20代前半のぴちぴちおしり

はねるのトびら
ワンナイでパロられてましたね。

1日に、時給1000円平均で12時間働くと1万2千円ですよね。
30日間働くと36万円。6万円で生活して、30万円の貯蓄です。
目標意識が高いと、結構できますよ。
ただし、部屋代は1万円のところを探さないと無理ですけどね。
私は、過去にそうやって稼いだ経験があります。
最初のアルバイトは小学4年生の時で、5時前から新聞を配って
給食費を稼いでいました。　貧しい時代でしたから・・・。

>>116
￥１０００の時給なんてあるの？
しかも１２時間も働かせてくれるところ？？

>117さん
1000円の時給は業種によりますね。
2ヶ所で働きます。ですから、時給額は平均で1000円なら
良いわけです。十分に可能な範囲ですよ。

今例えば中国人だって３つも４つも仕事掛け持ちして、それで貯めたカネ
元手に店だしたりしてる。本気で独立しようと思ったらそれぐらい耐えられ
ないようじゃだめだな。会社の経営なんて甘くないのよ。
若いから信用がないんじゃなくて、例え若くてもそこまでして事業のために
カネ貯めました。っていうのが信用になるんじゃん。
ＩＰＯだのなんだのって言う言葉に勘違いしてきれいに稼ごうと思っても
だめよ。会社の経営なんて泥臭いんだからさ。

３０代にもなってたかだか数百万のカネが用意できないってのは人生の
歩み方が間違ってるとしか思えない。
そんなもん周りに頭下げりゃ５〜６百万ぐらい借りれるだろう。
で、自分の貯めたカネあわせて１０００万円。でもあと１０００万円足りない
とかでくるんだったらいいけどね。
信金や公庫から借りれない、投資してくれるような人もいない、自分の手元
資金もない。そんな３０代、４０代の奴に誰が投資するよ。

会社の経営なんて特に新規事業を起こそうと思ったら社長は常に背水の陣
よ。営業社員の成績が悪いからって、カネが入ってこなければ即倒産。
そうならないためには自らカネを稼がなきゃいけない。
社員が５人なら５人分の人件費を自分だけで稼ぎ出すような気構えを持たなきゃ
な。で、それができる奴じゃないと事業なんて立ち上がんない。

>121さん
おっしゃる通りです。

勉強になります。　
＞経営者さん
勉強とは具体的に何をしていけばよいでしょう？
広すぎてどこから手をつけてよいものかわかりません

>123さん
123さんが、�@何をしたいのか　�A何が目的（目標）なのか　を、最初に
紙に書き出してみてください。　
次に、それを達成するためには、�@どれだけの資金が必要か　
�Aどういった資格が必要か　�Bどういった仲間が必要か　�Cどれほどの時間が必要か
それぞれを紙に書き出してください。
次に、�@その資金をどうやれば稼げるのか　�Aどうすれば資格を取れるのか
�Bどこに行けば仲間を見つけられる（募集できる）のか　�Cどうすれば時間を確保できるか
それぞれの方法論を紙に書き出してください。
「勉強」という言葉の意味は広く、どこから何を始めたらよいのか迷うものですが、
自分が進むべき道（方向）が決まれば、迷わずに第一歩が踏み出せるものです。
どこから何を勉強していけばよいのか判らないという事は、実は、自分が求めている
目標（目的）を、明確に見据えていないという意味ですよね。
目標（目的）が明確ならば、それを手に入れるのは何をすればよいのか、どこから
何を勉強していけばよいのか、自動的に決まるはずですから。
先週のマネーの虎で、29歳の「新虎」が出ていましたが、彼は、「自分の目標に
スケジュールを入れられる人に投資したい」というような意味のことを言っていました。
スケジュールを入れられるということは、明確な目標と、そこに辿り着くための
道程を発見できているわけです。
私は、いつも、最初に目標や目的を明確にし、次に方法論を探っていきます。
先述したように、「どうやって？」と自問自答していけば、自分が、
今日という日に何をなすべきかが発見できるからです。
5年後の目標が決まれば、4年後までに達成すべき段階が決まります。
4年後の位置が決まれば3年後のあるべき状態も判ってきます。
3年後が判れば2年後の自分の位置も知ることができ、同じように、
1年後、半年後、3ヵ月後、1ヵ月後、1週間後、明日、そして・・・
今日、この瞬間に自分の成すべき仕事や勉強を見出せるわけです。
どんなに広くても。どんなに大きくても。よくよく見れば、手をつけるべき
場所は観えてくるはずです。
お互い頑張りましょう。

すみません　宣伝　明日ベンチャー対象としたOFFおこないます。
いろいろな方達が来ますのでぜひご参加ください
参加の方は私まで　メールを！！！
第二回ＯＦＦ会をかいさいいたします。
どうぞふるってご参加下さい！

・日時　３月２日（土）１９時〜　
・場所　新宿セイリュウ　（スタート１０分前程度に現地集合）
　　　　　　　　　　　　　新宿区役所通り　区役所前　居酒屋　
（地図http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.29.780&el=139.42.26.754&sc=2&la=0&CE.x=215&CE.y=386）
ＰＭ6：45ころに居酒屋前にて集合です　
・予定参加人数　１０名前後
・金額　全て割り勘　女性優遇（ご参考　前回男性1500円　女性1000円）
以上当日参加もお待ちしておりますので何卒宜しくお願い致します！

>>125
あしたかよっ！
しかも予定参加人数１０名程度って、
こんなとこで告知したら何人来るかわからんだろｗ

10億円希望します。
Yahoo! Auctionsを駆逐するオークションサイトを開設したいです。

>>101
がなり出なさそうですね。さすがに金八ではアダルトはダメ？
それから年内にも上場をひかえているという噂ですので
上場前に社長が（私費といえども）お金遊びに顔を出すのは
機関投資家から見るとちょっと問題があるかもしれないし、
ついつい情が高まって夢語り出す癖があるから
そんなところでポロっと重要なことを言い出すとも限らない。
しかし上場後は再登場の可能性もあり。
これは新虎G&TNが今後どう出るかで決まってくると思う。
上場企業の社長、しかも市場新参者が偉そうに金をばらまくのは
事業自体がうまくいって株価が上がっているときならともかく
株価が下がり始めたら叩かれる材料になることは必至。
がなり良かったのになあ。残念。この番組は深夜にいてほしい。

>>128
俺も同意。金八だと視聴率確保のため
やらせにならざるをせない。まじめに見てるやつには
つまらない番組になりかねないな

＞経営者さん
ありがとうございます！大変ためになります！
具体的に目標が決まってないのは確かなんです。
というのも自分はやりたいことを決める前に、何をやるにしても時代にあっている必要があると思っているからなんです。
この時点で間違っているのでしょうか？それがみつかるまでに自分のスキルアップをしていきたいと思っているんです。

３／１放送のＴＢＳの貧乏社長の特番見た人いますか？
感動的な要素も入れてきてたしなぜか芸能人がでてたけど虎もそういうふうになるのかなあ？

司会の小倉なんとか(ズラ)が商売やってるっていってたのもびっくりした。今思ったら話し方とかそんなかんじもするね。上からモノを言うあたりとか

>123
現段階で、人に聞く時点で間違っていると思う。
始める前の段階なんて、本読めば調べられる。
人に聞く必要が出てくるのは、もっと後の段階。

＞132
そうでしょうか？読んでますけどね･･･
132さんはなにか経営してはるのですか？

>123
してます

ほんとですか！すごい！
その前はどんな仕事してました？
いまなんの仕事で勉強しようかと考えてます。
コンサルとか営業とかで勉強させてもらおうかと考えているのですがどう思われます？

>135
5年ほどバイト暮らしでした。
それと会社を起業のための腰掛程度にしか考えていない人間なんて、何をやっても中途半端で終わると思いますよ。

＞132
決してそんな考えではないのですが･･･

>123
じゃあどんな考えなんですか？

せっかく話題が佳境に入ったところで
邪魔してスマン

わしも２０年以上経営者やっとんで、割り込みたくもあるのじゃが
番組の話にふらせてもらう

なんでんお昼のメレンゲに出てたね。
突然自宅のグランドピアノでショパン弾き出したりして
でもあの「軍隊ポロネーズ」下手だったのう
ワシと同程度じゃ

８７年になんでん開店ということは、２２歳くらいか
たまたま当たっただけ、たいして苦労していないんだ
なにより「苦労」が大切と言いたいわけじゃないが
掘Ｑ、ノシアス、がなり等との迫力や説得力の差がよくわかったナ
それにＴＶ板によると、いよいよ金出すそうじゃね
それで給料下げるんだと

もうヨイショす気失せたわ。
ありゃ、経営者ではないのう
なんの経営理念も抱負も感じさせなかったわ
たまたま当たれば誰でもある程度はいくのじゃよ

>>123さんは、時代を追わないでね、先取りしてね！

ヘソ曲がりのワシとしては
これからは高須に期待してやる
前回は編集のしわざでゾッとされられただけかもしれんからのう
当然のシチュエーションでの罵倒かもしれんゾ
冷凍人間、箱男、謎の中国人ハーフ・・・
いずれも予告編では、騙されたからなあ

＞132さん
136でいわれたとおりです、すいません
考えてみましたが結局そのとおりでした。
５年ほどのバイトはずっと同じところだったんですか？

＞139さん　
ありがとうございます！

>>123
その会話は他のスレでやってくれよ。

もうしわけない

>139さん
確かに、「なんでんかんでん」からは経営者としての理念や素質を感じませんね。
したがって、「なんでんかんでん」の質問にも答えにも（アドバイスにも）
的を得たものがありません。
本物の経営者であれば、別の事業を始めても、何とか軌道に乗せられるはずですが、
「なんでんかんでん」では不可能でしょう。
マネーの虎は、3回目から観ています。

なんでんかんでんの番組から、何も得られないというのは、
それは直接何も言ってないだけだと思います。
だしを取るための大鍋だって、経費節減を考えてるし、
味の種類によってガス代がいくら掛かるかまで計算してる。
それに、器を大きく見せるために、のりをたくさん回りに配置する。
社長は日焼けして健康そうで、勢いのあるように見せかける。
他にも探せばいくらでも参考になる点はあるはずです。

>>131　わたしも、あの番組見ましたよ。一つ言えることは、
　　　　あの社長達が、マネーの虎に出たとしたら、みんな
　　　　ノーマネーでフィニッシュではないでしょうか。
　　　　
　　　　　マネーの虎が、ゴールデンに進出したらあの、
　　　　投資側にまわっていた社長達の中から新虎が
　　　　出てくるかもしれませんね。

>>144
俺もそう思う。
144ってもしかして、なんでんかんさん？

正直飽きてきたんだが
どうよ、この番組？
２回見て秋田

>145さん >146さん
原価計算はするのが当たり前で、それは経営者でなくても出しますよね。
ガス代もダシに関しても。そうでないと、申告できませんから。
また、器を大きく見せるというアイデアも、アルバイトのレベルでしょう。
「なんでんかんでん」の川原さんの意見は、的を得たアドバイスにも質問にも
なっていないところに、他の虎たちとの“差”を感じているわけです。
投資していないという部分は気になりません。投資したくなる挑戦者が
出てこないわけですからね。

>>148
おまえ実際に経営などしたことないだろう。
とても評論家的な腑抜けヤローだ。
原価計算など当たり前だと簡単にいうが
それを実践するのがたいへんなんだ。あほ。

>149さん
飲食業の経験はありませんが、零細企業を3つ経営しています。
原価計算が大変だというのが判りません。
難しい理由を、よろしければ教えてください。
材料の仕入価格、光熱費の請求額、そういったものは数字で現われると
思うのですが、飲食業は、領収書無しに仕入をするのですか？

>149
原価計算をするのがたいへんっていうのは、俺にもわからんぞ。
原価計算ができない飲食業があるのか？　なんでんかんでんは、
どうやって粗利や利益をするんだよ。　ラーメンどんぶり感情
で商売してるのか（藁
川原がバカなのは、マネ虎見てるやつ全員が知ってるよ。過去
に、一度でも川原が人を頷かせること言ったことあるか。あれ
じゃ、経営者でなくてラーメン屋のオヤジだよ。
>149は川原の手下かもしれないが、たのむから原価計算が大変
なんてカキコしないでくれ。飲食関係者は全員バカだと思われ
たくないYO。

はやく始まらないかナ〜。

>>150
原価計算が難しいとはいってないし、領収書なしの仕入
ともいっていない。だが、あんたが、あほだとはいった。
だから自称「零細」の経営者なんだ。おまえは。
なんでんかんでの社長とくらべても、暗そうだもんな。
おまえは。文から性格まで読みとれる（藁

>153さん
原価計算を実践するのが大変なのはなぜですか？
確かに、私は経営者として未熟です。
>153さんのように、文から性格まで読み取れるようになるまで、頑張ります。
ぜひ、ご教授お願いします。

中小企業では簡易的に原価率を計算する商的工簿が一般的で、
原価計算まではやらないことが多い、からかなあ？

>なんでんかんでんは、どうやって粗利や利益をするんだよ。

ここで原価計算をやっている、というみなさんは
原価を直接費と間接費に分けて製品に対応させる計算、という意味での原価計算をやっているんでしょうか？
おそらくここで言われている「原価計算」は単なる原価率算定だと思うのですが。

>>159
おまえを見ていると飲食関係者がバカだとよくわかる（藁

>飲食関係者
159にバカなカキコしろよ。

TBSのパクり番組の感想はテレビ板の同スレに書かれてますよ。

でこれは向こうにも書いたのですが、
際コーポレーションの中島武社長とテンポスバスターズの社長は
マネーの虎でも是非使いたいぐらいいい味だしてました。オ−ラパワ−でまくり（w
特に際の社長は(･∀･)ｲｲです。

それとやっぱりというか経済評論家は全く使えませんでした。
出演してたのは元官僚の池坊の御曹子と主婦業界生活系の女経済評論家ですが、
言葉に重みと説得力がないし、温かさもない。
温泉旅館の経営者が出た時に、偉そうに今では誰でも知ってる黒川温泉の事例を
鄙びた雰囲気がいいとか、入浴手形があるとか、さも自分で第一人者であるかの様に
紹介してましたが、ここが評論家の限界でしょうか。

評論家は広範に表面的な知識を持ってはいるけど、
本当に役立つアドバイスを与えられるのは経営者しかいないかも。

0:50〜
\マネーの虎
「外食産業エージェント志望の会社社長登場！！」ほか
吉田栄作ほか

は〜い、今夜もお見逃しなく。

あと少し。あと30分。

はじまったね

前振りの水ましが多くてむかつく番組です

チャイナ虎参考まで
ttp://www.sfcom.com/sch/language/bridge.htm

じじい消えろ
虎降格。

ひがみじじ〜
「自分でやれ」って番組の趣旨無視するなよ。

「自分でやりゃ、いいじゃん。」
おぃおぃ、番組を根底から否定したぞ。

虎って事実かな〜りすごいの？

暴威かと思った
BOYだったのね

>166
そうだね。
こいつの方があまりにも低脳で幼稚だね。

可能性ナイト思う。

ちょっとフジテレビを見てたんで見逃したが、
海外のＦＣと日本のＦＣの違いって言ってたけど、
その違いって何？

この、「笑っちゃう」って言ってるやつ、何で怒っているの？

高須を番組から降板させろ!

こいつが殺されないことを祈るｗ

コネリーってなんだか共感出来ない

じじいは金八には上がれませんな

何処に集めちゃうって？

じじいのプロフィールは？

岡村が番宣！

げ！岡村登場！

時間変えるな！リアルで見れないよ！

番組移動して、栄作はあぼーんかぁ・・

確かに２０時は仕事してるよねぇ・・・
皆もそうでしょ？

ホムレス。　さあ、生活倉庫は共感する？　反発する？

2年ホームレスってすごいね。
俺もホームレスやった事あるけど
2年はもたない、精神的に。

ようやくまともな質問が出たな。
何で売上とか利益の話がこの番組はでないんだろう。

出た!　関西においで！

で、フランチャイズでアメリカと日本の、根本的な違いは何だったの？

＞１８６
苦労人なんだね

この番組も、ちゃんとした事業計画書を作って
完璧なプレゼンをしないといけない時代に到達したわけか。
テレビ的には、おもしろくないなあ。

すばらしい彼女だねぇ！ｗ　虎は、彼女のほうを絶賛！　

茄子の会社なんて上場してても普通しらね〜よ（ｗ

こいつ馬鹿すぎてだめだ。
虎の会社知らないで、金をせびりに来ている時点で最悪。

おかむら・・・

みごとに粉砕されたな元ホームれ巣

箱男は芸能界でも有名か（ｗ

上場新虎の若造が、実は格が一番上か？

スタッフの方ごくろうさまです。今日はレス伸びないね　ｗ

！！！！！！！！！！！床波が謎の中国人に金を出した！！！！！！！！！！！

２００いただきます＾＾

おや、いつのまにか厨極人の番になってたな。

感じた疑問
�@先行利益を狙うようなビジネスモデルだった場合､
この番組に発表した段階で､（本当に美味しい企画だったら）既存企業に
先に参入されてしまうのではないだろうか？
�A参入障壁に対する概念が希薄⇒模倣戦略にたいする概念
�Bニッチ企業の常道と言われる３０億から１００未満のマーケットをターゲットとした
企画が皆無

おもちゃﾒｶﾞﾈを納得させるとは、よっぽど説得力あったのか？

アメリカにはフランチャイズ法があって、資格や開示要件が
細かく決まっているって事か？

この番組見ている奴って働いていたり自分で経営している奴が多いだろ。
暇な主婦や難しい話は分からないから、なんて云うがきは見ないわけじゃん。
そんなんでこの番組をゴールデンにしても視聴者はついてこないだろう。
働いていて8時にテレビの前にいれる奴はそういないだろう。

だって中国人って何考えてるかわかんねーし、人簡単に殺すもん。
関わらない方無難だよ。

>>199
なんて会社？見てなかったのでスマン。

吉田■■■■■■■■■■ｃｍ■■■■■■ｃｍ■■■ｃｍ■ｃｍ■吉田

そんなにすごいものであれば、まず中国の流通関連をどうにかしろ。
あの国は、隣町までの郵便が１週間かかるような国だ。
金を出しても都市間翌日配達ができないこともある。
国土が広すぎるとかいう問題ではない。
大都市間は毎日飛行機が飛んでいる。

経営者に必要な素質は感情をすぐ表に出さない、常に冷静に判断する能力だろ？この厨極人はだめだな。

なんだこれ、来週はバンドのオーディションか！？
なんだかつまらん番組に成り下がりつつあるな。

上場虎の会社名頼むよ
冷たいなぁ

>>213
ノーマネーでフィニッシュです。もっと勉強してください。

>>213
えーと、っし仕入れが変動するので.....　ｗ

＞213
テイクアンドギブ・ニーズだよ。下記参照
http://www.tgn.co.jp/

>>213
4331だ。

ビジネスの常識が違うしな。契約なんて屁とも思ってないらしいし。＞中国人

上野社長が言ってた経営者の
３つの条件って
人を褒める、叱る　のもう一つなんだっけ？

＞２１９
命令する

>>216
サンクス。

ナスダックジャパンじゃん藁
上場っていうんだ公開かとおもたよ

>220
thx　いい人だね。尊敬するよ。

おまけに売り上げ１３億なんだけどｗ
怪しい会社やね。

>>219
責める（ｗ

13億ならあやしいのか。

　この番組を見て思ったこと。
　
　上野社長と加藤社長は素晴らしい。
なぜなら、皆勤賞だからです。
　毎週？いつも御苦労さまです。

>>225
少なくとも虎の中では少ない方だろ。

マネ虎初回からビデオ撮ってる人いない？
買うよ！

すくないほうならあやしいのか

売り上げ１００億を達成する簡単な方法教えてやる。
２０万のパソコンを１万台仕入れて、１台あたり１０万円で売る。
みんな喜んで買う。
赤字は１００億だが１００億の売り上げが出る。

＞２２１
逝っとけ。しかし、このスレのやつらはどいつもこいつも能書きばかりやな。
みんなセイガクか？
＞207,210,218
君達はもう少し中国のすごさを学ぶべし。日経ビジネス、エコノミスト、ダイアモンドなど
毎週読みなさい。

違法です　>>228

>>229
怪しいのは少ないからだけじゃないよ。
もっと調べないとこれ以上ここでカキコできんけど
臭うね。
この業界にしては少なくないか？

テイクアンドの目論見書見たけどずいぶん内部留保のない若い会社だね。

>>231（後半）
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ･･･

業界によって売上が決まってくるんだｗ　>>233

>>231
あんたこそセイガクか？中国のすごさ？？正確な経済統計も取れない国なのにどこがすごいんだ。

>>235
そういうな。
あほな虎が出てくると鬱憤を晴らしたいからな。

>>236
きまるだろ。どう考えたって10円、20円のお菓子を扱う業界と
ｍ当たり5万円とかの鉄鋼を扱う業界だとどっちが売上高が立つのよ。

>>236
決まる要因の一つではあるよね。
馬鹿が突っ込むなよ。

まだ若い会社で従業員が４８名だから規模を考えると
多くも少なくもないだろ。
将来性は？だな。

>>231
アホかお前は。210だが俺は中国に住み仕事していた人間だぞ。
このところ急激に状況は変化しているとはいえども
まだまだあの国はそんなつまんねえ雑誌に書かれているほど
バラ色の国なんかじゃない。

>191
ちゃんとした事業計画が求められていたのは最初からだよ。
堀之内社長の口癖だろ。
アメリカと日本のフランチャイズの最大の違いは、ザーとジーの
位置関係というか、立場関係だな。
日本のフランチャイズは独立というよりも支店に近い。
アメリカは本当の意味でのフランチャイズ（独立の集まり）が出来てる。

>>240　馬鹿は否定しないけど、239よりはまし。

むしろ、バラ色であった欲しくないなぁ。
金の亡者は秩序より劇的変化によるドサクサを希求する。

○　あって　×　あった

http://www.kotomix.com/neta/18kin/fuckfu.mpg

URLが(w

>237
そんなことを先進国であるわが国と比較してなんになるの？
陸つなぎでモンゴル、ロシア、カザフスタン、キルギス、アフガニスタン、
ミャンマー、ベトナム、ラオス、北朝鮮など発展途上の国やならず者国家と
接していてブローカーどもが物々交換が容易な状況を考えろ！
日欧米など先進国といっしょにすな。

