経営学版の皆が経営する会社スレ

経営学版の有志が集い、資本、人材、企画、すべてをこのスレで
調達し、情報もこのスレでオープンに開示して活発に意見を出し合い、
そしてマスコミにとりあげてもらってナスダックに上場しウマーっといこう♪
それでは２番の方続きをどうぞ。

最近どこかで似たようなスレ見ましたが。
それでは3番の方続きをどうぞ。

よーしそれでは手っ取り早くこのスレでアンケート調査→結果集計→
企業に販売→売上の１部をバックとまずこのビジネスからはじめよう♪
ローマは１日にしてならず、千里の道も１歩から。
それでは参加希望者は手をあげてください。
それでは４番の方どうぞ

それでははじめに、１が１億円を出資してください。
話はそれから。
では５番の方どうぞ。

>>4
明日振り込んでやるから、口座番号挙げといて
円でいいよね。
恐らく入金は月曜になる。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方もりあげて　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ティッシュ配りもポスティングもやってくれよ。みんな。
漏れは電話番な！

アンケートにがんばって答えても図書券ぐらいだろ？
おもしろそうだからつきあってもいいけど、
その企画じゃーちょっと無理だな。

あれ？肉欲って尊師と一緒に逝っちゃったんじゃなかったっけ？

経営板住人が利害を同じくして出来ることは何か？

>>10
カキコ

みんなが儲かることだと思うよ。だれか１人がおいしい思いするのは
絶対に成立しないね。>>4のレスなんてみるとそう思う。

経営版住人が利害を同じくして出来ることはカキコなら
経営版住人でひとつの会社を経営することが出来るはずだ。
ここでのカキコがトップマネジメントにあたる。（ｗ
おもしろくない？

カキコする場所キボーン
収益は各地方ごとのＯＦＦ会の飲み代と化す？

カキコする場所はココじゃダメなの？
ここで情報をオープンにしてリナックスのように
大勢の人間が経営に参画できるようにするのが新しいくて
おもしろい。

収益と独立性が問題です。

経営はそんな甘いものではない。
最終的には、損失発生時だれが責任を取るのか。
１が全ての責任を取ると請け負えば問題は解決する。

>>17
損失発生時に誰が責任をとるかここで話し合いましょう。
自分はここで経営学版住人が出資した範囲でやればいいとおもう。

おそらくこの企画で生まれた会社は世界ではじめての壮大で夢のあふれた
21世紀型企業に成長するだろう。
ﾜｸﾜｸ

私が思うにこの板の住人はすくなからず経営というものに興味感心がある。
当然、経営・起業に関することには人より詳しいはずであるし、
母集団が大きい分才能ある人間も多いに違いない。
よって情報も集まりやすい。
その優秀なこの板の住人みんなが志を同じくし、ひとつの会社の
マネジメントをするのだから成功する可能性は大きい。
話題性もある。

>>1
経営センスのある人は、大概本業を疎かにできない人なので
とりあえず、何か負担になる事は避けて
大した事でなくても何か一つのことをさせて
コツコツと人脈を育てるのが賢明でしょう。

まず何をするのかだな。
儲かりそうなら金だすし儲からなさそうならそれまで、
ここでまっとうな企画を出せると思う？

はい、出せると思います。
この板の住人はそういった思考にもなれているはずですし、
すくなくとも言い出しっぺの自分はがんばってネタ考えます。
誰かＲＯＭしてる方、協力キボーン

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　だれかレスしてくらはい
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|. 　
　（_＿）＿）　

馬鹿のネタの相手をするのは秋田。
どうしてキリタンポ。

そういう１は、経営の実績無いな。

＞26
自分は地域の商店を対象にした広告をやってました。
そういうあなたは経営者？

dom

だいたい経営方法を公の場で会議してどうする。
良いアイデアは極秘にするでしょう。どこでも。
ヤフーもマスコミに取り上げてもらおうとか言って
スレ立ててる人がいるけど・・・。
良い仕入先はどこだ、とかさ。
そんなの知ってたら絶対他人には教えないよね。

＞29
指摘はごもっともです。
しかしここであえてそれをやろうとしているのです。
極秘にした良いアイデアもいつかは世に出すときがくます。
秘密にする必要性のない事業のほうが圧倒的に多いと思いますよ。

秘密にする必要があるのか、ないのかは、そのときの
事案によって判断すればいいわけです。
オープンにする理由は経営判断を多くの人に委ねることで
広く情報と人材と資金を集めて有利に事業を展開していく
ことにあって、その点が既存の企業にはない強みなわけです。

＞自分は地域の商店を対象にした広告をやってました。

過去形ね（ｗ

じゃあ、とりあえず登記しようよ

オープンソースっつーのもいいけど、経営判断を委ねたときに
どの判断を採用するかという判断を下すのは誰？
リナックスとかは実際に使う人がいて、悪いものは使われ
ないし良いものは多くの人に使われて広まっていくから
自ずと良いものだけが残っていくけど経営判断に関しては
そうもいかないのでは？
その辺の仕組みを考えてそれを売り物にする？

＞どの判断を採用するかという判断を下すのは誰？
今の状況では、１さんが権利と責任を握っていることになっているでしょう。
始めに何をするか？「体を成す」ことでしょう。
体がなければ何も組織行動は出来ませんよ・・・
経営板住人相手の場合、より簡単に「体を成す」方法といったら、
議論の場を作ってより多くの人に名簿登録してもらうことでしょう。

議論の場は無料ＨＰで十分。

>35
普通に考えたら、>>1ではなく最大出資者が権利を握り責任付与する人間を決定するのでは？
>34
そのモデルを作ること自体は非常におもしろい試みと思うが、それが売りになるかな？

このスレまたは無料ＨＰでの議論は経営会議であり、on line上での株主総会。
当然、株主は出資比率に応じた議決権をもつわけであり、実際に企業の運営に
あたる人材は「その場」で候補者を募り多数決によって決めればいいと思う。

そうしてビジネスプランが決定すれば、求められる人材像も必要情報
もおのずと明確になる。業務内容を分析して外部から人材を求める。
B/S P/LもリアルタイムでUPしさらに資金を別の組織に委ねることで
持ち逃げ、使い込みを防ぎ投資家を保護する。

では私に資金を委ねてください。

？

わかりにくかったようなのでもう一度、
１　まずこのスレにてアイデアを募る。（機密性のあるアイデアの場合は別HPで）
２　そしてそのアイデアを行動に移す人材（運営スタッフ）をこのスレにて募集。
３　人材が揃ったら今度は投資家をこのスレにて募集。
４　会社を設立し投資家＋部外者が直接このスレを通じて経営に参画する。

経営をオープンにするのは危険だとの意見もありますがあえてオープンにする
理由はより多くの人に参加してもらい情報と人材と資金を集めることによって
スムーズに事業を展開していくことにあります。
このスレでの議論は経営会議であり株主総会のようなものであり、
ここでの議論をもとにして株主の多数決によって経営方針が決まる。

この企画のセールスポイントのひとつは株主が直接経営にタッチできる
ことにある。
株主がこのスレ（または別のHP）によってマネジメントできるように
財務情報、営業の成果、経営に関する情報をリアルタイムでUPする。
これは画期的なアイデアだ。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　どなたか意見をお願いします。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|. 　
　（_＿）＿）　

ディスクロジャーできる財務を含めた管理統制についてはこの企画で強みを持っているとする。
しかし商品企画の立案を２ちゃんで行うことは少なからず弱みとなる。
経営においては強みの最大化＆弱みの最小化が求められるため、自社の有形商品を持たず、
他社における経営計画作成支援、マーケティング支援など、
業態コンサルティングに関する業務を行うべきではないだろうか？

例えばある会社から経営計画策定の依頼を受けたとする。
案件ごとに目的を明確にした後メインの担当者とサブ担当者を決定する。
資金調達目的であればメインに会計士、VCや銀行など金融機関担当者、
サブにその会社の業種に近い担当者。自社の統制目的であればその逆。
担当者は責任をもってスレッドを建て、依頼者参加のうえ理念との整合性、
適性予算、代替案等の計画を調査し最終的な最善の経営計画書を策定する。
当然会社名等は匿名とする。

幸いここには様々な業種の人材がいる（とおもう）からコアをこういった業態ビジネスにして
２ちゃんがもつ各業種の人材スキルにより業種ごとに付加をつけていくというのが理想ではないだろうか。
つまり前出のモナー商品化などの企画は経営に参加する人間の業種が限られるため
２ちゃんのもつ強みを最大限に発揮するものではないとみた。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　次の方どうぞ。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|. 　
　（_＿）＿）　

＞これは画期的なアイデアだ。

ヒッキーに多い妄想です。
アポロン並みです。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　次の方どうぞ。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|. 　
　（_＿）＿）　

パス

>>44
それだけできる人間はこの板の１％もいないでしょう。
自分がいったのは少なくとも経営に関する興味がある。
その点で一般人よりも優秀かな？ということです。
あと企画をディスクローズしようが誰も真似なんかしないって（ｗ
この企画は個人が経営に手をだすのではなくて、
みんなでワッショイワッショイ!!という企画。
儲かったらウマーで儲からなかったらあ〜楽しかった。勉強になった。
という企画。
そのトレーディングルーム事業をこの企画ではじめましょう♪

わかってねーよなー・・・>>49
だれも一人でやるなんかいってねーじゃん。
金取るには責任がかかってくるから担当者きめるだけで
スレッド立ててみんなでつくっていくって話じゃないのか？

そういう話です。＞50
みんなで経営の勉強をしながら知恵を出し合って経営する素敵な企画。

つーかそれだったら>>44でＯＫだろ。

株券発行して株主名簿作って、譲渡制限かけて
定款をつくります。
株式会社での多数決は持ち株比率で決まるので
議決権2/3以上もってたら100％その人の意見が採用されます。
こういった権力の集中は企画の趣旨に反しますので、
一株１０万円としてお一人様１００万円未満１０万円以上からで
お願いします。

まず第一弾としてこの不況でヒーヒーいってる企業またはお店を
買収する。そして経営を立て直してそのまま営業を続けるか
転売をする、（成毛さんのやってるような事業の投資金額を
すくなくしたようなイメージ。）
ビジネスをはじめるのはいかがでしょうか？

発起人は１か？
いくら投資するんだ？
それに名前、住所、詳細など公開しないと資本なんか集まんないぞ。

誇大妄想は続くよどこまでも♪

>>55
自分は東京の郊外に住んでます♪
年は２６才です。
まずは捨てメールからカミングアウトします。
本気で考えてますので、よろしくお願いします。

株版でもスレ立てたんだけどイマイチ反応がない…。
自分ではマジで面白い企画だと思ってるんだけどな。
なぜだろうか…。
あの誤解されてる方もいるかもしれないのでいっておくが、
このスレで会社建てても私１人の所有物にはならないよ。
この企画で生まれる会社は完全に株主のものになる。
１である自分が１銭も出資しなければ自分はただの部外者。
さらに株主が自分を使えないと判断した場合は従業員でもない。
誤解されてる方もいるかもしれないのでいっておきます。

２ちゃんねらーが皆で経営する会社スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1013879497/

株板とのマルチポストにより話題が飛んでいることを、
1に代わりお詫び申し上げます。

>>59
かわりに謝ってくれてありがとう。
君はこの企画をどうおもう？

無理。

>>1
名前と住所さらせ！

>>58
誤解してる奴なんて誰もいないから実名と住所を晒しなさい。
そうじゃなきゃお子様の戯言とみなします。

＞55
この段階で実名と住所をさらしてどうする？
何の意味がある？

２６歳学生（留年６回）の１は社会にでたことがないので、その程度もわからないらしい。

俺は参加してもいいと思ったけど
何でみんなこんなに反応が冷たいんだろう
警戒心が強いのかな
俺いつか騙される？

66=1

>>66
うん。同感だ。
この敵意に満ちた反応は予想外だ。
でも君のような人間が意見を活発にだしてくれれば、
>55>>67のような煽りは影をひそめると思うよ。

>67
違うよ　株板から来たんだよ
俺の周りの人間は保守的な人間が多くて自分で何かやろうって人がいなくてさ
何かやろうと思うだけでも凄いと思う
俺は才能がないから何かやりたいと思わないけど
才能とやりたい事があるならやるべきだと思う

>>66
冷たい理由は、警戒心が強いからではない。
「真性の厨房」だとわかりきってるから。
とりあえず>>26>>46あたりがいいレスしてる
からそれを読み、それに対する1の返答を見よう。

ママーこわいよー
６６と６９名前のスペースがちがうよー

煽り対策は放置。
これを徹底しないことには経営版に未来はない。

便所の壁に書いてある匿名の出資先に資金を出すやつを見てみたい。

１が本気であるという証拠を示しなさい。
でなければ、１の脳内で発生したハエが１の大脳皮質を刺激した妄想により立てられたスレだと判断せざるを得ない。
本気を示す事とは、これすなわち、住所、氏名を明確にすることに他ならない。
匿名のやつの話を真に受け、出資するバカは、２ｃｈでもさすがにいないだろう。

＞73＝55＝65＝71＝70　
君はまともなレスつけれないのならＲＯＭってなさい。
意味のない煽り誹謗中傷は他の方々の迷惑です。

>71
でも同一人物で1とは別人です
株板でも1に賛同してるのは俺だけで厨房扱いされてます
1がネットじゃなくて俺の見える所にいたら出資してると思う

>>74
55＝65＝74＝70＝71＝かな？
住所、氏名をＵＰしてもいいが、74さんが信用できない。
正直サイコかな？っておもってる。
とにかく現段階では企画の概要を話しているだけで
実際にお金をどうこうって話はしていない。
住所氏名をＵＰする必要性があるのか疑問だ。

>>76
ありがとう。
でも今出資どうこうって話は時期尚早です。
７６さん率直などんどん意見お願いします。

>>75
違います。あなたの目はフシアナですね。
年取っている割には、お子様ですな。
当たり前のことが君には理解できないようだ。１は責任を明確にする必要があるということだ。
当たり前のことだろ。
＞＞１は責任を明確にすれ。

７３＝７４
他の発言はしていない。
追伸
本当はみんな、こんなのネタだということはわかっているんだけどな。
ある程度、まともなことを言ってやんんないと１が可愛そうだからな。いくらネタでもさ。

>>75
嘘ばっかりつくのはやめてください！！
私以外にもいますが。

私になんの？誰に対するどんな責任がある？
>>79

１は自分には何の責任も発生しないと言ってるよ。
大手銀行の幹部よりも悪質だな。

>>82＝79
だから私にどんな責任があるのかって君に聞いているの。

鷺の匂いがするな。パタパタパタ〜

ネタなんだからマジになるなよ。

↓１のダメさを晒すためにコピペ

132 名前：1 投稿日：02/02/17 20:00
私は以前、地域の商店を対象にした広告屋を開業したのですが
残念ながら失敗に終わりました。
正確に言うと失敗とはいっても損はしていないのですが、
ビジネスを展開していくための動機付けが乏しく閉鎖に至りました。
要は儲からなかったということです。
しかし、はじめての起業経験でしたが、
私にとってこれほど考えさせられることはないというくらい、
得るるものがありました。
現在次のビジネスを模索している最中です。
この企画は思い付きですがなかなかおもしろいと
おもっているので本格的にやっていくつもりです。

なんだ。妄想ヒッキーか。

>>86＝84＝82＝79＝74＝71＝65＝55
わざわざ、ごくろうさん。

おまえさー。ほんとに一人だって思ってンの？？？

>>88
自作自演を捏造するのはもうやめたら。
被害者妄想禿げしすぎ。

煽りは完全放置でお願いします。

アゲテルおまえ>>91が煽ってるんだろ。

まだ、誰も大金を出したり、大金を受け取ることを期待するほど
信頼してないでしょうから、大金が絡むところは避けましょう〜
とりあえず、１〜２千円の金を受け取っていろいろな人にに意見を求めるの
代行するあたりから始めればいいのでは？

で、速攻無料ＨＰ手に入れました？
行動力のある人なら、２ｃｈ閲覧し終わり次第、
早急に無料ＨＰ取得申請して、
ここにそのことを書きますよ。
それに、他人の掲示板では言いたい事整理して言うのが困難ですし、
図表をつけて説明するのは言うまでも無く不可。

それと、予算も信用もない場合、相当信頼され難いので
人材は未出の人材の発掘もしませんと
必要な量集まりにくいような・・・
（→若造や大した職歴無い人への説得も）

おい１！
あとのは俺のじゃねーぞ。

こうしてバカに汚染され板には誰もいなくなるのでした。
チャンチャン

>>1さん、私も住所と氏名を公開するべきだと思います。
そうすれば、あなたが本気だってことに気づいて、
流れも変わるかと。

ネタなんだからさ、みんなマジになるなよってことさ。
名前と住所なんて公表するはずないだろ。ネタなんだから。
きっと１は公開してもいいけどとか、あいまいな態度を示して、うやむやにするぞ。
何故なら、ネタだから。

>>97
いいじゃないかいいじゃないか
ネタでも
いいじゃないかいいじゃないか

まだ何も決まっていない段階で住所と氏名を公開しないといけないのですか？
ただの煽りかな？

１００げとー

予想通り、公表を避けようとしてますな。だってねただもんね、ぼくちゃん。
まじに事業を立ち上げる覚悟がある人間がどこのだれかはひみつなのってか。
言えないのは、飽きたらドロンするため。
まあ、どこのだれかもわからない馬の骨のいうことをまじで聞いているやつもいないけど。
だって全部ねただからさ。

>>101 >>97
おまえのいってることは意味のないただの煽り、あらし
普通こんなとこで実名と住所さらすわけないだろ？
１の質問に答えようともせずに名前さらせ!!名前さらせ!!
って馬鹿かおまえ。まともに議論もできないならＲＯＭってろ屑、塵
カス。おまえみたいなカスがいるからまともなレスが少なくなってんだよ
覗き見さんもＳＡＮさんもおまえがいるからこなくなったじゃねーか。
おまえ代わりに彼らのようなレスつけてみろ。この屑、害虫、
いきてる値打ちないよ。＞経営版の害虫さんへ

>>101
本当のことをいってやろう。
おまえは自分ではなにもできない。自信もない。知識もないおまえは
まともなレスがつけられない。おまえにできることはただここで人を影から
あざ笑うことだけ。世の中うまくいかないことだらけなんだろう？
まわりの人を蔑むことだけがおまえの自尊心を支える唯一の手段なんだろう？
なあ悪いことはいわない。おまえが住んでいるのはマンションか？そのマンションが
３階以上ならその窓から飛び降りろ。今すぐ飛び降りろ。死ぬことはは罪ではない。
無様に生きているおまえ自身が罪なのだ。さあ死ね。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞｷﾞﾚｼﾃﾙﾊﾞｶﾊｰｹﾝ

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　>>103が自己紹介してますよ。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|. 　
　（_＿）＿）　

なんだこの荒れ具合は…？

この板では無理だ。。。
おもしろいけどネ。。。。
今はなにやってももうからない。。。。
損する可能性が高い。。。。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾙﾊﾞｶﾊｰｹﾝ

この企画は人気ないみたいですね。
起業に興味ある人や経営学部の学生、職のない人なんかには
受けると思ったんですが的外れだったのかな。
レスの大半は名前さらせ厨房でまともなレスかえってこないし。
＞すきやっちさん　どうしたもんですかね？

