慶應MBA（大学院経営管理研究科）

どんな感じですか？

ハーバード・ビジネススクールとは、教材を提供しあう仲だとか。

「提供しあう仲」じゃなくて、「互いに金で買っている」のが正確かと。
友情じゃなくてビジネスですよね、ニュアンス的にわ。
海外企業のケースは買ってくるのが安くて早い。お互いに。

神戸MBAが最高

授業料もハーバード並

早稲田＞＞KO

そ、そんなに高いのか慶応。

１年間で二百数十万

かかる費用が同じくらいだとしたら、
慶応でMBA取るのと、海外のDQN大学でMBA取るのどっちが
良いかな。確か、イギリスのＭＢＡは一年で取れるとか何とか・・・。

テンプル大ＭＢＡいいぞ

>>9
それ以前に、電話蝶みたいなケース問題集があったり
財務系の教科書本には必ず問題がついているから
それを買って、ホルダーの友達に教えてもらうのが
一番手っ取り早く、安い。
ただし、英語力ないとダメなのと、プレゼン能力が
つかないのが難点だが、費用は多分500分の１くらい。

ボスコン日本代表の内田さんは、ＫＢＳ出身だ。
欧米のＭＢＡ出身ではない。そういう時代を日本も
迎えつつあることを実感する。

学部は東大だったりする。

ウェルチの漫画が読めるのはＫＢＳだけ
〜ウェルチ講演実況中継〜

ウェルチ語録
「ジャックと読んでくれ。
俺を気にせずに好きにプレゼンしてくれたまえ。
楽しみにしてるよ。」

プレゼンテーション開始です（１４：１５〜）

ウェルチ氏、たってないで座れと宣う

プレゼンテーション１発目
「ＧＥの成功の秘密」

成功要因の列挙
・ウェルチ氏のリーダーシップ
・ボーダーレスな組織
・多角化
最後に日本でもできるかどうか最後に聞きます。

ウェルチが辞めて三ヶ月、株価が下がっていますが、
いかがでしょうか？ウェルチの価値は株価低下の分の
１．６ビリオンじゃないですか！？

KBSに　ウェルチがきますよ
外部の人間は当然お話聞けませんけど
今回に限ってはドクター卒なんかも入れないしね

それから　KBSのよさは学費の安さと時間の短さですよ
海外MBAと比べた場合にはね・・・

その他費用を込みにして計算してみたらよくわかるから　やってみて

それから　なんでもそうだけど　評価は相対的であるし
KBSの評価をするにしても　ボスコンをどの位置に置くかも疑問です

（ウェルチ）
おれも、いつも給料が少ないって思ってたんだよ。

ウェルチのリーダーシップとは。
１９８０’strong
１９９０’strong&soft

ＧＥのボーダレス組織について。
組織拡大の悪い点
・ＧＥとしてのコントロール出来なくなる
・パートナーにノウハウを求められすぎてるのでは？

＞ＫＢＳ
リーダーシップを発揮できる人間になるためには？

（ウェルチ）
人こそ、リーダーシップの源。
パワーある人材の集約こそリーダーシップの源。

ＧＥの歴史を語る
１９８０年代の景気の悪いアメリカにおいて如何に
製品を売るかが目標だった。
ベストプレーヤーを育てることに集中。
だから、ハードと呼ばれた。しかし、それこそが、
成功の鍵だと思った。
情熱と能力、それを育てることこそ大事。
そうした結果、ＧＥのマネジメントは、たとえＧＥ
に残れなくとも、社会の中核を担う人材になっている。

では、どうやってそういう優秀な経営者たる人間になれるのか？
・自分を信じること、それを信じて実践すること
・社会的な競争力を持つこと
・優秀なチームを作ることに取り組め
・そしてそれを育てろ。
・そして、それに的確な報酬を与える
・そして、ダメな人間は切る。

（ＫＢＳ）
ボーダーレス組織を作るためには何が必要か？

（ウェルチ）
ボーダーレス×
バウンダリーレス○
どんなひとでも優れたアイデアを持つ人から
アイデアを得る。それを探し求めることこそ
バウンダリーレスである。
たとえば、トヨタの資産運用を私は学んだ。
６σも、元はモトローラである。それを我々は
学んだ。
つまり、バウンダリーレスとは自らのアイデアを
世の中から探し求める心意気、姿勢であり、組織や
やり方、ではないのだ。

（ウェルチ）
通訳はちょっと、かわいそうだな。
もっとしゃっきとしてくれ！

多角化、日本への進出について。
日本の企業を買収することについて、
良くない印象を持つこと自体間違いだ。
（今ここにいるジャーナリストの）ハセガワの
言うことなんか聞くからだ（笑）
いま、ＧＥは日本の厳しい状況のなかでよくやっている。
初代のＧＥ社長は、飛行機がなく船で来た。
つまり、１００年来、ＧＥは日本と長くつきあってきた。
はげたかのように、侵略したのではない。

例えば。東邦生命も我々が、破綻した後を引き取った。
社員の保証も我々がした。東邦生命、レイク、日本リース
すべて、利益を出している。また、この企業に無理矢理な
介入はしていない。非常にデリケートに扱っている。
そうした方が、よりいい結果を生むと考えているからだ。

（ウェルチ）
ひとつだけ、聞いておいてほしいことがある。
日本でのＧＥの活動は、投資や財テクなどではない。
今後１００年も、ＧＥは日本でやって行くつもりだ。

（司会者）
そろそろ時間ですので、一服したいと思います。

（ＫＢＳプレゼン２発目）
日本の企業は今後如何にすべきかをウェルチに問う
日本の大企業、軒並み業績が悪いですよね、今。
（現在の問題と今後の課題を表示）
効果的なコーポレートガバナンスが鍵？
現状の日本企業のガバナンスは従業員にあるシステム。
このガバナンスを形作る大きな問題となっているのは、
メインバンク制度
無言の株主
社外監査がない
ということではないだろうか？

では、効果的なガバナンスを行うためには？
社外監査
監査機構の外部化
大株主との話し合いの場を持つ
（委員会などの設置）
強いコーポレートガバナンスを持つことが、結果として
強いリーダーシップを持つことになるのでは？

（ＫＢＳ生からの質問）
どうやって会社に対するモチベーションを維持するのか？
社外との摩擦はどうやって回避するのか？
なにか、日本の会社をよくするのにイイ知恵はありますか？

（ウェルチ）
日本はイイ会社がいっぱいあるのに、学校等で
教えようとしない。そういうところを学べばいいのでは？
なぜ君たちは、積極的に学ぼうとしないのか？

モチベーションについて。
如何に人を評価するのか？
背の高さや見た目やそんなものではない。
上司が能力を引き出して上げて、その能力を
会社に貢献させ、会社が勝つことによって、
社会貢献をも引き出す、そういったＷＩＮＷＩＮ
の関係、エクセレントな関係を作り出せる人間こそ、
評価されうる人間であり、それによって、本人の
モチベーションも維持できるはずだ。
（世の中に貢献できること→会社を勝利へ導く→評価？）

監査について、外だしするのはいいことだ。
警察機構と一緒である。
日本がなぜだめなのか？
君たちは座っているだけなのか？
なぜもっと悪いと思うなら行動しないのか！？
（この辺でかなりウェルチ、熱くなる）
もっとやれることがあるのではないのか！！

（ＫＢＳ生）
日産のように人きりでないコストカットで・・・

（ウェルチ）
実際に日産の社員数はかわってるじゃないか！
そいつらは、どこにいった？

（ＫＢＳ生）
＜ウェルチに「全部言ってみろ、質問を」と促されて・・・＞
ハードなリストラでなく、ソフトなリストラを
おこなって、今現在のルーザーサイドの人間を
ウイナーにするにはどうすればいいのか？
（そんなことできんのか？）

（うぇるち）
勝ち組を作らなければいけない。
負け組だったらば、強いところと合併するのも
一つの手だ。そうすれば、そこで働く人間も、
よりハッピーだし、いずれは強くなれるはずだ。

（ＫＢＳ生）
テロについて。
国のリーダーシップは如何にしていくべきか？

（うぇるち）
今後は、やはり国のリーダーシップも強いリーダーに
よるものではなくてはならないであろう

（質問者）
１．後継者なぜ３人えらんだのか？
２．その元気はどこから来るのか？

（ウェルチ）
１．候補に選ばれることが彼らのモチベーションに
寄与できると考えたからだ。その証拠に、最終的に選ばれなかった
ものも、他の会社で活躍している。

２．その答えは、「女」かな（笑）

（質問）
日本でＧＥスタイルを取っていくためには、どうすれば？
ベストな会社のサイズとは？
改善や６σについて
その他もろもろ（質問しすぎや・・・）

（うぇるち）

改善は、工場やプロダクトラインで使う考え方だ。
それに比べて６σは、もっと広くとらえていい

（まとめ）
偉大な国、偉大な会社とは、勝つこと、勝つことに
君たちは、これからリーダーとして勝っていかなければ
ならないが、決してかべをつくることなく、常に新しい
目標を立てて目指していくことだ。それによって、部下につく
人も勝ち組になることによって、周りにいるすべての
人間がハッピーになれるのだ。
とにかく、自分を信じて常にチャレンジして行くべきだ！！

システムが悪い、世の中が悪い、ではなく、常にじぶんから
アクションすることで、もっと前向きに会社や環境を変えていく
べきではなかろうか！！

以上、講演終了
最後に、日経新聞社の挨拶（本の宣伝）
とＫＢＳ委員長の挨拶。

つたない翻訳で申し訳ございませんでした。
結局、いわゆるＧＥスタイルの説明に終始した
感があります。あと、あまりに質問の英語が汚く
よく聞き取れない部分が多かったので、質問部の
翻訳はほとんど勘です。すみません。

今度、経営学系の大学の面接があるのですが、何か良い志望動機の例
ありませんか？参考にしたいのでお願いします。

で、うぇるちの報酬はいくらくらいなのだろか。

Kさん、ありがとう。J・ウエルチとの一問一答が参考になる。
次ぎは、J.ウエルチは、ソニーに来て、話す。
ちなみに、ソニーでの講演料はタダということだ。

ソニーに関しては、かなりウェルチも関心を持ってました。
ちなみに、ＫＢＳに対しての講演は、主催が日経とアンダーセン
という、かなり宣伝効果や戦略や裏事情が見え隠れする感じで
値段の方は分かりませんが、かなりの利害関係が絡み合っている
ものと推察されます。