＞241
どこに住んでたの？興味あり。当方、10年来中国貿易に携わってる。
北京、上海は勿論、吉林、黒龍江、遼寧、河北、山東、福建、浙江、四川
雲南、チベット、甘粛などに渡航経験あり。
確かに内陸の方は流通インフラはまだ未発達だが、劇的に変化を遂げている。
だれもバラ色の国とは思ってない。

犬の住宅地・・・。

>>249
犬飼っている人だけの住宅地ってマジらしいよ。
老人が老後に住む町の開発やってる会社だし。
各地でほったらかしにされているニュータウンや別荘地を
そうやって再生させるのが上野の会社のビジネス。
なるほどなと思う目の付け所だわ。

ホントの犬好きなら商売に利用しない。

犬の人はヒモだね〜
んで彼女に「俺、店持つから一緒に店やろう」とか言ってるんだろう。
犬小屋管理人のほうがいいかと思うよ。
まず顔が生き生きしていない。

>>250　へえ、おもしろそう。

＞２５２
まあ、確かに経営は無理だろうな。

>>252　正直、ヒモはうらやましい。

>>255
相手によるよｗ

ひもホムレスのペット屋きぼん男の動機は、こないだの花屋きぼんの娘の動機と
似ているね。

来週の中国男は1500万円ゲットしたな。
やっぱり華僑のほうが日本人よりも上手なのかね。
元のハングリーさが違うのと、人種差別が起業エネルギーになってるな。
箱男並のバカの再登場キボン。

コネリーは不自然にやさしかったな。コネリーが連れてきたのか？
と思うくらいに。あるいは、日本だけで商売しても先が無いと考えて
そういうことに興味があるのか。

上野社長は最近厳しいのう。台詞を吐いて顔を背けるとこなんか。

ヒバムスは利益をあげているのではなくて、刻々と資産を減らしている
のなら逆虎じゃないか？　　　・・さて、寝ます。

ラストの彼は確かにゲットできるかもしれない。
でも虎たちの表情を見てると”売名”に出るかどうか逡巡してるようにも。
また出るならどう出るのか、と。加藤氏もハラはわからん

＞124はもしかして【俺を使ってくれませんか？】の経営者さんと同一人物ですか？

＞159
TBSのパクり番組ってどんな番組でしたっけ？

こんばんは。吉田栄作です。５人の虎の前に現れた一人の>>1が、自分の野望を実現する為、
今日も２ｃｈにスレをたてました。今度こそは1000まで伸ばしたい。
来年の２ｃｈ大賞にエントリーされたい。そんな>>1の夢は叶うのでしょうか…。

（ナレーター）
今週… ある虎は… そんな>>1を一蹴した…　。　事実… >>1は… 撃沈した…　。
それでは… その… 一部始終を… ご覧いただこう…　。

■堀之内九一郎（　生活創庫代表取締役社長　）
私もねぇ実は、今の>>1と同じでホームレスやってたときもあったんですよ。
でも、>>1は個人情報など何もウプしていないし、スレをたてたしっかりした目標がない。
全部見せる人じゃなきゃぁカワイくないですよ。もう終りにしよう。

■上野健一（　ノアシス理想都（株）代表　）
>>1にはねオーラパワーが無いんだよっ！オーラパワーがっ！私はね、今まで人に出来ない事をやってきた。
１スレで900レス以上の自作自演もね、チャンとやったんですよ。No２も自分でたてたんですよ。
それが出来ない>>1はダメ。まぁね、>>1が大阪に来るならちょっとは考えてもいいんだけどね。

■加藤和也（　ひばりプロダクション社長　）
俺も他の皆さんと同じ意見ですね。>>1は逝って良しです。ちゃんちゃらオカシイって言うか、
２ｃｈで高学歴高収入を騙って普段のストレスを発散してるだけ…。そんな風にしか見えないんですよ。

■高須基仁（　モッツ出版代表取締役　）
>>1はハッキリ言ってボゥイだよっ！ボゥイッ！
俺ならねぇ…、スレたてるならスペシャリストになってからたてるよ！スペシャリスト！
スレたててから盛り上げますじゃぁ遅いんだよっ！努力しろっ！

■川原ひろし（　なんでんかんでんフーズ社長　）
うちのラーメンくってみろ！そうすりゃ>>1に何が足りないか分かるよ！

>260
中国人は1500万円をゲットできるよ。
だって、オープニングでゲットしている映像が映ってるだろ。
顔にモザイク（ボカシ）が入ってるヤツ。あいつだよ。
みんな、観察力を養おうよ。

>261さん
はい、「俺を使ってくれませんか」の経営者です。
あちらでの>1さんとは、メールでやり取りしています。
しっかり勉強しているようで、たのしみですね。
昨日のマネ虎でも、堀之内社長が「目標」の重要性を説いていたのが
嬉しかった。私も同じ説を推していますから。

昨日のふてくされペット屋が「わんちゃん」とか「この子たち」というのを聞くと、なぜかむかついた。

>>258
あの中国人はなかり胡散臭いは。
カネもらって逃亡→捕まるまでの一部始終をご覧頂こう。
...っていうヤラセのシナリオができてるんじゃないの。

大学院時代、あんな感じのアジア人が結構いた。
どこからでてくるか判らない自信、人を見下した態度。
何か同じものを感じる。

ていうか、CM多すぎ･･･
って思いませんか？
スポンサー付き過ぎてるんかな？

ナイナイの岡村が出たら、ヤラセと思え。

先々週や昨日のＡ作のオープニングトーク聞くと
２ｃｈをチェックしてるなーと思うのは私だけ？！

高須はさすがにウケが悪すぎたと分かったのか、オープニング
トークでわざわざフォローした上に、同意を求めて他トラが冷めてた
場面やヒガミの極みの「嫁さん」話もカットされていた。

予告であって「一部始終」の放映でカットされてた事なんて初めて
じゃないのかな？

スタッフが２ｃｈをチェックしてるのなら高須をトラから外してくれ。
歴代の出場者の中では喋りも経歴もまともな方の食エージェント志望
の彼に対してあんなに口を荒らして人間として出来ていない。
「じゃー自分でやれよ！」・・・ｱﾌｫか（ﾌﾟ
鬱陶しいので本当に勘弁して欲しい。半端なカットでは済まされんぞ。
高須をスカウトしたスタッフは責任問題だな

>>270
そうか？？？高須はかなり真っ当なリアクションしてたと
思うが。使う言葉は良くないんだがな。エージェント希望
の奴は、口は達者なんだが、投資するのに値する具体的な
裏付けが少なかったように思う。

堀之内はむかつくね。
あんなのくらい論破出来ないのも情けないけどね。

おそらくスタッフはどこかのスレ見てますね。（たぶんここ見ていると思う）

そうそう。虎たちの能書き中心の番組作りにはもう辟易している。
番組スタッフ見てるなら、ましてやゴールデンタイムに移行して
本気で番組作りする気があるなら、まずは虎の人選から。

企画書やビジネスプランで突っ込まれてあぼーんの出場者が多いが、
それだけで番組が成立するならただのプレゼン番組になってしまう。
今のままでは経営プロとしての虎の実務能力は問われないだろ。

出資するだけではなく、むしろビジネス的な部分は虎たちが行う
ケースがあってもいいわけだ。
多くの人は虎たちの力量も含めて番組に興味を持っている。
この厳しい時代に「金のない素人のアイディア」に投資し、
そしてどういった経過でビジネスとして成立・成功していくのかと
いう部分に焦点をあてれば、充分ゴールデンタイムの視聴者の気分と
シンクロすると思うぞ。

>>262 　他の虎バージョンもきぼん！

>>271
高須擁護派は君だけですが。
さては選んだスタッフかｗ

エージェント志望の彼は今までの出場者（マネー成立者を含めても）
間違い無く良い方。あのコネリーが金を積んだくらいだし。
具体的な裏付けがもう少し欲しかったのは事実。
そのもう少しでマネー成立だったろうが、それにしてもあの高須の
ＤＱＮぶりには出場者のみならず金を積んだトラも嫌な思いをしたに違いない。
（断じて真っ当なリアクションではありませんよ）

一部誤り
出場者の中でも間違い無く良いほう　　○

>>276
すべておまえの偏った持論だ。
高須批判派はおまえだけのようだ。
まずそれに気づいたほうがいい。氏ね

高須本人ﾊｹｰﾝ！！

>>279
いや、首を切られそうな番組スタッフだろ（ｗ

＞278
スレを全部読んでみましたが、
確かにおっしゃる通り高須批判派は私一人のようでした。

偏った私の持論で気分を害してしまい申し訳ありませんでした。

２７８は今、最初から全部高須に対するレスを読んで
愕然としてま〜す（ﾜﾗ

世間からあまりに外れた自分、そして氏を考えて
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

278-282　276の自演、ご苦労さん（藁　

＞283
（藁　とかっておまえ一生懸命ﾀﾞﾅ

>>259
コネリーが優しい？３０歳の男を年収４００万円でこき使おうとしてたけど？
中国語・英語が喋れるだけでもこの年収はキツかろ？
確かにこの３０歳は２０代前半の俺から見てもかなり坊ちゃんだったけどね。

＞確かにこの３０歳は２０代前半の俺から見てもかなり坊ちゃんだったけどね。


ププ。ホットドッグ以上の商売してんだろうな。

人の非難はできても、アドバイスできる能力はない。
それが２チャンネラーの基本なのかな。
>285
どのへんが坊ちゃんだったのか説明してくれ。
それと、お前の現状を教えてくれ。

高須の罵声はやはり当然のシチュエーションであったのう
ツテやコネが京劇の俳優レベルで、
それしかプレゼンできんってんでは、ビジネス投資は問題外ね。

コネリー小林は、北京語原人を値踏んでいたのではなく
放送後押し寄せる専門商社との交渉額を考量していたのだな

ところで、新虎たちが登場するまで、
なぜ虎の陣容に安定感があったのかやっと分かったゾ
アリャ「西遊記」のデジャブだったのだ！
　　　三蔵法師・・・・・がなり
　　　孫悟空・・・・・・ひばむす
　　　沙悟浄・・・・・・掘Ｑ
　　　猪八戒・・・・・・言うまでもなし
法師の馬（竜馬）・・なんでん
仙女・・・・・・・言うまでもなし
　　ひばりという如意棒を持っているとはいえ
　　悟空があまりに軽すぎるのでダブルキャストで
控えの悟空・・・・ビットめがね

掘Ｑは、霧隠才蔵のイメージもあるので、真田十融資としたかったんじゃが
がなりが収まらんのでのう・・・。

このバランスがわしらの幼児記憶に訴えて
ある懐かしさを呼び覚ましたんじゃ。

さらに、だからこそ中華系の妖怪はすべて切り捨て続けていたのが
陣容も変わり、苦力（クーリー）が泣き落としにかかってはなあ・・

>>276
ホットドッグの屋台すらまっとうにできず諦めようとしていた奴に
「海外から新しい商売を持ってきて必ず成功させます！」なんて言われても
説得力なし。具体的な裏付け云々以前の話し。
しかも「商売では絶対負けません！」と豪語しつつライバルから保健所に
ちくられただけで辞めようとするのはあまりにも発言内容のつじつまが
合わなく矛盾している。
虎が言ったようにホットドック屋を続ければよし。

＞289
ｦｲｦｲ
公的機関に目をつけられるというのは、風紀の先生に目を付けられるのとレベルが違うよ。

>>290
おまえ、また279だろ。すぐわかる。
発言すべてが薄っぺら過ぎ。わぁぁ〜らっちゃうよー
それじゃBOYだ、BOY！GUYにならないと、GUYに！(ﾌﾟ

再度、スレを全部読んでみましたが、
やはり、おっしゃる通り高須批判派は私一人のようでした。
偏った私の持論で気分を害してしまい申し訳ありませんでした。

大阪へどうぞ！！

再再度、じっくりスレを全部読んでみましたが、
やはり、おっしゃる通り高須批判派は私一人のようでした。
偏った私の持論で気分を害してしまい申し訳ありませんでした。

そろそろ勘弁してあげて・・・（ｗ

↑295
ﾜﾛﾀ！

感情的に訳のわからん事を言い出すモッツ・ＤＱＮ・高須をなだめるコネリーは
虎としての風格の違いを見せつけたカンジ
つまり
コネリー＝がい　　高須＝ぼうい
ってことでフィニッシュ

経営板っぽくない話で恐縮だが、以前からこのスレでも
さんざん嫌われていたヒバムスだが、ここ２回ほどは
少なくともキモさは減り、発言や態度は好感が持てるよう
になったと感じました。


でも、「とりあえず１００万。」

ヒバムスはいっさい才気感じないねー。
そのへんのただの浪費家と変わらん・・・

高須キモすぎ

>>149
>原価計算など当たり前だと簡単にいうが
>それを実践するのがたいへんなんだ。
ここまでのレスを全部読んだが、商売をやってる者として、これが理解できん。
原価計算をするのがたいへんなら、その時点で会社の経営はできんだろ。
いや、何も社長自らができなくてもいいが、やはり、それは経営の基本だろ。
厨房のカキコが多いから仕方ないが、原価計算していない企業があったら、
それは将来の無いとこだYO。

経営者は人よりかなり歪んでないとダメなことに
あらためて気づかせてくれたこの番組に感謝
素直に誰かの傘の下でのほほんと給料貰ってうまいこと生きて逝こう・・

ツテやコネが京劇の俳優っていうのも痛い

ｲﾀﾀﾀﾀｰ

高須面白い。

この番組は、出演者いじめて楽しむ番組だね。

>301
自分のレスでないからなんとも言えないけど、原価計算は出来ても
実践がうまくできないという事が、本業赤字を指すなら理解できる。
そこまで考えたレスでない可能性が高いけどね。

>>285
虎一人の貸す金額がそのまま年収に当たるのはなぜ？

今、先週のビデオ見た。
高須はあのキャラで金八いくらしいから晒し者だあね。
ペットきぼんのヒモくんは(危スギ

>>301
>原価計算をするのがたいへんなら、その時点で会社の経営はできんだろ。
原価計算がたいへんと思う＝会社経営はできない？
これってかなりのロジックの飛躍だと思うが。
再度レスを読み直して、自分の意見を整理上で発言したまえ。
柔軟な発想や物事の解釈ができようじゃ、経営者失格だな、おまえは。
ボーイだよ、ボーイ。どうせ、一人っきりのラーメン屋でもやってんだろ。
（追記：ラーメン屋さんをバカにしているのではありません、バカは301）

コネが京劇の俳優ってのは、別に痛くないと思う。
中国はコネの国。友達の友達は友達だという国だから
コネをたどっていけば相当高いところまでつながるのが常識。
コネがないと生活とかビジネスは不便だが、
コネがあるとあっという間に問題が解決してしまうのが中国。
だから「親友」ってのは中国人同士でもなかなかいないそうな。
お互いが利害関係でつながっている「朋友」だから。
確かに俺も中国に住んでいてコネというものは実感した。
北京ボーイもそのへんよくわかっていると思うよ。
京劇俳優ってのは日本でいうところのアングラ劇場で
それだけで食えなくてコンビニでバイトしている兄ちゃんとは違う。
国家に保護された俳優なわけで当然共産党とも太いパイプがある。
誰でもなれるもんじゃないからね。
だからビジネスにも直結する強力なコネであることは事実だ。
中国に何年もいて奥さん中国人で日本で中国語学校やっていて、
それで中国ビジネスがなんたるかわかっていなかったらアホだが
少なくとも日経ビジネス読んだくらいで舞い上がって
「中国には１２億の市場がある！」と進出して失敗する
バカ日本人ではないと思ったな。
しかも北京ボーイがやろうとしているところは、
金のない一般中国人から金をせしめようというビジネスではなくて
金のある日本人旅行者から普通に金取って今までにないちょっとした
満足感を与えるためのエージェント行為と、
旅行に行かないまでも日本でちょっと変わったもの食べたい
日本人にお金をいただいて料理提供するエージェントだろ？
このあたりが北京ボーイのちょっと毛色が違うところだよ。
「金は金持ちからもらう」当たり前のことを当たり前にやろうと
しているだけ。たまたま宣伝兼ねてここに出てきただけ。

・・・って思いたいけど、どうだろうな実際は。

中国青年１５００マン獲得ってのは
やつが本当にＶＣ回ってプレゼンしているからじゃない？
だから床波が金出したんだろ。
今までの出場者は夢ばっかりでＶＣなんてそもそも存在すら
知らないようなバカばかりだったら。
実際に金を本当に出すまで、再度中国人にプレゼンさせて
会社だってちゃんと調査するだろう。
今後が気になる。

北京ボーイは高須の毒まむしのようにからみつかれて沈んだが、オンエアー
以外では虎側からいろいろオファーがあったと思われる。コネリにかぎ
らず中国市場には参入したいだろうからね。営業用関東軍の参謀として
はほしい人材だろ。

ホットドックが撤退見極めの材料にしたのがチクリだけなら押しが弱すぎるので
虎は正解。繁盛店へのいやがらせどこにでもある。しかし、「一つのことが
成し遂げられない奴が」の法則は一般化できないような気がするが、どうかな。

確か生活創庫は何十も職をかえているよね？流行を予見して商材をいち早く
変え、ゲリラ的に波に乗る方法もある気がするが、それは離れ業なのかな？

自称中国語ができるという奴は結構いるが、中国の大学を出て、しかも自ら
ビジネスしたいというのはそんなにいない気がする。いろいろ吸収しそうな人なんで、
ホットドックの場合とは心構えがどれだけ違うかという力説を担保に貸してもいいかなと思う。

選択眼を自分の感性にしたけど、日本に無いもので彼の地で流行している
モノには「何か」があるんだろうから、片っ端からリストアップして日本人のテスト
グループに意見聞いたり、虎も食のプロだからチェックしてもらうと答えてたら
どうなったかな。

次週の中国人
ハングリーであることは大切なことかもしれない。

・虎にも調べる時間を与えたり、その道の別虎を紹介する「保留」
・事業計画書を虎が審査して、興味を持った虎が勝手に自宅に押しかける「強襲」
・貸借証書に実印つかせるシーンの放映（@監獄レストラン）

　というのはどうよ？

>307
言葉が足りなかったようだ。すまん。
オレが言いたかったのは、「原価計算を難しいと言っているようでは、
会社の経営は難しいよ」という意味だ。
実際に商売をしていくと、人を使い、売上を伸ばし、新しい客の確保も考える。
もちろん、資金繰りを始めとし、将来設計も描いていくよな。
そんな人間が（経営者が）原価計算が大変なんていってるか？
直接費であれ間接費であれ、原価計算を大変といってる時点でイタイだろ。
だって、原価計算は会社経営の要素の中の一つだよ一つ。

マネーゲットした奴のその後が知りたいYO

こんばんは。吉田栄作です。５人の虎の前に現れた一人の>>1が、自分の野望を実現する為、
今日も２ｃｈにスレをたてました。今度こそは1000まで伸ばしたい。
来年の２ｃｈ大賞にエントリーされたい。そんな>>1の夢は叶うのでしょうか…。

（ナレーター）
今週… ２ｃｈ始まって以来初めて… 全ての虎が… そんな>>1を認めた…　。　
事実… この>>1は1000レスを手にした… 。 それでは… その… 一部始終を… ご覧いただこう…　。

■堀之内九一郎（　生活創庫代表取締役社長　）
私もねぇ実は、>>1と同じでホームレスやってたときもあったんですよ。
今まで私ほどの逆境から立ちあがってきた人間には、会ったことがなかったんですよ。
今回、自分の考えが180度変わりましたね。謙虚になれた！>>1よありがとう！

■上野健一（　ノシアス理想都（株）代表　）
大阪へどうぞっ！君の大きな夢は２ｃｈでなくても実現できる。大阪なら私の人脈を使って
効率的に1000をゲットできる。まだ若いのに>>1からはオーラパワーが溢れ出ている。
きっと数々の自作自演をこなし、下品な煽りにも耐えぬいた経験があるでしょっ？
私は>>1を鍛えたくなった！>>1は磨けば光るっ！

■加藤和也（　ひばりプロダクション社長　）
俺も他の皆さんと同じ意見ですね。>>1はマンセーです。俺自身が勉強とか苦手な人だったから、
こうゆうスレたてられる>>1さんは純粋に尊敬しちゃいます。 相当ネタを練られたんでしょ？

■高須基仁（　モッツ出版代表取締役　）
>>1はハッキリ言ってゴッドだよっ！ゴッド！クリトリ…、もといクリストだよっ！
昨今のグゥニーな２ｃｈを他の２ｃｈねらーとコラボレーションすることによりよくハッピーにした！
凄すぎて笑っちゃったもんな！２ｃｈ攻略マガジンも読んだなんて本当に凄いよな！>>1は努力した！

■川原ひろし（　なんでんかんでんフーズ社長　）
冗談で「宇宙人みたいな人が来れば…」って言ってたんだけど、>>1みたいな人が本当にいるなんて…。
今回は>>1に負けた！是非２ｃｈスレ大賞を獲得してくれ！

でもさ、中国語ができて、商売の成功経験がある３０歳だったら
雇われだとしても年収７００万可能だろ？
誰か後で貸してやるんじゃん？

こんどの中国人に限らず、「特許取ります」って、どうよ？
特許申請したら、あらら、もう誰かが特許取得してますよってことにならないの？

私はこれの特許をもってます。
事情を起こしたいので資金を出してください。
っての方が普通じゃないのかね？

岡村はちゃんとオールナイトでこの番組好きだっていってたぞ

あと。さくまあきらがかなりこの番組をけなしていた。
ヤフーでさくまあきらと入力し３日の日記をみよ

番組としてはガチンコと一緒だな。
でも、視聴者がこういうことに興味を持つきっかけ
としてはバラエティとしていい番組なのかもな。

ノーカットで見れたら面白いと思うな。
実際一人一人がかなり長い収録のようだし・・・
編集次第でだいぶ変わっちゃうからね。

>>317
詳しく公開してないので大丈夫でしょう。
逆に既に申請されてしまってたらお金を返すくらいの
ことは条件にしたらいいのでは？
彼は結構やり手でしょ。

　やっとこのサイドを見つけました。少し自分の話題があって、本当に感激です。
各自の意見があって、本当に勉強になります。結果はまだ言えませんが、成立し
なくでも、自分の今後を報告して行きます。