スレたててみて以外だったのは、起業志望者か経営者で占められるこの板の
住人に、この企画は受けるに違いないという淡い期待が見事にはずれた事。

これから何かをはじめようとする者に対しては同じ起業志望であるはずの
人間の方が悪意・敵意・猜疑心剥き出しの感情を抱く人が多いことに気付いた。
この原因は実際に顔を会わせた事がないからなのか、人間の本性なのか、
わからないがこのスレの存在自体が迷惑なのかもしれない。
どう思われますかみなさん。
ＲＯＭしてる人で興味ある方いましたら、レスください。

起業したてはともかくとして、しばらく経営すると
経営者は基本的に人を信じない。（ｗ
だから不特定の人とジョイントなんてしないＪＯ。
人の案にも乗らない。自分の案に乗せようとする。
もしジョイントしてなにかするなら内密にメールなどで
連絡を取り合うと思う。
実際私はそうしています。
全く架空のお話ならおもしろくて少しはレスがつくかもしれないけど
真面目になるほど、煽られるかも。１さん、真面目すぎだＪＯ。

>>110
まじめにレスしましょう。
なぜ荒れるのか。それは、あたなが人を束ねる能力において劣っているからだと思います。
また考え方が根本的に甘いです。こうなるのは明らかです。期待が外れたとか言っていること自体、状況判断能力の無さを示しています。

このような、匿名掲示板で起業有志を募るというのは、最初から困難がつきまとうことは、当然ながら予想できることです。
顔も名前も住所も素性も知らない人と事業を始めるのは、恐ろしくハイリスクです。相手は、詐欺師や犯罪常習犯あるいは暴力団かもしれません。
気心の知れあった同士での起業でさえ困難がつきまとうのに、まったくの見ず知らず同士ですよ。
つまり、根本的に信用性に欠けているということです。ですから、一般常識を持ち合わせた人間は、ただのネタだと思います。ネタだと感じるのが普通ですね。
1氏は本気である旨を書きこんではいますが、口先だけであり信用に値することは何ひとつ示していない。
さかんに身元をあきらかにせよと言われたことに対して、ただの煽りだとして無視を決め込んでいる態度は決定的にネタであるとの印象を与えています。
本気であるならば、計画がある程度具体的になった時点で公表するとか、ある一定条件を満たした人に対しては名乗る等のまともな返答ができますよね。
会社設立となれば、当然ながら匿名でできるはずもなく、名前等が公になるのは単に時間の問題でしょう。
この程度のことも理解できていない１氏が、不特定多数の人間を束ねて起業にこぎつけることができると思う人間はいないでしょう。
今後もっと多くの困難が待ちうけているのに、たったこの程度で既に逃げ腰の１氏を誰が信用しますか。
だから、信用されていないし、多くの人がネタだと書きこむのだと思います。

「あたな」、「あなた」の間違い。

>>112
思春期の少年少女が
何のアピールもしてないのに「自分のことをわかってくれない」と嘆くのと同じことですな。

すきやきって「すきやっち」だの「やきにくっち」だの
名前を間違えられること多いね（ｗ

経営版LEV向上委員会なんてコテハン名乗って>>75のようなレスをするからレベルが下がる。

＞起業に興味ある人や経営学部の学生、職のない人なんかには
＞受けると思ったんですが的外れだったのかな。

１よ。金もってない連中に受けてどうするのさ？

＞スレたててみて以外だったのは、起業志望者か経営者で占められるこの板の
＞住人に、この企画は受けるに違いないという淡い期待が見事にはずれた事。

スレッド最初からよく読んだうえで、１はダメだ。ｱﾌﾞﾅｲと思いました。
頭で妄想しているだけでしょ。これは有名な「誇大妄想」です。
前に従事していたという怪しい商売も、
早めに止めていて正解とかの前に、やるべきでなかったよな。

＞これから何かをはじめようとする者に対しては同じ起業志望であるはずの
＞人間の方が悪意・敵意・猜疑心剥き出しの感情を抱く人が多いことに気付いた

こちらは「被害妄想」でしょう。

むかしよくあったコピペの「１の母です」を想像してしまう。
ご両親が泣いてるだろうな。
真面目に職に就け！

>>111　レスありがとうございます。
>>112
＞匿名掲示板で起業有志を募るというのは、最初から困難がつきまとうことは、当然ながら予想できることです。
企画をだしただけでこれだけ煽られるなんて誰も予想しないよ。

＞顔も名前も住所も素性も知らない人と事業を始めるのは、恐ろしくハイリスクです。相手は、詐欺師や犯罪常習犯あるいは暴力団かもしれません。
＞気心の知れあった同士での起業でさえ困難がつきまとうのに、まったくの見ず知らず同士ですよ。
＞つまり、根本的に信用性に欠けているということです。ですから、一般常識を持ち合わせた人間は、ただのネタだと思います。ネタだと感じるのが普通ですね。

今は企画の段階で何も決まっていない。スレでの議論に参加してくれる人を探している。

あなたは私が共同経営者同士の面識もない、何をするのかも決まっていない、
自分の素性を明らかにしないでいる状態で事業をはじめようとしていると勝手に決めつけている。
その前提からして間違っている。誰もそんなことはいっていない。
私はそのアイデア段階の「今の時点で」住所と実名を
名乗る必要があるのか？と>>83と>>99で質問をしている。
その質問に答えもせずに>>101>>97のレスはあきらかな煽りだ。
あとになって
＞本気であるならば、計画がある程度具体的になった時点で公表するとか、
ある一定条件を満たした人に対しては名乗る等のまともな返答ができますよね。

と自分の煽りを正当化するところなんて読むと根っから卑怯な人間なんだろうな
って思う。

＞会社設立となれば、当然ながら匿名でできるはずもなく、名前等が公になるのは単に時間の問題でしょう。
＞この程度のことも理解できていない１氏が、不特定多数の人間を束ねて起業にこぎつけることができると思う

その程度のことは常識です。私が会社を匿名で設立できるなんて一言でもいったか？

人の素性をあばきたてて中傷したいのなら、せめて君の情報ぐらいいれろよ。
君のその匿名性をフル活用したレスにはうんざりするよ。

>>112
君は「きっと１はこう考えている。」
「１はきっとこのことを知らない」と、まず最初にわざわざ勘違いを
してからレスをつけてるみたいだけど、あげあしとりたいのなら
しっかりとした言質とってからにしくれ。
>>112のレスはいままでより見栄えがよくなってるが
内容はただのアゲアシとりで煽りでしかない。

１１２です。
私は１１２がこのスレでは最初の発言です。１１０での、
>>ＲＯＭしてる人で興味ある方いましたら、レスください。
というのを見てレスしたまでですが。
被害者妄想が過ぎませんか。
自分が感じたことを正直に書いたに過ぎません。なんか１氏は心の余裕というものを失っていませんか。
私の記述が誤りであると感じたならば、正当に反論すればよいまでの話だと思いますが。
そんなに感情的ではまともな議論も成立しません。
起業はそんなに甘いものではありませんし、結局怒った方が負けです。いかに冷静にいられるかですよ。
まあ、こんなコメントをつけても、また噛みつかれるのかもしれませんが。
もうちょっと心の余裕をもって、私のように感じている人間もいるのだなあという認識を持ってはどうですか。

すいません。
勘違いしたようです。失礼しました。
>>118に対する反論ありましたら、お聞かせください。

＞と自分の煽りを正当化するところなんて読むと根っから卑怯な人間なんだろうな
＞って思う。

この部分は訂正します。

>>120
＞自分が感じたことを正直に書いたに過ぎません。

あなたが感じたこと、すなわち考えたことが「何を根拠に」したものか
説明をいれるべきだ。
なんの根拠もないただの推測ですか？

でもよ、これは面白いと思う。
ｵｲﾗも現実に本業と全く別な事やろうと思っているのだが、
何せ異業種だと、ある程度の専門家も必要になってくる。

それぞれ得意分野のプロ達が集い、収益を早く望まない･･要は、報酬を
起業当初は無くても良い、予算も一人100万以内で済ますことが出来れば、
駄目になったとしてもさほど苦にならずに済む。

･･理想だが、仕事は楽しんでできれば一番だと思うし、
２ちゃんの住人がどんな性質かは皆目判らないが、業種・地域・年齢等の
関係は無くとも、同じ志を持つ人達と逢い、良い関わりを持つことが
できれば、それだけでも充分に価値のあることだと思うが…。

>>124
興味をもう人も何人かいるので自分が一月ほどレスつければ
認知度も高まるとおもっています。
あと今の私はただのいいだしっぺですので（藁
積極的に議論に参加してくださいね。

祭りとして、報告してきていい？

とりあえず、このスレもまだ十分の一をちょっと過ぎただけだし、
1000に達するまで自由にやってみなよ>>1
それで形になりそうだったらPart2立てればいいし、駄目そうなら
その時点で終了ってことでいいじゃない。

>>112で指摘されたことです。
＞顔も名前も住所も素性も知らない人と事業を始めるのは、恐ろしくハイリスクです。相手は、詐欺師や犯罪常習犯あるいは暴力団かもしれません。
＞気心の知れあった同士での起業でさえ困難がつきまとうのに、まったくの見ず知らず同士ですよ。

誤解があるみたいなので補足をいれときます。
あくまでも「現時点」での「ただの私の意見」ですよ。
「みんなで経営しようワッショイ♪ワッショイ♪企画（仮名）」
ではスレで参加者を募る。そして参加者が皆で全てを決める。
１人あたりの出資金額はどのくらいが妥当なのか、
運営スタッフや現場責任者は出資者以外から募集するのか、出資者が直接
運営するのか、人材の面接採否、商売内容、経営方針、資金の管理の方法、
出資者どうしの交流、すべて参加者が決めていけばいいと思う。
それから話がまとまった時点で実際に資金をだしあえばいいと思う。
言葉足らずで誤解をうんでるようなので補足しときました。

>>127
サンキュー♪

１はもう手がつけられません・・・

あと株版にスレたててます。
そこでも自分の言葉足らずが誤解を招き煽られました。
そのときのやりとりです。↓煽られるまえにいれときます。

178 ：山師さん ：02/02/18 00:26
> あの誤解されてる方もいるかもしれないのでいっておくが、
> このスレで会社建てても私１人の所有物にはならないよ。
> この企画で生まれる会社は完全に株主のものになる。
あたり前だろ。何をいまさら。
そもそも株主のモノじゃない株式会社ってあるのかよ。
> １である自分が１銭も出資しなければ自分はただの部外者。
> さらに株主が自分を使えないと判断した場合は従業員でもない。
金を出すとしても最初から>>1を（従業員としても）使いたくない
って思っちゃうのは俺だけだろうか。
人様の出したアイディアと金に乗っかって生活しようとしてる
（賃金を得ようとしてる）ヤツにしか見えない。
失敗しても君が出資しなかったらノーリスクだもんね。
# 出資したってたかが知れてるんだろうけど。
事業をやるってのはリスクを取るってことだ。そのリスクを人様の
金でヘッジしようとしてるのに「大した絵はかけません」「失敗した
らいい勉強」じゃお話にならないわけよ。額の大小に関わらず。
> 誤解されてる方もいるかもしれないのでいっておきます。
多分みんな本質はおさえてると思うよ。
そんなんでみんなが簡単に金出してくれるなら、誰でもやるって。
俺なんて頑張って何百個も会社作っちゃうよ。
182 ：１ ：02/02/18 03:10
ただの煽りとは思いますが、あまりにも不愉快なので返答します。
>失敗しても君が出資しなかったらノーリスクだもんね。
>出資したってたかが知れてるんだろうけど。
>事業をやるってのはリスクを取るってことだ。そのリスクを人様の
>金でヘッジしようとしてるのに「大した絵はかけません」「失敗した
>らいい勉強」じゃお話にならないわけよ。額の大小に関わらず。

何回もいいますが、この企画では事実上経営者は出資者になります。
ですから出資者自信がリスクをとって経営に当たるわけです。
ですから「事業をやる」のも「リスクをとる」のもお金をだす、出資者です。
あなたが仰ってることを聞く限りでは、私がお金をださないで経営権を握ると
勘違いされてるのではありませんか？
>金を出すとしても最初から>>1を（従業員としても）使いたくない
>って思っちゃうのは俺だけだろうか。
>人様の出したアイディアと金に乗っかって生活しようとしてる
>（賃金を得ようとしてる）ヤツにしか見えない。
山師さんがどう思おうが勝手ですが、
この企画を思いつき実現させてみたいと思ってスレたてました。
人様のアイデアとお金で生活費を得ようなどとはっていません。
何回もいいますが、出資者が人事を決めればいいと思います。
もし山師さんが出資したのなら私を使わないようにすればいいだけのこと。
この企画は大勢の人が手軽に経営にたずさわることができる楽しいものにしたい
と思っています。

>>1
名前も住所もいいから、事業内容に関してなんらかのアイデア出せよ。
それとも、全部他人におんぶにだっこか？

こりゃ祭り認定だろ・・・

>>132
なにか問題を抱えて業績不信におちいっているお店を見つけて
このスレにてその問題の解決策を練ります。
そして勝算があるのならその店を買い取って経営にあたる。
ゼロから何かをはじめるより安く手っ取り早い方法だと思います。

>>132　
＞全部他人におんぶにだっこか？
スレを最初からよみなおしてからいってくれ。
「わたしが出資しなければ会社ができてもただの部外者なの。」
わたしはただのいいだしっぺで出資しなければただのスレ主で
部外者なの何回いわせれば気がすむ？

>1
会社ってのは、登記するんだよ
お前の住所、氏名はすぐ晒されて
変な人間に狙われるぞ

>>135
「わたしが出資しなければ会社ができてもただの部外者なの。」
わたしはただのいいだしっぺで出資しなければただのスレ主で
部外者なの何回いわせれば気がすむ？

名前も住所も聞きたくないよ。
だって、１は被害妄想とかのひきこもりだろ？
まず通院してカウンセリング受けたほうがいいよ。
まずは病気を直してからだね。
そんなかたを経営に関らせたら危ないもの。

>>136
部外者なら関係ないから来るな

氏名　？
住所　東京郊外
年齢　26才
メアド　jongsong76hotmail.com

経営経験　地域の商店を対象にした広告屋を開業するも失敗

＞１
たのむから板の恥をさらさないでくれ・・・

ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽﾑｲﾐﾀﾞﾅ

>>1
まず、やりたいことを分かりやすくまとめて、HP作れよ。

>1
馬鹿ですか？

はい。馬鹿です。

１はあまりにも考えが甘々だぜい。バカ丸だし。
おまえまともに考えろよ。言い出しっぺのおまえが出資しないような会社に、赤の他人の誰が出資するのだ。
子一時間問い詰めたいな。
おまえは自分の立場をまったく理解していない。
おまえは、自分自身で最大の出資者となり事業に責任をとり、社長として経営責任を取るつもりが無いとでもいうのか。
おまえ以外にだれがやるというのだ。
だれかお人よしが突然現れてＣＥＯとして責任をもってやってくれるとでも思っているのかよ。
あまりにもバカすぎるぜ。
あんたが全責任を背負いやっていく覚悟があってはじめて成立することだということを理解していないのは痛すぎるぞ。
>部外者なの何回いわせれば気がすむ？
ってさあんた詐欺師かよ。
自分は無責任ないい加減なことばかりぬかして、関係無いかよ。
バカを通り越してキチガイだな。救いようなし。究極のバカ。

じゃあ、>>1を諦めさせた奴が勝ちな。

>>146
そりゃ難しい課題だぞ・・・
こんなキ●ガイ逢ったのはじめてだし・・・

91 ：１ ：02/02/17 18:53
まず第一弾としてこの不況でヒーヒーいってる企業またはお店を
買収する。そして経営を立て直してそのまま営業を続けるか
転売をする、（成毛さんのやってるような事業の投資金額を
すくなくしたようなイメージ。）

93 ：: ：02/02/17 18:55
>>91
ヒーヒー言ってる会社（店）を立て直すのは大変
そんな手腕があるのか。
あるんならそのまま続けた方が良い
ビジネスをはじめるのはいかがでしょうか？

98 ：１ ：02/02/17 18:59
＞93
ヒーヒーいってる原因によって違います。
例えば店主が借金苦で手放すことを考えている焼肉店ならどうでしょう。
時間がすぎれば何もしなくとも売上ももとにもどるでしょう。

＞おまえまともに考えろよ。言い出しっぺのおまえが出資しないような会社に、赤の他人の誰が出資するのだ。

145の主観：１は出資しないとはいっていない。
＞子一時間問い詰めたいな。
問い詰めれば？
＞おまえは、自分自身で最大の出資者となり事業に責任をとり、社長として経営責任を取るつもりが無いとでもいうのか。
＞おまえ以外にだれがやるというのだ。
過去レス読もうね。
＞だれかお人よしが突然現れてＣＥＯとして責任をもってやってくれるとでも思っているのかよ。
これまた145の主観　同じ内容二回目
＞あんたが全責任を背負いやっていく覚悟があってはじめて成立することだということを理解していないのは痛すぎるぞ。
くどい。同じ内容三回目。
結論　１４５はアフォ経営版のゴミ

>>149

>部外者なの何回いわせれば気がすむ？
ってさあんた詐欺師かよ。

上記へのコメントがありませんが。１さん。

はぁ〜今日も馬鹿馬鹿ばっかり〜お・や・す・み ＞145

>>151
１さんもうお休みですか。

>>149
いや、どっかで出資はしないって言ってたよ。

>>1はやる気無いみたいだから、神待ちだな。
まあ、100%出てこないと思うが。

>>151＝１
バスジャックとかすんなよ！
たのむぞ！

終わったら>>1のProjectX風Flashつくってね♥

だから言ってるじゃん。ネタだって。
１もネタで楽しんでるんだよ。みんなも楽しんでる貝。

１が本性を表して逃げてしまいました。ちゃんちゃん。
やっぱネタだったのね。涙

あおりにレスする１はあおりと同レベルのヒッキー

>>158
そんなのみんな判ってることじゃん。

>>1
もうちょっと煽りに対する耐性が出来ないとな
煽りは無視
これ2chの鉄則

>>1
会議の場を別に移してくれたら参加したいです
１０万ぐらいならこたえないしね
でも２ｃｈで会議はちょと厳しい

おいおまえら、＞１が起業する能力があると思いますか？

とてもじゃないが無理　だ　よ　な。
＞１に対してネガティブな意見をレスすると、狂犬のようにかみつくか、
誰と誰は自作自演とか、自分の都合のよういように自作自演にしてしまう。
反論できないことは、無視するか、煽りと決め付ける。
自作自演バレバレで自分を擁護する書きこみをするのも頂けない。
何と言っても他人の指摘を素直に聞き入れることができないのが致命的。

なんだかなあ・・・。
煽る方もそれにつられる方もレベルが低い・・・。

>>161　１０万円をドブに捨てる覚悟があるとは見事だ。
１０万円あれは、相当うまいもの食ってもおつりがくるよな。
そんな金出すなら、おれなら１００円割れしている会社の株を買うよ。
その方がまだ楽しみがあるよな。
金出したら１００％戻ってこないぞ。
まあそんなことは、>>161以外はわかっているだろうけどな。

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　屁が出た♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿） http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_thread

>>164
161も判ってるぜ。なんせ161=1だからな。

>1
もっとがむばれ
お前はこれで終わる人間じゃない
もっと、いじめさせてくれ

話しに乗りたい奴も乗れない雰囲気。

株板のほうではナスダック上場まで持って行きたい人募集とか１は言ってたのに。

１７０げっと！

ﾈﾀｦﾀﾉｼﾝﾃﾞｲﾙﾀﾞｹﾀﾞﾖ､ﾏｼﾞﾆﾅﾙﾅﾖｰ

鷺の匂いがプンプンですな。
鴨がいなくなりそうで＞１はお怒りですか。
馬鹿な２ｃｈねらーから金を・・・ともくろんでいたが、罵倒にあい敢えなく断念。
これは伝説になりそうな予感。

