中古AVの“委託”販売店

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1名無しさん@ヒッキー
 中古ビデオ(主にアダルト)の“委託販売店”というお店をやろうか
と思っています。
 お客さんが値段をつけたビデオを棚に並べ、毎月月末締めで売れた分
だけ、代金をお客さんに支払う。
 店側は、販売手数料として売価の50%を受け取る、というシステムで
す。
 店としては、商品の在庫負担に苦しまずに済み、売り手のお客さんは
古本屋などに持っていくより何倍も高い値段でいらないビデオを処分で
き、買い手のお客さんにとっては、相対的に他の中古ビデオ店よりも安
く手に入る、という三方一両得のようなシステムだと思うのですが、い
かがでしょうか?

 あと、売り手から預かったビデオは、パッケージだけを店頭に並べて、
中身はバックヤードに保管しておきます。
 そうして、買い手がついたパッケージのみ、中身を入れてお客さんに
渡すようにするのです(いわゆる閉架式のビデオレンタル店と、同じシ
ステムね)。
 この方法だと、店頭に並んでいるのは空っぽのパッケージのみという
ことになるので、万引きの被害を食い止めることができるはずです。

 仕入れの費用ゼロ、万引きの心配ゼロ、という、物販店としては理想
的な形だとおもうのですが、ダメ?
委託に出しに行くのがかなり恥ずかしい、という人も多いと思う。
なので、うまく集められるかどうかが難しそう、、、
3名無しさん@ヒッキー:01/11/05 18:15
 でも、委託の専門店ができれば、そういう人もコレクションを手放すきっかけになるのでは……。
4名無しさん@あたっかー:01/11/05 18:58
問題点有り過ぎ。物販経験無いでしょ。
5 :01/11/05 19:32
普通に中古屋でええやん。
6名無しさん@あたっかー:01/11/05 19:50
>>4
例として一つだけあげてみて。
7  :01/11/05 22:31
私は4の方ではありませんが、4の方が言う通りに問題点が
多すぎます。

まず、委託という方法は比較的単価が高い商品
(ブランド品のバックや高級時計)
でないと管理費、店舗費や人件費でまず黒字にするのは無理です。

まあ、例を挙げるときりがないですな・・・・・。
8名無しさん@あたっかー:01/11/05 23:09
>7
全部自分でやっても無理かな?
9D:01/11/06 10:34
経営が考えられる素養もないでしょう
思いつきで皮算用するよりも 優れた人の下で働きなさい
107743:01/11/06 12:10
神田神保町に開放倉庫って言う名前で、アダルトビデオの委託販売の店あるよ。1が言っているような閉架式ではないけどね。
地価の高いことで有名な神保町で、もうかれこれ10年くらいもあの商売やっているから、それなりに儲かるビジネスなんじゃないかな。
という訳で、4、7、9=Dは、自分こそが経営のことを知らないドキュソだって、証明してくれた訳♪
11名無しさん@お腹いっぱい:01/11/06 12:34
>7

委託ビジネスが、単価の高い商品でないと割が合わないというのは、委
託の場合、販売側の手数料がせいぜい20%程度しかとれないため。
1のプランは手数料の設定を50%と見込んでいるので、これは問題な
い。
バッグや高級時計と違って、AVの販売なんてあんまり一般の人間はや
りたがらないだろうから、手数料が高く設定されることは仕方が無いだろう。
12  :01/11/06 12:41
ただ、現在この不景気と過剰在庫で中古AVの場合はほとんど
タダみたいな値段で大量に仕入れられるルートが沢山あるんですよ。
それを
→新規のレンタルビデオ屋
→マニア向けのショップ(価値の高い正規品のAV)
→一般のセルビデオ屋(それ以外の海賊版やブルセラっぽいやつ)
→廃棄処分(実際これが一番多い)

まあ、あんまり詳しいことは言えませんが、
ですので、半分趣味みたいな感じでやる分にはいいのかも
知れませんが・・。
13在日日本人:01/11/06 12:47
 その『タダみたいな値段で大量に仕入れられるルート』っていうのを教えていただけませんか?
 サイトのURLや業者の名前だけでも結構です。
 古本屋をやっているんですが、中古のビデオも取り扱いたいと思ってますんで……。
144:01/11/06 13:06
>>10
私は1さんの考えるシステムに問題があると
言っているのであって、委託販売そのものを
否定しているつもりはないよ。
その店舗は1さんと同じシステムなのかな?

>もうかれこれ10年くらいもあの商売やっているから、
>それなりに儲かるビジネスなんじゃないかな。
実際の店舗を見たことが無いが、継続しているという
要因だけで、そこそこ儲かるビジネスとは考えられない。
もう少し具体的に、儲かっているという要素を
出して貰いたいのだが・・・

とにかく、仕入れを一般顧客からでなく
メーカー・問屋・中古業者中心にすれば、
なんとかなるかもね。
無論、好立地が条件になるが・・・
15名無しさん@あたっかー:01/11/06 13:24
素人が個人的に撮影したビデオをレンタルするっていうのなら、初めのうちは
ものめずらしさから小銭は稼げるかもしれんが、
いまどきインディーズビデオが数千円で売っているから、長期的に見てダメ。
それに、インターネットの動画配信とかも徐々に充実しているし、
そのうち飲まれちゃうんじゃない?

俺はアダルトビデオなんて、ここ数年レンタルしないよ。
MXで動画探したりしたほうが、よっぽど面白いね。
>継続しているという要因だけで、そこそこ儲かるビジネスとは考えられない。
禿げ同
ボロボロの商店街だって、継続はしてるが儲かってるわけじゃない。
177と12:01/11/06 13:43
今、中古AVでお客さんが圧倒的に欲しいものは、
昔のAV女優さんでなおかつ当時のメーカーの正規品なんですよ。
(それ以外は収益は難しいです・・)
こういうものは、倒産したビデオレンタル店とかで、
一括して買い上げた中で探していくしかないのです。

