■生涯独身という生き方〜第二章■

どうも、生涯独身を考えている者の一人です。
この不況で、結婚は男女とも難しくなっております。

とりあえず、前のスレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=978005184&ls=100

いまや、結婚しないと社会的に認められないなどという風潮は、
なくなったも同然です。
結婚して妻や子供をつらい目に合わせるよりは、ずっとマシといえます。

なお、独身主義者として生きるなら、キャバクラ等の娯楽は欠かせないので、
そのスレッドも挙げておきましょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=989006137&ls=100

というわけで、よろしくお願いします。

あげとくか。

俺は生涯独身を決心するほど決意を固めることはできな
い。いつか結婚をするのに良い時代が来る可能性があ
るかもしれないから。ただ、今は結婚するには向いてな
い時代なのは間違いない。

結婚したい時に結婚でき、結婚したくない時に結婚しな
くてすむという時代になってくれたらいいなと思う。俺が
生きている間になるとは思えないのだけれども。

そのとおりだ>>3

>3
今後そういう時代が来る可能性は限りなく低い。
期待しないほうがいい。

アメリカで離婚が多いのは個人主義が強い国民性というのもあるだろうけど、
やはり雇用が不安定な社会であるというのも大きな原因だと思う。
日本もアメリカの右に倣えをやっている以上、結婚して子供作っても良い事
なんか何もない社会にますますなっていくだろうね。

そうだね...、結婚が減れば幼児虐待が減るかな。
経験者より（ｗ

俺みたいにあとあとまで引きずるからな。

あげ

子供が欲しくなったら、養子をもらうか、女に産ませて認知はするけど
籍は入れないという方法がある

子供UZEE!!という人は、今にも死にそうな女を探しだし結婚する
予定通り女が死んだら、「妻を愛しているので・・・」と言えば、見合
いも断れるし、世間の目も同情的になる

俺はいつか自分の子供を育ててみたいんだけど、最近は子育てそのものを
放棄している女が増えたから、それが嫌なんだよね。
やっぱり子育ては共同作業だからさ、旧来の男女の価値観が入れ替わっただけの
女はどこかおかしいよ。

せっかんする男もおかしいが

生涯独身って決心するほど重要なのかな？
結婚しないだけで女はつくればいいと思うけどな。
女も家庭やガキはいらねーとおもうぜ。

>>11
＞結婚しないだけで女はつくればいいと思うけどな。

それは、相手によります。

カノジョの方が結婚願望がなければいいのですが、
多くの場合、女性は結婚願望が強いのです。
（だからこそ「カノジョ」になる）


ここは、女性の側で考えてみましょう。

女性が生涯独身で生きようと思ったら、
年をとっても、ずっと働きつづけなければなりません。
男性にとってはあたりまえでも、女性にとっては大変なことなのです。
その場合、若いうちはオトコと遊んでる場合なんかじゃありません。

つまり、そういう女性は、我々のようなオトコには
全く興味がないはずなのです。


生涯独身って決心する必要性は、お金のことです。
いずれ結婚する気なら、キャバクラなどに金を使ってはいけません。

私は、生涯独身と決心しているからこそ、キャバクラに行けるのです。

独身ですです。。。

さみしいあなたへ

DE愛わーるど
http://www3.ocn.ne.jp/~kgy999/deai.html

>>5

>今後そういう時代が来る可能性は限りなく低い。
>期待しないほうがいい。

やはりそうなりますか。認めたくはないのですが。
今を生きるモノとしては、より良い未来にするため自分の
力で変えてみせる、と言いたいところなのですがそれは
無理だとしか思えないでいます。

税制改革をするとしても、増税以外の手は打てないので
しょうから、それならこのままでも良いかと思っています。
ただ、今のままだと自分一人しか守りきれないということ
が悲しいのですが。

>>14

出逢いが無いと言っているのでは無く、結婚生活を維持
し続けることが難しいということが語られているんじゃない
かな。

彼女という需要が多いということはネタにはなると思うけ
れども。

リスクを比較すると

グループ交際＝投資信託
恋愛＝個別株取引
結婚＝先物取り引き

いきなし結婚するのは危険。。。

>>16 ﾜﾗﾀ
でも結構的を得た発言だ。
考えれば女性はずっと前から男を用途別に使い分けてきた。

男がやって何が悪いのか・・・と思う。
(もっとも、それが出来る財政的基盤と技術があってこそなのだろうが）
ないやつは悪あがきせずに割り切った方が楽しいかもしれない
と思い始めてる今日この頃・・

女って働くのは嫌なのか？共働きって珍しいのかな？俺は田舎出身だからな。
けっこう女も働いていた。

働くのはともかくガキはいるのか？金がかかるだけ。たいした将来性は望めない。
生きていて楽しいかな？

>>18
共働きは珍しくありません。
て優香、私ともし結婚したら、共働きは免れません。

でも、共働きの妻の収入というのはたかが知れており、
あくまでも、ダンナの収入があったればこそ生活できる程度の金額なのです。
（私が言ってるのは、そこいらの「オバチャン」のことです）

そうでなきゃ、女も結婚なんかしないでしょう。

それに、企業という生き物はスケベなので、
若い女の子にしか興味がないのです！？

専業主婦を夢見るような程度の低い人間が近くにいると
自分まで低レベル化しそう

■■■　当スレ発信者より　■■■

ＭＳＮのほうで「結婚ってどんなもの？」というテーマの、
アンケートが始まりました。

ＭＳＮの人たちがどんな発言をするのか、楽しみです。

http://topics.msn.co.jp/vote/toptalk.asp?PID=197

なお、ＭＳＮのほうでは、私は「キャバクラ野郎」と名乗ります。

まさか、こんなにカネがかかっているとは――。子供が大学を出るまでの２２年間
にかかる家計支出は、最低でも３０００万円。米系損保会社ＡＩＵ保険の試算で明ら
かになった「子育て費用」のバカ高さに、オトーサンは真っ青だ。

　教育費以外の基本的な養育費だけでも、大学卒業までには１６８０万円もかかる。
内訳はざっとこうだ。まず出産・育児費用８９万円、２２年間の食費７０２万円、衣
料費１５９万円、保険医療・理美容費１７３万円、小遣い４６９万円、ゲーム機やパ
ソコンなど子供の私的所有物代８８万円。

　これに、入学金、授業料などの教育費がズッシリとのしかかってくる。幼稚園から
大学まですべて国公立だと１１７９万円と最も安いが、私立幼稚園、公立小中学校、
私立高校、私立大学という「平均的コース」だと１５６９万円に跳ね上がる。幼稚園
から大学まですべて私立に通わせると２３７１万円、私立大学の医・歯科系に進学し
たら４６２１万円と、並のサラリーマン家庭ではとても負担しきれない。養育費と教
育費を合計すると、子供１人を大卒までの２２年間育てるのに、最低でも２８５９万
円、最高で６３０１万円にもなる。これ以外にも修学旅行費や下宿代などに３７４万
円かかるという。

「実際はこの程度では済みません。教育ローンの利息を払わなければならないし、浪
人すれば予備校に通わせなければならないし、養育期間も２２年で終わりません。ま
た、中学生になると携帯電話を持ちたがるから、その購入費と通信代、子供が女の子
なら成人式の振り袖もいるでしょう。この試算よりも５００万円から１０００万円は
余分にかかります」。

　平均すると子供１人で約４０００万円、月々１５万円以上も子育て費用を負担して
いる計算だ。
「子供が２人もいたら８０００万円ですから、オトーサンのお小遣いが減らされるわ
けです。リストラで収入が減っても、子育て費用はなかなか削れませんから、負担感
はますます強まっています。これでは個人消費が冷え込むのも当たり前。ところが、
公私立とも学費は上昇傾向にあり、今後は子育て支出はさらに増えそうです」。
坊主丸儲けならぬ、「学校丸儲け」である。

世間体がどーたらこーたらでケコンするやつって
婿さん（嫁さん）が哀れだな。

>>23
まったくそのとおりです。

本当にカノジョが好きなら、逆に踏み切れなくなるものです。

自分のことしか考えないから、結婚に踏み切れるのです。
（たとえば、ただ「ヤリたいから」、とかね）

マスコミの計算力には恐れ入ります。
お金持ちの家に生まれたら、お金をかけて育ててもらえるんですね。

でも、世界中では、すごく貧しい人々が笑って幸せに暮らしてます。
未婚の独身増加は先進国病なんでしょうね。

結婚したくない男性は結婚しないで下さい。
不幸な女と子供が増えるだけですから。
自分一人で生きて　好きなことだけして死んでいけばいいのです。
誰にも迷惑かけないでね。

>>26
うん。






ち

本当はさぁ、結婚したいんでしょ？出来れば結婚したいんでしょ？
相手がいれば結婚したいんでしょ？ほんの少しでも願望はあるでしょ？
生涯独身なんてさぁ淋しいよ、老人になって孤独死したいの？
人生後悔しない？まだ間に合うよ。

>>28
何を根拠にまだ間に合うって言ってるのかな？

＞２８
孤独死はいやだな。だから同棲してくれる女がいてくれればいい。
何も結婚にこだわる必要はないよな。

>>28>>30
女に先立たれて子供も同居じゃなかったら
どっちにしても孤独死。

結婚ていう肩書きはいらないにしても、一生独りは耐えられないでしょ？

相手にイヤな思いさせると自分が余計に辛いから独りでかまわない。

　友達とそこにいて、彼女や彼氏や奥さん、旦那さんとそこにいて、孤独を感じたことはありませんか？


　人間は、生まれた瞬間から独りになります。
　死ぬ瞬間も、きっと独りでしょう。

　一人の人間として存在している限り、他の誰かと思い出や喜びを共有できても、連帯感や結束力を感じても、自分以外の何者の人生をも共有することは出来ません。

　私は、そこに不安を感じてしまいます。
　自分が独りであって、だからこそ、自分自身の道を歩けるのだと理解していても、常に孤独に対する不安を感じて生きています。

　家族であっても、恋人であっても、配偶者であっても、大好きなペットであっても、それも独りの生き物である以上、必ず別れるときがやって来ます。
　全てが自分の自由になる、自分以外の生命など、この世には有りはしないと思っています。

　だからこそ私は、意識する、しないに関わらず不安を感じてしまうのです。
　それは、自分が自分以外の何者でもないという、孤独に対する不安です。

　「仕事が命だ！！」と豪語している私も、やはりこの不安からは逃れられません。
　孤独であることを少しでも考えずに済む、全力で仕事をしている瞬間が、最もその不安を感じず済む安心できる時間だからこそ、私に「仕事が命！」と言わせているのでしょう。

　今の私は、仕事で一時の不安を紛らわしていますが、恋愛も、これと同じ効果があると私は知りました。

　好きな人と、一緒にいるだけでこの不安から逃れることが出来たのです。

　恋愛は、つまり、人間が孤独の不安を感じて正気を保てなくなることを防ぐ一つの手段ではないかと、私は考えました。

　そして、恋愛を通して創ってゆく思い出も、孤独を忘れさせてくれます。
　友情もそうです。
　大好きで、信用していて、有限的であっても大切な部分を理解し合っていると思える友達を持つことは、私の孤独に対する恐怖と不安を解消させてくれます。


　しかし、そういった手段を持たず（知らず）、独りだけで、ずーっと孤独を感じないで生きてゆける人間はいるのでしょうか。
　私の友達の宮城は言います。
　「俺は、誰にも依存しない人間になりたい。」

　独りだけで、孤独を感じずに生きてゆける人間になりたいという意味だと、私は理解しました。
　私の大好きな作家 宮沢賢治の「雨ニモマケズ」も、そういったことへの望みが含まれていると思います。

　そんな人になれれば、きっと楽でしょう。
　でも、それは、とても寂しい気がします。
　独りが辛いから、人間は人間らしく、また、人間くさくて愛すべき存在なのです。

　人間は自分の感情に従い、積極的に出会いを求めるべきだと思います。
　一時の安心を継続させるために、少しでも不安を感じずに、前向きに生きてゆくために、私は、頑張りたいと思います。

　って、こんなのはどうだったでしょう？
　企業の広告のホームページだった頃から、かってに恋愛論などを展開していましたがそれは有り？
　書きたい内容を整理せずに書いていったので、よく分からん内容になってしまっていますが、どうでしたか？

なーんか独身女性限定の住人が紛れ込んでいたような・・・

一人でいるってそんなに辛いもんか？
歳老いて孤独な自分なんて想像つかねえけど、
良いじゃん、スリリングでさ。

もし伴侶が要介護にでもなってみろ、
孤独より辛いぞ。

単純に嫁さんいて孤独が癒せるとも思えないけど。。。
結婚するなら通い婚がいい。
互いの生活がみえるのが嫌。

↑意味ない。

世間体で結婚したうちのクソオヤジ萎え萎え逝ってよし

>>28
相手がいれば、より、お金があれば、です。

私は、カノジョを２度、ふってしまっています。

正直言って、ふられるより、ふるほうがつらいのです。

ほんとに結婚願望がなければ、パイプカットするべきだ。
まだしていない自分は幽かには願望があるらしい。

でも４０過ぎたらやろうっと。
そこから子ども作っても悲惨なだけ。。

世間体のみ，だなー。
結婚したくないけど，しょうがねえよ。
仕事にひびくもん。

>>42
結婚しないと仕事にひびくって、何のお仕事？

料理はレストランが勝り、
洗濯は全自動洗濯機があり、
セックスは風俗、オナニー、愛人、グッズ等いくらでも方法がある。
収入にも不安のある世の中ともなればなおさらだ。
ウザイかみさんなんかいらんよ。

・世間体（←藁）
・子供欲しい
・独りは寂しい

のどれかがどうしても〜ってんでなければ、結婚する理由なんてちょっと考えられない。この板でも、女欲しいってヤツは多いが結婚したいってヤツは比較的少ない。
まあ、これが本音じゃないかな。