今日うぇるち本屋でサイン会してたよ。講演会も全部プロモーション活動だから報酬はほとんどないでしょう。

ところで日本のBSなんか世界的に見たら全然無名だよね。
世界ランキングなんてどこも入ってない。ICSなんかは出来たばっか
だから外部評価がないのは仕方ないにしても、KBSは20年以上経ってる
のにまったく無名というのは。。。
慶応学部卒でもKBSの存在を知らない人間は多い。アジアランキングにも
浮上しない。
KBS卒って学部の慶応卒とは全然違う。就職のときも、前職で何やってたか、
学部どこ出てるのか、が重要視されると思われ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>50
知ったか氏ね

>>50
厨房すぎ。IBやコンサルファームでKBSの名前知らない奴探すほうが難しいぞ｡
ちなみに私も米系IB。KBSのことはよく知っています｡
慶應学部生なんてMBA自体よくしらんのでは？
日本のBSが無名は当たり前だろ｡東大だってもろ無名じゃんか｡
まじむなし-議論｡ランキングつくってる尺度一度よくみてみ｡

＞50
＞慶応学部卒でもKBSの存在を知らない人間は多い。
あたりまえだろ。学部内大学院じゃないんだしキャンパスも別なんだから（日吉駅
挟んで反対側）。

ウェルチが来た時、学内に結構目つきのわるそうな、警官風なのがいっぱいいた。
彼ぐらいだと、テロの対象になるんだってさ。門のところにもウェルチってかいてなかったもんね。
KBS、三田にうつんないかな。
アーク移転はどうなったの？

>>55
アークには、
かなりなBSが出来たので
競合を考えるともうダメなのでは？

>>56
そうなんですか・・。丸の内のキャンパスも雲行きが怪しいしねえ。
KBS日吉の駅からちょっとありますからねえ。遠い・・。
日吉仲通をテクテク。雨の日はつらい。

sageろ。

>55
KBSは、2004年に、日吉に駅ビルが出来てその中に入るのだとか。
10分得するだけ。今の校舎は、近所の人たちに開放するそうです。

へえ
2004年に三田に移るもんだと思ってた

おい、修論すすんでいるか。
主査・副査の先生方には、ちゃんと賀状も出すんだぞ。
それが礼儀だ。
それから卒業したら、ちゃんと同窓会費も納めるんだぞ。

日吉は遠い・・・東京都じゃないし。

日吉ってのはいただけませんね。
でも、田町よりも日吉の方が思い出深い・・・。

先輩！
修論すすんでおりません！

アンケートのサンプル数が足りません！

慶応ならデータ捏造しても通るぞ。
審査いい加減だし。

てすと。Ｍ君元気？

>>66
陽君は見てますよ｡

>>67
たしか某MLでｲﾀﾀな投稿してた奴だろ。
2chでも”きょーじゅ”ってｺﾃﾊﾝはｶﾅﾘｲﾀｲぞ（ｹﾞﾗﾘ

┌──────────────────────
│死神の皆さ〜ん！>>68にしったかを発見しましたぁ！！
└─v───┌────────────────────
　　　　　　　　│おお、すごいしったか　ぶりだ。かなり2ちゃんに汚染されてるな｡削除！
　　　　　　　　└───v──────────────────────
　 ∧∧　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　（ ﾟДﾟ）n　　　　　　　　 /'⌒'ヽ　＼　　／／⌒＼　　　　　／＼
　/ 〈Ｖ〉_ﾉ　　　　　　　　（●．●）　）／　/'⌒'ヽ　＼　　／⌒＼|　　　　　／＼
　U _∧|　　　　 ／⌒＼　 >冊/ ／＼　　（●．●）　）／ '⌒'ヽ　＼　　 ／＼　 |
　　| || |　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |＼　>冊/　 .／　（●．●）　）.／　　　|:　|
　　U U　　　 （●．●）　）／／　|:|:　| ／⌒＼ ミﾐ　＼／＼ /　 .／　　　　 |: /
　　　　　　　　 >冊/　 .／7ミ　　|:|: //'⌒'ヽ　＼ |::|／＼　 |　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　／⌒＼●．●）／＼|　/ .|:　|／　|::|λ|
　　　　　　 /　　　／　|::|λ|/'⌒'ヽ　＼冊/／＼　 |_.|　／⌒＼ |::|　 ﾄ、／＼
　　　　　　 |√7ミ　　 |::|　 （●．●）　）／　ミﾐ |:　| .| /'⌒'ヽ　＼＿ﾉ／＼　 |
　　　　　　 |.／|:|　　　V＿ﾉ >冊/　 .／　／　|::|: /|／（●．●）　）／ |　　|:　|
　　　　　 ／|＿V　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　.|::|/. ﾄ、　>冊/　 .／　Ｎ　　 |: /
　　　　　　　и .i　　　　　/　　　／　|::|λ|　　V＿.ハ/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　　　 λﾍ、|　i　. |√7ミ　　　|::|　 ﾄ、　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ|.／|:|　　　　V＿.ハ　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　／|＿V　　　　　　　|　i　.Ｎ .|／|:|　　　V＿.ハ
　　　　　　　　　　　　　　　и .i　　　　　　Ｎ＼Ｗ／|＿V　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　　　　　 и .i　　　　　　Ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　　　　　　λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ＼Ｗ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　ＫＢＳ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

何があったの？

クソスレだな

>>66
ウォートンからお疲れさんです

テスト

＞M
恥ずかしいから出てくるな。KBSの恥だ。
私？元KBS生だよ。M21だ。頼むからIP晒して出てくるな。

晒しｱｹﾞｰﾙ

晒しｱｹﾞｰﾙ

ＫＢＳはレベル低すぎ

教授がハーバードコンプレックスで卑屈になってる。

晒しｱｹﾞｰﾙ

なんでかコンサルいきたがる。ＫＢＳじゃマッキンやボスコンは無理だよー。

>ＫＢＳじゃマッキンやボスコンは無理だよー。

無理だと思うが今年もオファーをもらっている奴がいるので腹が立つ。

みんなやたら投資銀行にいくのが腹が立つ。いいかげんにしろ

>>75
所属していた研究室と君のイニシャルを名乗れ
君の修論読んで講評してやるから

KBSって毎年1人くらいキティ害なヤツいるよな。

ＭってのはBCGとかオファーのあった頭のいい他人に妬む一方で
文句いわれりゃ修論読んで講評してやるだってさ。
ほんとヴァカかつキティなんだねー
もっと晒して〜

こんにちは。ＫＢＳ板が盛り上がってるようで｡
ぼくはＫＢＳに在学したことのあるものです｡今後受験を希望する人､また入学を迷っている人に対して､2年間通った印象から､また交換留学でアメリカのビジネススクールに半年通った相対的な経験から､よい点･悪い点などを正直に紹介していきたいと思います｡
改善されるべき点が多くあるのは残念なのですが､それで文句をいうだけではなく､どのように改善する方策があるのかに関してもできるだけ述べていきたいと思います｡
というわけで､何かＫＢＳの実態に関して質問があればぼく宛に宜しくお願いします｡

ま、なんだかんだ言っても、日本のビジネススクールとしてはトップでしょう。
研究者コースは一橋・神戸に劣るだろうけど。

卒業生名簿CD届いたよ。

教授の質が改善点だ。去年も優秀な教授が一橋に逃げた。誰もこないんでホームページで募集してるよ。そのうち新聞でも募集するんじゃ？

>>86
ﾊｱﾊｱ
もっと晒して〜

>>87
あとは宜しくお願いします

Ｍさん萌え
ｶｺｲｲ

ﾔﾊﾟｰﾘ基地害>>91

>>90

ことし教員の公募がかなり出てましたね。
あんなに空きポストがあったのかなぁ？
それとも競合他社が盛りあがるまえの拡大路線・・

国際プログラムについて、実際どのように学生は取り組んでいるのか教えて下さい。
あと成績優秀者表彰とは何人対象になて、どのような人が選ばれるのでしょうか？

一橋に逃げたのって守島先生？

>>95　学生の取り組み方､というのはプログラムに参加する資格を得るためにどのようにしているか､ということですか？
それとも海外派遣中にどのように取り組んでいるか､ということでしょうか？
あと申し訳ないですが､成績優秀者に関しては分かりません｡

>>96 　守島さんは今年から一橋にいますが､今年も昨年と同様にＨＲＭの授業を行っています｡

>>94
あれはダミーだそうです｡新任の委員長先生の作戦｡

ちょいとお前ら聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、慶応ビジネススクール行ったんです。KBS。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか張り紙はってて、合格者発表、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、合格発表ごときで普段来てない日吉に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんかサラリーマンとかもいるし。上司ともどもKBSか。おめでてーな。
よーしベンチャー起業しちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、日経ビジネスやるからその入り口けろと。
ＢＳってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
クラス討議の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱマーケだろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マーケティングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、マーケ、だ。
お前は本当にマーケを勉強したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、マーケって言いたいだけちゃうんかと。
金時計候補の俺から言わせてもらえば今、ＢＳ通の間での最新流行はやっぱり、
経営史、これだね。
三井・三菱・住友。これが通の研究の対象。
財閥ってのは一族の帝国主義的知識が多めに入ってる。そん代わり現代社会妥当性が少なめ。これ。
で、それに幸之助語録合体（松下）。これ最強。
しかしこれを研究すると人事から社史編纂室に異動されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら２ちゃんねらーは、アポロンでも煽ってなさいってこった。

ついに経営板にも現れたか吉野屋コピペ（ｗ

９５の方。あなたＭ２４の人？成績優秀者表彰なんてあるわけないよ。ＢＳで点取り虫になっても意味ないでしょ。それより１０年後に公開できた奴を表彰した方がいいよ。

でもいるんだよなー成績のためにやたら先生向けのアピールに一所懸命な人。

>>102
それって漏れ？

>>99
たぶん、｢マーケ｣とか言ってる奴って研究開発職崩れの人間だな。
俺も某大学院に派遣されて行ってた時にそういう奴にいっぱいお目にかかったんだな。
なんか勘違いして憧れちゃってるんだな。
でも実務経験が無いから大学院で｢マーケ｣専攻してましたって言っても当然企業からは即戦力とは見られないんだな。
でも、プライドだけは高いから結局妙な理論だけの頭でっかち評論家で終わっちゃうんだな。
つまらないプライドで自分の首を締めることになるんだな。