ですので、この業界でビジネスとしてやっていくには、
相当の販路と財力が必要ですよ。
*私がタダといったのは、ビデオ自体の単価のことで、
 保管、管理、廃棄などコストは相当かかります。
18名無しさん@お腹いっぱい:01/11/06 16:15
4や9は、1の人の出したアイデアが良さそうなんで、このスレを使ってもっと情報を引き出そうとしているだけ。
その証拠に、「問題点がありすぎ」と言いながら、具体的には一つもその問題点とやらをあげられないでいる。
それから、15はバカか? 誰もレンタルの話なんか、していないだろ……。
19名無しさん@あたっかー:01/11/06 16:20
>>18
いやー、とっても面白い人だ。
面白いから反論とかやめろというのは、撤回するよ。
ぜひとも、この商売をやってください。>>1
なるほど、こりゃぁ儲かるかもよ?
まずは行動だ!
はっはっは。
20名無しさん@お腹いっぱい:01/11/06 16:27
神保町の開放倉庫は、おれも経営者を知っているけど、あそこはビルのオーナーが道楽でやっている店なので、売上なんて一銭もなくても大丈夫なんだそうだ。
他にもいっぱいテナントを持っているので、食い扶持は十分に他で稼げるんだと。
2115:01/11/06 16:30
ありゃ、ごめん。
レンタルの話じゃなかったんですね。
ってゆーか、俺の言いたいのはエロビデオではもう商売にならんよ、
だってインターネットやったほうが安くいい物手に入るじゃんって
言いたかったんよ。
レンタルだろーが、委託販売だろーが、エロで商売は難しいってことだよ。
22名無しさん@お腹いっぱい:01/11/06 16:30
なんだ、やっぱりその問題点は、指摘できないんじゃないか。
237743 :01/11/06 16:34
20の言っているのは、ウソ。
あそこはテナント借りてやってるよ。
24名無しさん@あたっかー:01/11/06 16:46
25名無しさん@あたっかー:01/11/06 16:49
>>22
問題点といえば、単純に陳列する商品を提供してくれる客をどうするかでしょ。
また、人気のある魅力的な商品を持ってきてくれるかも重要。
それらの商品を集める手段、つまり広告はどう考えてるんだろう?
ビデオじゃないけど、委託販売してるショップは都内に多数あるけど、
みんな立地条件の良い場所にあったりするよ。
店を借りるお金、商品を集める広告費、これらを見積もりすれば、
それなりの金額はいくだろうね。
ああ、マジレスしちゃったよ。
2625:01/11/06 16:50
あと、俺が売りたいものを持っている客なら、
ヤフーオークション使うがね。
安上がりだし、結果がすぐに出る。
27名無しさん@あたっかー:01/11/06 16:50
age
28 :01/11/06 17:22
委託販売ってやつは、一見良いシステムに見えるが、
支出が少ない変わりに、収入も少ないのだよ。
実際やりようによってはそこそこ儲かるのかもしれませんが、
ビジネスにはならないと思うよ。

>18
委託販売が良いアイデアだって?笑わせるなよ。この貧乏人
294:01/11/06 17:33
>>25>>26
で述べられているように、一般顧客から
商品を集めるのは、非常に難しい。
古書店などの様に利益率が高くないと、
広告費が出ない。
又、店舗側が値付け出来ないので、
商品価格のコントロールが出来ない。
商品に統一性が無い為、売り場構成や
棚作り等も難しい。

売り手側から見ても、売れれば良いが
売れなければ一文も入ってこない。
毎月・毎月売れるのを待つ一般顧客が
果たして何人いるだろう?

更に万引きゼロと思っているようだが、
商品保証しなければならない為、
パケを盗まれた場合、売り手に商品代金を
払わなくてはいけない。
これを悪用するのは、至って簡単なのは
理解して貰えるだろう。
これらを踏まえて>>14で仕入れの変更を
書いてみたのだが・・・

しかしながら仕入れを法人にしたところで、
結局、問屋や中古業者の不良在庫置き場に
利用されるケースが多く、余りお勧めとは
言えないのが現状。

つまらん煽りに乗るのもどうかと思ったが、
まあ、ヒマなので・・・
301です:01/11/06 17:41
 昼間に書き込みを入れてから、なんだか賑やかな展開になってきたみたいで、皆さん有り難うございます。

 簡単にレス付けますと(順不同)、



 広告に関しては秘策がありまして……、っていうかウチの親会社は広告代理店なんです。

 店舗の方も、もともとは社長の縁戚の方が書店を経営されていたビルの1階で、そこそこ繁盛はしていたみたいなんですが、オーナーさんがもう高齢で、廃業されてしまったところなんです。
 書店時代からビデオを扱っていて回転も良かったらしいのですが、まだ段ボールに7〜8箱も買い取り分のビデオが倉庫に残っていて(ひょっとしたら、もっと多いかもしれない)、スタート時期はそれら(全くの新品)に『中古』の張り紙を貼って売っていこうと思っています。


 開店の資金には、3,000〜5,000万を予定しています。

 初期の在庫が足りない場合は、新品を問屋から仕入れて、それを卸し価格のまま『中古品』として販売しても構わないので、仕入れに関しては全く心配していませんね。

 資金面では十分な裏付けがありますから、一年や半年、売り上げが全く無くても困りません。

 ただ、どなたかもおっしゃっていたように、物販に関しては全くの素人なので、私達が考えたシステムがはたして上手く機能するのかどうか、それが心配になってこのスレを立てました。

 物販の専門家の方から見て、ビデオの委託販売のお店って言うのは、上手くいくものなのでしょうか? 
31名無しさん@あたっかー:01/11/06 17:54
>>30
昼に書き込んだってどのレス?
貴方の改行の仕方も気になるんだけど、、、
321です:01/11/06 17:54
こういう事を言うと『金に困っていないならば、何も他の商売をやっても成功するだろう。なんでビデオの委託販売に拘るのか?』と、逆に質問されてしまうかもしれませんね。

実は、このシステムが上手くいったら、フランチャイズの展開を考えています。

“リサイクルを目的とした中古ショップ”の名目で店舗を取得したら、新品ビデオを『中古』と偽って卸価格のまま販売、付近の同業者やレンタルの店が押されて撤退した後、その頃には充分に定着しているであろう委託のシステムを使って利益を回収する予定です。
33名無しさん@あたっかー:01/11/06 17:57
>>30
個人的意見で申し訳ないのだけども、
3000万円もかけるほどの価値はない商売としか思えません。

委託販売するなら、ビデオなどを限定してはダメです。
特にAVに突出してしまうと、客層が決まってしまい、商売変えようとしても
なかなか難しくなるかと思います。
他の方も書いていますが、AVビデオなんてもう商売になりません。
それでもやりたいというなら、まぁ、がんばってください。