１本人はいたって真面目のつもりなんだろうよ。
実質、詐欺同然なことだと理解できてないだけ。
きっと、今も暗い部屋で”画期的な発明”を妄想しているのだろうよ。
１の家族が哀れだ。

1君、
自らが考えたアイデアや企画にたいして検証したいと思うなら
まず２ｃｈだけでなく違った観点から検証してもらうことも
必要だと思うよ。
誰か書き込んでいたけど、自らHPをたてるような行動を起こす
ことが重要だと思う。
胡散臭さや無責任であるというような発言は今の1君の返答を
見ていると思われてもしょうがないと思うよ。
”２ｃｈを企業経営の場とする”ことにこだわるのは
なぜなのか？と感じてしまう。

今日は、1は書き込んでないのか。やっぱり、ネタだったのね・・・

>>162
反論できないことなんて無いよ。
>>131でも>>112に対しても>>118>>123で返している。
それに対しての返答はないけどね。
教えてくれ、君が思っている「私が反論できない」レスはどれなの？
反論するから教えてくれ。
人の意見を素直にききいれろって聞き入れる必要も無いか
あるかは自分で判断する。
どんな意見も聞き入れないなんて勝手に決めんなよ。
こう返したら君は「噛み付いてきた」と思うんだろうけどね。

尾崎豊を聴いて「オレは社会の歯車になりたくない！！」と吠えている、
高校生１のスレッドはここですか？

>>174
＞”２ｃｈを企業経営の場とする”ことにこだわるのは
＞なぜなのか？と感じてしまう

ここは経営に関心がある人間が集まって、意見や情報を交換する場所だと
自分は思っている。
しかしここのメンバーの８割方は何か商売をやりたいが、何していいかわからない、
や資金が無い、というのがほとんどだと感じた。
（実際にそういうスレよくたつしね）
それならみんなで少額の資金だしあって「マネゴト」でも「経営ごっこ」でも
いいから実際にこのスレでひとつの事業をはじめるのはお金をだした人間だけでなく
読み物としても面白い。私自身そんなスレあったら出資したいと思っているし
（実際にそんなスレあったとしたら君も興味あるだろ？）
自分でこの企画は面白いと思っているわけでなかには興味示している人間もいる。
レスつづけるくらいなら自分にとって負担でもない。
だからレスを続けている。

あとＨＰたてる必要があるならたてる。
自分独りで行動おこすのはこの企画の趣旨に反すると考えている。
参加したい人間が集まって相談してＨＰを「みんな」で立てるのが
自分の理想。

＞胡散臭さや無責任であるというような発言は今の1君の返答を
＞見ていると思われてもしょうがないと思うよ

何回も同じ事を言われつづけて正直ムカツイてる。
「私が誰にどんな責任があるのか？」と何回も聞いているが何の返事も無い
返事がないから煽りと判断したまで。
スレたてた人間としての責任ははたしているつもりだ。
あと2ｃｈで何か商売はじめようとする行動は胡散臭いと思うのは仕方ない。
だけどね、胡散臭いと自分でも思っているからこそ何回も説明してる。
あんた過去レス読んでる？

＞174さんへ

>>112で指摘されたことです。
＞顔も名前も住所も素性も知らない人と事業を始めるのは、恐ろしくハイリスクです。相手は、詐欺師や犯罪常習犯あるいは暴力団かもしれません。
＞気心の知れあった同士での起業でさえ困難がつきまとうのに、まったくの見ず知らず同士ですよ。

誤解があるみたいなので補足をいれときます。
あくまでも「現時点」での「ただの私の意見」ですよ。
「みんなで経営しようワッショイ♪ワッショイ♪企画（仮名）」
ではスレで参加者を募る。そして参加者が皆で全てを決める。
１人あたりの出資金額はどのくらいが妥当なのか、
運営スタッフや現場責任者は出資者以外から募集するのか、出資者が直接
運営するのか、人材の面接採否、商売内容、経営方針、資金の管理の方法、
出資者どうしの交流、すべて参加者が決めていけばいいと思う。
それから話がまとまった時点で実際に資金をだしあえばいいと思う。
言葉足らずで誤解をうんでるようなので補足しときました。

136 ：１ ：02/02/19 00:06
>>135
「わたしが出資しなければ会社ができてもただの部外者なの。」
わたしはただのいいだしっぺで出資しなければただのスレ主で
部外者なの何回いわせれば気がすむ？

ね、何回もいってるでしょ？これ読んでもまだ胡散臭いですか？

＞174さんへ

＞胡散臭さや無責任であるというような発言は今の1君の返答を
＞見ていると思われてもしょうがないと思うよ。

どのレスのどのあたりが胡散臭く、無責任なのでしょうか？
おしえてください。気になります。

鷺のにおいパタパた…
いくら私が「自分は鷺ではない」といっても誰も信じないでしょう。
鷺ではないことを証明しろっていわれても証明する方法なんてない。
私が自分の実名と住所をあげればそれが鷺ではない証明になると思ってるの？
だから私は「自分は鷺じゃない」なんてこと言わないの。
でね>>179でもあげたけどこの方法で私がどうやって詐欺できるのか
教えてください。
出資するもしないも自分の金なんだから鷺かどうか自分で判断すればいいだけのこと。
だれも強制なんてしてないし、そもそも自分でそんなこと判断できない人は
参加しなければいい。

「雉子も鳴かずば撃たれまいに」＞１

おはようございます
ベンチャー板からきました
シビアな意見が多いですが，こちらのほうが現実的ですね
あっちは楽天的過ぎると思いますよ
まぁ　見ている分にはマコチャンの方がおもしろいけど

これってベンチャー板でスレたてるべきなのでは？

>>1の行動力の無さに圧巻！
誰か中心になって動かなきゃ、始まるわけが無い。
まして、こんな企画みんな喜んで参加するわけが無い。
いいだしっぺの>>1が中心になるしかないだろ。HP立てろ！ﾊﾞｶ

ども
あそびにきました。笑
うーん　取り合えづ自分の意見の賛同者集めなきゃですものね
ここのスレで資金調達まではどうかと
でもたくさんのステキな人がいるのは確かなはずです。
まあ　めーるでもくださいな。

あなたとしては、同志を募って、ナスダックはともかく、
何とか成功するまでもっていきたいと思っているわけでしょう。そこで質はともかく量だけは多い、このサイトで
パートナーを見つけようと思ったわけですよね。他のサイトと比べれば、質はともかく、数は多いですいし、
反応もかなり早いです。
肝心のこの中に利用価値のある人材がいるかどうかということですが、数が多い分、中にはごく少数ではあるが、いるかもしれません。
残りの人達は、ただ騒いでいるだけで、実際に経営をしているわけでもない、何の利用価値も無い人か、あるいは一応自分で経営を成功させて入るものの
取引条件が合わないため、利用価値の無い人ばかりでしょう。
あなたとしては、利用価値の無い人達の煽りや中傷等は一応参考程度に耳を傾ける程度に留めておき、この中の本当に自分と条件の合う人とのみトレードすると良いと思います。
ただ騒いでいる人の意見というのも、一応の参考にはなります。
大手の調査会社や経営コンサルタントに頼んでも、高い料金を取って、出されるアドバイスは、
ここの人達とほとんど変わらないわけですから(o^ー')b
経営コンサルタントのアドバイスを煽り付きの無料で受けていると思えば、なかなか有益ですよ(･∀･)。

●　ここでの回答　無料

185 名前：　 ：02/02/20 09:01
>>1の行動力の無さに圧巻！
誰か中心になって動かなきゃ、始まるわけが無い。
まして、こんな企画みんな喜んで参加するわけが無い。
いいだしっぺの>>1が中心になるしかないだろ。HP立てろ！ﾊﾞｶ

●　経営コンサルタントの回答　　高額料金

大変素晴らしいアイデアであると思います。このようなアイデアを考えた
あなたは類まれなる経営センスの持ち主であります。ただ今のところ、自分でスタート
出来ていない状態であるために、パートナーは見つかっていません。
パートナーを見つけるためにも、最初は自分がスタートさせてみるというのはどうでしょうか?
フランチャイズで言えば、直営店に当たるわけです。直営店が成功すれば、加盟店は自然に集まります。
さらにHPも作ると完璧です。HPはとりたてて、高度な物を作る必要はありません。無料サービスでよいですし、
作成ツールもフリーソフトで充分です。1週間もあれば自分で作成できます。
以上を実行すれば、あなたの起業は成功間違いありません。

あーうれしいまともなレスがたーくさん（うれしい）
しかも心温まる内容。
>>185
レスありがと。
アオリッとはいえ私を鷺と疑う人、胡散臭いう人が多く
かなり怪しまれている。
多分人を集めて自分の都合のよい方向にもっていこうとしいる
と思われている。
だから私が前にでなければもっと大勢の人間が集まるかもしれないと
思っている。その状態の今、私がＨＰをつくれば多くの人は、企画は私の権利と
思うかもしれないので、そこが気にかかる。
>>183
くーくやしい。こんなに煽りとバトルしてるのに…
おもしろいと思ってたのに…
>>184
経営に興味ある人間が小額の資金を出し合ってスレで間接的に
経営する企画なのでベンチャー版より経営版のほうが合っている。

>>183　騙す教祖の恵比須顔さん

長レスありがとうございます。
利用価値のある人間とは経営能力の高いある出資者
利用価値の無い人間とは経営能力の低い出資者という意味でなら
私は以外に利用価値のない人間のほうが少数なんじゃないかと
思ってます。ここの煽りの子達はひどいですけどね。
煽りはレスが速いしレス数も多いので数が多くみえますが、
たぶん少数でしょう。
実際に経営に携わって第一線で活躍してる人は少数だと思いますが
この板の住人は勉強家、読書家が多くてなにより経営に興味がありますから
好きこそものの…というのもありますし、三人寄らば文殊の…ともいいますし
また自分の身銭をきるわけですから企画が実現すればスレでの議論はかなり
活発になりシナジーで経営能力も高まると思いますよ。

＞取引条件が合わないため、利用価値の無い人ばかりでしょう。
この取引条件とはナニをさすのでしょうか？
>>188
今度はまた違うバージョンでお願いします。（藁

>>186
まことさんのスレもみせてもりましたけど、
私とは煽られ仲間ですね（藁　
＞ここのスレで資金調達まではどうかと

どうとは？
「このスレで資金調達」この言い方だと私が資金調達するみたいですね。
誤解されているようなので少々ツッコミます。
えー性格には共同出資になります。
ですから「このスレで資金調達はどうかと」は
「このスレで「みんなで資金を出し合う」のはどうかと」です。
細かいけど一応念のため。

>>190　この取引条件とはナニをさすのでしょうか？

例えば、ネットワークビジネスその他通常のセールスでは、まず顧客を見つけることが
最初に必要となります。相手は、その商品を購入する意思の無い人達です。
その商品がどんなに高性能であろうと、低価格であろうと、購入する意思は無いのを、なんとかして
買わせようとするのが、通常のセールス(特に個人向け)です。
それに対して、BtoB等の企業向けのセールスでは、買い手の方から「この商品をほしい｣
と言っている所にのみ、セールスをかけます。ですから相手は商品を買う意思はあるわけです。
この点が個人向けや飛込みなどと決定的に違うところです。
それならば、それでうまく行くかと言うと、これがまた難しいのです。
ほとんどの場合、「その商品は買ってもいいが、価格をここまで下げてくれ｣と言う風になります。
価格や納期、ロット、支払条件等の条件(特に価格)が合わないことが多いのです。
この条件で買ってもらうためには、さらに安い仕入先を見つけるか、赤字覚悟で放出するしかありません。
取引条件の不一致とは、こういう事なのです。

共同出資ですが、まず集めるためには、投資先の事業が確実な物ではなくてはなりません。
それほど確実な物があるかどうかですね。
例えば、営業代行企業に依頼すると月数十万かかります。100人の会員がいれば5000円の出資で済みます。
失敗しても(その営業代行企業が販売できなくても)5000円の損失でいいわけです。
成功できた場合は、出資比率に応じて分配します。
利益は100分の1になるので、利益額自体を大きくしたいと考えます。利益金を10億円にすれば、
自分の取り分は1000万円になります。5000円の出資で1000万の収入が得られます。
ただし、高額商品であれば、それだけ販売するのも難しいので、あまり高額な物よりも
販売額が百-1千万程度の物をたくさん売った方が良いかもしれません。
いずれにしても、この方法のポイントは、本当に販売実績のある営業代行企業を確保する事ですね。

＞騙す教祖のえびす顔さん
多分企画の趣旨が伝わっていなかったようなので
もう一度説明します。
つたわってるのならすいません。
私が騙す教祖さんのおっしゃる「取引条件」とは何を指すのかわからなかったのは
私の考えるこの企画（現時点）では参加希望者と私になんの取引もないからです。
騙す教祖さんは「私が中心になってビジネスを展開して子（参加者）を
増やしていく」ことを前提にしてるのではないですか？
>>187
＞この中の本当に自分と条件の合う人とのみトレードすると良いと思います。
パートナー探しでスレ立てたのではないですよ。

役員会議で満場一致で私アポロンが社長に推薦された。
そこで人事を発表しておく。
専務流通人
人事部長６４人事部
開発部長院卒
イエスマンではない奴ばかり集めた。

＞騙す教祖さん

企画の趣旨は「みんなで経営ワッショイワッショイ♪経営ごっこでいいじゃないか
ワッショイワッショイみんな揃ってわっしょいわっしょい♪」
です。
本気でこの企画を実現させるつもりでいますが、
私が走り回ってどうのこうのするわけではないですよ。
どんな商売するのかもメンバーをどうするのかも
ひとつひとつみんなでで決めていくというスレです。

いまだに流通人と64からの傷が癒えないんだね。わかるよ（ホロリ）＞アポロン

>>195
オモロイ！！！！！イイ！！！

そうそうたまにはこんな感じで笑いあり。
良すれなってきたなー

>>ＡＬＬ
ＨＰつくれゴルァという声がちらほらありますが、
ＨＰつくってまで表現する内容があるのか疑問です。
皆様はどうお考えでしょうか？
煽り上等！かかってこいゴルァ

>>196
本物かどうかわかりませんが。
あなた、真性の馬鹿ですか。
経営ごっこで、まともな経営が成立するとでも思っているのですか。

>>本気でこの企画を実現させるつもりでいますが、
>>私が走り回ってどうのこうのするわけではないですよ。
これもジョークのつもりか？
本気で実現するつもりだけど、自分は何もしないってことだろ。キチガイだな。
鷺の匂いがするぜ。

>>201 ネタなんだからそうカッカしなさんな。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｵﾓｼﾛｲﾅ

>>201
まず質問させてくれ
あんたカコレス読んだか？

煽りはＯＫだが過去レスよんでください。
同じことを繰り返し説明させないでください。
以上。

なるほど、ここは経営ゴッコをするスレだったのですね。
それとも知らず真面目なアドバイスをしちゃってました。
どうぞ幼児プレイを続けていてください。
自分も確定申告の準備が深刻なので・。・

>>206
まず質問、過去レスよみました？

１には論理的な書き込みがない。
自分では答えているつもりになっているようだが、まともな答えが無いのだ。
２０１の答えはいったい過去レスのどこに存在しているというのだ。
答えることができるのか。

>>208
ﾑﾘﾀﾞﾅﾅﾆｾｹｲｴｲｺﾞｯｺﾅﾉﾀﾞｶﾗ

＞208
過去レスよんだのなら企画の趣旨と内容は
わかってるよね。
それをあえて「経営ごっこ」と表現したまで、
君のいっていることは表現方法の是非でしかない。
あげあしとったつもりなら出直してくること。

>>209
この意見に賛同する君ははっきり言ってただの煽り
君の判断は主観と先入観でゆがめられている。
もうここにこなくていいよ。ごめんね。

過去レスはもちろん読みましたよ。
でも、どこにも答えらしきものはみあたりませんでしたね。
どこに答えが書いてあるのか不明です。
ちなみに、２０１とこれ以外は私ではりませんので。

今後はきつい言い方するから噛み付かれたと思うような
気の弱い方はご遠慮ください。
これでも一応傷つけないようにかいてるつもりですから。

>>212
もう一回>>210を読み返せ。
それでわからなかったら読解力ないよ。
ここにこなくていいよ。

>>本気でこの企画を実現させるつもりでいますが、
>>私が走り回ってどうのこうのするわけではないですよ。
これが正論である論理的説明をお願いしたいものだ。
こんなことを書き込むから、みんなに馬鹿にされるのだよ。
いったい、走り回ってどうのこうのする人間は誰なのか。
この世にそんなボランティア精神のある、まるで神のような存在がいるのか。
マジで子一時間問い詰めたい気分だ。

読解力の問題ではなく、１があまりにも空想的かつ現実離れした考えの持ち主なだけ。
夢想家に起業はむりだ。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｰｲ

>>215
まず>>214に答えろ。
それから。

201に同意。１はわけわからん。

だるいからこぴぺ
>>201
過去レスよんだのなら企画の趣旨と内容は
わかってるよね。
それをあえて「経営ごっこ」と表現したまで、
君のいっていることは表現方法の是非でしかない。
あげあしとったつもりなら出直してくること。

ああ、２１０は１３回読み直したよ。
だから、２１５に答えろよ。

>>219
どうわけわからんかいってみろ。
まともなこといえるのかおまえに？

＞222
＞まともなこといえるのかおまえに？
そっくりそのまま君にお返しするよ、白雉くん（はぁと）。

２１９はあらかじめ言っておくが私ではないぞ。
早く２１５に答えてくれよ。

1はアポ以下。

自分のレスに対してどう思ってんの？

タイトル変更「経営学版の皆がバカにする1のスレ」（ｗ

>>226
意味不明。だれのどこに言ってるの？？？

>>201
13回読んだじゃなくて。よんでからの私の指摘したことに対する
答えをきいてるの。

とにかくちゃんと、２１５に答えてくれよ。

１は日本語を勉強しなおそう！

１って本当にばかですねぇ。

＞まず質問、過去レスよみました？

７は私ですから、ずっと読んでますよ。
あなた、失礼な言い方ですね。

>>201
>>229にこたえたらいくらでも答えるから、
はやくしてくれ、

＞233
１は日本語だけじゃなくて礼儀も知らない白ちさんですから許してあげなさい。

１はまじ、どうしようもないね。
これでは、まともに１を扱おうという人間はいないだろう。
なんか、１が可愛そうになってきたよ。
よっぼど悲惨な人生を歩んできたために、まともに会話することもできなくなったんだろうな。

＞236
同意。ただしこんな糞スレあげるあなたも問題。

さらしあげですが。
１は２１５に答えることができないということで、結論が出たようですな。
まあそりゃあそうでしょうね。言っていることがめちゃくちゃなんだから。

１は逃亡につき終了。

＞201の
>>210の指摘に対する返答

ああ、２１０は１３回読み直したよ。
だから、２１５に答えろよ。

マジで逃亡してやんの（Ｗ

同じことしか言えない１に乾杯！

＞201
おまえ自分が卑怯な人間であることを自覚してる？

＞201の
>>210の指摘に対する返答

ああ、２１０は１３回読み直したよ。
だから、２１５に答えろよ。

１はさっきから、２１４に答えろとさかんに言ってるけどね、過去レスが意味不明だから２１５の質問をしているのだよ。
１は一体わたしに、何を答えろを言っているの？
わかる人がいましたら、解説お願いします。

