■生涯独身という生き方〜第三章（実践編）■

生涯独身という生き方が特別ではない新しい時代がやってきました。

前章までに生涯独身を貫く決意をした背景・原因が語り尽くされたので、
これからは実践をメインテーマにしていきましょう。

第一章
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=978005184

第二章
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=990000026

とりあえず、スレを立てたのでネタふりとして、

職場や周りのジジババ、親類から
「結婚しないのか？」
という質問をみなさんは、どうあしらってますか？

お台場は彼女と一緒じゃないと行けない。

>2
あしらうも何も、「自分には生涯無理です」ときっぱり言う。
そうすると結婚や彼女の話題は出さなくなる。

彼女じゃないけど、飯を一緒に食ってくれる女友達とお台場行ったよ。
外食好きなので、そーゆー友達が数人いてくれて助かってる。

思うんだけど、生涯独身ってのは、女性との一切の交渉を断つって意味じゃないよね。

>>2
｢あ〜無理だからあきらめて｣
｢一応多少の援助を出来るようにお金を積み立ててあるんだけどね・・｣
｢そのお金で旅行でも逝ってきたら？｣
母の涙・・逃げる私・・・
欝だ・・・・

>4
「そんなことないよ」とか言ってこない？

元々人間関係じたいが希薄だからなあ。職場にも独身
いっぱいいるしね。聞かれても「いやあ、なかなかねえ……
（苦笑い）」でたいてい終わり。

>>6
たまらない気持ちになった

>6
俺もそんな感じで母を泣かせた経験あり。
親父にも悲しい顔をさせた経験あり。
済まないという気持ちもあるが、いずれは知ることになる現実なの
だから早いうちに宣告しておいて良かったとも思う。
無理なのに期待を抱かせ続ける方がずっと残酷かもしれないから。

「こればっかりは、巡り会いの運ですからねぇ〜」と言って、ニッコリ笑う。
結婚する気はﾁﾄｰﾓないけど、家庭持ち相手に独身論を説いても、
まったくもって不毛だからなぁ。

>>6
俺も似たような話があったが、その金は、実家の改修費用にあてられるそうだ

確かに親には悪いなぁと思う。
だから
「でも、俺は楽しく生きてるよ」
と付け加えておこうよ。

たとえ嘘でもいいから・・・。

>>2
「結婚できない」
じゃなくて、
「結婚しません」
で話終わるんじゃない？

>>14
「なんでだ？」って話になったり、
「結婚しないと一人前じゃない」とかって話になりがちで、
ウザくない？

３人兄弟でよかった。

他の二人は結婚したし、俺のことは諦めてる。

とりあえず
「俺の美学」
と答えて周囲を煙に巻く

親が結婚について話を持ちかけるときは
「する気は無い」＆「一生無理」や
「２２世紀成ったらにする（笑）」
などで終わらせています。

>>15
たぶん、そこまで突っ込まれないのは、みてくれでこりゃダメだと
向こうも納得しているからだろう

みんな父母がいるのね-
片親のおれは、「結婚しない」
といっても、「そうか。」で会話終了。(笑)

結婚幻想ゼロ。

>3
お台場に限らず、TDLなんかのテーマパーク系は確かにツライものがある。
>5みたくできればいいのだが、どうしても「遠くに行きたい」系の感じになってしまう。(w

>2
幸か不幸か両親が離婚してるので親戚関係からは結婚の話はこない。
親も「仕方ないな」であきらめて貰ってる。いやさせてる。

>15
職場に1人そういうのがいて困ってる。
ウザイんだよ、アンタってここで言っても始まらないか・・

おっ？新スレたったね。

>>6
親の涙っていうのがあるのか・・・・。別に勝手に生んだのは親だし、
俺の思いどうりにも動いてくれない事も多々あったし、特に恩義などというものは無いが
しかし人の泣き顔は見たくないな・・・・。

>>22
お前を育てたのは親だろ？ 恩義感じないって言うのはひどすぎ。

>>22
私の親はできちゃった婚で親戚を含めて
誰からも祝福されないｹｺﾝだったらしい。
どうしようもない親だといってしまえばそれまでだが
それでも親は何かと期待を抱いて俺を育ててくれた。
子供である私から見てそれは気に食わないことも多かったが
今自分も親が私を生んだ歳になってみると
親が私の見えてない部分でいろんな私に関して苦労をしてきたこと
がわかるようになってきた。
自分が親に対して何の恩返しもできてないことに鬱になるよ。
親が抱く期待と希望をすべて壊してきた私だが
せめて親が抱く最後の夢である長男のｹｺﾝという
かなえてやりたいとは思ったけど無理なんだね・・・
せめて親より先に死なないということで
勘弁してほしい・・・・

＞２３
しかし、生んだ以上はあたりまえでもある。
だからこそここの人たちは結婚したくないのでは？
家庭を守るのは命がけだぜ。

>>25
＞しかし、生んだ以上はあたりまえでもある。
その言葉は親が言ってもいいけど、育ててもらった子供が言う
言葉じゃないだろ。なにも教育勅語の世界じゃないけど、育てて
もらった親に恩義を感じないって言う感覚はおかしいと思う。

＞家庭を守るのは命がけだぜ。
命がけのことができないのはいいんですが、それゆえ半人前扱い
されても仕方ないのではないかい？

ちょっと掩護射撃モード
>>25
同意。
子供作ったら20歳まではちゃんと教育するのも養育するのも親の義務。
「法律に書かれてないから知らないも〜ん♪」ではすまないのだ。
（ホントに書かれてないか、否かは知らないケド）

これからの時代、この国はもっともっと子供を育てるのは大変な時代になるよ。
今の世の中の出来事をみてるとそう思えて仕方がない。
そういう時代には子供を育てたくないな、俺は。

>23
こっちだって好き望んで生まれてきたわけじゃないんだよ。

>26
これからの世の中、自分の生活を守れれば一人前。
家庭を守れれば二人前、三人前。
そういう厳しい時代が来るよ。

＞２８
概ね同意だが、少なくともハラ減ってるときにメシ食わせてくれた恩義は
感じてるよ。それ以外はないけどね（ｗ

>27
同意。
賃金カット、リストラ、雇用の不安定化、少年犯罪…。
子育てにとってはマイナス要素ばかりだね。

>>29
自分がダメだったからって歪めることはない。
家庭を守って一人前なのは変わることはない。だって今以上に厳しい
時代でも家庭を守ってきたんだぜ。

>>30
それだけでもいいと思う。いまの自分にはできないんだろ？それを
やってくれたんだから「当たり前」とはいえないと思う。

>>31
お前は子作りをしないのか結婚しないのかどっちだ？

>>31
かなーり、金の問題がシビアになりそうな気がする。
子供を大学まで出すのに、現時点で２０００万、３０００万だっけか？
これからもっと増えるだろうから、４、５０００万かかるとして。

これから５０００万も稼げるんかいな、俺？
という時点で既にかなり不安。

＞２６
しょーもないととられるかもしれんが、俺が大学受験のとき納得いかないので
もう一年浪人させてくれといった時、品が悪いから辞めろということを言われた。
おまえは何年やってももう無駄だとも言われた。ある意味金を出すのは親の役目なのにだ。
そりゃ一浪しても旧帝すらいけなかった俺の頭が悪いといわれればそれまでだが
それにしてもとも思う。まあ大喧嘩したね。そんなわけで親には恩義を感じる事はできない。

ただ一つ言っておくが俺は極力親にはかねをかけさせないようにした。
浪人時でも予備校にはいってない。国立で寮にはいってるからこれ以上は教育費は安くできないはずだ。
子供としての義務は果たしているつもりだ。ましてや理系だから私大なんていったらべらぼうに金がかかるだろ？

＞３３
さっきの世間体うんぬんの文脈からすれば
結婚＝子作りじゃないの？　奥さんが生めない身体
だったりしたら近所に陰口たたかれるんだよ。

>34
今の20代の予想生涯獲得賃金はその親世代(50〜60代)の生涯獲得
賃金の6割程度。
親世代がたしか1億2千万弱が平均だったから、その6割で7200万。
世間はデフレとか価格破壊とか言っているのに教育費は鰻登り。
子供を育てるのなんか到底無理だな。

>33
両方しない。

＞３５
そこまで大いばりで浪人を親に頼めるとは見上げた根性だな。

＞３８
取柄が無かったら仕方がないだろ？人生をどうやって設計していくのだ？

>>35
同じくしょうもないと取られるかも知れんが。
俺は浪人することさえ許されなかったよ。
そゆわけで３人兄弟のウチ、俺だけ高卒。
でもその辺りでは親を疑問に感じたことは無い。

まあ、俺も親に対しては感謝してるし、尊敬してるけど、愛してないって言い切る自信があるけど。

>>35
親に恩義を感じないっていうのはよほどのことと思ったが、
はっきりいって情けないよ。

＞４１
そうかよ。相当自分に自信があるんだな。皆さん。

まあやめよう。話が脱線しそうだし。

>>35
>>38に同じく見上げた根性だと思う。
学生時代のアルバイトや社会人になってからの自分の稼ぐ給料
を見て親は偉大だと思ったよ。
私も国立大だったが年間30万の授業料と仕送り5万円/月で
4年間合計360万円もかかっている。
はっきりいって今の私の年収だ。
よくそこまで私につぎ込んでくれたものだと思った。
自分がｹｺﾝするかしないかは別だが、自分が稼ぐ苦労を知ってれば
親に対し感謝する気持ちは消えないと思うけど。

がいしゅつ的ネタかも知れんが・・・。

やっぱ、生涯独身でいようと思ったら何か趣味は必要でしょ。
皆の衆はいま楽しんでる趣味とか、これから挑戦したい趣味とかありますか？

ちなみに俺は「バイク」と「ビリヤード」かな？

生涯独身を貫こうとされるみなさん、
自分のポリシーで貫こうとされるのか、経済的な事情で結婚、子育てが
できないことを称して独身主義とされているのか、どちらの人が多いの
でしょうか？

>>44

私は｢ギター｣
ギター(エレキ)を自作して練習してます。
ライブが出来るくらいにうまくなりたいな〜。

＞４３
だったら最初から子供作らないという選択肢だって有るんだぜ？
そこまで親を美化する気にはなれん。
親がしてやれる事って具体的にはなんだ？上げてみてくれ。

金を稼ぐのが大変なのは分かっている。だから極力金は使わないようにしたよ。
浪人のときは食費だけだ。

>>44
軍事と鉄道です。

親戚からたまに言われるが、
「軍事と鉄道関係しか関心がなく他に話題がないので、
女の人と会話が続かないのです」と言う。
これでおばさん達はみな沈黙する。
「そうなの・・・・」と言ってそれっきり。
おじさん達は「そんなことはない」などと言う人もいるけれど、
「でも軍事マニア、鉄道マニアの女の人なんか一度も
見たことありませんよ。どこにいるんですか？」で終了。

趣味ね。風俗はもちろんだな。あとは体を鍛えること。本読んだり。旅行したり。
できれば研究することもいれたいがそこまでの能力があるかどうか。

>>49
俺の周りにも男でも軍事と鉄道に興味のある人はいないんだけど

軍事なら何となく分かるが
鉄道って何が良いの？ＪＲとか鉄道関係の社員とかしてます？

>>49
君は、もてるけどポリシーで独身主義ってもんじゃなく、単に彼女が
できないんでしょう。
それにしても、軍事と鉄道が趣味なのはいいけど、他に話題がないのは
異性と付き合う以前に社会生活で支障をきたすでしょう？

>>51
鉄道ってそんなに変わった趣味じゃないだろ。子供は誰でも
電車がすきだし。何がいいのかは鉄道・電車板で聞いてくれ。

鉄道って模型か？

>>49
もーすこし方向を変えてみたらどうだ？
例えば、鉄道でも日本の鉄道メインだと、かなりヲタ入ってる感じがするが
海外の鉄道（つーか、列車も含めてくれ）が加わるとちょっと周りの目も変わるような気がする。

まあ、日本人特有の海外嗜好を利用するっつー手段だが（藁

実際に列車にのったり、写真を撮る為にたまに海外旅行行くなんてちょっとかっこいいじゃん？

>>52
個人作業で半ﾋｷｰな仕事なので
全然差し障りないです。

>>55
鉄道ヲタですが、それは趣味を変えろと言うに等しいです。
鉄道ヲタにもいろいろあるということで・・・

>>55
海外モノも好きです。よく逝きます。
でも普通の人が海外旅行で行くような所はほとんど逝きません。
まえに、従兄弟(２０代女)と以下のような会話がありました。
従兄弟「夏休みはどこか行って来たの？」
漏れ「ヨーロッパ逝ってきた」
従兄弟「それでどうだった？」
・・・・・数分経過・・・・・
従兄弟「えっ？、観光地とか行かないの？」
漏れ「うん。そんなとこ行ってもつまらないし時間の無駄だしね。」
従兄弟「・・・・・」
〜会話終了〜
これがまして職場の女の人だったら・・・・。

>>58
う〜む、それは女性との話題が欲しかったら、一ヶ所でいいから観光地に行くべきだな。
んで、「○○に行ったけど、つまんなかったから他は行ってない」という形で話を締めくくるとか。

・・・根本的な解決にはなっていないか？

>>59
いえ、別に付き合いたいとかｹｺﾝしたいとか、たいして思いません。
そんなに良いものではないし、どうでもいいです。
できないというのもまた事実ですが。
それより、自分の趣味がいささかでも時間的金銭的に制限を
受けるのは、絶対に我慢なりませんので。

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>>35
ほんましょーもない意見やね。
俺も一浪した上にﾄﾞｷｭｿ理系私大院生の身だから二浪するのが悪いとは言わんよ。
それで35さんの納得のいく大学（旧帝大以上？）に行けたみたいだし、そこは漏れより遙かに偉いところだと思うしね。

ただ、「子供としての義務は果たしているつもり」って言うのは傲慢かと。
金かけないっていうなら学費自分で払えばいい。理系私大の漏れでも出来た（＋院行く貯金もした）んだから、
国立の35さんなら長期休暇潰すだけで充分可能だろ？
むしろ、我が儘きいて二浪させてくれたうえに、成人した大人に学費まで払ってくれる親に素直に感謝するのが子供の
つとめだと思うけどな。こういう考えは今は流行らないのかね？

さて、かく言う漏れも生涯独身コース社会人の部に編入される事になったよ（藁
長男だから親の老後にかかる金銭的な面は可能な限りフォローするつもり。それくらいはしないと親に悪かろう。
親を看取ったら漏れの役目も終わりだ。遺産は弟（現在彼女持ち）に遣り、漏れはひっそり逝こうと思う。

俺は週三日ぐらいなら結婚してもいいな。子供はいらない。

すみませんが、>>61には
花右京メイド隊とくるみを追加しておいて下さい。
あと手抜きをしないように。頬からﾊﾟﾝﾂァーをぬいてください。

>>65これでいい？あいこたん…
ハァハァ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


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>>63
俺の文章は分かりにくかったか？二浪はさせてもらえず二流国立に逝く事になったんだ。
親の世間体を尊重してやったんだよ。二浪させてもらえれば結果がどうあれ親には感謝感謝大感謝だよ。
そうじゃないから怒っているんだ。まあ不本意とはいえかなりきついけどな、研究は。今日も徹夜でプログラムと論文紹介の準備。

もし二浪してたら親にはさすがに恩義ができるから心配かけるわけにはいかないし、
嫁さんも必死で探してたかもね。

旧帝の話を出したのは一応B,Cランクだったからだ。

一浪させてもらっただけでもありがたいと思えって言う意見がきそうだな。まあいいけど。

どうも、第２章の１です。

ちょっと前になりますが、>>2の質問に対しては、
「親に貸した３４０万円返してもらえれば」と答えます。
まあ、これは個人的なことですけどね。

なお、今後は私も名無しでいきます。
もう、ＭＳＮを意識する必要はないと判断したので。
（て優香、ＭＳＮに書くのはやめました）

>>63
>>67
まぁ、同じ独身同士仲良くしてくれや。

君の哀しみは　君だけのものか
君の背負う孤独は　君の命かぎりか
確かに　勝手に　産み落とされた命
意味も　価値も　与えられない儘に

君の一生は　宇宙の一瞬の粒
けれどその輝きは　全ての星に届く
時代の　架け橋　精一杯の命
虹の　色を　超えて光投げよう

マイクロソフトネットワーク？

＞あと手抜きをしないように。頬からﾊﾟﾝﾂァーをぬいてください。

いやミリタリー好き（薄いのから重度のオタまで）
も大抵似たような容姿だよ。

銀河英雄伝説か？うわ！これが分かるとは。俺もアニオタなのだろうか・・・・。

銀河英雄伝説とは小説です。７１はそのアニメ化したものの歌です。
ところでヤンは生涯独身でもいいやみたいな主人公だったよね。

趣味と言ってもやっぱけっこう金のかかるものばかり。何か有るかな。
金のかからない趣味って。趣味が仕事ならいいのだが。

学費自分で払うより、結婚して孫の顔見せる方が親孝行です

>>76

そういう時代もあったんだろうね。

孫が犯罪おかしたらこれ以上の親不孝もないね。
まあ考えすぎか・・。

>>75
ボードゲームとか将棋。

>>76
親孝行は３才のときまでで終わっているはずです。

>>75

読書。図書館を利用できるようになれば金はほとんどかかりません。
学生時代は良く利用していたのですが、社会人になってからは利用しなくなった
のは懐が暖かくなったからなのですが。

>>80
だからそういうことは親が言うことなんだよ。子供がそう言うのは
おかしいだろ。

>76
そうしたくてもできない奴は大勢いる。
今の経済情勢を見ていると結婚して子供産んだらごく一部のエリートや金持ち
を除けば地獄が待っているよ。
今や共働きしたって昔の親父の月給以下の月収しか稼げない事も多いから。
うちの兄みたいにさ。

>>67
済まぬ。ﾄﾞｷｭｿ院生だけに読解力が足りなかったみたいだ。
まあ親の世間体を尊重というより、根負けしてウジウジ言ってるようにも見えるけど、
生活はそれなりに充実してるんだろ？もう頭の中スパッと切り替えた方がいい気がするよ。
まあ、家庭環境も違うからあんたと喧嘩するつもりは無い。研究頑張ってくれ。

>>76
それが出来るならこのスレにいないって（笑）
普通に女性と話くらいは出来るんだけどね。友人以上に成れない。

>>75
金のかからない趣味なら運動系はどうだろう？
漏れは近所で登山、サイクリング、ツーリング、この夏からはプールで水泳も追加だ。
道具類もそう高いもんじゃないし、全部独りで出来る（だから出逢いが無かったのかもしれんがw
鍛え方にも依るが、漏れの祖父を例に取ると登山は75歳、水泳は80歳くらいまで出来るぞ。
あとはクラシック音楽くらいか。廉価輸入盤なら2000円で10枚組CDが買えることもある…

女がないからといって、間違ってもこうなるなよ。

「矢切の渡し」ではないが、東京都葛飾区と千葉県松戸市の間を流れる江戸川を
レイプ目的で頻繁に横断し、女性に暴行を繰り返していたとして、東京都職員の
須藤昭雄容疑者（２６）＝同区＝が千葉県警松戸署に逮捕された。「十数回女性
を襲った」と供述し、被害者女性に「俺はモテないんだ」と愚痴をこぼしていた
連続暴行魔の正体は−。

先月１１日夜、須藤容疑者は葛飾区内の自室アパート＝写真＝から、自転車で
江戸川を渡り、翌１２日未明、松戸市内の女子大生（２５）宅玄関から部屋に侵入。
「服を脱げ、やらせろ」と脅し、首にナイフをちらつかせ、女子大生の上にいきなり
馬乗りになったという。
　しかし、「冷静だった女子大生は襲われまいと、『職業は何しているの？』と
世間話を切り出し、容疑者を落ち着かせたようです。すると、容疑者は『俺はモテ
ないんだ』と愚痴をこぼし始め、日ごろの不満を一気に吐き出したのか。容疑者は、
コトを起こさず逃走した」（捜査関係者）。

>>85
その女子大生、凄い度胸あるなぁ・・・

>>82
おかしいもなにも、
子離れさせるにはこのぐらい言わないとだめ。

>>87
まじで大人になって親孝行しないでよしと思ってるの？

>>88
サザエさんでも見て寝てれば？

イタリア、恋する人ほどよく働く＝職場調査（ロイター）


　［ローマ　１日　ロイター］　一般的には、日常生活に占めるロマンスの比重が非常に大きいとの見方が強いイタリアの人たちだが、仕事と両立させるのも上手との調査が発表された。
　女性組織”the Women and Quality of Life (Donne e qualita' della vita) association”が、全国５０社２５００人の従業員を対象に行った調査では、１０人中４人が職場で、何らかの”親密”な関係を持っているとし、５６％の人が、オフィスロマンスにより生産性が向上すると答えた。
　職場の仲間と性的な関係を有しているという人の約８０％が、普段の倍も働くとし、恋するほどよく働くとしている。
　管理職のひとりは、「仕事はエロチックであるべきだ。情熱がないと満足な仕事もできない」と答えている。
　接触法として、パソコンのマウスに手を添えて話しかけるとか、ｅメールを使う手法が盛んに用いられているという。

＞８８
人それぞれなんだから、そういう言い方はよせ。

ｅメール＝エレクトメール

>>88
昔は「親孝行、したい時には親は無し」だったが、現代においては
「親孝行、したい時には金が無し」、或いは「親孝行、できる時には親は無し」
って状況になってる場合もあるだろーに。

結婚したからといって親孝行になるとも限らんし、大抵の親は次に孫の顔が見たいとくる。
んで、孫と嫁連れて実家にに来い、となる。

実家の近隣に住んでるとか実家に住んでる場合はまだいいけど、３人分（２．５人分?）の旅費とも
なると、かなりな金額になるし、仕事の都合で休みもそうそうとれない。
結局、異常なまでに疲れる。
でも、仕事は休めない。

これを繰り返してるうちに、過労死する場合もあるだろーが、ストレスため込みすぎて。

親孝行してることが原因で過労死なんて話になったら、本末転倒もよいところだと思うが。

>>93
＞これを繰り返してるうちに、過労死する場合もあるだろーが、
＞ストレスため込みすぎて。
＞親孝行してることが原因で過労死なんて話になったら、本末転倒も
＞よいところだと思うが。

聞いたことないし、こじつけもいいところ。なら正直に「したくない」
といったほうがいいよ。マジで仕事で過労死した人をもバカにしている
ことに気づけ。

>>94
てか、仕事で過労死するヤツなんざ、ヴァカもいいとこ、愚の骨頂だと俺は思うが。

あ、遺族の前で言えって言われても言えませんけどね、勿論。

>>95
とりあえず、こじつけだという認識はあるのですね。

かなりありますが（藁

親孝行で結婚しても責任取るのは自分だしね。
>>93の過労死も同じことだけど。

そのあたりきっちり分けとかないと痛い目見ると思われ。
親孝行を否定はしないが、親と自分は別物と言う認識をもたないと。

>>84
俺も院生だからもうそんな昔の話いまさらどうしようもないのは分かっているさ。
ただ、妙に親を美化する意見が鼻についてね。ちょっと言ってやりたかっただけ。
いったい子育てとか家庭を持つとかという事がどういうことかということを。
とにかく、ものすごい責任が伴う。命がけというのは誇張ではない。本当は金を出すことなんて
最低限だ。ただいまの時代これすらきつい。だから、皆独身なんだろ？
まあ俺だって家庭を持った事はないからわからんけどな。

そういや、反抗期の頃に言った恥ずかしい言葉というよう子バカののスレがあったな。
まあ、あれはあれでいいと思うが、何かいまいち納得いかんな。

>>99
家庭をもつ＝命がけ　これは認める。だからこれができない野郎は
半人前扱いされても仕方ないと思えよ。

>100
ふざけるな。

>>100
深く考えもせず、親の言い付けか惰性で結婚した、
家族を持つことしか誇れないマスオ君の常套句だな。
お前のような半人前が、よくて熟年離婚、わるくて犯罪者を生むわけだ。

ほんとうに結婚をするべきなのは、
障害独身を決心するような、つまりは本当の孤独を知る者だ。
ここにいる奴らこそが本当の幸福を手に入れられる。

それが分かっていれば、こういう台詞は吐けないはずだな。

カネのかからない趣味＝ﾊｸ(ﾜﾗ

女の子と会えることを目的に電話している男を騙している
というのは事実。ついでに純粋に素人の女の子との出会いを求めている男を
騙しているというのも事実。経営者は「騙される方が悪い」位にしか考えない のだろうけど。さくらもそうかな？

とりあえず、テレクラの馬鹿サクラ逝ってよし!!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=991776369

>95
そうならざるを得ない環境に追い込まれる最大の原因=結婚。
独身だったらまだ転職とか逃げ道は多少はあるが、結婚してしかも
子供がいたらそうはいかない。
まさしく結婚は地獄への第一歩。
>100
子供が大きくなって家族から厄介者扱いされるようになれば自分の
考えがいかに愚かだったかよくわかるぞ(藁
そもそも「家庭を持つ=一人前」みたいな観念は、現実の厳しさに気
付いてしまって結婚しない男が増えるのを防ぐために先人が編み出
した洗脳。

>100
へぇ〜。
じゃあ100に質問。
家族持った後にリストラされて再就職先も見つからずに、あるいは
やっと見つけた再就職先も家族を養うにはとても足りない給料で
妻子に捨てられても一人前なのね?