高木晴夫が神戸の金井とともに
辻村「経営教育の理論的基盤」（文眞堂）で
強烈に批判されてる。的を得ている。
最近珍しいな。こうした批判は。
みんな仲良しクラブだから。
総合判定は高宮晋の最後の弟子辻村の勝ちと見た。

高木も金井もかなりいい加減なところあるけど
ハーバードやMIT出身で日本の大学院出身者でと異なり
表現力があるんだよな。それに惑わせれてはいけないんだよな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/joke/1007143716/l50

94 ：帝京様 ◆YNQVSGaY ：01/12/01 06:57 ID:NDrvESOo
>>92
お前の経済学なんて、日経をいい加減に解釈したものだがな。
俺がいわんとしていることは、お前には理解できていないみたいだな。
取り敢えず、物価が高くなる理由でも語ってみろや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

97 ：Ray.na ◆Raynavjw ：01/12/01 07:03 ID:atJnZRPO
>>94
　手元にある経済学のテキストの3ページ目からそのまま丸写しで
答えてあげてもいいけど、バカらしいからやめとく。
　ほんとあんたっていつもそのやり方ね。
　こないだなんか数�Vのチャート式からそのまま問題持ってきたし。
付き合いきれない。

99 ：帝京様 ◆YNQVSGaY ：01/12/01 07:04 ID:NDrvESOo
>>97
ほほう、俺は日本の経済学のテキストは大体読んだが、
３ページから物価水準の話に入ってるのはなかったような気がするけどなぁ。
レイナって馬鹿だな。

117 ：帝京様 ◆YNQVSGaY ：01/12/01 07:20 ID:NDrvESOo
>>114
何の話だ？
>>115
へぇ、奥野・鈴村やｳﾞｧﾘｱﾝが教養レベルの大学ってどこにあんだろうなぁ？
東大経済では３年生が読む本なんだけどなぁ。

かっごちゃんです！

ＫＢＳをビジネススクールと呼んでしまっていいのか？不当表示でジャロに訴えるぞ。

↑ﾜﾗﾀﾖ

148 ：Ｍ２３ ：01/11/28 23:43
慶応のＭＢＡなんてホントニセモノ。金の無駄。教授がだめ。

156 ：M2x ：01/11/30 01:09
経営サイドが「国内TOP」だと天狗になってる？欧米コンプレックス裏返し？
の慶応MBAに、私費で400万ものお金と2年の時間をかけて逝く価値があるの
だろうか？スパルタ教育がポリシーだというようなことが雑誌に載ってたけど、
どこか間違ってないか？KBSはハーバードやダーデンじゃないと思う。
認可から20年以上経ってるのに、欧米MBAとは勝負になってない。国内も競合が
力をつけてくるだろう。理論教育の深さについては神戸と一橋（クニタチ）に
現段階で負けている→今後増えてく国内の専門大学院にもバンバン抜かれるかも。。。

157 ：名無しさん＠あたっかー ：01/11/30 01:35
私費ではねー

158 ：名無しさん＠あたっかー ：01/11/30 01:47
>>156
＞スパルタ教育が
＞ポリシーだというようなことが雑誌に載ってたけど、
＞どこか間違ってないか？
おまえＫＢＳの授業うけたことないだろ
国立はいいよね　ﾌﾟﾌﾟ

159 ：kokoko ：01/11/30 19:38
ＫＢＳに私費じゃぜったい行かない。

160 ：名無しさん＠あたっかー ：01/11/30 21:32
>>159
びんぼー？

161 ：M2x ：01/11/30 22:34
>>158
はぁ？何を言ってるの？
信じないのは勝手だが、KBS卒業生だよ。

162 ：名無しさん＠あたっかー ：01/11/30 23:13
＞158、161
KBSスレでお待ちしています。

163 ：名無しさん＠あたっかー ：01/12/01 00:01
ガチンコMBA学院が日本で最強らしいよ。
ちなみに私はガチンコMBAに通います。

164 ：名無しさん＠あたっかー ：01/12/01 01:43
専門大学院に期待するしかない

165 ：名無しさん＠あたっかー ：01/12/01 06:24
辻村宏和「経営教育の理論的基盤」（文眞堂）で、
高木晴夫、神戸の金井が痛烈に批判されてる。
辻村の勝ちとみた。

166 ：名無しさん＠あたっかー ：01/12/01 13:33
東大卒からすれば今更慶応卒やまして青学卒にはなりたくないね。
やっぱりハーバード卒がいい。

学歴などどうでもいい。むしろ邪魔。

本当に学歴どうでもいいなら、なんで大前研一のＭＢＡ通信教育に人が殺到しないんだい？
大半の人はＭＢＡ＝資格（学歴付き）ってバカな勘違いしてるんだと思う。

166 名前：名無しさん＠あたっかー ：01/12/01 13:33
東大卒からすれば今更慶応卒やまして青学卒にはなりたくないね。やっぱりハーバード卒がいい。

168 名前：名無しさん＠あたっかー ：01/12/01 19:49
慶応経営管理や青学国際は、入学難度が学部よりずっと低い。
東大卒のあなたにとって、全然ブランド力のない（中身もない？）これらの
院に逝くことは、年を食って履歴書を汚すだけに終わるかおそれがありそう（言いすぎ？）
H・S・Wの御三家VS国内諸々MBAは、大名VS足軽ってとこか。。。

169 名前：名無しさん＠あたっかー ：01/12/01 19:57
というかわざと学歴を落とすという意味もある。
当大卒だから・・・といわれずに真の実力で勝負できる。

170 名前：大名 ：01/12/01 21:18
足軽でも秀吉になれる。しかし世間の常識では海外ＭＢＡは大名であり足軽の地位は永久に下なのだ。少なくとも英語力のバリュー分の差は否定できない。

171 名前：すきやき＠似非学者 ◆P5As2jNc ：01/12/01 23:09
ＭＢＡは他の資格と違うと思っているとか、、、試験で判定する限り、
そのうち教育業者が攻略法作ってお勉強の労力×覚え方の上手さ×記憶の
才能（覚え方の上手さは教育業者が世話してくれる）での勝負になっていく
と思います。ちなみに、経営学は事務処理やＰＣ操作と違って記憶力の才能
が有ったってそれほど役には立ちません。
ＭＢＡさようなら。下落必至。もしＭＢＡが株だったら絶対買わないですね。

>>114
数個のレスで"評判"か。どういう情報処理の仕方してるんだろうね。

そもそも海外だろうが国内だろうが、社会人やりながら、もしくは社会人
やめてまで勉強することの意味がわからん奴が、御託並べてもなんの意味も
説得力も無いね。まあ、判って言ってるならそれは人格障害だろうな。

激怒するKBS関係者

＞115
怒っちゃイヤ♪

>84
YゼミのFです

＞118
情報提供ありがとうございます

日本と欧米ではスタッフの質が違うから仕方ない。
現実のビジネスの方を向きだしたのは、日本は90年代になってから。
ずっと学問としてやってきたから人材が育ってない。
逆に欧米、特にアメリカでは数十年前から現実のビジネスを志向してるから人材が厚い。

しょうがないよ。１２０の言う通り。
１２０の正体はほぼ判明。
HBSは１９０８年に設立されたんだよ。約１００年前だよ。

ＭＢＡ取得に必要な時間の負担は、
経営の実践に関る仕事しながらとか
討論会や学生起業に参加しながらには
負担がきつすぎ→お勉強だけのがＭＢＡ取得競争に勝ちやすい
→実践に出ると、お勉強だけではなんともならん
でも、給料に関して高い希望を出す→ＭＢＡ取得者軽視

軽量板ＭＢＡが出てほしいところです。
軽量板なら、上記のようにはならないでしょうから。

>>115
人格障害？　昔、佐倉先生のゼミ（行動科学者、テレビに出た
　若くして東大助教授）が、私がゼミ中居眠りしてても
　時々ボソッと言うことが的を得てるせいか、全然叱らなかった
　くらいですよ。
　喧嘩は議論でしてくれますか？どうぞどうぞ
　あ、Buzz Word使うのは野暮ですから辞めてくださいね。
　あんなの知っているのって、全日本人の０コンマ何％なのか、、、

軽量板→軽量版　ごめん

>>122
資格の議論で挑戦的なこと書かないで。
マジ荒れる。

＞＞122
たしかに。日本の現状じゃライト級MBAで十分って気がする。
KBSの費用対効果ってめちゃ低そう。2年で400万円、、、法外。
私費で逝くもんじゃありませんねえ。
ゼネマネといえば聞こえは良いが、広く浅くで本読めばわかること
だしね。ご自慢のケースメソッドも理論の下地が弱い状態では議論も
深まらんだろう。ハーバードでは有効でもKBSじゃあね、、、
これからの専門大学院のほうが戦力になるかも。ただこっちも優秀な
実務家をどれだけ教員に引っ張ってこれるのかが疑問だが。
結局MBAって言うなら本物の米国TOP10だな。

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HBS修了者だけれど、状況知らないものが
KBSはヘタレで、海外MBAトップ１０だとか
軽軽しく発言するなよ。
日本のMBAコースはこれからだけれど、
頑張ろうとしてるじゃないか。
それでいいんだよ。

>>122
残念ながら漏れも学者稼業だが、社会人学生に対してそこまで
ひねくれた見方はしていない。まるでコンプレックスの塊だな。
ちなみに漏れも30歳で某国立の助教授させてもらってるよ。
あんたが似非学者ならどっかで会ってるかもね。その言い草。
行動計量学会とかにいそうな奴だな。
まあ、あんたの居眠り寝ぼけ発言が的を射ているってことが
将来も担保されることを証明してから出直してきなさい。似非学者。
あ、そうそう、的は得るものではないからな。射るものだぞ。
居眠りばかりしてないで日本語をもう少し勉強したほうがいいな。
あと御託はいいから教育事業が儲かるかの質問に答えてほしいね。似非学者。

＞＞127
状況知ってますよ。卒業生ですから。
「頑張ろうとしてる」なんてピュアなものじゃないと思いますよ。
悪い面が見えすぎているのかもしれないけれど。

＞１２７
HBS卒・・・嘘つき・・・

コンプレックス？そんな学歴じゃないですよ（藁
あ、俺学者じゃないですよ。行動軽量学会どころか
学会無所属ですよ。
本当に似非ですよ、俺（藁
難しい本より、日本実業出版の「やさしくやかる経営分析」とかのほうが
社会の役に立ってると思うくらい高度な理論軽視していますから、
「似非」なんです。

179 ：名無しさん＠あたっかー ：01/12/02 22:28
KBS擦れもそうだけど、ほんと不毛な擦れだね。いい加減sageじゃないの？
どうせ、このスレにMBAホルダーなんて居ないんだからさ。


180 ：名無しさん＠あたっかー ：01/12/02 22:29
↑ｵﾓﾁﾛｲ!!