２４０、２４３って本物？
偽者か？

１の自問自答「おまえ自分が卑怯な人間であることを自覚してる？」

215に答えるよ。いくらでもこたえるよ。
質問に答えようともせずになぜ話をそらすの？

だるいからコピペ

＞201
おまえ自分が卑怯な人間であることを自覚してる？

＞201の
>>210の指摘に対する返答

ああ、２１０は１３回読み直したよ。
だから、２１５に答えろよ。

コピペは知ってるが日本語を知らない1に乾杯！

２４７って本物？偽者？

なんだかわからんが、１のやってることが、
現状では「経営ごっこ」と表現していいレベルだと思うよ。

201よ、もう相手するな。１が電波であることは証明された。もういいじゃないか。

・・・いい加減にしないと泣くぞ。１はもう涙目じゃん（Ｗ

なんか訳わからんくなってきたな。
ちなみに自分は２０１の本物。今後はこれにするよ。

おまえらみんな消えろ。

コピペですまんが、もう一度。２１５
215 名前：２０１ 投稿日：02/02/20 18:17
>>本気でこの企画を実現させるつもりでいますが、
>>私が走り回ってどうのこうのするわけではないですよ。
これが正論である論理的説明をお願いしたいものだ。
こんなことを書き込むから、みんなに馬鹿にされるのだよ。
いったい、走り回ってどうのこうのする人間は誰なのか。
この世にそんなボランティア精神のある、まるで神のような存在がいるのか。
マジで子一時間問い詰めたい気分だ。

ほらほら、泣きモード（Ｗ

２５３って本物？？？

コピペはどうした？＞１よ。

あーあ、逆切れしちゃった。経営者に向かないよ。１は。

253 名前：1 投稿日：02/02/20 18:52
おまえらみんな消えろ。

ベンチャー企業建てます　一緒にやりましょう。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1012644121/

こっちの方は、わりとまともだと思うよ。
似たようなことを行うにしても、これだけ差が出ているってこと。
１の人間性がだめなのが一番の原因だ。

あほは相手にしても無駄ですよ。ただ騒ぐしか出来ない貧乏人なわけですから。
犬が人に怪我をさせても、罪には問われないわけですよ。
まあ彼らは犬や珍走団と変わらないので、ただ騒ぐ事でしか、自己をアピールできないわけです。
騒ぐだけの貧乏人にむきになるより、本当に役に立つパートナーを探すべきです。

>260
そうですね。

全部読んでわかった。１はアポ以上の脳内電波が出ている。

>>201　君の質問
>>204　君の質問（201）に対する私の返答
>>212　私の返答（204）に対する君の返答
>>214　君の質問（212）に対する私の返答
>>215　>>216　話をすりかえた２０１

218 ：1 ：02/02/20 18:27
>>215
まず>>214に答えろ。
それから。

221 ：２０１ ：02/02/20 18:30
ああ、２１０は１３回読み直したよ。
だから、２１５に答えろよ。

>>260
まともな論議を希望している人に、１が狂犬のようにかみついているのがここです。
１は論理的思考能力が著しく劣っているため、自己矛盾を認識できずにいます。
そのため、集中的に批判を浴びています。

あるいは騒ぐだけの貧乏人を相手に商売する方法もあるかもしれませんが、
基本的にこの人達には、お金がありません。ただネット上で大騒ぎして、ストレスを
発散させているだけです。しいてあげればプロバイダーの勧誘なんかがいいかもしれませんが。
まあ、こういう人達は相手にせずに、中堅企業あたりと組んではどうでしょうか?

>>261
意味わかってるの？

>265
引きこもりな１に言ってるの？
我々経営者に言ってるの？

１が一番意味不明だよ。こいつが出ると経営ゴッコになってしまう。
スレッドの順調な運営を望むのなら、ＲＯＭしてたほうがいいよ。

２６３って本物？？？

214 名前：1 投稿日：02/02/20 18:16
>>212
もう一回>>210を読み返せ。
それでわからなかったら読解力ないよ。
ここにこなくていいよ。

２１４が何を言っているのか、質問が何なのか私には理解できませんよ。
各行を見てみましょう。
１行目　もう一回>>210を読み返せ。 　　読み返した。
２行目　それでわからなかったら読解力ないよ。　　ああそうですか。
３行目　ここにこなくていいよ。 　くるこないは個人の自由ですが、何か？

>>267
われわれ経営者！？

あるベンチャー企業の実情です。
その社長は、20代中半です。社員や役員は自分の親くらいの人です。
株主は大企業やVCです。取引先も大企業や中堅クラスです。マスコミからも注目されています。
ここの会社は、このように関係者をエリート、高学歴、弁護士、大企業等で固めています。
個人や零細企業、中小企業などは、どうでもいい存在です。
まして、2Chで騒いでいる貧乏人達等は全く相手にしていません。
私がこの会社に普段連絡を入れても返事などくれません。でもその会社に都合の良いニュースを
知らせたら、5分で返事が来ました。こんなもんですよ。
その人間性はともかく、ビジネスとはこういうものではないでしょうか?

>>264
だから噛み付かれたとおもうような気の弱い方は
ご遠慮くださいっていただろ？

>270
１さんは、どうやら「この板の常連の８割は起業希望者」だと思ってるが、それは思い違いでしょ。
この板だと、経営者、元経営者、学生さん、サラリーマンは多いけど、起業希望者はおそらく２割以下だもの。

>騙す教祖さん

売れない商品を売る努力より
売れる商品を見つけるのが一番だと思いますよ。

>>267
メッセージとしては、1に向けて発信しています。
騒いでいる貧乏人とは、1の事ではなく、他の騒いでいる人達のことを指します。

ただその騒いでいる人達というのも、本当の経営者もいるかもしれませんし、経営とは無関係の人も
いると思います。ただこんなレベルの低い騒ぎを起こしている人は、本当の経営者には少ないような気がします。

ROMってました。
“あわれ”を感じましたね。

間違えた、
５２６→２６７

>>273
その情報は526さんの経験からくるものですか？
それが事実なら考え直さないといけません。

＞それが事実なら考え直さないといけません。

それをお薦めします。

ちっとエキサイトしました。
みっともなかったですか？（わら
ちょっと今から用事で出ます。
明日の晩レスします。

１のいない間に、真面目で現実的な話をしますので、
１はそれにクソレスつけないでくださいね。

>>276
オモムキガあるってことですか。
それとも悲惨ってこと？

やっぱ２１５に答えなかったな。思った通りでしたね。

>>1は本気だと言っている。
>>1は自分には何の責任も無いと言っている。

起業において本気とは責任を取るという意味と同意語だと思うが。
皆の衆どのように思うか。

１の希望通り、１を外して討論させてくれれば乗るよ。
公開の場で出資者を公募、
営業内容について逐次サイトで公開、
そういう経営内容の積極的オープン姿勢については努力するべくだから。

ただ、バカ１には、ＢＳＥで経営不振の焼肉店を買い取って建て直すなどと妄想たっぷりだから、討論から距離を置いてほしいだけ。

で、既にＨＰは取得したのかな？

やっと全部よんだが、1はバカ過ぎる。電波入っているし。無責任さは群を抜いている。状況をまったく理解していない。1が居なくなればここもまともになるな。

>>191 >>194 >>200

つまり、>>1は何もやる気は無いんだな。
それじゃ、いつになっても話は進まんよ。
何人、神がいればこの企画成立するんだよ？
>>1は「立ち上げた企業は、私の者ではない」って
言うけど、少しはリスクとって何かしようとしろよ！

>>1
あおりにむきになってレスするのはあおりと同類である証拠。
何を考えてるのかはわからないが、1氏の対象とする低脳出資者が何人もあつ
まって知恵をだしあってもシナジーなんておこるわけがない。
逆にこのスレの現状のように負のシナジーしか生まれない。

>>1
もしかしてあおりとやりあう趣味をお持ちなのかな？

>>289
おまえバカか。
１が間抜けで状況判断できていないから荒れてるんだろ。
そんなこともわからない>>289は>>1と同類のバカ。

矢沢栄吉を聴いて、「オレはビッグになってやる！！」と吠えるだけで、
中身は何もない１のスレッドはここですか？

>>289
何人もの方に指摘を受けましたが私があおりにレスを返してしまった
のは2ch（匿名掲示板）の性質をよくわかってなかったからです。
このスレでのカキコミで会社をマネジメントしてみようという企画
ですので、煽りや中傷で参加者の気分を害するようなことや
参加者が上げ足を取られるのを気にして書き込みに余計な神経を使うように
なる事があれば、企画倒れになるので、それを避けるために私が
煽りとやりあって封じ込めようとしたのですが、努力の甲斐ないどころか。
真剣に恨まれているようなのでもうしません。（キッパリ）
煽りなのか、まじレスなのか判別できないレスが多いのもつらいところです。

おい１よ。２１５に答えろよ。
これは煽りではない。

>>294
いくら言っても無駄だろう。答えようがないから。

>>すきやっちさん
今参加希望者もすくなくスレでの議論も低調です。
企画はいたってシンプルなものですし、図で示すまでもないとは思います。
あっても困るものではないと思いますが、内容がなければ意味ないので
これからじっくり様子をみてHPを作れば良いと思います。
この企画はこれから徐々に形作るつもりでいますし。
参加希望者が10人程度集まり、ある程度、形をなしてからでも
遅くないと思います。
わたしは今の段階であまりHPの必要性を感じないのですが、すきやっちさんがそこまで
HPにこだわる理由はなんでしょうか？

284 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：02/02/20 21:19
>>1は本気だと言っている。
>>1は自分には何の責任も無いと言っている。

起業において本気とは責任を取るという意味と同意語だと思うが。
皆の衆どのように思うか。

私が考える匿名掲示板の特性

現実の社会では上司・部下　経営者・使用人　顧客・取引先など
さまざまな関係がありそれぞれの立場に基づくふるまいや言動が
暗黙のルールとして存在している。
しかし匿名掲示板ではカキこむ人　同士、社会的立場に
縛られずに自分の考えをはっきりと表明できるので
現実の社会より活発に意見が飛び交う。
しかしこのメリットは裏をかえせば「なりすまし」「誹謗中傷」
が横行することになる。

>>297が誹謗中傷か。ずいぶんと都合のよい解釈ですね。
ムネオもびっくりでしょう。

企画の実現のためにはまずこのスレを良すレにしなければはじまりません。
そこで匿名掲示板の「よい部分」をのこしつつ悪い面を取り除くルールを考えました。
これからはこのルールに従ってしきりなおします。
**************みんなで経営する会社スレ五箇条****************
このスレは「みんなで経営する会社スレ」ですので
ここでのレスは重要な経営会議です。
ですからこれから議論を活発にするためこれからのレスには
以下のルールを守って下さい。

1：相手が気分を悪くするようなレスや誹謗中傷する内容のレスは避けること
2：自分の考えとその理由、根拠をいれること（できるだけ客観的なもの）
3：質問されたレスには基本的に答えること、答えないならその理由をしめすこと
（レスに対する質問に答えないまま次々と質問を返すと議論になりません）
4：このスレに書き込むときはHNをいれること
（一度使ったコテハンは変えないでください）
5：参加する意志のある方は一度メールアドレスをいれること
（議論で意見がでおわったあと多数決をとる場合などに同一人物が複数のHNを
つかう可能性がありその対策）

この5箇条を守れないレスは放置でお願いします。
以上のほとんどはまともな議論をする意志があるなら意識しなくていい
ものばかりです。
*****************************************************

>>1が>>300のルールを守れ。

>>300
逝ってよし！

さあ、荒れるぞ〜

>>1が>>300のルールを提案しておきながら、いきなり300にてそのルールを無視しているのは何故ですか。

（一度使ったコテハンは変えないでください）
却下

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>304
禿同
１は自分でできないことを提案するな。　　

＞5：参加する意志のある方は一度メールアドレスをいれること
と書いて自分はメアドを入れなかったのは、すべてネタだからです。
みんなマジになるなよ。全部ネタなんだからさ。

>>308は偽者です。これからはトリップつけます。
それと私は、すでにメールアドレスを公開しています。

これからは心をいれかえて、みなさんの意見に
積極的に答えて、行動していきたいと思います。
まずは、HP作りですね。企画の趣旨をできるだけ
分かりやすく、まとめたいと思います。そこで、
ここはこうした方がいいなど意見がありましたら
お聞かせください！

1です。＞308　309　310
は私ではありません。トリップ今度からつけます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 |
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 __|

なんで2chでなければならない？バカか？
ここは西村さんの管理掲示板なのだから、
商売したければ自分のサイトを立ち上げるべきだ。
匿名が守られる掲示板でｺﾃﾊﾝを要求しているし。

言い出しっぺの１がｺﾃﾊﾝではないだろ！

1です。＞308　309　310 311
は私ではありません。今度からトリップつけます。

>313
それと私は、すでに本名と住所を公開しています。

でＨＰとったの？

>>すきやっちさん
今参加希望者もすくなくスレでの議論も低調です。
企画はいたってシンプルなものですし、図で示すまでもないとは思います。
あっても困るものではないと思いますが、内容がなければ意味ないので
これからじっくり様子をみてHPを作れば良いと思います。
この企画はこれから徐々に形作るつもりでいますし。
参加希望者が10人程度集まり、ある程度、形をなしてからでも
遅くないと思います。
わたしは今の段階であまりHPの必要性を感じないのですが、すきやっちさんがそこまで
HPにこだわる理由はなんでしょうか？

>>315
フリーではなく、プロバイダのアカウントでやろうかと考えています。

1です。＞316 317
は私ではありません。今度からトリップつけます。

今後の予定として、HPを立ち上げてから
とりあえずOFF会を開きたいと思います。
経営、出資に興味がない方でも、ぜひ参加して
ご意見してください。まずは、HP立てます！

HPを建てるメリットとして、自分のメッセージを書き込めると言う事があります。
ここだと偽者が登場するでしょう。本物と区別がつかないんですよ。
自分のHPだと本物しか書き込めないので、偽者が書き込んでもすぐわかりますものね(o^ー’）b

それとHPが出来ても、ここには頻繁に顔を出した方がいいですよ。
そうしないとアクセスが見る見るうちに下がってしまいます。

結局２１５の質問には答えず逃げたな。予想通りだ。
全部ネタだからな。

１：失敗しても損の無いことは片っ端からやれ！
　腰が軽くない起業家は要らん・・・
２：>>320既出
３：体を成すことにより参加者呼びやすくなる
４：参加者情報ＧＥＴ
　（参加者に対するマーケティングのようなものをするため

鷺師が活動開始ですか。

1君が言及したいのは下記でしょ。
でもこれは、会社経営においてはただのインフラだよね。
つまり、会社の場所はどこにする？
人材はどういうふうに集める？
運営資金はどのように集める？
経営はどこまでオープンにしようか？
起業する際に皆議論する内容だよね？
でも最も需要である
ビジネスモデル、これは自社の強み
責任と権限、これは法律上観点
上記の観点が抜けてしまっているから
胡散臭く思えてしまう。
また、ロードマップとマイルストーンが
不明であるから無責任だと思われる。
HPをたてるということは、
マイルストーンのひとつとしては”あり”だと
重うし、行動することにより自分の発案にたいし
責任を少しでも負うという結果となると思うよ。
良きパートナーや賛同者を得るためには、自分が
どういったスタイルで物事に取り組むのかという
姿勢を、見せることが大変重要です。

>わかりにくかったようなのでもう一度、
>１　まずこのスレにてアイデアを募る。（機密性のあるアイデアの場合は別HPで）
>２　そしてそのアイデアを行動に移す人材（運営スタッフ）をこのスレにて募集。
>３　人材が揃ったら今度は投資家をこのスレにて募集。
>４　会社を設立し投資家＋部外者が直接このスレを通じて経営に参画する。

>経営をオープンにするのは危険だとの意見もありますがあえてオープンにする
>理由はより多くの人に参加してもらい情報と人材と資金を集めることによって
>スムーズに事業を展開していくことにあります。
>このスレでの議論は経営会議であり株主総会のようなものであり、
>ここでの議論をもとにして株主の多数決によって経営方針が決まる。

>>325
マジレスしても無駄でしょう。
なぜなら、YESさんが指摘していることは、起業するにおいては、ごく当たり前のことですよね。
でも1はまったく理解していないし、再三指摘されてきているのに、煽りだとかいって無視しつづけていることですよ。
なにせ、１は自分には責任がないと断言しているんですよ。
責任があるというなら教えてくれとまで言っている。
そんな１にYESさんがいくら言っても理解することはできないと思います。

１語録
81 名前：１ 投稿日：02/02/17 22:24
私になんの？誰に対するどんな責任がある？
>>79

83 名前：１ 投稿日：02/02/17 22:29
>>82＝79
だから私にどんな責任があるのかって君に聞いているの。

180 名前：１ 投稿日：02/02/20 05:09
＞174さんへ
＞胡散臭さや無責任であるというような発言は今の1君の返答を
＞見ていると思われてもしょうがないと思うよ。
どのレスのどのあたりが胡散臭く、無責任なのでしょうか？
おしえてください。気になります。

つまり１は、自分には責任はないと断言しているが、自分では無責任だとは思っていない。
何か起きても、自分には責任がないというために。

１に起業は無理。そんな器ではない。

>>321
>>323
レスありがとう
了解しました。本当は自分ではなく他の誰かが作ることを期待してたんですがね
今「自分の」PC壊れてて修理に時間かかりそうですが
修理からかえってきたらつくってアップします。

>>327
なかなか鋭いね。
１は自己矛盾に気づくべきだね。

>>325
ロングレスをありがとう。
＞起業する際に皆議論する内容だよね？
そうです。これをまず決めないことには始まらない。
私一人で決めるのではなく、この内容すべて参加希望者で決めたいと考えてる。
自分の責任と権限については、自分は今のところ「スレ主」であり「企画した人」
であるので、自分の責任は「スレ主としての責任」「企画者としての責任」
であると考えている。人によって考えは違うと思うが、自分が考えるに
「スレ主としての責任はスレを放置しないことスレを盛り上げること」
「企画した者としての責任は企画を実現させること」にあると考えてる。
企画は「みんなで経営する会社スレ」なのでビジネスモデルも責任と権限も
ロードマップ・マイルストーンもみんなで決めていきたかった。
HPに関しても「１がHPをつくるべし」という声が多かったの
で私が作ることにした。今後は参加者の議論を経て多数決によって決めたい
ので里程標（ロードマップ）に関しても私が作るべきなのか意見がほしい。
＞良きパートナーや賛同者を得るためには、自分が
＞どういったスタイルで物事に取り組むのかという
＞姿勢を、見せることが大変重要です。

>>331
多数決で起業する気の１はシンデくれ。
おまえみたいなのが社会を悪くしている。

>>326
NOさん
>>331であげたように「スレ主としての責任はスレを放置しないことスレを盛り上げること」
「企画した者としての責任は企画を実現させること」にあると考えてる。
もちろん今後自分が出資や運営することになればそれに関して責任はあるよ。
今の段階で私の責任はこれだけだと思うが、君は私が他にも責任があると考えてるの？
とにかく私は>>79>>82に対してしっかり答えてほしかった。
「質問に答える」「質問に答えずに同じ質問を繰り返さない」>>300
これお願いします。300を満たしてあれば必ず答えます。

>>326
無責任＝「１：責任を感じないこと」「２：責任のないこと」
この言葉のとりようによって「1：責任があるのに責任感がない無責任」
「2：責任がないという意味の無責任」と意味が違ってくるよ。

日本語はひとつの言葉の意味がとりようによって違ってくるあいまいなものが
多いから注意しないとね。「結構です」とか

>>329
SOHOや零細企業なら、無料または成功報酬でHP作ってくれるところもありますよ。
そういうところに頼んでみてはどうでしょうか?