　時間が有れば、僕は自分の近況を随時カキコしますので、是非、ご指導を宜し
くお願いいたします。ただ、自分の時間が少ないので、返事は深夜になると思
いますので、お許しをください。(m_m)

＞「特許取ります」って、どうよ？

　特許法は隙間が沢山あって、簡単に説明すると、一文字を変えれば、別のもの
になりえるから、実際、真似されたくなければ、常に自分のアイディアを進化し
なければいけないと思います。（法律の詳しい友人に確認済みです）

　それと、本当の特許権が下りるまでに早くでも、７年間かかりますので（書類
上は３年ですが）、その時に、更に今より発達すると思いますので、今のアイデ
ィアのままでは、潰れると思います。

　僕はＶＣにプレゼンをする前に特許庁で検索しましたが、公開した（特許権が
下りるのは公開した年の５年後になります。）特許申請案件の中では僕と同様な
案件ははありませんでした。

　それと、十数万円がかかりますので、月収１５万の僕にはとても無理です。
　（本音かも！！）(^_^)　なぜなら、使い物にならない特許が一個もている
からね！！、別の意味では法に触れないようにすでに真似されている。

　ですから、皆さんも自分のアイディアを大胆に運用してみてください！！案外
いけると思いますよ。(^_^)



＞実際一人一人がかなり長い収録のようだし・・・
　ん・・・、僕では３時間も粘った　(^_^)
　ほ・ん・と・うにヤラセなし！！！！

＞詳しく公開してないので大丈夫でしょう。
　本当に、もっと儲かる部分はやっぱり怖くでその場では言えなかった。
　申し訳御座いません！！！
　ただ、マーケティング済みでその一部でもかなり儲かる！！
　もっと儲かる部分は億単位の金額がかかるから、なかなか実現できない
のが事実ですね！！（中国人だから？？？？、自分では一経営者としか
思っていないが・・・）



お詫び：プレゼンの時に、一時的に感情的になって、以前、差別された
事が言いましたが、けして日本の方を恨んでませんので、誤解の無いよう
にお願いいたします。ちなみに、僕の友達が99％は日本の方ですよ！(^_^)

それでは、また

でも、次週の中国人は、１２０パーセントレベルの低い中国人だよね。
不法入国で、居酒屋で働いている中国人程度の会話力だもん。
ちゃんとした大学出てる中国人は、日本人としか思えないほど
日本語がうまい。
俺だったら、絶対金は、出さない。

　>>322
　「１２０パーセントレベルの低い中国人だよね。」誰と比べる？

　(^_^)不法入国の中国人はテレビに出れると思う？

　確かに大学には出ていないが、見た目で人を判断する方はどうかな？

「大学出てる中国人は、日本人としか思えないほど日本語がうまい。」根拠は？

　僕の妻が日本人だが、僕のお客も日本人だが、僕の友達も日本人だが、こんな
事は初耳だね！(^_^)　教えていただいて有難う御座います、今以上に努力します
ので、どうぞ宜しくお願いいたします。
　
　ただ、日本人だと思えない発言だね！(^_^)

>>332
あ、僕の子供も日本国籍だ、言い忘れて、ごめんなさい！(^_^)
それと、来日１２年で殆ど中国語も忘れているから、逃げやしないよ！！
今は永住権があるから、在留資格も問題ないのでご安心ください。
心配して頂いて、有難うございます。

商社マンの先輩に聞いたんだけど、中国人・韓国人と仕事するときの鉄則。
『差別・戦争ネタで交渉を優位に進めようとする人間とは絶対に組むな』
↑トラブルが起きた場合必ず汚い逃げ方をするんだって。

　ん・・・
　戦争は僕と関係ないが（僕のお爺さんの代は皇軍の仕事を
していたから、恨みより、感謝のほうが強いと思う）、不法
中国人の行為によって何らかの影響を受けている事は事実で
すね、現にそうじゃん？
　ただ、僕の言語能力以外はすべてジャパンスタイルで、自
分の回りも殆ど中国人はいません。ここで言っても意味がな
いと思うが、郷に入ったら郷に従えですね。(^_^)
　ま、僕自身もあまり中国スタイルビジネス好きじゃないから
中国本土と商売をしてないから。
　僕の現在の業種は中国と全く関係ないよ。(^_^)

次週の中国人さんは、大学出てないでしょ？

　だから？

>次週の中国人(^_^)
特徴を捉えていて藁田。

大学行ったほうがいいよ。

　説明になっていないと思うが、理由は？(^_^)

僕は、中国人の応援団だから

　有難うございます！！！　気が付かなく出すみません！(m_m)
　今から、仕事に行きますので、また、夜に会いましょう(^_^)

＞333
こんな掲示板で無駄な労力をつかわないほうがいいよ
「煽り」なんてほっとけばいいじゃない

>>325
あほか。米人とのビジネスの交渉の場で原爆ネタで
有利にことを進めようとする邦人ビジネスマン、
っつー姿を思い浮かべれば、ふつー、そんな奴
いるわけないってすぐ分かるだろ。（ｗ

それともあんたのじーさんはマフィアと取引でもしたんか？

>335
チョッと違うぞ。
本当に、中国人や韓国人は、日常会話やビジネスの世界に
「差別」というか、“過去”を持ち出してくる。
オレも、それが毎回で頭にくる。日本人を例にとるなよ。
あいつらは感覚が違うんだYO。

334に同意。ネタだと思うけど、本物さんなら
ここにいると精神的に潰されるよ。

あなたが思い描いていることは、人に喋るために
あるのではなくて、実現するためにあるんでしょ？

さらなるバネにしたいのなら何も言わないけど。

>次週の中国人(^_^)
すでにやっているんですか？儲かるんですか？
何億も儲かるだなんて、それならばやればいいでしょう。
あなたみたいなことを言っているのは、日本に何万人といるんですよ。
かつてがなり社長が言っていた「金さえあればと言って、酒飲んで毎日暮らしている、自主制作の世界の人間」とあなたは何ら変わらないと思います。

>次週の中国人(^_^)
それとできないことを思いつく時点で、商売の才能はないと思います。
それだけ自信があるなら、もっと簡単に金になることを考えて、それで金を貯めてからやればいいじゃないですか。

>>336
商売でいわねーよｗ
日常でいうのはお前の意思を求めてる。
ぐずぐずしたせいかくなんだろｗ

ただいま、仕事の合間です。
　>>336
韓国の事は知らないが、中国人は何10年も前の事を口にする
人は少ないと思いますよ。なぜなら、学校はそういう日本人
を恨むようなことを一切教えてないから。よく調べてから発
言をしたほうがいいじゃない？(^_^)

　それと、僕は言っているのは今現在の日本（この２，３年間）
で自分自身が会っていたことしか言ってませんよ。僕はいつ
“過去”を持ち出したか？(^_^)

　自分を狭い檻に入れないで、もっと外の世界を見てください、
すばらしい物はいっぱいあるよ（もちろん、汚れた世界も見る
ことになるが、どう判断するかはご自身でどうぞ）(^_^)

　幸い、日本の方の中ではお宅のような考えをもっている人が0.00000001％しかいない！(^_^)

>>337,334
　本当に有難う御座います。本物です。
　 気持ちはよくわかります。　でも、こんな掲示板は僕にとって
は一つプレゼンの練習の場になります。　なぜなら、プレゼンの
場では、相手を言い返せる事が出来ないようにさせなければいけな
いので、常に冷静な態度で有りながら、感情的になるべきなどころ
は感情的にならなければ、相手に押されます。ただ、程度の問題で
すが自分はまた勉強不足と思います。

　プレゼンは投資を目標とするだけではなく、営業時にも必要ですので
口喧嘩の練習は必要です。真の虎は口喧嘩もうまいですよ！(^_^)

　言い返すと、相手を精神的に追い詰めなければいけないかな！！(^_^)

>>338
　できないことを思いつく時点で、商売の才能はないと思います＞出来な
いとは言っていないでしょう？(^_^)

　ただ、簡単に出来るんだったら、ＶＣも、銀行の融資係りも、株式市場も、
ロン会社も、自動車ロンも、不動産ロンも・・・全部必要が無いじゃ
ないかな？(^_^)

　資本主義で育った人ですから、僕には共産主義的な考えを教えるのは
おかしいと思いませんか？(^_^)

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

>>341
分かった。がんばって。

オレもシステム開発の一部を中国でやろうと
四苦八苦してるところ。お互いがんばろう。

>次週の中国人(^_^)
金さえあればできるなんて、できないと一緒だといいたいんです。
そこまで自信があるなら、規模が小さくともお金が貯められる商売をやって、それを大きくしていけば良いんじゃないですか？
お金さえちゃんと持っていれば、中国人だからと誰も差別したりしないですよ。

>>338
　アイディアがあって、金が無い人はどうします？

　仮に自分で金をためるとしよう！何年間かかります？

　お金をためた時点で、このアイディアは通用するのかな？
　
　チャンスは待ってくれないよん〜　(^_^)

　僕も一経営者ですので、規模が小が、順調に運営して
います。ただ、法人では貯金の言葉は存在してはいけな
いので、このアイディアを生かすには資金調達するしか
ないね！（投資、融資、協力）

　経営学でも習ってください、そうすると、いろいろわ
かりますよ！

　何にか勘違いをしているようですが、次回の放送を
見てから発言をしたほうがいいではないでしょうか？
(^_^)

>アイディアがあって、金が無い人はどうします？
あきらめるしかないでしょう。

>仮に自分で金をためるとしよう！何年間かかります？
思いついた商売次第じゃないんですか？

>お金をためた時点で、このアイディアは通用するのかな？
特許がとれるようなすばらしいものだったら、通用するんじゃないんですか？
　
>チャンスは待ってくれないよん〜　(^_^)
チャンスはそれに向けて努力できるからチャンスでしょう。
努力できる土台さえもなければチャンスではないと思います。

>ただ、法人では貯金の言葉は存在してはいけないので、このアイディアを生かすには資金調達するしかないね！（投資、融資、協力）
先週言ってた額だったら、法人のお金にしないで、個人の所得にした方が税制上も有利になるでしょうし、良いんじゃないんですか？
これだったら存在しても良いでしょう。

>経営学でも習ってください、そうすると、いろいろわかりますよ！
あなたの学んだ経営学にはこのようなことは書いていませんでしたか？

>何にか勘違いをしているようですが、次回の放送を見てから発言をしたほうがいいではないでしょうか？(^_^)
ということは、借りられたと言うことですか？

なあ、2chの煽り退治が練習になるん？
喧嘩しにいくわけぢゃなくて、金もらいに行くんでしょ？

どうも今までの放送を見てると、虎たちに言いくるめられまいと
熱くなって、議論に乗ってしまうとヤバげで、議論では
勝とうとしない方がうまくいくように思えるな。
何にしてもがんばって続報をあげてくれ！

こんなところで出演者と話ができるなんて思わなかったよ。
次の放送が楽しみ〜

VCに中国人だから蹴られたって泣くなよ。
日本人同士だってコネ、金で差別しあってるんだからさ。

>350
涙も武器だと思われ

>>338 さん
　本当にごめんなさい、これ以上は放送後でないと言えないので、
是非、番組を見て、意見を頂きたい。

　と言うのは、すごい賛成する部分があるが、現段階ではい
えませんので本当にすまん(m_m)

　「特許がとれるようなすばらしいものだったら、通用する
んじゃないんですか？」＞これだけ言わせてください、７年
前の特許よりも、今現在のアイディアの方が進んでいるから、
特許があるからと言って、ビジネスに運用できると言うわけ
ではないので、ご理解ください！！

>>348
喧嘩しにいくわけぢゃなくて、金もらいに行くんでしょ？＞
説明不足で、すみません、プレゼンテーションは考えかたの
ぶつけ合いですので、口喧嘩に近い部分がある。数社で経験
してから応募したのです。最初はぼろぼろだた〜　(^_^)

＜勝とうとしない方がうまくいくように思えるな。＞
引くところは引く、責めるところは責める。投資する側は出
来るだけ額を少なくする、される側は出来るだけ額を上げる
そこで両者の考え方の違いが必ず出てくる。引くタイミング
が上手い人が↑に当てはまるかも。これがビジネスです。
確かに今までの挑戦者を見ればわかるね。

>>350
　すみません、本当に泣くつもりは無かったが、
自分の未熟さですみません！！
　本当に涙を武器にするつもりは無いのから、泣
いたのはその部分だけ。ごめんなさい (m_m)

本物かな。よくネットする時間があるね。
日本的な熟語も良く知ってるし。誰か中国人ＶＫテストを。
不愉快に思ったらごめんなさい。

>>354
　本日は事務仕事、これからは運送業の繁忙期で、いろいろ
準備しないと、明日からは昼間の間は消えるからね、(^_^)

　あ、ただいま今夜１２時から仕事が入りました。ドライバー
たちは朝が早いので自分で行くか！！

　それで、自分の回りは日本人しかいないが、いまだに知ら
ない言葉があるよ！本当にやばいかも！(^_^)

中国のどこの出身なんですか？
なんか一度会って見たいと思わせますね。

>今現在のアイディアの方が進んでいるから、特許があるからと言って、ビジネスに運用できると言うわけではないので、ご理解ください！！
これは当然でしょう。金になるからアイデアというのであって、金にならなければそれは「思いつき」でしかないんです。
ただ特許がすべてアイデアであるとは限らないと思います。

>と言うのは、すごい賛成する部分があるが、現段階ではいえませんので本当にすまん(m_m)
番組の内容は関係なしに、私の煽りには答えられるでしょう？
これ程度の能力でVCに行ったんですか？

>>356
ハルビンで所、ロシアの下あたりです。

>次週の中国人
投資してもらえてよかったな。
オープニングでモザイクかかってるけど
はっきりと分かるよ。
頑張ってくれ。

>>338
は、は、挑戦ですね！！
よ〜し、乗った、ただし今夜１２時までね、その後は仕事があるから(^_^)

＜あきらめるしかないでしょう＞
だったら、床波さんはそこにいないと思いますよ！！(^_^)

＜思いついた商売次第じゃないんですか？＞
本当の思いつきはこれに当てはまると思いませんか？

＜チャンスはそれに向けて努力できるからチャンスでしょう。
努力できる土台さえもなければチャンスではないと思います。＞
ＶＣに行くこと自体は一つの努力ではないかな？

＜先週言ってた額だったら、法人のお金にしないで、個人の所得にした
方が税制上も有利になるでしょうし、良いんじゃないんですか？これだ
ったら存在しても良いでしょう。＞
　僕の月収は１５万円（恥ずかしい！！）、会社は始まってまた２年目、
妻は家庭主婦で子供は２歳、家の近くは保育園なし、会社を作るために
貯金を使い果たした（４００万位）、愛車を売って運転資金にまわした。運
送会社ですから、駐車場代、ガソリン代、車両代金、通信費用がかかる、
経理は妻がやる、僕は社長兼配車マン兼運転手兼営業マン、毎月の売掛は
２００万円、支払われるのは２ヵ月後、という事は４００万円は宙に浮い
ている
ん・・・・
貯金は４年後だね(^_^)、更に毎月３０万を貯金をして、１３００万円ま
では約３年、今年を入れて、貯めるまでは７年かかる。それだったらさー
投資をして貰って、今現在儲かるアイディアうまく運用したほうがいんじ
ゃないがい？

＜あなたの学んだ経営学にはこのようなことは書いていませんでしたか？＞
資金運用が会社の基本です(^_^)

＜借りられた＞ではなく、投資のほうが正しいと思いますよ。

＜特許がとれるようなすばらしいものだったら、通用するんじゃないんですか＞
時代は進化していることをお気づきしていません？フロッピーディスクはそろそろ
無くなるでしょう！！(^_^)


それと、338さんは普通の社会人ではないでしょう？

>>359
有難う御座います。
その後も不成立の場合も考えられますが、僕にとってはこの番組から
追えたものは金銭的な物ではない、自分のアイディアを認めていただ
いた事と、自分の人間性を認めていただいた事が１番感激です。
ポイントは３と言う数字にあります。（今は具体的には言えない、
ごめんなさい）

>>360
あら？運送会社やってるんですか？
車、何台くらい使っているんですか？
既出だったらすみません。

軽貨物（軽トラックの運送業）で、１３台の
フリードライバーと契約しています。自分のア
イディアの原点ですね。

>次週の中国人さん
ni xian zai shi yong bu shi yong kuang dai wang ?
ru guo ni shi yong de hua ke ye kan zhong yang dian shi tai wang shang zhi bo.
xiang kan ma?
wo shi yi qian zhu zai zhing guo de ri ben ren.
xian zai zai dong jing fu jin. ni zai shen ma di fang?

>>335
ビジネスの場で戦争・差別ネタ出す韓国人、腐るほどいますよ（苦藁
んなわけね〜よと思っていられるあなたがうらやましい担当2年目・・

＞364はなんて書いてある？

tyun kwon ba.
de houlay shen bo zaisai.
zexon kan ma qwai tyen?
kan pon che ale cun foo wang dai son qwet/
xo xo xo!

ware warewa utyuujinda.
monkuaruka?
aruyatuha kakatte koi.
o-ide- o-ide- monkuaryatu kottiheo-ide-!

　あの、ピンインは勘弁してください！！、本当に中国語を忘れ
ているから。

>>363
おお、それはすごい。
来週の放送を楽しみにしています。

　緊急任務発生！！！、行ってきます。

私は中国人2人使っているけどハングリーさと
やる気、向上心などはすごいね。
今の若い日本人には無いかも知れない。
だから、待遇も日本人より良くしている。

数名の日本人は面白く無いと思っていると思うが・・・

>>336
ただ、彼等は負けん気が非常に強い人が多いので、話し方に
よっては"中国人だからバカにされている"と感じる
部分はあるのだとおもうよ。
それが、人によってはそういった言葉ででるのではないかな?

>>365
まったくだよ。ただ、「利用できるものは何でも利用する」
という態度は逞しいと思うけどね。

陳話説中国語！！　次週的中国人！！
我話説日本語的２ｃｈ多少　

現在我住在歌舞伎町的東京
迩知道公司的運送多少

今天我学習電脳
我想明天是晴天！！

迩話説普通語ma?

大学で昔やっただけの俺でも>>364はよめますが？ やっぱりねた？

見た目は、韓国系だから韓国語ならOKかな？

ｱﾆｮﾊｾﾖ！！

韓国人いませんか？

ﾜﾀｼ　ｷﾑﾁ　ﾀﾞｲｽｷ　ｾﾖ

ﾆﾎﾝｼﾞﾝ　ｾﾝｺﾞﾊﾞｲｼｮｳ　ｽﾍﾞｷ　ｾﾖ

>>378

韓国人と聞いたらすぐそれじゃ馬鹿みたいですよ。

この中国人は本物だな。がんばって仕事してくれや。
単なるネタの日本人だったら364がピンインであることすらわからないはずだ。
そして中国人は意外とピンインがわからない。
中国語忘れたってのがちょっと信じられないけど（母国語なんだし）
忘れてしまうくらい日本コミュニティにとけ込んで働いているわけと思いたい。

で、このスレはマネーの虎だろ？
アジア蔑視スレじゃないんだからマネーの虎を語ろう。

番組まだ始まってないから分かんないけど、好青年なのだろう。
奥さんが明るくていい人なんだろうな、きっと。２ちゃん、中国人、他人という
三重苦なのに、がんばれという言葉が多い。心温まるなぁ。オーラパワー有り。
だが、確かにここは経営板のマネーの虎スレ。
放送後はいつもどおり意見を言わせてもらう。放送を楽しみにしてる。
がんばれ。

はっきり言って>>338の目に余る>>345の発言など痛い。
ｱﾌｫか。ＶＣの存在や投資を否定しているぞ。

ここが経営板であり、マネーの虎を語っている以上は
次週の中国人の言っていることの方がマトモ。

まーネタかもしれんが。ネタなら早めに笑いに来てください　＞次週の中国人
本物なら素直に成立おめでとう。これからが勝負、がんばって。

いいスレになってきた。

中国人のくせにいきなり日本人に投資を求めんなよ。
中国人は中国人のところに最初にいくのが筋だろう。
相手にされてないのか？

>＜あきらめるしかないでしょう＞
>だったら、床波さんはそこにいないと思いますよ！！(^_^)
なぜですか？あきらめずに自分の力でやったって事でしょう。

>＜思いついた商売次第じゃないんですか？＞
>本当の思いつきはこれに当てはまると思いませんか？
これ意味が分かりません。

>ＶＣに行くこと自体は一つの努力ではないかな？
努力と無駄な努力は違うと思います。

>貯金は４年後だね(^_^)、更に毎月３０万を貯金をして、１３００万円までは約３年、今年を入れて、貯めるまでは７年かかる。それだったらさー投資をして貰って、今現在儲かるアイディアうまく運用したほうがいんじゃないがい？
もっと儲かる方法をやろうと考えなかったんですか？
自分で儲けた金なら、気兼ねなく使えますよ。

>＜あなたの学んだ経営学にはこのようなことは書いていませんでしたか？＞
>資金運用が会社の基本です(^_^)
運用が基本なんですか？というか、1,300万円だったら、会社の金にせず個人の報酬にした方が良いと私は言ったのですが。

>＜借りられた＞ではなく、投資のほうが正しいと思いますよ。
あの番組は、金が出た場合出資者として扱われるんですか？金を貸すのではなく。

>時代は進化していることをお気づきしていません？フロッピーディスクはそろそろ無くなるでしょう！！(^_^)
時代のどうのこうのは聞いていません。要は儲かるか儲からないかでしょう。