181 ：名無しさん＠あたっかー ：01/12/03 00:43
>>179
ごもっとも。みなさん、sageでいきませんか。まじで。
かなり不毛なんで｡

やっぱり国内ＭＢＡは関西学院大学でしょっ！

俺は、亜細亜だけどなにか・

やっぱわせだ

（　゜д゜）.｡ｏＯ（まだやっとる…）

レポートなんとかなんないの？ゲロ出そう。

↑
財務？

鈴木の財務か。苦しめ。

奥村先生って７０年代がピークだったような感じ。
まだ元気ですか？
学会でもお会いすることもなく、
新しい研究成果もないし、
どこの養老院に入ってるんですか？

<<140
完全に逝っちゃってます
最近では言ってることも支離滅裂　（悲

>>139
相変わらずレポート出したら今度はゲーム合宿が待っている。。。
何年も進歩してないようですね

>>95

遅レスですが・・・。
成績優秀者表彰は例年1〜2名。
トップがはっきりしていれば1名、近い人がいれば2名という
感じでしょう。基本的にはGPAベースで決まると思います。

で、それを取るためにアピールするのは本末転倒、という
のは他の方が言われているとおりですね。

↑ヨーッシ、クラス発言率トップ目指してがんばるぞ！！オープニングはまかせて。本末転倒でもいいもんね。

↑まあせいぜいがんばってくれ。今日までのところ一番目立ってんのは俺。

日々のケースをしっかり分析して、その上で発言を増やしていくのなら、
きっと得るものは大きいでしょう。

成績優秀者はあくまで最後の結果ですが、せっかく学校にいるのです
から、プロセスも大事にしていただければと思います。

がんばって下さいね。

↑それから余分な選択科目は取らないことだな
有名な○○先生の授業だから、なーんて理由で履修すると途中で必ず飽きるゾ
自分の守備範囲内で固めて、興味半分なら聴講にしとこう

選択科目はどれがＡを取りやすいんでしょうか？

＞＞148
＞＞選択科目はどれがＡを取りやすいんでしょうか？
KBSはレベルが低い、欧米MBAとは競う立場にすらない、っていう意見に言質を
与えてるよ。BSで点取り虫になっても仕方ないでしょ。知人にIvy出身者がいる
んだが、日本人の欧米名門MBA入学者はあえて困難な科目を取ったりするみたいよ。
その見方でいくと、あなたの質問はちょっと情けないね。
自分にとって役に立つと思える科目を取ればいいんだよ。成績なんて二の次。

>>148
あなたのもっとも得意とする分野、
あるいはあなたがこれからも関心を持ち続けられる分野です。

149のようなDQNのいうことなど気にせずに、がんばってください

>>148-150
どっちもどっちだな。
だいだい、自分のコアスキルが判ってる人間が148みたいな
アホな質問するかい。まとめてDQN逝き決定

＞150、
お前アフォ？
なに子供っぽいレスつけてんの？

>>150
>>149のようなDQN
君、現役学生？　内容のないレスつけといて偉そうだね。
欧米MBAに触れたことが気に障ったのかな？高飛車に感じたのかな？
すぐ感情的になるのはコンプレックスに囚われてることの証左だよ。

　　　　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　逝ってよし！！！>>150
　UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

第三者の目から見て149の言ってることは明らかに正しいと思います。

やってる
やってる

漏れ、ひとこと

目指せ成績優秀賞！！もらったー

>>148
自分の力を信じているならグループワーク主体の科目を避けること
レクチャー主体の授業はレポートが全てと心得るべし

このスレ見ているとＫＢＳに失望してしまいます。合格しましたが、もう1年遅らせて
一橋にしようと思います。

＞160
一橋のスレと、注目経営学者の楠木先生のメッセージも見てください。

（　゜д゜）.｡ｏＯ（どっちでもいっしょだろ...)

>>160
あなたは正しい！

>>160
これから伸びていくとこがいいさ。あんたは正しい。絶対に。

正しいとか正しくないとかそういう問題じゃねえだろ

今の時期に合格していれば100万円は納付していなければ
いけない時期だけど160はそのお金を無駄にするつもりだろうか？
それともただの煽り？

>>166
へー
そーなの？
でも、さらに300万円を取られることを考えると、
その100万は決して死に金にはならんと思う

この掲示板をみていると他校のスレッドを荒らす一橋の学生に失望してしまいます。

>>168
おいおい本当かよ。

（　゜д゜）.｡ｏＯ（本当もなにも...)

今日で２学期の授業が終わった。私は何を得たのだろう？少なくとも授業から得たものはない。

>>168
身内が結構ネガティブレスつけてるじゃないか。
ICS＞KBSという論調が、他校の学生の誘導だというような取り方は
できないぞ。安易にICSを貶めるなよ。
まさに「身から出た錆」ということなのでは？

＞171
青山が待っている。

>>171
君の気持ちはよくわかる。

>>142
十年一日の如き変化のないプログラム。封建君主か奴隷商人を思わせる指導教授（そう
じゃない人もいましたけどね）、、、国内MBAの先駆という自負？に加えて競争が殆ど
なかったから、改革しようなんて意識は起こりようがないんだろう。

あんまり比較するのもどうかと思うが、顧客のほうを向いて改革を常に意識する
欧米MBAとは勝負になっていない。一橋・ワセダ・青山・国際などに頑張ってもらって
国内MBAの魅力を高め、市場を活性化させないと、20年後も「MBAといえば米国」と
いう常識が幅を利かせることになる。

ところで、事務方の対応は今は改善されてるのかな？

（　゜д゜）.｡ｏＯ（十年一日かぁ、この人国語力あるとみた...)

＞ところで、事務方の対応は今は改善されてるのかな？

激しくﾜﾗﾀ

>>177
KBSではないがﾜﾛﾀﾖ
事務方がｳﾝｺなのはどこの学校でも同じなんだね。しみじみ。。。

KBSに対する疑問。
ケースメソッドは学校側がアピールするほど有効な指導法なのだろうか？
理論なくしての実践はどれほどの意味をもつのだろうか？

今や国内ＭＢＡは一橋って感じだ。ＫＢＳって日大のアメフトみたいだ。昔は強かったしかも国内でのみ。

これから一橋落ちたからＫＢＳに行くってことになるんだろうなー。あんな授業じゃっしょうがねーか。

>>179
ケースメソッドって教授への信頼感があってはじめて成り立つ。
ポーターなら誰でも納得しちゃう。でもＫＢＳの教授じゃ・・・手抜き？

>>180
アメフト部というより、なぎなた部。
アメフトは競合が多い。なぎなたなら２，３回勝てば全国優勝。
競合が殆ど存在しない。海外での知名度はほぼゼロ。まさにKBS。
今後の競争において、KBSが日大アメフト部のような高い評価を
得られるかというと甚だ疑問。

>>182
Poeterマンセーで、恐くて信頼出来ないKBS出身の教授は他にもいるぞｗ

KBSの授業って、ケースメソッドにかこつけた手抜きもあるよなあ。
そう思ってたのは俺だけじゃなかったんだ。こんなんで年間200万も、、、

ＫＢＳにも構造改革が必要だ。学生の不満が最近のアネちゃん人気に表れている。抵抗勢力に負けないで。

「経営者として必要な知識をスパルタで叩き込む」とのこと。（日経／大学・大学院
ガイド）どこが？スパルタというところだけ合ってるが、知識なんてほとんど何も
教えない。勝手に自分たちでやっとけというポリシー。教え方は全般的にアバウト、
傲慢。丁寧な教授も少数ながら存在する一方で、学生を圧迫することを目的にして
いるのか？というような教員も。理論の深みがないせいか、プレッシャーだけは
思い切りかけられる。（とくに1年次）

ピントが外れていようが何をしようが、授業中に発言しまくっていれば、多少テスト
が悪くてもリカバーできる。つまり、理論的なことをほとんどわかっていないまま
卒業することも可能だということ。

そんなKBSに、2年400万円以上のコストをかけてまで逝くべきだったのだろうか？
KBSの授業から知識を得たいという感覚が少しでもあれば、本当に後悔する。
同じコストをかけるなら、もっと別の有意義なことができるはず。

たぶん、欧米MBAに追いつき追い越せという願望が強いんからなんだろうが、
いいかげん、ダーデンのCold　Callingに追従した圧迫授業は改善したほうが
いいのでは？基礎科目で理論の手当てを少しはしたほうがいいのでは？
基礎科目前のグループワークの時間も、どこまで有意義なのか疑問。ただ学生から
時間を奪うことが目的の一部だったら、やめるべき。

理論は2年次にがっちりやらされた記憶があるのだが。
理論が先か、ディシジョン・メイキングの訓練が先か。鶏と卵。

どちらにせよ、とても厳しい学校だった。
まあ、どこにいこうとニーズのミスマッチはあるからな。
そこを、どう折り合いをつけるか。

不満が多いということは、みんな志が高いということだよ。
ここに書き込むOBでさえ。
若い先生たちを巻き込んで一歩ずつ変えていけばいいさ。

>>188
＞理論は2年次にがっちりやらされた記憶があるのだが。

「やらされた」のは研究室で？専門科目で？個人的な経験では後者では
ないように思う。まあ、「教えるのではなく、やらせるところ」という
認識では共通してるのかな。いずれにせよ現状では当たり外れが大きい
と思うよ。KBSは。