>>騙す教祖さん
そういうところがあるんですね。
どこに頼めばいいんですか？

>>１
君の考えは基本的に間違っている。基本的に普段はROM専なんだがいわせてもらう。
（結論を最初に言おう）
多数決で会社は経営できないに一票。
（まずは多数決を肯定しちゃうぞ!）
経営に関する意志決定を多数決で行う場合は
多数が少数より正しいと判断した意見が採用されることになる。
過去に起きた事例や経験から判別できるものは適切な情報さえ収集すればおのずと
答えは導き出される。
したがってより多くの人が持つ知識経験から導き出される結論である多数決が有効といえるだろう。
（今度は多数決を否定するぞ）
しかし必ずしも多数意見が正しいとは限らない。
企業経営においては未知の事象を予測してそれに対応していくことが重要であるが、
多数決によってそこから導き出される結論は過去の常識に過ぎず未来を予測することにはならない。
（次はその理由だ！）
なぜなら未知の事象に関する確固とした情報など世の中に存在せず、経験からくる判断にしても過去の認識でしかない。
さらに判断のよりどころとなる情報がない場合、多数決での意見はそれぞれの勘や主観に依拠したものとなり
バラつきができまとまらない。意見にバラつきがでれば全体から比べ少数の意見が最多数をしめることも考えられる。
そうすれば異なる意見をもった大勢の意志は経営に反映されないばかりか、根拠の曖昧な決定により
会社が運営されることになる。
（最後にもう一発結論をいれちゃうぞ！）
結論　よって多数決で会社は経営できないに一票。

>>もっズさん
長レスごくろうさまです。とてもわかりやすくて文章構成の勉強にもなりました。（藁
多数決で会社は経営できるに一票。
↑の意見には基本的に同意します。
しかし人間はレベルの高い意見には影響されるが低いものには影響されない。
そうだとすれば議論のうえ多数決により最終的にだされる結論はレベルの高いものが採用される。
したがって経営の意志決定は多数決での判断が最も優れているといえるだろう。
それは将来の予測を踏まえた経営判断でも同じである。

＞なぜなら未知の事象に関する確固とした情報など世の中に存在せず、経験からくる判断にしても過去の認識でしかない。
＞さらに判断のよりどころとなる情報がない場合、多数決での意見はそれぞれの勘や主観に依拠したものとなり
＞バラつきができまとまらない。意見にバラつきがでれば全体から比べ少数の意見が最多数をしめることも考えられる。

未知の事象に対する「確固」とした情報などは存在しないが現在起っているいくつもの
情報を分析し将来起こりうる「可能性」を予測することはできる。
もしそれぞれの人間のもつ勘や主観に依拠する意見が多くを占めたとしても
その中でよりレベルが高くより説得力のある意見に影響を受ける為、最初に意見がばらついたとしても
議論を重ねることにより意見はひとつにまとまっていくはずである。
「みんなで経営する会社スレ」での経営会議での多数決は少数の人間による独断よりも理にかなった方法だといえます。

終了するタイミングを逸して、いつまでも続けているネタスレはここですか？

>>337
SOHOやBtBサイトに、見積もりを出せばいいですよ。無料か成功報酬でお願いしますと。
あと、オンライン上でその場で自分のHPを作成できるサイトもありますよ。

１さらしあげ

1さん　反対意見？は多いほど良いと思います。
全員が賛同するモノに、ロクナモノは無いからです。
ここは2ちゃん・・と割り切って、煽りに剥きにならず、
もっと気軽に、楽しくｶｷｺ出来れば良いのだけど・・・

このスレは、途中で方向が変わり、妙な具合になってきたが、
それだけ良い意味で、注目されているのだから・・

結局、具体案はHP作成ぐらい。
というか、スタートラインにも立っていない状態。
あとは、バトルのみ。
一週間で３００超えただけでもたいしたもんだ

ってか無料ＨＰといわず３ヶ月２０００円の鯖代ぐらい
惜しげも無く出すよ・・・出来る奴は・・・

笛吹けど誰も踊らず・・・

>>346
先頭の奴が踊らないからだ・・・
あー無駄に疲れた・・・

１よ、単なるハンドルであっても、人の「名前」だ。
間違えて書くと嫌われるぞ。

先頭の奴です。
セイテハコトヲシソンジルというじゃあないですか
着実にやりましょー着実に
これでもがんばってレスしてるんですよ。
それに１人で踊ってる奴みたらひく人もいますからね。

>>騙す教祖のえびす顔さん
毎度レスありがとう。
＞あと、オンライン上でその場で自分のHPを作成できるサイトもありますよ。
この件詳しい情報ください。

>>1
おまえの好きなマネーの虎が始まるぞ。

＞参加してもいいよといってた方々
最近はこんな調子ですがいかがですかね？
意見がききたいのでレスお願いします。

>>350
無料のオンラインショップによくあるみたいですよ。
自分でデザインや掲載商品を選んで、一つ一つクリックしていくと、マイHPの出来上がり(o^ー’）b

どこまでも楽をしようとする1

「歴史上初の試み？ウェブ上での経営会議で運営する会社」
会社経営、起業に関心をもつ人間が集り少額の資金を出し合って
ひとつの会社を運営する。
直接運営にあたる「人材」の選定、「企画」、などはウェブ上で出資者による
経営会議をおこないそこでの決議によって全てを決めていく。
営業成果、毎日の売り上げ、運営する上での様々な問題などの
経営判断に必要な情報はリアルタイムでHP上に公開される。
出資者はそれぞれが都合のよい時間に経営会議に参加することができる。
最終的な判断はそこでの議論をもとに多数決で決定する。

今からつくるHPで事業内容をまず決めていこう。
そうしたほうが参加希望者も集るだろうしね。
10人ほど参加希望者があつまればオフ会をしよう。
次に事業内容がきまれば人材を募集してHP上で出資予定者
による公開面接とオフ会できめよう。

まあ雲をつかむような話しに思えるかもしれないけど
着実にやっていこうと思っているよ。

失業者の妄想スレはここですか？
能力も無いのに仕切ろうとする１がいるのはここですか？

私も資金面以外なら、いろいろと協力しますよ。
でも貧乏なので、資金は難しいっす(o^ー')b

すみません、ちょっと質問させてください。
一昨年の9月に設立の企業を調べようと
帝国データバンクの企業コード検索で探したところ
出てきませんでした。新しいところは出ないんでしょうか？

>>358
失業者のくせにものぐさで、ただの言い出しっぺで仕切すらしない１です。
お間違えのないように。

自分では何も決められませんので多数決で決めます。
自分が決めるより、多数決の方が良い結果が得られると思います。
それに自分で決めて責任取りたくありませんから。

>>360
第三者が帝国に調査依頼をかけない限り、コードはつきません。
そりゃそうでしょ？例えば町の小料理屋レベルの起業状況など起業家
から自己申告でもしない限り、帝国といえども一民間業者であるから
して掴めるはずありません。

帝国に直接確認して（稀に調査済だがまだ登録していないケースあり）、
それでもなければ調査依頼してください。

>>362
ﾊｧ？(ﾟдﾟ)

「着実に」って１０日もたってHP作成しようか程度しか決まらず、
テメーで探せばいい無料HP作成サイトを人に訊き、
PCがクラッシュしているからなどと嘘をついていっこうに動かず、
自分で出した案が「潰れそうな店舗を買い取る」などと厨房極まりなく
しかもそれしか案がなく、挙句の果てに「無責任」とは「責任をとらない」
意味と「責任が存在しない」意味があるなどと言語学を引用し
自己の責任をうやむやにし、尚且つ自画自賛している「１」のスレはここですか？

>>365
ここです。

馬鹿は死ななきゃナオラナイ見本をみることができました。
１さんありがとう。そしてさようなら。

>>363
なるほどそうなんですか！
じゃ、調査されていないだけですか。元気のいい会社で
覇気のある若社長が知り合い筋を中心に営業している
ところらしいので心配することは無いですねぇ・・
ありがとうございます。。

クラッシュしているのはどれだ？

１）１のＰＣ
２）１の立てたスレッド
３）１の人格

まあまあ、１は「オレは人に使われて一生を終わりたくない」と自己陶酔して、
商店街のオッサン相手に茶飲み話をして回っただけで、「ローカルマーケットの
組織化による新規ビジネスモデルの立ち上げ」と謳いたい年頃なんだよ。

みんな、なま暖かく見守っってやろうぜ。

>>369
正解は・・・

１の人生

この会社の社長のアポロンだ。
イエスマンばかりでは会社は停滞して倒産するので、
社長にノーと言える人材ということで、流通人、６４人事部、
院生、先生等を役員に迎えることはすでに辞令を下した通りだ。
事業内容は広告代理店といこうかのう。

「プルルルル」
「はいアポロン株式会社です、えっマツダの新車の
宣伝を考えて欲しいですと、解りました電通の１００倍
おもしろい宣伝を考えます」
さっそくマツダの社長から仕事依頼の電話が来た。
ライバルは電通だ。
みんな知恵を絞って電通より１００倍面白い宣伝を考えて
くれ。

えー、アポロンは黙殺でお願いします（笑）

>>374 おもしろいから弄りたいんだけど…　ダメ？

偽アポだろ、偽も本家も放置でお願いします。


・・・１は現在、佐川急便の肉体労働で精神のリハビリ中です。
失業者の妄想に付き合っていただいた皆様、誠にありがとうございました。

いつでも、そしてこれからも脳内で−−−この電波は、脳内株式会社１の
提供でお送りしました。

あえてあげないけどなんなんだよ
バカがあつまるのはなぜ？
まともなレスがほしい…

今日、初めてこのスレッドを読ませていただきました。
>>1さんやりましょう！馬鹿どもを見返してやりましょう！

>>377
>バカがあつまるのはなぜ？

このスレでの今までの言動をよ〜く考えてみろ。どちらが馬鹿か明白だ

＞まともなレスがほしい…

経営板で煽りが大半のスレっていうのも珍しいな。アポロンなみだぞ

クイズです。
このスレでの一番の馬鹿はだれでしょうか。

１）1 ◆6VqeIz0.
２）アポロン
３）名無しさん

>>377
原因がわからないのは、相当重症だよ、あんた。
状況判断能力、状況分析能力が限りなくゼロだな。
あんた、たとえ起業したとしても、問題発生したら、同じように「なぜなんだ」「ばかがあつまるのはなぜ」とか言うんだろうな。
企業では、上記のような人間のことを一般的に、無能と呼んでいます。

>>1
引っ張る気が最初から無いんだったらスレたてんなよ
こちとら自分の会社で精一杯なんだよ

経営板でここまでクソレスを集められるのは、アポロンクラスの凄いマイナスの
才能だよ。よかったな１よ、君の職業は３代目アポロンに決定だ。早急に月間
食堂を購入して、脳内経営を始めるがいい。

>>382
おまえみたいな阿呆ーに対する免疫がついてなかっただけだよー
あほーーーーー

ここまでくると１が不憫ですな。
あまりにも世間知らずで無能なのがあわれに思える。

糞スレ乱立
くそすれ制作者は糞レス乱発

レスを入れようと思うのだけど、>>1に関してはどんな言葉もあてはまらない・・・
馬鹿とかアホとかのレベルではなくそれ以上の凄いものを感じる・・・
どう表現していいのかわからない・・・

このレスをみた>>1が誉め言葉と勘違いして馴れ馴れしく喜びのレスを返してきそうなところが更に鬱だ・・・

結局口だけで終わった１は、薄暗い部屋で目を真っ赤にして、フロームエーを
隅々まで見ています。

■■■■■■　終　了　■■■■■■

勘弁してくれよ
オタッキーとしか思えないような人間にそんなこといわれても
何をいえばいいのかわからん
自分を基準に勝手な想像するなよヒキコモリかフリーターか知らんが
親に飯食わしてもらってるやつがエラそーにレスつけんなよ
今度オフ会やるからそのときにきて自己紹介してみろ（マジデ

自分がどこのだれだかわからない「この場所」でしか
吠えられないんだよな（藁
でもほんと吃驚したよ。このスレでバトルするのにコテハンも
使えない気のよわい人間が多いのはほんとビックリ。
そんな奴が

「１に起業は無理」

って!?大変ワラかしてもらいました。合掌

大変申し上げにくい事なのですが、レスの内容でお分かりのように、
アナタはもう玩具としての賞味期限が切れました。

次のネタを思いつくか、もっと大人同士の会話が出来るようになって
から、再度お越し下さい。お疲れさまでございました。

■■■■■■　終　了　■■■■■■

君子危うきに近寄らず

>>390-391
sageろよ、バカ！

１は株板にスレ立てた人？
俺は10万円くらいなら出資してもいいって言って
叩かれた住人です。
まだやってたの？
俺本当に１０万円なら出資してもいいと思ってるんだけど。

>>391
コテハンで議論する気も起きない相手ってこと。
＞１はその程度の扱い。
この板の空気は、もう馬鹿相手にするのは秋田ってことだよ。

こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか？
これはアメリカで運営されていて、登録者は企業の広告メールを1通受け取るごとに
月に１０ドルもらえるというサービスです。
メールを受け取るだけで良いので英語が読める必要はありません。
もちろん登録料・維持費は一切かからないためノーリスクです。
興味のある方は以下の手順に沿って登録してみてください。

↓まずはこのサイトを開いてください。
http://www.mintmail.com/?m=2237270

ここから（sign-up）をクリックします〜！！そしたら加入画面が出ます。
下記の説明通り入力すればいいです。
（*がついている部分のみ正確に入力します。）
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

>395
やー君がでてくるのをまちわびていたんだよ
ここらで建設的な話に転換していこう。
あと2、3人興味をもった人いるので
ここで話がまとまっていけばどんどんでてくるはずだよ
だからもう少し自信もって自分の意見をだしてください。
>>396
違います。
HNつかうと誰がどのレスしたのか明確になる。
そうすると論拠をはっきりいれないといけなくなるから
気がよわく頭の弱い人煽りはHNつかえないの。
いくら匿名掲示板でも自分の社会的立場をもう少しオープンにしないと
話にもならん。
その点でいうと>>７は勇敢だった…

＞唐揚くん
上げたらいけなかった？

妄想を騙るのなら、底辺でsageてやってくれ！

これは趣味のようなものとして考えるべきだ。
＞＞参加希望者

唐揚くんや>>395　札幌くん他にも実は興味あるが煽られるからヤダって
人間があと10人くらいはいるはずだ。
その10人が　かみんぐあうと　したら話はとんとん拍子にすすむ。
だからでてきてください＞参加希望者
若い人間は少しぐらいむこうみずなところがないとと思う。

>>339
>>338
でいい議論できてるからみてね。

私の考えたこの企画がどれだけ素晴らしい物なのかわかってない
人はひとつこのスレを見てもらいたい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007966133/l50
このスレの１と私の企画は一見似ているが全く別物である。

何が違うか？
魂がちがう。
このスレの１ははっきりいって腰抜けだ。
私のようにあおりを一喝でびびらしてしょんべん
ちびらすことはできない。
疑う人がいるなら過去レスを読み返してごらんなさい。
ことごとくあおりを論破する私に少なからず憧れを抱くはずだ。

そもそも企画自体、趣味的な要素を多く含んだもので
実際の起業とか経営と同列に論ずるのは間違い。

>>405
アホだ、ほんまもんのアホだ。

１がアポロン化してるぞ・・・。襲名の日も近い？

どんぐりの背競べ？
底辺の人間がそのさらに下を見つけて喜んでいる？

これは冗談ぬきの話なんだけど
やっぱり「誰もが経営に参加できる」というのは無理がある。
まともな経営会議をするには最低でも社会人としての経験は必須だ。
最初の段階では学生やフリーターはよっぽどの逸材でなければ参加
したとしても足でまといでしかない。

うむ、アポロンという生物は、こういうプロセスを経て誕生したのか。
勉強になるなあ。
で、１は脳内でいくらの借金を返済するの？

まこたんと合併するのはどうかな?

>>410
ってか、>>1は学生じゃなかったの？

おい１さんよ！>>406と>>410の発言矛盾してね〜か？
まぁ、同一人物かわからんけど・・・
で、HP作成の件はどーなったの？
バトルする暇があるのであれば行動せいっ

４００超えて、何一つ１のアイデアが形として示されてないぞ
そりゃ「すきやきっちさん」もあきれるは・・

追加
＞まともな経営会議をするには最低でも社会人としての経験は必須だ

どういった理由で？
また、始めのほうで、私はアイデアを出すだけの人間。
私を使いたくなければ外してもらってもいいって言ってなかったか？

>>414
>>406では１人でリスクも責任も背負って経営することと
多人数でリスクを分散して会社を経営することを同じことととらえ
ないほうがいいという意味。
>>410
社会人学生じゃなくても
ビジネスに関わった経験がある人とない人でわけてもいい。
>>412
まこたんスレって基本的にこのスレと主旨が違いますよ。
ここはもっとサークル的というか議会制というか
うまく説明できないけど全然ちがうと思ってるんですよ。
騙す教祖さんからみれば同じにみえますか？

>>414
＞まともな経営会議をするには最低でも社会人としての経験は必須だ

参加人数が少ない初期を想定。
経営会議に参加する人のほとんどがビジネスに関わった経験が
なかったら現実味のない話ししかできない。
（総勢8名のうち4人が学生で4人がフリーター）

>>414
追加　いってない

＞また、始めのほうで、私はアイデアを出すだけの人間。
＞私を使いたくなければ外してもらってもいいって言ってなかったか？

この質問の意味わからん

>>416に反論したいけど、まあいいや・・・

>>417
>経営会議に参加する人のほとんどがビジネスに関わった経験が
なかったら現実味のない話ししかできない。

断定してはいかんよ。
結局は、人事も貴方のさじ加減ひとつということだな。
最初とはだいぶずれてきたな

>>419
＞>経営会議に参加する人のほとんどがビジネスに関わった経験が
＞なかったら現実味のない話ししかできない。
断定はしておりません。

>>410
＞「よっぽどの逸材でなければ」参加…
と410でいっております。
＞結局は、人事も貴方のさじ加減ひとつということだな。

ちょっと違うよ。自分がいってるのは条件が必要だといってるだけ。

HPはどうなってるのよ、HPは？

>>421
あんた作るか？

>>422
(ﾟДﾟ)はぁあぁぁっぁぁあぁあ！！！！？

今自分のパソコン修理だしてんの
だからこれ人のPCつかってんのよ

いいわけくさくなるけど
Ｍａｃなのよこれが（本当）

なぜかせめられる立場にたっていることに気付く今日このごろ

HPHPってみんないうけど何を期待してんの？

>>Ｍａｃなのよこれが（本当）
こったのじゃなく、テキストベースでいいんだから、
企画の概要を分かりやすくまとめて、UPしろって。
どんなパソコンでも出来るぞ！

>>HPHPってみんないうけど何を期待してんの？
また、それかよ・・・ほんとダメな奴だな。

>>427
HPに期待していることは、合併中止だよ。

HPぐらい誰が作ってもいいじゃあないか
誰がつくろーがおなじじゃあないか
じっくりつくっていこーじゃあないか

殿御乱心でござる。ってとこだな、こりゃあ。

>>428
おはずかしい話なんですがあいびーえむのHP作成ソフトじゃ
なきゃつくれないんです。
>>429
合併中止ってなに？

>>429
>>431
君達も唐揚君のようにもっとわかりやすいHNをつけてよ。

age

人をひきつける魅力もなければ、
何かをしようとする行動力もなく、
ひとより秀でた能力もなさそう。

酷なこと言うようですが、
起業するほどの器じゃないよ。
マネーの虎の実況でもやってた方が
お似合いじゃないかな。

別に、「私(>>1)がやる必要は無い」って
言うかもしれないけど、あなたが思ってるほど、
このアイデアに魅力はないよ。誰もやらんよ。

もう、疲れただろ？終了でいいじゃないか。

再度提案する。能力が無い人間を排除せよ。
それは誰だかは明白だな。

>>432
この程度の時事ネタについてこれないのは経営者としては苦しい
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011017-8.html