>それと、338さんは普通の社会人ではないでしょう？
世間知らずの学生の煽り屋です。
何だと思いました？

>>385
>中国人は中国人のところに最初にいくのが筋だろう。

なぜ？
中国人であるハンデを帳消しして余りあるくらいのアイデアとハングリー精神が
あるなら、レベルの低い日本人なんかよりよっぽど貸してやろうと思うが。

385の物言いは閉鎖的な意識の辞柄であって、ビジネスじゃないんじゃない？

>>385
お前は自分の板に帰りな。
君が来るような所じゃないよ。

中国人かどうかは別として、TVやこの掲示板の書き込みを見て、あなたに良い印象を持つ人は少ないと思いますよ。

>>389
虎は？

>>389
確かに以前、マネ虎に中国人が出演してペナルティを起こしたときは
印象が悪かった

けどこのスレで見る「次週の中国人」はストレートな性格って感じで
好感がもてるね
多用される顔文字の効果も大きいのかな？

そんなんで信用できるわけないだろ？
ほんとおめでたい奴揃ってるな、ここのスレ。騙されやすい日本人の典型。
普通の日本人でも信用できる奴は必然的に友達や親戚から借りられるだろう
よ。一番その人物を知ってるのは周りの奴なんだから。
中国人のくせに中国人で投資してくれる人っていないの？
日本にいる中国人の誰からも信用されてないの？
まず自分のコミュニティーから信頼を得る努力をしないと、見ず知らずの
奴が投資なんてするわけないだろ？何勘違いしてんだか。
それと実際に元手はある程度貯まってんの？そんなの最低限のことだって。
中国人だって日本で商売してる奴一杯いるじゃん。それ皆まず周りの
コミュニティーから信用されるようにしてるんであって、いきなり投資
して下さいなんて言ったって判断の材料が何もないじゃん。
こんなの人種とか差別とかの問題じゃねえよ。商売ってのはそういうもんだ。
ほんと甘ちゃん。

百歩譲ってアイディアにカネ出すとしても、どこの馬の骨だかわかんない
奴に経営なんてやらせらんないよ。
トレードシークレットは会社。
で、経営権は当然自分が握って、自分の腹心を送り込む。
事業が立ち上がった時には新株引受権を大量に付与するような契約を
結んで絶対好き勝手になんてやらせない。
本人は自分のアイディアがを実際にビジネスベース乗せることができる
んだからそれでいいじゃん。
事業リスクを取って投資するなら、せめて人のリスクだけは回避しないと。
本来ベンチャーキャピタルは甘くないよ。日本のＶＣがおかしいんだ。

それをちょっと外国で事業を立ち上げようと一見「頑張ってる」姿に
惑わされて、それだけで投資する際に一番大切な人物のリスクをクリア
させちゃって、それで閉鎖的だのなんだの言ってんだもんな。
もし>>387がＶＣの人間だったらそのＶＣの投資効率は異様に悪いに
違いない。浅はかな奴。

そうそう。それとビジネスにおけるハングリー精神ってのは何でも
ガツガツとカネを欲しがって、それを情感たっぷりに語ることを言うん
じゃないよ。単にカネだけのハングリー精神なら成功はしない。
そんなもん誰にだってあるからな。カネが欲しくない奴なんていない。
ハングリーな状態から脱却するために自分がすべき事がきちんと見えてて
それを一つ一つステップ踏んでこなしている奴がビジネスにおける
ハングリー精神が旺盛な奴って言えんのよ。
そのステップって言うのは周りからの信用だったり、自分できちんと働いて
稼いで貯めた元手だったりそういうもんでしか形になって現れないのよ。
そうじゃない奴はただの思いつき。それでカネを他人から楽して
引っ張ってもそんなもん上手くまわせるわけが無い。
最悪逃げるね。上手くいかなくなったら。だから中国人の癖に日本人
にいきなり投資を頼むなってのはそういうことだ。

>>385
　投資を求めるのは人種なんで、関係ないでしょ？
　それと、中国の事情があって、法律上ではできないと思うですが？
　日本には中国人が作った投資会社は存在していないけど？
　後は日本にいって、日本の社会に奉献する商売ですから、日本の
投資家に求めるのがおかしい？
　税金だって日本の政府に払ってるですよ。

>>389
　それは認めます、なぜなら、今日も中国犯罪の
ニュース−が流れているから、「中国人」全体の
イメージが悪くなっているのが認めます。

　ただ、少なくでも、僕自身から良い中国人のイメ
ージ作って行かなければいけないと思います。

　しばらくは我慢するしかないでしょう！、そのうち
わかってくれると思いますよ！(^_^)

>>392
１、日本に親戚は母親しかいない（もちろん貧乏人）(^_^)
　２、中国の親戚の月収は僕の一日の稼ぎ。(^_^)
　３、妻の実家は団地暮らしの上、健在しているのは母親のみ。(^_^)
　４、日本にいる中国人と殆ど交流がない、（仕事の関係上は交流の場が無い）
　５、　僕の月収は１５万円（恥ずかしい！！）、会社は始まってまた２年目、
妻は家庭主婦で子供は２歳、家の近くは保育園なし、会社を作るために
貯金を使い果たした（４００万位）、愛車を売って運転資金にまわした。運
送会社ですから、駐車場代、ガソリン代、車両代金、通信費用がかかる、
経理は妻がやる、僕は社長兼配車マン兼運転手兼営業マン、毎月の売掛は
２００万円、支払われるのは２ヵ月後、という事は４００万円は宙に浮い
ている
ん・・・・
貯金は４年後だね(^_^)、更に毎月３０万を貯金をして、１３００万円ま
では約３年、今年を入れて、貯めるまでは７年かかる。それだったらさー
投資をして貰って、今現在儲かるアイディアうまく運用したほうがいんじ
ゃないがい？
　６、日本人の友達は沢山いるが、みんなの生活は楽ではない。(*_*)
７、投資する側は調査しないと思う？(^_^)
　８、「騙されやすい日本人の典型」→この発言は良識の有る日本人を馬鹿に
　　　　しているから、すぐ撤収しろ！！

>>338


＜なぜですか？あきらめずに自分の力でやったって事でしょう。＞
GVC出資先ベンチャー企業の紹介
http://www.globalvc.com/vb.html
株式会社ビットウェイブ
http://www.bitwave.co.jp/
どうぞご覧になってください！(^_^)

>＜思いついた商売次第じゃないんですか？＞
＞これ意味が分かりません。
御宅も経営者になってみませんか？そうするとわかる。(^_^)

＜無駄な努力は違うと思います。＞
無駄な努力の根拠は？

＜もっと儲かる方法をやろうと考えなかったんですか？＞
儲かる方法はあって、資金が無いからＶＣに行くじゃん？(^_^)

＜自分で儲けた金なら、気兼ねなく使えますよ。＞
大賛成！！！、現状は無理。(^_^)

＜会社の金にせず個人の報酬にした方が良いと私は言ったのですが。＞
所得税も馬鹿にならないよ！！だから法人が存在するじゃない？(^_^)

＜金が出た場合出資者として扱われるんですか？＞
はい、各出資者の配当も決めてある。（次回の放送でそのコメントは放送すると思います。）

＜時代のどうのこうのは聞いていません。要は儲かるか儲からないかでしょう。＞
儲からなければ僕はその番組に行くと思う？
要するに、今現在やれば儲かるで事。

＜世間知らずの学生の煽り屋です。＞
＜何だと思いました？＞
338さんのような運転手友達がいたから、そういつだと思いましたよ！！
でも、あいつとこのようなやり取りで、一杯勉強できました。
338さんにも有難う御座いますと言わせてください！！（もちろんいい意味で）
(^_^)

>>392-395
あなたが言っているのって全て精神論じゃないかな。興味ないな。
ビジネスの内容は知っているの？

>>387では
１）ビジネスとしての条件をクリアしているのであれば　（条件）
２）人種は問わない
と言っているだけで、クリアしているかどうかの判断をここでしているか？

もちろん中国人としてのハンデやリスクが計り知れないことは言うをまたない。
補ってなお力あるアイデアが極めて稀有であろう。
また、ハングリー精神の意味するところも凡そあなたと違わない。
しかし、内容を知る以前に判断を下してしまっているあなたにはすでに
ビジネスマンとしての過誤がある。却下はどの段階でもできる。

　本物かどうかは証明するのが難しいね！(^_^)
　僕の右手の小指は昔ケガガしていて、つめが変形しているから、
次回の放送時に確認してみてください！！（映っていればの話で
すが！！）(^_^)

×　アイデアが極めて
○　アイデアは極めて

次週の中国人は、蛇頭風のファッション

>>338
　僕が言うのもなんだが、『武士道』という本を読んだ
方がいいよ、現在の若者が忘れていた日本の美徳が一
杯書いてあるから。

>>403
お宅は労働者ではないでしょう？(^_^)
あれはどこのワークショップでも販売している。
作業着ですよ、安物だけど(^_^)
なぜなら、撮影の前日から徹夜で仕事をしていて、
家に帰って、着替える暇がなかったからだ！！
汚いカッコですみません！！(m_m)

コミュニティー云々も古臭く、硬直した考えのような気がするが、どうだろう？
選択しうるオプションのうち、攻守に渡って最も効果をもつ一手を投じるとしたら、
マネーの虎出場は中国人の彼にとってその一手になりうるだろうし、
そこに十分な合理性があれば、その判断は虎の得心に協力する。

「日本人よりバイタリティーや情熱を持つ中国人の姿を印象付け、
顔を売り、日本という地で強い後見人を獲得し、虎を説得したという
輝かしい事実を、どうして味方につけようとしないのだ？」と、私が
華僑の金貸しなら言うだろう。

次週さんはぜひ応援したい。
日本で良い前例を作って下さいね。

>どうぞご覧になってください！(^_^)
その気になったら見てみます。

>御宅も経営者になってみませんか？そうするとわかる。(^_^)
大変そうなんでなりたくありません。たとえ2chとはいえ、いろいろ言われるし。

>無駄な努力の根拠は？
結果が出なければ無駄な努力でしょう。

>所得税も馬鹿にならないよ！！だから法人が存在するじゃない？(^_^)
あなたの収入だと、あと100万以上稼いでもまだ最低の所得税でしょう？

>僕が言うのもなんだが、『武士道』という本を読んだ方がいいよ
誰がいつ頃書いた本ですか？買えますか？

リスクがあるからといって、その正体を突き止める前に虎穴から逃げ出している。

ハンデならハンデを、リスクならリスクを可能な限り客観的に計量して商売に
組み込むのがビジネスじゃないか？

　華僑の世界は複雑で、僕は華僑の類には入れないですね。
　僕は一般の中国人と違い、漢族ではなく、本当は満族と
いう漢族と同化された民族です。
　華僑は殆ど福建省の方か、広東省の方で、僕は別邦の人
に過ぎないですよ。(^_^)

ハルピンて、黒龍江省の近く？

>中国人さん
運送の仕事って赤帽みたいなやつですか？
それともどこかと提携しているのですか？

>>338
　『武士道』の著者　→　新渡戸稲造
　日本語は勿論ドイツ語、フランス語、ポーランド語、ノルウェー語、
ハンガリー語、ロシア語、中国語更にギリシャ語に翻訳された。孔子、
孟子さらに王陽明等の中国古典、旧約聖書、新約聖書、ギリシャ哲学
その他のヨーロッパ哲学、日本の物語や伝記など実にさまざまです。

下記は参考に：

道徳体系としての武士道――「封建制度の子たる武士道の光はその母たる制度の死にし後にも生き残って、今なお我々の道徳の道を照らしている」という。
武士道の淵源――仏教や神道からも学んでいますが、道徳的教義に関しては、孔子、孟子さらに王陽明から学んでいます。そして「知行合一」が強調されています。
義、――「義は武士の掟中最も厳格なる教訓である。」 以下武士道の徳目が述べられていますが、それらは孔子孟子の仁義礼知信とほとんど同じです。その徳目の
　　　　　中で孔子孟子では仁つまり思いやりが最高、しかし武士道では義つまり正しさが最高です。ここが違っていて武士道には厳しさがあります。
　　　　　ただ現在「義理」が「正義の道理」という本来の意味を失い、義務になってしまったという。

勇・敢為堅忍の精神、――「義を見てなさざるは勇なきなり。」但し猪突的行為は不可だという。「剛毅、不撓不屈、大胆、自若、勇気等のごとき心性は、少年の間に鍛えられた」といいます。
仁・惻隠の心、――「愛、寛容、同情、憐憫は古来最高の徳として、すなわち人の霊魂の属性中最も高きものとして認められた。」また「弱者、劣者、敗者にたいする仁は、特に賞賛された。」ともいう。
礼、――「礼は寛容にして慈悲あり、妬まず、誇らず、驕らず、非礼を行わず、己の利を求めず、憤らず、人の悪を思わず」これをもって社交のもっとも成熟せる果実である。但し虚礼は不可だという。
誠、――「孔子は誠を尊び、超自然力を賦与してほとんど神と同視した。」虚言遁辞や二枚舌は最も嫌われた。ここでの誠は仁義礼知信の信と同義だろう。
名誉、――「羞恥の心は義のはじめなり。」という孟子の言葉からも名誉を守ることの重要性を訴えています。「名」「面目」「外聞」を大切にしてきました。人間の正義の原動力はこの恥だと思います。
忠義、――ここでは主君にたいする忠ですが、完全に否定してしまってよいのでしょうか。
武士の教育訓練、――「知識でなく品性が、頭脳でなく霊魂」が重視され、教師は神聖視された。
克己、――「喜怒色に現さず」、挙止沈着、精神平静であるように己を鍛練するという。

>>411
はい、そうです。(^_^)

>>412
内容は同じですが、独自開業ですので、提携先はない。
ただ一般貨物業者を含め、協力業者は全国にいる。

>次週の中国人さん
もう今週の中国人にするとか、名前付けたほうがよいのでは？

それと特許取るまでに他の業者に
マネされたらどうするんですか？

>392
ちょっと聞きたいんだけど「信用と実績を重ねれば周りが貸してくれる」
というのは分かった。でもそれは「中国人は中国人社会から」の理由に
なってないよ？その中国人が彼みたいに日本社会に入りこんで
いれば、周りの人間、すなわち日本人から借りろということでもいいの？

そして、「周りが貸してくれる」という考え方は、マネーの虎という番組は
そもそも成立しないということにつながらないんですかね？

>>410
ごたくはいいから形で見せてみろって。
お前は失敗する。必ず失敗するな。
>>409
いいね。経験の無い奴は憶測で物が言えて。
ＶＣだって人様のカネ運用してるんだから甘くないって。
投資判断で一番重要なのは人物だから、人となり、てめえで貯めたカネ
全て洗いざらい調査してから判断するって。
そんなにいいアイディアだったらＶＣにいってみりゃいいんだよ。
アイディア良くても人物が投資不適格だったら経営権なんて絶対に
与えないね。失敗するから。
その人物判断に、熱意だとかハングリー精神が、とか定性的なものだけ
で判断できるわけないだろうが。定量的なものが必要なんだよ。
ほんと、投資することなんてない人間は楽でいいね。
人から１億預かって、それを投資で運用してみ？一回。
じゃないとわかんねえだろうな。アマチュアが。

関係ないけどここおもしろい
ttp://www6.ocn.ne.jp/~jakouin/newpage48.htm
ブラクラじゃないから安心してね。

>>417
417さんはVCの方ですか？

>>416
てめえもとことん馬鹿な野郎だな。
そもそもマネーの虎とか言う番組自体が俺からみるとくだらねえのよ。
マネーの虎でカネ引っ張った人間だけが事業起こしてるわけじゃないだ
ろうが。あほか、お前。
普通は自己資金でやったり、自己資金で足りなきゃいろいろな手段
でカネ工面して事業を起こすんだって。
その時点で本気なんだよ。本人もリスクとってんのよ。
その上でいいアイディアがあって、それを現実に事業にするのにまだ足りない
って奴がＶＣから投資を受けるわけよ。
その人脈とか、資産とか（目に見えない資産もあるぞ）それがあってその
人物に経営を任せられるんであって、それがなかったら投資なんてするかよ。
何度も言うがＶＣだって人様の大事なカネなんだって。
ビジネスモデルにリスクはつき物。どんなビジネスだって成功しない可能性
も高い。でも、人にリスクはないんだって。取るのはビジネスに関するリスク。
人に関するリスクは取らない。まあ所詮素人じゃわかんないだろうがな。

　氏名変更します。

　次週の中国人(^_^) →　黄(^_^)　

　>>415
　番組では全部の内容を出していないから、まず大丈夫。

　更に利益でる部分はやっぱり番組では言えないですね(^_^)

　常に進化していく自信が有りますので、真似された時点で
こちの方は更に進んでいるから、大丈夫です。

　現に次のプランが出来ています。　

>417
あなたがやっている人物評価がリスク管理に当たるのでは？
それは409の言う計量に相当しないの？

>>419
そうだよ。俺からみりゃマネーの虎の出演者なんて、借りる当てがどこに
もなくてしょうがなくサラ金から借りにくる奴と一緒。
そんな奴が大きく成功なんてできるかよ。
３０、４０になったら１０００万円ぐらい自分で用意しろ。
パートナーを見つけて出資をつのれ。本当に自分のアイディアが成功
すると思ってるんならな。その上で足りないならＶＣや公的融資機関
とかにいけよ。その努力もできないようじゃ実際営業やりだしても
たかがしれてる。カネなんて入らないって、どこからも。
事業始めたら１億なんてあっと言う間に消えてなくなる。
ほとんどサラリーマンの月給と同じ感覚。で、それ使いきってあとには
何にも残らない。

>>400
なんかすっげえむかつく奴がいたな。
お前に一つ質問してやる。
異常に初歩的な、算数で言えば九九みたいな問題だが金利３％で５年後２億。
この現在価値を逆算するといくらになる？公式書いてみろ。

>>400
これからお前にじっくりとビジネスに関する質問をしていってやろうか。
資産売却にあたっての売却価値の算定の仕方とか、商法上の問題とか。
安心しろ。ほんとうの初歩の初歩普通のビジネスマンなら誰でもわかること
しか聞かないよ。

>>400
すげえ、簡単なミクロ・マクロ経済の質問もついでにしてやろう。
それと、異常に簡単な財務分析上の質問や、投資効果の計算なんかも
いいなあ。国際法なんかもひょっとしたらいいかも。
普通のビジネスマンだったら知ってる事だから簡単で申し訳ないんだ
けどな。

>>420
分かったから帰っていいよ。意味不明だな、お前。
そもそも、虎はこの番組でVCをやってるわけじゃないぞ。
それに日本のVCなんて全然利益あげてないじゃん。
笑っていいか？

あ〜ぁ、誘いに乗ってVCだと答えた時点で頭の悪さが出てるな。
全員なぎ倒すか、それとも逃げる？

>>417
　　あの〜　(^_^)
　　僕の番の本放送はまだされていないですけど！(^_^)
　　見てから物事を言ったほうがいいじゃないか？(^_^)
　　それと本当にＶＣの方なら一つ聞いていいですか？(^_^)
　　人のアイディアを聞く前に、まず人種で人を判断するのって
　常識？それとアイディアは財産じゃないの？企画書も見ないで
　、人の自己紹介もさせないで、人の経営企画も見ないで、お前
は失敗するって言う根拠は何ですか？その自信はなんですか？
　

>>427
ばーーか（藁
俺は日本社じゃねーよ。日本のＶＣはお前みたいなうすのろな奴が多いから
失敗するんだ。俺はそもそもマネーの虎なんかに出演する奴自体がだめ人間
だって言ってるだけだ。
あの虎とか言ってる社長なんて全部どこの会社の社長だかわかってんだから
個別で金主にしようとアタック掛けてみたら？番組の力なんて借りないでよ。
普通は会えねえって、簡単に。で、そこまで持ってくのにいろいろ知恵絞って
それだって一種の売り込みだろ？カネ持ってる奴には始終いろんな話が持ち込
まれんだよ。それなのに出てくる奴らが最悪な奴ばっかり。
俺は馬鹿を見て笑う番組だと思ってるけどな（嘲

>>429
ごたくは良いって。
人種で判断してるんじゃなくて、お前のウスのろさ加減と考えの甘さ
で判断してるんだよ。

>>429
お前みたいな奴がそれこそうようよ来るんだよ。うようよ。
で、自分は特別だと皆思ってて、皆他にはないアイディアだと思ってて
特許だなんだと並びたてんだよ。
いいアイディアだったらお前なんかに任せないって言ってるだろ？
せっかくのいいアイディアが成功しなくなるだろうが。

はいはーい!
ここはマネーの虎パート3というスレだが何か?