「若い先生たちに期待する」という点には共感できる。厚顔座食って
教員も確かにいた。現役学生は叛旗を翻すくらいの心意気を持って
もらいたいもんだ。権威を振りかざす教員のご機嫌取りに汲々とする
学生もいたなあ。作り笑顔に研究室の掃除。。。横暴な親方に仕える
下男の風情。ま、全部が全部そうじゃないけど。MBAって言うからには、
学校と自分はパートナー同士って意識をもってやってほしいね。

志願者は慶応のブランドネームだけでKBSを選ぶなんて愚は犯さない
ようにね。 学部と違ってそんなものは存在しないから。慶応でも
青学でも変わらないよ。

189 若い先生たちを巻き込んで一歩ずつ変えていけばいいさ。

同感です。しかし、、、

「変えていけばいいさ」とは思いますが、変わるとは思えません。

今まで変わらなかったんだから、
これからも変わらない・・・？

非効率的、権威主義的な運営方針が変わるとすれば、それは今後競合に
追い抜かれてから後のことだろう。世界的に評価されるMBAは、つねに
変化に前向きだ。20世紀初頭の頃には中堅の地方大学に過ぎなかった
スタンフォードは、世界を意識して改革を推進し続けた結果、現在の
地歩を確立した。20年後に世界に伍することのできる国内MBAが、KBSで
ある可能性は低いと思われる。

自己否定に繋がりかねない変革を、KBSに期待することはできないのかも。
さらにいえば、慶応ブランドに安住、寄生しているとさえいえるのかも。
そして、それに気づいてすらいないのかもしれない。

まず、HBSのカウンターパートなのだ？という勘違いを正すことから
始めよう。いや、事務方の対応を常識レベルに引き上げることが先か？

授業中の発言＝教授が黒板に書くのを助けるためケースに書いてある
ことを学生が手を挙げてかわりばんこに読み上げる。これを授業中の
『貢献』と称して成績になるアホらしさ。
同じケースメソッドでもＨＢＳじゃこんなことやってねーだろよ。
ＫＢＳは根本的にやり方間違ってんだよ。

KBSを脅かすような国内MBAができれば・・・。

ついでにもう一言、１９４に疑問の方は丸善ライブラリーから出てる
『ハーバード・ビジネススクール』の８２ページあたりを参照下さい。
教授らおまえら読めよ。

＞おまえら読めよ
↑笑える

I agree to 194.

>>194
爆笑しました。世界に通用する日は永遠に来なさそう。それ以前に国内でも
通用しなくなるのでは？MBA＆専門大学院の出店加速で顧客激減→ついに定員
割れ？嗚呼、KBSよ何処へ行くぅ〜

>>ＫＢＳは根本的にやり方間違ってんだよ。
激しく同意！！

神戸MBAも同じように非難されていた事があったな。

しょせん慶応、神戸、一橋・・・
国際大学が日本最高のビジネススクールだ！
あとのMBAは、全部（欧米のMBA含めて）DQNだね。

>>202
国際vs他のMBAの泥仕合を仕掛けたつもりだろうが。
「他のMBAはすべてDQN」って文言、あまりにも稚拙だよ。
ネタがバレバレ。

発言内容によって貢献度が違うんだから、
194が言っていることは根本的に間違っている。
194が言っているような発言内容はいくら手を挙げても
低い成績評価しかうけていないはず。
194って成績不良者のひがみ？
もしかして194って成績不良者のひがみ？

>>202
もしくは国際を貶めて吊るし上げようとする意図。
あるいは議論の中心からKBSを遠ざけようとする意図。

>>204
成績至上主義みたいな物言いは寒いよ。必死になってA取りやすい科目
探してたタイプなのか？折れは特にいい成績とは言えんが、悪いという
わけでもない。でも204の言うことには共感を覚えるよ。批判者＝劣等者
だというレッテルを貼りたがる人間って、本当につまらないと思うぞ。

マヌケなミス
204の言うこと×　→　194の言うこと○　

和製ビジネススクールが、魅力的な人材を輩出し、企業から一目置かれるようになる
ためには、大学が旧態依然とした体質から脱却する必要がある。教員の確保、硬直的
な事務方の意識改革など、課題は山積みだ。

＞硬直的な事務方の意識改革
それにしてもKBSの事務方はひどいね。たぶん日本最低。

このやっかみの多さがＫＢＳの国内ＮＯ．１の地位を
証明してるように見えてならない。
陰口いわれないようになったらおしまいだよ。
再来年受ける予定。

でもさ１９４の意見は脇においたとして、授業の様子は１００％事実だよ。
ねえ現役生の方、ＯＢの方。

>>209
やっかみ？あんなレベルで嫉妬心なんて抱くもんかね普通。まあ209は
2年という時間と400万以上のカネを支払って、それを体感するしかないか。
逝って初めて、ここの批判が大筋で間違ってないって事がわかるだろう。
言いたかないが、米国MBAとは雲泥の差だよ。悲しいことにね。
>>210
そうだね。

>>209
誰が何と言おうと、KBSは日本一のMBAなんだ！世界のハーバードと提携
してるんだからな！どうだすごいだろう！（エッヘン）
批判には耳を貸すな！日本一のMBAであるKBSには、都合の悪いことには
目をつぶり、都合のいいことは何でもすぐに信じ込む、君みたいな学生が
必要なんだ！
大丈夫、授業中発言しまくっていればBはやる！発言内容なんてどうでも
いいぞ！理論系を避けまくっても卒業できるぞ！ただ社会に出たら学部生
以下だって言われるかもな！でも気にしなくってもいいぞ！何と言っても、
天下に冠たるKBSのMBA様なんだからな！
がむばってくれたまへ！！！

（　‘д‘）.｡ｏＯ（マーク・ハントは完璧な日本を使ってるな...)

（　゜д゜）.｡ｏＯ（213は日本語が変だ...)

＠ノハ＠
（ ‘д‘）.｡ｏＯ（それにしてもKBSって...)

⌒彡
冫、）.｡ｏＯ（日本にMBAを根付かせようとすること自体、無理なんじゃ...) 　　　　　
` ／　　　　　　

KBSの教育効果を明らかにしてください。
よろしくお願いします。

考え方がロジカルになる（理屈っぽくなる）
目上を立てるようになる（ｺﾞﾏすりがうまくなる）

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

教育効果ですかー？無いよ。KBSは教育してない。ケーススタディはよく言う議論の
場の提供ってやつだから。けどさー議論なんか今まで見たこと無いぜ。
ましてディベートなんて程遠い。ところで下田寒そうだな。

（　‘д‘）.｡ｏＯ（相変わらずマーク・ハントは完璧な日本を使ってるな...)

＠ノハ＠
（ ‘д‘）.｡ｏＯ（むかし下田BGで教授すし取ってたYO！あの人数で。経費なのれすか？
　　　　　　　　　誰の金で食うとるんじゃゴルァ！)

経費れす！
お手伝いの学生にも出ます。
さらに日当も支払われます。
1年生にイヤミ言ってカネもらって、スシ食って。。。

>>222
誰の金？
あんたが払ってる400万円の中からに決まってるじゃん

＠ノハ＠
（ ‘д‘）.｡ｏＯ（そんなお金があるなら学費安くしてほしいのれす...
　　　　　　　　　それにBG鉄鋼業版、超古いので改定してほしかったのれす...
　　　　　　　　　下田くんだりまで逝くのも嫌だったのれす)

日経ビジみるとＫＢＳの授業料高すぎ。何の付加価値があって金とってんだ？

慶應MBAという慶應ブランド。ドキュソでも慶應卒という
あわい期待を抱かせる。商魂たくましい諭吉様。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）.｡ｏＯ（それでも私はKBSに行くべきなのれすか？

228の商研さま

AAずれてますよ。
細かい指摘で恐縮なのですが、「〜なのれす」は辻ですよ。
そのAAは加護ですよ。

商研のみなさま

どうしてKBSスレッドで一橋MBA（＝ICS）のイメージを悪くする書き込みをするのですか？

KBS最強！！！！！！！！

うちの商学研究科の学生が大変ご迷惑をおかけしています。
申し訳ありません。
理論構築で行き詰まっているのです。
大変恐縮なのですが、商研さまを放置してしただけないでしょうか。
何卒よろしくお願いいたします。

他スレで商研商研と連呼し、一橋ICSと商研の悪いイメージ植え付けようと
する意図がみえみえって感じ。。。
唐突に闖入した229と230は、一橋スレのカキコ･･･「KBSスレのカキコの
多くが関係者によるものでは？」･･･を打ち消すべく、一橋を名乗って
意図的にこのスレを荒らし、話題の中心をKBS批判から遠ざけようとする
KBS関係者だと折れは見ているのだが。。。
↓
186 名前：マジレスです。 ：01/12/12 21:24
ん〜。信頼できる情報がほしい。このスレでの一橋ICSと商研の泥仕合は、
自作自演のような気が。関係者しか知らないような情報はまったく出て
きてない。KBSスレに書き込んでるのは間違いなく関係者。二つのスレを
見比べるとそれがよくわかる。その意味でKBSスレは参考になる。
185氏のカキコのように、本物の一橋は２ちゃんに殆ど反応してなさそう。。。

232も同じく。ｶﾅｰﾘ不自然な荒らしだな。
一橋を逆恨みしてのことか？229=230=232は同一人物と見た。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）.｡ｏＯ（誰がデコッパチじゃゴルァ！）