というか最近当たり前になった

・子どもができちゃった

ってのが一番素直な理由だと思うな。
昨日もそういうやつの祝賀パーティー。
うーー安ワイン飲み過ぎて頭が痛い。

>>45
紺童夢に穴開けられてんだよ。
あと、「今日は安全だから」とか逝ってさ。

できちゃった婚するバカは相手の作戦に乗せられてるただのバカ。

＞ほんとに結婚願望がなければ、パイプカットするべきだ

法律上（優生保護法だっけ）で、子供いないと
パイプカットはできないんじゃなかったっけ？

仕事の為にケコンて・・・

甲斐性とかなんとか評価にあるの？
それを吹き飛ばす業績上げることはできんのかいな

ｹｺﾝしてないと出世に響くんだよ。

あーほんと、めんどくさい世の中。
なんで　女飼う＝甲斐性有り　なんだよ。

そこまでして出世したいんかいな・・・煽りだったらスマソ

≫40
私も同じです。
でも，最近お金以外の理由があるような気がしてきた。
めんどくさい，一人が気楽等･･･

今日は実家に帰っている。
兄夫婦も来ていた。
ついさっきまで親父と結婚のことを巡って言い争いしたよ。
発端は親父が俺に言った言葉。
「俺がおまえの歳にはもうおまえが生まれていた。○○(兄)だって
おまえの歳には結婚していた。なのにおまえには未だに彼女さえで
きない。親としては子供が家庭を持たないと心配なんだよ」
俺が「親にとっては安心でも当の子供にとっては先行き不安な時代
なんだよ。結婚して子供が生まれてからリストラされたりしたらど
うするの?」と言い返してやったら親父がむきになって反論。
でも、さすが公務員だね。
全然リストラや終身雇用&年功序列の崩壊、年俸制や能力給の導入
といった先行き不安の原因の存在すら知らないんだもんな。
民間企業に勤めていればそれが嫌というほどわかるけどね。
つい昨日まで同じ職場で働いていた人が今日はもうリストラされて
いなかったりしてさ。
はっきり言って公務員、安定した大企業のサラリーマンは現実を知
らなさすぎ。

う〜〜ん・・・皆いろいろあるんだな・・
俺はただモテないいから独身なだけなんだが・・・

>>52

＞はっきり言って公務員、安定した大企業のサラリーマンは現実を知らなさすぎ。

まあ、だからこそヌクヌクとしてるくせに知ったようなクチ聞くんだよね。
腹立たしいけど。
そんな奴らさっさと逝けって言いたい。

うちの両親、公務員だけど何も言わない。
実家帰った時、いろいろ話したからな。

黙って変な期待させないほうがいいと思われ。

>>53
僕と同じですね･･･

>>52

一人で生きていくことに恐れを抱いているのかもしれま
せんね。彼らの世代では一人で生きていくことは今以上
に不安だったのは確かなのでしょうから。家庭を持つこと
と一人で生きていくことの不安の大きさが変わってきたこ
とが理解できないのかなと。

これは推測でしか無いのですが、子供が家庭を持つと言
うことは夢、目標といったものでもあるのかもしれません
ね。子供に期待する気持ちは分からないでもないという
か。

彼らにとって現実とは自分の生きてきた道であり、それ
が変わることを理解したくないのでしょう。そして、俺が
そうなってはいけないのだと考えています。

自分が次男坊で長男が家を継ぐってんだったら、
もう家を出てしまえばよいのでわ。
財産相続権利を放棄して、戸籍を抜けば、
もう文句も言ってこないはず。

>>49

公務員か超大企業にお勤めの様ですね。
さもなければ、そんな旧い人事制度をひいている
会社はこの時代生き残れません。転職すべきでしょう。

俺は、昔だったら(団塊の世代あたり)結婚できたかもしれないと
つくづく思う。ただ、みんな判断基準は自分しかないから、いろいろ
周りがウルサイ。やんなっちゃうな。

>>46
それに伴い、そんな男と結婚したいがために、
強行手段に出る、女のほうもバカ。

俺は４1歳だが
結婚生活への憧れなどない。
何で結婚などして不自由な思いをせねばならんのか？
思考停止的結婚至上主義などナンセンスの極み。
子供や嫁さんなど老後保障にはならんぞ。
男どもよ。
自分のことは自分でできるよう心身ともにタフであれ！

>>47
本当？ちょっと調べよ。

自分で気づかないだけだと思うけど　やっぱり幸せに可愛がられて
育ってこないと　子供や他人、弱いものへの愛とか育たないんだと思う。
本気で人を愛せないっていうこともたぶんあるんだろう。僕にはわからないが。
それを不幸と決めることもない。ひとそれぞれ。でも　世の中では言われない
こと　詮索されたり　カタワ扱いされたり　悔しいことも多いだろうと
思われ

>>64
ああ、結構同意。
あと、自分の心に余裕が無いと、人に優しくなんて出来ないよね。
勿論本当に他人を好きになることも出来ないと思うよ。

自分が好きでない奴には、他人を好きになることなんて出来はしないよ。
俺は自分のこと嫌いだし、周りも皆憎たらしい。
憎悪することこそあれ、愛することなんて出来そうもないな。

>>64
ん？　オレはけっこう両親が好きだし、まあ幸せな家庭で育った方だと思う。
でも結婚しようとは思わないぞ、やっぱし。
愛することができるってことと、結婚うんぬんっていうのは別枠だと思うんだが。

>>52
多くの人が、親からは
「いい大学に入り、公務員や大企業に就職するんだぞ」
と言われてきたものと思われます。

それは、将来いい結婚をしてほしいから以外の何物でもありません。

>>52のような親は、自分が公務員だから
いい結婚ができたのだと信じているのです。

>>52の親が、冒頭の台詞を口にしたことがあるのなら、
親の言い分は、
「子供のころちゃんと勉強しなかったから結婚できないんだ」
というのが想像つきます。


＞はっきり言って公務員、安定した大企業のサラリーマンは現実を知らなさすぎ。

逆にいえば、公務員や大企業のサラリーマンになれば、
現実を知らずに済むと言うことです。

多くの親がそれを思い知らされ、冒頭の言葉を出すようになっていくのです。

一度、聞いてみたいなぁと思ってたんだけど。
自分の身の回りを見て、「あ、この人と結婚したい」と思うような相手って居ます？
俺は居ない、と言い切ることができてしまうんだけど。

やっぱ、変なのかな、俺って？

>>69
いや、良くも悪くもみんな利口になってきたって事でしょう。
女に対する幻想も無くなってきてね。

逆に、昔より無謀な結婚が減ったと俺は思う。

確かに、無謀な結婚は少なくなったと思うけど。
無謀な出産は出産は増えたんじゃないかな？

>68
まあたしかに俺は努力不足だったよ。
でもあんたの理屈で言えば、兄は高卒だよ。俺は大卒。
勉強しなかったのはどっちかわかるよな?
でも兄は結婚している。
ついでに言わせてもらえば、大企業って日本の全企業のうちどれ位
あるか知ってるのかい?
0.5%だよ。
さらに大企業に入れたって子会社に片道切符で出向させられる場合
だって多いよ。
今では大企業に入れるのはごく一部の優秀な連中、本社に残ること
ができてあんたみたいな現実知らずの身分になれるのはその中でも
さらにごく一部。
公務員っていってもなりたい奴全員がなれるわけではないだろう?
あんたもうちの親父同様現実の厳しさを知らないんだね。
はっきり言わせてもらうけど、あんたみたいな井の中の蛙がいざ壁
にぶち当たると何もできずに混乱して自殺したりするんだよね。
少しは辛酸を舐める経験をしてみたら?
さらに言わせてもらえば大企業でも潰れる時は潰れるのを忘れるな
よ。
長銀とか山一証券とか保険会社みたいにさ。
前に山一の元社員が再就職先での面接で「特技は何ですか?」と聞か
れて「東大を出ていることです」と言ってのけたという話を聞いた
ことがあるけど、これこそまさしく現実の厳しさを知らずにのほほ
んと生きてきた証拠だね。

結婚を有利にするのが目的でエリートになるなんて
そんなキショイ考え方は嫌だ（藁

結婚は目的でなく結果だ（藁

>>72
？６８はさおいう親を揶揄しているとしか読めんが。。。

別に>>68は>>52を責めちゃいないと思うのだが...。ただ対比させただけで。
なぜ怒るのかが分からん。

>>73
昔はエリート→金持ち→幸せ
という紋切り型の見方が一般的だったからね。
今の方が健康的な考え方だろうね。

お見合い競争してみませんか？

３０代半ばや　ましてや２０代の人が結婚したくないとか　結婚したい
人がいないとかいうのは　まだまだ変わる可能性があると思う。
まぁ　この人と一緒にいて　ずっと人生歩んでいきたいから少々の
ことは我慢して楽しく暮らしていこう、っていうのがふつーの感覚。

あと　絶対結婚むかないのに　あまりにもバカなので考えなく結婚してしまって
即離婚する奴、これは　まぁ　論外。

だから　生まれ育ちの関係とか環境でなくて　もてても結婚しないという人が
何か変わった感覚持ってるんだと思うよ。
田中康夫知事なんかは　それかな？
どうなんだろ。あと　数学者の　バンダナした人とかね。

http://nymphomania.hoops.ne.jp
友達が作ったから見に行ったけど、あんた露出狂かよ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=988724980&ls=50

芸術家とか天才とかそういう人多いみたい。
結婚ができないというより、他人にまったく興味がないの。

>>72
＞でも兄は結婚している。

そんなの別にどうでもいいと思うのですが・・・
結婚なんて、その人の意思なのですから。
その兄が、将来ずっと上手くやっていけるのかどうか、
見届けてあげましょう。（いい人柱です）

うちも、私は独身ですが、兄が結婚しています。
（ちっちゃい会社で私と一緒に働いています）

結婚は、ゴールではなくスタートなのです。


それから、安定性という点に関しては、
確かに、大企業も不安定になってはきています。
でも、そこらの中小企業は、もっと不安定です。
（ウチの会社はボーナスなどありません）

その親が言いたいのは、
大企業や公務員が絶対に安定、というわけではなく、
少しは安定している、という程度のものかもしれません。
ことわざで言えば、「おぼれるものはわらをもすがる」です。


＞今では大企業に入れるのはごく一部の優秀な連中
＞公務員っていってもなりたい奴全員がなれるわけではないだろう

その競争に勝ち抜いたのが、あなたの父親なのです。
あまり、甘く見ないほうがいいのではないでしょうか？


＞少しは辛酸を舐める経験をしてみたら

辛酸を舐めさせられたからこそ、>>68のような言葉になるのです。
（私ではなく、多くの親たちのことですが）


長文ですみません。
でも皆さん、親を侮ってはいけません。

>>69
>自分の身の回りを見て、
>「あ、この人と結婚したい」と思うような相手って居ます

いますよ。一緒にいて楽しかったり、くつろげる人はね。
でも、そういう人には相手にしてもらえない。。。(泣)

結婚するには致命的な病気いくつも抱えてて、
絶望したことあるけど
人はいつか死ぬもんだって思うと、なんかホッとする

結婚しても、いつかは
生き別れるか、死に別れるか、どちらか・・・

もう世間体なんてどうでもいいんじゃないの？
総理大臣だって独身なんだから。（離婚暦があるようだが）

＞総理大臣だって独身なんだから
　
理由になってませぇん

>>83
そうねあんたも一度は結婚しなくちゃね、
って返されるのが落ちですな。ヤブヘビ

最近、ブスからの誘いが多い。美人からはきませんね。

最近、年増の視線を感じる。
電話うけるたびにこっち見るのは止めてほし。
若い子からはきませんね。

でも　ここ見てるとよく、魅力あるのは結婚してる男性、トシとって独身
っていうのは　だめなのよねー　とよく聞きますが　つくづく本当なんだと
思いました。

>>88
不倫に走るなよ。

独男板に出入りしているｱﾝﾀもﾀﾞｰﾒﾀﾞｰﾒねー。

そうだよね。

>>88
イヤミで毒づくおまえはもっとダメ

>>88
まったくそのとおりです。
と、独身の私が言うのもナンですが・・・

私は、女性の理想的な結婚は、略奪婚だとさえ思っています。

それを目指すことをお勧めします。

（そこまで言うか、そこまで！？）

いやー　私はかんけーないし不倫なんて大嫌い。なんで奥さんと
子供がいて　セックスあんてしてる男なんかに興味あるのか
全く理解できない。人のものっていうだけで　恋愛対象外。

でも　トシとって独身男っていうのは知り合うチャンスがないんだとか
真面目だったのかも、とか　運がなかったのかなとか　思ってたけど
やっぱ　違うってゆうカンジ。冷え冷えとしたもの感じます。
そうじゃない人も少数まじってるんだろうけどね。

残り物にキズあり

>80
はぁ?
侮ってなんかいないけど。
競争率数倍の時代に公務員になった人にあれこれ言われたくはないってこと。
以前、親父に聞いてみたことがあるよ。
「今、親父の勤めているK県の公務員試験の競争率ってどれ位あるか知っる?」って。
そうしたら「知らない」だってさ。
今は65〜70倍なのにね。
これでも現実知らずではないと言いたいのか?

さういうおやじには黒沢明の「生きる」を
プレゼントしてあげませう。

>>88
なーにをもって判断してんだか・・・
私見ではなく、周りのどーたらこーたらで
振り回されてるとは可哀相に。

ね釜だったらスマソ

>>70
確かに女性に対する幻想は無くなったな（藁
現実を無視して、理想を押し付けてもお互いに疲れるだけだしぃ〜。

>>71
同意。
最近、ニュースとかで「親が子供を殺した」って話を聞くたびに「じゃあ、あんたは一体何のために
子供作ったの？」って聞きたくなる。

俺みたいな独身者が言うのもおかしな話だが、子供が子供を作ってるって感じ。
飽きたり、面倒くさいから捨てる。まるで、子供をオモチャか何かと勘違いしてんのかなぁ？と
思いたくなる。
本人たちに言わせれば、「色々事情がある」んだろうけど、ね（大笑い

>>81
幸せだな。
うらやましいよ、マジで。

おやはおやーん。
じぶんはじぶーん。
たにんもたにーん。

世代の違いは常にあるわけだから、自分らしくいきませう。

>>99
子供をペット感覚で「飼う」といったところか・・・

今日、パチンコ逝ったら、
赤ん坊連れて打っている親が居ました。

「あ〜あ、こんなクソ空気の悪いところで、
あんたが勝っても、将来、餓鬼の医療費にとられるよん」
と思いました。

車内放置しなければいいと思ってる感覚なんかいな。
頭悪すぎ

趣味の人になって、自分のライフスタイルを確立すればそれはそれで
いいことだと思うが。

最近ホモの知り合いが欲しいんだよな〜、何か参考になることを知っていそう。
老後のこととか。　今の保険とかも結婚が前提になってるしな...。
いや、俺がホモってことじゃなくてね（藁

>>96
そうでしたか・・・

そこまでわかっているなら、もう、ほっとけばいいのです。
ムキになって反論するだけ、バカバカしいような気が・・・

私だったら１のように、
「妻や子供をつらい目に合わせるよりは、ずっとマシ」
で終わらせますもん。

あなたのやり方が正しいかどうかは、いずれ、
結婚しているあなたの兄が、教えてくれるでしょう。
（そっちのほうがよっぽど気になる）

てゆうか、あなた自身に迷いが感じられます。
そんな父親がいちいち気になるところを見ると、
生涯独身で生きるという、決心がつけきれないのでは？

そもそも、>>52や>>72のような台詞は、
親や私によりも、カノジョに言うべき台詞なのです。
（正直つらいですよ、カノジョにそんな事言うのは）

>>101
大抵、そういう奴等ってコギャル風の格好してない？

俺が見たのはそうだったんだけど？

>>100
まったくそのとおりです。

ぱらぱらだっけ？

なんか子持ちのぱらぱら女が話題になってるの
ぱらぱらもできて子育てもっていう売りなんかいな？
その流行が風化した後、
子育てだけが残っても同じモチベーションが保てるのか？