>>429
経営企画だって。聞いてあきれらあ。
お前経営しってんのかよ。限界利益って何だか言ってみ？

>>429
変動費と固定費の項目ぐらい抑えてんだろうな？
損益分岐点きちんと出してるか？人員計画とかも作成してんだろうな。
プロモーションは？アライアンスの内容は？マーケは？
計画全部作ってるか？基本的な事よ。

出題されているけど、答えられないの？

>>429
言っとくけどなあ。特許とりました、何てのはそれだけで差別性には
つながんねえぞ。そもそも特許で商売するんだったらライセンス料だけで
メシ食えばいいじゃん。何もお前が自分でそれを作って商売することなんて
ないぞ。ほんとうにアイディアがいいんならな。

VCのイメージダウンに一役買っている彼を、上司は殊のほか心配しています。
結局、最後に乗っ取るウィルスとか寄生虫じゃん。頭のいいやつからVCを避けるな。
そりゃぁバカばっかりくるだろうよ。自らの戦略がこれだもの。

>>436
あの算数の問題だったら出題者は俺だぼけ。
５秒でできるぞあんなもん。

間違えた正確には書くのに５秒ぐらいかかるだ。
公式だけなら脳の細胞なんて使う必要ねえな。それだけ簡単という事だ。

なんか、異常に粘着なやつが１人いるな。
てめーの知識自慢はうんざりなんだよ。
実生活ではさも有能なんだろうからもう来るな。
俺は黄の書き込みがみたくてここにきている。

なんだリーマンか。
帰っていいよ。

４３０は正しい。本当に正しい。

>>441
馬鹿な奴だな。あれを知識だと思うほうが大間違いだ。
お前ＭＢＡとか持ってないのか？あれを知識だと言ってたら笑うぞ、マジで。
>>438
正確には小ざかしい奴なら避ける、だ。そして大体失敗する。
そういう奴は失敗するべくしてしてんのよ。厳しいこと言うとこの方が
マジで考えてるもんだ。投資させてください、投資させてください、なんて
ＶＣろくなもんじゃねえって。勘違いすんな。

場の雰囲気を読めない奴は嫌いだ・・・

なんでんかんでんなんてクソ会社だ。
ゴミ会社だ。

この番組以外では、聞いたこともない。

ゴミ会社に本気で
出資してもらおうというやつは
虫けら以下だ。

高須さんじゃないけど、笑っちゃうよ。

441に同意。中国人の書き込みの方がVCよりはるかに面白い。
VCは教科書のコピペはいらんよ。てめえで金出してから言うならともかく、
VCの金だって他人の金なんだろ？矛盾だらけ。

古着屋も俺からみても、ゴミ会社だ。

古着屋は、出資する金なんか持ってないよ。

黄さんは、番組出演前に誓約者書かなかったのか？

>>447
ばーーか（藁
俺だって出資してるわ、個人的に。
その会社の取締役もやってるって。非常勤で。
それに他人のカネ運用するのは自分のカネよりも余計に神経使うんだぼけ。
出資を受けるってのはそういうことよ。
それに教科書のこぴぺだって。どうしようもねえな。
こんなの教科書以前の常識的な問題だ。
まあ、ここにろくな奴がいない事はわかったよ。せいぜいおままごとで楽しんでろ。
それと中国人。お前は絶対失敗する。

MBAを持ってること自慢したいの？
どこの大学で取ったの？

>>444
VCが社会にどう見られているかというイメージのこと考えたことある？

必ずコントロール下におき、最終局面で乗っ取るんでしょ？
そういう本音を書き込んだら自らの首をしめることになりませんか。

２ちゃん経営板、それもマネーの虎スレ。君が想像する以上に多くの人が
見てる。経営のことはさっぱりだが、光るアイデアがあるやつ、つまり、
VCの格好のお客（餌食）になるやつが、VCは危険なものだと強く思うわけだ。

そりゃ堀紘一さんのヅラも飛ぶってもんだろう。

逃げるんだね。弱っちいな。一つも論駁できてないのに。

堀さん好きなのにまずいこと言ってしまった。
申し訳ないです。

>450
やっぱり自分の金の方が大切ですか。
絶対VCには投資しないって人も出てくるだろうね。

>>431,432
＜人種で判断してるんじゃなくて、お前のウスのろさ加減と考えの甘さで判断してるんだよ。＞
どこがウスのろ？
どこが甘い？
そっちの責め方は甘いじゃないの？
根拠も無いことを言えば言うほど自滅するよ！(^_^)

＜せっかくのいいアイディアが成功しなくなるだろうが。＞
根拠は？

いまさらだけど
VCってなに？

>>434

売上高から､売上高に比例して増減する変動費を差し引いて求められる利益のこと｡
直接原価計算や損益分岐点分析を行なう場合に用いられる概念で､売上高と原価､
利益の関係を把握するためのもの｡限界利益 = 固定費の時､収支ﾄﾝﾄﾝの状態となる｡
限界利益が固定費をどれだけｶﾊﾞｰできるかが最も重要なﾎﾟｲﾝﾄといえる｡

>>435
すべて揃ってる　(^_^)

何かスレとの主旨が違ってきたな。
あらしも来てほしくないし少し下げとくか。

>457
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/987508790/

>>437
この板の　321　から順番に見てから物事を言いなさい！！(^_^)

>>449
書きました。

ラーメン屋に出資してもらおうと考えてる時点で失格

なにが宇宙人みたいな人だ。バーカ

おまえのラーメン屋なんか、いくかってーの。

なんかキチガイが紛れ込んでるな

中国人じゃ出資しねぇのか！！
宇宙人じゃなきゃだめなのか？

差別じゃねぇのか！！
なんでんかんでん氏ね！！

誓約者の内容よく読んだ？

ADちゃんと説明してねーな。

>>450
ベンチャーキャピタルの方にしては言葉が汚いと思いません？
敬語は使えないですか？
そちらは出資してくれても、受取れないね！
違う道の方としか思えないですが？

中国人失敗すると思う。
理由は嫌な奴っぽいから。
聞かれもしない自慢話と、「君何々したほうがいいよ」なんて偉そうな口調。
専門知識問うたりする前に、ほんと人間のレベルからしてできてないと思う。

人に寄りついてもらえない人間は、銭にも寄りついてもらえないと思う。
ハングリーなんじゃなくて、単に人を見下したいだけの変にプライドが高いだけだろう。
自信とプライドと金は変に高く持たない方がいいと思う。

張(^_^)です。

中国人黄さんを応援します。

>>455
他人のお金を運用する方が神経使うと>>450には書いてありますが？？？

>>446
え！、何にかまずい事でも？

>>471
ははは。知らないって怖い事だね。

こぴぺと騙りの中国人野郎はうざいからどこかいけ。

来客中

>>472さんはそんなに人を挑発して何が楽しいんだろう？
貴方は第２の高須だね。黄さんに僻んでる様にしか聞こえない。。。

黄さんこれから頑張ってね！私日本人だけど、自分の周りで人種だけでなく
差別を受けても頑張ってる人いっぱいいるし、どんなこと言われても自分が
信じた成功なら必ず成功する！
私の哲学じゃないけど、生き方は「念ずれば花開く」
黄さんにとっての大輪の花を咲かしてください。応援しています。

それと、どんな人に投資されても投資をするのは我々じゃないんだから
とやかく言うのは間違っていると思う。いいじゃない別に・・・
誰かが成功して、経済効果が高まれば。

>470
ｽﾏｿ

多謝

中国人がんばるよ。

再見

高須さんは、まともです。
出演者が甘い。

Sageって同一人物？
だとしたら、分裂病？

黄さんは放映まで書き込まない方がいいと思う。心配。

何が心配なの？

>>481

>>466　あたり

>>482
心配をして頂いて、有難う御座います。(^_^)
控えときます。(^_^)

>>475は黄(^_^)

>>484
違うよ！！

みなさん、435あたりでほざいている学生っぽいキチガイ
を相手にしないようにしましょう。

何か、確かにMBAコースでやるNPVとか色々勉強しているみたいだけど、
ただ並べてるだけだから。
アメリカのMBAではなく日本の学校っぽいね。

いろんな計画書の類とかちゃんと作れとか、机上の論理ばかり先行して
いるね。
実際のビジネスでは、そんな計画書なんてあっても意味がないんだよね。
彼みたいに知識ならべていい計画書を書いても、
売れる物、売れるサービスがなきゃ意味ないんだよ。
ほんとにちゃんと事業をしてみれば分かるのにね。
彼みたいなのを間違って雇う人がいたら、可哀想だね。
何の役にも立ちそうに無い。
大体こいう掲示板で異様に威勢のいい彼みたいな人って、
実社会では小さくなって何も言えない人なんだろうな。

と言う訳で、みんな、相手にしても可哀想な人だから
放っておいてあげてください。
そのうち居なくなるでしょう。

でも執念深そうだな。

>>486さん
かなり執念深いよ。相手にしないほうがいいと思う。
Sageって人で同一人物なら分裂症物だね。この人は。
ここまでくると醜いね。

同意。本当に能力がある人は問題の本質をサラリと表現する。
形式に寄るのは青いことの表れ。

頭きたから、赤(^_^)にかえるよ！！

敬語は使えないですか？

>>489
ははは、（爆笑）
冗談よしてよん〜　(^_^)

昨日、Pに電話した。誓約書に違反した行為がある、と。
今週の黄(^_^)出演分は放映無しとなりました。

>>468
自分では腰が低いほうだと思いますが？

>>473
とうとういかれたか！！(^_^)

>>491
どこが違反？
番組の内容を触れてないと思いますが？(^_^)
それと、昨夜、ＡＤのＴさんと打合せがあったがこの板の
内容に関しては何にも触れなかったが？(^_^)

おぃ！黄(^_^)！オマエ、ニセ者だろ！

>>493
トリップ使った方がよいと思われ

>>486
僕にはあなたの方が使えないように思えますが。

あ、因みに僕は４３５ではありません。
ほとんどの会社が個人企業の域を出なくて、起業して５年以内に
倒産・廃業する確率が８割近くあるのはどうしてでしょう？
その理由を考えてみてはいかがですか？
どの起業家も売れる、儲かると思って起業するはずですが。

そう、僕も４９６さんのいう事に賛成だな。

厳しい事を言っていた人は、言い方は多少
悪いかもしれないが、間違っていないと思う。

教科書を馬鹿にするのもいいですが、そういう貴方は教科書を一度でも
読んだことがあるのですか？
アライアンスを組む際の契約書を自分で作成できますか？
相手から提示された契約書を見て、問題点がわかりますか？
条件を納得いく根拠を示して交渉できますか？
提携先を一人で見つけ出してきて、交渉のテーブルに付かせることが
できますか？

４９９さんは、とてもいい事を言っている。

いい商品、いいサービス、でありながら消えていった事例は
過去山のようにありますね。
一時好調だったのに、その後のヒットが続かず一発勝負に出て
倒産した会社も山のようにあります。
反対に、業績を好調に維持してる会社は確かに商品に差別性はある
のかもしれませんが、それ以外では実に教科書どおりです。
企業、として大きくしたいのであれば、甘い考えは捨てるべきでしょう。
社長が勉強しない会社は間違いなく倒産します。

>黄(^_^) さん
２チャンネルに限らず、世の中にはあなたの考えに同意する人もいれば、
反論する人もいるはずです。そして、人種差別もあります。
私は仕事がら世界のいくつかの国の人と会って話もしますし、ともだちも居ますから
判っていますが、人の善し悪しというか、付き合える人間か否かは、国籍に関係なく、
その人の性格や人格で決まります。おそらく、日本へこられて辛い思いもたくさん
体験したはずですが、ぜひ、ビジネスは成功させてください。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではありませんよ。念のため。

５０１さんは、とても重要なことを言ってくれている。

>>1->>504
うぉぉぉおおーーーーーーーーーーー

>501さん
その通りだと思います。
起業しても半分は1年後になくなり、10年後には９割が消えます。
トップが勉強しない会社が生きていけるはずがありませんよね。
特に、不景気ともなると、甘い考えの会社は簡単に潰れます。
本当に、毎日が真剣勝負です。

黄師傅が言ってる中国人＝華僑ではないというのは正しい。
日本に根を張っている華僑は数代前に日本に来ている一族で
例えば最近日本に来た中国人を華僑とは呼ばない。
それから華僑でも二代目三代目は「華人」となるのが通例。
日本人は在日中国人をみんな「華僑」って言うけれどそうではなく
またいわゆる華僑一族は黄師傅が言うように福建とか広東とか
あのあたりの沿岸部および台湾あたりが多い。
中国って広いからそれぞれの省がひとつの国くらいの
感じで考えてもいいと思われる。最近は航空の発達で
往来も多くなっているけれど、まだまだ。
自分の省から外に出たことない人だっていっぱいいるし、
北京や上海に一度も行ったことない人だって大勢いる。
学生が春休みの旅行で東京ディズニーランド旅行みたいな
感覚で北京とか行くってのもまだまだ珍しい。
よって俺は一連の書き込みより黄師傅はネタではなく
本人であると思いたいし、明後日の放送がとても楽しみだ。
別に中国人が日本人から投資（実際は無担保融資なんでしょ？）
してもらって日本で事業するのはいいと思う。
でもさ、逆に中国の中国人は日本人からカネをせしめようと
必死になって騙して日本人から甘い汁吸って、吸うだけ
吸って後でうまくいきそうになったら日本人を追い出したり、
失敗したら全部日本人の責任にしたりってのは、やめてほしいなと思うよ。
中国（特に大陸）に進出している企業、小さな日本料理屋から
大きなメーカーまで、どこもワイロとコネと接待と失敗を
経験しているわけだし、それが一向に改善されないのは
明らかに中国側の問題も大きいと俺は思っている。
黄師傅もそう思わないか？だからこそ、黄師傅は日本で成功し
今度は中国に帰って日本人や日本企業のために、真っ当な
商慣習で取引などができるような環境を整える責務がある。

>>496さん
教科書を蔑ろにしている訳ではありません。話を議論の論点に絞る
ように求めているのです。例えば400にある「内容を知る以前に判断を
しているのは誤りではないか」という指摘に、「むかつく奴」と言い放ち
議論とは全く無関係な出題をしています。
406では、金額だけでない多くの利益があることを、427では虎とVCの
目的とするものの違いを指摘されていてます。これらはVC氏の言い及んで
いない、新しい視点の提示ですが、VC氏は罵倒や誤りの指摘に専念し、
結局は折角の機会を放棄しています。

また、教科書について私的な意見ですが、教科書は基本的に正しいとは
思います。しかし、教科書が正しいのは限局された場所であったり、微小な
時間においてであったり、確定されない要素がない純粋な世界において
であったりすることを要求します。現実にはパラメーターの数が途方もなく
多く、（数理モデルでは）解を計算機で求めることすら不可能なことがほとんどです。
教科書通り行うＡ社とライバル会社Ｂ社があるとします。Ｂ社はＡ社の
未来を教科書によって知ることができます。こうして、B社はA社の致命傷
となる一手を講じることができます。一般的に経営には誤りはあるが
正解は存在しないと言われています。私たち経営者が経営判断に立たされる
とき、もっとも興味のあるものは教科書を超えた先にある「何か」です。
VC氏にはそういうお話を聞きたかったわけです。

「業績が好調な会社は実に教科書通り」というのはどの会社を調べられたの
でしょうか。教えていただけると嬉しいのですが。
議論ができそうな方なので。

>>508
申し訳ありませんが、僕は博識合戦・評論合戦のような事には興味がありません。
自分で学んだ知識は現実に活用するものであって、こういう所でひけらかすための
ものではありません。
そして、申し訳ありませんが、自分の学んだ知識は現実の仕事上のあらゆる部分
で役に立っています。
いいサービス、いい商品と言いますが、それを追及していけば、ただのように安く
得られるものが非常に大きく、尚且つフォローも万全で、従業員の態度も非常に
いい、と言う話になります。オルテガの言うように、大衆と言うものはだだっ子
のようなものですから。
その中で、持てる資源をどう適正に配分して、自社のプロフィットを確保しな
がら消費者にとってのメリットを高めるのか、そしてそのメリットをどう表現
すれば訴求力を最大まであげることができるのか、これには基本が存在します。
そして、その基本の上に新しいビジネスモデルを構築するのであって、その基本
すら馬鹿にするような人には大きな成功は覚束ないでしょう。
起業と言うのは一発勝負の世界です。最初に失敗したら次はありません。
そして、たとえ失敗しなくても家業として継続できるレベルであれば、わざわざ
投資するほどのものではありません。投資する以上大きく成功してもらわないと
意味がないんです。
そう意味では申し訳ないですが、マネーの虎に出てくる方々は社長の道楽から抜け
きれてない。投資が本業ではないですから。
外性変数はリスクとして捉えるが、内性変数は一定にしておきたい、と思うのは
本業として投資する側から見ればごく当然のように思えます。
４３５さんは多分その事がいいたかったんでしょう。
僕はそのことが言いたかっただけで、最初にも書いたようにここで議論などする
つもりはありませんでしたので、これで失礼します。スレ違いですしね。
ただ、これは言えますが、自分の商売で行き詰まったらとにかく基本に立ち返る
ことです。教科書を広げてみる事ですね。そして基本に忠実に行動する事です。
行き詰まってしまうと経営者は八方塞がりのような気になってものが見えなく
なってしまう事が多いです。そして、大抵それが事態を悪化させ、悪い結果を
招く事につながります。

中国人の提案の内容すらわからない状態でよくこれだけ語れるよな（ｗ
その時点で「マネ虎批判」してるやつが滑稽にに見えるよ。

>>510
マネーの虎自体を批判してるのがわからないお前が滑稽に見えるよ。

>>509さん
私はあらゆる機会をとらえて、自らの考え方が独善に陥っていないか、
見えていないところはないかと確認すべきだと思っています。また、考え方を
敢えて批判のなかに晒すこともひとつの厳しさだと思いますし、貴方の
いう学ぶ社長でもあると思うのですが・・。
（議論もひけらかしもしないと仰ったにも関わらず、言葉を多く重ねて
　いらっしゃるのはそういう意味合いからではないのでしょうか？）

私は理系出身ですが、西部邁からオルテガに入って大衆論周辺を好んで
読んだこともあります。折角オルテガを語れる方を見つけたのに残念です。

509は私には大変読みにくいのですが、要約すると
1)議論はしない
2)基本が重要
3)虎は道楽であり、投資ではない
で、よろしいでしょうか。

ビジネス、どうかがんばってください。

>>511
中国人叩き＆マネ虎批判の的外れっぷりを指摘してるのが
わからないおまえが滑稽。

っていうか509はなんて幼稚な文章なんだ？
まだ教養課程だろ。
昼間っから２ちゃんで遊んでんじゃねーぞ。

ｵﾚﾓﾅｰ

とりあえずマネ虎の話題に戻ってと、

512>虎は道楽であり、投資ではない

おれはこれはやや違うと思うな。
奴ら、基本的に経営者が染みついちゃってるんで、
全くの無駄金は使えないように見える。

その事業自体は失敗の可能性が強いとしても、
虎たちの中では、何らか帳尻が合ってるんじゃないか？
(いろいろな経営上の実験をその事業でやらせてみる等で)

ま、もちろん、虎によって違うとは思うけど、ノシアスとか
あの辺りはそうなんじゃないかと。

　３年間は仕事を休まず、毎日の睡眠時間は平均にして４時間。
　これは成功する前に身体を壊して失敗するよね！！(^_^)

自営業者です。創業して5年です。
5年間ひまでした。
会社始めてすぐに、寝れないほど仕事がくるなんてことあるんですかね？

　業種によるじゃないかな？
　そちらの業種は何ですか？(^_^)

>黄(^_^)
コンピューター関係です

　僕は以前ＳＥをやっていまして（ＤＯＳの時代の）、今はＶＢ６で多少
物流システム開発をやっていますが（運送がメインですから）、難しい分
野ですね。(^_^)

　僕は何か役に立つ事がありましたら、是非、声を掛けてください！

>黄(^_^)
相当忙しいんじゃないんですか？

>>517
あ、それすげーよく分かる。
さすがに５年も暇だとつぶれるとは思うが・・・。

VCから金もらって設備やら体制やら、ある程度のものを
持ってのスタートなら、そんなことはないんだろうけど、
自営的な、小さく始める方式だと、最初は結構、暇だよね。

そのときの体質が染みついちまって、今でも１日８時間
フルには働けない体になっちまっただ（ｗ

>522
その暇な頃は、「俺は忙しいんだ」と暗示をかけていた。
実際無駄なことばかりやっていた。
今は仕事は激増。しかし、その無駄な努力をしなくなって、暇になった。
だからこの時間でもぼちぼちやりながら、2chできてます。
陽が暮れたら帰ります。

>>519
　物流システムの開発に専念したいんですが、設計から開発
まで相当時間がかかるし、自分は現場に入らないと食べてい
けないので、寝る時間を犠牲にするしかないですね！(^_^)

　そのうえ、ＡＳＰの時代になって来たから、勉強もしない
といけないよ(^_^)。ただ、実感したのが、今現在のシステム
開発は個人の知識と金銭力だけでは足りない。

　だから、開発の部分を外注に出そうと思ってＶＣに回ったんです
が・・・

暗示か、うけた（ｗ
確かに自分で「商売さっぱりだ」って認めちまったら
精神的にきついものがあるよなー。
あとさ、商売順調になると、知り合い、特に良いとこ
勤めたリーマンの、に会うのが苦にならなくなるよね。

>>524
物流システムって具体的にはどういうのですか？
既に世の中にあるようなもの？
それとも全く新しいものでしょうか？

私の場合は、会うのが苦にならないというより、やっと同世代の人に合わせられるという感じですかね。
合わせられないのが、苦といえば苦でしたが。

今から思うと、創業後3年間は引きこもりでしたね。

　あ、ごめん、土曜日で放送されます。
　いまは言ったらまずいので、すみません。
　ただ、今現在は存在しない物です。
　

なんか土曜の内容が見えてきたような。

>>527
やべー、ますます似てるよ。
折れも仕事ないときは、引きこもり社長と称してた（ｗ

　あ、仕事が入った。それでは

>530
きついというより、惨めと感じませんでしたか？

それと530さんはいつぞや、起業したいとかいう学生が立てたスレにレスつけられた方ではありませんか？

>509
お勉強のし過ぎじゃないの？
499から506前後の2度に渡る自作自演もみっともないぞ。
自分が435じゃないと聞いてもないのに言ってるよ。

>>507
勉強になった。

先週見忘れたんだけど、先々週の予告でなんでんかんでんのラーメンは
まずいって言った人はどうなったの？
何を起業するつもりだったの？
誰か教えてください。

こら　名無しさん＠あたっかー
お前いいかげんにしろ
お前みたいな　人の隙間を突っつく奴は
本当にムカツクんだよ　頭ばかりかじっていないで
中身を勉強しなよ

>>536
お前、誰にレスしたいんだ？？？

>>535
んな奴いたん？
どうせ社会人の常識がないっつーんでボロボロに
されたんだろうけど、おれも詳細を知りたい！

>535
>537
ラーメンを不味いって言ってたヤツは予告編（？）で、出場は先の話。
あの男はテレビ東京でやってる「ＴＶチャンピオン」の大食い選手権に
出場していたな。

　今日はみんな忙しいそうだね！！(^_^)
　長距離帰り(*_*)

>501
"業績を好調に維持してる会社は確かに商品に差別性はある
のかもしれませんが、それ以外では実に教科書どおりです。"

ってそんなの当たり前でしょう。
MBAのマーケティングは、成功した会社の例を後から理論付けしてるんだから。
マーケティングは、成功した会社があればそれが正しいモデルと
なるの。
マーケティングに流行りすたりがあるのは、そのせいなの。
教科書ばかり読んでマニュアル人間にならないように
がんばって！！

マネ虎出場者は良くあんな虎達に出資してもらおうと思うよな。
生活倉庫・吉川のババア・ヒバ息・なんでん・水野に一度に
出資されたら干渉されすぎて上手く行くもんもいかなくなる
だろうな。