サクラは詐欺師。
真剣に彼女や女友達が欲しくて、高い金を払っているのに、平気ですっぽかしをする。
こいつらには人間の心がない。ちゃんと金をはらえばやらせてくれる風俗嬢のほうが
１００倍まし。サクラは立派な犯罪です。サクラを死刑にしよう！！

＞１０３
なんすか？ハクって？

>>100
最初から「俺には甲斐性がない」と判って独身していますが。

>>109

甲斐性が無いことは悪い事じゃない。
甲斐性がないことを認めきれないことが悪いんだよ。
君は問題なしだよ。

>>100
あんたが一人前なのはかまわないから、
妻や子供を不幸にするなよ。

ちょっと待った。
俺は甲斐性が無い訳じゃない。
責任感が全く無いのだ。
余計な責任を負いたくないだけ。

>>100

皆が叩いているようなので俺も。

>家庭をもつ＝命がけ

これを家庭を維持し続ける＝命がけにすればいいんじゃないかな。
持つことと維持することは全くの別のことだから。

>半人前扱いされても仕方ないと思えよ。

これは叩かれても仕方ないだろう。
家庭を持つ人の中には一人前の人間はいるだろうが、家庭を持たない人間の中にも
いるのだから。

書くならば家庭を維持し続ける人は立派だと思うくらいか。

>>100の考えはわかるんだが、あんたいくつだ？
少なくとも、４０代ぐらいであってほしいね。
もちろん既婚者なんだろ。

生涯独身でもいい、と思っているけど。
長男（男二人兄弟）だから、親の老後の世話考えると
ちょっと鬱。
　弟は遠隔地にいるから、「やっぱり俺だろうな」
と考えてしまう。

「出来れば親より先に逝きたい」と思っているのは
十分に親不孝者だな。

>>115
親の面倒を見るのなら、むしろ結婚どころじゃないと思うが。

>>115

素直に言うのは心苦しいが、親の介護を負担に思わない人は少ないだろう。
いや、俺も同感。ただ、今の介護制度を見直す方向に持っていければ良いな
と思ってる。怠惰な延命から尊厳ある死の方向に。その考えそ出発点は誰
にも迷惑をかけずに死にたいという思いがあるというか。

>>115
面倒みたくないんだろ？ならみなくていいよ。
親のために自分の人生犠牲にするこたない。
どのみち親のほうが先に氏ぬんだ。

>>116
結婚できない（できそーもない）ので、将来の話だが。

>>118
言い方悪いけど、「ポックリ」行ってくれないと、
後が大変です。
職場の同僚で、奥さんが介護疲れで倒れた
というのを見ていますから。

長い自民党政権の無策で、
中高年のリストラを苦にした自殺が増えている。
その数は年間＋１万人。＃例年は２万人のため。

しかしリストラされ、住宅ローンが払えないぐらいで、
なぜ彼等は自殺するのだろう。苦労はするだろうが死ぬ事はない。
家族みんなでで頑張れば良かったはずだ。

想像するに、彼等が信じていた家族と言うものが、
本当はなかった事を絶望したのでは無いだろうか。

「お父さん、この家を売るには嫌よ。」

彼はありもしない家族のために死ぬしか無かったのだろう。

>>120

資本主義社会を理解していなかったからだべ。
あまりにも軌道に乗りすぎたこつが、会社は倒産するこつを前提として
作られたこっば忘れてしまったんやろ。

もうちょっとしたたかに生きることば知ってくれればよかっばてんね。

>>119
既出だが、

子どもが成人するぐらいに、
死ぬぐらいの結婚が、親になるにはちょうど良いのです。

>>121
住宅ローンが払えない→「家族」を守る→街金に手を出す→
きびしい取り立てに何がなんだか分からなくなる→自殺

だす。

さっさと自己破産が吉。

>>114
そうかあ？こんな４０才がいたら恐いぞ。
わしは１０才台の餓鬼とみた。

親のこと、家族のこと。
ブラックでリアル。鬱。読んでて。

俺はなんとなく気楽で独身。マンション買ってひとりで住もうと。
ただ、よい相手ができれば結婚はしたい。
その、よい、が難しい。
俺は甘ったれ。
相手も甘ったれ。
今の世の中なかなかガマンできなかったり、
ささいなことがガマンになったり、
ゆとりないな。

せめて気楽に生きて死ねれば。
ポジティブになりてぇな。もうちょい。

>>125

マンションはヤメレ。ずっと賃貸でええやろ。
必要なときに必要なモノをで。
その分浮いた金は自分のゆとりになるよ。

>115
俺は次男だけど面倒見るのは俺だな、と思っている。
兄はもう結婚して子供もいるけど、俺にはそうなる見込みは全くな
いから。

>>125
歳とったら賃貸は辛いので、買うのはよいがローンはやめな。
賃貸＋貯金＝自宅＋銀行利子。

賃貸で貯金たまったら、ポンとキャシュがおとくなり〜

>>102
>ほんとうに結婚をするべきなのは、
>障害独身を決心するような、つまりは本当の孤独を知る者だ。
>ここにいる奴らこそが本当の幸福を手に入れられる。

人とうまく付き合えないヤツがどうして結婚すべきとか幸福を手に入れられる
とかいえるんだよ。おかしいやつだ。　（ｗ

>>130
102もかなりカルトちっくだな

>>124
いや、４０代と予想してるんじゃなくて、
それぐらいの人生経験積んでないと、
説得力がないっていう意味よ。

おれは、新婚ホヤホヤの２０代後半と見てる。

何か親が絡んだ話になってきたな。まあでも金ぐらいは送ってやりたいがそこまで儲ける事ができるかどうか・・・。

ところで１００さんの素性をいろいろ予想しているみたいだね。
１００さんも見ていたら、よかったら素性を教えてくださいよ。

TEST

別スレから
俺、前に富○フイルムの工場で契約社員で働いたことがあるけど、大卒の若い
正社員ってみんな東大とか京大の大学院卒みたいなすごいのばっかりだったよ。上司も京大の院卒だった。
俺の見た限り、大卒社員で30歳以上で独身なんていう男は一人もいなかった。
−−
こういう事情でみんなあつまってたのか。

＞１３５
あそこは超優良企業だから社員も将来の心配はあまり必要ない。
だから安心して結婚できるんだよ。
今の世の中、安心して結婚できるのはそこの社員みたいな安定型
大企業の一部のエリート社員や金持ちだけ。

>>136
だから、君らは自由意志で独身を選択したのじゃなく、経済的環境や
もてないってことで独身を選択せざるをえないってことですよね？

このスレには、俺もエリートだったら結婚してたって正直なやつ
居るの？

>>137
結婚という罠が見えていたとしても、
自分のタイプの子が粉かけてきたら
よほど女に不自由していない男でない限り、食いついちゃうよ。

>>138　エリートでもないやつに粉かけるやつはいねえよ。

>>139
読解力をもう少し磨きましょう。

俺も今年で30、独身だけど・・・。
女友達は何人かいるけど、
この女と一緒に年をとっていきたい、
と思わせるほどの女に会うのは難しいね。
この年まで独身だと、それなりに理想が高くなってしまってるし、
変に妥協するんなら、別に独身でもいいや、と思ってるし。
みんなこんな感じじゃないの？

恐らくエリートってことになるんだろうけど、
俺は世間との間に凄まじい距離を感じているよ。
むしろ本人の気分は落伍者のそれだったりする。
いつかどこかへ堕ちていくような不安を抱えながら真面目に生きてるよ。

結婚かぁ・・・・するかボケ。

それじゃおやすみ。

>>141
なんで高い理想に合う女と結婚しないの?

結婚できる奴はしとけ。
したくても出来ない男は世の中に一杯いるのだから。。。

「したくないヤツはするな」も付け加えておきたい。
不幸な子供が増えるから・・・

「できないヤツが偽って『したくない』というな」も付け加えておきたい。

>>146
女にはそういう奴多いけど、男はそうでもないと思われ。

>>147
自己暗示をかけた男多し、つーことですな。　（ｗ

>>141
俺も同意だな
同年代で結婚してる奴いるけど
あんなのと結婚するなら一人の方が良いなって言うのってあるな

>>149
典型的な『上見て暮らすな下見て暮らせ』だね。

結婚しない派で付き合ったことあるヤツってどれくらい
いるのよ？

まさか、３０すぎて童貞にもかかわらず「結婚するつもりはない」とか
言っている勘違い君はいないだろうね。

141だけど、
俺も5年間付き合って、こいつと結婚したいと
思ってた女はいたよ。でも、ダメになった。
今年の秋、その女は別の男と結婚する。
一時期は苦しんだけど、今はふっきれた。

今の俺には何人か女友達がいる。
その中には結構いい女もいるが、なぜかあの女のように、
こいつを守りたい、一緒に暮らしたい、という感情がわかないんだ。
皆それぞれにかわいいところはあるんだが・・・。
感情が一部死んでしまっているみたいなんだ。
なんか、もういい、と思ってしまってる。

あと、
>>149
よ。同意してもらってありがたいが、俺が言いたかったのは、
>>150
が言っているような意味ではない。
友人の彼女とか奥さんとか、かわいい女はいるけど、
そいつらには素直に
『幸せにな』
と思える。
自分の感情の問題だ。高まらない。
女といても、心はどこか醒めている（この場合、冷めている、が正しいか？）。
このまま気持ちが高ぶらないなら、それでいい。
モノローグになってしまって、すまん。

＞３５とかの人達
俺と考えてる事、似てるなー（笑）。俺は県外の私立（東京、京都）の私学を受験
したかったが、させてもらえなかった。浪人もさせてもらえなかった。
センター試験は通常では考えられないほど悪い点を採り（普段の-100点くらい）、
受けたかった旧帝大も受けられず、地方国立大へ・・・。一年後、高校時代に俺より
遥かに成績の悪かったドキュソ２人一浪してが同志社大へ入学した事を知った。
うちの大学より同志社のほうが世間的に認められてるし、楽しそうな大学だ。
高３当時、受験すれば確実に受かる自信はあったし、一浪すれば旧帝大に行けたはずだから
・・・すごく鬱。県外の私学に受験させてくれなかったのと、一浪させてもらえなか
った、という理由で親を恨んでいる。
バイトはしていない。「こんな大学に来て、なんでバイトなんかしないといけないんだ！」
という気持ちが強く、やる気が起きない（ちなみに仕送りは月１２万）。親も俺の気持ちを察してか
「バイトしろ」とは言わないで、仕送りをし続けている。受験失敗による心の傷を
少しでも癒そうとしているのかもしれんが、とても癒えない・・・。実家に帰ると
これ見よがしに内職をしている母がいる・・・みっともないから辞めろと言ったのだが。
仮に東京の私学に通っていたら、学費以外は全部自分でバイトして稼いでいたはずだから
親にかかる負担も今と変わらなかっただろうに・・・なんで私学受験させてくれなかったんだろ？
自分でも、ビックリするほど傷は深い。ましてや、就職活動を迎えた時期はその
傷口がさらに開いた、って感じ。出身大学のの重要さを思い知らされた。入社後も思い知らされるだろう。
そんな精神状態が３年ほど続いているから、当然、大学生活は・・・時々死にたくなる。
・・・本題から外れてきたので、軌道修正。
俺の持論としては「子供を幸せにできない奴が子供を作るな。生まれてきた子供が不幸だ。」
というのがある。まあ、がいしゅつですな・・・。
俺はやはり結婚しない主義です。したとしても子供は作りません。幸せにする自信無しだから。
あと、金かかるし、めんどくさいこと多いし。
人生計画としては、定年退社を迎えたら、今の実家がある土地に独りで住み（家は建て替える？）、
アヒルでも飼って静かに暮らしたい（結構、田舎なんです）。
今の実家に独りで住むためには、俺が定年を迎えるまでに、姉にとっとと嫁に行って
もらわなくちゃならんな・・・（笑）。あと、その頃には親にも・・・。
つーか、独り暮らしに慣れたせいで、共同生活なんて絶対したくない。
実家に帰るといつもストレスが溜まっちゃうんだよなー、一時的に共同生活だからね。
鬱なので、このくらいにします。


　

・・・

>>155
恵まれた者はその恵みに気がつくことは無い、って奴だな。
そんな理由では障害独身なんか無理だと思うよ。

>>１５０
幸福な結婚＞不幸な結婚＞障害独身と言いたいんだろうが、
サザエさん症候群ってやつは、どうしてこういう
階級意識から逃れられないんだろう。

>157

受験を失敗した奴にしか分からない痛みがあると思われ。
しかも、Aランク大志望→C、Dランク大進学　は相当ショックだと思われ。

>>159
気持ちは分かるが、贅沢な痛みだ。

１５５です。
ちなみに就職しても実家に１円足りとも入れる気はありません。
やっぱ・・・恨んでるからね。
「なんて野郎だ！」と思われるでしょうが。
まあ、まだ内定貰ってないから、こんなこと言ってても意味無いけど。
どうせ、たいした大学じゃないから、フリーターでもして、
金貯めて、世界を放浪（貧乏旅行）して、何かを見つけて来る、という形でも
全然構わないが。新卒で就職できたからって将来幸せになれる保証は全然ないし。
自由に好きなことやって生きたいよ、これからは。「気力も体力も、自由に使える時間も
充実していて、足りないのは人生経験だけ」で、人生で最も楽しめる時期であろう
１０代後半〜２０代前半という時期に人生を謳歌することができず、
暗く過ごしてしまった（でも、努力はした！）から、少なくとも残りの長い人生は人より
数倍楽しく、自由に楽しく、何も背負わず生きていかないと、自分が可哀想だ。
自分を客観的に見て、「俺って惨めだな」と自覚できるほど重症。
・・・よって、何も背負うものが無い、自由な、生涯独身、マンセー。

>>155はあほか？　煽りか？
まぁ釣られてやるなら本気で155のいう良い大学に行きたいなら
自分１人の力で浪人だって私学に通うことだってできないわけないだろ？
親が許してくれないからなんて所詮言い訳だ。
きちんと大学にまで仕送りで生かせてくれている親を逆恨みとは。。。
せめて親に感謝の気持ちくらいもて。
こんなくそガキが産まれたらと思うと独身主義マンセーだな。

うらぶれてるのは今だけなのかもしれないが、そんなに今の大学が気に入らないのなら育○会などの低金利の資金調達して入り直せばいい。（就職してから自分で返済）
一生、そんなことで根に持たれる親も気の毒だ。
ショックは大きいかもしれないが、人生のもっと大事な部分を考えて欲しい。
がんばれ、１５７。マジレスですんまそ。

>>161
お前は結婚しようにもしてくれる相手ができねぇよ！ｳﾞｫｹ

＞１６１
うーん。文系と理系の感覚は違うのかもしれんが、私大なんかに逝きたかった？
俺の逝ってる大学は確かに二流だけど私大では早計以外よりはましだと思っている。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
俺はここのＢａの大学

どっちも逝きたくない大学なら安い方がまだマシだと思うが？
旧帝狙うレベルなら早計以外では鬱にはいるだろ？理系の場合は早計でも授業料の問題があるから嫌なんだけど。
宅浪でもすべきだったのかもしれんな。現役でいけるほどの力があるのならな。

まあ俺は国立志向の人間だからこのように思うのかもしれないけどな。

あと文系の授業料って国立も私立も大きくは変わらないような気もするが？気のせいか？
仕送り１２万で浪人させないなんてよく分からんしな。金の問題ではなく世間体かもね。

>>152
それって俺のことじゃん

このスレではよく出る言葉、世間体。本当で迷惑だな。この世間体というものは。
俺の受験の場合は世間体だったからな。まあ二浪は確かにいけてないが（ｗ　俺は気にしないけどね。
多分俺の親なんて田舎モンだし世間体が気になって結婚しただけかもしれないな。
マジでそう思うときがある。あと結婚したら幸せというか、結婚できない奴は能力が低いみたいな考えもあるようだ。アホかと思うけど。
まあ別に実際能力が低いから良いけどな。

>>167
でもさ、世間体悪くても、
別になんかされる訳じゃねえじゃん？

結婚自体はさ、あくまで結婚生活の、
スタートラインに立っただけでさ、それ自体は何でもねえと思うが。

＞１６８
もちろんなんかされるわけでもないと思うが田舎モンは気になるらしいよ。（ｗ

でもさ、金と相手があるんなら、
頑なに独身にこだわる必要もないんじゃない？

＞１７０
そりゃそうだ（ｗ
かなり金に余裕が欲しいけどな。
あと、ガキが要らんと言う女ならここにいる人たちもずいぶん意見が変わると思うぜ。

＞162
＞自分１人の力で浪人だって私学に通うことだってできないわけないだろ？
＞親が許してくれないからなんて所詮言い訳だ。

もう少し詳しく話そう。俺の実家の決定権は全て親父が握っている。俺の父親に
１浪して死ぬ気で頑張りたい旨を伝えたところ「１年間、ブラブラさせとくわけには
いかないっ！」みたいなことを言い出し、１浪に対して激怒し、大反対した。
家の親父はＳ23年生まれの高卒だ。よって大学受験のことなんて全然知らない奴だ。
学力偏差値の概念すら知らない（奴が高校生の時には学力偏差値などという言葉が無かったらしい）。
（今の）世の中にはかなり死ぬ気で浪人している奴がいるにもかかわらず、家の親父は
”すべての浪人生＝ブラブラした奴ら”という感覚で捉えている。こういう奴に何を言っても無駄だと思った。
まあ、無理もないだろう。親父の親父（つまり爺チャン）は初め、親父を高校にすら通わす気がなかったらしい。
爺ちゃんは職を転々とし、しかも、働かないときもあったので、極めて低収入だったからなのだろう。
しかし、親父の担任が家を訪問し「この成績で中卒にするのはいかがなものか？」
と爺チャンに詰め寄り、なんとか高校に行ったらしい。学費は自分で払い、家計もかなり援助していたという（汗）。
そして、家計を早く助けるために大学進学を断念し、自動車会社に就職した。
こういう親父がだから、俺が浪人したいなどという感覚が信じられないのかもしれん。
ただ、今の世の中の大学進学率を考えたら・・・親父は完全に感覚の古い、遅れた人間だ。

＞１６２、またはＡＬＬ

長くなるからいったん区切ります。
今、書きこんだ発言に対しては、まだなにも突っ込まないでいただきたい。
全然、未完成だから。

sage

sage

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=akanyan&HOS=ON
あんたたち引きこもってばっかりでバカじゃない？
私の顔を見ないなんてバカじゃない？
みんなで来てね！荒らし歓迎！

子供嫌いだから
結婚はしないと小学生の時に思った

　　　　　　　　終わり

結局世間体や孤独感みたいなもんが怖いんじゃん？
自分が強くなれば全て解決じゃん。

同棲でいいって言う女なら話が変わってくる。この世には子供が要らないという女も多いとは思うが。
もちろん親戚付き合いも面倒くさいという奴もな。でも独身女性版では意外と少ないんだよな。

続き・・・”家の決定権は全て親父が握っている”の部分はカットしてください（願）。
両親とも非常に保守的で古い人間だ。激怒し１浪を反対したことは上述の通り。
でも、自力で浪人できただろう。何故出来なかったか？高３〜大１の頃、俺の両親はふたりとも
精神安定剤を飲んでいた（マジで）。浪人に激しい嫌悪を感じ、しかも精神安定剤を飲まないと
平静を保てない人間の前で１浪なんてしたら・・・間違い無く浪人の１年間はさらに彼らは苦しむだろう。
実際、俺がセンター試験で信じられなく悪い点を採ったことが判明した日の夜中、
オカンは尋常ではないくらいに、まるで狂ったかのように泣き叫びながら
俺の部屋に入ってきた（鬱）。間違い無く精神がいかれていた、ピークだった。
そんなのを見せられたら、一浪して、彼らを苦しめることなんてできなかった。
俺自体は１浪なんて平気だったが・・・。
もう１回、区切ります、長いんで。

結婚する気ないなんて言ってる女性の多くは、
ちょっと男にホレたらイッパツだよ。
それは、離婚経験があっても変わらない。

単に、なんとも思わない男に対して、クギをさしているだけ。

＞162
＞自分１人の力で浪人だって私学に通うことだってできないわけないだろ？
＞親が許してくれないからなんて所詮言い訳だ。

179で述べた理由でどうしても浪人できなかった。今、思えば彼らの
体（実際には神経・精神的なものだが）を犠牲にしてでも、自力で一浪すれば
よかったと思っている。県外の文系私学の進学は今、考えれば充分出来た。
「今の仕送りと今の学費の４年間の合計」と、「仕送りを少しにして、自分でばりばりバイトし、
県外の文系私学の学費の４年間の合計」を算出したら、差は５０万円未満だった。
まあ、時既（トキ、すで）に遅し。高３当時の俺の情報不足（認識不足）が悔やまれる。

＞１６３
＞うらぶれてるのは今だけなのかもしれないが、そんなに今の大学が気に入らないのなら育○会などの低金利の資金調達して入り直せばいい。（就職してから自分で返済）
＞一生、そんなことで根に持たれる親も気の毒だ。
もう４年だから遅いよ。実質４浪ってことになると就職は極めて厳しいだろうからね。
あと奨学金って保証人がいるよね。実は俺の実家はこの保証人制度をひどく嫌っている。
何故なら俺の親戚は（担保）保証人になり、実際に借金をした人はなんらかの事情で払えなくなったため、
親戚が実際に土地も何もかも取られた、という事実を目の当たりにしているからだ。
（親戚はヤクザからの取立てからの逃亡を繰り返した。そして、疲労である日、倒れた・・・）。
誰かに保証人を頼むと、その人から「この前、保証人になってあげたからいいじゃん」
とか言われて、保証人にならざるを得なくなるよね？？それで、仕方なく保証人に
なる→実際の債務者が返済できなくなった→保証人はトバッチリを受ける、こういう
ことになる可能性があるから我が家では保証人を頼むことも引き受ける事も激しく嫌う。
それに今更、そこまですることもないよ（笑）。

>>172

これはお節介を承知で言うのだが、過去の嫌な記憶を暴露するのは止めれ。
お前さんも楽しくないだろうし、こちらも見ていても楽しくない。

それよりもこれからをどう過ごすか辺りについて語ろうよ。
自分はこうだったから子供は作らない辺りに進展してくれればいいんじゃないかな。
ちなみに俺は高卒だけど、学歴は大して気にしてないよ。ただ、友達との会話で出
身校の話が出ると避けている自分がちょっと嫌なんだけども。