まさか、話題になってもらいたいから
餓鬼生んだんじゃないだろうな・・・

小さい子にも茶パツにさせるドキュン親ウザイ。

ケコンしないと出世が出来ないというのが本当で、
それでも出世したいなら、ケコンすればいいけど、
出世することによる収入アップの差額より、
ケコンすることによる支出の方がはるかに大きいと思われ。

　(以下冗談半分以上；本気にしないでね)
>>22
　子ども1人4000万円，2人なら8000万円というのは，国家の政策に
基づくものです．
　子どもを作り子孫を残す行為は，選ばれた人に与えられる栄誉です．
従って，教育や医療は受益者負担を徹底し，国立大の授業料値上げなどに
よって，財政再建を断行するとともに，これらの負担力がある方だけに
子育てをしていただこう，というのが国家の方針です．
　日本の産業はほとんどすべてが第三次産業に移行しつつあり，また
IT革命で雇用が減少する中，高学歴の少数精鋭のみが日本を担うことが
求められております．したがって，今後の結婚，子育ての条件としては，
こういった経済力が前提になっていくものと思われます．
＃どこかこんなことを実践した国がなかったっけ．
＃でもこんな政策をとったら大卒(その国ではそれだけで精鋭)が結婚
＃しなくなったから，国営の結婚相談所(大卒限定)なんてのがあるの．

>>108
　そうですね，多分年間で1000万円は支出が増えると思います．
出世して収入がそれ以上増えるのでなければ，割に合わないと思います．

まあ、俺はたいした大学出てないし、残すのほどの遺伝子でもないから
子供は作れないな。この負担額はとてもじゃないが俺には無理。

キレイ事抜きなら、やっぱり自分の子供はイイ大学に行ってほしい。
野球とかサッカーの才能が無いなら。
ただし、塾に行かせてやる金が稼げなそうだから、結婚あきらめました。

（子供を作らない結婚なんてカッコつけたがり人間のやること。テレビ・雑誌
に影響されすぎ。だいたい一生避妊するの？）

　あと，自賠責みたいな「子賠責」みたいなのがないとこわいよね．
　確率は低いけど，なにか事件でも起こしたりしたら大変．
　子どもを作るのってとんでもないリスクだと思う．

　でも広告を想像すると嫌すぎ．車の保険でぐしゃぐしゃになった
車の横に「死者2名，損害額3億何千万円」とか書いてあるのみたいに，
カーテンのかかったバスだの，入口に「立入禁止」のロープさえ
なければごく普通の民家の写真に，「損害賠償3億5千万円」とか
書いてあるの．

独身の中年です。
年収８００万円です。新築の家と土地を持ってます。
ローンも残り３割くらいです。次男で一人暮らしです。
趣味に生きてます。よく海外に行きます。

>112
同意。
そのような保険は明らかに必要。
仮に売り出されたらヒット間違いないだろうね。
どんなにいい教育をしたって殺す奴は平気で人を殺すからね。
酒鬼薔薇にしたってネオむぎ茶にしたって親は自分の子供を人殺しになるよう
に育てたわけではないだろうに。

生涯独身の男女が増えたほうが逆に消費が上向くのではないかとさえ思ってし
まう。
結局子供がいたら教育費に金をどんどん吸い取られて消費は冷え込む一方。
儲かるのは教育産業だけになってしまう。
生涯独身なら趣味や旅行、車、外食、ファッション、娯楽などいろいろ金を使
うからそれだけ多くの産業に金が落とされる。

４０代独身。仕事を言えばそれだけで寄ってくる女がいると思われている商売。
でも俺自身は見た目ただの冴えないおっさん。この商売じゃなきゃ全く女に縁は
無さそうだ。
それでもこの肩書き目当ての女との結婚だけは御免蒙りたい。
まっ、生涯独身でいいかな、金ならあるし。

>>115
医者？弁護士？

>115
そう思います。
肩書きというか、仕事と言うか、年収目当ての女が寄って来るけど。
それが見えちゃうんだよな。　そんな女は信用できない。
海外に出たときのポン引きみたいなもんで、向こうからやってくる奴は何か下心がある。
やっぱり、外国と同じで、こちらから話し掛けて友達になれたら信用できるね。

僕は３２歳独身です。
彼女は３人ほどいるけど、自分から振るより、振ってもらう方が楽だから、
いつも数だけ増えるんだ。

だれか何かいえよ

>>118
文章が意味不明の割にはもてるな。

＞117
アホか！
女不信か？
考えすぎじゃないか？
きっかけは何でもいいんじゃん？

＞121
たぶん、そう。　女不信だね。

>>118
逝って良し！

>>118
ここは、マジレスでいきます。

数が増えていくのは、まあいいのですが、
結婚する気がないなら、そのカノジョ達の浮気等は、
すき放題やらせてあげましょう。（心得ているとは思うが）
それを、カノジョに明言することです。

「金がないから結婚できない」とでも言っておけば、
そのうち振ってくれるでしょう。

カノジョ達に、「時間を損した」とは、思わせないようにする
気遣いが大切です。

>>118
五年後にできちゃった婚となるであろう（予言）

age

あげ

水戸黄門の歌詞が、３番まで歌えますか？

何かあんのか？

　結婚しようと思ってた彼女と別れて、自分のこの人生を歩むことを
決心しました。好きなことをする為です。頑張ります。よろしく。。。

>>1
とりあえず、既婚者の方が出世スピードが早い会社は潰すか？

・・・あ、最初に日本潰さなくちゃダメぢゃん、それじゃ（ワラ

>>131
私は、プログラマーです。
この世界では、結婚は足かせにしかなりません。

そもそも出世しても、いいことなんにもないし・・・
（ここが重要です）

ソフトウェア業というのは、薄利経営の極みです。
経営者にしてみれば、多少無責任でもいいので、
できる限り安く済む人材がほしいのです。
それが「プログラマー３５歳定年説」なのです。

昔私がいた、「ト○○○・○ス○ス」という会社では、
男性がよく結婚退職していたものです。
（結婚して、１〜２年してから辞めていく）

>>132
俺もソフトウェア業界の人間だけど。
もうダメだね、この業界も。

特にパッケージソフトはどんどん売れなくなってるし。
どうせやるんなら、システムを構築する仕事が面白そう。
単価もそこそこ高いし。

・・・あなたの勤めてた会社名、分かっちゃいました。
秋桜ですね？

自分は元プログラマーなんだけど拘束時間が長すぎて結婚なんて考えられなかった。
既婚者の方が出世スピードが早い会社ていうのは、営業系でしょ。もしくは、公務員
それに、プログラマーを始め技術系の人間は人付き合い下手な奴多いよね。
キャバクラ逝っても会話できんし、営業スマイルにはまる奴もいるしねぇ〜

初カキコなんで自分のスタンスを．．．
出来るだけ早く結婚したいけど、多分一人もんだろうな〜。現在３１才無職

技術者系の人間って確かに人付き合い下手なところあるけどね。
いちど、鎖が切れたらはじけた人間になる場合が多いのも事実だったりして。

俺の知りあいにはそういうタイプの男が多い。
でも、女の前ではじけることができない奴らなんだよなぁ。

独身である理由が、
「結婚したいけど相手が見つからない」という理由なら、
そんなに大した問題ではないと、私は思っています。

チャンスは結構あると思うのですが・・・

私が見る限りでは、
ナンダカンダ言っても、女性は結婚願望が強いです。

>>134
＞キャバクラ逝っても会話できんし

これは、私も当初は不安でした。
でも、キャバ嬢は、結構真面目に人生考えているので、
あまり、無理にヒョウキンになる必要はありません。

君ら相変わらずだね。１日２時間は２ちゃんねるやってるんでしょ。
そういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
あと、会員登録の紹介者ＩＤの欄には、「227837」と書いてくれ。もっと得するから
じゃあな　ホームhttp://www.fruitmail.net/　　　
登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi

>135
技術系ならそういう奴でも何とか仕事をして食ってはいけるだろうけど、俺み
たいに文系でそうだともう悲惨。
文系だと対人コミュニケーション能力が物を言う職種ばかりだからさ。
営業とか接客とか。
俺は大学出て広告会社の営業として就職したけど、結局対人関係で行き詰まっ
て鬱になって三ヶ月で辞めた。

俺は男の前でさえはじけることができないんだよな…。
彼女が欲しいとは思うけど、自分の置かれた現実を考えると諦めるしかない。
一生独身、完全童貞、彼女いない歴=年齢の人生が待っているだろうな。

彼女とは本当に意外なところに転がっているものである。
・・・あ、ｽﾚが違うか？

>>139
まったくそのとおりです。

それは、もしかしたらこの２ちゃんねるかもしれません！？

職場の気になる女が何時の間にか居なくなりました。
チャンスは独りで逃げていく〜♪

「あの程度の女と、あの程度の結婚生活とやらをするために、
あれだけの投資（金銭的な意味はもちろんのこと、娯楽の制限とか、いろんな意味で）
をしなくちゃならんなんて、
１ドル３６０円の時代に、わざわざアメリカで買い物するようなもんだ」
とか考える俺は町賀ってますか？

結婚じゃなくて独立採算の同棲生活だったら良いだろ？
でもこんな女いねーよな。

>>143
確かに、そうといえばそうなんですよね。

私だったらその場合、カノジョに家の近くに引っ越すことを考えます。
それぐらいなら、私でもしてやれます。（多分）

でも、私や>>143のようなやり方は、カノジョの親が反対します。

>>142

あの程度の男が望むのはそれが限界なんじゃないかな。
結婚とはある意味採算を度外視するべきことなのだと思う。

>>143

その考え方ならば思考が対立したならばあっさり別れるの
ではありませんか。そのほうがさっぱりしていて良いのかも
しれませんが。

そして、それだと子供を育てるのは無理でしょうね。

>>138
今は仕事何してんの？

独立採算制ｻﾝｾｲ！
籍を出し入れするだけでいいよ。
別に同居する必要もないし。
冠婚葬祭、盆暮れの親戚の挨拶等公式の場だけ
同伴で出席する・・みたいなｹｺｰﾝ希望。
ｾｸｰｽしないから子供も生まれない。

>>147
そりは生涯独身とわいわんとおもふ。

訂正：

>>144は、
カノジョに家の近くに引っ越すことを考えます。
　　　　↓
カノジョの家の近くに引っ越すことを考えます。

でした。

女の数が増えれば増えるほど不信になるかもな
見た目は奇麗でもスレてる女多いし
ごく希に美人でウブな女がいたりするがこっちはすっかり不信になってるんで
素直にぶつかっていけない、そのうちにモテる女は別の男と結婚･･･｡

金があって遊び相手に苦労しないし面倒だから結婚しないって言えるのは
若いうちだけだと思う、やっぱり愛情の絆が欲しかったりする。

>150
愛情の絆なんか俺には生涯無縁なんだよ。

>111
俺なんか塾に行かせる以前に子供を養う金さえ稼げそうにないから結婚諦めた
けど。

金持ちや強いのが子孫を残す。
これは正しい自然の摂理だわ。

>>153
ダーヴィンの進化論に即して言えば、まさにその通り。
しかし人間社会というのは、自然のような淘汰を「悪」と
みなす傾向があるので、劣性の者ども（含む私）も
「生きてゆかねばならない」のです。

>>141
ダメだよ。
これからは気になった瞬間に声掛けとかなくちゃ。
最初の一言は「昼食一緒に行かない？」でも「飲みに行くんだけど、キミもどう？」でも
いいんだから。

手の早い男だと呼ばれる？
ちゃんと付き合って、本当に結婚したいなと思う相手とだけＨすればいいわけだから。
そんなのいいじゃん、最後に笑うのはキミなんだから。

・・・ってどんどんスレの趣旨とずれていく〜（スマン

>>143、147
やっぱり行き着くところは独立採算制だよね〜。

子供の教育費とか、同居するなら家賃とか、共有部分の費用を引落する口座を開いて
自分の給料から、そこに入金するってのが理想だな。

証券会社の株取引の案内書に載っているリスク紹介風に

結婚のリスク
結婚することによって精神的安定や満足感・責任感を得ることがで
きますが、下記のリスクがあります。
リスクを充分にご理解いただいた上で結婚されますようよろしくお
願いいたします。
(経済状態悪化のリスク)
リストラによる失職などで収入が絶たれて家庭の運営ができなくな
る場合があります。(一般に中小企業やフリーランスなど不安定な
勤務形態は失職リスクが大きくなります)
(離婚のリスク)
離婚によって慰謝料や養育費などで多額の金銭的損失を被ることが
あります。
(子供のリスク)
子供が犯罪を犯すことによって多額の損害賠償や社会的制裁を課せ
られることがあります。
子供が意図したようには育たないことがあります。
教育費投資に見合った結果が得られないことがあります。
子供に肉体的・生命的危害を加えられることがあります。
子供に肉体的危害を加えて罰せられることがあります。
(精神的リスク)
家庭内で疎外されることがあります。
夫婦関係や教育問題で悩んで心身を病むことがあります。
(浮気のリスク)
配偶者への愛情が消失することがあります。
配偶者が浮気して捨てられることがあります。

追加項目
(経済状態悪化のリスク)
自由に使える金銭の額が大幅に制限されて満足な生活を送れなくな
ることがあります。
(趣味のリスク)
趣味によっては活動を禁じられたり厳しく制限されたり、時間がな
くなることがあります。

>>157>>158
全然メリットないじゃん

>>159
結婚にメリット求めちゃダメだって。

強いて求めるとすれば社会的に一人前だと認められることくらいだってば。

>強いて求めるとすれば社会的に一人前だと認められることくらいだってば。

そんなもん認められたって今時クソの役にも立たん。
鬱なだけだな。

>>161
その通り！

そゆわけで今時、結婚なんてしても何の役にも立たないよ > all

新ネタ希望あげ。

新ネタ希望ということなので、ここは１である私が・・・

私が思うには、結婚のメリットというのは、
正直言って、「体目当て」だと考えています。
それが一番まともなような気さえします。


皆さん、中国の「纏足」というのをご存知でしょうか？

幼女の足の親指以外を足の裏側に折り、
布で固く縛って足を大きくしないようにしたのだとか。
その目的は、アソコのしまりを良くするためなのだそうです。
（落合信彦：「命の使い方」より）