生活倉庫　: 君のやり方じゃ間違いなく失敗するよ、保証する。
　　　　　　太鼓判押すよ、100%失敗しますって
吉川 : 消費者なんて何も分からないんだから、そんな事気にしなく
　　　　　　ていいのよ
ヒバ息 : 俺にプロモやらせてよ
なんでん : そんな物誰が買うんだよ
水野 : 大阪へどうぞ

今日の読売夕刊に、ゴールデン進出について、疑問のコメントが出てたよ。
日本テレビと同じ読売グループからも？？？らしい。

吉川小母の指にあるのは羊かんです。

ある漫画雑誌の4コマ漫画見たら、
おもちゃを買ってくれとせがむ子供に
母親「あんまり駄々こねるとマネーの虎が来るよ！」
子供「もうやめるから公衆の面前で恥かかせるのやめてー！」
だって。

なんつーか深夜でしか観れないようなうさんくささがいいと思うんだけどな、
このテレビ。がなりはゴールデンには出ないというし…。

ふぅー

>>546
おつかれ！

本日は 0:50〜 となっております。お忘れ無く。

ダーティな感じが良かったのに、

差し替え

>>540
ここにもマーケティングの基礎も知らないくせに馬鹿にする奴が一人。
きっと会社は儲かってないんだろうな。

>>540はMBAとは程遠い単なる低脳君。東大に入る頭もないくせに
「東大なんて」とかほざいてる奴にそっくり。
成功してる奴が言うなら説得力があるが、成功もしてないくせに言う奴は
単なるドキュソ。

>>551-552
マーケが強力なツールになった具体例をあげるとかさ、業種別の
ケースメソッドの有効性とか、マイニングやりかたが間違ってるから
使いこなせていないんだとかさ、そういう掘り下げた話をしてよ。

君が本当にマーケ勉強したんだったら、いきなり煽りじゃなくて、
「業種はなんですか」から始めるはずなんだけどなぁ。

煽りだけじゃん。小学生でもできる。
ここでは一番恥ずかしいことだよ。

551=501の教科書好き粘着=VC野郎だ
相手にすんな

　
　皆さん、今日もまたこのスレのお時間がやって参りました。
　今宵は如何なる挑戦者たちが、虎に苛められるのでしょうか？
　
　　じっくりと、ご覧ください。

1500万ゲット！！！＞黄先生

>553
>554
同意。
またこいつ本性を表したよ。
東大の話しも幼稚すぎる。
学校板にでも行ってやってくれ。

1300万か。。。訂正

日本語しゃべったらいかんのか！

ラーメソまずい。
うん、確かにまずい！ヽ(`Д´)ノ

ああ！ここに出てきた中国人本物だよ

トラボックスとどう違うんだ？

２年前くらいにバイク便でバイトした時、Iモード使ってライダーの
管理してたけど、それの軽トラ版か？

ちょとおもろそう　＞個人トラックネットワーク

特許取れるの？

黄は居ないのか！！

８３年？

歯、汚い。

不法就労？

ビットメガネ！　もっとなんか聞け！

日本語が下手なのが問題かな。
もっと上手いのは沢山いるからな。

　>>562
　パソコンが無ければ情報が見れないでしょう！
　僕のシステムはパソコン入らないよ
漢字入力もいらないよ

黄出てきた
www.trabox.co.jp
との違いを教えて

>>565
最近の風潮からしてとれるかもね。先願者がいそうだけど。
で特許取っても、事業が守りきれる保証もない。

虎はパソコン弱いね。ＶＢワカル？

そう言えば、
出演前に根回ししようとして、
がなりに追い返された日中ハーフがいたな。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>568
二日間、連続運転し続けたからね。(^_^)
タバコの吸いすぎかな！？

生活倉庫、それは評価し過ぎだろｗ

これいけるでしょ。
規制にひっかからないし
本人次第だけど
バックも強力になるだろうしね。

>578
中国で何の銘柄吸ってた？

よくわかんないんだけど、九州の軽トラのあんちゃんに北海道に１個の荷物だけ
を運ばせるの？　まさかこんな効率悪い方法じゃないよね？

成立おめでとう

いいね。これ断ったら糞虎だよ。

見応えあったな。黄さん頑張ってください

この虎達、ITって言葉に弱すぎる。
こんな会社、うまくいくわけない、
あほだな〜
こいつら。

おめでとう。

ヒバムスが一番カネに目がくらんだ感じだな
（「利益の20%あげます」）

>>586
中国人のネットワークってけっこうすごいぜ。

げ！不成立

なに！！

この後、事態は一転した(w

なんやねん

>>584
どこを評価したの？　聞かせて。

やっぱりだめなのか。。。
安すぎだもんな。

なんだ。けっきょく、だめじゃん。
さすが、虎、俺と同じ意見とは、みおそれいったぜ。
藁

ひばムスの会社で働きたいなんて誰もおもわね〜（ｗ

小口の配送を大手から請け負って、会員に一斉メール配信、
一番返信の早かった人が仕事をもらえるってこと？

どういうことだ？

歯が汚いからだ！不成立！！

おまん毛の会社で働きたいなんて誰もおもわね〜（ｗ

>>594
やる気

栄作が先に「成立」なんて言うから異例だと思ったら、結局どんでん返しかよ。

だいたい、システム作れば日本制覇なんて
あほだよ。あほ。
システムなんて、不要。
順番が逆だね！

赤帽みたいだな

大雑把に言うと貨物配達の人材派遣システムって事でいいのかな。

５０００マソで
アイデア売ってりゃ
母国で英雄なのにね

ちゃんと特許押さえたのかな？

床波って、ゲイ君の500円サーバに切れてたからなぁ・・・
業界のため高く見積もって、1300万円じゃぁできないよってこと？

＞606
要は鵜飼いと思われ・・

おもれ〜ことになったな

　放送分の企画書をご覧になりたい方はメールをください！
　ここで言えるのはトラボックスと徹底した違いがあります。
　[email protected]

金融業者の方いらっしゃいませんか？

VisualBasic使えるんなら、てめえでつくれ
あほ！

今>>609がイイ事言った

おもしろめがねのところで見積もりだしたら
高いだろうが。

なんだ、結局高すぎたってか？
別の人間使って、虎たちがはじめたりして･･･。生活倉庫もまじって。

黄、中国でやれよ。
都市間幹線トラックと都市内小口で分けて、
GSM携帯のSMS（ショートメッセージ）うまく利用してやったらどうだ？

ようわからん。大手のスケールメリットに勝るシステムなんて構築出来るのか。
大手は大手で莫大な資金投じて、今後も効率化を計るはず。

>>618
２，３年後な。

いんちきメガネ

要はこの人、バイク便設立した人と同じ兄ちゃんなんじゃない？
みんなには「大手が参入して終わり」って見えたんじゃないかな。

中国ならソフトはコピ−。これ最強
大陸ではロバによる物流が主流（W

栄作髪切ったぞ。

栄作の顔か見てるとパワーが感じられん
なんか死相でてないかこいつ？

大手はドライバの気持ちを僕以上に考えればうまくいくかもしれませんが
当分無理でしょう！！！

そろそろ収録場所やばくなったんか？

なんだかこれって金をくれ！
って云うより
アイデアをくれ！
って感じがしてならん。

あいつら偉そうにしすぎだ

おいおい、おばさん、保険金殺人幇助

まさか、新人バンド売り出しのために番組利用か？

ヤバイ発言だねー

保険ババァ。金かえせなきゃ氏ねと。

おばはんすごいな。そんな保険会社あるのか？

がなりひさびさ

保険金殺人幇助!。キャプしたぞ(w

このプロデューサが訪問販売に来ても
漏れなら断れるな

>>632
あるよ・・・

こういう形でテレビに出てきたら、売れないのがジンクス。

バンドがへたれだな。

売れねーよ

だめですこれ＞バンド
何が尾崎豊だよ

どこが尾崎なんだー！！(ﾜﾗ

結局、黄さんの物流システムってアイデアだけ盗まれたって感じ？

どこが、オザキの再来だよ…
おざきの名前をかたるな、ぼけ！

尾崎豊が化けて出るぞ

なんでスタジオで裸？

アマの典型じゃんｗ

何で、こんなに下手なの？

　ばあさん、ムチャ言うな。
　最高裁の判例で、保険会社が自殺者に生命保険払わなくてよいって判例
あったろ。
　年間の交通事故死者より自殺者の方が上回ってるしな。

只是重要的人格特徵，不足以做為現代倫理學的基礎，只有權利才可以保障現代社會的民主自由。
達�ｮ喇嘛也認為，找出一個不跟任何宗教信仰掛勾的道�ｺ原則是個非常重要的嘗試。
因為它能適用於各式各樣的宗教信徒，
也能適用於沒有宗教信仰的人

ボーカルヘタっていうか声に癖が足りない、と思う。

頭を抱えるひばムス（ｗ

これ、ﾀﾞｳｿﾀｳｿのコントでありそうだね…

中途半端に古臭いな〜。音が

ところ経営者用の生命保険って
普通のとは違うの？

ひばむすが否定したらNoマネー

へんな顔〜

ひばむす拍手しながらうつむいて笑ってたよ

　「僕にとって遊び」かっこいいな、がなり。

そういや板尾に似てる。
「なんでお金出さないんですかーもう歌ったでしょーー？」とか理不尽な押しが欲しい。

バンドの奴らにもギラギラとしたものがねーな。

こんな奴らよりも、パオパオチャンネルに出ていたジャガーをプロデュースしてくれ

　電波少年出た方が確実に売れるぞ。

バンド顔が悪すぎ

　そりゃそうだ、がなり正しいぞ。

嫌われちゃった。。

イカ天バンドを見せて感想をいいあるスレはここですか？

>>661
ジャガーって？あのジャガーかなｗ

ひばむすが否定してるのに金出す勇気はねぇわな

なんだこいつ
秋葉原のリックしょってるオタ？

バカＤＱＮキターーーーーー！

武蔵の弟？

>>642
肝心な部分は放送されていないから、大丈夫ですよ(^_^)
その上、床波さんと契約が有るから大丈夫です！！
そのうえ、更に別の部分がありますので、真似されても、
僕の方がもう先に進んでるし！！
大丈夫です！！有難うございます！！

おいーもう終わりかマネーよ

＞662がいいこといった

しかしゴールデンに出るとこの番組が見れなくなっちまうな。
大体この時間は仕事してるか、飲んでるかだから家にいないんだよね。

マネーの虎、実質終了です。今までのご愛顧ありがとうございました。

ぼくらのジャガー〜

ロンドンキック、フルーツパンチ！

ガオガオ吼えろ〜

という歌が火曜日の所ジョージの日に流れていた・・・。

あぁジャガー・・・・。

どうして営業向けのホームページきちんと作らないのですか？

でもおかしいよなあ
普通、複数に見積もり取らせてから判断するんじゃねえの？
システムって基本的に何人のプログラマ使って何ヶ月かけるかって
いう感じで計算すると思うんだけど、床波のところは
そもそも高いんじゃないのかなあ？
だってさ、どの程度のシステムかしらないけど
とりあえず動くのであればどっかが低コストでやってくれるだろ
まあ将来的な拡張とかは難しいかもしれないけどな

>>678
まだ何もできてないからでしょ。

福建省のご出身ですね

ヒバムスの会社って何やってるの？　実績が知りたい。
タレント事務所とは違うの？

黄さんは、キャップつけてカキコした方が
いいとおもわれ・・・

あ、あのマーチほしいな。

　今、改装中ですので、まだデザインに手を付ける時間がないので、
半月以上そのままでした、すみません！(m_m)

＞667
や〜れん　そ〜れん　ホッカイドでないかい？

ＶＢも尻込みするわ、あの程度のページじゃ。
仕事やる気有るのかな、あの涙は何？
やっぱ中国人信じられない。

高須基仁（　モッツ出版代表取締役　）
こいつ、いつも怒っていて見苦しいね。

CM多すぎてこの番組はつまらない。

良く見てなかったけど黄さんと床波さんとの契約って何なの？

>>667
漏れパオパオの歌に出てたことあるYO

この珍走あがり、予告編みたい。
ホントに放送中なの？いま。

あのフリーターもどうも胡散臭いね。イタリアンレストランて
星の数ほどあるぞ。

ついにゴールデンか。録画しないと見れないよ。
そもそも、野球で潰れまくるんだろけど。

機密保持契約でしょう

人を動かすより、実際に動いている物を把握して
大手から取り上げるぐらいじゃないと駄目。

>>679
人によって判断が違うからね(^_^)

>>668
真剣に怒ってくれる人っていてくれたほうがうれしい。
厳しい人に逢うと自分の甘さが認識できるから。

でも高須は怒り方が幼稚っぽい

>>黄さん
経営者に向いてないからやめたほうが良いですよ。

私があなたなら、中国でシステム開発しますもん。

ＶＢなんてさ〜、もちっとちゃんとした言語で書けないの？

ごめん、６８７の発言は撤回する。
マジで中国の大都市でやらないか？上海あたりじゃ
都市内の物流ですごく困っているよ。

>>625　ドライバーのどういう気持ち？

＞694
巨人戦雨でつぶれてほし〜い

おい、おまん毛野郎、東京vs大阪対決なんかするなよ（ｗ
この前だって北京ボーイの奥さんが中国人だったからってキレてたし、
本当にこのおまん毛野郎はひがみ根性しかないのか？

金を目の前にして、なんでもやりますなんていう奴は、何もできない。
で、何ができるんだって。　アフォな奴だ。

>>690
そう、機密保持契約です。

>黄さんってさっきの方なの？
例えばオラクルＤＢって日本の６００万が中国だと１００万もしないで作れるんだし、
699さんの言う通り日本で作る必要は無いと思われるのでつが・・・

上海大手タクシー会社で大衆ってあるの知ってるよね。
ここが日本で言う軽トラ使って「大衆物流」ってブランドで
商売やっているけどメチャ効率悪いのに急激に台数増やしてるよ。

出身はどこなのかな？

邱永漢が流通業ももう飽和状態でどんどんつぶれていくといっていたが・・・。

>>701
僕はもう中国に家はないですよ(;_;)
そのうえ、現在の中国事情も殆ど知らないのとコネも無いので、
中国でやったら本当に失敗すると思う！

だから赤帽じゃん

黄氏は事業本部を何処に設置するのでしょうか？

中国人の黄氏が事業に成功したら
やはり在日中国人の方を積極的に採用しますか？

黄さんメール送りました。

そうか、頑張ってね。
流通業は飽和でも物流はこれからだと思いますが。

残念だったな > 黄
しかし、これはITを過信し過ぎたキミにも問題がある。
メールの到達性って100%保証できる？いわゆるインターネットメール
でも100%は保証できない。携帯メールならなおさら。
この問題をあいまいなままにしておくと「こういう依頼があったのに
仕事を取れなかった。システムが悪い。」という損害賠償請求が
頻回に生じるから、お手あげ。ビット波の見方はそれなりに正しい。
ＶＢなんかでシステム組んじゃだめだよ。

ちゃんと金返したか？持ち逃げすりゃよかったのにな。

>>708
東北地方のハルビンです。

>>712
そしたら倭人はこの会社で差別されるな

差別は憎しみと野心を生み、ヒラエルキーの頂点にたった途端
新たな差別を生む…鬱になる

先週の予告編を見た時点で、失敗するっておれは気がついていた。

本物だったのね。思わずレス３００後半から読み直しました。
私が言いたいのは床波がボッタに投票はどこですの？と
１０３分の１００の５乗かける二億。

もっと頭のいい中国人はいっぱいいる。
国内の中人同士のネットワーク使ってきばってくれ

ビットは、馬鹿じゃなかった。

そして、Ｐも馬鹿じゃなかった。

今日の放送最高に面白かった。

高須最高だ。高須さん、自伝とか出してないのかな。

高須がいる限り、ゴールデンでもオレは、応援する。

漏れもすげーいいアイデアがあるんだけど、目が死んでるから無理だろうなぁ。

>>715
　もちろんメールのみではないので、格手段で情報の確認が出来ます。
もちろんお金に手を付けず、その場で返しましたよ！(^_^)

>>719
だね。見積もりを出すところが間違ってる
（株主の意向には基本的には逆らえないがそれを覆せない時点で駄目）

うちなら、クレジット決済(ASP)+DB連動メール配信+
サポートツール+個別管理ページで、200万で作るよ。

>>712
　人種は関係ないが、日本の方が主流でしょ！！
　

テレビという性質上、お金を渡すシーンを撮影しただけですね。
お金は、小道具として、制作会社が用意したものなんですね。
テレビって面白いですね。

みんなここに相談は？
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/kiroku.swf

>>724
仕組み上はメール配信のみではないのと、格ドライバの状況によって
条件判断だけでは数千通りがありますので、一番安く見積もっていた
だいたどころはその金額でした！
例：現在地、時間、作業状態、仲間人数など

２００万ぐらい貯めて自分でやりなさい。

そして、なんでんかんでんより、美味いラーメン
つくって川原を見返してくれ。

小企業主は黄に200万で見積もりメール書いたのだろうか。
とりあえずその200万のシステムから始めてもいいのでは？

>>720
だから!!,僕は中国語がしゃべれない！！！

>>728
ああ、全然問題ないですよ。テーブル数が多少変わる程度です。
大抵は月間サポート契約を結んでいただいて、それとセットの上での値段ですが・
（サーバー保守運用代行等々…）

>>730
いや、見積もりは出してないですよ。
あくまで趣味としてどんなビジネスを考えているかを知りたいだけですので…(^^;;

華僑から、１３００万ぐらいかりてやりなさい。

>731
黄が中国語しゃべれなくなったってのは本当だろうな
中国で2〜3年くらい日本人がいない環境で仕事していたやつ（日本人）の
日本語が帰国したらおかしくなっていたし

荷物が現在どうなっているのか〜　とか

配達完了したのか〜　　とか

確認コスト　時間とお金　突き詰めていくとロスが多くなりそうなな感じがする。

素人考えかな？

>>731
いまは２００万円もないんですよ！！
自分も毎日現場に入らないと生活できない状態ですからね！
なんと言っても、今は３・４時間の睡眠しかないから、運転
資金を貯めるまでは一切システムに手を出せないのが現実で
すね！

とりあえず、ビットが、腰抜けじゃなくてほっとした。

来週も楽しみだなぁ。。。。

俺今度出ようと思う
アドバイス希望

とりあえず、中国パワーで、運送屋のほう頑張れ！！
オレは、応援してるぞ。

オレも今度出るよ。

そして、泣きながら、視聴率取るよ。

>>739

身なりはきちんと。

う〜ん
黄にとりあえず100万円
ただし、小企業主の見積次第

ところで黄、このスレどっから知った？
数あるマネ虎スレの中からここを探し出したのは
やっぱり番組スタッフが教えてくれたからか。

>>736
そこです、今までは全部電話でやっていた部分です。
僕のシステムはすべてメールの返信（何にかを入力して返信ではない、
何にも入力せずに返信でOK、ある特別の手段をとってあるからです）
のみでｏｋ。

>>735
黄は日本語うまくないな。
そして中国語も話せなくなった。

重要なコミュニケーションツールがなくなって勿体無い限りだな。

誓約書にかいてあるから、秘密ですよ。＞７４４

これの構成作家とＰ

オフィスぼくらの内堀レベル。

ゴールデンでどうやっていくのか楽しみです。

>>736
私もそう思います。
実務としての部分をあまり考慮に入れられていないかと。
（運送屋との）契約書とか立ち上がりの営業の手間とか
サービス浸透のための広告費用とか、法規制とか…。etc...