若いうちはいいけど、
独身は年をとるほどさびしくなる。

趣味や仕事に専念できればまだいいが、
趣味仲間が結婚し始めれば、それどころじゃなくなり、
結局離れていく。

それを克服するために、２９もの歳になって、
似合いもしないキャバクラに逝き始めたのが２年前。

まだまだ先は長い。

>>184
それ、行くとこ間違ってるし

>１６３
＞人生のもっと大事な部分を考えて欲しい。

あらためてかんがえなおしたよ。ありがとう。みえなくなってた。

＞１６５
＞あと文系の授業料って国立も私立も大きくは変わらないような気もするが？気のせいか？

文系私立は年間１００万くらいだよね？？国立は５０万くらいだよ。
私立は２バイもカネがかかるよ。

＞仕送り１２万で浪人させないなんてよく分からんしな。金の問題ではなく世間体かもね。

・・・たぶん、世間体だろうな（ウツ）。あのひとたちはアタマが古いから世間体を気にするんだ
ろうな。

＞１８３

オレは過去の嫌な記憶をしらないヒトに暴露することでキブンをスッキリさせている。
でも、その”しらないヒトたち”にとっては楽しくないだろうな・・・。
止めます、しばらくは・・・いや、もう 止めます。スマソ。
かくいうオレも学歴についての話はココのほかではしないよ、さけてる。
オレはこういう自分がかなり嫌いだな・・・。

なんかいろんなことをあらためてきづかされた１日だった。
ありがとう＞ＡＬＬ

>>185
じゃあ、ふーぞくは？

世間体を気にする親を相手に独身をどのように貫き通すかはけっこう問題だろうな。
さて、どう避けるかな。

＞１５５
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
これを見る限りでは閑閑同率だとかまーちとかのそこそこの都会の私大より下の国立っていうものは
存在しないと思うが・・・。１５５さんはそんなに悲観する事無いと思うぜ。
もし思うようにいかないなら資格試験でも狙うのがいいと思う。

このあたりの私大の就職状況はそんなにいいか？

>>176

年取ったり身内に子供ができると変わるかもね。
俺（26歳リーマン）も子供嫌いだったけど、離婚して実家に居候するよう
になって、実家にいる姪（2歳）と遊んだりしてるうちにかわいいと思うよう
になった。

でも人の子供だから、美味しいとこ取りしてかわいがってるだけだから
かわいいと思うんだろうなとは感じる。

あと、結婚＝子供じゃないよね。
前スレにもあったけど、価値観の合うパートナーとの同棲（≒事実婚）関係
が末永く構築できればいいと思う。

尤も、それを許してくれる女がいないので限りなく望み薄だとは思うけど。

＞１９０
そうなんだよな。そういう女がいないからな。女はそんなに責任を背負い込みたいのかな？

キャバクラに逝きながら、独身貫くもないだろ　（ｗ
金払って話し相手を求めるなんてねえ。

>>191
うそこけ。事実婚けっこういるぞ。特に働いている女性は。

＞１９２
話相手ぐらいはいるよ（ｗ
やらしてくれるのはいないけど。
キャバクラなんてモノよりヘルスの方がいいと思うけど。

>>192
そりゃぁ、シロートと仲良くできるなら、
それに越したことはないし、
キャバクラしか眼中にないわけじゃない。

友達みたいに仲良くできれば一番いいけど、
その女性にカレシやダンナがいりゃ、
やっぱり、そっちを優先させるべきだし。

自分のカノジョがそういうオトコと仲良くしてたら、
みんなどう思う？

＞１９３
マジッすか？俺は学生だからしらないんだよな。
俺も働くようになったら少し探してみるか。

事実婚は結構いるのはわかる、ウチの弟そうだし。
でも、長続きしないんだよね。

別れるか、できちゃった結婚するか。

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko

(秘) 芸能人(秘) タレント(秘)

http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1

http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011

http://bbx.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0001/miyuki143

>>197
そりゃ単なる同棲だろ。働いている女性は姓を変えるのが仕事に
支障をきたすから席を入れてない、ってこと。男女別姓になったら
減るだろうな。

>>199
でも、そこまで行ったら、もう独身とは思えんな。

>>200
戸籍上だけ、って感じですね。

>>194
まあ、キャバクラとヘルスどっちがいい？
なんてのは、別にどっちだっていいんだよ。
使い分けるだけよ。

>>202
使い分ける？　どう考えてもヘルスだと思うけど。キャバへ逝きたい
のはどういうとき？

>>203
最初はオレもヘルスだったんだ。

でも、見ず知らずの女の子にティムポ見せるのに抵抗があって、
それと、エッチするよりしゃべってるほうが、
楽しいような気がちょっとだけしたんだ。

>>204
そう言われると気持ちが分かる気がする。

>>188
ホモ、レズ、ロリの類語として、
障害独身者を「モノ」と呼ぶことにする。
モノとは、単一をあらわす英語から取った。

使い方：

上司：きみはどうして結婚しないのかね
独身：わたしモノですから

友人：また実家でうるさく言われたよ。君はなぜいわれないの？
独身：もうモノだってカミングアウトしたからさ

さあこの言葉をひろめて、
障害独身者も変態市民権をとろう：P

＞２０６
アホか？余計蔑まされるだろ（藁

上司：きみはどうして結婚しないのかね
独身：えっ、私の給料上げてくれるんですか？

友人：また実家でうるさく言われたよ。君はなぜいわれないの？
独身：いいじゃん、こっちは親の面倒見るために結婚できないんだから。

上司：きみはどうして結婚しないのかね
独身：えっ、私の給料上げてくれるんですか？
上司：できもせんのに言うな。

発音は、モノ↓ですね。
モノ↑だと、「物」になっちゃうからなぁ
人間なりそこねって意味で、モノ↑でもいいかもしれないけどさ

上司：きみはどうして結婚しないのかね
独身：２次元の女性紹介してください。

上司：きみはどうして結婚しないのかね
独身：私を好きになってくれる人なんていると本気で思うのですか。

上司：きみはどうして結婚しないのかね。
独身：誰か紹介してくれませんか？
上司：・・・・・・・。

上司：おれの妹どうかね。

独身:今日から、お兄様って呼んでいいっすか。

上司：きみはどうして結婚しないのかね。
独身：そういう事は私の顔をもう一度見直してから言って下さい。
上司：納得。

>184
俺、一人で趣味に凝っているから。
それに今だったら趣味仲間がいなくなったってネットで探せばいいし。

>>216

社長：お前は首だぁぁぁぁ。
上司：納得。

>184
ついでに言えば俺の軍オタ仲間なんか40過ぎても独身なんて大勢いるけど。

ついでに言えば俺の鉄オタ仲間なんか40過ぎても独身なんて大勢いるけど。

ついでに言えば俺の無線オタ仲間なんか40過ぎても独身なんて大勢いるけど。

ついでに言えば俺のアニオタ仲間なんか40過ぎても独身なんて大勢いるけど。

ついでに言えば俺のバスオタ仲間なんか40過ぎても独身なんて大勢いるけど。

>222
40過ぎて独身でアニオタなら俺の知り合いにも実際にいるよ。
コミケの創生期から関わってきている人。
昔は小さな展示場のワンフロアで細々と開催していたのが今ではこ
んなに大規模になるなんて夢にも思わなかった、と言っていた。

ついでに言えば俺のロリオタ仲間なんか40過ぎても独身なんて大勢いるけど。

いけてないね〜。（ｗ

>>221
呼んだ？

ついでに言えば俺の貧乏旅行仲間なんか40過ぎても独身なんて大勢いるけど。

４０過ぎてまだ結婚なんかしてんの？
ってのは、最近離婚した上司の言葉。。。。

カコイイ！＞229の上司

>>207
べつに蔑まれるのは構わんが、
いちいち説明するのが面倒なんだよう。

まあ独身も金が有ればこそだな。何とかまっとうな定職に就きたい。
と思う博士課程のおいら。

俺も去年までそうだった。
がんばれよ>>232
金が入ると独身生活は楽しいよ。

末は博士か大臣かってのは死語なんだね。

末は孤独かﾋｯｷｰか

先の事なんて分からないよ。
アメリカの51番目の州になってるかもしれないし、中国の一部になっているかもしれ
ない。IMFの管理下におかれるかもしれないし。

なんにせよ、どんな状態であれ自分は自分で在りたいと思う。
そのためには身軽で大概のことには対応できる状態を整えておくのがいいんじゃな
いかな。

>>235
うまいっ！　おーい、山田クン、座布団一枚やってちょーだい！

>>236
つーか、そういう事態になっても移住できるだけの経済力
もてよ。日本にこだわるなよ。

末は自殺か孤独死か

>>239
おっ！いいねぇ。　山田クン、座布団一枚ね！

末は宅間か宮崎か

>>241
う〜む。そりゃちょっとな。もっと粋でスカッと笑い飛ばせるのはない？

末は独身男板かヒキ板か

１０年後も２ｃｈが残っていたら、この板に常駐しているな。
いっそのこと「電脳世界の住人」も悪くないか（ｗ

あげい

>>237　>>240
こいつは４０代？

風俗反対派に聞きたいのですが、というか何回かでているようですがブスと付き合うぐらいなら
風俗逝く方がいいと思うのですが、ブスと付き合うメリットを教えてください。
付き合ってるからといっても、ただやれるわけ無いですよね？ホテル代、食事代・・・。
もろもろのえさ代がかかるわけですが、意味あるンスか？時間制限がない事だけがメリット？うーん。
自慢にはなりませんが僕はブスになら言い寄られた事が何回かあります。本当で自慢にはなりませんが。
ブスとしか付き合えない、もしくは金を払わないとセックスができないのが弱者というなら言い返す言葉も無いですけど。
この問いには納得のいく反論がまだ返ってきて無い様に思うのですが・・・・・。

大した女でも無いのにプライドばかり高いクソ女なんか無視して、ありあまる金で吉原超高級店に毎日通うヤツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不細工な彼女としかセックス出来ず、風俗逝く勇気も金も無いヤツ＞＞＞＞不細工な嫁さんとしかセックス出来ず、風俗逝きたくても小遣いをその不細工家内に牛耳られてるので逝けないヤツ

毎日吉原に行く奴は逝ってよし。

今仕事で忙しいから後にしろ>>247

おまえらスーパーフライデー見ろよ。

>>247
激しく同意。

俺もブスに言い寄られやすい体質（；Д；
ほんと自慢にならん。辛いッス。
ブスを振ると、そのブスの周りの女は諦めざるをえない状況になるし。

２０人のブスに惚れられるよりも、
好きな女に一度でイイから振り向いて欲しいよ・・・。

誰にでも平等に優しくするのがイカンのかなぁと思う今日この頃。
美人やカワイイ女は優しくされることに慣れているが、
ブスはちょっと優しくすると勘違いするのかなぁ。

>>252
そのブスが君と同レベルなんだろ。

ブスにすらモテないからって、煽るなよ。

彼女いるから笑ってるんだよ。

ブスな彼女がね。

>>256
思ったとおりの展開。ﾜﾗﾀ

典型的な煽り合戦だナー

なんだこのスレは 単なるクズの集まりじゃねーか。 お前らこんな空間
に依存してて満足なのか?すごいねー。 よっぽど現実世界にご不満があ
るのですね(ﾜﾗ 貴様らが立てたクソスレに、こんな時間だっていうのに
死体にたかる蛆のようにレスがついていきやがる。 ほんと多いんだね
〜暇人って、とかまじまじと思ったよ。
どうせお前らは学校からも社会からもつまはじかれる 基地害かブサイク
なんだろ?文体や文字だけの台詞回しで
恰好付けてないで正直に言えよ!!!!俺が認めてやるからさ(ﾜﾗﾜﾗ 普通平
均以上のルックスの持ち主なら、こんな時間に ネットなんてやらずに、
しかもこんな駄掲示板来ずに ツレと遊んだり彼女や彼氏と寝てるぜ？
いっとくが、『おまえもな』とか 馬鹿の一つ覚えみたいな返事するん
じゃねーぞ それくらい常人の半分くらいしかない脳絞って考えれば
わかるだろ。俺は二度とこんな所こないし まぁ俺が言いたいのは

『おまえらの人生終わってるから今すぐ消えてください』 ってこと
でーーーーーす♪てへっ！

　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜ 煽り煽られコピペで終わる・・・と。
　　/　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（,,＿,,）

　　∧ ∧　∧ ∧　　>>259 お茶もってきたよ
　 (,,・Д・) (,,・∇・)
〜（,,ｕ且) （,,ｕ且~

↑
可愛いな・・・

そのお茶二つともよこせ！！
この・・・・猫！！！！！！！！１

世の中、やっぱりお金です。
贅沢はできなくても一生食べていけるくらいの
お金があれば、ボーっと毎日、生きていくのも
楽しいのでは？

>>264

お金が無いからここで書き込みしてるんですYO！

金があっても何もしない人生は鬱になるぞ･･･ﾏｼﾞﾀﾞ

別にもてなくたっていいじゃん

>>267

人にはもてたいと思うときが来るものさ。
その度に一人でいいのだ、と思いこむだけの話。

まあ、坊主も引き篭る世の中だからなぁ・・・。
何が起こるか、分からんが。

俺は仮に40代で一人モンでもネットの中＆外で人付き合いは続けたいなぁ。
誰とも合わずに引き篭りなんざ、考えただけで恐ぇよ。

引き篭もり坊主ってどんなん？
想像すると笑えるな。

ここを見ると、やっぱり・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=993301052&ls=50

長男だと、そうも言ってられないんだよね〜〜〜。

いや、関係ないっしょっ！
自由に生きようよ、自由に。
一度しかない人生だしね。

>>273
良いこと言うね、あんた。
そうだね、一度しか無いんだもんね人生はさ。

一度しかないのに、このザマだからな、、、

こういうのは一度でたくさんだよ、、、

俺は２２歳で独身です。一生結婚する事はないと思う。
自分は情緒不安定で人間関係も苦手だから仕事も続かないから家庭を持って
家族を養う自信がないよ。甘ったれてるとか言わないでくれ。怠けたくてこ
んな状態になってる訳じゃないんだ。
家庭を持つ事は素晴らしいと思うよ。俺の両親も俺を産んでくれて幸せな家庭
に育ったんだからよくわかる。俺と同い年の友達が家庭を持ってるんだけど
素晴らしいなと思うよ。でも俺は自分の事で精一杯なので無理っぽいわ。
実家で親と同居なので家賃とかはいらないから一生アルバイトをしながら細々
と生きて行こうとおもう。独りでささやかに暮らして趣味を満喫する人生が
俺の理想です。まあ死ぬ時の事を考えると少し鬱になるね。最後は孤独死かも
しれない。まあそれが俺の道なんだろう。

あれはそう、３年前の春のことだった。俺はとあるブスと一夜を過ごすことになり、
仕方なくアパートに連れて帰ることにした。
午後を１１時も過ぎた頃だろうか、突然ブスが風呂に入りたいと言い出した。
俺はバスタオルを渡してやったが、あろうことかこのブスは「ねぇ、一緒に入ろ、ね。」
とせがみ出した。俺は仕方なく一緒に風呂に入ることにした。
一通り身体を洗い、ブスに背中を流してもらったところ、またもやブスが要らないことを言い出した。
「仰向けになって。」俺は言われるままにスノコの上に仰向けになった。
するとブスは突然、俺の顔の上にまたがったのだ。秘部が俺の鼻にあたる。
あまりの苦しさに口をあけたところ、急にブスの肛門のあたりがせり上がり始めた。
俺は一瞬何のことかわからなかった。が、次の瞬間、ブスの肛門から米粒大の茶色いカケラが
ポロリと落ちてきたのだ。そしてそれはストレートに俺の口に命中、渋いモワッとした悪臭を放ちながら
俺の喉を通っていった。

あれから３年、依然として俺はリハビリ中である。

>>278
た、たべちゃったの？

ｳｹﾞｪ

＞２７８
す、すいません。実話ですか？

コピペ。278

>>272

なんで？
マジでわからないので教えて。

>>282

同じく。ちなみに私は長男ですが。

>>277
おい、大丈夫だ、ここにお前の仲間がいるぞ。
まして俺はお前より歳くってるしな。

>227
情緒不安定で人間関係が苦手なところなんか俺と一緒だな。
俺もそれで職を転々としてきた。
しかも偏執狂的な気質や暴発気質もあるから。
俺みたいなのが家庭を持てるはずがない。

自分で言うのもなんだが、
誰にでもとりあえず優しく接するタイプ。
でもそーやって生きてると、酷く疲れちゃうんだわ。
かといって自分のワガママを人にぶつけるのは苦手だ。

だからプライベートは一人でいたい病が発病してしまう。
まぁ淋しがり屋じゃなくてよかったよ。

俺は「頼まれたら断れるタイプ」の人間だが、
プライベーとは独りでいたい派だよ

>>283
オレも長男だよ。

家がどうのこうのなんて関係ナシ！
やっぱ1人の時間を大切にしたいクチだからそっちを優先したい。

一人で生きていくことはできないが、
一人で暮らしていくことはできる。

あげ

>>289
黒沢明の映画「生きる」を参照。＃主人公は独身では無いが。
趣味をもてよ。子どもが残せないなら、なんかを残せ。

趣味はたくさん持ってるけどさ、
何も残さず死にたいな俺は。

最近気付いた。俺は立派とか一人前とか、そういう人間になりたいんじゃない。
ただﾏﾀｰﾘと、好き勝手過ごしてとっとと氏ねればいい。
もう周りの評価とか、世間体とか、もうウンザリなんだよ。
俺は責任も義務も負いたくないの。苦労したくないの。だから誰とも関わらずに生きて逝くの
どっか遠くへ逝きたい

俺は長距離宇宙船のパイロットに憧れるね。
日々どっかいかれた部分を修理しつつ、孤独な旅を続ける。
それでいて社会に貢献できる。
あぁ、生まれるのが早すぎたよ。

大人になれない大人たち･･･

>>292-293
いいねえ、服を着れるのも、日本語話せるのも、２ｃｈにアクセス
できるのでも、先人の知恵、努力の結果を享受している証拠。
搾取できるものは搾取しつくしてあとは知らんって態度を取りたくても
取れないよ。常識があったら。

>>296
別に搾取するもなにも、産まれたらこうなってたってだけ。
別に非常識でも人非人でも何でもいいよ。
俺はただ氏にたい、楽になりたいだけ。
あなたの言う事はもっともだが、もうしんどいのはいいから

別に大人じゃなくたっていいも〜ん。子供でいたいんだもん
でも一応仕事して稼いでるから、親にパラサイトしているヒッキーより
マシだと思うが・・

>>296
ｳｻﾞｲね。非常にｳｻﾞｲ論調。こういう事言うﾔﾂって必ずいるよね。
大体、昔の時代の人達が今の時代の人達になにか恩を着せるために
頑張ってきたと思う？
頑張るのはあくまで個人の幸せや慾の為。

高度経済成長だって「頑張れば出世でき、金が入り、いいポジションに
付ける」ってみんなが思ったからそうやっただけでさ。
で、実際そういう生き方が奨励されてみんながそれに乗った。
だけど今は必ずしもそうではない。
「仕事」とか「金」とか「頑張る」以外の価値観を探し出した。

いつの時代だって「どうしたら自分が幸せになれるか」だけを考えてると
思う。昔は「社会に貢献する」ことと「自分の幸せ」がイコールだっただけ。

大衆(当然ｵﾚ含む)なんてそんなもん。

>>299
で、お前はなにもせず幸せな訳？
貧乏人が見え張って生意気いうんじゃありません。
お前は「自分のため」になにかしてるの？
今も「自分の幸せ」＝「社会に貢献」になってると思うがなあ。
この国ではそれ以外は不幸になるようにできてます。
なにもせず幸せになりたいって思ってる、頭の悪い便所虫は
屑でも拾って河原に住め。

>>299
ｳｻﾞｲじゃないだろ、耳が痛いだろ。昔の人が恩を着せたんじゃ
なくって、それにただ乗りしているお前の方がｳｻﾞｲよ。

＞頑張るのはあくまで個人の幸せや慾の為。
＞いつの時代だって「どうしたら自分が幸せになれるか」だけを考えてる

それじゃ、子供を学校に行かせたり、資産を残す行動が説明できないぞ。
個人の幸せだけ考えるのなら子供働かせるだろ？
理論武装もっとがんばれ。

>>301

>それじゃ、子供を学校に行かせたり、資産を残す行動が説明できないぞ。

君はこの行為に幸せを感じることが出来ないのかい。
多くの人は子孫が幸せに過ごしているのを見て幸せに感じることが出来ると思うが。

>今も「自分の幸せ」＝「社会に貢献」になってると思うがなあ

なぜそう決め付ける？

>この国ではそれ以外は不幸になるようにできてます

こう考える人間が多いから、この国は不幸な人が多いんだね
他人のモノサシで自分をがんじがらめにして・・・

>個人の幸せだけ考えるのなら子供働かせるだろ

子供を働かせたり苦労をかけさせたりするのが自分にとって幸せだと
思ってる親がいるか？子供は苦労せずに幸せに育って欲しいと思うだろう。
だからって、子供に恩を着せてる訳じゃない。子供にそうあって欲しいからだ。

上で言ってるのもそういう事。まず自分がどうしたいという気持ちありき。
300や301みたいな人間をすなわち、偽善という。
本当に相手の事を考えて起こした行動なら、相手にその見返りを求めないはず

>>303

>本当に相手の事を考えて起こした行動なら、相手にその見返りを求めないはず

耳が痛いよ。
俺は見返りを求めてるから、相手のことは考えてないんだな。逝こう。

300や301はあれだよ、他人が自分の思うように行動しないと我慢ならないんだよ。
自分の価値観から外れた者を一切認めようとはしない。相手に見返りを求める。
こういう日本人が大半です。「俺は〜してやってるんだ」って感覚ね

>>305
お前らの行動には価値観なんてもんはないんだよ。わがままだけ。
いくらなんでも「人はどうでも自分さえよければいい」なんて
主張を認めないのを、
＞自分の価値観から外れた者を一切認めようとはしない。
と表現するのか？
不勉強だが、「こういう日本人が大半です。」というのであれば
どの国だと「自分さえよければよい」というのが認められてんだよ？

>>306
「まず自分から」のどこがヘンなんだ?