それが本当なのだとしたら、なぜそんなことのために、
歩くこともままならなくなるような行為をするんだ、
と思うでしょう。

それは、当時の（中国の）男は、女に対してそのような価値しか見ておらず、
それでも、そんな男に気に入られようとした、女の執念のような気がします。
歩くことさえままならなくても、お嫁に逝けないよりはマシ、というわけです。


余計なことを書きましたが、私が言いたいのは、
（男は）よっぽどのスケベでなければ、結婚はしないほうがいい、
ということなのです。（中国人はそれを知っている）
言い方を変えれば、いくらヤっても飽きないほどのイイ女でないと・・・


皆さんは、このへんのことについては、どう思いますでしょうか？

纏足って、自分でするもんじゃなくて、
させられるもんじゃねーのと素朴な愚問。

現代だと、化粧、スカート、長髪。
みーんなお嫁に行くための女の努力ってんだな。

おかしいな。女が男を選んでいるはずなのだが。。。

かつて日本人は台湾で纏足を禁止する政策をとりました。
しかし女性側の抵抗が激しく苦労したそうだ。
纏足＝働く必要の無い（家事を含む）豊かな家に嫁げる家柄の証明
だったらしい。

すばやいレス、ありがとうございます。

>>165
ここは、無理やり自分の娘に、そのようなことをする、
親の立場で考えております。

>>166
女が男を選んだときに、そのターゲットは特定の男に集中します。
その特定の男に選ばれるために、シノギを削っているのです。
（と、ちゃんと自覚している女はあまりいないようだが）

>>167
ありがとうございます。
私も、そこまでは知りませんでした。

>166
それは金持ちの男に選ばれたいための努力だろ?
その他大勢の男に対して向けられる努力ではない。

>>167
その話おもしろいなあ。
本当の奴隷は、自分が奴隷である事に気がつかない。
って話だな。

もちろん奴隷＝結婚って揶揄してるのだよ。

キャバクラ好きの１さんどうもです。（ｗ

＞１６７
纏足＝働く必要の無い（家事を含む）豊かな家に嫁げる家柄の証明
だったらしい。

やっぱ女性は楽をしたいから結婚するのか。

男が養ってもらえる時代って来ると思いますか？
（ひもとかそういうの抜きで）
人間の場合、えさを取ってくるのはオスのほうが正しいのかな。

＞纏足

すみません。これ、なんて読むんスか？

>>172
てんそく＝幼女の足を布で縛り、極端に小さい足にする
　　　　　中国に昔あった風習。　　　　

結婚してないと、出世できないのかね！！

http://www25.freeweb.ne.jp/shopping/feromon5/
このフェロモンシャワーって本当に効くらしいよ。

>>174
それはおそらく、そうでもしないと誰も結婚しなくなる恐れがあるからです。
ただでさえ、結婚は>>157 >>158のように、デメリットばかりなのですから。

というわけで、世の中には、結婚を促進するための
さまざまなプロパガンダが存在しています。（と私は感じる）

どんなプロパガンダがあるか、ここで語ってみましょうか。
（皆さんの意見も知りたいので、まだ詳しくは書きませんが）

そして、最大の影響力を誇る結婚促進プロパガンダとして、
「あれ」が存在します。
（どれほどの人がわかるでしょうか？）

>>171
どうやら見つかっちゃいましたね。

＞男が養ってもらえる時代って来ると思いますか？

時代としては、来ないかも知れませんね。
でも、そのような社会を望むなら、
まず、自分自身の女性に対する態度を考えることが大切です。

私の場合、結婚をしない代わりに、
働く女性に対しては敬意を表し、全面的に応援していこうと思っています。
それがたとえ、キャバ嬢やフーゾク嬢であってもです。
（小泉総理にもそれを望みます）

みんなが働く女性を認めるようになれば、
少しは可能性が出てくるかもしれません。

アフリカのある地域じゃぁ、幼女の頃、
男に歯向かわないおとなしい人間にするために
子宮を縛る？かなんかをするそうな。
あと、淫らに男とＨをしないために・・・

数年前、ニュース特集をしてたがなんて名前か忘れた。
発展途上じゃ女を家畜同然に扱ってるのをみると、
ほんと日本はええ国や。

>>178
ＦＧＭのことかいな。

>>179
そう、それ。結構周知の事実？

>>180
結構ＷＥＢでもページがあるところをみると常識かな。

感じなくなった女とやって何処が楽しいんだよう。
＞＞黒人男性

>>181
彼らにとっては神聖な行為だから楽しむ云々ではないと思われ。

俺はデメリットがたくさんあっても結婚したい。
でも、何故だろう？
やりたいだけなのか？
それなら、ソープでもイイじゃないか？って疑問もある。
でも、住んでいるところは田舎なので、ソープもない。
だから、結婚したいのか？

家族が欲しいので、結婚したい。
人間は、やっぱ一人で生活すると寂しいと思う。
両親と暮らしながら、実にそう思うよ・・・

人間が寂しいんじゃ無くんて
寂しいのはあんただけ　>>184

>>184
それは恵まれた家族のため居心地いいからだ。
俺なんて、親から逃れたいがために一人暮ししてるぞ。
確かに一人でいると寂しいが、ヒステリーな母親に
と関わらなくて済む分、精神的には安定している。

>>186
たまーーーに、でいいからお母さんとお話ししてあげてね。

>>184
＞人間は、やっぱ一人で生活すると寂しいと思う。

まったくそのとおりです。
>>185の発言が本気だとしたら、すごい精神力の持ち主です。
正直私も、それぐらい強くなりたいです。

でも、「寂しいから」というのは、
他人を不幸にしていい理由にはなりません。
結婚するからには、その伴侶を幸せにしなければなりません。

そのために、何をすべきなのか・・・

その答えは、私には「お金」しか知りません。
（他の答えを聞いても、多分「信じない」・・・）

それでも、幸せにすることまではできず、
せいぜい、不幸になるのを防ぐ、という程度に過ぎないでしょう。

私の知らない（信じない）答えを、結婚願望者が知っているのなら、
それを、トコトン信じぬいてほしいものです。

大学生になって一人暮らしになって本当で心のそこからせいせいした。マジで。
一人暮らしって気楽で楽しくない？

一人暮らしマンセー！！

>>176
「あれ」って何？

これ？それ？どれ？

気になるね。あれって何？

30代でマイホーム所得、40代前半でローン完済、40代後半から50代は投資で老後の生活資金を確保。
60代は愛犬と共に静かな音楽でも聞きながらのんびり暮らす。
おいらの人生計画の中に、結婚や子育てと言う項目がないんだよなぁ〜〜〜
ちなみに、現在はローン完済に向けて驀進中。

>>189
あ〜、分かる、分かる。
その気持ち。

俺は高校でてから一人暮らしだったけど、ほんっとーにせいせいしてた。
たまに親が訊ねて来ようと電話してきた時には「わざわざ来るんじゃねぇ！」って
マジ切れしかけてたもん、いつも。

故郷はいいところで大好きなんだけどね、田舎だけど。
親とツラ会わせるのが嫌だから、滅多に帰らないし、帰っても実家にはほとんど居ない。

「あれ」を予測してみた。

「結婚しないと出世できない」
「結婚してから始めて一人前」
「税政上の扶養家族手当て」

結婚はしたくないが子供は欲しい。

「あれ」ってなんだろう？俺も考えてみた。

最大の影響力がある「結婚促進プロパガンダ」という意味ならば、
マスコミを通じて流れているイメージと取れる。
そういう観点からみると、
「いわゆる恋愛について歌った曲（演歌からＪ−ＰＯＰ、洋楽まで）」
なんてのは人々に恋愛してなけりゃいけないような錯覚を与えてるよなぁ。
また「恋愛ドラマ・映画」なんてのもそーだな。

「ハッピーな結婚がゴール」なんていう安易なイメージが
結婚の大きな駆動力になってたりするよな。
現実は死ぬまでゴールなんてないのにね。

>>197

スタートラインとしても煽りになるんじゃないかな。
結婚して初めて人生を楽しむことが出来るのだと。
逆に言うと結婚しないと人生楽しんでないと言ってるよ
うなものだけどね。

なにげに優良スレですな（藁

結婚願望なし、子供も欲しくない女です。
同じような男と数年くらい同棲してます。
親公認。お互い仕事持ち。
都心だからできることかなと思います。

結婚なんて歪んだ制度ですよ。
生涯独身、いいじゃないですか。
お金に余裕もあって文化的な生活ができますよ。
ただキャバクラばかりは文化ないよ。

>>176の「あれ」に気づいた人が、どうやら出てきましたね。

そう、私が言う「あれ」は、>>197の人が言う、「恋愛」です。
私が思っていること自体、>>197の人と、ほぼまったく同じです。

まあ、これはよく宗教に喩えられます。
プロパガンダというには、あまりにも強大すぎるのかも知れませんね。

やはり結婚制度の廃止には、
人工子宮の開発が欠かせない。＜唐突＞

>>193
おおお同じだ。ただし、
稼ぎが少ないのでローンは４０代後半までいきそうだ。
いま結婚なんかすると計画が全部壊れる。。。

一人暮らしって、非常に気楽です。
今の自分の生活空間に人に入りこまれるのは正直
うっとうしい。彼女もちではありますが、彼女を
家にあげることも余りありません。
　結婚には結婚のいいところがあるのでしょう。
それを否定する気はありません。
でも、自分の趣味（旅）を犠牲にするのも勘弁なので、
仮に結婚できる機会があっても断っちゃいそうな
気もします。

このスレ見てて「家族という名の孤独」（斉藤学 講談社）という本を
思い出してしまったよ

久しぶりに図書館から借りてみたけど「明るい家族」というものがいかに幻想か思い知らされるある意味怖い本でありました。
1995年の本だけど、今の家庭の問題をきっちり言い当てている凄い本です。
>>1&201 氏が「宗教/プロパガンダ」という言葉を使っていたので
つい記憶の底から思い出してみました。

>>200

今の状態（同じような男と数年くらい同棲、親公認）は
内縁関係（＝事実婚）とどう違うんですか？

５年程ｹｺﾝしてたけど相手が氏んじゃったし、生活は結構ウザかったからもうしない。
独りマンセイ。

>>207
う〜ん・・・
そういう場合、どう返してあげればいいものか・・・

>>208
どうも何も．．．^^;
生暖かく見守って下さい(w

>204
同意。
結婚すると趣味が大幅に制限されるからね。
金も時間も奪われて、さ。
趣味が合う相手を見つけるのも現実には非常に困難だし。

みんな自分の遺伝子って残したい？俺は残したくない。
身長は169センチしかないし、顔もブサイクでメガネだし・・・

>>211
つーか，そんなこと考えたことないな，遺伝子なんて。
オレはオレの生活をエンジョイするので手一杯。
女房やガキができたら，あんたの人生，他人のモン。

地球の生き物全体で考えれば、
年中発情して家族かこっている方が異常なの！

やつらは地球の癌細胞だね。

>>213
をいをい。
年中発情してるって意味では自分も「ヤツラ」の中に含まれてるって理解してるか？（藁

>213
明らかに人類は地球にとって害な存在。
だから俺らみたいに子孫を残さずに死ぬほうが地球に優しい。

女なのにでしゃばるようでごめんなさい。レスさせてください。
>>206　内縁（事実婚）です、もちろん。
でも、「普通」に結婚して家庭を守っていく人達とは全然違うとは思っています。
みんな同じようなワンボックスやいわゆるファミリーカーを見ていると
勝手なんですけれど、個人的に、むなしいというか悲しくなる。
家族が大事と信じ、働き、幸せだとニコニコ笑う。…自分のない素晴らしい偽善者達としか映らない。
遺伝子を残す以前に、私達は我侭人間ですので、子供を育てることまで責任負いたくないですね。
それにこんな世の中生まれてこない方がいいよ。
子供がいない分の時間とお金を、自分たちのためにまわして楽しく暮らしてる。
一人だけでも生きていけるけれど、好きな男も似たようなヤツなら
そいつと自分たちだけの「生活を創っていく」のは充実していて楽しい。
結婚して家庭に収まらないほうが、社会にとって健全でなくとも、自分にとって健全ですよ。
でも都心じゃないと今のようなライフスタイルは成り立たない気がします。
生きにくいですよ、田舎はもちろん特に郊外！は。気持ち悪いし吐き気がする。
この通りに型にはまって生きなさい、安全ですよ、幸せなんですよ。
提供と命令されている気分。
馬鹿野郎。好き勝手に生きないでリスク背負わないで何が自分の人生だよ、ったく。
私は講談社現代新書の『「家族」と「幸福」の戦後史』を思い出しました。お勧めです。

>>個人的に、むなしいというか悲しくなる。
それは「自分」と「普通に結婚してニコニコしてる偽善者」のどっちに対して？
そこが聞いてみたいです。（煽ってる訳じゃねっすよ）

車種のことを言いはじめるとさ・・・・、
世の中の人間、みんな同じような車に乗ってんだぜ？
なんかクダラナイとこでの評定っつーか、物差し持ってんだね。

なにげに．．．
「普通に結婚してニコニコしてる偽善者」とは思わないけど、
嫁さんと子供の成長を見ていくのも楽しいと思うがな〜。子供好きだからね。

ネガティブな部分も見えてるよ。
うちの両親は義姉のこと、よく言ったことないしね。

ケコンしない人ってのはわがまま物（自己中心思考者）なのね。
自分もそうなんだけどさ。今、一人もんで楽だけどね〜。
付き合うってのは、多少のがまんは必要って女友達に言われたしね。
まだ、我慢してもいいと思える女とめぐり合えないからね。

当分（生涯？）独身ですね。

>>215
まず君から死ねべきだね。今すぐ

>>218
車種を評価してるんじゃなく、「家庭」を持っている人たちが乗る車としだと思われ？

>>218
世の中の人間、みんな同じような車に乗っていると思うのは
大きな勘違いだと思われ。
車は家と同様、ライフスタイルを象徴するものだと思われ。
クダラナイと言い切れることでは決してないよ。
教養としてカローラやクラウンが日本人にとって
どういう意味を持つかくらいは知っておいたほうがいいよ。
結婚がどういうものかは別としてさ。

＞ケコンしない人ってのはわがまま物（自己中心思考者）なのね。
自分もそうなんだけどさ。今、一人もんで楽だけどね〜。

いえ、たた純粋にモテナイだけなんです、俺は。

女はともかく子供が要らん。女とは独立採算なら良いなと思う。
それでいいという女なら別に一緒にいても苦にならん。もちろん同棲。籍はいれない。
多分性格も俺と似てるだろうから。ただ俺の好みでそういうのがいるかどうか・・・・・。