233の商研さま

ひまですねえ　勉強しましょう

234の商研さま

＞229=230=232は同一人物と見た。
あたりまえでしょう。

追加です。

233の商研さま
0点。再提出。

０点。荒らすな。

MBAスレを荒らしまくってる情けない奴だな。ICSerって。
こいつの背景が知りたいね。一橋の院生でないことだけは確かだが。あまりの
低レベルさに、本物の一橋さんがいいかげんうんざりしてるのが見てとれるわ。
やっぱ238の言うとおり、一橋落ちての逆恨みとみるのが妥当か。
こんなことしてていいのか？ヤバイんだろ。来年また落ちるぞ。一橋落ちたからって
うちにだけは来るなよ。お前みたいなのはどこもいらんだろうがな。
↓
196 ：ICSer ：01/12/13 02:08
195の商研さま
氏ね。
197 ：Ｍｃ＆Ｃ ：01/12/13 20:17
196さん、自分もＩＣＳだが、お願いだから商を馬鹿にするのはやめて欲しい。
そのような下らない虚栄心のために皆ここへ通っているわけではない。
そのような書きこみしても自分が反応に不快になるだけなことはわかっているだろう。
それにあなただって、他人との比較のためだけにここへ入ったわけではないだろう。
ＭＢＡはどこでも大差ない。自分の学ぶ姿勢だけだよ。そもそも不変的な学問では
ないのだから。
198 ：だからさ ：01/12/13 22:36
>>197
196はハッタリ。たぶん学術センター内部の質問すればボロが出る。
どうせ、この擦れ煽ってるだけだから相手にするだけ時間の無駄。イヌと同じね。
199 ：ICSer ：01/12/13 23:57
何か？
200 ：ICSer ：01/12/14 00:09
sage進行で行こうぜ。
201 ：名無しさん＠あたっかー ：01/12/14 00:18
ICSerｱｹﾞ
202 ：ICSer ：01/12/14 00:33
うう。。。

再提出期限は金曜深夜まで。
５階で待つ。

239の商研さま

またまた、KBSを名乗っちゃって。

追加です。

>>233と>>239の整合性が取れてないんですけども、いかがされましたか？

それは別人だからです。

>>243
大爆笑
んなわけがないだろ

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＞荒らしによってKBSスレを終了させるだけでなく、落ちた腹いせに一橋全体の
＞イメージダウンを図ろうとするMBA浪人(3浪中・無職)ICSerの目論見は、
＞かくして達成された。
＞のである。勉強も出来ず性格も屈折倒錯したICSerが、来年またもや一橋商研・ICS
＞およびKBSの受験に失敗するであろうことは想像に難くない。

ICSer消去のため、このスレを終了しましょう。

ICSer殿
０点。再提出期限は本日深夜まで。
涅槃で待つ。

ICSer殿
評価D。再提出の要なし。君は用無し。
来世で待つ。

ICSer殿
評価不能。再提出の要なし。基礎学力に問題あり。
中学校再入学を命ず。

ICSer殿
退学処分。再提出の要なし。性癖に問題あり。
府中で待つ。

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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

神戸が最強

笑。

商研さま
レスつけるときはsageでやれよ。

と書き込むとアゲるんだよね。君は。

ICSer殿
その通り！！あげあげあへあへ！！！！！

オイッス！ICSerです。じつは皆にICSerの悩みを聞いてほしいでゴワス。
ICSer、恋をしちゃいました！ハッスル、ハッスル！相手は、皆も気づいて
るかもしれないけど、商研さまで〜す！。言っちゃった、ワオ。
掲示板を通じて、恋愛感情って生まれるんだね。 これが噂のネット恋愛？
でも、ICSerは男、商研さまも男。これって許されないの？でもICSer、
正直言って両思いと思います。商研さまもまんざらでもない様子なので、
かなり脈あり！うまくいったら何しようかな〜？まず、ICSerは英語が
できないので教えてもらいたいです！！まず、アルファベットの書き方
から！！ 本当のことを言うとICSer、MBAとNBAの違いがわからないの！
ハッスル、ハッスル！

近々、一橋スレで商研さまに告るんで応援してね！チャオ！

KBSスレも終わっちゃったんですね
久しぶりに来てみたのに。。。

＞＞258
荒らしが暴れてましたからね。他校スレで一橋を貶めようと、必死になってたようです。
再開しましょう。後日投稿しますね。今日は寝ます。ZZZ…

1年生の皆さーん!!
KBS名物のビジゲーいかがでしたか？
ご報告お待ちしております。

あの温厚な柴○教授がブチ切れ寸前だった

>>261
何かあったの？

２６０さんへ。
今年の１年は負け組みの会社出身者が多い⇒コンプレックスの塊
⇒たまには勝ちたい⇒ビジゲーは盛り上がりました
冷静に観察してるとこんな感じでした。

ふむ。

柴○の会計か。なつかしいな。
まさか、MBA で仕訳やらされるとは思わなんだ。
ここは大原簿記か？と思わせる科目内容、正直、
会計は山根に任したほうがいいよ。

大原簿記の方がもっとシステマチックにやってるよ。

>>265
初歩からやってくれるのはかゆい所に手が届いてる
というか、そこまで手取り足取り教えるのが塾っぽい。

日本MBAは適度な学歴ロンダの高揚感を味わいたい人
と海外MBAにアプライしたくとも
英語ができなくてほぞを噛んでいる負け組企業のNOT出世候補
のヲナニーだね。

>>267　の意見はシビアだがひとつの真実を語っているように思う。
英語が出来る人、挑戦心の強い人は、KBSより本場のMBA目指すだろーね。
米MBAフォーラムなんてすごい人数！すごい競争率だろうな。それに対して
KBSの実質倍率は2倍強。。。層の厚み・スケールの違いを感じざるをえない。

KBSが日本にMBA市場を創造することはできないと思う。専門大学院という方向も
打ち出されてるし、そもそも日本にはMBA市場というものは将来的にも形成されない
のでは？

MBA市場はきっと形成されるでしょう。
企業はMBAホルダーを欲しがっているのは事実。
されど絶対数が少ないため､
加えて､IBや昏猿に高給で攫われてしまうので諦めてしまっているだけ。
国内企業はやはり国内に有力な人脈を持つ和製MBAが欲しいのです。

中途採用の主役である戦略コンサル、投資銀行、その他外資系
などで採用対象となるのが海外MBAのトップ校。

日本のMBAとっても、その先につながらない。途中で会社をやめて、
次の会社に移っても退職金の目減りがある。そうした給与面を補填する
ためににも前職より高給が貰える業種を自然と目指すのだろう。
そもそもMBAを目指す人はキャリアアップを主眼としている。
i.e.コンサル、投資銀行。こうした企業では海外MBAを持っていてこそ
やっと採用の土俵に上がれる。KBS卒内田さんのレアケースを
持ち出して、KBSでもいけるなんてのは拙速。

270みたいなしったかが多いね。げらげら

痛いところを衝かれて、少々はらわたが煮え返り気味。

そういう学歴板チックな不毛な批評じゃなくてさー
スクールの内容について話そうよ

思うに、ケースメソッドというのは理論のバックグラウンドがあってはじめて
生きてくるもの。理論のない実践は無意味。日本の学部教育のレベル・人材流動性
の低さを考慮すれば、米国MBAのコピーを日本に作ろうとすること自体疑問。
欧米上位校には、学部時代にスカラシップを取ったというような学生が掃いて
捨てるほどいる。日本と違って、ケースメソッドでも高いレベルの議論がみられる。

KBSにもたしかに優秀な人はいる。しかし厳しい見方をすれば、そういう人は
少数にとどまる。（優秀である、と衆目の一致する人ってクラスに数名程度は
いるでしょう？）これはやはり欧米とは層の厚みが違うわけだから仕方がない
こと。KBSのやり方は、多くの人にとって議論が深まらず頭打ちになる。
ハーバードやスタン、ウォートン、ケロッグとは決して肩を並べることは出来ない。
これは厳然たる事実であり、それはそれでいいと思うのだが、頑迷固陋な経営サイドは
それを認めたがらないような気が。KBSなりの別のやり方を模索したほうがいいと
思うのだが。

理論のないケースメソッドもありだと思う。
中身のない議論に熱くなっていた自分を後から恥ずかしく思い､
改めて勉強し直せばいいだけの話。
順番が後先かも知れないけど､
重要なのは社会に出てから学んだことをどれだけ活かせるかであって､
学生時代に優秀な成績を取ることだけではないはず。

企業が求めるMBAの魅力はその人の能力ではなく､
その人が持っている人脈が第一。
MBAで何を学んだかよりも､
どんだけの仲間と「濃い人間関係」を作れたかだ。

学歴偏重主義に対する否定的な考え方が幅を利かせているが､
学歴主義の実利部分までもが否定されている訳ではない。
もっと貪欲にKBS閥を仕事に活かしていくことを薦める。
格好つけてる場合じゃない。

ＫＢＳ×(閥）ってあるんですか？

＞企業が求めるMBAの魅力はその人の能力ではなく､
＞その人が持っている人脈が第一。
＞MBAで何を学んだかよりも､
＞どんだけの仲間と「濃い人間関係」を作れたかだ。

これをマッキンゼーの面接で言ってみてください。
自己肯定のすごいこと。

KBS閥は×です。

>>275
＞企業が求めるMBAの魅力はその人の能力ではなく､
＞その人が持っている人脈が第一。

いくらなんでも乱暴に過ぎるのでは？
企業にとって相対的に高い能力が必要条件でしょう。
人脈といっても、KBSでは欧米名門MBAのアルムナイネットワークには
敵わない。たとえばケロッグの日本人会なんてすごいですよ。

>>275
＞重要なのは社会に出てから学んだことをどれだけ活かせるかであって､
＞学生時代に優秀な成績を取ることだけではないはず。

たしかにそうだと思います。仰っていることを全否定しているわけ
ではないので念のため。

ただ、私個人としては、KBSのやり方にはやはり疑問を感じざるを
えません。雑誌などで時たま目にする自信過剰気味、肩に力の入り
まくったの紹介文、とくにOBでもある某先生が載ってるやつなんて
見ると、正直「ハァ･･･何言ってんだか」って呟いてしまいますね。

基礎科目で失望する科目はありませんでしたか？ラディカルな表現
ですが、KBSは一種の敗北（欧米名門校との比較で）を認め、改める
べきは改める、本当に日本に求められるBSを目指そう、という姿勢
を示すところから出発しなければ、将来的に一橋や早稲田の後塵を
拝することになるでしょう。KBSは、ダーデンやハーバードへの
憧憬をそろそろ捨てて、それら名門校への追従を断ち切るべきです。
日本のBSにとって権威主義は、百害あって一利なし、だと思います。