>>307
今までのレスのどれなんだ？
＞別に大人じゃなくたっていいも〜ん。子供でいたいんだもん
なんかだと「まず自分から」とは読めないよ。

>>302
そう思うのなら子孫残せや。

>>306
どうして「人はどうでも自分さえよければいい」ってトコまで飛躍するの？
そういうあなたは人の為に何かしたの？
宅間みたいに自分が死にたいから人を巻き込むのと、自分の思うとおりに
生きたいから人と関わらずに生きていくのとを一緒には出来ないでしょう。
少なくとも、社会的貢献度で言えば税金払ってれば何も言われる筋合いはない
と思うけどね

>>309

はあ？
俺は説明しただけ。理論が欲しかったんだろ。

確かに、自分が頑張れば自分に見返り（金とか）が入ってくるし、頑張らなければ
何も返ってこない。
奴隷にされたりボランティアやってるわけじゃあるまいし、何よりも自分の為に
やってるだけなんだよな。結果として他の人間の為になってるだけで・・。
誰だってご大層な命題を掲げて結婚したり仕事するわけじゃないだろ？
いちいちエラそーな事言ってる奴見てると反吐が出るよ。しかも、大抵そういう
事を言う奴はいざという時自分が汚れるのをイヤがる

荒れてるねえ。マターリと逝こうよ。独身男同士いがみ合ってもつまらんだろ。

俺は他人に対して出来ることはほんの僅かだと思ってる。人のためにやったこと
でも、実際には役に立たないことが多いのだから。だからというわけでも無いのだ
が、俺は他人に対して何をやってきた、ということは他人には言うべきではないと
思う。自分がやったことと、他人がどう感じてるとの間には大きな隔たりがあるの
だろうから。

>>310
金さえ払えば文句ねーだろって態度はご立派。
>>311
実践の伴わない理論は屁理屈。
>>312
あれでエラソーに見えて反吐がでるのはいいセンス。当然のことが
いえない社会って怖いよな。
>>313
「自分がどうしたから」じゃないよ。「もしも誰かからいいものを
もらったら、誰かに返すくらいはしろよ」ってこと。

>>314

>「自分がどうしたから」じゃないよ。「もしも誰かからいいものを
>もらったら、誰かに返すくらいはしろよ」ってこと

その考えは分かるのだが、それを強要することは出来ないと思う。
いや、俺はそう在りたいと思っているが、出来ていないのが今の俺だから。

>>308
>>306の後半だよ。自分で書いたヤツじゃないか

>>314
あなたの理論には完璧に「他人」ってのが抜け落ちているんじゃないか？
「自分」にとっては良いものかもしれんが、「他人」にとってはそうでもない
場合は良くあるぞ。（物に限らず）

最後に聞きたい。
>>314は独身か？
独身だったらなぜ自分を否定する？これが一番分からん

>>314
あ？俺は誰かに「くれ」って自ら言わない限り返す事はないよ。
勝手によこされて恩着せられてもねぇ。
あんたは誰かに返す代わりに、誰かに何かを求めてるだろ？
俺は誰にも求めもしないし、与えもしない。
俺はそれが当然だと思っている。
求めはしないが、貰えるモンは貰っとく
それが身勝手だっつってんだろーがな（藁

>>314
金さえ払えば誰にも文句は言わせないよ。マジで

>>317
＞あんたは誰かに返す代わりに、誰かに何かを求めてるだろ？

そんな妄想やめろっての。すでに受け取ってるから返す
って言ってるのが読めないのかい？　(藁

＞俺は誰にも求めもしないし、与えもしない。
つーか、こういうところでまともな日本語使えて議論できる
ってこと自体が誰かから与えられたもんだろ？
＞勝手によこされて恩着せられてもねぇ。
つーんなら、勝手によこされたものは捨てろよ。「パプー」くらい
はしゃべれるだろうがな。

＞俺は誰にも求めもしないし、与えもしない。
そういうやつが群れるためにネットにつなぐなよ。笑うよ。
何しにネットつないでんだよ？

>>316
自分を否定するような部分あるか？

>>318
そういう世の中になったらいいね！

>>296
現代があるのは、独身の天才が残した財産のためだろ。

むしろ、深く考えもせず結婚するやつは猿といっしょ。
やつらこそ人間じゃあねえんだ。

３２０の追加。

天才は概して独身だが、独身は天才とは限らない。
＃鬱だ＞自分

>>320
＞むしろ、深く考えもせず結婚するやつは猿といっしょ。
＞やつらこそ人間じゃあねえんだ。
独身主義肯定派のこういう「自分以外の価値観を認めない発言」
って大歓迎。「人間じゃない」なんて身勝手とかわがままを超え
てるよね。

＞天才は概して独身だが
これは初耳です。

>>321
ふーん。独身は常識が無いと平気で書く癖に、
深く考えもしないで結婚するやつは猿といっしょ
ってのは、「自分以外の価値観を認めない発言」なんだね。

それはそっくりあんたに返そう。

>>323
なぜか「人間じゃねえ」にかんしてはコメントをふせる323。

>>324
お、けだるい休日の午後に不毛な言った言わないだ。
「猿＝人間じゃ無い」でいいよ。人間として生まれた価値が無い。

いいすぎは認めるとして、
あなたが「自分以外の価値観を認めない」のを悪いというなら、
あなたが、独身という価値観は認めない、のはおかしい。
というところはどう？

休日の昼間っからカリカリすんなって

>>325
＞独身という価値観は認めない
つーわけではない。
−−
俺は誰にも求めもしないし、与えもしない。
俺はそれが当然だと思っている。
金さえ払えば誰にも文句は言わせないよ。マジで
別に大人じゃなくたっていいも〜ん。子供でいたいんだもん
−−
こういう考えは独身・結婚以前の話として、社会通念上認められない
ということ。オレだけが認める認めないって話じゃないよ。

別に認められなくてもいいさ。認めて欲しくて生きてるわけじゃないし
頭の固いオヤジはどこにでもいるもんだねぇ

>>327
おやおや、「みんなもそういってるもーん」か。
世間症候群はすくいようがないな。世間＝社会通念ね。

あんたが「俺〜だもん」独身を認めるも認めないも、
既にいるからしょうがないと思うけどなあ。
具体的には＃なんてったて実践編だし＃、
「認めない」とすると、その後どうするつもりなんかな。

オレの感想だと「俺だもーん」独身は、生涯は続かないと思ふ。

世間＝社会通念、これは当たってると思うがどうか。

別に大人じゃなくたっていいも〜ん。子供でいたいんだもん、これは
その気があれば別に可能だし問題無いと思うがどうか。

独身と天才の関連については、以下参照。
「天才は概して独身だが」というのは言い過ぎ。
＃あれ、コンピュータ関係が載って無いぞ。

結婚しなかった男たち　世界独身者列伝 　北嶋広敏／著

>>330
生涯それができるなら、それはそれで良いけど、
あとで戻ろうとするぐらいなら、止めておいた方が吉。

ちなみにアンデルセンなんかは、
生涯子どもの心を忘れなかったんだろう。
世間症候群の人は、こんな独身男の話なんか
子どもに読ませちゃあダメですぜ。

こりゃ、結婚出来ないわーっちゅう男（マザコン、知能遅れ、ブス男）
以外で結婚しない人って、なんでだろうね？
ずっと　違う人とセクース楽しみたいとか自由がいいとか思うんだろね。
好きになったらずっといたいとしか思えない俺には理解不能だー

>>333
同性愛者。

>>329
世間症候群か。君が日本語をコミュニケーションの道具として
使っているのも世間症候群なんだろうな。たとえば携帯電話の
マナーを守るのも法律ではないから社会通念の話になるが、そう
いうのも世間症候群と呼ぶのか？どうだ？
それなら電車内でケイタイ使ってるバカギャルは世間症候群じゃない
ってことになるがそういう理解でよい？

「みんなもそういってるもーん」がイヤなら独身主義者のみんなの
意見も聞かずに黙って一人で考えて行動したらどうよ？　なんで
ほかの独身主義者の意見を聞くのよ？

>>330
「思うがどうか」って何を聞いてるのかいまいち分からんからピンボケ
な答えになっているかもしれない。

判決なんかで出てくる「社会通念上認められない」とかいう文脈は
非常識ということだよ。巷でいうからというよりもこちらのニュアンス
に近い。
「子供でいたい」って言う言葉を「ずっと誰かの庇護のもとで我儘な生活
したい」ととったが、普通成人したら自立するのが当たり前でしょ。
「純真な心を持っていたい」つーんならがんばればって思う。

>>335
こういう勝手な拡大解釈は、経験の無さをさらしているだけ
ってそろそろ気がついてほしいねえ。

んじゃ携帯に関してつきあって書くなら、
人ごみや病院、公共交通の場所では使うのをやめようって
告知や運動があるのは知っているでしょ。

んじゃ、「俺だもーん」独身者を認めないならどうするのよ。
そこで具体的な行動として動き出すのが、
世間という妄想とそうでない意識との差と思うよ。

たとえば「独身者課税法案」なんかつくる運動でもしたら？
金ならだすっていってるんだしね：P

「独身は社会通念がみとめない」って言われても、
賛成者もどうしたら良いかわかんないじゃないと思うよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>335
「社会通念上認められない」とかいう文脈は非常識ということだよ。
これはつまり司法の場での社会通念＝非常識だと、
捉えれば良いのだろうか、と思ったがどうか。

「ずっと誰かの庇護のもとで我儘な生活 したい」ととったが、
これは所謂パラサイトシングル、が当てはまると推測するがどうか。

独身は社会通念上認められない、なんてことはなく、
そもそも認める認めないの問題では無いと思うのだがどうか。

「結婚年金制度」

社会問題となっている少子化に歯止めをかけるため、
強制加入の結婚年金制度を制定し、出産祝い金の財源とする。

>>338
マジで「どうか」でくくる文体、何を聞きたいのか分からんよ。

人間が社会で生きていく上で大事な事は法を守る事、人に迷惑をかけない事、これで十分だろ？
法を守るの中には税金を納めることもあるので指し当たって社会には十分だろ、これで。
社会に貢献？そんな独創的なものはねーよ。第一口で言うほど簡単じゃねーぜ？おまえさん方は理系？

>>303
いいこと言うね。相手に見返りを求めるなよ。ましてや結婚に関してはな。
仕事は見返りを求めてもいいと思うぜ。努力の成果だし、第一金がないと生きていけない。

家庭を持つというのはやっぱり命がけだな。しかも見返りは期待してはいけない。
これぐらいの覚悟がないとね。

>>342
当たり前のことよ。
しかし理解出来ないのがこの世の常

>>336
世間の社会通念全部に告知・運動があるのか？　よほど守れてない
ものだけだろ、運動するのは。経験の無さなんて逝ってる場合か？

それより君が日本語使うのも世間症候群なのかの答えは？

あと、君らも俺だもーん独身者は認められてないって認識だから
スレ立てたんじゃないの？

>>342-343

理解できる時はあるのだと思う。
状況の変化によって理解できなくなる時が来るのだろう。

確かに覚悟が必要なのだろうね。ただ、覚悟無く結婚してきた人もまた多かった
のだからそう簡単には変わらないのだろうけど。

独身であるということはその覚悟を負う必要が無いと言えるのだろう。
他の覚悟が必要になるのだろうが、何に対して覚悟を決めるかが問題だと、俺は
そう思うのだけどね。

>>345
覚悟なく独身になる奴が多いとは思わないか？

>346
覚悟なく結婚した奴の方が明らかに悲惨な道を辿る。

>>346

そうだね。覚悟無しに独身を貫く人が多いだろう。
ただ、独身にも覚悟すべき事があるのだと思うんだ。

>>348
同意。

でも失敗したときのダメージは独身の方が少ないと思う。
(だからって覚悟がいらないということでは決してない）

>>344
義務教育による学習の成果では？

>>344
それは、よいポイントだ。

新しい社会通念が古い社会通念にとってかわるとき、
なにかの社会的な運動が無かった場合があるのだろうかと
考えたら俺は思い付かなかった。
男女平等、休暇制度、選挙権、少年犯罪＝最近かわったな、
とかあらゆる社会通念の発生には何かの運動がある。

逆に運動無しに、社会の同意を得る方法が何かあるのだろうか？
＃男の本能とかいうなよ＊Ｐ

あなたの「独身男は非常識」という社会通念は、
おそらく戦時中のスローガンを元にしていると思うし、
戦後の高度成長ではうまく機能したと思う。

ところが、男性の１／３は結婚できない少子化、
子どもひとり育てるのに最低８千万円必要になる経済状況、
環境ホルモン、ストレス社会からくる精神的状況、
などから総合的に考えると、古い社会通念はとって変わる時期だ、
というのが我々＃←誰だよ＃の主張だ。

>>350
なんで子供に8000万もかかるの？
公立の小中に通わせて寿司職人になれば
そんなにかかんないでしょう。

>>351

なるほど、子供にそんなに金をかける必要は無いということだね。
それは一理あるのだが、その子供は嬉しいと思うのだろか。

今の世の中を見て勝ち組になるためには良い大学に進まないと駄目
だと思われている処に問題があるのかもしれない。ただ、俺にはその
問題を解決する方法を思いつかないのだけど。

子供が大学にいきたいと行った時に
行かせられないような人間は、親になる資格なし。

＞３５３
ごもっとも。ただし世の大半の人間（親）は大学に行かしてやってるというでかい態度をとる奴多し。
俺の親もそう。

●●■国立大学３０校に削減！！！■●● ■▲▼
1 名前：国立大学３０校に削減 投稿日：2001/06/10(日) 09:25
国立９９校のうち、どの国立大学が生き残るの？

日経ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/20010610CCCI050909.html
大学改革、トップ30校を選抜育成・文科省方針
文部科学省がまとめた「大学（国立大学）の構造改革の方針」が９日、明らかになった。
再編・統合で国立大学の数を大幅に削減する一方、優れた業績の大学には国公私立を問わず資金を重点的に配分、世界に通用する「トップ30」大学の育成を目指す。
付属学校やビジネススクールなど国立大学の機能の一部について独立採算制の導入を盛り込み、将来の民営化に含みをもたせている。
護送船団方式の大学行政から、“アメとムチ”による大学間の競争促進型行政への転換だが、地方大学の切り捨てにつながるといった反対論が残る国立大学協会内の独立法人化論議にも波紋を広げそうだ。
遠山敦子文科相が11日、経済財政諮問会議で方針を表明する。
方針の骨子は、
(1)現在99ある国立大学の数の大幅な削減を目指し、再編・統合を大胆に進める
(2)国立大学に民間的発想の経営手法を導入し、独立行政法人に早期移行する
(3)第三者評価による競争原理を導入し、「トップ30」の大学を世界最高水準に育成――の３点。

まあこの記事をみても分かるとおり、もう子供なんか作ったら金がいくら有っても足りないね。
トップ３０の大学にいけないほど馬鹿だったら終わりだし。しかも学費は安くないだろうな。

>>351
公立大学をだすまでの教育費、食費、その他の合計。
私立大学だと１億円を超える。
でどころは、朝日新聞のＷＥＢ。具体的で無くてすまん。

寿司職人うんぬんは良い方法だ。
そういうのが社会通念になるといいね。

でも職人は職人でまた狭き門なんだよね。
職人の活躍できる場はどんどん狭まっている現実もある。

>>341
全くその通りだと思うよ。
結婚以外で言えば、フリーター叩きとかさ。別にフリーターが理不尽に得をしててるわけじゃあるまいし。
なんで「甘えてる」とかいわれなきゃあかんの？
って感じ。別に親にパラサイトしてるわけでもないのに。
他人の人生に口出しして、偽善を説いてエラぶってる奴は本当に逝っていいよ。

>>350
＞古い社会通念はとって変わる時期だ、
＞というのが我々＃←誰だよ＃の主張だ。
ってゆうのなら、社会的な運動するのはどちらの側かわかりますよね。
次世代の独身主義者のためにもそういう運動をしたほうがいいじゃん。

＞あなたの「独身男は非常識」という社会通念は、
＞おそらく戦時中のスローガンを元にしていると思うし、
戦争以前からありそうな気がしますが。

＞ところが、男性の１／３は結婚できない少子化、
これはソースきぼーんですね。

>>341
法は最低の倫理である、って言葉知らないのか？

>>358
逝っていいのは定職にも就けないフリータの方だろ。

＞３５８
しかし、フリーターの場合、収入は少ない分、税金を納めていない。
これは困る。

＞３６０
そうだろうけど、法に拘って逆に人に迷惑がかかることもあるかもしれないだろ？
まあ具体的な例を提示できないけど。あっ！風俗があった（ｗ

>>362
税金という観点から見ると、フリーターもサラリーマンもそんなに変わらない
ただ源泉徴収か否かくらいのもの。

それに、約3割のサラリーマン家庭が実質直接税を免除されている

＞３６３
結婚するとどれぐらい税金得するの？

>>364
共働きならまったく関係なし。専業主婦なら扶養控除、特別扶養控除
で収入から140万円まで控除されます。
あと社会保険、年金も夫の負担だけで二人分払ったことになります。

>>364
結婚しただけ（子なし）なら76万所得から引かれる(専業主婦の場合)

>>366
×　所得から
○　収入から

女性はパートで140万以下になるようにするか、
バリバリ働いて税金多くとも、実質的に使える金を多くするか、
どっちかダメっちゅうのは、昔はよかったんだろうけど、
今の社会情勢と適合していない税法だと思われ。

>>368
発見したように喜んで言うなよ。（ｗ

ttp://www.eco.shimane-u.ac.jp/users/EcoTeacher/hirosima/kojin/ronbun/bunseki.html
あたりでどう？
権威好きな君にはこっちのほうがよいかな
ttp://www1.ipss.go.jp/index.htm

＃ぜんぜん数字違うわい。約５人にひとりだな。

>>359
もちろんやってますよ。
運動のかいあって、会社じゃ家族手当てが廃止されました。

>>371
ｴﾗｲ！

>>370
「男性の約５人にひとりは結婚できない少子化」ってことが
読み取れなかった。

>>371
はっきりいってドキュソな会社ですね。今ごろ○○手当を
廃止する運動とか逝ってるとこって。しかも経営判断じゃなくって
独身の運動のかいあって廃止するなんてイタイですよ。

>>155
こんなドキュソ、さっさと氏んじまえ！！
親のせいじゃなくてテメエが低脳なんじゃないか！！
親も親だよ。こんな奴に内職までして大学まで行かせてやることないんだよ。
義務教育は厨房までだ。
お前のような無能で馬鹿な奴はそのくらいで充分なんだよ。
お前みたいな奴は生まれてこなかった方が親孝行になったかもな。
分かったら今すぐ首くくれ！このクズ野郎！！

>>374
何怒ってるの？この人。
155のレス読んで見たけど、そんなに他人が興奮するほどの内容かよ。
君、周りに「ジジくさい奴」って影で言われてるんじゃない？

まぁ155は自分で自分をダメにしている阿呆だが、374はレスが遅すぎだろ。

さて、ここで問題です。
仮に独身で５０歳になった時、３億くらいのカネが手元にあったとします。

「家が欲しいな〜」と思ったら、日本で家を建てますか？、それとも海外に家を建てますか？

>>377
独身なんだから、家など必要でない。
バイアグラ・亜鉛で補給しながら、氏ぬまでに１万人の娼婦（一人３万）を抱く。

>>378
そうくるかい！（w

>>375

>>115 みたいなこんな奴が今風だっていうなら世も末だね。
せめてこいつの姉貴が親孝行で良い婿養子でも
貰ってくれたらせめてもの救いになるんだけどな。
婿養子とかこういうことは古臭いかもしれないけど･･･。
こいつの親があんまりかわいそうだから･･･。
息子は氏んだと思って娘夫婦と仲良く幸せになってほしいよ。

115はうだつの上がらねえ中年オヤジになって
野たれ氏でしまえばいいよ。
こんな奴生まれてこなかった方が幸せだったんじゃねぇ？
本人もきっとそう思ってるだろうし、俺もそう思うよ。

ジジくさい奴で結構。
ここの奴らってポリシー持った独身主義者以外は
負け組の奴ばっかみたいだし俺みたいなのには
場違いだったみたいだな。

あ、でも骨のある独身主義者はかっこいいと思うし、
ちゃんと認めてるからな。
惰性で好きでもねぇ女と結婚してガキが出来てから
離婚とかなっちまったらガキが可愛そうだからよ。

熱くなってすまなかったな。じゃあな。

>>380
確かに155はむかつくけど
定年退職後アヒルでも飼って静かに暮らす
っていう所が俺的には気に入ったから許せる。

というかさー、自分が嫁さんと一緒に、
或いは子供連れてる姿なんて想像付かんよ。

結局１５５は、煽りということを相手に意識させず、低学歴者に
不快感を与える結構手の込んだ高卒への煽り。
で、３８０は１５５の煽りに、無意識のうちに引っかかって怒り
浸透・・・まんまと１５５の罠に引っ掛かった。

と、いうところでよろしいか？

>370
早速プリントアウトしてうちの親父にでも見せてみよう。

age

ボコボコに叩かれまくりの１５５です・・・。

＞３８０
＞こんな奴生まれてこなかった方が幸せだったんじゃねぇ？
＞本人もきっとそう思ってるだろうし、俺もそう思うよ。

俺も自分でそう思っている。でも、死にたいとは思わんかな・・・たぶん。

＞３８３
煽っているつもりは毛頭ない。ただ普段口にできない事を書きこんだまで。
だが結果的に煽りになってしまったことは反省。あと、叩かれてから少しは改心した。

あー、マジでアヒル飼いたい。今はマンションだから無理だし、
実家には住みたいとは思わないし、家を建てるつもりは全然ないから（独身主義者に一戸建は不要）
定年まで無理なのかな・・・。小２〜小４まで実家で飼っていたアヒルはかわいかった。
アヒルじゃなくてガチョウもいいな。・・・板ズレですまそ。

>>386
アヒル位ベランダか風呂場で飼えるだろ。
ホームセンターで水槽や池も売ってるし、
鯉でも亀でもなんでも飼えるって。

卒業してもう社会に出たら全部自分の責任で
生きてかなきゃ駄目なんだからな。
親のせいなんて甘えたことは何処にも通用しないぞ。
男は幸せを掴むも不幸になるのも全部自分次第なんだから。

がんばれよ。

俺は奨学金貰って大学まで行ったよ。生活費はバイトで稼いだ。
そんで製薬会社に就職して年収は800万。
奨学金も今年の6月に全額返済。
後はマンションと車買って気ままに独身生活してるよ。

別に親に頼らなくてもこれ位できるんだぜ。
155は甘えすぎてるから腹が立った。
自分次第なんだよ。

>>387
>アヒル位ベランダか風呂場で飼えるだろ。
>ホームセンターで水槽や池も売ってるし、
>鯉でも亀でもなんでも飼えるって。

いや、そんな狭いところに閉じ込めたら可愛そう。
毎朝、大きめの小屋から出してやり、実家の庭みたいなスペース（結構、田舎なもんで）
の所を不自由なく、散歩させてやりたい。
亀とかは・・・声を出す動物がいい（猫、犬は嫌だ）。
あ、声出す動物って基本的にアパートはダメなんじゃ・・・。

・・・俺って、なんかﾊバカみたい・・・ここでの発言に限らず。

＞３８８
大学生活と浪人は違うと思うぜ。

ちゅうか１５５さんよ。私学っていいか？（ｗ

今院生。性格歪んでるし、親の教育を再生産したくないし、
根本的にモテないから、多分一生独身。
国立で学費は半額免除、生活費はバイトと奨学金だから、金銭的には
あまり親に迷惑かけてないと思う。

最近ピアノ練習始めたんだ。まだ半年たらずだから
全然うまくないけど、いつかはバッハとか弾きこなせたら
いいなと思う。

あとは学生のときから続けてる曲作り。ヘタレだけどね。
色々なCDを聞いたり、ライブやコンサートやクラブに行ったり、
友人と音楽談義したり。
彼女がいないのは寂しいけど、友人はいるし、趣味が中心の
独身生活もそんなに悪くないと思う。

なんか意味不明なのでsage。

>>391

うちの大学は地味。学祭りは劇寒い・・・まあ、行った事ないけど。
私学は人が多くて活気があり、しかも華やかな感じがする。これは俺の勝手な妄想か・・・。

＞３９３
しかし、宮廷狙うほどだったら私大も耐えられないだろ？

地味な国立より、同志社や明治のほうがまし。＞３９４

＞１５５
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
しかし、ここを見ると閑閑同率とかまーちなんてDに行きそうだろ？下のほうは。
明治なんてBだぜ？理系のおいらから見ると理科大に負けてる時点でいくきしないね。

３９６、１５５、もうやめれ。
スレッドから外れてきてる。

フリーターが増えているということは、それだけ余剰な労働力が多いというこ
となのかもしれない。
フリーター増加→結婚できない→子孫残さない→出生率低下→人口減→労働力
人口の適正化、みたいな図式を密かに政府が狙っていたりしてな。

親へのいろんな恨みだけで一生独身ってできるんかいな、
と素朴に思ってしまうな。

愚痴を聞いてくれる女に出会ったら、
コロっと騙されるのが落ちだと思ふ。

>>398
経営から言えば、正社員は金がかかるからさ。
現場は人が足りない→しかし雇う余裕が無い→
フリータはつかえねえ→サービス残業→過労死→人口減ってか。

>>399

>愚痴を聞いてくれる女に出会ったら、
>コロっと騙されるのが落ちだと思ふ。

愚痴をいえば愚痴を聞かねばならんし
ｹｺﾝして半年も経てば愚痴のネタは夫である自分の
ことになるし鬱になると思うよ・・・

>>398の言っていることは結構当たりかも
これからは65以上の人間も働きたいって言っているみたいだし、
労働人口は過剰になる一方かな

な〜んだ、オレたちの生き方って政府公認なんだ（w

このスレ、全然『実践』を語ってないんだネ

つまりこのスレの趣旨は、
独身主義者としての
ライフプランを語るのが
本来の目的では･･･。

話がそれて愚痴スレになりさがってる。

家計経済、健康老後、性欲処理、趣味きばらし、人生観

家計経済：独り者は気が楽
健康老後：自炊で健康をまもろう
性欲処理：うふふふふふ
趣味気晴：哲学者か芸術家ごっこ
人生観＿：人生は死ぬまでの暇つぶし

>>403
実践っつってもなぁ。

独身だったら、趣味に生きるか、仕事に生きるかくらいしか選択肢がねぇだろ？
結婚しちまうと、忙しすぎて、そゆこと考える暇が無くなるダケ。

生涯独身、実践してるよ、いまのとこ
好むと好まざるにかかわらずに

趣味に金かけられてホントにハッピーだなー。
大学院時代は奨学金オンリーで赤貧生活してたから今は極楽。
毎日外食で美味しいものを食べられるし、
服や靴だって昔みたいに最初に値札みなりしなくて済むし、
車もバイクも買えて、デスクトップとノート両方最新パソコン買えた。
物欲まみれの俺みたいな人間には独身は天国だね。
デフレ時代だから必要以上に貯蓄するのもアホらしい。

こーゆー生活をしていることによって、得られないものがあるのは充分理解してる。
でも、それは特に欲しいものではなかったりするからいいのさ。

結婚したくないやつなんているの？
強がりとかじゃなくて彼女出来ないからとかじゃなくて
本当に結婚したくないって考えのやついる？？

生活レベルが落ちないならば、結婚もありかなとは思う。
DINKSならいいんだけど、そーゆー女性はあんまり多くないよね。
専業主婦を飼うくらいなら一人でも問題なし。
家事全般自分で出来るし。子供欲しくないし。

DINKSってなんですか？

>>410
本当に結婚したくないよ。
自宅にいる時くらいは誰にも気兼ねせず、
のほほんと暮らしたいんだもーん。

じゃあ結婚したくない人は今の所その意志を貫くつもりはあるんですか？
50過ぎて年越しを独りで迎える事を想像して御覧なさい

DINKSってのはDouble Income No Kidsの略。
共働きで子供なしって意味。

子供を作らない理由はいろんなケースがある。
最近では子供が巣立った後で共働きしてる場合も、
広い意味でDINKSに含むようだね。

>>414
田舎に隠居。
田舎は夏向けの観光地なんで夏は目の保養に海水浴場へ。
冬は引きこもり。

一年中のほほーんと、縁側で茶でも飲みながら過ごす。
で、ネットへの常時接続環境導入して暇な時はここに来て適当に若いもんを煽って遊ぶ（藁

なるほど。共働きで子供なしですか。それなら結婚してもいいというなら
それで結婚すべきでしょうね。ハイ。

>>414
独身のままでいようと思ってる人間なら、
クリスマスや年越しを一人で過ごす寂しさは既に知ってるよ。
老境の寂しさや死に様も、家族持ち（あるいはその予備軍）に比べて
充分すぎるほどイメージトレーニングしてる。

まぁ最近は独身者や離婚経験者の友達（男も女も）が増えて、
けっこう楽しい年末を過ごしてたりするんだなこれが。
このまま５０以上まで続くとも思えないけど、意外に続くかもなぁ。
離婚独身者とかこれからも増え続けるだろうし。

４１６はネタですよね。それは結婚しても出来る事でしょ？
ならしなさいよ!!!!