子供はね〜。別に残すほどの遺伝子でもないし。相手にも依存するしな。
全国の女性諸君はどう考えているのかな？

>>222
で？もてたい（彼女ほしい）のか？

「こんな世の中に生まれてこない方がいい」ってのは、
お国によって違うわけで・・・

最近のニュースで、
奴隷船の摘発があったとき、子供の数が予想より少なかったんだと。
それは船長が摘発を免れる為、子供達を海に捨てたとさ・・・

自分の生活のため、
子供を奴隷に出す親元には生まれてこない方が良いわな。

でも、日本は？虐待など確かに問題はあるけどね。
人によっては生まれてきて良かったと思うんじゃ？

煽る訳ではないが私は「男」に生まれて本当によかった。
この世に生まれてってのはどうだろう？
まぁ、今後の人生の展開によりけりだから、
死ぬ直前にしか答えは出ないけどねん。

ｹｺｰﾝしたーい

宗教だのプロパガンダだのと、ボロクソ書いている私ですが、
結婚という社会的制度自体は、私は必要だと思っています。

その目的は、

　生まれてくる子供を一人前の大人にするために、
　子供を育てる責任の所在を明確にする。

というところでしょうかね。

子供というのは、一人の男と一人の女から生まれるので、
その二人が、子供の責任を担う、というのがやっぱり自然なわけです。

224さんへ、う〜む・・・いまは欲しい。

>>227
その自然なことを制度にするってのが、不自然なのさ。

一夫多妻制はどっかの国だったな・・・
というより、それが許されているという感じか。

了解(^^ゞ

ｹｺﾝはイラナイが、人生の相棒はほすぃ。

頂点に立てるスペースはいつも一人分。
二人分は無い。
二人助けあっていける場所など、他人に踏み荒らされた場所。
一人でしか行けない場所がある。
気高く頂点を目指せ。

>233
激しく同意。
「両雄並び立たず」ってやつだな。

>>234
結婚は決闘だって、中島みゆきが歌ってたな。

age

200＝216です。
>>217そのどちらでもなく、結婚や家庭そのものに対してです。
>>219ええ、我侭だと思いますよ。そうならざるを得ない社会的事情もありますが。
>>223私の周りの女友達なんてみんな結婚してお母さんになるの夢見てますよ。
女は結婚を考えると、私は絶対に失敗しないんだって
結婚相手選びに心中は躍起になるものじゃないのかなあ。
>>225あなた素晴らしい人。尊敬します。
死ぬ直前じゃなくてもイイじゃないですか。生きている間に思えれば幸せですよ。
私は平等の理想の上にあぐらかいているヤツがのうのうと生きているのが嫌で嫌で。
馬鹿には権利なんて何もいらない。
>>227男はもっと強く勝手に生きるべきだと思うけれどな。
まあ、こういうこと言うと特に同性から叩かれるんだけどさ。
>>233孤高な人、好きです。

結婚しないでそこそこ金のある非リーマン独身者なんて、いい餌ですよ。
国からもたかられるだけたかられる。なんの保証もない。
こういう生き方が社会から認められないんだったら
こっちだって徹底的に反発して生きてやる。

>230
大学の時に宗教学の教授が言っていたが、一夫多妻制は決して甘いものではな
いようだぞ。
妻全員を平等に扱わなければならない。
例えば、妻一人一人に会う時間を皆同じにしたり、家や食べ物も全く同じもの
を与えなければならない。

>>238
そんでもって妻同士で争いが起きたら速やかに解決しなきゃいけないんだよな。
メンド臭ぇ〜

結婚というのは，ヒマだとエネルギー持て余しちゃう男を社会に縛りつけておく
足枷なんだよね。
家族を人質に取られた男は職場で給料の奴隷となり，家庭で「良きオトーサン」
となって一件落着。
こんな人生の一体どこが面白いというのか・・・・

ジャンクフード喰いに来る家族連れを見るとゾッとする。

あれは幸福ではない。

しかし、結婚してないと半人前とか、
社会的に認められないとか、本当なの？
なんでそんな風潮できたんだろ？
誰か何か得でもすんのか。

>>242
会社のような組織では，自分たちと同質なもの
を受け入れ，異質なものを警戒するところがある。
これはまあ，人間の性質なのかも知れないけど。
日本は米国と違って，「個人」の自由な生き方を
なかなか認めない社会だからね。
まあ，我々は自己責任で生きていくしかないわけよ。
いやいや結婚して失敗したって誰も責任とってくれないんだし。

age

農耕民族は閉鎖的でダメだね

>>238 >>239
う〜ん、
確かにたいへんそうですね。

実は私は、ニッポンも一夫多妻制になってほしいと思っているのです。
そうすれば、女性の側も、金持ちの男がすでに奥さんがいても、
気兼ねなく嫁げるでしょう。

まあでも、その代わりに最近は、
気兼ねなく離婚できるようになってきているので、
それはそれでいいのかもしれません！？

（子供はどうなる、子供は！？）

>242
>なんでそんな風潮できたんだろ？
結婚＝子供を産むと考えれば、種の繁栄を目指す社会でそれを拒めば機能
してない人と見られても仕方ないかも。いい悪いじゃなくて。
>誰か何か得でもすんのか。
誰かが得するってわけじゃなく、全員がそう考えれば、みんな老人になって
死んだら、その社会って終わりでしょ。
あなたの親が結婚とか考えてなければあなたはここにいないしね。
自分を産んでくれたことを恨んでいるなら別だけど。
どちらにしても、そういう風潮は徐々に崩れてきてるとは思う。

242の言っていることが、未婚の母・父じゃ認められないってことなら、
こちらの勘違いですが。

>243
>日本は米国と違って，「個人」の自由な生き方を
>なかなか認めない社会だからね。
アメリカで暮らせば、気質は違うにしても極端に日本と変わらないと
わかる。社会もそうだろうけど、どちらかといえば、結婚してない人
たちの「だからどうした」みたいな堂々とした態度を日本人がとれるか
の差じゃない？近所つきあいのあるような町では、アメリカだって
いい年した独身者は（直接言われなくとも）それなりの目で見られて
いるよ。

>>243
確かに日本民族って保守的（島国根性）かもね。

>>247
俺が思ったのはね、所謂独身迫害みたいな風潮って、
日本だけ、もしくは日本だけ強い傾向なのかと思ったのね。
でも米国もそうなんだ？逝った事無いんで判らんけど。
あと、軍国主義時代って、「産めよ殖やせよ」って風潮だったんでしょ？
その名残なんじゃないかとも、一瞬頭過ぎったのね。

それと、日本人は「だからどうした」って堂々とした態度取るの苦手じゃない？
それは残念なことだと思うね。ここの人達はそうでないと思うけど。

＞あなたの親が結婚とか考えてなければあなたはここにいないしね。
＞自分を産んでくれたことを恨んでいるなら別だけど。
これは当たってるよ。

>>216
ていうか個人は好きなように生きるべきなのであって、
結婚しろとか言うやつは時代遅れなのではないか。
結婚しろとうるさいやつがおかしいのであって、あなたの考えは間違ってないのだから、わざわざ反発する必要もない。
今の時代、独身のメリット多すぎるし。既婚者は大変である意味かわいそうかも。

自分は３３ですけど、この年代は「ｹｺﾝがどーの（偏見）」と言う奴が
少数派じゃ無いかな。
あと１０年したら、社会的にももっと個人が尊重されると思うが．．．
希望的観測か？(汗笑

多くの人が、独身者に対する風当たりを強く感じているようです。

でも、もし私にそのようなことを逝ってきたら、１で書いたように、
「結婚して妻や子供をつらい目に合わせるよりは、ずっとマシ」
と、言い切ります。

または、「親の面倒見なきゃいけないから」でいいのです。

なので、ウチの親は、独身主義の私に対し、何の文句もいいません。
（て優香、私が独身主義を思ったのは、親が原因）

正直言って、私はカノジョ以外の人物の圧力には、
決して屈しないつもりです。

人生はあまりにも平坦で退屈なので、時々イベントが欲しくなる。

受験、就職･･と終わって、仕事、友達、恋愛、そこそこ楽しいんだけど、
変化のない毎日がイヤになってきている。つまり「人生に行き詰まっている」

で、風穴でも開けてみるか、と結婚を考えている。31歳。

もちろん、さらに退屈した人生が待っているんだろうな、という覚悟というかあきらめもあるんだけどね。

でも、不自由な束縛に飛び込んでみるのもいいかなー、なんて。
この一瞬の迷いが良くないんでしょうね。

＞でも、不自由な束縛に飛び込んでみるのもいいかなー、なんて。
＞この一瞬の迷いが良くないんでしょうね。

ということを考える暇と余裕があるのも独身だから。
結婚したら後ろを振り返ったり、周囲を見たりする心の
ゆとりは
なくなるよ。

私は、はげ、デブ、ちび、包茎、めがね、であります。
その上、最近いん歩トウニョウでもあります。

>>252
風穴でｹｺﾝ．．．
そこに幸はあるのか？それとも今よりはいいのか？
深いな．．．

今日、勤務先でよその部署で仕事をする機会があった。
そこのPCを使わせてもらっていたら、マウスパッドに「頑固親父の小言」とか
いうのが書かれていた。
「女房は大切にしろ」「バクチは打つな」とかいうのには頷けたが、「女房は
早く見つけろ」というのを見つけた途端に不快な気分になった。
独身者に対する偏見って昔から根強いものがあるんだな…。
少なくとも男の何割かは必ず生涯独身の生活を送らざるを得ないのに。

あー俺もそれ読んだことあるよ＞親父の小言
心の中では「ケッ」と思ったけど、形だけ笑って頷いてやったよ。
しょせん小言だから、対して大事なことなんかじゃないのさ。

>>257
そういうグッズ好きな奴って相田みつをも好きなんだろうな

うとまれたって　いいじゃないか　どくしんだもの

うとまれて　どくしん　・・・・・・

>>257
＞「女房は早く見つけろ」
　いや、これにはちゃんと理由がある。
この格言は結婚をいつしようかな、と考えている者への格言なのだ。

　俺が昔アルバイトしていた時に、４０過ぎで結婚した正社員の
おっちゃんが、「結婚は早くしたほうがいいよ」と疲れた言葉で
語ってくれたのだ。なぜ？と問うたところ。

「子供が出来たんだけど、毎日夜泣きで死にそうだよ、俺が
　もっと若かったら、こんなに疲れないのにな…」

との事。他にも、
「この子の父兄参観があるころには、俺は５０過ぎ、二十歳の
　ころには、６０過ぎだよ。ちょっと悲しいね」
とも語ってくれました。

　それを聞いて、俺も早く結婚した方がいいな。とか思ってみても
三十路が近くなってもいまだに彼女もいない俺にはそれ以前の問題
なのであった。

　では…中央線にダイブしに逝ってくるぜ！

>>262
もう終電出たよ。

>>263
　くっ…始発が俺を待ってるぜ！

>>262
レインボーブリッジからのヒモなしバンジーじゃダメ？

>>265
　あ、俺は高所恐怖症なので…スマソ。

豊満なオパーイにダイブしたい。

>>262-266
オモシロイ。

>262
貨物列車とか保線作業の車両なら走っているかもしれないぞ。
俺ん家は小田急の線路の真横だけど、今ちょうど保線車両が通って
行ったところ。
ちなみに踏切も真横だが、去年はヒッキーが自殺した。
中学の先輩で顔も知っている人だった。
近くの駅でも去年は二人自殺している。

>>268
おなぢくわらた

今朝、東海道線の電車が人身事故で遅れたけど、
>>262さん飛び込んだ？

>>269
関係無いけど、昨日ヒッキーパパがヒッキー息子を殺して自分も氏んだね。

ドキュソも保健所あたりが回収して焼却すればいいのにね

>>273
オレもそうやってガス室送りにしてほしい。
それで人口減らすと住宅問題も少しは解決するかなと。

>>274
住宅問題というのは、事実上首都圏だけの話です。
田舎の方では、過疎化がひどいようです。

政府の公共投資を、
建設業からソフトウェア業にシフトしてくれりゃあ・・・（切実）

去年は３万人だって？

なんで日本は自殺が多いんだろと考えると、
みんな「世間」に殺されているんだと思ふ。

>>274
首都圏に住んでる半ヒキなんで世間知らず。
ところでヒキ問題は全国規模なのだらうか

277のレス先間違えてる。鬱舵
>>275

>>277
らしーね

>272
痛ましい事件だよな。
親だってそんな子供に育てたつもりはなかったろうし、子供だってそんな自分
が不本意だったはず。

その踏切で自殺したヒッキーの親とうちの母親は顔見知りだけど、自殺した後
に会って挨拶した時はむしろ前より表情が明るくなっていたって言っていた。
重荷が消えたからだろうな。
鉄道会社から賠償金も請求されただろうけど、重荷から解き放たれる費用と思
えば安いものだったのかもな。
何しろ高校1年で中退して以後13年も引きこもっていたのだから。

>>271
｜今朝、東海道線の電車が人身事故で遅れたけど、
｜ >>262さん飛び込んだ？

　自宅から東京まで２００ｋｍほど離れているから、もうちょっと
かかる。

>>281
お、生きてたのか。中央線て書いてあるから東京かと思ったよ。

松屋でカウンターに座ったドキュンギャル２人が，
タバコ吹かしながらビール飲んでいるのを見て，
益々女性に対する幻想が萎えた。

別の席では，中年太りのおっさんが，若い店員に
「味噌汁まだかよ」「さっさと出せよ馬鹿が」「返事はどうした」
と毒づき，皆見てみない振りを（自分を含む）しているのを見て，
こんな鬱な世の中に，子供を産むなんて酷いことできないと思った。

＞２８３
ホンマやね。
お友達になりたいくらい同意します。

>>283
閉店間際にパチンコ逝ったら、
ベビーカーがありました・・・

こんな空気の悪いところで、ガンガンうるさい所で、夜遅く・・・
ほんと車内放置しなけりゃいいと思ってるドキュソは、
救いようがない

>>283
中島みゆきの吉牛を唄った「狼になりたい」をささげます・

趣味も無く　家族のために仕事に打ち込む上司を見ると
ブロイラーと重なる・・・
　お前は何のために生きてるんだ・・・

お前のためだよ >>287

家族がいたら　それまでには子供が出来たうれしさ、育てた楽しさ、
いろいろあるんだよ。ただ　単調な人生とは違うのさ。
あんたからみた　みじめま子持ちのおやじでも　とってもイイ人生
だったりするんだよ。自分が好きなことだけしてそれがいい　っていうのも
どうかなぁ　　　でも　人と関わり合いになりたくないって言う
男は確かにいるみたいだから　価値観を押しつけるつもりはない

>289
そうですか。
それでは好きなだけお荷物背負って人生を歩んで下さいませ。

>>289 >>290
ほらほら！そういう独身・既婚で、板をまたいで言い合いしてる
さもしい女共みたいなことしないの！

>>291同意。

でも言っちゃう。２８９の文章は変だな。
月曜の朝の８時から、酔ってるのかい。

>287
ブロイラー以外には
馬車馬、ロボット、家畜なんかも似合っているかもな。
>289
子供が物を盗んだり人を殺したり奥さんが子供連れてあんたを捨てて出て行っ
たりしてもうれしいか?楽しいか?