何だかいい感じに壊れてきてるな・・・
ごめんよ１、バスジャック起こされるとあとで寝覚めが悪いから、
煽ったことをお詫びしとくよ。

>>416
そうかなあ。向こうは実践、こちらは会議･研究と言う感じですか?でも経営を実践しないんで、
会議･研究だけしていてもねえ（笑）。それでは収入にはなりませんよね。
経営に興味があるという事は、いずれは実践したいのでしょう。そして最終的には、利益を得たいわけでしょう。
それなら、最初からその方向で行った方がよいと思います。あちらには、現役の社長も何人かいますので、
合併すれば有効だと思いますが。

>>432

そのソフトはもっているのですか?もし買うお金が無いのなら、ネットスケープコンポーザーがいいですよ。
無料ですが、そのソフトと同じような機能が付いていて、使いやすいです。

私起業しようかと思っています。虎もいいけど、ちょっとなあーって感じ、
どちらかというと私にはこららの方が向いてるかも。
コンテスト賞金の確率ばっちりだし、いいアイディアには１億円まで出資して
くれるらしい。
http://www.royal-city.net/　

ここは、空想、妄想ってレベルじゃん。

賛同者の「騙す教祖のえびす顔 さん」からも見放されつつある「１」は
今後どうするのであろうか？

面白い企画だね
俺に出資してくれたら倍にして返すよ

>>443
煽ったつもりだろうが、日本語がめちゃくちゃ

加入してよかった携帯・ＰＨＳのキャリアは？

順位 項目名 満足度 得票率

1位 DDIポケット 90.0% 23.6%
2位 au(KDDI) 86.0% 20.9%
3位 アステル 72.8% 3.2%
4位 ツーカー 71.6% 3.4%
5位 J-PHONE 64.7% 15.7%
6位 NTTドコモ(PHS) 50.0% 3.3%
7位 NTTドコモ(携帯) 44.8% 29.5%

http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_keitai-phs-career

agw

>>騙す教祖のえびす顔さん
＞実践、こちらは会議･研究と言う感じですか?でも経営を実践しないんで、
＞会議･研究だけしていてもねえ（笑）。それでは収入にはなりませんよね。
＞経営に興味があるという事は、いずれは実践したいのでしょう。そして最終的には、利益を得たいわけでしょう。
確かにそうですね。
そのあたりがこのスレがパットシナイ理由なのかもしれないですね。
もうちょっと考えないといけませんね。（藁

>>騙す教祖さん
ソフトもッってます。
ホームページビルダーです。

>>唐揚くん
HNつかっているのと少し丁寧なカキコなので答えます。
まず私が君のことをどう思っているか
何回もいうように私には君がどんな人物なのかわからない
だからレスの内容から推測することしかできない。
で私の推測では君は21才くらいで社会にでていない。
どちらかというと気の弱いタイプで世間の風潮に流されやすく
自分の考えをもたない長い物には巻かれろというタイプ。
私の目にはこう映る。
そういう人を相手にするのは確かに疲れる。その点では図星だったよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1013844112/l50
このスレの１さんは君か？

>>435
まあそんなことはどうでもいい。
君も煽るこのにあきただろ？
今度からは「企画の内容」をどう思うかいってください。
その際なぜ「自分はそう思うのか」ちゃんと理由をいれないとダメだよ。

>>435
ついでにもうひとつ
＞起業するほどの器じゃないよ。
君はすごいね。器って!?すごーいこんなことを恥ずかしげもなく
いってのけるぐらいだからさぞかし稼いでいる経営者なんだね。
私はとてもじゃないがあったこともない人間の起業家経営者として
の器量を評価することはできないですよ。それほどの「人物を鑑定する能力を
自分はもっている」と思っているんですね。
おもしろいですね。＞唐揚君
HN変えないでね。ぷっぷっ

>唐揚くん
それだけ優秀な君のことを知りたいです。
教えて下さい。今どんな会社を経営なさっているのですか？
経営者でなければどちらにお勤めなのでしょうか？
それほどの人物鑑定眼を得るにはどうすればいいのでしょうか？
差し障りのない範囲でかまいませんので（藁

＞１は、無責任で、状況判断能力が著しく劣っており、知識が乏しく、独善的で、身勝手で、馬鹿で、ネタ好きなのは明らかですが、何か。

賛同者と勝手に思い込んでいた「唐揚」に裏切られ、切れて「唐揚」を煽る１。

＞私はとてもじゃないがあったこともない人間の起業家経営者として
の器量を評価することはできないですよ。

このスレを拝見して、器量がないと判断したのではないか？

＞人をひきつける魅力もなければ、何かをしようとする行動力もなく、
＞ひとより秀でた能力もなさそう

と貴方の言動を評価した。これぐらい、経営者でなくても学生やフリーター
でもそう評価すると思う。
事実、レスしている９９％の人が経営者の器ではないと評価したのではないか
となると、レスした学生やフリーターは、貴方より優秀であるということになる
さらに「経営者の器ではない」とレスした学生やフリーターは
「逸材」ということになるが

ｶﾞｰｿ（´Д`）
こんな所に自分のスレのﾘﾝｸが…

まーた面白い展開になってきたぁぁぁああ
わくわく
>>454意味わからん

とにかく唐揚が自己紹介するのをまとう

起業むいてないとか言うやつって何様のつもりなんだろうって
俺も前から思ってたんだよね
そう言う奴に限って現実はただの妄想ヒッキーだったりするんだよな

>>456

1の発言、>>410,>>451,>>452を見れ。

>>458
何の根拠もない。そういうお前は何様？

454=フリーター

このスレは経営版メンバーの質の低下を如実にあらわしている。
くそスレの１の集団ＶＳ１、この勝敗の行方は？

まこたんの会合に出席してきました。少しずつではありますが、具体的に商談も出てきています。
向こうは年は若いですが、なかなかやり手の人が多く、うまく行けば実際に収入を得る事も出来るかもしれません。
ですから、向こうと合併するようにした方がいいと思います。

>>462
毎度レスありがとう（＾＾）
合併といっても私１人しかいませんからね（藁
まこたんスレは興味あるので毎回チェックしてますよ。
商談の内容とか詳細あげといてくださいね。

>>463
今度あちらの会合に出てみるといいですよ。細かい条件は、会員それぞれ違いますが、
特に資金面や営業面の困難さは付いて回りますが、まとまりつつあります。

結局半月もたって何も進んでいない。

妄想だけでWebひとつ作れない、史上最無能の１がいるスレッドはここですか？

土日の間は妄想に生きるのもいいけど、正常な方の迷惑にならないように
sageでやって、明日からはちゃんとハローワークに行くんだよ。

>>464
みんなで集ってどんな商売をするのかってことが最重要テーマですね。
みんなそれぞれの考えをもっているでしょうからそれをひとつにまとめる
にはその商売によほどのメリットがないと難しいでしょうね。

>>451
たった一度煽り返されただけで消滅する唐揚はやはりひきこもりだったのか？

たった3レスだけで消滅した幻のコテハンその名は唐揚

わけがわかんなくなってきたので仕切り直し。

株版で10万だしてもいいとレスして煽られた人、札幌さん
その他この企画に興味もたれた方、参加希望者がでてこなければ
話しが進まないのでレスお願いします。

一つ考えられるのは、1さんをはじめ、ここの人達はあまり、営業や経営が得意ではないと思います。
ですから、直接営業や販売をするのは難しいでしょう。そこで、営業代行業者に頼むのは、どうでしょうか?
月数十万の費用がかかるので、100人の会員を集めて、一人5000円の出費にします。
これなら、成果が出なくても5000円の損失で済みます。その代わり、高額商品を販売し、成功時の収入は超高額にします。
1さん、会員を100人集めて下さいね(o^ー')b

>>472
高額商品を月数十万でガンガン売ってくれる、ボランティア超能力者集団は
誰がどこで見つけてくれるのですか？

このスレに比べたら、まだわらしべ長者の方が現実味あるよ。

>>473
それがなかなか無いから、100人も集めるのです。
5000円なら、なんとか払える金額ですので。
比較的実績のあるところをピックアップして、そこに頼むのがいいと思います。
失敗しても、5000円の損失ですから。

>>472
高額羽毛ぶとん販売などで実績のある人が名乗りあげてくれたらいいんで
すけどね（藁

出来れば、個人相手より企業相手が得意な人がいいですね。
個人の資産などたかが知れていますから。

5000円までなら出しますので、あと98人探してくださいよ(･ε･)。

営業代行業者は何社も知っていますので、その中からピックアップするのがいいでしょう。
出来れば既存の取引先に販売していく方法がいいのですが、取引先を持っている業者は少ないですね。
その場合は、新規開拓になりますが、これはかなり効率が良くないです。

HPを代わりにつくるにしても、このスレの内容だけでは何を作っていいのか
わからない。

>>479
掲示板だけでもいいんじゃないかな。

ないようはないもよう・。・

このスレは「１」の会社の広告のようなもの。
多少、事実と異なったり、詭弁であったりしても、このスレを見て
参加者したいと思う人が増えればいいはずである。
HPも一種の広告であるし。
しかし、参加したいと思うアイディアも無いに等しく、
ただ、集まりましょうと呼びかけたところで、誰も集まらんわな・・

ここは１のバカさ加減をＰＲするスレです。

まず最初にどんな商売をするのか決めないと集らないようなので
いくつか案をだします。
より多くの人間が興味あるビジネスじゃないと出資者集らない
と思われるのでみんな関心があるであろうエロ商売はどうでしょう？
１人50万出資で20人メンバーを募って風俗経営、配当は…
■フーゾクの経営者です スレもあるくらいだし。

１のバカさ加減が加速してきましたな。

ヤクザに１０００万脅し取られて、１はサメの餌になる。

まあ、なんだか知らないけど、つらいんでしょうね、あなたの人生。
死んでもいいと思いますよ。別に、生きてるだけが能じゃないじゃない
ですか？なんにもいいことないなら、死んだらいいと思います。
むしろ、死ぬべきなのかもしれないですね。死はあなたにとって、
唯一無二の救いであると僕は考えます。いや、死ぬべきだな。絶対。
つーか、死ねよ。蛆虫。おまえなんか生きてる価値ねえんだよ。
打ち捨てられた負け犬さんよ（ｗｗｗｗ
みっともねえよ。おまえみたいになって生きてるなんて、俺にはできないなあ。
死ね！死ね！はい！ほら！
シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪
シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪

胡散臭さを感じても、多少は「１」に期待していたのだが、
>>484のスレ見て落胆した。あんた、やはり経営者の器じゃないは


煽りつつも、「もしかしたら・・」というような考えを持った人が
多いと思われる。しかし、ホンマもんのアフォだった

そういう商売をするのなら、女性用ハッテン場がいいでしょう。

早めにアホだと見抜いていた漏れは、自分の観察の正しさを再確認したなり〜。

>>488　今までのレスをどう読んだら、「もしかしたら・・」と期待
できるんだ？悪いがアナタだけだと思う。

ということで、このスレは１がハローワークで定職を見つけるスレッドに
なりました。皆様、心を入れ替えた１に、温かい声援をお願いします。

　　　　　　■■■■■■　再　開　■■■■■■

>>491
スマソ。理解力不足でした。

どうヒイキ目に無理やり見ても、１の精神年齢は１５才くらい。
歳食っているのに、精神的に成長できていないから、悲惨。
自分のバカさ加減にまったく気づいていないのが救いようのない点。
バカは馬鹿なりに自覚すれば、それなりの人生を送れるのにさ。
あまりにも悲惨ですね。１の馬鹿さ加減は・・・

１があまりにもアレなせいで、えびすのイタさが目立ってないのが笑える。

風俗で楽して儲けようという１の根性が許せないね。性根が腐っている。
素人が風俗に手を出せば悲惨な結果が待っているということもまったく理解していないしな。
１は芯まで腐りきっている。

＞1さんへ
ベンチャー板のＭＡＫＯＴＯさんのスレッドもそうだったのですが、
社会的な意義も志も何もなく、ただ金儲けが目的なら
出資者は自分だけであるほうが良いに決まっていませんか。
なぜ志を先に立てないのかが不思議でなりません。
先のスレッドは結局、単なる異業種交流会になったようですが。

ちなみに僕は、志の無い商売は幾ら儲かってもやる気ありません。
それに、ただ儲けるだけだったら簡単だと思っています。
ましてやそういう仕事は、他人の資金や頭脳を必要としないものです。
利益の分配をしたくないからに他なりません。

儲け無くしてビジネスが成立しないのは分かりますが、
その前に、自分が何がしたいか、という社会的な目標の方が先に立つはず。
そもそもの発想が不純で、
客としてすらも関わりたくないと思ってしまいます。

>>495 風俗で楽して儲けようじゃなくて、みんなから金集めて風俗経営したら
面白そうだな〜　もちろんオレは単なる言い出しっぺで、失敗しても責任は
取らないからね〜ってのが主旨。すなわちもっとバカ。ていうかガイキチ。

１よ、子供が産まれたら、間違ってもアンタのように育てたくないので、今までの
生い立ちを簡単に書いてくれ。このクソスレ及びアンタは、現在のところそれ
くらいしか役に立ちそうにない。

>>496
そうは言っても、お金の無い人はそこまでの余裕は無いのですよ。
そこまで、考えられるのは、成功した人だけなのです。成功すれば、余裕ができるので、
がつがつする必要もありません。
しかし、ここの会員のように、まだ成功をしていない場合は、そんな事を考える余裕が無いので、
どんな方法であっても儲かればいいわけです。

>>496
志に関してはハゲ同。ただ儲けるだけなのは簡単ってのは
同意できんけど。

>>498
それって鶏と卵だね。
志の重要性に気づかないからいつまでもお金から自由になれないのか、
お金から自由になれないから志の重要性に気づけないのか。
どんな方法でも、とは言うけど、今まで裏街道で生きてきた人間
ならともかく、普通の市民にとっては、結局はまっとうなビジネスで
志を掲げて、営利以外の部分でも人を動かして事業を推進するのが
一番、儲かるんじゃないかなあ。

500！

>>496さんの言うように、社会的異議を重視するなら、別に事業である必要はありません。
ボランティアでもすればいいのです。その方がお金を払わなくて良いので（質はともかく）、
人には喜ばれるでしょう。
まだ成功していない人に、儲けを考えるな、と言うのは難しいですよ。

松下幸之助の有名な水道哲学も、事業が順調に行くようになってから発見したもの。
しかし彼の場合、刻苦勉励な態度を生涯貫いている点で、アホ１とは比べようもないな。

でも、ビジネスである以上、何かしらしなければならないわけで
それが何なのか、によって
流行ったり流行らなかったり、売れたり売れなかったりするわけです。
お金だけの追求でその何かが見つかるとは思えないんですよね。
共同出資によるビジネスの話ですよ。
先にも書きましたが、ただの儲け追求ビジネスなら経営者は一人で沢山です。
あとは従業員がいればいい。
志高くして、収益性も見込め、
一社では実現不可能なビジネスの提案があってこそ、
こういう話はまとまるものだというのが持論です。
皆で金を儲けましょう、何かいい案無い？と訊かれたところで
あったって言わないのが経営者では？と思うのです。

一人でするのが理想なのですが、資金が無いので、最初は共同でするわけです。

＞えびすさん
ですから、やろうとしている事に賛同するから人も金も集まるわけで
顧客がお金を払ってでも享受したい商品なのかサービスなのか
それが打ち出せない時点で社会的意義もなく、
したがってビジネスにもならないということです。
やることが決まっていないのに
皆で会社を経営して金儲けをしようと呼びかけるのはとても奇妙に見えます。


＞499
簡単というのは極論でしたね。
自分がただの金の亡者だったらもっと楽な道があるのに、と
振り返ることが多いからそう申し上げたまでで。。。（ｗ

補足。上記は496です。

>>505
>自分がただの金の亡者だったらもっと楽な道があるのに
まあ、人間なんて能力ある奴ない奴の差が大きすぎるからね。
ある程度の志を抱いて儲けをあげられるような奴が、
なりふり構わず金に走ったら、ほんと、勝負にならんと思うよ。

>やることが決まっていないのに
>皆で会社を経営して金儲けをしようと呼びかけるのは
>とても奇妙に見えます
えびすさんの場合は、ババ抜きやりたいんじゃないかな？
露骨にそう言うと誰も来なくなるから言わないだけで。

>>507
ゼロサム社会では、誰かがジョーカーつかまなければならないんですよ。
そういう人がいるからこそ、資産家もいるわけで。
>>505
もちろん、商品やサービスは高品質な物に限定しますよ。そうでなければ、利用者は来ないですし。
ただ、そのような志を掲げていても、顧客や社員からは不満が上がっている企業よりも、
顧客や社員などどうなってもいい、と標榜していて、現実には顧客や社員を大事にしている企業の方が素敵ですね。

おーい、えびちん、まこたんスレでまた
すごいの出てきたよー。こんなとこで
油売ってないでフォローしてやってよー。

どこかで救世主が出てきてくれないですかねえ。

>>騙す教祖さんはどんな商売なら出資しますか？

あげ

やはり商品のプランは出てきませんね・・・。
誰かがお題を出して、
商品化に向けてそれぞれでブレストするっていうのはいかが？

>>511
基本的に既に仕入先と販売先が確保されている事。これが条件です。

>>513
それいっときましょう

１の壊れた発言を読むこと自体がブレインストーミングですな。

>>516
むしろ、ブレインブレイキングだと思います。

何だか訳が解らないけど、ネタを一つ。

宅建の実務講習のための勉強中で、ネット上でも不動産関連の掲示板にも投稿をしています。
新築分譲住宅・新築マンション販売の営業電話は、うちにもよく掛かってくるのですが、
不動産仲介業者による中古マンションのセールスは１回も経験した事がありません。
不動産仲介業者は、同業者のネットワーク・折り込み広告・指定流通機構に頼る部分が多く、
戸別訪問・電話勧誘をあまりしないみたいですね。
折り込み広告を見て関心を持っても、実際に問い合わせをするケースは思ったより少ないのかもしれません。
中古マンション購入の客層は、同地区の賃貸物件入居者の可能性が高い様に思われ、
不動産業者が、同地区の賃貸物件入居者宛にチラシ配布をし、
マンション購入・賃貸住宅入居者が抱える敷金返還問題・引っ越しサービスに関するアンケートを行い、
そのアドバイスとそのデーターを活用した営業も検討する余地がある様に思います。
最近の中古マンションの市場を見ていると、売れないのが不思議という物件も見受けられます。
どこの中古マンションが媒介依頼をしているか、広告からも見当が着きますし、
賃貸物件入居者の情報を持っていれば、中古マンションを専門とする仲介業者として、
面白い展開ができるのではないかと、素人の私は考えてしまいました。
ちなみに、賃貸物件の敷金返還問題解説のチラシ（Ａ３両面印刷を２つ折り）を作成し、
賃貸物件入居のお客様に差し上げていますが、極めて好評ですね。