＞414
今までずっと一人で年越しして来たからこの先一人でも何も変わらないっす。
と言うか、年越しって何か特別な意味あるんですか？

>414
じゃあ君はリストラされて教育費や生活費に行き詰まって自殺する
姿や妻子に捨てられて慰謝料や養育費名目で全てをむしり取られて
ホームレスになって野垂れ死にする事を想像して御覧なさい

他人の生き方にあれこれ口出しするな、クソボケが!
じゃあお前が俺の生活費とかの面倒見ているのか?
俺が独身生活を送る事によってお前が何らかの損害を被るのか?
答えてみろよ、お節介野郎!

一般市民は結婚して現実と理想のギャップに苦しんで独身者に嫉妬
を燃やして煽るバカ。
さっさと氏ね。
逝ってよし!

まぁ大勢でわいわいやるのは歳を重ねても楽しいもんだよ。
でもそれが家族である必要はなかろう。

>一般市民
お前、ワンコイン亭主か?
昼飯は毎日マクドナルドの半額ハンバーガーか?
そんなに不満ならさっさと三行半叩き付けてこっちに戻って来い。

>>421
いや生活費がきついから結婚しないんですか？
それならしょうがない。
結婚出来るけどしないってのがむかつくんですよ!!!!

結婚できる経済的余裕はあるけど、しないよ。
だって、する理由がないもの。

>>419
結婚すると、老後用の貯蓄をかなーり削らんといかんからなぁ。
結婚式関係の費用とか、相手を養う為の出費とかで。
・・・冗談では無く、これが俺の結婚したくない本当の理由。

結婚して子供作ってもその子供が将来自分の世話を見てくれるとは限らないし
自分がいくら努力しても、そういう子供が育つという保証は無い。

だったら、自分で可能な限りの老後の保証をしておいた方が得ではないか？
と、いうのが俺の結論。

どういう老後になるかははっきりって分からんが、自分の努力の結果としての
老後を迎えたい。

いきなり、マジレスですまんな（藁

私は昼代は８００円です。５５０円の弁当と１５０円のジュースです。
貴方達もそういう生活してみなさいよ!!!!

>>428

嫌です。

一般市民の予想される人物像
周囲が結婚するからという理由で何となく結婚
結婚前と結婚後で奥さんの態度が急変、かかあ天下
小遣いは毎日500円玉一個
昼飯は毎日半額のハンバーガーとチーズバーガー一個ずつ
結婚に伴い趣味は全部捨てさせられた
奥さんは専業主婦でダンナが汗水垂らして働いている間にのんびり
ティータイムや井戸端会議
休日も掃除や家事・奥さんの使いで休む暇無し
毎日遅くまで残業して家に帰れば奥さんは既に寝た後、テーブルに
ぽつんと置かれた冷え切ったコンビニ弁当

独身主義者にとって、「可能ならば結婚するのが当然だ！」という主張は、
「なんで大型免許を取らないんだ！？」という意見並みにアホくさい。
必要も興味もないことをしろ！と言われても、困ります。

＞４２８
一人で勝手にやってろ、クソバカ！

>>431

興味はある。覚悟がないからが理由。
それでも覚悟無く結婚をするよりはマシだと思うのだが。

>>427

なるほど。解かりました。
ただ、これは失礼な質問かもしれませんが
世間体とか結構気になりませんか。また親御さんは反対しないんですか!!!!

＞４２８
お前、昼代は８０円の半額チーズバーガーじゃないの？
０を一桁多く言うなよ、ボケ！

>>428
ちょっと聞きたいんだけどいいかな？

さしつかえなければ、アナタの月収をお聞きしたい。
あと、何故に毎日そーゆー昼飯になるのかも併せて聞きたい。

＞４３４
全然ならないね。
親が反対しようがそんなの関係ないね。
俺は親の従属物じゃないから。
お前は一人で勝手にそういう生活してろよ。

自分の気持ちを押し殺すほど重要ではない＞世間体
親？別に反対しないよ。
俺が自分で決めたことはテコでも変えないことを知ってるからなぁ。

>>434

視線は気になる。だが、重要視すべきはあくまで自分の考えだと思う。
結婚しないことによってそれらの視線にさらされるくらいは寛恕できる。

>>434
基本的に世間体はあんまり気にならないなぁ。
大抵独身者とかだけで飲みに行ったりするから。

あと、親は確かに心配してるみたいだけど「親が心配するから安心させてやりたい」と
いう理由だけで、結婚を焦ると絶対に失敗すると思うし、相手にも失礼じゃありませんか？

>>436
月収は手取り２７万です。３０歳過ぎです。
昼飯はこれは勝手に決まったんです。
社会とはこういうものです。別に不満はありません。

これだけ３０代の独身者が増えている御時世に、
独身というだけで世間体がどーたらというのは、
かなり後進的・田舎的だと思われ。

>>441

君がそう思うのは勝手だが、それを他人に押しつけるのはどうかな。
いや、2ch流に参考意見として逝ってるのならスマソ。

うむ。まったくだ。
不満がないなら、なによりだ。

でも俺はそういう境遇は不満だなぁ。
愛のあるマズイ飯よりも、ウマイ飯が好きです。

>>441
あー、スマン。
俺が聞きたいのはそういう意味じゃ無くて、だね。

何か将来の為に貯金しててお金を節約してるから、そういう状況にならざるを得ないのか
それとも、収入よりも支出の方が多いから、そのしわよせが昼食代に来るのか。
という意味だったのだが。

以前に某TV番組でワンコイン亭主の紹介みたいなのやってて、月収６０万って奴が居てさ
「なんで、それでワンコイン亭主なんてやってんだ？」とモノスゴク疑問に思ったことがあってね。

何か、立ち入ったことを聞いてしまったようだな、重ね重ね、スマン。

自炊してる男の方が、パラサイト女よりも食事作るの上手だからなぁ。

そういや、焼鳥屋の親父が言ってたよ。
「結婚したいなら自炊はするな！」って。
そうすると必然的に結婚したくなるんだってさ。
俺は自炊派だから食事に関しては問題なし。

>>445

収入よりも支出の方が多いから、そのしわよせが昼食代に来るからです。
正直もうこの生活に疲れました。
５５０円の弁当か６８０円の弁当かで悩む生活は疲れました。

>>446

確かにそれはあるカモ。
三食うまい飯を食わせてくれる女がいたら、結婚してもいいなぁ。
それだったら、相手に金銭管理全部任せて、ワンコイン亭主でもいい。

でも、それって女の方は「イヤ」っていうんだよな。今の世の中（藁

>>447
その溢れてる支出の内容って何？
奥方の交際費とか、子供の教育or養育費とかじゃないの？

俺はそういうのがイヤだから、結婚しないのさ。

せっかく実践の話になろうとしてたのに・・これじゃ無限ループだよ。

>>447
疲れたのならきっちり「疲れた」って相方に言った方がいいと思うよ。
せめてサプリメントあたりで補強しないと40,50になっておもいっきり
ガタがくるものと思われ。

あと支出が多いのなら全体的にカットするように言うべき。
あるいは収入を増やすなり（奥さんを働きに出すなど）して
最低限自分の健康管理はしないと将来泣きを見ますよ。（マジレス）

まあ、ある程度は仕方がないんじゃないの？＞無限ループ
定期的に結婚強要主義者が現れるし、新しく来る人もいるし。

実践編っつっても趣味は人それぞれだから、趣味について
あんまり突っ込んで話をするのも気が引けるところもあるのではないかな？

共通する話題っつーと、家事全般・貯蓄・老後プラン・日々の楽しみ・
人生の目標・小さな夢・独身であることに対する障害・病気の時どうする？・
独身主義者が語る独身であるが故のデメリット（メリットはかなり語られている）

とかかなぁ。他にもあったら問題提起してちょ。

たまに旦那がつくる料理の方が、奥さんの料理より美味しいと子供が言う家庭があった。（ＴＶ取材で）
なぜか。
それは、旦那は経費を考えず調味料をふんだんに使うが
奥さんはもったいなくて、少ししか使わないからだそうだ。

でわ、問題提起をひとつ。

病気についての話ですが、皆さん、かかりつけの医者っています？

あ、ここでいうかかりつけってのは電話一本で自宅に来てくれるって意味じゃ無くて
病気になったらこの病院に世話になることにしてる、ってレベルの話です。

いる方はその病院を選択した理由があればそれも一緒にお願いします。

俺は無いんだよね、今のところ。
もともと病気になりにくいってのもあるんだけど（藁

調味料ってたくさん入れればウマイというものではねーだろ。
おまえ料理作ったことあるのか？
それとも適度な量も入れられないほど赤貧なのか？その家庭は。
食材の値段に比べりゃ調味料なんて遙かに安いぞ。
それともその親父は数１０種類以上のスパイスを使いこなす鉄人か？

>>456
独身主義者にとって病気が一番辛いよね。
一人暮らしでインフルエンザの時は死ぬかと思った。
まだ携帯もってなく、家電話にはいってない学生時代の頃の話。

かかりつけの医者ってのもありだけど、それより
とりあえず病気の時に呼べる友達は確保しておこう。
もちろん自分も相手がヤバい時には親身になって接しようぜ。

死ぬのもかねかかるよなぁ。
脳卒中とかで意識不明になったら
看護病棟で1日2万円くらいかかるらしい。
しかし身寄りがなければ誰が払ってくれるんだろう・・・

私は万が一のために救急病院とか薬局、コンビニとかの近くに住むようにしてます。
とくに病院は歩いていけるところにあるほうがいいです。
会社の先輩が結石で深夜に病院に転がり込んでいったのを見て
結構重要なことだと思った。

>>455
気のせいか、怒ってるように感じるけど、気のせいだよね？

>>456
そうだなぁ。
「あれ〜？、アイツどうしたの？」と気にしてくれるくらいの友人、または
行きつけの店（喫茶店）くらいはあった方がいいよね。

俺も昔、風邪で死に掛けたことがあって、その時から薬だけは切らさないように
ちゃんと管理してる。解熱剤、せき止め、あと、正露丸と胃薬は常備してる。

>>457
いちおう、そういう時の為に傷害保険だけは入っといた方がいいぞ。
でも、入院で一日２万でるようにしようとすると保険料高そうだな。

>>455
料理作ってるけど、貧乏とか関係なくさ、
養育費、住宅ローン等があるから、少しでも節約したいってことなんだけど。
スーパーの広告見比べて安い方に買いに行くのだって、部分的にみれば
小さな節約だけど、決して１０円、２０円に困る生活してるわけじゃないでしょう。
そういうことです。

人工的な食べ物のほうが自然では出せない
うまさがあると私は思う。

>>460
そうそう。
結婚生活ってまさにソレなんだよね。
独身時代には想像も出来ないような節約生活なんだろうな。

独身保険ってないのかねぇ〜
生命保険をかけとく必要はないわけだから
傷病とかにちゃんと使えるやつがほしいね。
治療代はもとより生活費のほうも何とかできるような
保険がいいですな。

>>463
どっかの保険会社が発売しないかな？
今のご時勢、かなり売れると思うけどなぁ。

やっぱ、政府あたりから「独身を促進するようなものはイカン！｝とか規制されるんだろうか？

保険って今時信用できるんだろうか・・。不安だ。

保険って掛け捨ての場合は本当にお金を捨ててるようなリスクを負うことになるからね〜。

でも掛けてないと、それ以上のリスクを負うことになる可能性もあるワケで。
ジレンマですな。

>>463-464

ガンなど特殊な病気以外は健康保険が適用されるし、
そういった病気はそれ専用の保険もある。
独身者だったらそれなりに蓄えもあるだろうし、
死んだところで受け取る人もいない。
独身用の保険なんていらないよ。
オレもガン保険だけ。

>>それともその親父は数１０種類以上のスパイスを使いこなす鉄人か？

わかってるねえ。

スパイスを始めると料理は一生もんだ。
カレーならガラムマサラを
自作できるところまでは行きたいもんだね。

＃おお！実践編だ。

>>466
？掛け捨てって、リスクすくないんじゃないの？

いま社会問題になっているのは貯蓄型の保険だよね。
当初契約の利息が払えなくて破綻すると言うか。

独身は掛け捨ての入院保険が良いと思うけど。
老後うんぬんの貯蓄保険はいらない。
生命保険・・・絶対いらねえ。

>>469
生命保険イタいねぇ
12年前、生命保険に入ったときは、この年になっても独身だとは
思っていなかった。いや、うすうす感ずいてはいたが、認めたく
なかった。

ちょっと前になるけど、一般市民さんてすげぇ。
オレより収入低いのに、結婚してる。

よっぽどいい奥さんに恵まれたんだな。

生きてても疲れるだけだよ。
みんな早く地獄へいらっしゃい。
悩みから開放されるよ。

>>472
ＵＲＬを教えてくれ。

>>471

本当に弁当悩むのが一般的だったらちと辛いですな。

いや、いい奥さんに恵まれるところは一般的で良いか・・・べんべん

何がすげえかって言えば、
それだけの苦労をしていながら、なおも結婚を薦めようとしている、
その根性なんだな。

それには正直感心する。

いいね〜　とても参考になるのでアゲ！　なかなかいい感じでスレ展開中！
俺はできれば結婚したいんだけど、多分ムリだろうからな〜

精神的なもの（一抹の淋しさ）とかはどうやって克服できる・してる？＞ALL

>>476
キャバクラ、フーゾク。

>>476

うーん、なんだろう。
俺はもう一人でいることに慣れてしまったからそう言われても思いつかない。
言えることがあるとしたら、人は大概の環境には適応能力があるということかな。

参考になるかは分からないが、俺は歴史を少々かじってる。
過去の人間がどういうことをしてきたかを知ることで多少は寂しさを紛らせること
が出来ているのかもしれない。

>>477
俺もたまにソープに行くけど、風俗での満たされ方って、どこかが
寂しい、風俗譲とプレイしたり話をしてる時はいいんだけど・・・
誰も居ない部屋に帰ってきたときの寂寥感・・・修行が足りん！＞俺

>>476
「生活・家庭」板を見る。

>>478
なんとか適応するしかないんだねぇ
歴史か・・・いいね。となると趣味だな、やっぱし。
自分の心を全部ガバッ！とわしづかみにしてしまうような趣味！！！

>>480
すまんが、意味がようわからぬ
解説してくれ＞４８０　俺は頭悪いんだよ〜

>>482
「生活・家庭」板には、夫婦間のグチがいーーーっぱい。

それを見れば、「ああ結婚しなくて良かった、くわばらくわばら」と、
思うことでしょう。

>>477

レスの中身は無いのだけど。
元気かい。スレ２では世話になった。
いや、それだけです。

>>483
そういう意味だったか　ち〜とばかし安心
「生活・家庭」板って一度も覗いたこと無いんよ　早速見てみるわ

>>484
いえいえ、こちらこそ。

今では、名無しで言葉遣いも変えております。
そのうち、別の名前で名乗ろうかとも・・・

>>472
死んだ後の永遠を考えれば、５０年や１００年なんか誤差誤差。
死後の世界なんか、そのあとでターップリ楽しめば良いのよ。

結婚男にくらべて、独身男の生きている体感時間は長いぞー。
＃それは退屈とも言うな。自己突っ込み。

>447
結局のところ、お前は結婚したことに後悔しているんじゃないの?
まあお前のようなバカは死ぬ以外に治療法はないからさっさと過労死するなり
線路にダイブするなりして死ね。

>>447
早起きして自分で弁当作れ。寝坊嫁に頼るな。
シャケ＋梅干し＋白米だけでも楽しいぞ。

今日ね、知人がほれていた女を偶然見かけたんだよね。
その女にふられたんだけどさ。

最初まったく分からなかった。女が歳をとると、ひどいもんだね。
昔は美人だったはずなのに。

>>490
それがどーした？

中年の独身を見てると男なんか及びもつかないほど女の方が
金を貯めてる。
３０代のうちはいいが４０代,５０代になるとリストラされることも
考えて金はしっかり貯める事。
それが１番だな。
ギャンブルなんかやるバカ男は一生独身でいる資格なんか
ないぞ。

>>491
独身：酸っぱいブドウ
結婚：甘いレモン

ところで、料理できる奴って自己満足のレベルでいいんでどのくらいレバートリー持ってる？
俺は・・・。
・スパゲティ
・カレーライス
・怪しい鍋物
くらいだな（藁

君の哀しみは　君だけのものか
君の背負う孤独は　君の命かぎりか
確かに　勝手に　産み落とされた命
意味も　価値も　与えられない儘に

君の一生は　宇宙の一瞬の粒
けれどその輝きは　全ての星に届く
時代の　架け橋　精一杯の命
虹の　色を　超えて光投げよう

いいかいユリアン。結婚は一つの道具に過ぎないんだ。

君の哀しみは　君だけのものか
君の背負う孤独は　君の命かぎりか
確かに　勝手に　産み落とされた命
意味も　価値も　与えられない儘に

君の一生は　宇宙の一瞬の粒
けれどその輝きは　全ての星に届く
時代の　架け橋　精一杯の命
虹の　色を　超えて光投げよう

いいかいユリアン。独身は一つの道具に過ぎないんだ。

俺料理苦手。
レパートリーは
炊き込みご飯、オムライス、スパゲティ、カレーライス、ハンバーグ、その他
簡単なもんばっかだな。

>>497
ハンバーグは決して簡単ではないぞ。手間食うし。

スパゲッティもカレーライスも、とてつもなく奥が深いぞ。

今まで料理はあんまりしてこなかったけど、
これからあと数十年、何とかして飯をくわにゃ
いかんんわけで、外食とかｺﾝﾋﾞﾆ弁当ばっかだと
さすがにさびしかろうってことで、時間を見つけて
料理してる。正直、人に食わせると「ﾏｽﾞ！！」かも
しれんけど、自分が作ったものだからそれなりに
食えるし、自分が食うとおもえばこそ、ある程度
気楽に作れる。がんばろう。

人生は長いぜ。
「向上心さえあれば、そこらへんの料理人より上手くなれる」と、
50代独身貫徹マセラッティ乗りジジイが、言ってたぞ。

俺らが老人になるころには安楽死や尊厳死が認められるようになっていれば老後の心配はないな。
日本はこの辺はどうなん？

自炊してる人に質問。
材料とか結構２〜３人分単位で売っていることが多くて
結構余らせることがあって結局ダメにしちゃうことがあるんですけど
(特に野菜)
そのあたりどうしてます？

俺の得意料理
納豆、冷奴、鮭缶

昔の彼女の忘れ物のハブラシを捨てられない
あれから何人もの女とも付き合ったが彼女のハブラシは捨てられない
白いビトゥイーン、俺は一生捨てられない
そうこうしてるうちにもうすぐ40代じゃねーか
俺は一生ハブラシを眺めて切ない夜を繰り返すのか？

>>499
同意。
こりだすときりがない。

>>505
なんか胸がキュ〜ンとなるはなしだね〜
オレが昨日でほぼ失恋確定状態だからなおさらだ。
彼女のこと忘れられない　悲しいutu

>>505
女には男のこういう気持ち、絶対わからないだろうね。

>>503
野菜はダメにしちゃいがちなもの、多いよね。
だから一回で2回分作ってしまったり、野菜を
買う時に、これだけあるから、あれとあれを作れば
使い切れるなっていうその野菜で作れるレパート
リーをいくつか思い付けるようになると
いいんじゃないでしょうかー。いざとなったら、
味噌汁の具にしたり、豚汁みたいにいろんな
野菜ぶち込める料理にしたり、レンジでチンして
そのまま食べるとか、いろいろ大変だけど、
お互いがんばりましょー(w

>>505
>>508
そんなの嘘だね

ＰＳＯとかＵＯとかやってると生身のニンゲン
は無用になってきますよーｗ自分以外にね。

５０２の意見にたいして何かレスは有りませんか？

>>480
生活-家庭板をみたら、げんなりだな。
結婚するってことは、トラブルの元を抱え込むことかと
おもってしまう。はあ--

>>502 >>512
安楽死制度は、あってもいいと思うけど、
いざそれぐらいの歳になったら、余計命が惜しくなって、
絶対死にたくないと思うかもしれない。

実際、人って歳をとるほど命が惜しくなるんだよね。

>>513
問題があるというのは生きていると言う事さ。
独身だってトラブルぐらいあるだろうよ。

>>514
安楽死制度と簡単言うけど、ＴＶみた感想では、
延々カウンセリングと医師の検討をくり返して、
結局、許可がおりるまえに苦痛の中で死んでいったよう。

まだいろいろ動けるうちに、致死剤を手にいれておくのが吉。
誰だって惚けてまで生きていたく無いわい。

＃それにしても暗いなあ。気持ちは分かるがまだ先だろ。

結局、既婚君が独身君を妬んで自分たちの仲間にしようと
結婚を煽ってるだけだね

ＰＳＯ？ＵＯ？せめてＵＲＬを。

>>503
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=992805113&ls=50
料理は気合いだそうです。

>>517
結婚はしてみたものの実際に直面したツラさに耐えきれない根性無しが
独身クンにヤツアタリしている、というのが実情では？

>>520
中高生が構ってくれるから煽ってるだけと思うな。
世間とか常識とか、なーんも経験の無いやつが言うだけだし。
あと親離れできない高齢独身女とかね。

もし本当に結婚男が煽っているとしたら寒すぎる。

＞５１６
でも実践編だもんね。老後もかんがえなきゃ。健康は金では買えんからな。

＞５２０
でも世の中結婚する事があたりまえというか幸せという奴もいるからな。
ブスでもいいそうだよ。そういう奴は。

ブスでも性格が良くて家事もうまくて稼ぎがいい女ならいいよ。
でも大抵ブスは性格悪いぞ。（笑）
ちなみに俺は母親が早くに亡くなったのでなんでも作れるぞ。
イカの塩辛、アサリの酒蒸し、けんちん汁、茄子の田楽
オックステールシチュー、チキンの赤ワイン煮、エビチリソースなんか
自分でソースが作れる、
独身男の料理に必要なのはやっぱり美味しい野菜料理だよん。

>>516

そう先のことでも無いんじゃないかな。
自分は大丈夫でも親がそうなるのではと。
少々不謹慎だけど、痴呆老人に対する社会補償費は国の財政を圧迫し、これからも
増大する可能性が高い。そしてこれを削減するならば安楽死の方法しか思いつかな
いから。

中卒だって生きている　中卒だってマンコできる　中卒だってロリ買える
http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

>525
うむ。冷酷だがその通りだろう。俺もボケたらさっさと殺して欲しい。
もちろん楽にね。

いろいろアドバイスどうも。

>>509
キャベツを買ったはいいが、3日間キャベツ責めになったことがあります。
さすがに堪えたな、あのときは。

>>519
リンク先見ましたけど、１人者で倒れるとシャレにならないからなあ・・(w
ちなみに、区や市で休日診療所みたいなものがあるみたいなんで、そういうとこのTEL番号と住所は冷蔵庫に貼ってあります。
何かの時に役立つので。

>>524
すごいレベルですね。
自分は合わせ調味料なんかを買ってきて作るのが精一杯なんで、もう少し
精進していきたいと常日頃思っています。

１人者には、冷蔵庫より冷凍庫の方が重宝するんですね。
冷凍専用の小型のやつ今度買おうかと考えてます。

>>513
同意
なんであんなギスギスしてるんだ？

>>527
えーい、月に老人ホームができるまで生きたる。
重力が少ないので、体に良いらしい。
＃死ぬのも簡単だってか。。。

>>530
重力少ない場所に長くいたら筋力がどんどん落ちてやばくないか？
二度と地球上では生活できなくなるぞ。
安楽死目的ならいいけどな。
死んだら遺体を大気圏に突入させてそのまま火葬ですか？

>>531
どっちかっつーと宇宙葬だな。

>>528
冷凍庫、必須ですなー。ほんと重宝します。
キャベツ、熱を加えるとかなり体積が小さくなって
食べやすくなりますよ（知ってたらｽﾏｿ）

>>515
会社でストレス、家でストレスでは、かなわんよ。
せめて、家ぐらいゆっくりしたいよ。

家に帰って子供がいて癒されるひともいるかもしれないが、、、
漏れの両親の離婚をみてるんで、なおさら家庭板がリアルにみえる。
問題なくまったりと逝きたいもんだ.....