独身，既婚そのどちらも幸せの基準にはならない。目を覚ませ。

>>294
１人では幸せは味わえないよ。
独身か既婚かは別にしてね。

結婚しても上辺だけ、っつー場合もある

底辺に対する言葉は上辺か？頂点ではなくてか？
まあどちらでもいいことだけど。

部チャイクと結婚するくらいならマジで生涯独身でかまわん。
何でこういう発想にみんなならないかな？

>>297
＞部チャイクと結婚するくらいならマジで生涯独身でかまわん。
＞何でこういう発想にみんなならないかな？

それは、女性というのは、
時がたてば、自動的に部チャイクになるからです。

そんなことを気にしていたら、
本当に誰とも結婚できなくなります。

てゆうか、それじゃ女性があまりにもかわいそうです。

>それじゃ女性があまりにもかわいそうです

しかたないんじゃない？
当面は不自由しないし、そんな奴と結婚するならひとりでいいやって
考え、今は別に珍しくないでしょ。
もちろん「みっともない男とは、並んで歩くのも嫌だ」って考えている
女性も多いだろうし。っていうか、女性の方がそう考えてる比率が多い
から、部チャイク女以上に部チャイク男が日本中で溢れてるのかもしれん。
お互い様だよ。

>>299
ここで私がいっているのは、互いに結婚しなかったとき、
男女のどっちのほうがリスクが大きくて大変か、ということです。

それは、職場での女性の立場を考えれば、一目瞭然です。

なので、我々独身主義者は、
働く女性に対しては敬意を表し、応援していかなければなりません。


それとも、

＞　もちろん「みっともない男とは、並んで歩くのも嫌だ」
＞　って考えている女性も多いだろうし。

かつてそう考えていた女性に対し、「自業自得」と言い切るか・・・

真面目に質問しますが
不況、ドキュン増加、日本の将来への不安等々の話が出ていますが
これは単にリスク管理の問題でしょう、そんなに不安ですか。
昔に比べて現在が特別に家庭を築きにくい環境でもないはずですが
それに、本来結婚や子育てにある程度のリスクが含まれることは
当然のことで、改めて言い立てる程のものでもないでしょう。
確かに、結婚というシステムに破綻の兆しがあるのは事実ですが
それを積極的に否定するだけの理由は、少なくともこのスレでは
見られませんよね

何が言いたいかというと、生涯独身という生き方というタイトルの
わりには、消極的な理由ばかりだということです
もし皆さんが書き込んでいた数々の「障害」が無くなれば結婚して
子供を作るんですか？
「生き方」という、自己の選択の結果のような表現に比べて
内容が言い訳にしか見うけられないのはまずいでしょう
家庭を持って一人前的な旧世代の価値観には嫌悪感を覚えます
しかし、「社会のため労働力の再生産に貢献せよ」という内容が
含まれていることを考えると頭ごなしに否定出来ません
個人主義や社会情勢などの理由でかわせない重みが有ります

自己犠牲を推奨する気はありません
ただ、生涯独身を貫くのなら何らかの方法で社会に貢献すること
を考えないと結局は肩身の狭い思いをするのはいたしかたない
でしょう。
その部分を語らないと単なる「自分勝手」で終わるのでは？

>>301
いい質問です。

>>1である私は、こう考えています。

＞もし皆さんが書き込んでいた数々の「障害」が無くなれば
＞結婚して子供を作るんですか？

私にとっての「障害」は、何よりもお金です。
これがクリアされれば、私は結婚します。（キッパリ）
結婚の社会的責任や必要性は、私も認めています。

しかし何よりも、結婚するなら、その相手のことを一番に考えます。
まあ、>>1でも書いてあるとおりです。


＞生涯独身を貫くのなら何らかの方法で
＞社会に貢献することを考えないと

まったくそのとおりです。

私の場合、まずは親の面倒です。
私は、親には１０万円ほど出しています。
結婚した私の兄は、とてもそれどころではありません。

さらに、兄が金銭面で苦労しているときには、
金銭的に少し余裕がある私が、手助けしてやれます。

そして、>>300で書いたように、働く女性には敬意を表します。

「家族」に関して言えば、「妻・子供」に何かする代わりに、
「親・兄弟」に何かしてやれるのです。

家族以外に関しては、結婚しようがしまいが、
できることはできるし、できないことはできないでしょう。

>300

>かつてそう考えていた女性に対し、「自業自得」と言い切るか・・・

ちょっと意味わかりません。ここでいう「自業自得」って、「部がヤダって言ってる
から結婚できないんだよ！自業自得だ！」って意味？
自分が書いたのは趣味の問題だから「部がやだ」って考えても変じゃないってこと。
そう考えてるのは男だけじゃないってこと。
自分は独身主義じゃないけど、みんなが書いてる「結婚しない」は、自業自得とか
じゃなくて、自分の意志でしょ？

ま、298の文書の揚げ足とったように感じられたならあやまりますが。

>働く女性に対しては敬意を表し、応援していかなければなりません。
自分は敬意を表するつもりは毛頭無いが、確かに男性以上に根性いるだろうし、
できる部分は応援したいと思うね。

>>303

>>300でいう「自業自得」とは、
そうやってオトコをバカにし続けてきた女が、
いざというとき結婚できずに、
年をとってしまったときのことを言います。

＞部がヤダって言ってるから結婚できないんだよ！自業自得だ！
というのも、近いといえば近いです。

ここの掲示板を見ていると、
女性がいかにわがままに見えることか・・・
もちろん、ここの人たちの発言を、
すべて鵜呑みにしているわけではありませんが。

「部がやだ」と思うのはかまいませんが、
それならば、そういう人をゲッチュするために、
男女とも、何らかの努力をしていかなければなりません。


でも、私が思うには、男女とも「ブサイク」であることは、
結婚において、そんなに大きな障害ではないと思うのです。
（少なくともお金よりは）

>304

>そうやってオトコをバカにし続けてきた女が、
>いざというとき結婚できずに、

なるほど。それなら自業自得だね。

あと関係ないけど、302を読ませてもらったけど、この金の問題って
結婚の障害になるほどなの？兄貴はこの際ほっておいて、親への10万
なら、なんとかなるでしょ。

それを足かせにしちゃったら、結婚の意思はあっても当分難しくない？
他人の家の事情に口出しする気はないけど。

>>305
＞兄貴はこの際ほっておいて、親への10万なら、
＞なんとかなるでしょ。

つまり、結婚するためには、このように、
親兄弟を、ある意味犠牲にしなければいけないのです。
（なぜ、親兄弟にそんな態度がとれるのか・・・）

まあ、お金の問題は他にもたくさんあります。
て優香、結婚してみればわかるでしょう。

>301
少なくとも高度成長期とかの昔に比べて結婚に伴うリスクが増大し
ているのは事実だろう?
労働力の再生産って言ったってさ、自分自身の労働力を再生産する
のがやっとなのにそれと一緒に自分とは別の労働力を再生産しろな
んて無理。

>301
税金払って立派に社会貢献しているけどな。
結婚して子供生んだってその子供が犯罪でもやらかせば社会貢献で
はなく社会に損害を与えることになるけどな。

>何が言いたいかというと、生涯独身という生き方というタイトルの
>わりには、消極的な理由ばかりだということです

よいポイントだ。

結婚しない事で得られる有り余る時間を、
どのように使っていくかというのが、
独身を生き方とまで昇華させる意気込みってもんだ。

ただ、肩身の狭い思いをするのは、
社会的貢献をしていないからではない。
結婚しているから社会貢献をしているというのはおかしいだろ。

たしかにそういう孤立感はあるものの、それは
そういう世間、つまりありもしない良識やら文化やらから
自由である事の代償みたいなもんだ。

じゃその自由で何をするんだいというのにどう答えるかな。
＞＞生涯独身者

１よ、俺にとっての「障害」はもてないことだ、金の問題を
クリアしても、俺にはこの壁が立ちふさがる、まだ幸せだな１は・・・

結婚しようがしまいが悲惨な未来が待ってることに
変わりはないような気がしてきたぞ。
なんか最近・・・ふと・・な。

のめり込める趣味さえ持っていれば独身など別にどうということもない

おなぢく

>>301
結婚＝再生産＝社会的貢献？
生物学的視点でいうなら，弱肉強食や自然淘汰も考えられるな。
他人を蹴落としてまで自分の遺伝子を増殖させたいとは思わんよ。
それに誰か書いてたが，人類はもっと数を減らした方が地球に優しいよ。
人間中心的，全体主義的発想は今のヲレの気分じゃない。

ちなみにヲレは仕事で社会的貢献しているよ。
独身なのは，独りが好きなだけ。
それが消極的発想とは思わないが何か？

俺は・・首都高最速の男になる・・・・いつか・・きっとな・・・・
車をいじるには金が・・莫大な金がかかるのさ・・・家庭を持つぐらいにな・・・
平民の俺には・・家庭と走り屋の両立なんてできやしねぇ・・・冗談じゃねぇ・・

闇が俺を呼んでる・・・もういくぜ・・時間だ・・・・
夜に響く相棒のエキゾースト・・・俺の伝説はこれからはじまるのさ・・・・

>>316
サーキットで走った方が安全だし、楽しいよ。

>>317
さらに金がかかってしまうと思われ

>>316
事故には気をつけような。

>>318
生涯独身なら可能でしょ。
命とマシンのコントロールミスを考えたら、
サーキットで走った方がいい。

>>316
ム所に入らないでね。

>>321
娑婆で待つ人がいなければ関係ないと思われ。

>>320
ストリートで速ええ奴が一番速ええんだ。
公道マンセー！！

>>323
>ストリートで速ええ奴が一番速ええんだ。

そりゃそうだけど、周りの迷惑考えろよ。年甲斐もないな。

君たちに私からありがたい言葉を贈ろう

「人生遊んだモン勝ちだよ」

>>325
俺達からも送るよ

「じゃぁ、こんな所で遊んでるなよ」

>>318
1回３千円くらいで走れるＹＯ！
（走るだけならね

みなさん、２ちゃんねるはゲームです。
頑張って叩きあって生き残り、価値あるコテハンになりましょう！

>>324
同意。遊んでも迷惑は考えＹＯ！

>>328
オマエがまずコテハン名乗れ！（叩

ネタだと思うが，法律守れない奴は逝ってくれ･･･

>>331
法律とモラルは別です。スピード超過したことあるだろ？

　,　' ´　｀ `　､
;　　　　　　　｀､♪いつか もし子供ができたなら
:　　､::;'　　::;　 :;　世界で二番目に流すと話そう
　:､　　　　 ｀　　;
　 :　　　 ｀'　　:' 　君もやがてきっと巡り合う　　　　　　　　　,　' ´　｀ `　､
　　`:　　,､､,　;' 　　別のママと流した お兄さんにね　　　　;　　　　　　　｀､
　　　`:　 ｀｀　:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　:　　､::;'　　::;　 :;
　　　　 :　　　;'　　見せかけのキャラに 嘘かさねた過去　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　`､　 :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:'
　　　　　　　　　　　　失ったものは　　　　　　　　　　　　　　　`:　　,､､,　;'
　　　　, ' ' ´　` :,　　みんなみんな金で埋める　　　　　　　　　`:　 ｀｀　:
　　　;'　　　　　　 ｀,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ⌒ヽ　　　 :　　　;'
　　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'　この僕に中出し　　　　　　　ιο Ο　.|　　　`､　 :
　　 ,:　　´　　 ´ ,;　　させてくれた代金　　　　　　（　д　　丿
　　 ;:　　　｀'　 ; '　　　　　　　　　　　　　　　　　　ι - 　ν）
　　,'　 ;,',','　 ,;' 　　　変わらない世間は　　　　　　し〜し'
　 ;　　´´　, :' 　　　　小さな扱い 中絶ハート
　,'　　 , ' '

>>332
何キロが法律とモラルの境目？
参考までにレスしといてくれ。
325が荒らしだしたからもう寝る。

>どうも、生涯独身を考えている者の一人です。
>この不況で、結婚は男女とも難しくなっております。

不況がずっと続くわけじゃないＹＯ！

やはり独身を通すのなら、いい趣味を持つとよいです。
私は映画を見て英語の勉強をしています。
映画はおもしろくて飽きません。
だから...
http://www.howdyhowdy.com/

>>334
何キロなんて単純なもんじゃないでしょ。
状況判断だよ。

なくなった淀川さんも独身だったよね。

淀川さんはゲイだったんだよね、確か

>>337
寝ると言っておきながら，またレスして悪いね。
気になったものだから。
http://www.asahi-net.or.jp/~qy4k-nrt/tav/tav-j.htm
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/index.html
http://www.ask.ne.jp/~tadkata/
http://www.tcn-catv.ne.jp/~kis136/douken/i_mode/i_menu.html
勉強してね。
あと，スレ違いだから，いい加減車ネタやめようよ（ｗ
以前もクラウンがどうとか熱い書き込みがあったけど，
漏れにはどうでもいいことです。

>>340
324=332=337だけど、316より痛いよ、キミ。
そんなに直情的な性格じゃ、カーブ曲がりきれずに事故りそうだな。

波がありますなぁ・・・もうみんな飽きてきた？

　ここは長男ばかりなんか？　そんなことない？
　おれは長男だ　しかも本家・・・・　鬱だ

>>343
俺漏れも

　今の手取りが２２万円。そこから家賃５万円、食費４万円、水道
光熱費1万円、新聞４千円、電話代８千円、ＮＨＫ１ヶ月1千４百円
床屋２千円、クリーニング２千円、任意保険３千円、ガソリン２千円
駐輪代３千円、バス・鉄道７千円、交際費1万５千円、雑誌５千円、
これで合わせて１５万円の支出。さらに、家電、家具の減価償却費
分、もしもの医療費を合わせると１ヶ月あたり２０万円近くの出費。
うーん、１人暮らしでこれではケコンは無理かな。ｏｒ親の援助次第？

>>345
共働きのOKにしっかり者探してくるしかねーな

>>341
たしかに直情的だったな，スマン。知り合いが逝ってるんでね･･･

一生独身なら風俗に通いまくる。

いろいろご意見ありがとうございます

>>307
高度経済成長時代と比較されてますが､当時の給与水準や
可処分所得の割合､休日等現在とは比較にならないほど低水準
ですし､それ以前でも同様です
現在の地域共同体やモラルの崩壊を前提とした書き込みとしても
昔の息苦しいほどのムラ社会的同調圧力や､当然のように存在
する貧困､差別､偏見等を考慮すると､けっこうリスクは大きいと
思われますが｡

>>308
納税は国民の義務ですから当然のことです
それ以外の市民としての社会に対する貢献が論点です
また､子供の将来についての不安を社会に対する迷惑という視点
ですが､ある製品に一定の割合で不良品が紛れ込むのは生産者
の責任ではあっても注意義務を怠っていなければある程度許容
されますよね､子供についても同じではないですか｡
(不良品＝ﾄﾞｷｭﾝね)

>>309

>結婚しない事で得られる有り余る時間を、
>どのように使っていくかというのが、
>独身を生き方とまで昇華させる意気込みってもんだ。

そうですね｡私も独身を続けることになったらこのくらい
ポジティブに生きたいと思います｡

>結婚しているから社会貢献をしているというのはおかしいだろ。

そのとおりです｡ただ､社会の恩恵を受けながらそのサイクルに
寄与しないという選択をしている部分をどう埋め合わせるか
というポイントに欠けているのが孤立感の原因では?