バイク便の発展版としてのサービスを考えているのでしたら、
私もその話に乗ってもいいですが…。

>>744
友達から聞いて、検索をかけたら、ここだと分かった(^_^)

作家さんもホント面白い人探してくるよね。

749軽トラ使ったバイク便みたいなの、っていいねえ。

>>745
これだけだったら、ありふれた仕掛けなんで
どっかからパッケージで出してないか？
１０マンぐらいで。

>>小企業主
企画書を送らせたいただきます。(^_^)

黄さん、こんな演出のテレビに出ちゃって恥ずかしくないの？

>>743
中国人のプログラマがいれば50万で作れますよ。
うちで設計して実際の作業は中国人が仕様書に添った形で。

なんせ人件費は1/20ですから

ビットウェーブでの見積りでは確実に高いと思われ。

小企業主 と 黄(^_^)　との間でいい話に発展し
このスレからビジネスが発展という展開キボンヌ。

本物の出演者が出てきてこうして視聴者と話してるのってのは
マネ虎スレが３つ立って初めてのことじゃなか？

>>756
は私です。(失礼

ラーメン屋で空き時間バイトして働いて、５０万ぐらい工面しなさい。

黄さん、あなたが差別を受けた日々は無駄ではありません。
いままでの体験はきっと人心掌握に役立つはずです。

「天佑」を味方にし、この国の経済活性化と雇用の安定化に
一役買ってくださいな(^_^)

小企業主＝黄

>>757
多分人月１５０万ぐらいでだしてんじゃねーの？

ちょっと余談だが似ているものとしてトラボックスをちょっと。
トラボックスって日刊スポーツだったかとコンテンツ供給契約してるんだよね。
何でかっていうと、将来的にカーナビみたいなの使って荷物の情報を
流したりするようにしたいらしいんだけど、
そのときついでにスポーツニュースを流すそうな。
野球の結果とか、ラジオ聞いてりゃわかるかもしれないが
他には芸能ニュースとか。
トラッカーはそういうの好きな人が多いそうで
そんなのも配信したらどうかなっていうことらしい。
俺それ聞いたときははあおもしろいと思った。
脱線すまん。

>>745

おれも配達のバイトしてるんだけど、

荷主から問い合わせがあってから荷物の状況確認して返事出すまでの

労力は電話だろうとメールだろうと同じだと思うんだよ。

逆にメールの方が返答が遅くなるんじゃないかと思うんだよ。

実際に配達をする末端の人間はアナログだし、そいつらのスキルはピンキリだしね。

バーコードシステムだったり、色々設備投資せな駄目だろうね。

オラクルは、高いよ。

>>759
では尚更あなたも利益が出て黄氏も初期費用を抑えることが出来て良いのでは？

ただし黄氏には２００マンが出ない。
小企業主さんが出資、利益配当を受け取ると言う形になりますかね？

プロデューサーの面談の時、高橋がなりはブチ切れてたな。

>>762
ははは…(^^;;
ちがいますよ。広告売ってます

>>763
うちは月1人30で考えてます。
売上からマージンがあるならと。

>>749
バイク便でも使えると思います。
このシステムの基本部はいろんな業種で使える前提で
開発しました。
番組上では軽貨物を出すしかなかった。

黄さんへ

メール送りました。私のとこもシステム開発やっています。
偶然、かなり近いものを作っています。
人が力を合わせれば大きなことができるはずです。
お手伝いできるところがあれば是非協力させてください。

>>769
は私です。(失礼。手打ちなので

>>767
黄さんに経営がどれくらいできるかですね。
正直、人としては信用できそうですが、経営者としては…です。

>768
>将来的にカーナビみたいなの使って荷物の情報を
>流したりするようにしたいらしいんだけど、

配車にＧＰＳ積んでルートを調べ最適ルートで燃料費の
節約したり。しかし全車には積まん。

>>761
有難うございます。

>>762
説得力がないね！！(^_^)

エンドユーザー向けのシステムではないと思った。

でもまー、ＧＰＳ携帯みたいに、自宅が留守だから、ここまで持ってきて〜とか
できそうだな。

そして鬼ごっこも。ｗ

>>765
特定のメールアドレスに空メールを送るのみなら簡単でしょ？
電話の場合は通話料で安くで３０円、メールは２円
どっちを選びますか？

邱永漢に金出してもらえよ。

どーでもいいけど
ノアシス理想郷に「キミにはオーラがない」といわれると
A作が痛々しくみえるのですが・・・（負のオーラ？）

虎の中で一番オーラがあるのはだれ？
漏れはがなりに一票
出場者の中では虎に噛み付いた元銀行員と
５０００マンのアイスクリーム代理店がオーラを感じたけど

前に出演していた北京ボーイに出してもらいなよ。

>765
今、日産なんかが中心になって「有人カーナビ」ってのやってる。
月2500円もかかるんだけど、携帯でセンターに電話すると
24時間オペレーターが登場してきて（もちろん人間）、
その人に行き先とか経由希望地とか言うとオペレーターが
情報をうまいこと加工して車のディスプレイに送り込む。
走っている最中に渋滞情報聞きたかったらハンズフリーで
センターに電話かけるとオペレーターが口頭で教えてくれると同時に
車上機に対しても同様の渋滞データを送ってくれて
それを反映させたルートを再構築してくれる。
あと途中で腹減ってもセンターに電話かければ飲食店
情報を検索してくれてそのデータも送ってくれる。
カーナビよりも安全で確実に人間の微妙なニーズに応えてくれるわけだ。

確かに栄作は、負のオーラが出ている。
それが、イイ味出してる。

>>772
　経営は自信があります・・・（最近からですが）
　実際は面談しないと分からないと思いますが？(^_^)

自転車やバイク便、軽トラ、４トントラックを
適材適所に使えばよいとおもう。
ケータイなら、通信設備なんて屁みたなものだし

この番組の本当の勝利者は栄作だ！
落ち目で低空飛行を続けていた「元」俳優が
ゴールデンによみがえったのだからな。

>>771
おっ、本職のシステム屋さんが来ましたね。
結構このスレって面白い人が多そうですね。

>>776

ふむふむ、通信コストを見るとメールはやっぱり安いんですね。

前のほうで誰かが言っていたけど、メールだからといって迅速だとは
思えないんですよ。
サーバーの問題もあるだろうし、また、配達者がリアルタイムにメールで返答
送るかな〜？と思う。そうそうやらない＆やれないと思う。


いろいろ詰めていってください

床波んとこってシステム開発が本業じゃないのでは？　しかもケータイ関係。
開発だけじゃなくて、マネージメント（経営支援）も込みって事なのか？

去年の年末に業界最大手の○通のぺ○カ○の営業所に何回電話かけても出ないから
直接逝って「お前らは忙しい時期だと電話も出ないのか？」と言ったら「はい」と
返事されてしまいました。横では社員は何人もいるのに電話は鳴りっぱなしだから
「そんなことはないです。」とは言わせないけど「はい」とは・・・
とりあえず経営板の力で日本の物流を変えよう。そして黄(^_^)さんに２ちゃんの
スポンサーになってもらおう。

>>783
私もそう思います。
でも、本格的にやるとなると結構人件費がかかりますよ。
うまくいったとして最初の数ヶ月を回していける資本金が
集まるとは思えません。

私は運転資金だけで1000万は必要だと思います（１年で累損を一掃）

＞784
事実・・A作は・・帰ってきた・・栄光の・・ゴールデンに・・・
それでは、この一部始終をを・・お見せしよう・・

黄、日本での事業が軌道に乗ったら深セン証券市場の
ベンチャー向け市場に上場して資金調達して故郷に錦飾れよ！

２CH知ってたら、経営板来るだろ普通。>>744

黄さんのシステムは人件費が既存の業者よりもかかるんじゃないかって思う。

気のせいかな？


そろそろ寝ます

今日の番組の中で、黄の収録後「翌日から動き出した」のところに
出てきた町のあの近くには国道が走っていて牛丼屋もあるよな？

>>784
ほんと？
てっきりゴールデンでは岡村がやるかと思ったよ。

>>782
ですね。話がまとまりそうでしたらお会いしましょう。時間はありますし。

>>786
たしかに通信コストはメールは安いですが、携帯の場合はある程度の
ノウハウが必要です。転送量はかからないのですが、負荷分散などを
早めに手を打っておかないとあとで取り返しがつかないことになります。

>>793
同感です。サポート要員の人件費が膨大にかかるはずです。
あとは営業をどのようにするかですね。
競合が多いですから

岡村差し替えです。

モノマネーの虎
今やっとるぞ
テレビ朝日
笑える（ｗ

こんばんは、吉田栄作です。
今夜も８００ばんを狙う野心を抱いたものが、
このスレのリロードを繰り返しています。

>>785
こんばんは。いつの日かお会いしてシステム作りできればいい
なと思っています。

ビジネスロジックの部分は配送ですから、それほど
苦労はない気がするんですが・・どうでしょうね。
出来上がってるJavaコンポーネントがあるので応用できる
のではないかと。もちろん、C++でもバリバリ書いてもいいです。
昔ERPのコア作ってましたからこの手の仕事は大好きです。

あとは堅牢性ですよね。
PostgreSQLで慎重に組めばいける案件のような気がします。
i-mode＋DBのサイトは作ったことありますし。

何かお手伝いできればいいなぁ。役にたつかな（汗

　ドライバの気持ちですが、僕自身は一般貨物と軽貨物を両方経験をした
んですが大きな違いは会社組織です。
　一般貨物のドライバは使っている設備は全て会社の提供ですが、軽貨物の
ドライバは全部自分で買わなければいけません。
　今は大手何社かはシステムを組んでやっていますが、殆ど軽貨物のドライバ
達に向いていません。高い料金を払うか、高い設備を買うかです。（あくまでも
自分の経験です）。
　僕のシステムは携帯が持っていればＯＫで、料金体系も使った分のみですので
軽貨物の皆さんが参加しやすいです。

事実・・オレは・・ゲット・・しそこねた！・・
栄光の・・８００番を・・・
それでは、この一部始終をを・・お見せしよう・

あの最大手メルマガ配信システムのDBも最初はマイクロソフトの
パソコンに最初からプリインストールされているようなaccessだった。まじで。

つくるなら、オラクルかＳＱＬサーバーじゃないとだめだよ。

>>794
そう。
246がある。
あそこは目黒区青葉台4丁目周辺。
実際に彼が立っていたのは、渋谷区側になるが。
床波の会社があの辺にあるんじゃない？

>>804
仕様を見てそれが最善であれば。

PDAとうまく馴染むシステムを作ってください。

素人ですが、ドライバが使ってる設備って、例えばどんなものがあるんですか？
予備知識ないんでピンと来ません。ごめんなさい。　>>801

>>800
うちはそんなにノウハウは無いですよ…(^^;;
あくまで広告業が本業でクライアントから話をいただいたときに
DM連動型の同報配信システムを作ったりする程度ですから。
PSQLでPHPかPerlの案件しか請けないです。
まあ、200万円くらいのシステムとしては十分ですが…。
今回の件はDBさえきっちり作ればそんなに大きなシステムは
必要ないと思っています。

黄さんの話はむしろ経営者として興味がありますね。
このビジネスは短期間で一気に売り上げて儲からなくなったら
すっぱり止めるくらいの勢いがいいかと思います。

>>786
それは簡単です。
内容を数字や○×で返信出来るように送れば良いだけです。

システム販売だけだったら良いんだろうな。

空メール送っただけで、送信者が何を問合せてるか判るの？

そば屋で言う「もうでました」

みたいにはなることはないのか？

>>813　YBBのステータス管理みたいになったてたら笑うｗ

>>800
　僕のＳＥ知識も何年前で止まっていますが、自分はＶＢ６（会員は３０人で
限界です）で作ったシステムがありまして、もうしご興味がありましたら、是
非、一度ご来社して、ご覧になっていただきたい。

　毎日の１１：００〜０：００の間に作動していますので、[email protected]
に自分の携帯電話から空メールを一通送信してください。ある情報が帰ってき
ます（約５分、時間外の時は作動時間になってから自動に送信します）。そう
すると、このシステムの大体の仕組みが分かります。

荷がいまどうなってるのか調べるっていうことを突き詰めすぎると

無理があると思う。



>>813
ソフトの輸入代理店とかのサポートはメールを出しても返事来ねーなー

>>809
楽しくなってきました！
こんなに熱くなれたのも久しぶりです。
自分のことのように震えていましたもの。

黄さんが呼んでくれて、お会いできる日が
来たときは、どうかよろしくお願いします。

>815
それって番組で実際に虎に見せたの？

>>817
私も楽しいです。
（まさか2chでこんなことになるとは…

黄さんはオフ会開いてくれればいきますというか、
それが手っ取り早いかなと

どうでしょう？

荷主のアドレスから、引き受けた荷物の状況を検索して、結果を送り返すわけだな

簡単すぎないか・・・・？

>>812
その部分は秘密ですが、出来ます。

このスレにはあまりバイク便に詳しい方はいらっしゃらないですかね?

黄氏の考えたシステムって既に開発済みのような気がするんだけれど……
バイク急便と言う会社では、既に全ライダーに携帯端末を持たせている。
PDAみたいなやつなんだけれど、仕事の指示・基本的な報告等、事務所との簡単なやりとりは
全てそれで済ましている。事務所が仕事を受注してパソコンに打ち込むと、
ライダーの端末画面に仕事の内容が表示される。それは既に
3年くらい前には実現されてた話。で、その時に
「入った仕事を、入札制のごとくライダーが選べるようなシステム」というのも
話に出ていた。実現になる前にやめちゃったので知らないけれど。
スピーディーという会社もたしか、携帯端末を使っている。
それから、ソクハイという会社はJ-PHONEのスカイメールで仕事のやりとりをしていて
ライダー全員がJ-PHONEを持たされている。ただ、上で言われてたように、
メールの到着が遅くなることがあって問題になったらしい。
それから、DAT JAPANという会社でも受注した仕事をコンピュータで自動的に
ライダーに割り振るシステムを開発してた。これは結構最近。

とりあえず、ノウハウと、すぐに開発できる体制を持っている会社は
ゴロゴロあると思うんだけれど。

シンプルが一番だ。まじで。

>>816
作業開始、現在地報告、作業終了などは出来ます。

>>818

はい、だから床波さんが興味を示してくれました。

メールランナーというか、バイク便等の、届け先が企業だったら良いと思うのよ。

状況照会も必要だしさ。

一般家庭や一人暮らし連中が通販で買い物して〜発送なんて需要には向かないだろうな
留守多いよ。

>>822
そう思いますよ。そんなに難しいものではないですしね。
だから200万なんです。

ただ、ビジネスとして考えたら営業面での解決ができたら
利ざやの多い商売であることは間違いないです。
バイクだけで考えたら過当競争ですがそれ以外の何かを
黄さんには期待しているのですが…

実に中国でやってほしいシステムだ。
携帯のSMSを活用したビジネスなんてのが今のところないしな。
日本のプロトタイプ持って中国のVC回って資金調達してもいいのでは。
中国語の勘なんてしばらくすれば戻るよ。

>>824

そば屋の「もう出ました」っていうことみたいに、ウソもつけるわけですね。

>>828
ですね。これからさらに日系企業が増えますし労働集約型の産業なので
シェアを取れば即勝ちですからね。
競合がどのくらいいるのかは知りませんが（うーん無責任）。

私としては黄さんが中国進出したときに中国人プログラマを
紹介していただきたいです（^^

しかし無線で代用できるような気もするんだが｡

>>822
経験者から聞いてましたが、ライダーはかなり不満が有る。
まずは、設備にかかっている金額は約５万円前後で全部ライダー
持ちです（仕事は・・）。使える携帯の機種なんですが、一種だ
けでは全国では無理でしょうが？それと、僕が開発したシステム
は、自分の社内だけでは無く、全国のドライバーが参加できるよう
なものです。

明日早いので、そろそろ寝ます・・・

>>832
それでは､資本金が10倍くらいいるのでは?

黄、明日仕事ないの？体が資本なんだからちゃんと睡眠とってくれよ。
せっかくのいいアイデアが過労と睡眠不足で倒れてパーじゃもったいないぜ。
今日はとりあえず寝ようよ。

>>831
免許と設備費用がかかります。そのうえ全国では無理では？

>>827
そんなに難しいものではないのなら、やっぱり他社が参入してすぐに過当競争になる
と思う。利益がすぐに薄くなる。
あと、個人的に、営業を「ドライバーが兼ねられる」と本気で思ってるところが
致命的だと思う。営業してお客さんを獲得したことに対する見返りを
ちゃんと用意しないのなら、誰も営業なんて好き好んでやらない。
他の人が営業して取って来たお客さんの仕事で、自分はただ運ぶだけ、という
ドライバーのほうが圧倒的でしょう。営業に対する見返りをちゃんと用意するなら、
それはただ単に人件費となって、今までの仕組みと変わらない。

零細なドライバーをアテにしてるのか？

五万の設備代払えないような向けのシステムってのは・・・どうなんだ？

>>836
そもそもなんで､全国で一気に展開しようとするのかが､疑問なのだが｡

>>837
> あと、個人的に、営業を「ドライバーが兼ねられる」と本気で思ってるところが
> 致命的だと思う。営業してお客さんを獲得したことに対する見返りを
> ちゃんと用意しないのなら、誰も営業なんて好き好んでやらない。

それ確か､日本通運がやっている｡

>>830
いますぐ検討すべきですが、資金面では厳しい現実です(;_;)

>838
払えないんじゃなくて、「払わなくてもいい」システムをこれから作ろうとしているのではないかな？

>>832
寝る前の最後に…。
携帯のブラウザでライダー便と同じ物を代用できます。ライダー負担は無しです。
たぶん、ほかでも携帯で代用しているところはあるとは思います。

あとは、ビジネス的な一押しがほしいです。
どうしてクライアントは御社を使うのか？
酷なようですが価格以外でのメリットが何か無いと会社は長続きしないかと
納得できるものがあればかなりの協力をさせていただきます。

何を運ぶのかを絞ったほうがいいぞ。

同人誌専門に絞るとかサー


寝るといって寝てないな・・・ほんとに寝よう・・・。

>840
佐川も黒猫もやってる。
黒猫なんてすごいぞ、ドライバーがトイレットペーパーや
おいしい水の販売営業までやってる。

仕事が入った。ごめんなさい。
近いうちに僕のプレゼン会でも開こうかな！(^_^)
それでは・・・

配送会社としてのブランドは欲しいよな。

わけわからん連中の寄せ集めなんて、信用して荷を預けられないよ。

システム売るだけにしとけよ

>>845
ヤマト運輸のドライバは全員社員らしいな｡

これかな｡

日本通運は２０００年から、宅配便のドライバーの給与を主に個人の売上収入
によって決める「セールスドライバー（ＳＤ）」職を導入する。来年中に全国
１５０００人の社員ドライバーの半数の約８０００人に適用、荷主との運賃の
価格交渉の権限も与える。ＳＤ導入により営業力をテコ入れし、現在年間約４
億個の宅配便取扱個数を３−４年で倍増させる計画。シェア首位のヤマト運輸
や佐川急便も相次ぎ、新サービス導入を検討しており、成長市場を巡る競争が
激しくなる。

日通の現行制度では、ドライバーが配達、集荷した個数に一定の単価をかけて
給与を決めている。ＳＤに対しては集荷のウエートを高め、給与算定を「個数」
ベースから、新規開拓分を含め集荷した荷物の料金を合計した「売上」ベース
に変える。同社の宅配便のドライバーの平均月収は約４０万円だが、ＳＤでは
実績を上げれば最大５割近く上がるという。

集荷・配達の際に担当地域の企業を訪問し、新規顧客を開拓する。支店などの
営業担当者が出向いて交渉する現在の方式に比べ、商談成立までのスピードも
短縮できる。ヤマトでもドライバーによる顧客開拓を進めているが、給与算定
は「集荷」よりも配達個数を重視している。

日通は来年１月から関東地区で約１３００人のドライバーをＳＤに切り替え、
最終的にはＳＤの比率を９割程度まで高める方針。一方で、配達作業を中心に
担当する専任ドライバー職も新設、機能分化を図る。ドライバー全体で２−３
年をメドに、約１５００人増員する考えだ。

同社は２月に九州地方で、約５０人のドライバーを対象にＳＤを試験導入した。
その結果、商業地域での売上拡大効果が大きく、集荷個数が前年同期比５−１
０割増えている地域もあり、本格的に踏み切る。

>>839
コストがあんまり違わないと考えてるんではないのかなァ。
全国でも特定地域でも。実際はどうかしらんけど。
それと、守備範囲の区域内からだけ発送するサービスなんてのも不自然だし。

２ちゃん初の本気ビジネスグループができるとしたらうれしいね。

経営板の総力をあげて応援しようよ！！

>>849
荷への責任を持つという意味では独立ドライバーの方がいいです。
企業ドライバーは中途半端になり責任場面で弱い為今一つですね。
会社は見てくれませんから個人の方が良いかも。

アポロンが入ってきたら大変だろうな

全国で一気に展開するのは､相当な資本力がいると思うが｡
まあ確かに､市場が大きければ大きいほど､設備投資のコスト自体は安く付くわね｡

>>852
社員の方が､責任感ないか?

>>847

　２ちゃんねる　VS　マネーの虎

ボランタリーチェーンみたいに全国展開したいんだったら、

それこそ「赤帽」だよな。

赤帽にシステム売れよ。

>>855
結局荷の責任はドライバーがもつわけですよ。
社員でもしっかりしているのはいるけど
安易なのは多いんですよ。
個人だと自己責任の意識が強いので上級社員並みといえます。
つまり、少しでもＤＱＮを排除できるわけですよ。

>>856

荷崩れして破損したら、
「すみませーん。荷物、あぽーんしちゃいまして〜」
っていうの？

死んだ目をして、
「今夜、ついに、あなたへ品物を届けます」
って言うの？

黄氏の提案しているシステムというのは、
ドライバー同士のネットワーク的なものなの?
それとも、システムによりコストを削った会社、ってだけなの?