キャベツは長持ちするよ〜。そんなあわてて3日で食わなくても。
半月くらいは余裕でOK。
もやしなんかは、１〜２日で食わないとヤバイけどな。

子供が小さい時はまだ良いだろうが
思春期以降はハードだろうね。
子供が可愛ければ心配も尽きない・・・

この時期は作りおきってのが出来んからなぁ。
さっさと梅雨が明ければイイのに。

>>518
遅レスだが。
PSO：ファンタシー・スター・オンライン
UO：ウルティマ・オンライン
の略だとおもふ。

>>537
関東では梅雨が明けたそうな・・・
雨があんま降らんかったので水は
大丈夫かなー。
確かに、作りおきコワイよねー。
といいつつ冷蔵庫に入れてあるんだなー。

>>537
ああ、なるほど〜。ありがと。
>>511
でわ改めて。ＴＶゲームで一生独身は無理です。
なぜって、歳喰うと目がかすんでくるから。。。

>>535
丸ごと買って、剥いて使うのがコツだね。

>>531
>>二度と地球上では生活できなくなるぞ

それがポイントじゃよ。
ヒッキーＳＦおたくの未来の夢じゃな。

>>532
宇宙葬！！
それ、俺の唯一の夢なんだ。
永久軌道に乗せてもらって、永遠果てしない旅をしたい・・

安楽死が認められるか認められないかは、暗いとかいうけどかなり重要。
これがあるとないとでは後々の楽さが違う。若いときに随分遊びに金が使えるね。

安楽死というものが認められると、死の権利が認めれれるぶん、生の義務というものが
課される懸念もある。例えば絶対に結婚して2人以上子孫を残せとかね。
まあそれはいくらなんでも考えすぎか・・・。

>544
絶対に結婚して、なんて無理に決まってるじゃん。
男の方が必ず余るのに。

男同士でｹｺﾝすればいーじゃん！１

>>546
現代の科学では子どもが生まれません。
ですので年老いても孫があそびに来ません。
しょうがないから駄菓子屋でもやりましょう。

>>538
あ〜、そういえば、俺も一月ほど前に作ったカレーが冷凍庫の中にまだ居座ってる。
そろそろ始末しないとやばいな。

恐くて食えん。

>>539
某作家のようにデカイディスプレイを使えば全然問題無し！
１００インチクラスのディスプレイでも、あと１０年もすればもっと値下がりするでしょうから。

俺らがじじいになるころには月に人類が住めるようになってるかな？
だったら、移住可能な人間はみんな月に行くだろうなぁ。

だって、確か月って重力の関係で地球上よりも心臓に負担がかからないんだよね？
ま、快適な生活ができるかどうかは問題だが（藁

>>548
冷凍庫なら、もいっかい鍋で加熱してやれば
食べれる・・・と思う（苦笑

＞俺らがじじいになるころには月に人類が住めるようになってるかな？
　
　多分無理です。

月を、人が住めるようにするより、
サハラ砂漠や南極大陸を、人が住めるようにするほうが、
簡単ですよね、多分。

ここにきてるヤツってだいたい３０代くらいで結婚あきらめてるんだろ？
ある程度の年齢になれば一生自分1人で生きていく決心をするのが
まともな男だと思うんだ。
でも世の中には４０すぎ、ひどいやつなら５０まで一度も結婚
したことないのに自分はいつの日か結婚できるって信じてる
バカがいるんだな〜！
先日ネットの趣味のサークルで３０そこそこの独身の女性が
グチこぼしてたよ。
そういうオヤジって40過ぎても元気な親とくらしてて今まで
苦労した事がないらしい。
これ見てたら今の日本の男って結婚できるだけの精神年齢に
たしてないヤツが多いんだなと思う。
うちの会社にもいるもんな。45にもなって未だに独身でしょっちゅう
合コン（高齢者向き！！）にでてるバカ上司が。（笑）

言いすぎだよ。　　　　　　
諦めない方がいいよ。
今40男に口説かれて、落ちる寸前だし。
縁と努力だ。
ガンバレー。

>>555
もしかして２人の子持ちバツイチ女？

２０代，３０代の独身女が４０過ぎのジジイなんか相手に
するかよ、ボケ！！！

>>556-557
24歳、既婚暦無しだよ！
勝手に決め付けて悲観するな！

お〜やおや、ここは結婚しない男がどうやって
生きていくか考えるスレじゃなかったのかな〜？
やっぱり

男＝結婚したくて結婚したくてたまらない生物

女＝イヤな男となら結婚したくない生物

なのね。（藁）

◆貴方の２チャンネラー度　チェック

１、自分自身にコンプレックスが有る　　　　　ＹＥＳ　　ＮＯ
２、独身者である　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　ＮＯ
３、身体障害者である　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　ＮＯ
４、友達がいない　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　ＮＯ
５、無職である 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　ＮＯ
６、朝は、まともに起きる事が出来ない　　　　ＹＥＳ　　ＮＯ
７、外で遊ぶ事より家の中にいることが好き　ＹＥＳ　　ＮＯ
８、自分は有能な人間だと思う　　　　　　　　　ＹＥＳ　　ＮＯ

http://kintaman2.tripod.co.jp/omanko2.html


ＹＥＳが７〜８個
完全な２チャンネラーです。貴方が居るからこそ２ＣＨは楽しい！

ＹＥＳが５〜６個
もう少しでみんなの仲間入り頑張りましょう！

ＹＥＳが３〜４個
偽善者ズラした極悪人！

ＹＥＳが１〜２個
ほどほどに？

ＹＥＳが０個
逝っちゃっていいです。

http://kintaman2.tripod.co.jp/omanko2.html

安楽死という制度は是非導入すべきだろう。犯罪に使われるのが怖いがこれがあるだけで
老後の病気という一つの心配事が消える。これによって妥協結婚は少なくなるだろう。
そうすれば本当で親となる自覚を持つ奴のみがなり、社会も健全化しないか？
ついでに税金も節約できる。

俺ばっかり安楽死の話してるわ（ｗ
皆嫌なのかな。大事な事だと思うけど。

>>561
結婚は、身近な問題だけど、
安楽死は、まだ先のこととおもってるからね-

しょうがないかも。(w

>>561
問題は「不正な」安楽死をどうやって実行不可能にするかってトコロかな？

そのへんを完璧にしないと、単なる合法的な殺人手段として使われる可能性がある、というか
間違いなく使われると思われますので。

>554
根拠のないポジティブ思考ほど痛々しいものはない。

>>561

おいらも同意してるYO！
理想を言えば人間らしく在りたいということかな。
無意味な延命措置よりも実りのある短い時間を過ごしたいというか。

安楽死の前にホスピスが今以上に充実してくれたらいいなと思ってる。
老人の前に、若い内に死ぬ可能性についても考慮すべきと言うか。

>>561
そんなに死にたいのに安楽死の制度にこだわるのは謎。
ひとりで死ねばいいじゃないの？簡単だよ。合法がお好き？

独身と言う死に方とはこれいかに。

若男＝結婚したくて結婚したくてたまらない生物
若女＝イヤな男となら結婚したくない生物

中男＝イヤな女となら結婚したくない生物
中女＝結婚したくて結婚したくてたまらない生物

すね。

http://www.h2.dion.ne.jp/~iketenai/index.htm
ここにこそ救いがある。　イケテナイ軍団　

女は所詮、男の人生のオプションに過ぎない

29才独身一人暮し、これからも独身を貫くよ。
友達いるけど一人でいる事に苦痛はないよ。
孤独とは思わない、むしろ気楽で良い感じ。
色々な物に興味を持って（趣味関係な）アグレッシブに生きていくのだ。
独身じゃないと無理だよね、結婚するとトータルで守りに入るもの。
（結婚しても出来る人いると思うけど、大半は例外だよ）
幾つか性格的に欠けているとも思うけど、結婚とか子育てとか感覚的に嫌なんだしね。
全然一人前じゃなくて構わないよ。

前向きに独身じゃないと出来ない事とか上げていこうよ。
自分もそれやってみたい！　という発見もしていきたい。

>570
己が、独身として生きていくことに対して誰に非難される
筋合いは無いと思う。
でも、経験もしていないものが、さも分かったように
「感覚的に嫌なんだしね。」なんて知ったかぶりをするのは、
ちと違うのでは？
コンプレックスを持った心では、アグレッシブに生きてみても
物の本質を見間違ってしまいます。
10年後、生きた屍になってしまうよ。

うーん、知ったかぶりというよりはトラウマに近いな、両親の。
反面教師にすればいいじゃないとかの意見もあると思うけど
まぁ、無理だな。
コンプレックスとか言われちゃぁ、はい！そうかもね。で終了だけどね。
一応、向き合っているつもりなんだけどな。
鼻についたらごめんね。

＞でも、経験もしていないものが、さも分かったように
ってあるけど、全員バツイチじゃないと
独身主義を遂行すべきではない、ということか？

極論をいうなら子供を大学までおくって、家までつくって
リストラされて家族に逃げられるまで「経験」なんて
えらそうなことは言えないよ。
そしてそんな「経験」を積んだ後では手遅れ。

もちろんこのような極論的状況が発生せず、非常に幸せな
結婚生活を送るかもしれない。でもそれが分かるのは結婚後、
死ぬ直前という「事後」のことであり、「事前」には決してわからない。

だから自分のこれまでの生活や性格、結婚に伴うメリット・デメリットを
”事前に”判断して、行動するしかない。
その判断は、統計を分析することによって得られることも
あるだろうし、>>570氏のいうように「感覚的」に得られても
いいだろうと思う。

>>572
コンプレックスあってもいいじゃん！
おれなんか有りまくりだよ。
コンプレックスなくても、悲惨な生活するやつは居るだろうし、
あっても幸せな生活送るやつもいるだろう。

まぁ、こう書くと「幸せに対するコンプレックス」とかで
煽られそうだな(w。ま、いいけどさ。

>570
違うよ。
29なんてまだまだ若いじゃないの、違う？
人間なんて一生涯同じ意思を貫き通すなんて
無理。
自分の可能性を試すためにもアグレッシブに
生きるんでしょ。結論を急ぎすぎるよ。
本当に好きな人が出来たとき、
そんな凝り固まった考えをもっていると
見落としてしまうよ。
独身でいいなら良い。でも愛し合える
人が出来たら愛し合えばいいじゃない
押し付けになっちゃうかな？

俺には君は優しい人と思った。
だから、ついいらんことを書いてしまった。
気に障ったら許してほしい。

574サンクス。
でもコンプレックスで自分悲惨〜鬱とか思った事ないよ！
最初の書き方がちと誤解を受けやすかったかな。
詳しく書きすぎちゃうと長くなるだけだし・・・・

んじゃ例えばだけど
結婚->子供->家のローン->子供の学費->教育・子供の将来などなど
に費やすパワー（肉体、精神的、金銭面）をそれ以外の生き方というか
趣味や遊び（同じか）を天秤にかけたら後者の方を取っちゃうのかな。

家庭を築くも素晴らしいと思うけど、それは他人としての話。

＞５６６
誰も死にたいなんていってねーよ。老後の病気をしたときに備えて
金をためて置かねばならないだの云々って言う意見があったから書いたのだ。
何の為の独身だよ。自分の人生を豊かにする為の独身じゃね-のか？

>>570さん
僕も鬱までは考えてなかったです。
なんとも言葉足らずの書きこみになって失礼しました。

＞独身ならではの生き方
って非常に難しいかもしれない。
ベタだけど、絵とか音楽、釣り・登山かなぁ。
もちろん結婚してても可能だろうけど、玄人裸足を
目指すなら、独身のが資金的・時間的に有利だよね。

>575　いろいろありがとうね。
29じゃ、まだ若いかな。

今は仕事が充実してます。

楽しいです。

でも、かなり時間に束縛されて休みもあまりないです。
時間が不規則すぎるから、昔それで付き合っていた彼女と別れました。
大抵仕事が忙しくなるとこのパターンです。

でも仕事とっちゃいます。

だから自分と付き合う女の子にとって、付き合う時間が無駄になるかも。
だったら自分や家庭を見てくれる人と付き合った方がいいだろうな。
が独身で行く結論の中の理由の一つかな。（感覚的じゃなくなってきた・・）
結論が早すぎるかもしれないけど。

このスレ読んで共感する所があったので書き込んだら色んな意見返って
きて少し驚きました。

>>577
うーむ。完全自殺マニュアルみたいな、
生きるための死ぬ方法ってやつだな。

それは分かるが、ボケ老人への安楽死法案なんか絶対できないぞ。
安楽死が合法化している国や州ですらも、
苦痛をともなう不治の病とかで無いとダメみたいだし。

公衆自殺機械なんてのはＳＦだけのしろもんだ。

また恋愛中毒が、悪魔の囁きをしているなあ。
好きな人ができたらどうするんですかーだってよ。

目が見えない人もいれば、耳の聞こえない人もいる。
好きな人が出来ない人だってあるんだよ。
なぜそういう人生を認められないんだろうな。

>581
ま、君のように障害者を利用して他人の足を
引っ張るような輩よりは、いいと思っているけどね。
一級の障害者でも、結婚している人はいる。
ただ俺は結婚することや、恋愛を強要して
いるわけではないんだ。分かってほしい。

>>578
いけない事だけど、すこしおちゃらけて書いてしまいました。
全然気にしないでね。

本当に好きな人、一生添い遂げたい人と出会えるかは出会ってから
でいいんじゃないかな。
望んで出会う、望んでないけど出会っちゃった。
人それぞれ。
ただ今は望んでないのでそれで良し、で。

＞５８０
とりあえず苦痛に伴う不治の病だけでも認められればまだマシ。

ボケは無理か・・・・・。一族には迷惑かけたくないな。なんとかならんかな。

>>582
強要しているわけでは無いなら、
なぜ、障害者＞結婚できない男、と書くのかな。

もう森に帰って下さいよ。

頭悪いから
考えてものが書けないんだろ

みんな、自然の流れに出会えてないだけなんじゃねーのか？
好きな女が出来たら一緒にいたい、結婚したい、子供が出来る
育てなければならない、っつーのっていくら頭で考えても
目の当たりにしなかったらなんともならんことだろうし。
ま、俺はせめて好きな女から発展し→結婚したいと思える女に
出会えることを楽しみにしてるよ。
今のところまだそこまでの女には出会ってないんでね。

>結婚したいと思える女

結婚してしばらくすれば、これも錯覚だったんだなってわかるよ。

>585
>なぜ、障害者＞結婚できない男、と書くのかな。

どこにそんなこと書いてあるのかな？
どこをどう解釈すればこのような考えになるのかな

>>588
そうなんですか？
ﾁｮﾄ興味あります。

>>587

言葉の揚げ足取るわけじゃないけど、結婚したい女は
好きな女の発展形なの？

だったら俺は発展しないままでいいなぁ。

すきな女がババーになっていくのは見たくな―イ

好きな人が出来る→恋人になる→結婚

必ずこうならなくちゃいけないのか？
なんか疑問

青いなーおい、青くせーぞおい>>592
好きな女だからこそ一緒にトシをとってゆきたいのじゃろうが

ババーは愛せない

>>593
結婚したい女と好きな女の分け隔てが出来ていればいるほど
愛人作ったりして結婚後に破綻が近いように思われるから
好きな女→結婚したい女のスライドが良さそうだな

>>582
の「障害者でも結婚している人はいるよ」てな書き込みがそう誤解されたのでは。
障害者でも結婚しているヤツはいる＝結婚できないヤツは障害者以下。
というニュアンスで受け止めたんでしょう。

どちらにせよ、ここは独身の生き方を模索するスレッドだし。
結婚の良さを訴えるレスがつくたびに
それを盲目的に否定している（ようにみえる）のも、
熱くなってるからしょうがないか、みたいな感じで
生暖かく見守っていただければ幸いです。既婚者の皆様には。

>>596
あんたかなりいい事言ったかも。
恋愛→ｹｺｰﾝってパターンのアニメやギャルゲーがよく「今時こんなパターンあるわけ…」
と叩かれる事が多いが、今時の考え方のがやっぱり異常なのかもナー。
アニメやギャルゲーしか例えに出せないのはボキがヲタクだからですスマンコ。

結婚が幸福と信じている人は、
どうして自分が幸福だからという理由だけで、
他人も幸福になれると信じられるんだろうか。

そして他人の幸福をはぎりとって、
そこに自分の幸福を塗り付けようとするんだろう。
この絶対に自分が正しいと言う自信はどこからくるんだろう。

なぜあなたはわたしたちに結婚しろというの？おしえて。

のほほんとしているやつらを生活地獄に引きずり込みたいんだよ

既婚者という資格は欲しいが、家庭は欲しくない。
身分証明書としての免許証と運転の技術は必要かつ便利な者だが、
車の所有となると邪魔くさい、維持費や諸経費が何かとかかる。
しかし田舎者やドキュンにとっては重要な物であり、
ステータスシンボルでもあるわけだ。

>>601
よくわかる。
ところで、バツイチという資格では不足？
もしそれでも十分ならば、偽装結婚即離婚という手がある。
ニーズが噛み合う女性も今ならば多い。

>>602
バツイチも充分ツブシがきくと思う。
｢毎月の養育費が…」｢結婚はもうこりごりだよ。」
いくらでもエクスキューズor嘘コキまくり可能だし。
偽装結婚の場合お互いの両親、親戚次第かな？
冠婚葬祭や盆と正月に一仕事で済めば充分現実味あると思う。

>>602
それなら、戸籍売った方が早くない？

>>599
>この絶対に自分が正しいと言う自信はどこからくるんだろう。

自分に聞いてみれば。

結婚してもこちらがリストラされたらあわくって逃げ出したり
男グセの悪い女や，ダンナが仕事で遅くなるからサビシイと
すぐ他の男の手を出すような女なら結婚しない方がマシ。
向こうに非があってもいつまでも慰謝料渡せとうるさく裁判長引かせる
ような女も多い。
あれ女を容姿だけで選ぶような男がよく陥るワナだな。（藁

>>601

偽装結婚という方法もありますよ。
世の中には偽装結婚をして籍を変え、クレ・サラに新規登録して金を引き出しまくった
という例がありますから。

被った、逝こう。602さんスマソ。

>606
結婚強要者どもってそういうリスクをわかっていないんだろうね。

>>594
そんなもんなの？
時間は共有したいと思うけど・・・

年取っていく姿はちょっと、
まぁ、そうゆうふうにしか見れない私は青いでしょうな

#朝、化粧くさいきんきらばばぁ見るとかなりローテンション

>>609
結婚強要者って、キリスト系の宗教は言ってると思ふ。
おなじ宗教を信じるならそういうリスクが回避されると思われる。

>>606
そんな文字通りのババを引いた日には人生破滅ですな。

今晩のおかずに
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このまま独身者が増え少子化が進むと
200年後に日本の人口は1000万人になるらしい。

10分の1になっちゃうんだ！

>>614

200年後に今のまま推移すればね。
世界政府が誕生していて一地方になっているなんて可能性もあるかと。

どーせそれまでには死んでるからどうでもいいよ

>>614
ちょうどいいんじゃないの？
昔の江戸の人口だな。

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばかりになってしまうな

今ですら、ジジババが多いんだからちと問題だな。

そのうち、老人の医療費は独身者の方が多く負担するべきだ！とか抜かすイカれた政治屋が
でてきそうで、ちと恐い。

つーか、現状、そうなってるんだっけ？

>>619

下の世代が上の世代を負担するという制度が問題。
自分が自分を負担するという方向に変えることが出来れば解決。

６５歳以上は保健所で燃やされる制度をつくればいいのに

>>620
内容の無い問題定義は意味を持たない
問題と思っているなら、もっと具体的にされないと・・・

ところで君は今までどうやって生きてきたの？

>>620
今のままで行けば自然とそうなるのでは？
ただ、どこかでワリを喰う世代が出てくるのは必至。

>>619
税負担などはその通り。
年金なんかもなぜか給与所得者の配偶者の分まで負担させられている。
おかしいよ、絶対。

>>620
そういう制度があるから、ケコーンしろ！＆子供作れ！っていう脅迫が可能なんだよな。
お国にしてみれば。

>>621
その焼却にかかる人件費とか燃料費とかの費用はどこから捻出されるのだ？（藁
さらに葬式費用とかもあるな。あと、墓の場所代とか（藁

>>622
育てて貰った分、ちゃんと恩返ししろって理論？
う〜ん、自分が世話になった人に恩返しするのはやぶさかではありませんがぁ・・・。
それ以外はね。
現状、俺にとってはそれ以外の人が多すぎるっすよ（藁

>>623
配偶者の控除ってヤツがそうなのかな？
よくは知らんのだが。

俺ら、ホントに年金って自分の手で受け取ることってできるんかいな？
払うだけ払っといて、「じゃあ、年齢引き上げますんで」とか言われても納得できんよなぁ。

>>622

制度という言葉が意味不明だったか。
世代毎に比較した場合、このままでは税率を上げるか、保証費を削るかの選択
を迫られると思う。これでいい？

>>623

時間が過ぎれば割を食うわけだから早く実行して欲しいと思ってます。
年金を払い続けるという事が納得できる環境になってくれれば良いのですが。

>>625
>年金を払い続けるという事が納得できる環境になってくれれば良いのですが。
この辺り、激しく同意。

現状、どうも無駄づかいされてるようで納得できん。

>625
俺は下のものが上のものを扶養するという制度はある種
仕方の無い物かなぁと思っています。
ただ、現状の社会福祉制度を賛成といってるわけではなくて、
たとえば第三号被保険者なんて、今すぐにでも廃止出来る制度を
のうのうと残し日本版４０１Ｋなんてものを考えている。
これはやはりおかしいと思う。