続きです

>>314
ご自分が｢弱肉強食､自然淘汰｣の対象だと言うのならご自由に
ただし人間中心的､全体主義的発想などとレッテルを貼られる
のは迷惑です｡
それに｢自然に優しい｣なんてのは｢人間からみた自然の在るべき
姿｣に対して優しいことですから､これこそ人間中心的でしょう(藁
自然災害とは｢闘う｣んですからね
あと､前にも述べましたが､納税や労働は「義務」です
自らの社会生活に対するコストは別でしょう。

なんでこう義務や責任の問題をはなすとファシスト呼ばわり
されるんでしょうね、国家のために犠牲を払って云々とは
まるで違う次元で話しているんですが。

>>349 >>350

あの〜〜〜〜
>>301さんは、>>303 >>305と同一なのでしょうか？

そうでなければ、私に対する返事は・・・

>>349
＞また､子供の将来についての不安を社会に対する迷惑という視点
＞ですが､ある製品に一定の割合で不良品が紛れ込むのは生産者
＞の責任ではあっても注意義務を怠っていなければある程度許容
＞されますよね､子供についても同じではないですか｡

その許容ってさ、誰のこと言ってるの？社会とか世間ってこと？
親の立場だったら許容なんて出来ないよね？
もし子供が不良品なったら、自分が死ぬまで責任持つの大変じゃん？
実際に子供を日々どうにかするのは親なわけだから。
周りが許容するとかしないとか、そんなことは関係無いし、説得力無し。
どうしても子供欲しい人だけ作れば良いと思う。

結婚して子供持つ人生ってさ、絶対リスクはあるよ。
確かに大きいリスク背負うと思うよ、取り返しのつかないこと多いし。
ま、人生なにをするにしてもリスクはあると思うけど。
で、ここの人達は考えられるリスクは極力排除したい訳でしょ？
「社会的貢献」とか「義務」とかの話し持ち出して、何の説得になるのか。

>>351
済みません､書くつもりで飛ばしてました｡
ちなみに､私はこのスレ>>301が最初で>>303及び>>305とは
別人です

で､>>1さんへの返答ですが････個別の事情で苦しいのは
分かりますが

>つまり、結婚するためには、このように、
>親兄弟を、ある意味犠牲にしなければいけないのです。
>（なぜ、親兄弟にそんな態度がとれるのか・・・）

というのはちょっとどうかと｡
親兄弟といえど最終的には他人な訳で､個人が幸せになる権利を
侵すことは許されないはずです
１さんがどういう人か分かりませんが､３０前後の一般的会社員と
見ても（勝手な想像ですが、まあ平均的に考え）１０万は異常です
普通なら心苦しいですよ。結婚が無理になるのも当然の金額で
病気等でもない限り、親の金額的依存と貴方の精神的依存の
相互作用ととらえられても仕方なくないですか？

貴方の場合、自分の幸福の追求を最優先にすれば、あっさりと
結婚できるのではないですか、親の幸福追求と子供の幸福追求
で摩擦が生じるのは、貴方は気づいてないようですが異常事態
ですよ。見た感じその責任の多くは親に有りそうですが・・・

かなり想像で書いてしまいました。ズレてた場合は許してね

>>352
社会に迷惑を掛けるから嫌だ､という話だったから
その程度は社会が許容してくれるだろう､といっただけです
少し説明不足でした

あと
>で、ここの人達は考えられるリスクは極力排除したい訳でしょ？
>「社会的貢献」とか「義務」とかの話し持ち出して、何の説得になるのか。

私は>>301でリスク管理の問題だと言ってます
その上で能力に合わせた責任を負うべきだ､というだけです
だいたいここは一生独身という｢生き方｣を選んだという
前提のスレです｡これじゃ逃げてるだけでは

なんかスレが長くて読むのに疲れる・・・

>>354
ありがとうございます。

＞親兄弟といえど最終的には他人な訳で
＞個人が幸せになる権利を侵すことは許されないはずです

その台詞は、そのまま>>188でお返ししましょう。
それに、お金の問題は、親だけではありません。


てゆうか、皆さんに言えることなのですが、
みんな、自分のことしか考えてないように見えます。

>>1の時点から私が言いつづけている、
結婚相手の女性の立場を、どれだけ考えているのでしょうか？

特に>>301さんは、それらの台詞を自分のカノジョに言ったら、
カノジョがどう反応したのかを教えてください。

あ、カノジョじゃなくて奥さんですかね？


なお、女性の方（既婚者でも可）の反論もお待ちしています。

共に苦労するが結婚しよう、とか言う話は、
いったい何時から日本から消えてしまったんだろうと思ふ。

蕎麦屋の２階から始めたんだと、
おやじの葬式の時のおふくろの言葉に涙した
そんな時代は何時の事やら。

どうも自分はストーカー気質だと思う。
子供の頃から、通学時間を調整して好きな子と会えるように
したり、相手の行動パターンを計算して訳も無くその周辺をうろうろしてた。

不思議と女縁は多かった。
高校時代から文系コースで、大学も文学部みたいな所だったから、
女友達はたくさんいた。
彼女達からも「○○と結婚する人の顔が見てみたい」とか言われてたから
全く恋愛系の話にはならなかったよ。
その中には好きな子もいたけど、全く脈無し。
今ごろ結婚してんだろうな…

就職してからは全く駄目。
１０年間、同年代の女とまともに口聞いたこともないよ。
もともと出不精で飲み会とか嫌ってたから無理も無いけどな。

３０歳を過ぎたあたりから、現実の女には興味が無くなった。
会社のばばあどもを見てると、結婚しても１０年経てばそんなばばあを
養うことになるわけだからな。
あんな生き物とは一緒に暮らしたくない。

高校時代には２回程告白もしたけど、今になってはうまくいかなくて正解だったな。

↑
結婚しないほうがいいよ。うんうん

>358
今の世の中は蕎麦屋の2階から始まって地獄のどん底で終わる。

子供が犯罪を犯した場合に備えての保険でも作ってほしいよな。
示談交渉サービス付きで。
どんなに親が頑張って良い教育をしたって人を殺す奴は平気で殺す
し、物を盗む奴は平気で盗む。
今の世の中の情勢を考えるとヒット間違いないと思う。

あとはリストラされて失業した場合に子供の教育費をカバーする保
険も必要だな。

対人賠償:無制限、1億円
対物賠償:無制限(放火などの場合に備えて)、1億円、5000万円、
　　　　　1000万円、500万円
示談交渉サービス、弁護士費用補助サービス

>>362
保険料高いぞ。
ドキュソ親だとかなり高いかも。
２ちゃんねらーだとさらに。

>>358
自分ひとり生かすのに苦労しているのに
これ以上苦労したらそれだけで死んでしまう。

保険のまえに「結婚免許制」だな。

>>301
好きで独身やってます。そのことで批判されるのはちょっと･･･
既婚者はやっぱり偉いんですかねえ。その人も好きで「結婚」したわけだし，
価値観の違いを認められないのは，どうしても抵抗あるなあ。
でも，301のおかげで，話題に活気が出てきたね。

>>366
どっかの板かスレで「妊娠免許制」ってのもあったような。
子供忘れてパチンコに没頭なんてことになったら子供かわいそう

「労働」と「納税」と「結婚」は義務か･･･
このスレの住人はいくつ果たしている？

>>368
そのスレ知らねえけど賛成。
子供作る資格問うほうが良いよ、絶対。
俺はそう思うね。

>358
そんなのは右肩上がりの高度成長期だから通用した考え方。
時代錯誤も甚だしい。
今の世の中でそんな事言っている奴がいたら余程の世間知らずかバカ。
自分一人養うのに精一杯な世の中なんだよ。

やはり好きで独身やっています。
子供をつくらないのって生物的には失格とは
思っていますが、人間的には一つの選択と思っています。

http://quqtgz.hypermart.net/source/356.jpg
今は勉強で頭が一杯。
結婚なんか考えてる暇ないよ。

>>372
人間として生きて死ぬのと、生物として生きて死ぬのって違うからね。
老人ホームで介護されながら生物として生きているお年寄りを見ると
自分は人間としては生きていたいと思うけれども生物としてだけで生
き続けるのはイヤだなと思ってしまう。

ええと・・・

>>367､>>369
まず、私は別に結婚･子育てを強制したい訳でも､その他の生き方
を認めない訳でもないです｡ただ､社会の再生産にかかるコストを負担していないのは事実ですから､その部分を論じるべきだと
言ってるだけです｡
あと､個別の事情を無視するような発言はしてないはずですが･･･

>>357＝>>1

｢お金がない｣＝「幸せになれない」はどうかと
揚げ足をとるようで悪いのですが、逆に考えると貴方はお金さえ
あれば相手を幸せにできる、とも取れますよね。
それは少し違うのでは。

なんかこれ以上いうと似非ロマンチストみたいで鬱になるので
やめますが・・・・・・・

>>375
それはちょっと違います。

私が>>188で書いた事は、
「お金がある」＝「幸せとは限らない」
「お金がない」＝「確実に不幸」
という意味です。


ところで、>>357の件、カノジョはどう反応しましたか？

お金がないまま結婚することによって、確実に生じる我慢ってある
でしょ。ここの人たちは、それが嫌ってことじゃない？
代わりに別の幸せや充実感があるかどうかは、この際関係ない。

３０１ は自分で無駄なこと書いてると思わないのかな。全部じゃ
ないけど、あんたの書いてることや、反論する独身主義者はみんな
「言葉の上」で議論してるだけじゃん。

読んでて感じるけど、ここの独身主義者は結果的にそうなっただけ
が多いんだから、小さなきっかけで即結婚な奴ばっかり。
それマジで感じてないの？＞３０１

いい年して何が社会や義務だよ。
ままごとみたいな事言い合ってて、楽しいか？何になる？
子供育てる心配するのって100年早いよ。その前に社会で戦ってみろよ。
こんなことイジイジ語り合うのが、生涯独身という生き方か？

p.s.荒らしじゃないからもう書き込まないので、安心して議論してちょ。

３０過ぎても結婚できない男たちの特徴

１、ルックスが最悪（せめて髪ぐらいセットしろよ！）
２、ファッションセンスも最悪（頼むからダイエーで服買うな！）
３、男友達がいない（同性にも見限られて…）
４、一般的な趣味がない・遊びを知らない（友達がいないからねぇ）
５、そのくせオタクっぽい（いい歳して少女アニメとか見るな！）
６、常識がない・世俗に疎い
７、マザコンが多い（親もドキュンだから）
８、他人の話を聞かない（内向的なくせに自分のことはべらべら）
９、仕事ができない・気が利かない（上司からの信頼もなし）
１０、自己管理ができてない・依存症（部屋も汚いね）
１１、変な自信があるくせに僻みっぽい
１２、街のカップル、イケテル男に敵意を抱く
１３、不潔なヤツが多い（鼻糞ほじって臭い嗅いだり…）
１４、男尊女卑傾向がある（風俗の行きすぎ？）
１５、いうまでもなく自己中・すぐ責任転嫁する

よって、３０過ぎの毒身男、逝ってよし。
おまえら、自然界のゴミ。
こういうやつらに限って、自殺するときは中央線。
電車止めるなよ。最後の最後まで自己中だな。

なんだ、コピペか。

>>378
すげー！このコピペ！百発百中だよ！！

>>378はコピぺなの？
ちなみに俺全部当てはまるよ。
まさに俺のための文章だな（笑

>>378をコピペしたやつ、
２９歳既婚者（妻は２４）らしいぞ。

>>382
そのあたりぐらいは結婚も楽しいんだよねえ。
うんうん。

個人的には301のレス面白いよ。
こういう考え方は新鮮だ。それともそれが普通というものなのか？

昔はふつうだったけど、今は珍しいね。
昔を知らない人には新鮮にうつるかも。

独身を貫くことに別にｶｺｲｲ理由なんてないよ。
実際のところ結果的にｹｺｰﾝできないかった奴は多いよ、自分も含めて。
でもｹｺｰﾝする奴も別にこれといった理由があるわけではないと思う。
お互い結果的に独身であったり結果的にｹｺｰﾝしているだけのことだ。
ま、なるがままにﾏﾀｰﾘと生きるのが一番いいと思う。
ｹｺｰﾝしようがしまいがあんまり関係ないんじゃないかな・・・

>>377
>「言葉の上」で議論してるだけじゃん。
２ｃｈでそれ以外の方法があるんだっけ？オフ会？
議論こそが必要なんじゃ？煽りとか罵詈雑言は別として。
まぁ、もう返答は来ないと思うが・・・

>>301

>378
まさしく俺のことじゃん。
まあいいけどさ。独身だからって別に死ぬわけじゃないし。
>382
じゃあそいつに伝えといてくれよ。
離婚されて慰謝料むしり取られて無一文にならないようにせいぜい頑張れよ、
ってさ。

>>389
伝えといたよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=991893868&ls=100

のスレの、>>4と>>7だ。


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=991893868&st=4&to=4&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=991893868&st=7&to=7&nofirst=true

　なんか最近、恋愛ネタが多くねえか？
恋愛ネタが悪いってわけじゃないけどさ、そんなの関係無くﾏﾀｰﾘしたい
こっちにとっては迷惑なんだよな。

>>375

労働と納税は国民の義務であり、子供を産み育てるの
は生物としての義務。

少子高齢化になるとしても今の若者が老人を支える時代
から自分自身を負担する方向に転換するならば問題は
無いんじゃないかな。

子供を産み育てることを国民の義務にしたり、特権を与
えたりすると歪んだ子供が生産させる気がする。ならば
子供を産み育てる余裕を作り出す方向に進むべきだと
思う。それは困難なことであるのだけれども。