赤帽をシステマティックにしたものと受け取ったが違うかな？

いまいちよくわからんが、ここともバッティングしね？

ロジスティクス・インフォミディアリ e-Taku.com
http://www.e-taku.com/

というか、既出みたいな話だけれど、

企業・組織としての顔が見えないとすれば、マイナスにならないのだろうか。
見えるようにすると、既存のものと変わらなくなるのではないだろうか。

でも、黄氏のやる気は見てていいね。

>>862
これは通販の援助システムに近いのでは？

日本人は次の順番で選別していくと思う｡
ブランド
値段
サービス

ブランドは信用をさすので実績等でカバーできます。
彼なら出来そう。

番組中、差別問題を口にして欲しくなかったな。

それ言われると（略）

要は、それってズルいかも。

でも､むかし身体障害者だと語った人は､ノーマネーだったぞ｡

黄ﾀﾝの目指してるのは、従来の運送業みたいな業態イメージじゃなくて
楽天とか、まぐまぐとかのように、システムがウリの、言ってみれば
ASPに近い業態だと思うんだけど、どうだろう。

>>869
それは思ったが､特許を取得できるかどうかがかぎだな｡

>>867
日常的にあるのだから言わないと不自然。
逆に中国人だからこそ、やる気が信じられる部分を
皆感じているのではないかな。

なかなか今の若い日本人では説得力ないのよ。
ママゴトっぽくてね。

黄さんの髪型とか服装。80年代の匂いがする。

>>872
確かにね。日本もバブル以前はあんな感じの学生起業家がいたな。

楽天もYAHOOも特許ないけど（つーかそんなもんとれないほど簡単なシステム）
一人勝ちしてまっせー。

意識まで80年代だったら嫌だ。

働き者？ふーん。一生懸命頑張りさえすれば報われるのか。
スプーンでプールの水を一杯にさせるなんてやってないか？

あ・・・アポ０ンみたいになってきた・・・。
夜明けだし・・・頭おかしくなってきた。

そろそろ寝よう。

黄さんがんばってね

>>874
ホントに無いの？

運輸板で聞けばいいのではないか？
虎もよく事情が分ってないようだったし。

経営板と運輸板とプログラム板で認められたら成功間違い無し！

>>875
勿論やる気だけでは成功しませんが、それもないのが
今の日本の若者。
見習えとは言わないけど、失われた何かを感じ取れる。
第三世界とかの旅先で感じるものに近いな。

ピッキング犯＆強盗犯にわざわざ地図を持たせる
システムを導入させるってことですか。
人種差別、偏見ではあるが恐くて利用できんがね。

虎たちはオーラだけを求めているようだ。人間力みたいな、ね。

自分の守備範囲の話が出てくると、チャレンジャーの言うことは
浅くて甘々なのに、虎たちはなんの疑問も持ってなかったりしているし、

とにかくなんでんかんでん、潰れてください。

>>879
お前見たいのが日本を駄目にした。

黄さん気を悪くしないでね。
ただの基地外ですから。

>>876
すまん。改めて聞かれると知らん。
けど特許を武器に市場を席巻して来たわけじゃない事は明らか。

>881
同感。

>879 ｶﾞｸｾｲが経営板来んな。
んで、嫌なら利用しなきゃいいだろ。
わざわざ偏見を書きこみもすな、ﾎﾞｹｪ

日本ではビジネスモデル特許は認められないと思う｡

>>884
そんなことは無い。取得済みのものはいくらでもあるぞ。

このアンパン顔はなんとかならんか。

あいむそ〜り〜とぅごばっく（省。

宅配して不在だとﾋﾟｯｷﾝｸﾞ犯に変貌！これ最強アルね

皆さん本当に有難う御座います。
　ココでは一つ一つ答えていくのは無理と思ういますので、
メールをいただければ、僕の企画書の一部を送らせていただきます。
　逆に、このシステムと僕個人を否定するメールも歓迎いたします。
　（自分自身を常に変えていかないといけないと思いますので、何にか
　　　ご参考になるアドバイスがいただければありがたいです。）

　[email protected]

>>872,875
　ごめん、作業着です。(^_^)　
　一仕事の後の撮影だったから。
　髪型は自然乾燥のもんで、へんかも(^_^)

黄さんが一転ノーマネーになったのは
出資虎達がアイデアの新規性を後日調査した結果、
禿げしくガイシュツである事に気付いた為と思われ。
（虎のイメージを守るため見積もり云々で逃げたが。）

黄さんの行動力・人間的魅力（＝オーラパワー？）は買うけど、
競合の分析が甘かったと思う。

画期的なアイデアが浮かんだと思っても、大抵は競合調査でボツになる。
これが繰返えされるとマジで精神的にきつくなるが、
それに耐えられるかどうかが成否を分けると思う。
（てか、最近見かける新規ビジネス案て、99％ガイシュツ）

黄さんは今回の事業案に深入りせずに新しいアイデアを出していった方がいい。
（おせっかいスマソ。）

（よく知らないうちからこういうことを言うのはおかしいのですが）
いくらミッションクリティカルで１万５千人対応だとしても５千万円も必要な
システムだとは思えない。むしろ、その５千万円の内訳を公開して欲しかった。

わざわざ業者指定でハードルを高くする意味が分からない。
近いシステムを既に開発した会社で、再利用性を十分考えられた
クラスやBeanを持っている会社であれば、格段に安く提供してもらえる
はずだし、この技術分野に興味のある会社であれば先行投資しようと
考える会社だって多いはず（うちはこれ）。

実現可能なのにノーマネー。疑問が残る。

載せ変えが難しいシステムではないと思う。分散技術だって使うこともできる。
（AccessからOracleへの派手な載せ変えなんかでも私たちはあたりまえにやってる）
「載せ変えなしで初動オーバースペック」と「載せ変えしながら規模に合わせる」
ののコスト差のシュミをちゃんとやってくれたのか疑問。はなはだ疑問。

この見積もりの件と、ヒバムスの「底が見えない」（穴が分からない）という
２つで虎の限界を見た気がする。もうすこし勉強して欲しいというのが私の感想。

この番組、ノーマネーで終わるとつらい！
新しい商売のネタをテレビで喋っちゃうわけだから
不特定多数の人にパクられる可能性が・・・。

×　載せ変え　○ 載せ換え　こっちがいいかな。

正直、昨日から興奮してあんまり寝られない(w

仮に黄のアイデアが既出だとしても黄はやったらいいと思う。
別に他人とまったく違うことだけをやらないといけないという
ことはないわけだし、むしろ黄は、既出アイデアにプラスαや
既出システムの無駄を省いてコストダウンするとか
そっちの方向でもとにかくシステムを稼働させることが先だ。
システムだって最初から贅沢に作る必要はないだろうし
拡張機能なんて考えないでとにかく最低限の機能だけに絞り
規模拡大だけに対応できるようにしておいて
規模が大きくなり容貌が増えてきたらそれは儲かってくる
証拠だから今度はその実績を元にして、床波に
数千万のシステムでも作ってもらってもいいんじゃないのかな？
下克上よ、下克上。床波だってあいつ下克上で這い上がって
きたんじゃないの？どんな人か知らないけど、悪い人では
なさそうだしね。

黄さんはマジで精神的にもタフな人だね。

TVに出て、ここでも色々言われている上に自分のメールアドレス
まで公開してる。

母国でない日本だからここまで出来るのかもしれんけど。
俺もアメリカ居た時は、けっこう日本じゃ人目を気にして
出来ないようなこと平気でやってたものな。

あなたなら今回のプランが駄目でも、将来必ず何かやってくれるでしょう。
黄さんとにかく頑張って下さい。
応援してます。

ゴールデン進出の意味は、その時間帯にテレビを視聴できる
若者、つまりフリーターや学生を対象にしたいという意味で
あると思われ。この番組を見て、起業という選択を身近に感じ
将来の日本経済を立て直してほしいという願望が、ゴールデン
進出の根底にある。



と思いたい。

　下記は当社の経営方針です。これがあるからこそ、当社が存続
しています。皆さんのご参考になればと思って、ここで公開しま
す。僕のシステムの狙いはここにあります。

『共存共栄的な発想から見る"情報"流通と"物"流通』

１、 情報の流通＆物の流通

どんな会社でも、物の流通の前に、先に必要なのが情報の流通です。情報が無ければ、物もない、
もちろん流通もありません。現在では、情報の流通は物流業と別なものとしてとらえている企業が
殆どで、その上に現在の情報流通業の少なさでは、情報量もなかなか増えません。情報の少ない社
会（企業も含む）は当然、出せる物流も少ない。

　情報に基づいて、物の流通が発生します。今現在の物流業界での日常業務の殆どが物の流通です。
情報流通の少ない中では"物流取りあい競争"によって、物の流通は減る一方です。

　では、本当に物は無いのか？そうではありません！下記の式は独自の研究による物ですが御参考下さい。
『物　＝　情報　＋　タイム意識の変化　＋　人間の行動』

情報：　人間は情報を作って、人間をコントロールしています。（自動車を発明した人の情報がある
から、今の自動車社会が存在しているような考え方です。）人間は生きているうちに常に情報
を発信しています。ただし、『情報の発信≠情報の流通』、情報の発信は放射状態ですが、情
報の流通は発信した情報をとらえてから循環運用することです。

タイム意識の変化：　時代・年・月・日・時・分・秒の変化によって、人間の意識は常に新しい物・
新鮮なものに刺激を感じる。

人間の行動：　刺激を感じれば、人間はそれに反応して行動を取ります。

物：　人間が動けば、物が発生します。もちろん、物流も発生します。


２、 両者の運用

物流業の将来形は『物流　＝　情報の流通　＋　物の流通』になると思います。常に新しい情報を収集・
整理し、顧客に提供する事によって、顧客の物を増やす。顧客の物が増えれば物の流通も増える、もちろん
収入源も増える。そして顧客は更に新しい物＆刺激を求めるため、情報を要求＆供給する。


３、 将来性

現在の情報流通分野では、専門性の強いの物がありますが、統合＆具体的な提供サービスが無く、実用
性は非常に低いと思われます。その上、部外者にはなかなか歓迎されない面もあります。

　　共存共栄系の物流サービスを独占する事は困難ですが、現在の需要市場は広く、早いもの勝ちなら、市
場占有率を狙える可能性は高い。

　　『市場占有率　＝　保有情報量　＝　保有物流量』

　　　



※　この文書の知的著作権は有限会社エスケイ物産の所有とする。
※　このままの状態での複製を認めますが、文章の引用は有限会社エスケイ物産の了解が必要となります。
※　コンサルタント業務での利用はお断りいたします。

黄さん

昨日のマネ虎見てました

Never give up で頑張れ！！

言葉は長いが内容が無い。

要はボランタリーチェーン。



ＩＴ機器装備で頑張ってください。

＞黄さん
　[email protected]に空メール送ったら、統計情報１〜６という
文字化けして読めないものが送られてきたけど何これ？

人種とは、関係なく、結局、イマイチだってことでしょ。
これじゃ、ＶＣも金出さんわなぁ。

>>898
この文章自体はネズミ講と同じ臭いがするな｡
書き直しの必要があるな｡

でもよく調べているという気はするよね｡

昨日｢無線で代用できるような気がする｡｣と､ひっかけ質問をしてみたところ､
すぐに｢免許が必要｣という回答がかえってきたし｡

｢全国…｣というのは､未だに疑問だが｡

よく調べなくても、免許が必要なことぐらいわかりますが。。。

スゲー
このスレ、4月までもつと思ったのにもう900だよ。

免許の必要ないMCA無線などはあるにはあるけど
小規模利用だと逆にコストが高いので携帯電話のほうが
結局汎用性の意味でもメリットが大きい。
パーソナル無線は無法地帯だし・・・。
もちろんアマチュア無線機の業務利用は不可。
業務無線は無線局に対して免許が必要であるが、
やっぱりトータルで考えると携帯電話にはかなわない時代になっちゃった。

>>906
ひとえに黄さん効果だな。

>>905
即座に回答できることが重要なんよ｡
面接においてはね｡

＞黄
あなたと同じ民族である中国人が日本に入国して
日本では日本人よりも数の少ない、中国人の方がより多くの犯罪を犯している現状をどう思いますか？
また、あなたも反日教育を受けていると思いますが、それについてはどう思いますか？
あと、中国人と韓国人の見分け方はありますか？

>>910
経営板でそんなこと聞いてどうする?

>>911
黄さんサイコーとだけでも言えばいいのか？

>>910
ハングル、中国板にお帰りください。

>>910 このスレと板に関係ないような気がするが

>>913
自称中国人ばかり
>>914
まともな中国人に意見を聞くチャンスだからね

>>912
その話題はニュース板が適切｡

>>912
せめて経営にからめて聞こうよ｡

>>916
適切と思う理由は？

>>918
ニュース議論にいくと､そういうスレッドが多い｡
もっとも参加しているのは日本人ばかりのような気がするが｡

>>917
スレ違いなのは承知の上
まともな中国人に意見を聞くチャンスだから聞いている

ところで、次週ってどんなやつが出てくるの？
昨日の放送ではあまり次週予告っぽいのがないまま
終わっちゃっていたようだけど。
あのフリーターがおまん毛に怒られて終わり？
そのくせ「虎の会社で働いてみたいやつ大募集」って日テレもバカみたい。

ここら辺でどうぞ｡

中国人犯罪者「日本の警察は怖くない」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015421767/l50

昨年摘発の中国人刑法犯　過去最悪3343人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014695673/l50

【ショック】対中国ODA支出は「朝貢」だった！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015664909/l50

【脅迫】中国の日本への謝罪の要求はあまりにも過大
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010417022/l50

★真の悪の枢軸国はイラク、北朝鮮、そして中国★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015160586/l50

>>920
経営板でそんな質問して失礼だと思わんのか？
お前みたいなガキは日本人の恥だよ。

910って、虎全体の雰囲気的に投資話がまとまりかけているのに
いきなり最終段階で割り込んできて話をおじゃんにさせる高須みたいなやつだな。
こういうやつどこにでもいるけど、卑怯だ。

確かに本物の中国人と話ができる機会はあんまりないからね｡
すれ違いで質問したい気持ちはわからんでもないが｡

>>923
日本で起こっている事実だ。
ここで言ってしまえば世論が少し変わるかもしれない。
日本で商売するんだろ？
なら、なんでここで俺を論破できない。

>925
頭の悪い俺でも>911で論破されてる事はわかる。

>>901
あ、すみません。
自作のプログラムで、知識不足で、auの一部の機種と、一部のメールサーバで
文字化け現象は起こります。自分では改善をしようといろいろ試したが、ＶＢの
限界かもしれません！本当にすみませんでした！！(m_m)

>>922
右翼の方？

>>929
僕で変わります！！
僕は常によくしていかなければいけないと思っています！！

＞黄(^_^)
>>910の質問に答えることができますか？

ていうか、あまり2ちゃんばかり見てるのもどうかと思うよ。俺も戻ろう……

>>929
いや､犯罪ネタはあっちでやってくれという意味｡

>>931
お前は来るな。
迷惑、じゃま
そんなにしりたきゃ実社会で聞けよ。

おはようございます。
先ほどきちんとしたアカウントから長文メールを送りました
＞黄さん

なんか厨房が紛れ込んでますねぇ…。
偏見は今後のお互いのためにやめた方がよろしいかと。
中国市場はこれからの日本企業にはずせないマーケットですので、就職してから発想の転換に苦労しますよ。

＞黄
あなたと同じ民族である中国人が日本に入国して
日本では日本人よりも数の少ない、中国人の方がより多くの犯罪を犯している現状をどう思いますか？
また、あなたも反日教育を受けていると思いますが、それについてはどう思いますか？

>>934
お前は来るな。
迷惑、じゃま
そんなに迷惑なら自分がどっか行けよ。

と、すぐに引用できますね
あと言葉使いの悪さ＝頭の悪さが文章に滲み出てますね

>>935にはあまり言いたくはないんだが
＞偏見は今後のお互いのためにやめた方がよろしいかと。
とありますけど、>>936の文章を偏見と見てるあなたが一番偏見を持ってますよ。

>938
本当に中学生だろ。お前。
わらっちゃうよ。
頼むからどっか行ってくれ。

>>939
くだらないレスしかできない、お前に笑っちゃうね。
もっと内容のある事書いてくれよな。

正直マネ虎の人生掛けた勝負検討の魅力に比べれば
民族ネタなど論外。（当事者でもない人間に問いかけてどうする？）
少なくともココでそんな話聞きたくない。

しょうがないのかも知れないが、
黄さん自身、民族うんぬんのあれこれを引きずっているが為に
肝心のビジネスプランの有望性・現実性の吟味に
バランスを欠いてしまっている印象がある。

客は売り手の事情なんか知ったこっちゃないんだから以下略。

以上でこのネタは終了。
もう厨房には誰もレスするな。

>>937
あのー、引用されない為のカキコしたわけではないですけど。

文句があったら電話番号と住所と名前くらいいれてカキコしてね。
レイシス君

結局、黄(^_^)
は質問に答えて無いんだよね…

>>942
ぶっ潰したほうが早いぞ。
放置するとあのタイプはコピペ荒しになる。

>>943
意味不明

>>944
普通こたえねーだろ。
連絡先書いてくれればおれが答えてやるよｗ

>>944
なんでいちいちお前みたいな奴に答えてやらんといけんのだ？
本当に聞きたいのなら直接電話して聞いてみろよ。

>>947
なんでここで答えない？
ここで答えると本音がばれるってか？
そう思われないためにもなぜ反論しない。

>>949
そういうスレじゃないからだろが。

>>948
俺の様に、中国人は反日教育を受けているから、
それについて聞きたいと思っている奴は必ずいる。
掲示板で書けばすぐに終わる。
逆に聞くが、なんで電話じゃないといけないの？

>>949
お前さんマジで大丈夫か？
明日朝一で病院で診て貰った方がいいのでは？

>>950
黄が言えばすぐに終わることを、
何度も何度もクソレス付ける奴の方が問題だろ

>>951
初対面の人に､政治と宗教と野球とサッカーの話を聞くのは失礼だって｡

>951
ということは厨房は韓国の人？

>>954
2chは初対面だらけだっちゅーの

最低の奴がいるな。

>>955
違うよ

マネーの虎　パート4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1015746375/l50

>>958
中国の人が居たらいちいち聞くのかよ。

かなりイタイくて面白いね。

>>960
普段通りに日本語で会話のできる、完全に中国人と解る人物、
それも○○に影響力の無い人物はあまりお目に掛かりません。
掲示板だからこそ聞ける事もあるのではないでしょうか？

>959
早速バカが2にふざけたことを書きやがった
何ですぐにそうやってスレへし折ろうとするんだよ
つまんね〜ことすんな

皆さん、本当のことをいいますと、中国政府は反日教育は
していませんから、有ったとしても、多分民間の団体と思
います。僕は反日よりも、日本が好き、心から！！！

運転手になったのも、もっと日本を知りたくて、全国を走り
回った、本当にすばらしい日本の方が一杯いますので、日本
の方にとっても感謝しています。ですから、僕が死んでも、
半分の骨を日本で埋めます！！

荒らしは放置｡
または削除依頼｡

マネーの虎　パート4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1015746375/l50

>962
お前「○○」って中共のことだろ？
あのな中国人全員が共産党員なんじゃないんだよ。
一般人は共産党員になれないの知らないの？
党員になるのはすごい難しいんだよ。本当に。
単なる興味本位で荒らしに来るな。

>>962
○○って何よ？

日本語の出来る中国の人なら何処にでも居るよ。
掲示板で聞いていけないとは思わないが
幾らなんでもここは場違いすぎる。

黄が964で言っているように、日本人が思っているような
恐怖政治みたいな反日教育なんてしていないのが現実だ。
それを言うなら日本の教育だって自虐史観の反日教育してるだろ。
別に授業で「日本人は鬼です」なんて教えてないの。
戦争のことは教えるけど「当時の軍部が悪かったのであって
日本人個人が悪いのではない」って教える。だから今の中国人は
「ごく普通の外国人を怖がる感情」は持っているとしても
（それは日本人と同じです）日本人が歩いていたら即殺すとか
日本人がタクシーに乗ったら乗車拒否するってのはない。
中国だって戦後、将来的には日本と大きなつながりがでてきて
日本から利益を得る時代が来るってちゃんとわかっていたわけで
その時のためにつまらない精神的鎖国なんて教育には
織り込まなかったんだよ。事実ここに来て、中国にとって
日本は最大のマーケットとして存在しているじゃないか。
中国政府だってバカじゃない。利益得られるところとは
仲良くしつつ適度に反発しつつで、見事な外交をしているぞ。

民族ネタは､親中､反中を問わず､経営板では不可｡
ニュース議論にいってください｡

>>969
糞レスつけんな。

そういう次元の問題じゃねーよ。

>>931
　日本人は海外にいくと差別されると同じで、答えるよりも、自分自身で
よくしないといけないと思いますが？

　ただ、ニュースは事件しか報道しないと、思いませんか？

　たとえ、100人の中国人で、99人が犯罪者で、1人はいい人
で、それでも100人全員が悪い人になるのかな？

　日本人犯罪のニュースも良くありますが、そちらは日本人
全員犯罪者だと言い切れますか？　答えてね(^_^)！

>>971
黄さん、悪いけど聞きたくないよ。
板違いだからね。

すまん>>972ね

>>972
民族ネタは､親中､反中を問わず､経営板では不可｡
ニュース議論にいってください｡

>>973
大変申し訳御座いません！！m(_)m

こんなクソ板なんか捨ててやね
大阪へどうぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1015746375/

そう、国家主導で反日教育を行ってるのは韓国と北朝鮮だけだよ。
中国はそんな無駄なことしない。

黄さん、あなたはこのスレからは引いた方がいいと思います。ビジネスプランのプレゼン
の練習とか議論の練習になると言っていましたが、そういったスキルは本物のビジネス
シーンで身に付けていった方がいいのではないでしょうか？2ちゃんねるの書き込みに
反論することがあなたの成功には繋がらないという事に気付いて、もっと時間を有効に
使うべきです。それでなくても睡眠時間を削って仕事をしているのでしょう？ビジネスで
成功する人は時間の使い方も人一倍上手いはずだと思います。

ていうか、番組の査定ってどうなの？
基本システム3000万とか・・・
はじめから金なんて出す気なかったんじゃない？

892に個人的な意見を少々。よかったら読んでください。
最低で３千万、ちゃんとつくると５千万と言ってましたね。

みんながイヤだって言ってて、
オレ一人だけ金出そうかって言ってるのに、この野郎！
何でお前、向こうばっか見ててオレを無視するの？
もうやんなっちゃう〜（藁
怒るで、しかし！

ちなみに
３年で返済とおっしゃっていました。３年というのは私たちの業界にとっては途方も無く
遠い世界です。サーバや回線の契約を３年でするということはまずありえません。

運営をしながら、同時に機能を追加していく。そうしなければ折角のビジネスチャンスを
逃してしまうでしょう。これが重大な問題です。だから、最初から１万５千人対応をガチガチに
つくり、後をメンテのみにするという方針には私は疑問をもちます。

番組とこのスレを読んだ感想。黄さんはまず、完璧な言語を身につけた方がいいのでは？
中国語をほんとうに忘れてしまったのなら、あなたは今1ヶ国語もまともに読み書きでき
ない状態なのです。日本語も流暢とは言えないし、誤字も多いですから。せめて、ビジネス
プランぐらいきちんとした日本語で語れるようになって下さい。言葉の壁のせいか番組中
でも虎たちの問いに説得力のある説明ができてなかったように思います。感情的になり
すぎてしまうのも経営者としては問題だと思いました。これからがんばって下さい。

>>982
それはやすし師匠です。
まちごーてます。

>>983
わたしも同様に思っています。だからあの査定と融資拒否
にはなんか納得いかなかったのすが・・・

>>８００　>>９８０
後になって断りたくなったのでしょうね。

黄さんの企画書を今見たのですが、そんなに大きなシステムでも無いかと思いました

新スレの準備をきぼんぬ。

マネーの虎パート4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1015746375/l50

>>986
というよりも、私はマネーを獲得したことの方に驚きを感じました。確かにいいアイデア
だったのかもしれないけれど、ビジネスプランとして稚拙で説得力に欠けていました。
見積もり金額だってどれだけの綿密な企画のもとに算出されていたのかはなはだ疑問です。
上野氏がこの金額ではできないだろうと読んでいたのが実際のところなのではないでしょうか？
また、黄さんという人は真剣さは認めるけれど、企画力とか経営者としての強さとか能力が全く
感じられなかったのは私だけでしょうか？今回の取り消しは彼の甘さが露見したという事を
本人に納得して欲しいと思います。自分が成功しないことを人種のせいにしすぎているのも
どうも府に落ちませんでした。

事実… その男は… 1000を手にした…　。
それでは… その… 一部始終を… 見よ…　。

１０００とったか?

高須基仁（　モッツ出版代表取締役　）
こいつ、いつも怒っていて見苦しいね。

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