そういえば、もうDVDの時代ですよね。
DVD録画できるやつ、そろそろ欲しいなぁ。
341です:01/11/06 18:01
>33さん

もちろんDVDのコーナーも考えています(全く同じシステムで展開できますから)。
ただ、『中古AVの……』というタイトルでスレを立てたので、DVDについては割愛しました。
アダルトに限定して話をしているのは、何せ膨大な数の在庫を処分してしまわないといけない、という理由もあります。
351です:01/11/06 18:10
>33さん

それに、今の段階でDVDの“中古”がズラリと店頭に並んでいたら、少し不自然に思われませんか?
(そんなこと無いのかな……?)
361です:01/11/06 18:57
あー、なんかパッタリとレスがつかなくなってしまいましたけど、どうしちゃったのかな……?
煽りでも結構ですから、ご意見を伺いたい、です。
371です:01/11/06 19:36
>4さん、あるいは7さん
その、「問題点ありすぎ」っていう問題点を、何か一つ教えていただけませんか?
なんでも結構です。本当に参考になりそうなので……。
38名無しさん@あたっかー:01/11/06 19:55
ネタスレ終了!
誰も>1の話し信じてないよ。
三千万から五千万て数字が厨房の考えっぽい。
・・・二千万の開きは何なんだろう。
何にどれくらい費用が掛かるのか内訳教えてよ。
まあ、このレスにも>1以外のキャラが煽り入れるんだろうが。
全部説明出来るならいいけどまた逃げられるんだろうな。
391です:01/11/06 20:08
>三千万から五千万て数字が厨房の考えっぽい。
>・・・二千万の開きは何なんだろう。

30の投稿で書き込みましたように、私達は物販に関しては全くの素人ですから、当面どの程度の売り上げが期待できるのか、サッパリ判りません。
そこで、運営資金を多めに見ています。
説明としては、以上のようなことで納得していただけますか? 38さん。
401です:01/11/06 20:14
で、何か他に問題点ありますか?
4138:01/11/06 20:15
ええ、運転資金の話しだったの。
じゃあ、教えて下さい。
内外装費用
建物は何坪ですか?
今のご職業か前職は?
資金はどこからですか?
家賃や保証金はただ?

なんかお金の流れがわからないんだけど。
421です:01/11/06 20:24
ええっと、“問題点”を教えていただきたいのですが……?

では、私が知っている部分だけお教えします。
内装の費用は、書店時代の什器がまだ使えるのも含めて、坪25万という見積もりが業者から出ています。
建坪は壁芯で40坪弱、それに7坪ほどの倉庫が地下にあります。
職業に関することはご勘弁ください。
一応、会社の新規事業部ということになっていますので、資金はそこから出ます。
ビルはもともと持ちビルですから、家賃とか補償金とは要りません(税金とかの話になると、判りませんが)。
お金の流れ、というのはどういう事でしょうか?
4338:01/11/06 20:33
社長の親戚の爺さんはあなたの会社から借りていたんですか?
どっかの子会社なんだよね。社長は親会社と兼任?
あなたが進めているという事はあなたは新規営業部の営業部長?
社長にこの話し進めてます?

1は営業部長の文体じゃないんだけど。
44名無しさん@あたっかー:01/11/06 20:35
私、一様元ビデオ屋店員2年、古書店経営7年やってますけど、そこまで金出せるなら
他のこと考えた方が良いと思います。

まず簡単な問題点
1、パッケージだけでも盗まれます。
2、ビデオ画像に苦情があった場合どー対応します?
3、買取なら500円以下の金額でバンバン置いてきます。なかにはタダでも良いと言う人多数。
4、海賊版は、うちでは新品仕入れ、400円売値、1800円で売れます。
それでも対して儲かるわけではありませぬ。
45名無しさん@あたっかー:01/11/06 20:36
1さん、あんまり厨房を虐めちゃダメだよ。
そのウチに、泣き出しちゃうぜ♪
46名無しさん@あたっかー :01/11/06 20:36
問題点だらけで、指摘する気にもなりません。
ちなみに中古DVDは、かなり流通してます。
もう少し勉強しましょう。
47名無しさん@あたっかー:01/11/06 20:39
>>1>>45は同じIPです。
481です:01/11/06 20:46
 ビルは会社のものです。どういう条件で貸し出されていたのか、詳しい金額などは私も知りません。
 私は一応の責任者ですが、部長という役職名ではありませんね。
 この計画自体は、もちろん社長も熟知していますし、ある部分までは社長自身の指示で進んでいます。

 というところで、どうでしょうか、まだ問題点について教えていただけませんか?
49名無しさん@あたっかー:01/11/06 20:47
なんか面白いから「悲惨な1がいるスレに貼ってこようかな?
50 :01/11/06 20:48
これはネタです。まじめに答えるのはヤ メ マ シ ョ ウ ネ!!
5138:01/11/06 20:50
じゃあ問題点。
DVDと違いビデオは劣化しますよね。どのように対処するんですか?
52  :01/11/06 20:52
放置がいいかと・・
531です:01/11/06 20:58
 48の投稿を書いている間に、44のレスが付けられていました(43等と同じ方でしょうか?)。

>1、パッケージだけでも盗まれます。

 これは正直なところ、意外でした。
 不要だと思っていましたが、そういう事であれば監視用のビデオカメラなどを設置します。
 それでも盗まれるようであれば、該当するビデオの売り手から、代金を払って買い取るしかないでしょうね。
 しかし、捕まるリスクを犯してまでパッケージを盗んでも、得られるものは少ないわけですから、あまり経営に負担になることはないと思いますが……。


>2、ビデオ画像に苦情があった場合どー対応します?