独身税はどうなったの？

>>627
本当の払えない人なんかにはある程度扶養してもいいかなと思う。
しかし第三号みたいなのは納得いかないし、そういうのにメスをいれないと
無駄使いだと言われても仕方ない様な気がする。

>>627
少子化での労働力不足を危惧して、独身増加を問題とするのに、
専業主婦を奨励するような制度も一方に残している
ってのがおかしいよね。

老人だろうが女だろうが働かなくなったら終わり。

役立たずは市ねってことだね

少子化の問題は老人との比率にあるので時間がひとりでに解決するな。

環境問題のほうがまずいだろ。ただそれも前のレスにあったように宇宙に進出できれば
巨大なごみ箱ができるので、ごみ問題は一挙に解決。

さて俺らの老人になる頃にはさらに住みやすくなるかな。
そういえば老化のメカニズムを解明できるって言う話を知らない？50年後ぐらいだっけ？

１０代後半から２０代前半の肉体で長生きできればそれこそ結婚なんて必要ないな。

>630
現実には労働力は不足ではなく過多状態。
本当に不足した場合には移民でも受け入れればいい。

＞６３４
ちゅうことは人間もっと少なくてもいいの？

>>634
ふむふむ。自分の職場見てもそうさな。

独身男が嫌、共働き夫婦が嫌、移民が嫌
つーとだいだい現状支持層の雰囲気がみえてくるね。

労働不足の数字なんてどうにでもなるもんな。

＞６３６
現状支持層が見えるって？
ど窮鼠だから分かりません。教えてください。

現状支持層＝保守派ってことさ。
独身男を必要以上に侮蔑し貶める連中の正体。

ドキュソは結婚が早いというのはおおまちがい
ウチは独身多いよ、でもリストラの対象にはなりやすい（藁）

とにかく毎日荷物の積み下ろしの単純作業で疲れ果てて
ウチに帰ってまでも妻や子供の相手しなければならないと
思うとゾっとする。

>>633
細胞分裂の数を数えてるＤＮＡをさがして、
それを変更するだってか。＃ほんとかよ。

体はよくても、脳が先にいかれそうだな。

>>640
いつかは死ぬように、時間をカウントダウンしている
体内時計をリセットしようと、そういうことらしいっす。

機械の身体を貰いに逝こうぜ…

ネジになるのは嫌だ

>>641
自殺遺伝子だっけ？
細胞が自らを破壊するような指令を出す遺伝子。
そんなのも関係あるのかな？

まあ、どっちにしろ、不死が実用化されても、一部の金持ち連中が長生きするだけだろーがな。

>>628
それってなんすか？
そんなのが実施される可能性があるの？

ちなみに皆さんは、老後の不安ってどういう風に自分の中で処理してます？

まあ、不安といっても色々ありますけど。
俺は老後の生活資金に不安を感じてるんで、これから貯金して行くつもり。
今、２８だけど。
目標は４０までに１０００万（と目標はでかく持っておこう）ってところ。

＞６４０
脳は老化は防げないの？

>>644
DNAの塩基配列の後ろのほうにテロメアっていう単純な塩基配列領域があるんだよ。
で、細胞分裂ごとに少しずつテロメアが切り取られていき、
テロメアが短くなったらその細胞は細胞分裂しなくなる。いわば回数券みたいなもんだね。
ちなみにテロメアを延長するテロメアーゼって酵素は存在するけど、正常細胞にはなくてガン細胞に存在する。
だからガン細胞は無限に増殖できるってわけ。

>>646
年に１００万貯金したらいけるだろ、独身だったら。
車買い換えたりすると難しいけど。

金はすでにある、たんまりある
女にも不自由してない、仕事も今は忙しいからやりがいがある
だが、老後の不安はやはり襲ってくる
好きな女、信頼できる女と一緒に静かに読書でもしながら過ごしたい
そんなことはもう俺には無理なような気がする
俺は汚れすぎた
スレた男にはスレた女しか合わないのかもしれない

今の日本の不況は後１０年は続く。
うちも大企業といわれるところだけど、やっぱり４０
すぎて独身の人は所帯持ちより５，６年は先に
リストラされてる。

それを考えて資格を取っておいた。
貯金も親の遺産もあるので今海外移住も検討中。
まあ２０代の半ばから貯金してきたからな。

リストラなど、恐れることはない。

どうせケコンしてたって、リストラされるときはされるし、
独身なら、転職する際給料が安くてもいいから、
既婚者よりもはるかに有利。

>>647
防げません。基本的に分裂しない細胞だから。
脳みその容量は年を経るにつれて減る一方。
体が若くても脳がボケるから寿命は延びない。

>>651
何の資格ですか？　ＭＢＡとか。

結婚するにしてもこれからは頭が良くてバリバリ稼げる
ような女がいいな。
今の中年既婚者の男って無理やり奥さんを専業主婦に
させたりしたんだろ？
バッカじゃね〜の？
あいつ等。（藁

>>653
音楽家みたいに、使い方で防げるみたいらし。
２ＣＨもボケ防止にいいじゃないの？

>>656
2chって右脳と左脳のどちらのボケ防止に効果があるんだろうか？
ふと、考えて自分で笑ってしまった（藁

>655
今頃後悔している者が多数と思われる。
それ以前に結婚した事を後悔している者も多いだろうな(藁

>>655
当時としてはそれが当然だったから仕方ない部分もあったと思われ。
ただ、時代のスピードがあまりにも速すぎたんだよ。
教訓：どうなっても対処出来る体制を作ろう。
結局独身じゃねーか(w

>>657
２ＣＨ煽り：左脳
２ＣＨＡＡ：右脳

どうしてＡＡって、
作者が書きたいそれと分かってしまうのか不思議。

十一年度末の公債残高が約三百二十七兆円にも達する見込みであり
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/990407/siry0407.htm

国民の人数で割ると280万円くらい。
少子化が進み人口が減ると1人頭の負担率は高くなる。
さらにこのままデフレ状態が続くと見かけ上の公債の負担感が大きくなる。
やはり求められるのは多産とインフレ。
少子化に歯止めがかからなければインフレ政策をとらざる負えなくなる。
貯金しても紙切れになるかもしれない。
わしらの世代ではそこまでひどくはならないと思うけど。
今生まれる子供はほんとかわいそうだね。
生んだ親は罪の意識を感じないのだろうか。

細胞そのものを再生させる技術がないと老化防止とはいえんな。
しかし、トカゲなどは切れた尻尾が生えてくる。
これの機構の解明がされれば人間にその遺伝子を埋め込んで云々という事を
昔特命リサーチ２００Xで放送してた。

余計な事しなくていいっつーのー
はやくしにてー

体が健康であれば別に死にたいとは思わん。

要は生涯独身の一番怖いのは世話してくれる人がいないというところだしな。
技術が発展しないのなら安楽死を認めるべきなような気もする。

まあ寿命をコントロールできれば公衆自殺機械なんてのもできるかもね。
銃夢だったけ？それを書いてた漫画は。

>>661

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>664
よくごぞんじで。

ＳＦ映画ソイレントグリーンにも、似たような機械がある。
ＳＦの未来には既に滅びた自然の中で死ねる機械。
こっちのほうがリアル。んで死んだら、、、ネタばれ禁止。

>>666（おおう！（藁))
読んだことないけど、ナントナク想像できる・・・。

>>661
長いんで全部は読んでないが。

現状ってデフレなんだか、インフレなんだかよく分からん部分があるよな。
分かりやすく言うと、ある部分ではデフレだけど、別のある部分ではインフレみたいな。
例：衣食住のウチ、衣と食はデフレだけど、住はインフレ気味な気がする。

どちらにも一長一短あると思うけど、何か現状で両極端なのが恐い。
極化が進みそうな気がして、更に恐い。

age

http://pokemon.g--z.com/up/upp/otaku.jpg

借金たって、他の国に借りてるわけじゃなねーから、
相続税を何世代にわたって取り立ててしまえば、
そのうちチャラになるんでないの？
あと１０００万円しか預金保証せず、銀行つぶすのが簡単か。

まあそんな借金、年金をあきらめた独身には関係ないね。

皆話題がなくなったか・・・。まああげよう。

>>671
>あと１０００万円しか預金保証せず、銀行つぶすのが簡単か。
1000万しかって、そんだけあったら、牛めし何杯くえるんだ？

カワイイヤツだなぁ、おい>>673

>>673
牛めし一杯290円として約34482杯。
一日３食食べたとして11494日分。
年になおすと約31.5年分。

1000万あれば一生分の食費くらい出るかと思ったが、意外と喰えないもんだな。

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>>673
うーん。学生さん？
歳くうと金の価値観がインフレするよ。
むかしは１万円もらったら手が震えたもんだが。


>>675
そんな生活31年もすれば十分だと思われ

現実を…見据えろッ！！
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>>679
経験がいないということは、それだけで敬遠されるのか
独身スパイラル！
くるくるくる〜
おめでとうございます〜
いつもながら長く回っております〜

紐緒閣下に！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
敬礼！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>679
もてるものはますますもて、
もてないものはますますもてない。

あいだをとりもつ「あばたもえくぼ」は、
恋愛情報過多で機能停止。。。。

つまり>>679の女は、俺に死刑宣告を出した訳だ。
エイズでガキと一緒に地獄に堕ちやがれ！！

今まで独身で生きる覚悟もそれなりにはして来たけれど、心のどこかには
まだ希望が無くはなかったんですが…。
そうですか。２０〜３０台で経験なし（or未熟）はそれだけで敬遠の対象なのですね。
収入だけなら「収入ばかり気にする女性だけじゃない」とそれなりに希望を持って
いましたが、やはり私には一生結婚は（どころか女性とつきあうことさえ）無理と諦めました。

ここのスレは、とっくに結婚あきらめた人、もしくは結婚生活が面倒だから
という理由で結婚しない人たちの実践を話あうスレでしょ？

>>685
そりゃそうだな。でもみんな何処かにこっそり希望は持っていたんだよ多分。
かくいう漏れも679完全に独身で生きる覚悟が出来たっぽい。

＞６８６
いや、俺も同棲してくれる女はいないかなという希望はもっているけど
結婚はマジでいらんぞ。特に子供がな。まだ子供が要らないというのなら
考えるけど。

彼女が居るand/or同棲してる人と、そもそも女と知り合う機会・資質の無い（と思い込んでいる）人間は
おなじ「独身という生き方」でも分けて考えたほうがいいと思う。>>687氏は前者だろうし、このスレの
大半は後者じゃないのかなぁ。私もです。今ちょっと泣きそうです。

＞６８８
いや俺も後者でいいよ。言い寄られてもブスばっかりだし・・・・。クスン。
風俗の方がマシなんじゃ。

それに俺の遺伝子は別に残す価値が無いと判断してる分やっぱり後者だな。

>>688
悲観することはない。冷静に現実を受け止めようぜ

＞６８８
なきそうなほど女が欲しいなら、それくらいの気持ちがあるなら何とかなるんじゃないのか？
男はともかく女は結婚願望が無い奴なんていないだろ？
ブスでもいいというなら彼女や嫁さんはできると思うけど。
ここのスレの男はどっちかと言うとけっこう理想は高そうだぜ。

では、ここには

・ライフスタイルとして独身を選択している
・このまま、独身で良いんじゃないのか、縁が無いし面倒と思っている
・同姓にも嫌がられるような独身

の３パターンあるんじゃないのかな？

>>690
冷静に現実をうけとめるのが苦痛なのに・・・・
「痛くないよ〜」ってウソつくのが大人ですか。

おとなだよ。わかっててだまされるのもおとなだよ。

＞６９３
嘘をつく必要はないだろ。
素直に痛いものは痛いと認める事こそ大人なのだ。

なんていっても俺はまだ大学生だけど。６９０ではないよ。

>「痛くないよ〜」ってウソつくのが大人ですか。
そういう意味じゃなかったのだが。
ただ、痛いと騒ぐのではなくて、痛みをなくすには、あるいは緩和するにはどうすればよいか、
女に縁が無い以上、マジに他のことを考えよう。

>>692
・ライフスタイルとして独身を選択していると思い込みたい奴
↑これが抜けてるよ（ｗ

確かに実際は結婚したくてたまらないやつも
多数いると思われ。
でもどっちにしろ独身ならこれからの生き方を
ジミ〜に考えていかないとな。

結婚したくてたまらないよ
なんで女と話ができないんだよ
俺は心の病気なのか？
関係ないけど今全裸だ

最後の１行をいれるセンスがあなたが結婚できない理由では？

>>697
御意！

>>700
激しく同意

デフレとかいう割には子育て費用、特に教育費はインフレの一方だね。

結婚は選択するものだが、独身って選択するものか？

俺もネットする時は全裸だけど。

他に選択肢がなかったYO

>>706

無理をして倒れるという選択肢はありませんでしたか？

同棲は楽しいが結婚は楽しくないカラって理由はあり？

金がないだけなんですけど・・・

俺も全裸だな・・・
実は裸族スレだったのか。

ところで生涯独身でいこうと考えている人は身の回りの事はきちんとできてる？
所帯持ちならドキュンな奴でも大目に見てもらえるけど、
独身者こそ世間に対してちゃんとした振る舞いができないと叩かれやすい。
夫婦だったら自分の至らなさを夫や妻のせいにできるけど、
独身者は自分のことは全て自分で責任をとらなければならないと思う。

>>711

身の回りってどのくらいのこと？
既に一人暮らしで問題なくやってますが。

>>711
おそろしいほどの偏見。

だいじょうぶ、世間と言うのは幾らでも理由づけの手持ちがあるから、
たぶん夫婦でも大目にはみないだろうね。

「あそこの夫婦は共働きだから。。。」
「そこの夫婦は子どもがいないから。。。」
「そこの夫婦は子どもが市立だから。。。」

たたく理由なんかいくらでも思い付くよ、なんたって暇だから。

＞７１１
所帯持ちだったら度窮鼠でも大目に見てもらえる？
根拠がわからん・・・。

age

いや、711の言っていることは間違いではないと思うよ。
なんだかんだ言っても世間には「いまだに結婚して始めて一人前」てな風潮は根強く残っているしね。
極論してしまえば「ドキュンでも結婚してれば万事オッケー」てな論調に根拠なんて必要ありません。

すべては雰囲気、周りの空気。

そういったウザイ周りの空気に、独身者たる我々はいかに対峙すべきか？　を考えるきっかけとして
711の主張には意味があるのでは。
ただ、世間的に一人前とされる既婚者よりも厳しい評価基準が適用される、
ってのはなんとも皮肉だと思うけどね（逆だろ、フツー？）。

＞７１６
マじかよ・・・。まあガキ作るのは勝手だけど、他のガキが迷惑するような
のは作って欲しくは無いな。ぶちのめすのに要らん労力がかかって仕方がない。
現役厨房の意見でした。

716じゃないけど、独身者に対するプレッシャーはかなりなもの。
地方だと特にすさまじいんだ、これが。ひどいときには
年のいった独身者＝犯罪者予備軍、みたいな見方もされるし。
田舎で外国から嫁をもらってくるってのは、労働力不足云々はもちろん、こういった世間の偏見の圧力もおおいに関係してる。
子供の数が減少しているのはみな認識していて、女にあぶれるやつが出てくるのは先刻承知しているはずなのに、
誰もが「世間の目」で自縄自縛になってる。ばかばかしいけど、つらい現実だ。
人種差別と同様、この手の偏見てのはなかなか解消されないから独身者には相当の覚悟が必要とされる。
マジョリティの「異端の排除」は動物として当然の感情だから、嫌悪はしても否定はできない。
マイノリティである独身者がこれとどう向き合うか、は個人にとっても、社会にとっても、大きな問題になるだろうね。

>718
結局、生涯独身を目指すなら東京みたいな大都会で暮らした方がいいという事
だな。
お互い無関心だから異種に対する排除の圧力も田舎に比べれば遙かに弱い。
無関心もある意味では一種の優しさである。

>>718
要は田舎に逝かなければいいだけのことのような気もする。

みんな家とか買うなよ
賃貸にしときな
人口減るから、需要と供給でめちゃさがるから
マンションなんか原価めちゃ安いんだから
ほとんど、土地とコンクリートの値段

>>721
最悪でもホームレスにならんですむぐらいだったらうれしい！！

>>721
俺もそう思ってたんだけど、藤田田氏が、２，３年後にはインフレ
になるって言ってたからわかんないな。金利も上がるから、大きな
借金は怖いけど。

せめて土地だけは、、、

>>721

知り合いの建築屋がいってた。
マンション買うやつはバカだって。
ローンなんてもってのほかだそうです。

買うなら現金にしろって言ってた。

東京２３区内で3LDKの物件だとしたら、平均大体いくらくらいのもんなんだ？
>マンション

>>719
ＵＳ基地まわりだと、異邦人になれてるから独身も楽だよ。
直通なら都心へ１本だし、都下でも安いし。

これがほんとの基地外。。。＃わすれてくれ

かってもいいかな１９８
ちょっとむりして２９８
ぜったいおおぞん３９８

>>726
なぜに生涯独身者が、3LDKなのだ？

>726
>東京２３区内で3LDKの物件だとしたら、平均大体いくらくらいのもんなんだ？

港区と練馬や板橋じゃ倍以上違うぞ。分散が大きすぎて平均に意味はない。
726どこの人？

>>729
とりあえず住んで、そのうち貧乏家族に貸す。
あとは家賃収入でウマー。

あげ。

いい感じでスレのびてたけど停滞気味だね。
何か面白い話題ないかな。

２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます（・∀・）
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます（・∀・）
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます（・∀・）
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます（・∀・）

経験者だと（略）ちゃんと日本語が通じると言う気がした（・∀・）
経験者だと（略）ちゃんと日本語が通じると言う気がした（・∀・）
経験者だと（略）ちゃんと日本語が通じると言う気がした（・∀・）
経験者だと（略）ちゃんと日本語が通じると言う気がした（・∀・）

それぐらい、童貞は辛い（素人童貞も含む）（・∀・）
それぐらい、童貞は辛い（素人童貞も含む）（・∀・）
それぐらい、童貞は辛い（素人童貞も含む）（・∀・）
それぐらい、童貞は辛い（素人童貞も含む）（・∀・）

家庭板に類似スレ発生。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=987395079&ls=100

>>735
こういうスレ立てる奴って
なんだって、人の価値観がきになるんだろねえ。
いいじゃん、好きで結婚、好きで独身なら。

３０代になって
初めてわかる
世間のしがらみ

インフレになるなら株だよ。
マンション買うなら
株かえ

>>736
他人の価値観に興味がなければ、きみもネットにつなぐなよ。同好の士が
集まるってのも価値観がきになってる証拠だよ。

実践中　３７才
４０になっちゃうよ

>>740
強制執行中 35だ（藁

２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます（・∀・） （'_`）
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます（・∀・） （'_`）
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます（・∀・） （'_`）
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます（・∀・） （'_`）

経験者だと（略）ちゃんと日本語が通じると言う気がした（・∀・） （'_`）
経験者だと（略）ちゃんと日本語が通じると言う気がした（・∀・） （'_`）
経験者だと（略）ちゃんと日本語が通じると言う気がした（・∀・） （'_`）
経験者だと（略）ちゃんと日本語が通じると言う気がした（・∀・） （'_`）

それぐらい、童貞は辛い（素人童貞も含む）（・∀・） （'_`）
それぐらい、童貞は辛い（素人童貞も含む）（・∀・） （'_`）
それぐらい、童貞は辛い（素人童貞も含む）（・∀・） （'_`）
それぐらい、童貞は辛い（素人童貞も含む）（・∀・） （'_`）


・・・・・僕なんか、生まれてこなければよかった。 （'_`）

引かれるなら生涯独身・完全童貞を貫いて趣味や仕事に生きればい
いだけ。

「初めて」なんてチャンスがね〜んだよ、ｺﾞﾙｧ>>742

生涯独身主義者は結婚して家庭を持つという生き方を認めている。
結婚して家庭を持っている人間は生涯独身という生き方を認めない。
この違いはいったいなんなんだ？

>>745
「人間の大きさ」、つまりは度量の違いだ。

>>739
そうかもしんない。
でも、もっと奥のところで繋がってるかも。

俺の友人とか、「おまえも早く女作れよ」ってうるさいんだよな（ｗ
まるで俺の親みたい。
それで、「いや俺は要らんよ。おまえは女がいて幸せならそれはそれでいいじゃねーか
大変微笑ましいと思うぞ、幸せな家庭というのは。でも俺はいらんけど」というと何か適当にごまかされて
そういうのはキショイだの、と言われた。おまえはガキだとも言われた。（ｗ
本人が幸せならいいと思うのだけどな。既婚者の考えはわからん。

結婚するやつぁごくろーさん

>745
一般的に少数派と呼ばれる連中や普段から叩かれたり批判されたりしている
連中の方が異なる価値観に対して寛容なんだよ。

他の価値観に寛容だけど、家庭をもって金を毟り取られる事に関しては
寛容ではいられません。マジで。

>>748
すべての意味で結婚は宗教と同じなのさ。

>>752
もちろん事実婚でいいという寛容な女であればいいのですけどね。
一番ウざいのがガキ。女には働いてもらって独立採算といけば問題なし。
これなら女は欲しいよ。

まぁ子供がいることによって人生が楽しくなるっつー側面もあるんだろうな。
大切な存在がいることによってエネルギーが湧いてくるってこともある。

たとえアホでどうしようもなくとも、決して心変わりしない愛に気がつくのさ。
少なくとも誰かのために生きたいという思いは非難するべきものじゃねぇ。



なあんてこと書いといて俺は独身主義だ。

＞７５４
別に非難してないよ。ただ俺が独身主義なのはガキが嫌だからと言うだけ。
決して心変わりしない愛ってガキに対してか？

まぁ男にとって、子供に対する愛はそーでもねーかもね。
しかし、母親の愛は子供が犯罪者になろーが不変だってよく言うね。
ここらへん自分の腹を痛めてるかないかの違いなんだろうなぁ。
今は遺伝子調べりゃわかるけど、昔はホントに自分の子供かわからんかったしな。

男が産めばいいんだＹＯ！

ONLY YOU♪できるなら〜♪貴女の子供を♪産んでみた〜い♪
という歌があったなぁ・・・。

>>753
同意。
俺もそういう共同生活的な結婚ならいいなと思う。
俺が養うというのは絶対に嫌だ。

茶飲み友達が欲しい。
48歳独身

>>760
探せば、簡単だろ？

>>759
育児と家事（と養育費もか）半分コならそれを理想とする女性はいると思いますが。
女なのでsageます。お邪魔しました。

>>762
育児はなしで、たとえばペンションの経営とか、
家事＝仕事って共同経営者ってのはどう。
貯金４千万円×２でなんとかなるべ。

>>762
ガキそのものが要らんのよ。
半分とかいう事ではなくな。

>763
4千万なんか貯金するの無理。
俺の生涯賃金以上じゃねえか。

４０００／３５＝１１４
ちょっとまて。

>>763
ペンション経営でも､家庭内の家事はあるんじゃあないかと思いますが？
二人で仕事も家事もするということなら、７６２と同じくそれを求める人はいると
思います。
>育児はなし　　これは子供作らんということ？それとも夫は育児はなし？

>>764
ああ､なるほど、わかりました。だから独立採算なわけですね。女性側からすれば母子家庭の母に
共同生活者がいるという感じでしょうか。うーん、個人的にはダメです。
私の場合はいつかは子供欲しいですし結婚（法律婚）するとしたら子供以外に理由はないと
おもってます。結婚（法律婚）＝子育て契約

あ、当然、女性にも子供が欲しくないという人はいます。子供嫌いで我が子を愛せないと思う
とか　仕事のためには諦めるとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ながながと失礼
　