１はブロークンキング

例えば　その壱
　�@金融機関から表立って処分できない、優良な？不良債権を時価の５〜６割程度で購入する
　・・これを見極める専門筋が必要
　�Aこの物件（例えば不動産）を売却、若しくは賃貸し管理することで優良な固定資産（流動性の
　　高いモノとして）を効率よく高める・・・これを広告するために無料に近い、安価料金にて
　　媒体に告知する、そして管理する専門筋が必要

　資金はもとより、情報公開・役割・責任分担を明確にして、
　あせらず　まったりと、　5〜10年以降収益を上げ、還元するスタンスで　どうよ。

　目先の利益に走らず、当分は無給でかまわない集まりの
　　　　『シンジケート』
　を作ることができれば　我々の将来は明るいものとなるし、楽しい人脈が出来るべさ。

　要は　業種は多彩なれど　活きた資産形成のための情報網をつくり、
　各専門家がその情報が「美味しい」と判断したら投資するってことだべさ（北海道弁）
　だはんこいてばかりで・・話が進んでいないからﾂﾏﾗﾝｸﾅｯﾃきた。
　一口200万50名でスタート・・・難しいか？

>>520　大都市圏では、ここ３年くらい競売物件の落札価格が非常に高く
なっているので、金融機関もそんな値段では任意売却に応じません。
札幌にも競売関連の知人がいますが、リスクの低いファミリータイプの
マンションなら、半年で100万程度の粗利しか取れないと聞いています。

債権物件の処理は、弁護士＋不動産の業務を、弁護士の強制力なしに
やらなければいけないので、非常にプロフェッショナルなジェネラリスト
能力が要求されます。そのような人間にとって、たった１億しか持ってない
素人の寄せ集めと組むメリットがあるかどうか、何よりもその専門家に
報酬を出して「シンジケート」に利益が残るかどうか・・・あまりにも
浅薄な考えです。

零細からの起業は、トップが全てこなし、人の３倍働いてリスクを跳ね返し、
経費を節約してなんぼです。営業は外注・実務は専門家へ依頼・資金は小口
で分担出資・・・リスクを取らず、他力本願のアイディアを百千あつめた
ところで、「現実的な」絵は一片も描けないしょう。

>>518　書生論的ですが、ちょっと面白いと思います。ただ中古仲介は
参入障壁が低い分、業者が現れては消える分野なので、並の工夫では
残れないですよ。

もっと、低い資金で行きましょうよ(o^ｰ')b

＞521　国選でしか仕事のない、使えない弁護士ではなく、若手で既存法律事務所で
　安い給与もらっているが、頭の柔らかﾅ弁護士も有志に入れるのは当然だわな。　　
　ただ、競売・不動産のように書いたのは、2ちゃんだからであり、例えであるのだ。

例えば　その弐
　上場会社の内部情報を知りえる者、例えばA社が粉飾決算等で終了が近い場合、
　当事者達はインサイダーになるが、この「シンジケート社」は投資会社の性格上、
　情報を逝かす！　　空売りする。
　100円株価が1円で買い戻し、　1億予算で３億分空売りすると、約2億7千万程
　利益がでるわな・・。　　株屋にも有志が必要だわな。　ついでに金融機関にも・・

　要は、情報シンジケートは利益を生み易いということであり、有志を募って集まった
　としても利益追求型になるか否かは、集まる環境と性格で大いに変わるであろうﾅ。
　

ついでに云わせてもらえば、2ちゃん掲示板で自分達があたためてきたネタ
を公開する訳がない。　　
　リスクは出資金であり、100万200万でガタガタ云う集まり
であれば何もできないだろうし、金銭だけでなく、心の余裕も無くては
言葉は悪いが能無し・金無し・根性無しの集いで終わることは間違いないだろう。

それッ面白い・・手を出すか！　　との遊び感覚も必要では。
目先の金に走らない、遊び感覚を持った集いができれば、真剣な話が
ここで初めて出来るものと思うが　どうよ。

やはり、金額は少なくないと人は集まりませんよ。ここの人達は、特別裕福なわけでもないでしょうし。
少ない出資で、大きな利益を得るのが理想です。

昨日のマネ虎の中国人のネタをパクっちまおうぜ！

＞525
　頭、度胸、金、人脈、責任感、情報　その他全て、無いﾅｲずくし
　の集まりで利益を生もうと云う方が、宝くじに当たるより困難な
　ことは皆さんも理解できるであろうﾖ。

　少額出資で働きもせず利益を得る…　それは詐欺師の元締が、馬鹿な
　欲ボケの投資家相手にお金をｸｽﾈﾙ古来からの手法に他ならない。
　（詐欺師は働いているが）

　ここで語って面白いのは、それぞれ、様々な業種で既に実績の有る専門家達
　で物好きな変人？連中を如何に安易・安価・リスク少なく、のせて、
　活かすことができるか･･でもあるのでは。　言葉が変だが　ｽﾏﾝ

>>520
こんなのはいかがでしょうか？
何らかの原因によって事業の存続が難しくなった
企業や店鋪を2chの情報網を利用して探し出し
その事業の抱える問題の原因、その解決法や将来性などを
スレで議論する。

案がでそろって直接経営にあたる適任の人材もみつかり
儲かりそうなら出資する。ダメそうなら次ぎを探す。
要は事業の本質価値を見極めそれを大幅に下回る価格で購入するということ。
（事業の価値に注目し十分に安い価格で購入すればリスクを最上限にとどめることができる。）

>>520
一口200万は無理です（藁
一般庶民からすれば大金です。
楽しんで投資できる額は50万円が限界です（私の主観ですが）

この企画では個人の能力がもろに影響するようなビジネスは成立しないと思います。
（それだけの能力もっているのなら自分でやればいいわけですから）
この企画ではどちらかといえば高度に専門的な能力が欲求されない
商売がむいていると思います。（アルバイトで対応できるような）

どうせあつまってやるのだったらリスキーなことがe!
ウェイトレスが看護婦コスプレの居酒屋とかならかね出します
あとオーナーは無料のソープ！これ最強

＞５２１
俺は保険代理店だけど、保険業界のチャンスも後２年間くらいで、
その後は斜陽産業化すると思っているので（代理店手数料引き下げ等）、
保険代理店をしながら他の関連分野も検討中ね。
不動産事務所も代理店事務所（民家だけど住んでない）を使えばいいし、
土地（親父名義。親父は東京、俺は愛知県在住）が２４０坪程あるので、小さな事務所を建てる事も可能。
（今月、うちの事務所の前に、社会保険労務士の事務所が完成）
中古マンション仲介に興味を持ったのは、５年間賃貸物件に住んでいるが、
仲介業者のセールスを１回も経験した事がないから。
代理店事務所の土地は、昔からの習慣がいっぱい残っていて（法事を手伝う等）、
女房も住む事をいやがっているので、いずれアパート経営をする予定。
（小学校・保育園まで徒歩１分の立地条件）
最近はマンション管理にも興味を持って、マンション管理士の掲示板にも出入りしている状態で、
もしかしたら受験するかも。
管理組合からの相談・回答はボランティアになりそうだけど、俺も中古マンションの購入は考えているので、
勉強のためと中古マンション仲介には、役に立つかも。
賃貸物件入居者へのマンション購入・賃貸住宅入居者が抱える敷金返還問題・引っ越しサービスに関する相談は、
保険代理店としての顧客増大に役立つ可能性もある。
（ファイナンシャルプランナーとしての生命保険無料相談・保険代理店としての交通事故相談から、
　新規開拓も現在やっている。）

>>532
私の家もアパート経営していますが、たいして儲かりません。なかなか入居者が決まらなかったです。
土地は40年程前に購入したので、ただ同然で、それで何とか利益になっている状態です。
それより、飲食店やお店などを入居させるのはどうでしょうか?

●　1さんは、50万まで出せるそうですが、私は5000円までしか出せません。
2人で共同出資して、利益を99：1で分配は出来ます。これですと、失敗しても私は毎月チャレンジできますが、
彼は1回でストップです。これを10人集めれば、10回までチャレンジできます。
営業代行企業は何社も確保していますので、その中から最も実績のあるところに依頼します。
短期のスポット契約もありますが、あまり短すぎても売れないので、1ヶ月は必要みたいです。
売りやすい商品を提供してくれた人には、出資無しで配当だけ支給します。

１は５０万だせるようだ。自分の都合に合わせてほしいだけかな。

50万では、1回失敗したら終わりです。100人集めるのは難しいでしょうが、
毎月チャレンジしたいです。それか5万×10人、10回チャレンジとか。

ひとり５万円で入会して。
紹介した人が入会すると１万円くれて、
その入会者がさらに他の人を入会させるとそのたびに１万円くれるというシステムは儲かるぞ。

>>536
それでもいいですよ。営業代行企業に払う50万円が確保できれば良いのですから。

＞５３３
実はアパート建設は東京の方を先にやるつもりで、
墨田区八広で土地２５坪（八広駅から歩いて６分）に３階建てのアパートを建築予定。
各階１部屋で、合計建坪約４０坪総工費2,000万円、自己資金1,000万円とローンで建築して、
家賃見込みが年間３６０万円。
東京のアパートがペイしたら、愛知県のアパートは全額借金で建設し、
２つのアパートの家賃で短期間に返済を終える予定ね。

お金持ちはいいですね。貧乏人はそんな事しようにも出来ないっす（・ε・）。

遊びにきたよ　わんばんこ
経営者が多いから意見がシビアだね　いいんでないの
えびちゃんはいいとこのボンなの　ここでもそんな感じの意見が多いね
金出してほしけりゃ事業計画　本人の支払能力・担保その他を見ますよ
返らない一万円は絶対出さないけど最低でも元本保証の　あわよくば倍になる百万
だったらすぐ出しますよ　それが経営者だもん　

>>騙す教祖さん
毎月少額ずつチャレンジするのもおもしろいですね。
●まずどんなビジネスを手掛けるのかから決めていきませんか？
営業方法はそのあとで考えることだと思いますよ。
ところで営業代行業者の話題好きですね（藁

>>541
商売する上で、最も難しいのが営業なんですよ。営業さえできれば、その他は何もいらない、
と言う位、営業は重要なのです。
どんなビジネスにしようと、誰かがお金を払わなくてはなりません。
そのお金を払ってくれる人を見つけてくるのが営業なんです。
ですから、みんなでアイデアを出して、どんな商売をするのか、が出ても、
営業する人がいなければ売れないのです。
私が今考えているのは、商品やサービス等は、我々が考えるのではなく、営業代行業者が最も売りやすいものを
こちらが提供する、という形です。
もちろん、本来はこちらが売りたい商品を売ってもらえれば、ベストですが、
業者には売りやすいもの、売りにくいものがあるので、業者側に合わせる必要があります。
それだけ営業は難しいと言う事です。

えびちゃん　いたいって

売れるものを売るっていうのは、ビジネスの前提条件ですよ。
先にそれが何かを考えなきゃ話が進まない。
えびすさんは、にわとりと卵の話をずーっと繰り返してる気がするんだが。
鶏が欲しい、鶏がいないから卵を頂戴、卵ないから鶏に産ませましょうよ、
鶏が欲しい。。。∞

＞５３９
親は土地を持っているけど、俺は貧乏人ね。
（俺と同じ年齢のサラリーマンと比較しても）
だから、自分の器量と工夫で貧乏脱出大作戦を展開中だよ。

＞５４２
営業代行業者って、面白そうだね。
どこにいるのかは知らないけど。
何も売りやすい商品にこだわる事ないんじゃない。
営業はアプローチが一番面倒なので、アプローチ部分を任せて、
ターゲットを絞り込んで自分で営業してもいいかも。
俺の保険の仕事のテルアポにも使ってみようかな。
ただし、そのテルアポのノウハウは自分で開発をして、代行業者に依頼する必要があると思う。

俺もとりあえず顔出しｗ　こんどちゃんと読みますｗｗ

>>騙す教祖さん
営業代行業者を利用することを前提にした商売って難しくないですか？
「マースジャパン」という営業代行業者の話しは何年か前に聞いた事ありますけど
営業代行業というサービスは使い方難しそうだなと思います。零細の場合は特に
どういった企業がどんな場合に営業代行業を利用するものなんですか？
私は店鋪営業の商売が企画にあってるかなと思っているんですけど

>>547
マースはこのジャンルで最も歴史が古い会社です。
成功報酬は採用していなく、毎月の手数料は70万くらいかかります。
固定費をもらっているのだから確実に成果を出す、と言うのを売り物にしていますが、
本当に効果出せるのかな?

業者使用を前提にした方法が、どこが難しいかと言えば、本当に売れるかどうかわからないと言う事です。
これは店舗も同様です。店を構えたからといって、確実に人が来るわけでもありません。
通常は自社では営業力が弱い場合や社員雇用では経費がかかる場合などに使われます。

http://www.marss.co.jp/ieindex.htm
マースジャパン

ごめんね　文字読むの好きじゃないんよ前提謝罪ｗ

何したいん？

追加
協力できる事なら協力しますｗ
＆
私自身兵隊さんに戻るか経営行うか迷っていますし。

オフィス清掃のFCの話を聞いてきました。他のFCと決定的に違うところは、顧客を
本部が開拓してきて、紹介してくれる事です。加盟金は月の売上10万コースでは、
200万、100万コースでは、800万です。売上の60%位が利益になるそうです。60万コースまでは、
1人で出来ますが、70万コース以上では、２人での作業になります。半年以内にその顧客が解約しても
また新しい顧客を紹介してくれます。半年過ぎて解約された場合は、営業代行費用を売上の6か月分払って、
また獲得してもらいます。800万の内、200万は自社ローンが組めるそうです。
率から言えば、加盟金800万の売上100万コースがいいので、10-100人で加盟すれば1人、80-8万の負担で済みます。
本来2人での作業を10-100人でするので、時間はかなり短縮されます。
自動車はなくても出来ますが、乗用車でもいいのである方が有利です。100人もいれば誰かは持っているでしょう。

＞５５２
100万コースで売上の60%位が利益だとして、２人での作業でどうやって利益だすの？
パート採用して利益が出るなら、オフィス清掃のFC本部が自分でやっていると思うよ。
加盟金が目当てとしか思えないけど。

>>553
2人の作業での内、1人は自分なので、経費はありません。もう1人は、高齢者のパートなど、人件費の安い人を採用します。
これで一応やっていけますが、あまり効率は良くないので、物販をしたいです。

　10０円ショップの指輪を　1万円で売るって　どうよ

>>550
何人かで資金と知恵をだしあってウェブ上で会社を経営してみたい
>>554
物販って？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020314-00000002-wir-sci
「脳でカーソルを動かす」実験、サルで成功
指の爪ほどの大きさの装置を脳に埋め込まれたサルが、考えただけでコンピューター画面のカーソルを動かしたという報告が発表された。
身体機能の麻痺した人々が、頭で考えることによって、複雑な機器をコントロールできるようになる日が来るのではないか――今まで行なわれてきた数々の実験で、このような希望が生まれてきている。

この実験は脳内妄想の盛んな１に希望を与えるものことでしょう。
いつか、脳で経営できる日が来ることでしょう。

>>556 1
ご回答有難うございます！
BtoB　や　BtoC　でしょうか。
今度お時間ありましたらちょっとお話致しませんか？？
web上での会社経営については腹案があるわけではないですが
当方ある商材の統括代理店として会社を立ち上げようかと考えております。

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>>558
どういった話しでしょうか？

>>562
会社設立の件です。
組めれば組みたいと考えるのは私だけでしょうか。

あれっ？本格的賛同者がでてきたら１は逃げ出しちゃいましたね。
返事ぐらいならネットカフェでも出来るでしょうに・・・

ヤパーリ、ネタだったのね

>>564 昼間はハローワークに逝って、夜はビーイング見てるんだよ。
察してやれよ。

>>563　これまでの１の発言読んだ方がいいよ。ここまで無能な奴は
まずいないよ。

ネタなんだからさ、マジになるなよ。
１のバカさ加減はスーパーウルトラ級だよ。

ageてみる。

1は何もないと思われ

age

１は朝日ソーラーの営業に内定しました。

戻ってきたときには、皆様に感動を与える子供になっていると思うので、
温かく見守って下さい。

おめでとう就職（ﾁｶﾞｳ
このスレみてるのかなぁ〜

>>571 「2chはレベルが低すぎて話にならない・・・」とか何とかつぶやきながら、
他サイトを除いていると思われ。

age...