 これは無条件で返金し、品物を売り手に引き取ってもらいます。当然、両者の連絡先や住所を控えておき、同一人物から度々同じ苦情がくるようでしたらならば、利用をお断りすることになるでしょう。


>3、買取なら500円以下の金額でバンバン置いてきます。なかにはタダでも良いと言う人多数。
>4、海賊版は、うちでは新品仕入れ、400円売値、1800円で売れます。

 これは44の方のお店の例として、参考にさせていただきます。
 500円以下でも手放す人がたくさんいるのであれば、もっと高い金額で売れるお店があるならば、きっと人気がでるのではないでしょうか?
 それに廉価で中古店に並ぶビデオは、それ専用に作られている商品であって、一般に流通されているものとは作りが大きく異なる、と聞きました。
 今のところ、海賊版を扱う予定はありません。
5438:01/11/06 20:59
怒られた。>>1よ。何か腹が立ってきたから言っておく。

四〇坪の自社物件を>>1に何かして見ろといって
責任者が「アダルトビデオの委託販売ておいしーすよ社長!値段は
三千万から五千万くらいすかねえ?」
社長「よし、じゃあ、社長五千万くらい出しちゃうぞ!」

もうその社長は馬鹿かと、阿呆かと。

何故そこを他の人に月四〇万で貸さないのか問いつめたい、小一時間問いつめたい。
55名無しさん@あたっかー :01/11/06 21:00
        ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒゙^'''‐- 、、
      ,r''´ ,.、            ,.、. `ヽ
     r' ./  `''‐ 、      ,. ‐'"´ ヽ. ゙i
.     i ./ ,. -‐- 、.`'ー--‐'´ ,. -‐- 、. ヽ. !
     l ./         `''ー--‐''´       ヽ i       あれ・・・・?
      {〈.  ,.r''"⌒'ヽ、    ,r'"⌒'''‐、  〉}
     {.ヽ ´ ,. -‐-       " -‐- 、  `,/ }     あれ あれ・・・・?
    i'⌒l│   ==。=     =。==  | l⌒i
   l i´.|.|    `ー--‐'l      lー--‐'´  .|.!r´ !     あれ・・・・?
.   !.r‐||   `‐--‐l.      l‐--‐'    || ヘ !
    ヽ._|! ,r'⌒ヽ、_.ノl       lヽ.__, -‐-、|!_,ノ
      │l. lヾi;、.,,,,,,,゙ー^ー'^ー',,,,,,,,.:ッ:;シ! !   なにマジになってんの・・・・・・?
.      !  ゙、L工工工工工工工工工」ノ l
       !  ヽ、匚匚匚匚匚匚匚匚レ' l    こんなバカみたいなスレに・・・!
      ./!、        ___        !\._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ 、     ̄ ̄     ,. ‐i´::┃ヽ`''‐- 、.._
::┃::::/::::┃:::::l;;ヽ `''‐ 、.     ,. ‐'´ /;l::::┃::::i、:::::┃::
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561です:01/11/06 21:02
>51

 長い間、売れずにスペースを取ってしまうビデオについては、ある方法で処理します。実はこれが私達の委託販売のミソなのですが、残念ながら今の段階では明かせません。悪しからず。
5738:01/11/06 21:03
やっとAAが来た。荒らして良し!
58  :01/11/06 21:05
なんだミソがあるんじゃん。
だったら素人の真似してレス立てるなよ。
つーか、質問する前にそのミソを明かせよ。

■終了■
591です:01/11/06 21:05
>38さんへ

>何故そこを他の人に月四〇万で貸さないのか問いつめたい、小一時間問いつめたい。

 前の投稿でも書きましたように、この計画の目的はフランチャイズチェーンを立ち上げる事です。
 ビルの店賃を得る事ではありません。ですから、投資金額に付いてはむしろ、少ないくらいではないかと思っています。
6044:01/11/06 21:06
いや、あの私が言いたいのは、もちろん物は沢山集まるでしょう。
ある程度、宣伝すれば。。。。
その宣伝費はどうやってとか。。
客がつけたバカみたいな値段で買う奴がいるのかとか。。。
いや。。あの。。。その。。。

んじゃあとりあいず、どこの地区でやるのか、わかりませぬが、月の売上は
どんくらいになるとお考え?
6138:01/11/06 21:08
>>60
それそれ!そこですよね。





・・・ミソがあるんだよな(ワラ
621です:01/11/06 21:10
>38さん

>怒られた。

 って、誰に怒られたんですか?  あの、ひょっとしたら、私のせいでしょうか……?
63名無しさん@あたっかー :01/11/06 21:10
お、マジで開店するかも、プププ
64名無しさん@あたっかー:01/11/06 21:11
1さんは、AV界の救世主です。
いや、アダルトビデオ界のキングです。
1さんをエロ大王と呼び、崇めること、以上。
6538:01/11/06 21:12
糞!!!
俺が釣られた!!!!



鬱だ市のう
66名無しさん@あたっかー:01/11/06 21:16
1よ、嫁さんもしくは彼女に、自分の仕事何やってるかちゃんと
説明できるのか?
悪いことは言わん。
友達も彼女もいない奴ならかまわんが、お前がAV販売やってると
聞いたらみんな離れてくぞ。
俺がお前の親だったら泣いてるな多分。
それともそんなにAVが好きなのか?
ほんとの女よりAVの女のほうがいいのか・・・?
671です:01/11/06 21:17
>糞!!!
>俺が釣られた!!!!



>鬱だ市のう


すいません、私のせいで誰かに怒られたのだとしたら、謝罪します。
どうか、気を悪くなさらないでください。
68 :01/11/06 21:17
委託販売なんて面倒くさくない?
なんでやろうと思ったんか教えて欲しい。
691へ:01/11/06 21:17
先ず最初に正直な所、貴方が人間として、また日本
人としていわゆる最低ラインというものよりもほんの
すこしだけでも上回ることができる能力があるのか、
非常に疑問を感じる所が有ります。何故ならば、
こう云うバカなスレッドをたてる状態では、
今自分が直面している問題に対して人並みの解決へ
むけた方向性すら思いつく能力があるとは思われない
からです。
極端な知恵遅れか、精神障害者でも無い限り、
こう云うスレッドをたてる可能性が殆ど無いのです。
とくに、IQは60にも満たない可能性がかなりあります。
このスレッドが、ほかのスレッドでの貴方のレスに対する他人のレスなども参考にして、
真面目な態度でたてたスレッドであり、尚且つ貴方の現在のライフ・スタイルが、
忠実に文面へ表現されたもので有ると仮定した場合には、甚だ残念ですが、
自分一人の力で人並の生活を維持して行く事が、
非常に困難なタイプで有ると申し上げる外有りません。
肉親や身内の者に、貴方を理解し、同情して呉れる人が居て、
貴方を徹底的に保護ないしはリードして呉れる場合、
貴方がその人の意見を真剣に聞くと云う条件付きならば、
或る程度は、人並に生活を営んで行く事が出きるでしょう。
それ以外では、様々な施設へ保護されるか、収監されるか、
又は放浪者となって、巷をさ迷うような事になるか、
その何れにしても暗く悲惨な状況を招く可能性が、
非常に高いタイプであると云わなければ成りません。
もし定職についたとしても、周りの人々があなたを内心非常に軽蔑
していることに気が付くことすら不可能なほど、あなたの知能
は低いのです。たとえ学生時代にもしかりに成績がよかったと
しても、それは条件反射で事柄を体でおぼえていたに過ぎない
でしょう。
なぜなら、あなたは頭で考えるということが完全に、とは行かな
いまでもほぼ不可能であると考えられるからです。
3年後、5年後にはあなたは孤独になっていき、人生の意義も今
以上に感じられないようになる可能性が、とても高いといえます。