しかも、読みにくかった…　ごめんよ

>>767
そのとおり。
子供作らないなら、結婚する必要なし。

確かミサワホームが１０００万円代の家を販売しているような・・・
でも、俺は定年までアパート暮らしで、定年以降は
今の実家に独りで住んでマタｰリしたい・・・。

俺は近い将来結婚するはずの彼女がいるが・・・

・子供は作らない（特に彼女が要らないと言ってる）
・寝室は別にする（共働きで生活パターンが違うから）

そんでもって俺が呆けたら老人ホームにぶちこんでくれ
と言うつもりです。

独身は寂しいが、あまり干渉もされたくない、一人で居られる
時間を多く取りたいということで上記の様なカタチで『共同生活』
を始める予定です。
一人っ子の俺の孫を楽しみにしている親は悲しむでしょうけど。

独身で生きるわけではありませんが、こういう選択肢もあるという
ことで書き込みました。

>>771
あ、とっても理想です。そういうの。
ついでにいうと、俺は

・結婚式は神社でジミ婚
・披露宴はやらない（くだらんから）

ってのも付け加えたいです。
だけど、そんなの許してくれる女なんていねーよなー。
本人が許したってご両親が許さないだろうし。
やっぱり独身でいるしかないのかなー。

>>771

ん？それはルームメイトみたいな感覚？
メリットは家賃折半で食費が浮く程度？

ｹｺｰﾝにもそれぞれの形があるという事ですな。
無理をしなければ歪はでないけどね・・・

確かに披露宴とかのイベントは面倒くさいね。
営業面して、親戚の前にたたなきゃならんし。

ほんとの身内だけでひっそり婚がいいですな　

>772
激しく同意。

披露宴なんていうくだらなさ爆発のイベントを最初に考えた奴は馬鹿だな。
新生活でただでさえ金が入り用になるのに無駄遣いさせて。

まちがえて結婚するかもしれないが、
ぜったいに結婚式はしない。
これだけは言っておく（誰にだよう）。

>>776
まだ、希望は捨ててないんだね

>>775

時代背景が違いすぎるから悪いと言いきるのはどうかと。
昔は結婚式だけはせいぜい贅沢にやらないと駄目だ、と思われていたのだろうから。
時代が変わって結婚式も変わっていくということだと思う。

折れ、友達すげー少ないから、万一ケコン式とか
やることになってもマジ呼ぶ人いない。両手で足りる。
それ以前に、ケコン式挙げるためのｶﾉｰｼﾞｮ見つけるのが
10のマイナス17乗くらいの確率でしかないので、
杞憂に終るでしょう。ヌハハハ。

＞７７９
この世に親友が１０人以上って奴がいるのだろうか？
まあいるのかな・・・。

親友は真友じゃないからね。

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　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

あげてみる。

独身だから、カネ持ってるとは限らないんだよねぇ・・・。
はぁ、生活費ぜんぜんたりねぇよ。

どおしよ。

>>785
１．風俗行きすぎ
２．身分不相応のクルマを持っている。
３．無駄な保険に入っている。

>>785

４．収入が少ない。
５．負担、連帯保証人になったが逃げられた等。
６．浪費癖がある。

>>>785
７．人に金を貸してる。
８．貯金しなきゃなんない。
９．カノジョに金使いすぎ。

>>785
飲み過ぎ

>>785
えらい言われようだな（ｗ
おれもおなじだ。

弁当とかちょっとしたコンビニとかでの支出が
月にすると実は凄い額になってるもんなんだよ

>>791
そんなときは、「食費はウン万円以内」と決めて、
財布を別々にしちゃうといい。

>>785
１０．自炊しろ
１１．山に登れ（金かからない趣味の意味）
１２．コンビニをやめろ

>>793
山って結構金かかんない？
パソコンよりは安いだろうけど。

>>794
ピンキリ。遭難すればむちゃ高い：P

山は、山歩きにすれば安いよ。
日本は山歩きと登山の区別が曖昧だから、
あんまり立派な登山靴を買うと、
実力以上に歩けてしまうので、かえって危険だし。

「結婚は必ずしなければならない」と考えているのは米国で８割、韓国５割、
フランス３割に対し、日本は２割。
日本の女子生徒は８６％が「結婚しなくてもよい」と考えている。
「結婚前の純潔は守るべきだ」と答えたのは韓国と米国が７〜８割を占めたが、
日本は４割、フランスは２割。日本の男子生徒は「守るべき」と「そう思わない」が
ほぼ半数だったが、女子生徒は６割が「そう思わない」と答えた。

世界的に見ても日本の女って世の中を舐めているな。
まぁちゃんとした人と結婚できる男は出来るんだし。人にもよるか。
どっちにしろ俺には関係ないや…

>>796

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010801k0000m040177000c.html

いや、現実的でいいと思う。
性欲は満足させたいが、結婚はしたくないというのは在りだと思うから。

とりあえずこれから他に読みとると、生涯独身という生き方が増えるであろうから
未来は今よりも居心地が良くなってくる、ということかな。

「○○さん、何で結婚しないんですか？」
とか聞かれるとどう答えていいものか…
とりあえずその話題からはなれたいので
「忘れた」と答えることにしてます。
みんなはどう？

>>798
「しないんじゃなくてできないんですけど。」
とちゃんと言ってるよ。
もうそれきり結婚のことには触れてこない。

＞７９６
日本の女は世の中をなめている？よく分からんので説明をお願いする。
俺としてはラッキーだ。事実婚でいいという女が多いのは良い事では？

あげ。

>>798
「金ない」

一昨々日に隣町で寺の住職が暴走族に殺される事件があった。
今日、実行犯の一人の少年が母親に付き添われて出頭したらしい。
うちの母は「そんな子供を持った親がかわいそうだね」と言っていた。
どんなに良い教育をしようが、子供は親の意図した通りには育たない。
人を殺す奴は平気で殺すし、物を盗む奴は平気で盗む。
「子賠責」とか「子供犯罪損害保険」とか必要だね。

結婚：○○さんなんで結婚しないの？
独身：××さんなんで結婚してるの？
結婚：えーと、あれやこれやどうのこうの
独身：んじゃそれが理由だよう。

日本のガキどもが舐めた考えなのはなぜか。
やっぱり育てた親が悪いよ。
あと、すでに学校などの周りの環境がそういう雰囲気になっているからというのもあるね。
中学生なのに、周りが非処女ドキュソ女ばっかりだったりして。
だから親がどんなに注意して育てても、ドキュソになる可能性は十分あるわけ。
周りのドキュソにつられてドキュソになり、そして今度は自分がドキュソを生み出し・・・

>>805
でも最近のガキは別に無理して結婚する必要がないと考えているわけだから
どキュんも減ってくるのでは？まあまともなのがもっと減るのかもしれんけどな。

どキュんのほうが案外結婚というか家庭を持つということに何の不安も無くあこがれているものでしょうかね？
まっとうな人間の方が子供は要らんと言う事になりそうだ。
こっちの方がやばいと言うのはまあいろんな板で話し合われていた事だけど・・・・・・。

age

>>796
どこがなめているのか教えて欲しいのだけど・・・・。

http://www9.wind.ne.jp/koei/cgi-bin/ls/bbs21/wforum.cgi?no=1540&reno=1536&oya=1525&mode=msgview&list=
「オタクに限らず、特にいい年齢してまともな恋愛経験のない男は、そもそも
恋愛する才能がないのだから恋愛しようとしないでほしい」ということで
よろしいでしょうか？

http://www9.wind.ne.jp/koei/cgi-bin/ls/bbs21/wforum.cgi?no=1581&reno=1567&oya=1525&mode=msgview&list=
その「始めての経験」をいい歳して乗り越えられないのは、その人に才能が
ないからではないですか？
個人的意見として二十代までに乗り越えられなかった人はダメだと思います。
そして私が見てきたイタい男性はおおよそこの範疇に当てはまるか、その予備軍の
エリートコースを歩む人達でした。
そしてそういう人は恋愛やセックス・女性に対する体験を妄想でカバーしたがり
ますから、結果として女性には受け入れがたい、はっきり言えば「うざい、きもい」
男になってしまうのです。

http://www9.wind.ne.jp/koei/cgi-bin/ls/bbs21/wforum.cgi?no=1572&reno=1567&oya=1525&mode=msgview&list=
たとえ話になりますが過去に定職なし、40代になってもフリーターという人には
まずいいイメージを抱きませんよね？ それと似たようなものだと思うんですよ。
私は「誰でも恋愛できる機会がある」と考える方がより不幸な人を増やすと考えます。
機会と素質のない人がいくら努力しても下のレスに箇条書きされたような迷惑を
相手にかけるだけ。それなら恋愛という妄想を断ち切っていただく方がよろしいのでは？

>809
調子に乗りすぎ、怠けすぎ、ワガママ

どこがなめてるのかわからんぞ。ただ国別の結婚観、セックス観を列挙した
だけに過ぎないと思うが。

それとも「結婚はしなければならない」っていう前提で話してる？
それなら平行線だな。

>>811
うーん。わけ分からず結婚して後世に迷惑のたねを残されても・・・・
という気もするが。

調子に乗りすぎはよく分からん。わがままもな。わがままだったらなおさら結婚しない方がいいよ。
ちなみに俺は８０９だけど女子高生ではないぞ。念のため。

age

オレ、外資系投資銀行勤務の32歳、年収2000
うち不労所得500（※どうだスゲエだろ、と
言いたいのではない。うちの会社では中レベル）
彼女（≒日本人)28歳、年収1500。新築マンション
3LDKに同棲中。大事なことは、自信を生むレベルの
高い仕事をし、成果に応じたサラリーをもらい
「自立することが何より重要なこと」という
コンセンサスのある国で生まれ育った女性を
パートナーにすれば「結婚」は単なる選択肢
のひとつになる。

>>815
ネタ言って楽しい？

＞８１５
結婚は単なる選択肢の一つになると言う事は要するに
結婚に人生をかけるような発想はなくなるという事か？
気楽にできる一つのことになるという事か？

無理してまでする必要性を感じなくなるという事か？
読解力が無くてスマン。説明をお願いする。

＞８１５
ここの人間は基本的には女は欲しいと思うぜ。
ただ、家庭がいらないと事だと思う。自立だとかそんなことは
あんまり関係ないかもね。

>817

>結婚に人生をかけるような発想はなくなるという事か？

いや。「結婚なんてつまんねーぜ！」というふうに
なるということではなくて、むしろ逆。
青いかもしれんが、「結婚って何だろう」とか
「家族って何だろう」とか真剣に考えてる。

答えになってない？

>>815
このスレに自慢話
書いた時点で終わってると思われ

>>819
うーん。やっぱりよう分からんけど、やっぱり金がないと精神的な余裕はできないのだな
と言う事だけは分かった。

＞８１５
笑わせてくれるね！　金融だか証券だか知らんが、好き嫌いで入った会社ではあるまいに。
自尊心の保持が第一。次に仕事に向いているか向いていないかが来るんだよね。エリート大卒の
仕事意識なんざ「やりたい仕事」ではなくこれなら「恥ずかしくない」し「やっていける」程度
のモチベーションなんだよね。くっだらねー男だな！

同棲野郎は５年後にできちゃった婚だ。
一生独身するにはモチベーションが低すぎる。

>822
ごめん、好きで好きでたまらないんだ、この仕事。
お金のことを知れば知るほどお金から自由になれ
るから。

>>824
仕事が好きでしかもたっぷり儲かるなんて良いじゃ無いか。
自立して無い結婚男どもになんか言ってやってくれ。

家庭環境が悪かったせいで、結婚に幻滅した人って結構
いるんじゃない
おれもそうだけど
結婚して３０年経ってるのにケンカが絶えない
仮に彼女できても絶対紹介したくないと思ってる（実際彼女できないけど）

>>826
同感
自分の家庭もケンカが絶えなくて、休日の午後が凄くイヤだったんだ。（家族が揃うから）
でも、両親が離婚したら家が明るくなった（w
そして結婚なんかするものかと心に誓って、今もいる。

子どもができたら結婚し、
子どもが成人になったら離婚する。

結婚なんてそれでいいじゃあねえか。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз　　　　　　　

あげとく類似すれまぢうぜー
よく見てたてろ

物心ついたときから、親父がおらんかった
だから結婚・結婚生活といってもピンとくるものが何もない。
オレにとっては結婚していない状態がデフォルト。
結婚しないとおかしいと考える人って
両親が結婚してる中で育って自然とそう考えるようになったんだろうか？

>>804
オレもそのパターン
必ず結婚しなければならないという考え自体に明確な根拠が無いので
質問を質問で返して適当にはぐらかしてます。

どっかのスレにチンポが贅沢になったとかあったな。

たしかに金を出せばかわいいのとできるし、無理して結婚するだけの理由がないな。

>>832
「親は何て言ってるの？」スレだね。

あげ。

　　 ＠ノハ＠
　　 （　‘д‘)つ　　　既婚やでぇ！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　 ＠ノハ＠　　　　かかってこいやゴルァ！
　　　 （‘д‘　)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　＠ノハ＠　　　　オラオラオラオラー！！
　　　（‘д‘ ∩ )）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

　 ＠ノハ＠
((（　‘ д‘）つ　　＜既婚やで！！
　 （つ　　(⌒) )) ）
　 （＿ﾉ⌒￣
かかってこいや、ｺﾞﾙｧ!!

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠ノノヽ＠＼
　　　（‘д‘__）　 |
　　　 ∪Ё|＿_ノ |
　　 　　∪ ∪

今日、親の発作”早く結婚しろ。彼女作れ”が起きました。

>>836
俺もウザくて、盆だろうが正月だろうが実家には近寄らん

>>837

実家には帰らなくても墓掃除はしようよ。

２２歳学生です。独身主義者でした、最近までは。
しかし・・・NHKの上田早苗アナの存在を知ってからは
「ああ、あんな人だったら結婚したい・・・。」
とか思ってます。まあ、彼女は既に結婚してるみたいですし
現実的なもう一つの問題として１６歳の年齢差も障害になるんだろうなー。
・・・彼女みたいに素敵な人は今後見つかるとは思えないので結局,ずっと独身ですね、僕。
ああ、マジで好みのタイプだー・・・。

独身のみなさんいますぐ新婚生活を始めましょう。

ダッチワイフは人間を越えた。
シリコンの肌触りはもっちりして吸い付くよう。
おっぱいはゼラチン状のシリコンを使っており、ぷるぷる
した巨乳で適度な張りもある。乳首は４倍にものびーる。

キスもねっとり、あそこの締まりは最高・300％の伸縮性。
人間ではこの快感は体験できない。
従順でいい香り、ほんとうにいとおしくてたまらない。

これを見てあなたは我慢できますか。

http://www.shuzenji-net.co.jp/dolls/report/yuko000502_b.jpg
http://www.shuzenji-net.co.jp/dolls/report/yuko000502.jpg

http://www.people.or.jp/~deckard/gallery/mr-b/mr-b11.jpg
http://www.people.or.jp/~deckard/gallery/mr-f-02/picture/mr-f047.jpg

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~tucky/contents/kisekae3/bud2/bud2.htm
http://isweb30.infoseek.co.jp/photo/amejina/kurumi_album/kurumi_album_004/kurumi_album_004_5.jpg
http://isweb30.infoseek.co.jp/photo/amejina/kurumi_album/kurumi_album_004/index_album_004_1.html
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~tucky/contents/kisekae3/dress/dress.htm

http://www.shuzenji-net.co.jp/dolls/report/rdol/michelle6.jpg
http://www.realdoll.com/common/dolls/images/st10.jpg
http://www.chrisrenee.com/Guest/149.JPG

今、職場の俺のグループに入った20歳の新入契約社員に仕事を教えている。
その歳で子持ち。
「金がない、金がない」を連発中。
はっきり言ってバカとしか言いようがない。
できちゃった結婚なのだろうが、若くして結婚した奴って計画性もなく将来を
全く考えないドキュソばかり。つまりはバカで頭が悪い。
子供を虐待して死なせるような親って皆10代で結婚したような奴ばかりなのが
それを物語っている。

俺、35だが自由が一番だと思っている。
これは、危険思想なのか？

>>841
ばかといっても人の子の親。追い詰めないで。
頭がいいってのも適応能力のみの時代だからさ・・・
子供大事に出来るよう指導しったてくれ。

>>798
＞「○○さん、何で結婚しないんですか？」
＞とか聞かれるとどう答えていいものか…

オレの場合、「じゃあ、聞くけどオレとなら結婚してもイイと思う？」
と言い返せば、質問した女が答えに窮してそれで終わり。
逆の言い方をすれば、こういう質問が来るということは、まだ見込みが
あるってことだな。

３０代に入ってから友人が続々と離婚。
暇そうなので、スキューバや釣り、カヌーに誘って一緒に遊んでるよ。
平日はキリキリ働いてるんだから、
休日くらい羽根を伸ばして少年の頃のように遊ぼうぜ。
さて寝るか。明日もキリッと働こう。休日のために。

そうなの、離婚ね、、
きっと、結婚してよかったと思えるのって
最初と最後（つまり老後）なんだろうね。。
　　まだ２３だけど、なんだかんだいって、
　家族はほしい、でもぜったい早まるまねはしないどこう

>>798
＞「○○さん、何で結婚しないんですか？」
「結婚したくないんだよね」
「相手がいないんだよ」
「時期を逸したのかな」
とかいうのはダメかな？

>>844
それ、おれの常套句。

・・・と言いたいところだけど、
そんなこと言われたことない。

>>849
おれもない。
わかりきっているから。。。

>>835
（・∀・）!!
↓
（ ﾟДﾟ）・・・?
↓
<ヽ｀∀´>!!!!!
↓
�煤iﾟдﾟ）

>>845
そういう友人は生涯の友になるから大事にね。

あげ

そろそろパート４の出番も近づいているけどネタがもうないかな？

一時期盛り上がって凄い勢いでレス数が伸びたけど、
最近はあまり書き込みが少ないね。

流行廃りはあれども、生涯独身、時間は自分だけのモノだ。
だから、そんな野郎共がまたここに集結することもあるんじゃないかな。

そんなわけでリサイクルネタも可で続行しようよ。

みんな本当に結婚したいと思ってしてるのかどうか、とっても疑問？？？
結婚するのが常識と思ってしてるだけじゃいのかなぁと思ってしまう。
結婚しない自由も今の時代にあるということに気が付かない人が結婚して
しまうんでしょう。
好きな相手と結婚しないで同棲してるからって、白い目で見られて後ろ指
さされる時代じゃなし、子供が出来たら二人で育てりゃいいことであって
子育てに結婚そのものって関係ないしね。逆に結婚してるからこそ子育に
悪い影響があることはあってもね。
法律上は両性の合意に基づいて・・・とうたっているけど、所詮、日本の
結婚はいまだに家同士の結婚。だから一人っ子だと嫁にやれない、婿に出せ
ないとかいってるバカもいる。あんたの家名が地上から消えてもなにも影響
ないって、安心してお家断絶すればって感じだよね。
結婚＝幸せ妄想に陥ってしまっている人には何言っても無駄だと思うけどさ
本当にそうなら世の中離婚する奴いないって。
結婚＝他人との共同生活と思えば腹も立たないだろうに、結婚した途端にそう
は考えられなくなるんだろうねェ、結局のところ日本では紙切れ一枚の法律上
の位置付けに過ぎないのに。その程度の価値しか今の時代は無いんだからさあ
結婚なんて人生ゲームのイベントの一つで、それに参加するもしないも自由だ
と思うよ。

結婚してないカプールの子供＝非嫡出子
法的に問題ないと思うなら、それでもいいけど、、、

あげ

たとえばフランスでは非嫡出子が現在約４割を占める。
だから国の保育設備が日本とは比較すらできないほど発達している。
>>856のような考え方はフランス的と言えるだろう。
逆に、日本やイタリアでは非常に少ない割合だね。
形態は違うけど家というものを重視する社会とゆうのがハッキリ現れている。
この100年での日本の家族形態の変化というものを考えると、
今後856のような考え方が一般的になる可能性もあると思うよ。
現実にこれだけ晩婚化・未婚化・少子化が進んでいるわけだから。

非嫡出子に関して、法律的には一番問題になるのは相続だけれども、
これはたいがいの場合、法律的に正統な相続者が別にいる場合だね。
でも遺書によって相当の割合を残すことは十分可能なんじゃないかな。
残すほどの遺産を作るかどうかのほうが問題だ。

嫡出子に対する差別が生活上問題になるかもしれないね。
だけどこれも、親がしっかりしていれば阿呆共にあれこれ言われても問題ないでしょう。
愛のない親の間に生まれた子供よりも、
法律的には夫婦でなくとも愛のある両親に育てられた方が幸せだと思う。

人ってね、年をとると心が弱くなるんだよ。
今どんなに強気な事を言ってても、みんな弱くなるんだよ。
仕事から帰って来て「おかえり」も言ってもらえず、
部屋の電気をつけて、１日誰にも動かされなかった物を見て
今日の出来事を愚痴る相手もなく、喜びを報告する相手もなく、
そこにあるのはただの孤独。こうやってパソコンに向かって話しかける毎日。
面倒でも、お金がかかっても、孤独でいるよりはマシだよ。
自分に自信のない人も多いみたいだけど、例えば子供ができたとしたら、
その子供と一緒に成長していけばいいんだよ。君も生きてるんだから。
結婚が全てだとか言いたいんじゃないよ。
ただ、１人で生きていくのは君達が今思っている以上にツライって事。
ただそれだけ。それだけを少し言いたくて。
孤独はね、気付かないうちに近づいてくるよ。
気をつけてね。
それじゃ。

>>860
子供を育てるのって結構体力いるからね
自ずとタイムリミットがあるよ
君はいくつなの？

860が
20代ならば、チャンチャラおかしい。逝ってよし。
30代なら、まぁそういう人もいるだろうなって思う。
40代以上なら、その世代で一人身は少数派すぎて
仲間が少ない分、辛いだろうねって考えてしまう。

ただし、
昭和40年以降に生まれた人間にとって、
独身でいることは特殊じゃないから、
先達の意見は参考になるけど、
同じ状況になるとは思えないな。

一人で生きていくことは難しい。
しかし一人で暮らしていくことはできる。

ごめんなさい。
十代です。

純愛板で見つけたんで
あっちこっちにコピペしてます。

なんだ十代か。

人生はこうあるべきだなどと考えずに、
自由に行動してくれや。
素直に自分の心に従ったならば、
その結果がどうあれ受け入れられるはずさ。

俺から言えることはそれだけ。

>>860
どんなにさびしくたって、
愛する人をつらい目にあわせていいという理由にはならない。

４０代後半だが、この歳になると結婚はもういいが、
子孫だけは残しておきたいと思ってしまう・・・・・自分が生きた証？

安楽死が認められればいろいろな問題は解決されるだろう。

＞面倒でも、お金がかかっても、孤独でいるよりはマシだよ。
一人でいることがさほどつらくない人、更には孤独を楽しめる人間すらいるって
ことが理解できないのだろうか。自分がそうでないからといって他人も同じはずだ
としか考えられないようでは想像力が足りない。価値観は人それぞれ。
結婚はいろいろ面倒でお金もかかるし、一人でいるほうがマシだよ。
という人も皆無ではないのよ。

独立採算の同棲がベスト。

そんでもって同棲相手が時々若返れば更にベストかも。

そんな若い女がいいかなぁ。
まぁセックスだけなら若い女っつーのもイイだろうけど、
10歳以上年下の女と話していても疲れるだけで、
一緒に暮らすのはノーサンキューだな俺は。
若い女が抱きたくなったら風俗で行くわ。

age

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=997986742&st=621&to=621&nofirst=true
あたし、過去に３人の男と付き合った
１人目＝Ｈなし（Ｂ止まり）
２人目＝初Ｈ
３人目＝旦那
でも心はすべて捧げたつもり「やらなかった彼」に（ごめんね旦那）
旦那はそのこと知ってるよ。精算できてなきゃ結婚なんて出来ないよ。
旦那は私の過去を知った上で、まるごと受け入れてくれている
過去を持ってると、人間、深みが出るよ。包容力もね。
結局、２人の男を知ってるあたし＝ヤリマンの中古女･･･ですか？
現実見ないと、結婚できないよ。
あなたが童貞君だから、そう思うだけよ。
ま、結婚生活１０年やってみれば分かるわよ、そのうち。
青臭いガキばっかり相手にしててもしょうがないから去るわ。
理想ばっかり追い求めて、５０代でも独身･･･にならないようにね！