ネットスクールはどう？

>>571
出会い系サイトは？

>>572
それは悲しいね（ｗ

>>574 >>575
1をそこで探せってこと？（ｗ
それとも私にその会社興してねって事？
暇な時回答よろしくね♪

・・・こうして１は、あちこちで脳内妄想を振りまくだけで、誰からも
相手にされず、何も形にできないまま、負け犬のまま一生を終えました。

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>>576
　そうです会社起こしてください

>>577
それじゃかわいそうじゃない？

>>578
出会い系サイトは個人レベルでもできるんじゃん？
実は今出張ホストサイトの計画を立て中
顔いい暇人がいまして（笑

ネットスクールはどの分野ですか？？
それによって着手の仕方が変わると思います。

>>579
外国の大学院と組んでビジネススクール
ありきたりかな？

>>580
ネットビジネススクールって沢山あるから、資格等の何かを絡ませないと人こないよね。。
通信教育の資格を絡めるとか　そういう提案になるかなぁ〜
でも自分自身が本部になれる事業がいいよね？

自分で会社をおこそう、経営しようかと考えているのですが、何かいいアイデアはないでしょうか。
いろんな人のアイデアを参考にしたいです。
私の先輩でここにアイデアを出して、何十万？か賞金をもらったと聞いて私も何かヒントにしたいと思って。
http://www.royal-city.net/

>>581
MBAか？

>>583
直接受講しないでネットを使って受講し、
数回だけのスクーリングでの資格授与。
上記が需要あるように思えるだけどなぁ〜　どう？
MBAを絡ますのは難しいと思うのは自分だけかな？

>>582
良いｱｲﾃﾞｨｱ生まれるといいですね！

これをご覧になってる方　良い商品や　ｱｲﾃﾞｨｱとしてこれはどう？っといった
情報募集中です！

>>1
戻られたら会話の中心に入ってくださいね。

>>584
そんな簡単に取れる資格なんてある？

582は宣伝ですから気をつけて！

これをご覧になってる方　良い商品や　ｱｲﾃﾞｨｱとしてこれはどう？っといった
情報募集中です！

上記は>>582とは別ね　
誤解を招きそうな書き方をしてしまいスイマセン。。

>>585
あるよん。　前々の会社で資格発行をしていて一つは確実にあるよ。
さがせば他にもあるのでは？？
でも本部になれなければ自分は興味ないです。
インフラ環境を提供できれば別かな。

>>586
ですね。　>>584で誤解する書き方をしてしまってメールで
そこの会社の人？って質問を貰ってしまいました。。（^^；

誤解なさってしまった方にはこの場で。。違います。

古本屋＋カフェ

>>588
読めて欲しければ買えるってことかな。
例　ブックオフ+喫茶店？


ブックオフって立ち読みされて本汚れたりしないのかなぁ〜？
ご存知な方おられたらご意見下さいね！

うーんいや　こじゃれたカフェ＋本
いまどきのおしゃれさんが引っかかるかなとおもて
素人なんですんません

>>590
いえいえ　経験ない分野については自分も素人です！
無知をアピールしてます。（笑

漫画喫茶をこじゃれた感じにしたものかな。
ネットカフェって行かれた事あります？？
自分は漫画喫茶に行ったのが片手で数えられる程度なんですよ。
「こじゃれたカフェ＋本」はネットカフェとかぶるのかなぁ〜
どうなんでしょうかね。。

>>591
私も素人です。
漫画喫茶があるのであれば、専門書喫茶があってもいいんじゃないかと
思います。
あっ。でも利用者の状況があわないですね
漫画喫茶は、大半が暇つぶし・終電がなくなったからという人ですからね

山持ちですが、何か？

山というのは、実は私山林を少しばかり持っていまして、
それで、少し財テクしたいと・・・
ただし、地下の鉱脈には何かがある、と思います。
　　　　　　　　　　　￣￣

>>592
今漫画喫茶利用の簡単なヒアリングをしたら
仰られる通り
・終電を逃してしまった
・漫画の世界に没頭したい
・インターネットを使用したい（ｐｃ故障中・ない）
・出張していて読めなかった週刊誌を読みたい
でした。　
そこで専門書喫茶を興す際、需要（＝集客）の明確が必要ですね。
まずは何の専門書だと需要あるのでしょうかね？
そこから考えるべきなのかなぁ。

>>593
資本があるのでしたら上手くご活用なさってくださいね。

>>594
詳細のご説明ありがとうございます！
山ですか　どの位の規模なんですか？
鉱脈について無知です。　ご存知な方アドバイスお願いします！

>>596
山は1万�f位、ですかねぇ
地下の方は具体的に調査はしていませんが、間違いなく土は埋蔵されてます。

私が考えているのは、図書館（漫画・雑誌を除く）＋カフェがあればと思います

>>598
なるほどでもものすごいお金がかかる気がする。

>>597
＜＜抜粋＞＞約一万ヘクタール、東京のＪＲ山手線内側の約一・六倍にも及ぶ。
鉱脈もありそうですし　他にも何か活用できそうですよね。

>>598
理解できました！　スイマセン時間かかってしまい（^^;
図書館に長くいる時、確かに何か飲みたい気分になりますよね。
なぜ　今までできてないのでしょうかね？
そこからﾋﾓどいた方が良いかもしれませんね。
私の見解だと本の消耗かなぁっと。
それか国が絡んでいるからだけ？？

本は文庫のみ、とかにすればどう？

>>600
具体的な経営戦略がおありなら、利益の10％でCEOとして・・・

>>599
確かに一冊の単価高そうだよね。

>>601
今の漫画喫茶って文庫ないの？
ごめんねあんま行った事なくて。

文庫はないね。あっても良さそうだけどね。

>>602
今企業立ち上げ準備中でフリーで動ける時間が多いので考えてみますね。
知人にｱｲﾃﾞｨｱ求めてみます。
もちろん　具体化してから詳細を（^^<具体的な経営戦略がおありなら、利益の10％でCEOとして・・・

文庫のみっていいですね。漫画よりちょっと単価は高いですが・・・
坪数もそんなに取らないし・・・

>>604
あらら　ないんですか。
確かに文庫を加える事によって客層は広がりますね。
イコール集客になるかはまだ分かりかねますがあとはﾏｰｹ調査だけですよね。

現状漫画喫茶運営されてる方・本部の方これをご覧になっていれば一つのご提案として如何ですか？

自己紹介しておらず申し訳ないです。
私　某コンビニエンスの加盟店SVを４年
その後小売業の限界を感じ　IT業界ASPシステムの代理店営業部に１年（この間にある企業塾の運営にも携わる）
諸事情により退職（？）（お会いした方にはお話しております）
現在　ある商材の代理店として起業準備中です。

すいません。。大雑把しすぎで(^^:

>>592
文庫のみですとどのくらいの需要なんでしょうかね。
確かに坪数少なくて可能ですよね。
でも席数の確保は必要ですよね。
＝坪数は必要になってしまう。。
と思ってみました(^^

>>609
言葉足らずですいません。
私が最初に思いついた「図書館＋カフェ」だと最低１００坪は必要ではないかと
で、文庫のみでしたら既存の漫画喫茶と同等の坪数ですむのではないかと
思いました。
漫画喫茶の坪数は５０〜６０坪ぐらい（コンビによりちょっと広いぐらい）
でしょうかね。地域によって違いますが・・・

>>610
いえいえ　こちらこそ早合点スイマセンです。
ですね！　飲食くっつけるだけで場所食いますからね。
文庫のみでしたらどの位の需要なんでしょかね？

漫画喫茶に文庫がないのでしたらそこに文庫をプラスした方が
良いのかなぁ　っと思いました。
文庫のみでの店舗運営の方がメリットあるのでしたら文庫のみで！

>>611
文庫のみのメリットはあまり感じませんが漫画喫茶の飲み物って飲み放題
　（ファミレスのドリンクバーと同じ）なんでもう少し本格的な飲み物、食べ物をだして
　そこでも売上を上げれるようにする形するとかしたらどうでしょう？
　お客さんのターゲットが既存の漫画喫茶とは違ってくるのではないでしょうか？
　

マンガ喫茶ってお菓子くらいしか置いてないんだよね。
でたいてい入る前にファーストフードかコンビニに寄る。

>>612　>>613

>>591の
漫画喫茶をこじゃれた感じにしたものかな。
ネットカフェって行かれた事あります？？
自分は漫画喫茶に行ったのが片手で数えられる程度なんですよ。
「こじゃれたカフェ＋本」はネットカフェとかぶるのかなぁ〜
どうなんでしょうかね。。

ネットカフェに行かれたことある方いらっしゃるかなぁ。

>>612
文庫のみではやはりメリットないですか。。
因みに年代お教え頂けますか？？

文庫喫茶の難点

マンガの場合、
雑誌は毎週のように出るから定期的に読みにマンガ喫茶に行く。
単行本はほとんどシリーズ物だからまとめて読むために行く。
一度読めばいいので買うよりは読みに行く。
（年取ってくるとマンガをまとめて買うのはちと恥ずかしいし）

文庫は
年配でも買いやすい。
1巻のみ、多くても2,3巻で話が終わる。
安いので買って好きな喫茶店や電車の中で読むことも容易。

なんだよね。

いまはマンガ喫茶でもネットや雑誌を置いているところは多いよ。

＞＞614
　　20代後半ですがあくまで個人的感想ですので考慮してください。
　　ちなみにネットカフェは一度だけ行ったことがありますが私が行ったところはこじゃれてましたねー
　　

>>615
良い所つきますね　
うなずきながら拝見致しました(^^
私も同じ意見です。
ただ　他にメリットがあるかもしれませんよね。
っと言ってもないのかなぁ〜。

>>616
自分も数回ですが言った事あります！
ありましたね。　他に差別化図っていた所ってありましたか？？

>>617
同じ年代ですｗ　気兼ねなく意見言い合いましょうね♪
今のところ私が扱う商材ではなさそうですし　他の方の為に♪
ネットカフェ行かれたんですね。でしたら>>612とバッティングしますか？

>>618
バッティングするところもあるんでしょうが私が行ったとこはネットメイン
って感じだったのでカフェのメニューを充実させれば差別化もはかれるかなー
とも思います。

余談ですがnobuさんて同年代だったんですねー。僕なんてしがない自由業なんでうらやましいっすね。
事業成功されるといいですね。がんばってください。

>>619
やはりバッティングしますか。そうですね！後はどう差別化を図れるかによりますよね。
＆私今月からただのプーです（^^

情報が有り溢れてる今日、今までの手法では商品は売れなくなっています。
悲しいながらそれに気付かない経営者、営業のトップが多いのが実情です。
それが私の会社立ち上げを志した動機です。
しかしこの方の下につきたいと思える方とめぐり合ったら組織に又戻るかも知れません。（^^

現状は私自身小心者なのでリスクヘッジを考えながら行動しております。
一緒にやってくれる方にも迷惑かけたくないですしね。
暖かいお言葉有難うございます！

漫画喫茶行っている奴とブックオフ行っている奴　人種は全く別と考えたほうがいいですよ
座って金払ってゆっくり読みたい（昼寝したい）奴と全然金ないけど立ってても漫画いっぱい読みたい奴

年寄り相手がいいよ　加齢臭いやだけど　
年寄りがいる家のリフォームも行政によって格差があるけど補助金だか助成金出るし
千葉は１５万くらいだけど横浜は６０万くらいかな　たしか
山持ちの人も場所や環境によるけどゼネと組んで老健施設作ればいいじゃん　
医師の資格なくても理事になれるし国とか県から金出るし　３キロも掘れば日本は大体温泉出るし
隣近所に病院と墓地作ってアフターも万全体制とればいいじゃん

今ﾃﾚ東に板倉出ﾃﾙYO!

>>621
同じ客層とはおもってないですよ。
全てお読みいただければ分かるとは思いますが(^^

>>622
山の運用方法ですね。ご意見有難うございます。
ご年配の方への施設ですね。
確かに需要はありそうですね。
あとはどれだけ先行投資できるかですね。
回収スキームをつくる必要もありますよね。


今上記施設でお働きの方いらっしゃったらご意見くださいね。


>>623
ご免なさいその時間寝てました(^^

こういう議論はこっちでやったほうがいいなぁ（マコチンごめん）
ある程度の上物が建てられるなら等価交換どうよ
土地などの不動産を売却した場合同額の減価償却できるものを購入すれば
非課税になるっていう法律だったな　条文忘れたけど　
土地一部くれるからその分ただで建物建てろや　ついでに家賃保証３０年つけてね
おじさん　遊んでいるから　あとはよろしこ　っていうの
銀行は調整区域であれば評価出さないけど系列のノンバンク通じてゼネコン引っ張って
計画から何からつくらせちゃえ　大和ハウスなんか喜んで来るぞ　

朝帰り眠いです（ｗ

>>593
>>625さんのご意見は如何ですか？
＜上記抜粋＞土地一部差し出しその分ただで建物立てていただく　

>>593さん
ご覧になってないかなぁ〜
すいません眠気に勝てず寝ますね。　　

便板のほうなんか自分とは違う波長の人が多くて怖い
あのスレ違う周波数だしているのかな　いわゆる電波の人多いよね

昔のファミコンもおいといてくれよ、プレステなんかいらないから。
バルーンファイトとかファミスタ（バース）で遊びたい

ブさんはなんでコテハン使わないの？

>>629
漫画喫茶話ですよね？
確かに昔やったゲームとかたまに懐かしくなりますよね。
自分はファミコンの下につけた赤い箱（ディスクシステム（？））
が無償にやりたくなるときがあります（ｗ

便板とここだけだもん「プ」は
後はいろいろな名前でカキコしているんすよ

みなさん財テクはどうしてます？
1億の枠があったらどう投資しますか？

>>633
全部貯金しますよ。

えびちゃん　利息いくらつくかわかっていってんの?　それとも、ネタ
不動産投資は場所　投資形態によってかなり差があるが５〜15はまわるね
株は６月くらいに八千円台に落ちるのではという見方もあるのでやり方知っているなら
いいのでは
商売はどんな業種でも時期が時期だけに私はもし自分がその金持っていてもやらないな
ただ、知識と商材があるなら女性向のコンプレックス産業の通販業やってみたい。

＞635ネタに決まってるｼｮ
　ところでプさんは、熊の「プーさん」に似ているの？　　

山谷の人に似ているからだよ
ベ板の方　「ノアの箱舟」かなと思ったら「タイタニック」に間違えて乗っちゃった
そんな気がするのでこっちに引っ越してこよう　
まだ「宇宙船地球号」みたいでいいじゃん　のほほんとしてて

預金の利息なんてたかが知れていますよ。元金を減らさない事が大事なんです。
事業や投資などしないに越した事はありません。
何もしないのが一番の贅沢ですよ。

＞何もしないのが一番の贅沢ですよ。
えびちゃん
そういうことを言えないので（少しでもそれを基に収入を）
お尋ねしているのではないでしょうか
ネタだよね

早くそこまで到達したいわけですよ。
難しいですが(o^ー')b

えびすって電波学生？ここは隔離スレッドでくれてやるから、sageでやって外に
出ないでくれ。

えびすは世間知らずの中年親父だよ。しかもロリコンらしいぞ。
引篭ってネットばっかやってんだろ。

>>642
あの蛭子顔なのかな。

つまらねえ投資するくらいなら金融がよろしい。マジ。
おれの伯父は開業１年半で年収４０００万円だ。参照↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1007731566/

トニ　トサンは確かに儲かるよな　半分　弁入っても何ともないもん　
ノウハウ知っている信用できる奴がいればだが
出資すれば月３パー位の配当貰えるし　ただ難点は結構回収早いんだよ
サ○スポみてアル○ルゴあたりで
「お友達になりませんか」って声かけてみようかな

うわぁー　ベン板のほう大変なことになっているよ
煽っているの誰だよ

今の会社に見切りをつけて、新しく自分で事業を起こそうかなと思っています。そのために何か面白そうなアイデアとか大きな野望とかあったら教えて！それから友達に聞いたんだけど、ここにアイデアを送って、賞金をもらった人がいるんだって！
http://www.royal-city.net/

↑しつこい宣伝だな。賞金もらった奴毎回変わってるし。

150年後のコピペ

友達の親戚の兄さんの同級生の同じ団地の遠い親戚の隣の家の人が、
ここで賞金もらった人そうです。

2chをお楽しみの皆様へ

怪しい宣伝・広告を見かけた場合は
お気軽に警視庁サイバー課までお知らせ下さい。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm

広告・表示についての苦情やお問い合わせは
日本広告審査機構（JARO）で受け付けています。
お気軽にメール又はお電話でご相談下さい。

http://www.jaro.or.jp/

>>642　えっ、えびすって中年でこれなの？アポみたいに、家が資産家で
屋敷の離れから出たことがないんだろうね。そういう人って、能力もないけど
勤めに出るっていう選択肢もないから、脳内経営に走るのかな。

http://freehome.kakiko.com/tuk/reinad.htm

えびすがまた便板で痛い事書いてるよ。
でも、あの板じゃあえびすも普通なんだろうな。
凄いのいるなぁ。こっち来ないでってマジ願う。

ファミリーマートはどうでしょうか?
加盟金350万、工事費1200万程度で開業できるそうです。
店舗取得費、家賃、光熱費は本部の負担なので、超一等地に建てる事も可能です。
会員の中に工事業者がいれば工事費はかかりません。年商は1億、粗利益は3000万位、純利益は1千万位だそうです。
経費は人件費と食品のロスが多いみたいです。
工事業者がいない場合は、1人15万で、100人。工事業者がいる場合は、工事業者以外に1人15万を20人程度集めれば出来ます。
ポイントは店舗取得費、家賃、光熱費は本部の負担なので、自分では取得できないような超一等地に建てる事です。
工事を分割払い（毎月の売上からの支払い）で受けてくれる業者を見つければ
350万の加盟金だけでよいわけです。そうすると1人35万を10人集めればいいのです。
1人当たり年収100万くらいになります。これはなかなか現実的だと思いますが

>>653

馬鹿丸出し。こいつが成人って絶対嘘だろ？アポとでも遊んでろ。

便板では、撤退したって言ってたぞ。

えびすさん
次のプランは何がお勧めですか

えびﾌﾘャｰｲ

次のプランは何もしないです。
何もしなければ損もないので。

お　えびすさんとnobuさんとプさんがいる。
最初この板の住人が自分が経営している会社のＵＲＬを
晒すスレかと思ったよ。

本気で便板の連中がう散臭い！えびすは653見て
見切ったよ。もっとまともかと思ってたんだが・・

あっはっはっ
胡散臭いのはベンチャー　日本語に訳すと投機家もあるが山師　
山師訳すと投機家　詐欺師　
だって失敗したら詐欺師だもん　僕たち

しっかし　経営板見ていると事業計画　いくつもできるよね

>>653
ねただとは思うが。コンビニ地獄しってるか？

ペタジーニ　三振　また　勝ったーよ
指揮官違うとやる気が違うよ　

プも、寅好きなのか･･漏れもﾅﾝ〜ﾖ。
プの判官贔屓・反体制的発想が之でﾖｸﾜｶ〜ﾀのｺｺﾛ。
↑この一見偏屈親父的ｼｶ〜ｼ純情可憐ｵﾔｰｼﾞ…互いに失いたく無いﾓﾝﾀﾞﾐﾝ。

>>635
昔にも言いましたが、
その金を元手に事業起こすのではなく
国際や投資信託で分散投資すれば、
事業を起こすのと違って時間の負担が全然無いので、
その時間で普通に働けば、その分金銭的に得。

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

＞665
俺のお勧めはアルゼンチン国債

＞667よ、
　　新ｽﾄｯﾊﾟｰ・バルデスのように、殆ど直球なしだナ（W

いや　ホワイトのように選ぶ目は持っているといってほしかった

「俺で土つけたくない　神輿として担ぎたい」
社員にそう思わせる経営者になりたいですね
ちなみにうちは社長かみさん　社員　俺　あとはアウトソーシングですが　
何か

ンなことはﾄﾘｱｴ〜ｽﾞどうでもﾖﾛ〜ｼ…
先ず自分が幸せでなければ・・能書き二の次ｱﾙﾖ。

＞666
ヨイトマケにつぶされて市ね

年ﾜｶ〜ﾙ

＞673
メケメケ

age

>>675　こんなスレ上げてもしょうがねえだろ・・・

仕事が忙しくてしばらく見ていなかったのだが、
ここ、結局どうなったん？
やっぱ、本気とか逝っていた馬鹿１は去ったのか。
ゴミばっかりなので、読むのが面倒・・・

結局ネタだったんだね。
さんざんネタじゃないと繰り返した＞１は人間のクズ。
さらしあげ。

テスト

廃墟と化したこのスレにメシアのごとく出現した、新１であるぞ。
このスレはわたくしこと、新１が引き継ぐことにする。
わたくしが新たな経営者としてここを仕切る。
では開始じゃあーーーーーーーー。

sage

新ビジネスの候補として、下記を提案する。皆で議論せよ。
１　メシアであるわたくしが始める商売であるから、飯屋
２　コンピュータソフト開発会社
３　酒屋
４　本屋
５　２ｃｈキャラクターショップ
６　便利屋
７　乞食
８　ホームレス
９　政治家

おい、下げるなよ。

新一君、どれも今更議論するほどのもんでもないんで却下
もうちょっとオオッーというの考えてよろしこ

＞６８４
ではおまえは二度とくるな。このスレには出入り禁止とする。

つまんねースレだな。

＞６８６
つまんねーといいつつ書きこするちみは期待している証拠ちょ。

sagesage

＞６８８
ちみも、密かに期待している一人だね。

>>689
別スレの新一に負けてますが。

＞６９０
と言いつつ期待しておるな。

口だけの男は信用しない。

＞６９２
やはり期待しているから書き込むのだろ。

期待しているのではない。試しているのだ。
煽りに対し、どのような反応をするのか？
また、反論が如何に論理的なのか？をだ

>>682を読むかぎり、新ビジネスなんかじゃない。
思いつきを挙げただけの馬鹿としか思えない。

よって、sage

>695
興味があるなら、アルと素直に言えばいいのに。
そんな消防みたいに、好きな女の子に冷たくするような態度取らなくてもいいのに。

とりあえず、あげておく

とりあえず、あげておく

密かにあげておく

700getto--------------------!!!!!!!!!!!!!!