貴方の身近に居る人で、世間から立派な人と評価されて居るような人の意見を、
出来るだけ聞くように心掛けると共に、
自分の独りよがりな考えや判断で行動する事を、
出来るだけ控えるようにする事が肝要です。
世間の常識や規則を無視しないと云う点に於いてのみは、
僅かに見るべきものが有りますが、
他の全ての面で非常に劣っているタイプと云う事が云えます。
つまり、あなたには存在意義というものは全くないのです。
7038:01/11/06 21:20
もう泣きながら風呂に入って寝ます。
明日ここがどうなったか見に来て
自分の発言に赤面&また泣きます。





>>1
昔田舎でインターネットカフェ開きたいとかスレ立ててなかった?
カブトムシ売れた?
7144:01/11/06 21:25
>>70
38のために、アヒルのおもちゃ買ってあげやう(-。−)y-゜゜゜
721です:01/11/06 21:25
>38さん

どうも何か大変に失礼をしてしまったようで、申し訳ございません。
本当に、気を悪くなさらないでください。

それと、69番の文章は、長々と書いていただきましたが、38さんが書かれたものですか?
インターネットカフェの話に付いては、どなたか別の方です、私ではありません。
38さんは、カブトムシを売っていらしたのですか?
73名無しさん@あたっかー:01/11/06 21:27
在庫のビデオを売りたいからという目的と、
ビデオの委託販売のフランチャイズ展開という目的は、
近いようでまったく異なります。
お金に余裕があるのなら、まずはビデオの在庫を無視した委託販売の
戦略を考えるべきかと思います。

個人的に、問題点は
1.商品となるビデオが集まらない
2.また、集まったとしても店側も商品を預ける側も利益が低い
3.フランチャイズ展開する先の店舗(二号店)の賃貸料
4.アダルトビデオの流通が、現状では過剰気味である

あと、1さんは、競合先であるヤフーオークションなどを軽く考えていますか?
また、もはやアダルト市場はビデオではなく、インターネットで十分足りるという
意見もありますが、その点はどう思いますか?

一消費者の意見も、大きな問題点だと認識してください。
74名無しさん@あたっかー:01/11/06 21:30
1よ、66の質問にも答えてくれYO!
751です:01/11/06 21:35
>74さん

 なんか、忙しくなっちゃったな。

 えー、ご質問の件ですが、うちの会社はもともと、男性向けグラビア誌なんかの広告も扱っていますから、AVといっても特別視する風潮はありません。

 この仕事の件は当然、私の妻も知っていますが、特に波風は立ちませんでした。

 …と、こんなところで良いですか?
7644:01/11/06 21:40
エロが季節がら関係なく、安定した利益があるってーのは事実なんだけどね。
その委託にした方が良い、と言ってる部分がはっきりしない。
771です:01/11/06 21:47
>73さん

>お金に余裕があるのなら、まずはビデオの在庫を無視した委託販売の
戦略を考えるべきかと思います。

 ごもっともです。


>個人的に、問題点は
>1.商品となるビデオが集まらない

 これについては、前にも書きましたようにシステムが定着するまでは、業者から買い入れた新品を使って量を確保します。


>2.また、集まったとしても店側も商品を預ける側も利益が低い

 一般に、物販業の利益率は売価の三割程度だと聞いていますので、在庫負担無しに売価の五割の粗利が取れれば、利益率が低いという事はないでしょう。
 売り手の方も、古本屋に売るよりは利益が出るはずですので、これは受け入れられると思っています。

>3.フランチャイズ展開する先の店舗(二号店)の賃貸料

 どんな商売でも、テナントを借りるには賃貸料がかかります。物販業として利益が出るのであれば、他の業種と同じように賃貸料もそこから出せるでしょう。

>4.アダルトビデオの流通が、現状では過剰気味である

 ただ、以前はアダルトビデオなど買わなかった層が、購入者として増えている、というデータもあるそうです(AV雑誌の受け売りですが)。

 ヤフオクやインターネットはむしろ、追い風になるのではないでしょうか?
 それだけ、ビデオやエロ媒体というものが、一般的になるわけですから・
78名無しさん@あたっかー:01/11/06 22:33
1は天才である。
スレを見る限り、何を商売しても大成功だろう。
1はAV販売界の皇帝であり、将来ポルノ界のビル・ゲイツとして
タイム誌の表紙を飾るであろう。
79ふるほんや:01/11/07 01:25
んー、最初ちょっと見た感じではこんなに伸びるスレかと思ったんだけど......。

中古AVもやってる古本屋です。
アダルト部門の売上のうち、中古が占める割合は10%程度なんですが、
結構回転率&粗利が高くて美味しいです。その程度だと思ってます。

個人的に思ったダメな点ですが、

1.すぐに現金化出来た方がありがたがられる>中古の方がいいんでわ?
2.現金化できないんならヤフオク等に流れるのでわ?
3.お客の値付けがテキトー(つーか高くなりそう)
4.売れる値段にするとなると単価が安くなる
5.業者の持ち込み(当然個人と偽ってね)を回避できるか?
6.委託期間の設定をミスると大変
7.新品やってないと相場がわかんないよ&プレミアはもっとわかんない

フランチャイズねぇ。騙しはやめようよ。儲かるわけないよー。
騙されて自殺するおっちゃんを作るのはやめようよー。自己責任つってもさ。
80たこ:01/11/07 02:13
私も仕入れがネックになりそうだと思う。

モデル
経費が月100万円(家賃40・人件費30・光熱費等20・FC費10)
すると売上が200万円必要。これだけの委託商品を集められる?
81名無しさん@あたっかー:01/11/07 10:49
お客として考えました。
僕がAVビデオを売りたいと思ったとき、二度そのお店に行くのは恥ずかしいので
売れたら銀行振込希望を考えますが、そこで手数料の問題がでてきます。
あと、最終的に売れなかったものを返品されるのも恥ずかしいので、
捨ててもらいたいです。
(突然、家族がいる家庭に郵送されたりしても困るし、電話連絡も困ります)