交換留学帰りの人は学生の質の面ではKBSも欧米有名校も変わらないと言ってたけど280さんとかって実際に欧米の学生との交流はあるのでしょうか？

交換留学いくんなら最初からアプライすれば？

KBS卒業生です。

KBSのケースディスカッションはある意味ではHBSなどを超えている部分があるのではと感じます。

専門科目で原文のままのHBSのケースをいくつも扱いましたが､
お世辞にも「深みのある」内容のものは多くなかったという印象が拭えません。
直面している問題が見え見えで､
求められている答えも
「いかにも米国流」と言わずにいられない単純なベストプラクティスばかり。
マン○ワーとか○○ラーニングとかがやってる企業内研究プログラムと大差ない。

そこへいくとKBSのケースは非常に奥深いものが多い。
実際のビジネスの現場で直面するであろう､
さまざまな問題､意思決定課題が1つのケースにぎっしり詰まっていて､
分析に要するワークロードもHBSの比ではないものも多数存在している。
リアリティの度合いではKBSのケースの方が格段上であることも確か。

282さま。あなた当然欧米MBAもっていらっしゃるんでしょうね。

>>284
当たり前じゃん。１ダース持ってるよ。
円高の時に並行輸入でＧＥＴしたよ。

>>283
>交換留学帰りの人は学生の質の面ではKBSも欧米有名校も
>変わらないと
KBSにも欧米名門校でやっていける域に達している人はいると思い
ます。ただ、競争率・入学難度がKBSとH/S/Wレベルの学校とでは
段違いです。とくに昨今の、GMAT偏差値スコア700超がアプライに
際しての最低条件、米国内での競争率が10倍となっているような
状況と比較すれば、学生の質の総体的なアベレージは、欧米上位校
に圧倒されているとの見方が自然でしょう。KBSだけでなく日本の
BSは質においてのばらつきが大きいのは否めません。（もちろん
自分が欧米の域に達しているなんて思っちゃいませんが）

＞専門科目で原文のままのHBSのケースをいくつも扱いましたが､
＞お世辞にも「深みのある」内容のものは多くなかったという印象が
＞拭えません。

HBSのケースは深みがないのではなく、所与の情報量を最小化しつつ
議論の高度な展開を狙ったものであるとみています。議論の落とし
どころがじつは非常に難しいのではないでしょうか。それをこなし
うるスキルとコンピタンスを満たす学生を対象としている、つまり、
HBSにおいてこそ利用価値のある、究極のリアリティに裏打ちされた
ものなのかもしれません。
逆にKBSのケースこそ、解説を必要以上に付加してパスウェイを狭め、
単純なベストプラクティスに導こうという意図がみえるものもあった
と記憶しています。

小泉「KBSの正当防衛だろう」

>>283さん
あれ？そうなんですか？
GLOBISでHBSのケース（日本語訳(w　）ちょっとだけやりましたが、そんなに単純なものだけでもなかったような気がします。
（勿論ケースによります）
私はKBSのケースの方は、読んだだけで討議までやっていないので安易な比較はできませんが。

もしそんなにKBSのケースがスグレモノであるのなら、
HBSのケースばかりがビジネス教育の世界で幅を聞かせている日本の現状は改善されるべきですね。
GLOBISの講師ですら、「日本企業のケースを扱うべき」と言う方がいらっしゃるのですから。。。

KBS関係者のKBSのなんとか良い点を見つけようとしている
苦労を評価。

塾生の愛校心には正直、感動した。

なんにしても慶応が外部の男に嫌われるのはしゃーない。
慶応の真の強さは打たれ強さかも。

レストイルでもやってろ！ｺﾞﾙｱ！

>>289
愛好心というより虚栄心。何が何でもKBSは欧米MBAに肩を並べる
んだと思い込む→欧米トップMBA卒業生＞＞＞＞＞KBS卒の自分という
図式は認めたくないんじゃないかな。MBA＋慶應というブランド信仰が
少しでもあるなら恥ずかしいね。少なくともMBAブランドなんて国内
スクールには存在しない。慶應・早稲田・青学・国際どこでも同じ。
かくいう折れは卒業生。

小泉「KBSの正当防衛でしょ」
橋本「KBSマンセーニダ」

KBSと慶應義塾大学はまったく別物。
入学の難しさは学部のほうがずっと上。
KBSの門戸はか〜な〜り〜広い。

>>288
KBSケースの特徴は読んだ後の「後味の悪さ」です。
中には単発プログラム向けに書かれたきわめて「顧客志向」のものもありますが､
MBA学生たちは数ヶ月間にわたって「後味の悪い」ケースを読まされ続けます。
ディスカッションもハッピーエンドで終わるものは稀で､
問題の本質を明らかにすることさえ満足にできずに終わることもままあります。

こうしてKBSの学生たちは現実のビジネスの難しさを身を以って体得するのです。
情報の的確な捨象によって議論の高度な展開を目指すのも正論なら､
シャワーのように情報を浴びせかけて､
問題の所在を考えさせることも､
意味のあることかも知れません。
議論が空回りしたまま終わってしまうことも珍しくありません。

理解力や分析力といった知識のレベルはともかく､
現実に対峙したときの判断力や洞察力を養う上では効果的であると思います。

>>290
いや、ふだんはめったに感じる事ないから。
こーゆー匿名掲示板で初めて周囲の感情ってやつを認識したって感じか。
まあ、どっかのだれかが便所の落書きに「慶応のバカ」って書いたのを
いちいち気にしても仕方ないが。

小泉「義塾のためなら深夜でも」

KBSの方のおもな就職先は？
戦コン落ち、ベンチャーとかですか？
投資銀行とかいるんですか？


そんな話し聞きませんけど。

>>296
KBS関係者の海外MBAを意識していることはこのスレで
ビンビンに伝わってきております。

KBSはMBAのロレックスです。

>>299
意識するのは間違ってないよね。
まあＫＢＳせいぜい頑張って欧米列強に追いつけ追い越せってこった。
不可能だとは思わないし。

SFCは海外の大学をベンチマークにして
大学教育にインパクト与えたと思う。
中央も綜合政策など、追随した大学もでた。

KBSもハシリであることは義塾のフロンティアスピリットを
体現しているではないか。


だが、早くも息切れか。

>>302
息切れって？潰されちゃうの？

>>252で息絶えたかと思ったら意外といぶとい

徹夜で､よー議論絶えまへんなー。
やっぱりKBAには脱帽じゃ

>>305
KBA→KBS（九州ビジネススクールでも京都放送でもありません）

>>303
マスコミ露出が減ってきたってこと言いたいのかも。
でもそれだけあのＳＦＣも地に足がついて来たってことかね。

>>295 さん
なるほど。レスありがとうございます。
ただ、HBSのケースの中にも、明らかに基礎知識マスターのための単純な、創作じゃないかと思われるケースもあれば
何が問題なのかもわからないし、変化に対して何が起こったのかもろくに書いてないような難しい実話ケースもありますよ。
いや、私のレベルで見た場合の話ですが。(w

私は別にアンチKBSじゃないですし、行く機会があったら行ってみたいとも思うくらいなんですが、、、
個人的には、現実のまんまのケースばかりを消化不良のまま沢山やるだけなら、
何も現場を離れてMBA行く必要も無いんじゃないかという気がしなくも無いんですよね。
経営全体の基本的知識をつけるためには、イシューのはっきりしたものもやっておくべきでしょうし。
極端な話、基礎のできてない人が集まって討議しても、素人の経営評論になるだけですし。
空手やボクシングで強くなるためには、スパーリングばかりやってても駄目なのと同じです。

>理解力や分析力といった知識のレベルはともかく､
>現実に対峙したときの判断力や洞察力を養う上では効果的であると思います。
これはケースメソッドに対する批判としてよく言われる
「出された解答例が正しいかどうか誰にもわからない」という欠点を浮き彫りにしかねないのでは？

まあ、KBSのケースはしっかり取り組んだわけじゃないから、「なんとなく」な感想ですけど。

徹夜で議論するのも悪くないよね
在学中のケース予習で3時間睡眠が続いたのを思い出すよ。劣等生だったもので。。。

追加。
私は理解力・分析力のレベルが低いまま、判断力・洞察力が伸びることは
ほとんどありえないのではないかと思っているのですが（分析抜きの判断洞察はただの勘では？）、
こういう発想は受験勉強の悪影響ですかね？

同意します。

でも！
理解力･分析力が欠けたまま無邪気な議論をしていた自分に､
否応なく気付かされる場面に必ず出くわします。
そこで猛省して理論面での補強をすればいいのだと思います。
必然性が見えないまま詰め込み勉強をしても身に付きませんよね。

>>311

テイラーはイシューのはっきりした物をこなした方が判断力、洞察力を磨きやすいと言ってるんじゃないの？
それをあんたはまた｢理論面での補強」とか言って切り返しているようだけど言葉の定義があいまいだからわかり難いし、まず
295が言った、理解力・分析力　VS　判断力・洞察力の構図となるのか考えた方が良いんじゃない？
そもそもこれらを本当に分けて考えて良いのか教えて欲しい。
大体、295は理解力・分析力＝知識のレベル　みたいな事を言ってるけどそうじゃないだろ？
知識と知恵が違うみたいにさ。
あんたがKBS関係者だとしたらKBSにはがっかりだ。

>そこで猛省して理論面での補強をすればいいのだと思います。
そもそもあなたの言う理論とは何ですか？

何だか殺伐としてきましたね。
明るくなったことだし､慶大生はそろそろ寝ましょう。

うざいうざいうざい。
MBAとってない学卒相手に議論などできん。
あほらしい。
よってこのスレ終了！

別にいいじゃんage

>>315
うざいうざいうざい。
海外MBAがMBA。海外MBAとってないMBAとは
議論などできん。TBSがまし。

コロンブスの卵という言葉があるように
SFCやBSを立ち上げた慶應の英断には評価はできる。
こと綜合政策系の学部に関しては中央などはクソで。慶應の圧勝。

低俗な話で悪いが。。。学部は知らないが、BSなんて競う相手が国内に
殆ど存在しない状況で、優れているとみるのはナンセンス。学部のロイ
ヤリティが高いことは認めるが、BSのレベルは低いと思う。そもそも
KBSは入り口が広すぎる。玉石混交の感は拭えない。入試問題を見ると、
英語なんて結構笑えるレベル。KBS在籍者で、慶應学生だと自負する
ような人がもし存在するならそれは勘違い。そういう人には学部は何処
でてるの？って聞いてみたい。KBSじゃ学歴ロンダリングにならない。
ロンダしたいなら、せめて米TOP15〜20位以内に行くべき。