この程度の商品なら、やっぱり79さんが言われているように、
すぐに現金化できる中古ビデオのほうに売ってしまうと思います。
コレクターアイテムなら、売れる事が楽しみでいわゆる趣味であるから気長に待て
ますが、アダルトビデオの場合は、すぐに現金になってくれたほうが、
客としては有りがたいです。

今の1さんの理論は、お店側に得になることばかり目立ち、お客にとっての
メリットがまだまだ薄いです。

何度も書きますが、
アダルトビデオなど買わなかった層が、購入者として増えているというのは、
ごく一部を大きく取り上げただけにすぎません。
現実は、CS、ケーブル放送、インターネットなどの配信、つまり「在庫のない市場」が
主流になりつつあります。(これは確かな情報ですよ)

一部マニアだけの狭い範囲を真剣に考えるなら、それもアリだと思いますが、
そういう場合は、自分も好きで店をやっているという人間が成功していると思います。
82名無しさん@あたっかー:01/11/07 12:57
1さん、戻ってきてぇ〜
83名無しさん@あたっかー:01/11/07 13:54
開放倉庫ってロリものばっかし置いてたよね。
今は何置いてるんだろう。
84 :01/11/07 23:30
普通、3千万もあれば、中古なんかやらずにAV新作やるよ。
1本1000円〜3000円で仕入れて、1980円〜5000円で売る。
メーカーによっては返品も利くし。ぼろい商売でっせ
85名無しさん@あたっかー:01/11/08 04:46
俺もいっつも家ではチェリーボムばかりみている。
別に万個見えなくても抜ければいい程度の人もはいて捨てるほどいるし。
CS屋の荒利は馬鹿になんないと思うよ(衛星費用で年間1億の回転資金が要るが)。
ケーブルやホテルに配信するのもあるしね。
86名無しさん:01/11/13 21:06
age
871です:01/11/13 21:52
 しばらく、利用しているサーバーが2chの書き込み規制になってしまって、レスがつけられませんでした。
 申し訳ありません。
 79さん、80さん、81さんに、まとめてお答えします。

>1.すぐに現金化出来た方がありがたがられる>中古の方がいいんでわ?

>アダルトビデオの場合は、すぐに現金になってくれたほうが、
>客としては有りがたいです。

 確かに、売る側の立場からすれば、すぐに現金になる買い取りシステム=古本屋などの方がありがたい“筈”です。

 しかし、ではその古本屋のシステムが、実際にそれほど皆から“有りがたがられているか”というと、どうもそうではないようです。

「すぐに現金にしてくれる古本屋が有り難いので、よくAVを売りに行っている。」という人の話は、聞いたことがありません。
 むしろ古本屋のシステムというのは、その買い取り価格のあまりの低さから、AVを売りたい人にとっては怨嗟の的でしょう。

 AVを中古で古本屋に売る、という行為があまり一般的でないのには、やはり旧来のやり方に何か抵抗がある、としか考えられません。



>2.現金化できないんならヤフオク等に流れるのでわ?

>現実は、CS、ケーブル放送、インターネットなどの配信、つまり「在庫のない市場」が
>主流になりつつあります。(これは確かな情報ですよ)

 同じような意見は、社内の若いスタッフからも上がりました。「もうこれからは、中古品なんていうのは、全部ネットで販売されるようにな
るんだ。」という元気の良い主張です。
 そこでその社員に、これまで具体的にどのくらいの品物をネットで買った事があるか、と訪ねたのですが、返って来た答えは「インターネットを
始めてから、三年間の間に二品だけ……。」というものでした。
 仕事場のデスクの回りに、ガチャポンの玩具を山のように積み上げている彼にしてから、ネット通販の利用頻度はその程度です。

 それと、日用品や玩具などの場合と違って、アダルトビデオなどの場合は、通信販売そのものを忌避する人達も多いのではないでしょうか?
 正直な所、私自身について言えば、インターネットのビデオ販売業者は、なんだか胡散臭く感じられて、利用する気になれません。

>3.お客の値付けがテキトー(つーか高くなりそう)
>4.売れる値段にするとなると単価が安くなる

 これは、お店のジレンマであるの同時に、品物を委託するお客さんのジレンマでもあります。有る意味ではお客さんの方が、より悩む部分か
も知れません。
 最初の受け付けの段階で、ある程度の指導をしていくことになるでしょう。

>5.業者の持ち込み(当然個人と偽ってね)を回避できるか?
>6.委託期間の設定をミスると大変
>7.新品やってないと相場がわかんないよ&プレミアはもっとわかんない

 業者の持ち込みは、おおいに歓迎です。既に何件か、問い合わせが来ていますが、お互いに良い関係が築けるでしょう。
 売値の相場に関しては、前の設問とも重複しますが、神の見えざる手が働くでしょう。『新品やってないと、相場がわかんない』という点で
は、買う側のお客さんも同じですね。
 古本屋の世界では、相場に応じて一冊一冊その価値を吟味して買い取る旧来の古本屋さんが、大雑把な査定でまとめて買いつけるブックオフ
などの大型店に敗退しつつあります。
881です:01/11/13 21:53
続けます。


>モデル
>経費が月100万円(家賃40・人件費30・光熱費等20・FC費10)
>すると売上が200万円必要。これだけの委託商品を集められる?

 私達が計画しているのは郊外型の店舗ですから、家賃40万円はかかりませんよ。それに光熱費20万円というのも、高すぎますね。
 逆に、人件費は50万以上見ています。

 売価にして200万円程度の数量なら、中古の流通業者に電話すれば1日で集められます。

 開店当初はそうやって集めた中古ビデオを中心に並べ、委託というシステムが到着しするに従って、お客様からの預かり物を増やしくていく事になるでしょう。
 委託品の割合が五割を越えたら、システムは軌道にのったものと判断しても構わないと思います。
89名無しさん@あたっかー:01/11/13 21:54
>>1さん
うちでも中古の委託販売をやっていますが
それほど旨味はないですよ。
委託販売と言う事は古物免許が必要ですよね。
最近はこれがなかなか下りないんですよ。

委託商品の価格はいくらくらいなんですかね。
うちでは最新作でも2500円〜3900円くらいの設定にしています。
プレミア品であれば当然それを上回ってもOKですが、たいがいのお客さん及び業者が
持ち込んで来るものはとても恥ずかしくて店頭には並べたくないものばかりですよ。
それでも現実にはお客さんは結構強気の価格設定を宣いますし(これがすごくウンザリなんですよ)
たいがいのお客さんはブックオフみたいな値段付けをすると「じゃあいいです」と言って持って帰ってしまいます。あとそういう在庫を扱うとなるとバックヤードも含めて30坪以上ないときついかなと思ってしまいます。
まあどなたかがおっしゃっていましたがFC展開をしてFCの社長さん達に
刺されないように気を付けて下さい。ビデオ安売王の時の様な話は同業でも
聞きたくありませんので。
911です:01/11/13 23:02
>90 通りすがりビデオショップさん

>うちでも中古の委託販売をやっていますが
>それほど旨味はないですよ。
>委託販売と言う事は古物免許が必要ですよね。
>最近はこれがなかなか下りないんですよ。

 違います。委託販売には。古物商の許可は必要ありません。
 (本当に営業されているんですか?)
 古物の認可は、『買い取り』という行為を行なうのに必要なのであって、買い取りが存在しない“委託販売”には、古物の認可は必要無いのです。
92ふるほんや:01/11/13 23:03
>古本屋の世界では、相場に応じて一冊一冊その価値を吟味して買い取る旧来の古本屋さんが、
>大雑把な査定でまとめて買いつけるブックオフなどの大型店に敗退しつつあります。

こりはうちを挑発してんのかなぁ?なんて。
ブックオフ攻勢はもう一段落して、割と「ブックオフにゃ負けねー」的な古本屋も多いんですが。
ブックオフ=買値が安い、っつー公式も定着してきたしね。

要するに、中古商売っつーのは「目利き」なんすよ。
一般的に古本屋のAV買取値が安いのは、AVに対する目利きが効かないからで、
リスクを軽減するために安く買い取らざるを得ないってところでしょう。
目利きが出来るお店には結構持ち込まれるもんです。うちの店とか。確かにあんまり聞かないけど。
ビデオメイトDXとか、セルAVの専門雑誌を見てご覧なさい。
中古AVの高価買い取りを標榜してるお店たくさんあるから。

>業者の持ち込みは、おおいに歓迎です。既に何件か、問い合わせが来ていますが、お互いに良い関係が築けるでしょう。

中古ビデオの卸値は売値の30%以下が相場かと思われるのですが、大丈夫?
レンタル落ちのヒドイAVのクレームも結構多いよ。(だからレンタル落ちはうちじゃ買わないけど)

実験店を作って、そこで目利きとかのノウハウをマニュアル化できりゃ、やれそうな気もするけど、
いかんせん売上高が上がりそうもないもんなぁ。200〜300ってとこでしょう。良くて。
参考までに予想単価を聞いてみたいなぁ。
93ふるほんや:01/11/13 23:07
古物商って最近はもらえないんだ......。
5年前なら何度か通えばもらえたけどなぁ。
94たこ:01/11/14 00:06
>>88
あなたがやろうとしている実験店の話ではなく、FC店の話ですよ。
水道光熱費等には電話代(通信費)も入れてですが20万じゃ低めの
予想です。特に電気代は普通使えば使うほど単価が高くなりますよ。
FC店から委託商品が集まらないと相談されたら、業者から仕入れろと
言うつもりですか?それでいくらロイヤリティーを取ります?

ヤフオク会員は100万を超えました。本人確認有料化半年で倍です。


相互リンク
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1004949083/l50
95名無しさん@あたっかー:01/11/14 00:59
>>1
みんな自分の経験や知識から、
意見を言っているだけなんだから。
わざわざ反論しなくても、
自分の思う通りやればいいでしょ。
ここでプレゼンしても意味無いし、
お粗末な社内マーケティングの結果や
耳学問の知識など、何の興味も無いよ。
ぐだぐだ書かずにとっとと始めなさい。
9681:01/11/14 12:18
>>現実は、CS、ケーブル放送、インターネットなどの配信、つまり「在庫のない市場」が
>>主流になりつつあります。(これは確かな情報ですよ)
> 同じような意見は、社内の若いスタッフからも上がりました。
>「もうこれからは、中古品なんていうのは、全部ネットで販売されるようにな
> るんだ。」という元気の良い主張です。

ちょっと、私の意見が微妙にズレて理解されているような気がします。
私が言いたかったのは、ヤフーオークションやネット販売のことではありません。
近い将来、アダルト市場はCS、ケーブル放送、インターネット配信という、
デジタル配信だけになり、ビデオカセットがいら¥なくなるではないかという考えです。
はっきり言えば、MXというソフトを使えばあらゆる動画を落とす事が可能なので、
今後はその分野が流行るでしょう。(事実、かなり流行ってますよ)
つまり、このさきビデオなんて減っていくだけなのに、かさ張るだけのビデオの
委託販売が流行るとは思えません。

アダルトビデオ市場が今後大きくなるなら問題はないのですが、
上記理由から極端に減退していくと予想されるのに、フランチャイズを
展開できるわけがないのでは? ということです。
9781:01/11/14 12:31
> そこでその社員に、これまで具体的にどのくらいの品物をネットで買った事があるか、
> と訪ねたのですが、返って来た答えは「インターネットを始めてから、
> 三年間の間に二品だけ……。」というものでした。
> 仕事場のデスクの回りに、ガチャポンの玩具を山のように積み上げている彼にしてから、
> ネット通販の利用頻度はその程度です。

上記もかなり偏った調査で完結していて、大変危険な判断です。

http://internet.inetg.com/idata/idata.html#2
上記のページで、電子商取引に関する統計がでています。

これから新しい事業を展開していこうという方が、
なぜ公開されているデータに目を向けないのでしょうか?