KBS卒で「私はMBAだ」とは、ちょっと恥ずかしくて言えない。

>>320
実際そういう人知ってます。
ＫＢＳでＭＢＡとったあと米ＴＯＰ20ＢＳに1年留学した人。
最初、そのＴＯＰ20でＭＢＡとったのかと思うほどKBSには触れなかった。
1年間の留学の方がよっぽど刺激になったようでした。
KBSはフルタイムやめてパートタイムで受験生の門戸を広げ競争率を高めたほうが良いと思います。

＞318
国内大学のなかで相対評価の話をしているのかな？
MBAの議論をするには枠を狭めすぎて本質から外れていると思わない？

>>321
同意します。
日本では社会人大学院・専門大学院というトレンドが主流に
なるのかも。KBSの欧米追従型のMBAマネジは取り残されていく
ような気が。国情に沿ったBSのあり方を検討するという視座が
欠けているのでは？欧州・豪州のBSも米国型をコピーするような
ことはしていない。欧州では１年制が、豪州ではパートタイムが
MBAの主流。

２０年後に「凋落の一途を辿るKBS」「慶應のお荷物KBS」なんて
陰口を叩かれないためにも、選抜方法やプログラムを大幅に見直す
ことが必要では？

KBSは欧米トップスクールには当面太刀打ちできないということを
認めて、パートタイムでのMBAを導入する、高い専門性に裏打ち
された実務家育成を目指す、などといった改革がなされないものですかね。


しかしまあ、KBSが経営に学生の声を反映させるとは思えない。
大幅な改革が無理でも、せめて事務方の対応を何とかしてくれ。

ところで、渡米留学1年した人というのは、MBAの学位を取ったの
ですか？成績と授業の取り方によっては1年でMBA取ることも可能
なのかな？私の知る限り、フルタイム1年でMBAを取れるのは米では
ピッツバーグあたりくらいしかなかったような気がします。

サンダーバードも一年で取れるよ。

本当にうざい連中。
会社辞めて勉強する勇気もない奴ら意見言う資格無しってこと！
今後お前らの出身大学と学部でも書けよ。
慶應の大学入試くらい誰でも解けるだろ！！！
慶應・経済卒

1さんへ

このスレッドについて、知人から聞きました｡
少しだけ参加させてください。

おそらく大半の人が冷やかしで記入しているでしょう。
きっと若い方が多いのでしょうね｡

私の知人で２８歳になる慶應OBの男性がいます。
先週から色々と風評が立ちました｡きっと彼も気に
しているでしょう｡でも一OBにはどうしようもない
事ですね｡
実は彼は来年結婚することになっています。最近
私の友人も「彼の所、大丈夫？」と心配する人も居ます｡

このスレッドは、こうした風評を助長するものですよね。
あなたがほんの軽い気持ちでも、実に多くの人が心配し、
気に病むことに繋がっているのです。
どうかこの事実をわかってください｡

そして多くの皆さん｡どうか静かに見守ってください。
白状すると、彼の婚約者は私の娘です。
本当の零細企業の娘を嫁に
してくれる彼の職場を大切に思うのは、親ばかでしょうか？
５５のじいさんが頭をさげます。
どうかこれ以上、風評を広げないで下さい｡

重ねてお願いします｡どうか、おやめ下さい｡

>>325
KO学部卒ぐらいでｲｷﾘ立つな。
ｳﾞｧｶ丸出しでﾊｽﾞｰ(ﾟДﾟ)

？？

327って中堅私大卒の２ちゃんねら−でしょ。ぷっ！

>>329
東大だけど何か？

>323
322の本文の通り、その人はMBAはKBSでとってから米国留学していますので米国では学位を取っていません。

>会社辞めて勉強する勇気もない奴ら意見言う資格無しってこと！
KBSがその後につながれば、それは英断と言えるでしょう。
ですが、その後につながらなく、会社を辞めたのであれば
それは勇気と言わず無謀です。

そうした思い違いを少しでもなくすためにKBSの暗部をえぐり
だすことも重要だと考えます。

332が言っているのは結果論にすぎない。
辞めるときはつながるつながらないかなんてわからんよ。

産能通信卒だけど何か？

HBSとか米トップ１０だとおおまかなキャリアパスなどが
想定できるでしょう。それに海外MBAがキャリアアップに
つながるということは先人を見ていれば想像がつきます。

KBSだとそういう利点が見えなかったり、悪い点が浮き彫りに
なったり。お金と時間の割りにはペイできないないと思わせて
しまうところがKBSにはありませんか？

KBSはBS会のロレックス

HBSがパテック

>>336
ロレックス？
そんなまともなもんじゃない。
プレミアのつかないG−SHOCK程度だろ。

>>337
ロレはリセール価格は期待できます。キャリアアップに
失敗しても、一般受けはいいのです。おねーちゃんに
みせびらかせるには慶應卒が最適。

ですが、時計ヲタからはバカにされます。ロレ？そんなの王者
じゃないぞ。パテが王者だ。ロレ所有者の高卒、お水はロレこそが
最強と盲信しております。雲の上のパテの存在すら知らないのです。

でもパテックフィリップはリセール時がた落ちするんだよね。

>>339
KBSロレの反撃か？

海外MBAって周囲の期待値高いから、結局ロクでもない奴だと
リセール価格がた落ちするってのはわかるな。
特にいま故ビットバレー系の便茶いいる奴等とか。

KBSは儲けもんとも考えられる。

1日見ないとかなり成長してますねこのスレ。

>>325氏
＞会社辞めて勉強する勇気もない奴ら意見言う資格無しってこと！

？？？
その勇気に値するだけのものをKBSの教育がもっているかどうかがこのスレの話題では？
KBSは「信じるものは救われる」的発想を推奨しているのですか？

>>343
至言

無謀な勇気を称賛するなよ。

つまりはどうなんだ？
ＫＢＳって有名無実ってこと？

取った本人が満足できればいい。
満足してるのかどうか知らないけど。

>>345
その傾向はある。教員でも期待外れっていうか、手抜きだろてめえ！って
いいたくなる奴いるよ。日本にMBA市場なんてできてないんだから、社会的
評価も推して知るべし。

経営板の中じゃもっとも２ｃｈらしいスレだ。
誹謗中傷が無きゃ２ｃｈらしくない。

KBS関係者が誰もいなくなってしまったね。。。

kbs関係者がいなくなるんならいいけど、他スレで
鬱憤はらしてたりすると迷惑なんだよね。誰かさん。

KBS学生です。
掲示板借りました。
国産MBAについて、こっちで議論しませんか？
http://jbbs.shitaraba.com/business/19/jmba.html

>>343
信じざる者決して救われず

>>344
勇気も
カネも
知能もないヤツがホザくな！

確かに機会費用込みで2,000万近く払ってKBSに集まる人たちは
「選ばれた人」なのでしょうね。
私にはとてもそこまでは。。。

とにかく潰れそうな会社の出身者が多いんだＫＢＳは。
東京海上や日本生命、東京三菱、ソニーなどトップ企業からの
入学希望者がいない。ＫＢＳ出身では社内で笑われるからか？
業界の下位企業出身者しか集まらないＫＢＳは２流と言ってもいいだろう。
少なくともクラス討議の視野は狭いし説得力に欠ける。

じっさい潰れた会社からもいたなー

下位企業しか入れなかった人がＫＢＳ卒業後はボスコン希望とか言ってる。
何か変じゃないですか？

>>355
？
東京三菱もソニーも興銀もゴールドマンサックスもメリルリンチも
東京海上もいるじゃん。上記では日本生命は確かに今はいないかな？

とりあえずこちらへ移動だそうですね。
http://jbbs.shitaraba.com/business/19/jmba.html

>>357
何が悪いんでしょうか？
どこに問題があるんでしょうか？

変なのはあなた自身では？

>>355
醜い自虐レスはやめよう
そういうお前はどこの出身じゃ？

卒業生です。

私たちの代にもいました。
仲間の輪に入れないで､
ひたすら卑屈になっていくヤツ
355は逝ってﾖｼ

358は出身企業のことね。

355は違うんじゃない？

と、いうことで
http://jbbs.shitaraba.com/business/19/jmba.html
でお待ちしております。

>>365
ﾐﾀｹﾄﾞ
ﾅﾆｶ?

ニューヨークは寒いですか？

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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

終わっちゃいましたね。

やっぱり身内の罵り合いは醜いね。

ageましょう。

東芝は、会社から2chみれるの？

ageだ
ageだ

東芝は、会社から2chみれるの？　

ＪＴＢも昼休みに見れるんだね。
楽でひまで給料安い会社っていいね。（うそ）

AGEようぜ

>>326
>５５のじいさんが頭をさげます。
>どうかこれ以上、風評を広げないで下さい。

わたしも５０代になってしまった超零細の経営者です。
明日、年内には支払い不可能だという言い訳に行く覚悟
を固めているところです。

でもね、ちょっと誤解されているんじゃ？
このスレは、結局、自慢話なんですよ！
芸能人予備軍がギョウーカイ用語乱発して
周囲との差別化をはかるように。

貴兄の書き込みの後、ＫＢＳ生のパワーが落ち気味なのが
気になります。

これはＫＢＳ（どうしてもカーゲーベーと読めてしまう）の
評判をアゲる効果になっているのですゾ。
そこをなにとぞ理解してアゲて下さい！

そもそも、大学院生というのは、最も情緒不安定になる時期なのです。
努力に見合うリターンが見えませんからね。
さらに大学院の教育というのは、日本では昔から実質はゼロなのです。
ゲイは盗むモノで、授けるものではないという職人気質の伝統がある
のです。

その点、不満を吐き出し合っている今の院生は幸せですね。
わたしなど、頭に来て、修了後は自分で事業起こして、
いまだに泥にまみれています。
もう４半世紀になるなあ。

KBSは不滅ですけど。何か？

京都テレビ

ノースウエスタン、ケロッグBS

>>377
「KBSが不滅」だって、何か、勘違いしている馬鹿がいる。
いつだって油断したら、滅亡するのみ。
KBSは、飛躍のための一歩でしかない。
お互いにがんばろう。

終了

こっちでやります
http://mona.2ch.net/296/jmba.html

SFCの学生はまだ学校にいるのか？