> それと、日用品や玩具などの場合と違って、アダルトビデオなどの場合は、
> 通信販売そのものを忌避する人達も多いのではないでしょうか?
> 正直な所、私自身について言えば、インターネットのビデオ販売業者は、
> なんだか胡散臭く感じられて、利用する気になれません。

上記も、一部の極論にすぎません。
新しいことをやるには、たしかに根拠無い自信が必要だったりしますが、
あまりにも自分に都合の良い解釈が多いような気がします。
>>95
禿げ同。
なんか最近、こういう奴多くない?
自分で「いかがでしょうか?」とか書いておいて
否定的な意見があると、意固地に反論してくる・・・
だったら、最初からスレたてんなって感じ。
もう終了でいいんじゃない?
99 :01/11/14 14:27
普通に中古も含むAV販売やればいいじゃん。
秋葉原で広いフロアーにかなりの本数あれば、けっこう儲かりそう…
っていうかそういう店欲しい。いっぱいある店。
100中古店やってます。:01/11/14 20:38
1さん
はじめまして。中古店を数店経営しています。
ソフト関連はやっていませんけど関連会社もあるので比較的
詳しいかと思います。現在、中古屋関連のコンサルタントみたいなこと?
(脱サラ組みの駆け込み寺)やっています。

まず、>91の件ですが厳密には古物許可必要です。
たしか@「中古品の売買もしくは売買の仲立ちとなる・・」
という一文があったと記憶しています。
数年前にフリーマーケット開催について顧問弁護士に聞いたところ
このような返事がありました。うろ覚えですけどすいません。
しかし、古物商の許可は基本的に盗品故売の防止のためにあるもの
ですので比較的一般市民の「リサイクル運動」には当局も寛容的です。
ただ、一般店の委託販売となると「業」の定義にとらわれるかもしれま
せん。大きくやると結構うるさいですよ。まぁ、古物商は簡単に取れる
ので問題ではないでしょう。

>AVソフトについて
 AVソフトの流通って結構複雑です。レスにもありましたが新作、マニア
モノ以外はなかなか高く売れない事が多いようです。
という私の車の中にも明日届に行くソフトがつんでありますが1本200円
しませんよ。もちろん海賊版ではなく業者の換金商品です。
プロパーの流れでも掛け率50%くらいでは問屋からの委託で流通してい
ます。現金買いでも400円(前レスでガイシュツですが)だとかなりいい商品
といえるのではないのでしょうか?

>委託販売について
 管理はホントに面倒ですよ。売れ筋のみの委託ならいいでしょうが代金
は現金じゃなくて自店の商品券かなんかでいいのではないでしょうか?
はっきり逝って買取のほうがいいです。
もしくは期間限定で委託から強制的に買取する方向がよいかと思います
一般からの持込は90%が死に筋商品です。だから、中古店粗利は高く
ないとやっていけないのですよ。お客さんも委託手数料を確実に売価に
乗っけてくることが多いと思います。



他にもいろいろあるけどめんどくさくなってきたのでやめます。
101100です。:01/11/14 20:45
100でした。でも日本語チョト変だな。すいません。
こんなくだらんネタで100越えたからもう終わりにしません?

>>1さん
いっそのことアポロンスレでも行って聞いてくればいいのでは?
彼ならきっと貴方の意見に賛成してくれるでしょう。
103ある古書店員:01/11/19 14:06
中古ビデオを売りたい、っていう人は、それでお金にしたい、というよりも人知れずに処分したい、という気持ちの人の方が多いと思う。
委託を看板に掲げるのはいいとして、ある程度の期間が過ぎたら、つまり、棚に売れ残り続けたら、店の側が勝手に処分するか、200円程度で買い上げてしまうシステムにすれば良いと思う。実際、古書店での買取価格はそのくらいなんだし。文句でないよ、きっと。
104名無しさん@あたっかー:01/11/23 14:05
売り上げに課金する方法はかなり危険です。
インターネットオークションとかで売れ残った商品とかを
大量に搬入されて、不良在庫化するおそれもあるし、
レンタルボックスとして、販売スペースを賃貸するほうが
確実だと思う。
105たこ:01/11/24 00:51
104がいいこと言った。
ビデオだけでなく中古の委託屋。常設のフリマ。ネットオークションの
リアルバージョン。貸しショーケース屋。そんなのはいけそうかも。
106消費者:01/11/24 16:09
ビデオの需要は大きくは減らないと思います
パソコンでウラ物動画を見るのは興奮はしますが、
ナニをするには実用的ではないと思います。
やはり、早送りや巻き戻し画面が見られないと
イライラしますね。
中古委託は興味あります。
ヤフオクするのが面倒くさいが、安くは売りたくないという人に
需要があっていいと思います。
107名無しさん:01/11/26 18:56
 AVじゃないけど、貸しショーケースのお店で玩具を売ったことがある。
 けっこうな数が売れて、スペース代は十分にペイしたし、そこそこ儲かった、とも思う。
 その代わり、一点一点ごとの登録の手間が大変だった。売れたら売れたで立会いの元で一点ずつ確認をしなくちゃならないしね。
 だから、業者の倉庫代わりにされるっていうのはまず、無いと思うよ。同じタイトルは三本までしか受けつけない、というような規則をつければ、防げるだろう。
108名無しさん@あたっかー:01/11/27 20:38
貸しケースは結構いけるだろう。
現状の貸しケースは原則アダルトお断りだから、
アダルトOKの貸しケースはニッチだ。
市場としていける。
109名無しさん@あたっかー:01/11/27 21:45
>>106
あのー、早送りや巻き戻しができないって、どんなソフト使ってるん?
ビデオよりも楽だけどねぇ・・・
110名無しさん@暖かー:01/11/29 18:11
貸しショーケースで玩具を売っているオタク達は、自分のコレクションが売れていく事自体が楽しいんだろうけれども、AVを売りたい人は、単にお金に替えたいか、あるいは邪魔だから処分したい、という人達ばかりだと思う。
だとすると、最初にショバ代を払ってまでショーケースを借りようとする人が、どれだけいるだろうか?
貸しショーケース屋って、どこも一スペース7,000〜10,000円くらいの料金で、結構高いよ……。
111 :01/12/26 05:59
続き見たいね。
112客の立場から言うと。:01/12/31 10:27
経営するのは、たいへんみたいだが、
AVを処分したい人にとって、委託販売は、絶対あってほしいな。
>>1にかぎらず、だれかやってみたら?
神●町の■放■庫もやってるわけだし・・・
少なくとも需要はあるな。
113名無しさん@あたっかー:02/01/07 05:04
>>112
神●町の■放■庫ってどこさ?
114名無しさん@あたっかー:02/01/07 15:57
AVのヘビーユーザーしか好まないだろうな。
普通の買取りで500円が3ヶ月間かかって
委託で1000円になってもうれしくない。
115 :02/01/25 23:58
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