逆になぜ結婚するのって聞きたいねえ。
結婚に他力本願以外の理由があれば。

「ささえあって（プ）」とかちょいと聞きは良いけれども、
ゆーするに経済的にも精神的にも自立できていないだけだろ。
気弱な独身男煽るところも相当いびつなもの感じるし。

そういう餓鬼共がガキを作って、
ジャンクフードをほうばる無気味な社会ができてるわけだ。

実は結婚している奴は結婚するべきじゃなくて、
結婚していないやつが結婚するべきだって
妙な逆説があったりしてね。

でた結婚は生物としての義務論！

地球の生態系無視してどこまでの増えるのを
どういうのかしってるのかよ。
「人間は地球の癌細胞」っていうんだ。

仕事によっても独身男の見られ方は変わるよな。
俺の職場では３０代の半分以上が独身。
４０代でも独身はけっこういるが、誰も何も言わない。
女の３０代以上独身も他の職場よりは多いだろう。
俺は３１だけど、にもちろんまだ独身。仕事は編集者。
結婚している先輩は幸せなのもいるし、そうじゃないのもいる。
幸せなのは「年はくったけどけっこうカワイイ女房だと思う」と
自分の女房のことを言える人。
その人は子どもなし、本人４０才、女房４２才、結婚１０年目。
その人を見てると結婚もいいのかなと思う。

にもちろん＝もちろん
でした。失礼。

>>396
さすが編集者

>>392
スマン、ちょっと聞きたいんだが、（煽りじゃなくてマジに

＞労働と納税は国民の義務であり、
これは判るんだが、

＞子供を産み育てるのは生物としての義務。
これはなんで？何が根拠なの？
そもそも「義務」って概念は人間だけのもんだと思うんだが・・・

>395
何か編集者の女ってプライドが異常に高いイメージがあるけど実際のところは
どうなの?
良く言えば自立心が強いってことかもしれないけど。

↑女医も似たような感じだな。

ところでさ、少子化っちゅうのは日本政府の政策じゃ〜ないのか。
中国はあからさまに一人っ子政策を実行しているが、日本の場合は、養育費を意図的に暴騰させて事実上一人っ子政策に近いことをしているように思われ。

>>399

とくにそんなことはないと思う。むしろダメな無職年下男に引っかかり
泣きを見る、というような人のほうが多い様子。
自立心は強いのかな。仕事してるうちに自立心が出てきたという感じでは？
お上品な出版社は知らないが、うちぐらいだとみんなコキ使われるので、
「結婚のために就職してる」という女は少ないと思われ。
いい男なんていないし実際。

>>401
おもしろい視点ですね。妙に納得しました。
中国は余分に子供生むと罰金かなんかあったはず。

で、それで余計に生まれたから
道端に赤ん坊の死体が転がってたニュースを思いだしました。
その地域の人間にとっては別に珍しいことではなく
外人などが慌てふためいていたそうな。

>>403
戸籍のない子供も多いよね。

それにしても、中国は何が目的で、
一人っ子政策などやったんでしょうかね？

あくまでも、人口が増えるのを抑制するためなんでしょうかね？
それとも、税金の一種に過ぎなかったりとか。

>>401さんの言い分が正しいとしたら、
我々独身者は、むしろ優遇されるべきなのです！？

>>405
食糧難の問題じゃなかったっけ？

>>406
そうでしたか、ありがとうございます。
確かにありえる話ですね。


とすると、日本の場合は・・・・・・
石油難？
土地難？

それとも、
金銭難？
女性難？
（なわけねーだろ！？）

>>401
子ども１人最低３０００万円。二人なら６０００万。
老後の資金なんて簡単に吹っ飛ぶね。

老後に子供が優しくしてくれるとも限らないしな

宅間の野郎、女ばっか殺しやがって

ただでさえ男余りなのに

ちきしょ〜

>>407
たまたま目に入ったのでレスしてみた。

土地難ってのが一番大きいんじゃ？
遊んでる土地ってのは多いけど、結局地主が手放そうとしないから永遠に住居不足。

あとひねくれた考え方をするなら、
モラル難
ってのもあるかな？（藁

>410
凄まじい損失だよな。
神戸で轢き逃げされて遺体を捨てられたのも女の子だったしな。
子供や若者で殺されるのって女の方が圧倒的に多い。

いや、女だからクローズアップされるだけだろ。
ガキ死んだって話題にもならない死ね

ぁぁ、
男の「ガキ」ね

パチンコ屋でつれさられるのも女だ

虐待で殺されるのは男のガキばっかりだがね

関西は凄惨な事件が多い

２０１０年には、労働者人口が云々言っているわりには、養育費などに対する改善が実施されている様子もなく、個人的には政府の政策と考えていた。

>>405
優遇とまではいかないが、今の日本では一人で生活しているぶんには、税金などは割高になるものの、生活レベルは妻帯者より優雅では？

>>408
３０００万円あったら、マンションの一部屋くらい買えるでしょう。
子供３人欲しいところを我慢して１人にすれば、ある程度経済力のある人だったら脱賃貸生活が可能でムフフ状態かも。

場所によるな＞3.000万でマンション
地方都市でも中心部からかなり離れなければ無理かと思う

>418
>労働者人口
外国人移民でも受け入れるつもりなんだろうね。

>>418
教育費の改善がされてないと思うのは、
何よりも「公立」の教育機関のレベルが、
改善されていないからでしょう。

若いうちは、よく「子供を塾なんかには逝かせん」と言います。
しかし、今の学校は、このサイトのクソスレのごとく荒れており、
ハッキリ言って授業になっていないのです。

それに気づいたとき、親は子供を塾にやろうとするわけです。


＞生活レベルは妻帯者より優雅では？

まったくそのとおりです。
「独身貴族」という言葉ができたの、いつ頃でしょうかね。


>>420
外国人の労働者なら、今では数多くいます。
彼らにとってニッポンは、いい出稼ぎの場所なのです。
（コンビニにもいたりします）

政府は今後、そういう国との交際も、
上手くやっていく必要があるでしょう。

すみません。
「教育費」じゃなくて「養育費」でしたね。

でもまあ、似たようなものか。

結婚中＝教育費
離婚後＝養育費

というイメージあり。

今、パート１スレの７４５まで読み終わりました。
参考になるレスばかりで大変為になりますね〜。
これ読んでたら、私も「生涯独身でいいや」と思えるようになってきました。
って言うか、もう独身決定（笑

もてない男が色々イイワケ言ってるよ（プッ）

>>425
まあｹｺｰﾝした奴もいろいろ言い訳してるんだしいいんじゃない？
独身がうらやましいと思うこともあるだろうしな。

立場がどうであれ自分の今おかれている状況を
正当化していかないと生きてはいけないから・・・

>>425
恋愛を契約にしか頼れない半人前がよくいうよ（プ）

今日テレビを見てたら、奥さんを殺害した事件のニュースで、
その動機が「小遣いをくれなかったから」ってのがありましたね。

そんな現実もあるのかと思うと・・・

大体「小遣い」って言葉が間違っているのではないでしょうか。
主夫ならそれでいいけど、自分の名前で受け取った給料から
「小遣い」なんて・・・。

「今月のあなたの分け前」って言われるのとどっちがいい？

>429
だから結婚なんて馬鹿馬鹿しいんだよ。
てめえが汗水垂らして働いた金を自由に使えないのは理不尽極まりない。
まあ共働きがいいな、もし結婚するとしたら。
お互いに家庭運営に必要な分だけの金を出し合って残りは各々で自由に処分、
ということで。

結婚、結婚ってわめく連中って結婚のリスクに全然目を向けようとしないね。
意図的に隠しているのか？先物取引の営業マンみたいにさ。

>>431
＞まあ共働きがいいな、もし結婚するとしたら。
＞お互いに家庭運営に必要な分だけの金を出し合って
＞残りは各々で自由に処分、ということで。

私も昔、カノジョとそのように話してたことがあります。

でも、共働きというのは、女性の側に大きな負担がかかります。
働いているからといって、
家事や子育てをおろそかにしていいわけではありません。

そのため、男性側も家事ぐらいは出来なければいけません。

それに、それだけ大きな負担を背負う覚悟を決めるほど、
自分のことを好きになってくれる女性が、現れるかどうか・・・
たとえ現れても、本当にそれが出来るかどうか・・・

] ●●■国立大学３０校に削減！！！■●● ■▲▼
1 名前：国立大学３０校に削減 投稿日：2001/06/10(日) 09:25
国立９９校のうち、どの国立大学が生き残るの？

日経ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/20010610CCCI050909.html
大学改革、トップ30校を選抜育成・文科省方針
文部科学省がまとめた「大学（国立大学）の構造改革の方針」が９日、明らかになった。
再編・統合で国立大学の数を大幅に削減する一方、優れた業績の大学には国公私立を問わず資金を重点的に配分、世界に通用する「トップ30」大学の育成を目指す。
付属学校やビジネススクールなど国立大学の機能の一部について独立採算制の導入を盛り込み、将来の民営化に含みをもたせている。
護送船団方式の大学行政から、“アメとムチ”による大学間の競争促進型行政への転換だが、地方大学の切り捨てにつながるといった反対論が残る国立大学協会内の独立法人化論議にも波紋を広げそうだ。
遠山敦子文科相が11日、経済財政諮問会議で方針を表明する。
方針の骨子は、
(1)現在99ある国立大学の数の大幅な削減を目指し、再編・統合を大胆に進める
(2)国立大学に民間的発想の経営手法を導入し、独立行政法人に早期移行する
(3)第三者評価による競争原理を導入し、「トップ30」の大学を世界最高水準に育成――の３点。

まあこの記事をみても分かるとおり、もう子供なんか作ったら金がいくら有っても足りないね。
トップ３０の大学にいけないほど馬鹿だったら終わりだし。しかも学費は安くないだろうな。

>>434
昔のように、大学に逝ってなくてもそこそこ就職できる、
というようにでもなれば、まだいいんですけどね。

まあ、私は大学など逝ってませんが。
（ソフト技術者です）

>>434
リストラされた大学を卒業した
大学卒業資格は剥奪されるのだろうか。

＃んなわけない

>>「小遣い」なんて・・・。

よーするに嫁さん＝母親なんでしょ。

自立して無い結婚野郎なんてそんなもの。
悪くて家庭崩壊、良くて熟年離婚。

明治、大正、昭和初期の頃の方が日本の家庭は丸く
収まっていた。
タカ派ぶる気は毛頭ないが、民主主義社会においては
結婚という制度は上手く機能しないものと思われる。

民主主義にはそれに適合した結婚があって、
それは欧米にも結婚制度がキチンとあることでわかるでしょ。

ところが民主主義は実存主義の基礎があってこそなりたつもんで、
日本のような家継制度や官僚主義などの封建主義ではなりたたない。
家や官僚なんかは戦後表向きには消えたように見えるけど、
実は日本の構造としてしっかりと残っていたんだ。

それが本当に崩壊しはじめているのが、今の日本の状況だね。
機能しなくなってきたのは、封建時代の結婚制度だと思うよ。

昔に戻りたい？まさか。

生涯孤独マンセー！！！

今や子供一人育て上げるのより生涯獲得賃金の方が安い時代だからな。
今の20代の予想獲得生涯賃金は今の50代の6割しか行かないという予測がある。
これから能力給や年俸制が普及したり雇用が不安定化するからいずれ退職金や
ボーナスなんていうのも消滅するだろうし。
歳取ったって年金なんか貰える可能性は限りなく低い。

>>441
そう。

そして誰もが他人とおなじ事をしていては、
みんなが損をする時代になる。＃いまのバーチャル不況がそう。
そんで恐る恐る自己責任で自分なりの人生設計をやりはじめた訳さ。

結婚しないのもその選択の一つにしか過ぎない。
○○才なのになんでしないの？って聞く奴はもう取り残されている。

老後の資金は自己責任で貯めよう、頑張ろうぜ。
５千万くらいあれば老人ホームの入所費用から病気時までとりあえず安心か？

>>443

それもいいけど、自分で自分のことは出来るくらいの体力を維持し続ける努力も必要じゃ
ないかな。とりあえず帰りの列車は二駅手前で降りてそこから歩いて帰ろう。

　もしも寝たきりやボケ老人になったら殺して欲しいよ

俺は無縁仏決定、あぁなんで生みやがったんだ･･･
と嘆くのは止めにして金貯めとこう。
体も鍛えておかなきゃ。

老人ホームに入居すると
そこでもモテるジーサン、モテないジーサンがいるわけでして・・・

俺、口下手、無趣味人間だから、一生もてないや（藁）

なんかさ、将来別荘地に永住したい気分。
金持ちの別荘族はオフシーズンにはいなくなるし。
隣近所に気をつかわないで気に囲まれて暮らしたいな〜。
一人でひっそり暮らしていきたい。

↑　元気なうちはいいのよ

別荘地の管理人。
孤島の灯台守。
ローカル線の駅長。

↑　元気なうちはいいのよ

老後の面倒みてもらうために家族作るのってどうよ？
子供の家をたらい回しにされる寝たきり老人の話もあるじゃない。

元気じゃなくなる前に死ぬ予定

私も長生きしたくない。

理由の如何にかかわらず希望者はどんどん安楽死できる制度を作っ
てほしい。

>>456
同意。せめて楽に逝かせてほしい。
俺はクズ人間だが、皮肉なほど健康体なので
臓器は困った人に使ってもらいたい。

>457
俺らみたいなダメやクズが世間様のお役に立てる唯一の手段だな。

臓器提供意思表示カードはおもちかな？

私もそうだけど、やっぱり生涯独身希望者って、厭世的な人が多いようだね。

>>460
苦悩を経て歓喜にいたる途中なのさ。

自分の意識だけ殺して、肉体を身体の不自由な人に提供したい。
自分はこの世からいなくなって、肉体だけ別の人間として生きていってほしい。

http://tuwing.on.arena.ne.jp/cgi-bin/wed/wedding.cgi
貴方の結婚は以下の通りです

◆貴方の結婚は◆
B.別に結婚に対してはあまり感心がなく、流れのままに結婚するタイプです。人生順調な方に多いタイプだと思います。ふとなにかの衝動で
自分の考えが変われば結婚生活にプラスとでるかマイナスとでるかは分かりませんが、大きく揺れることでしょう。外的影響が貴方になにも
影響しなければまず大丈夫です。流れのままに結婚してしまって、子供が独立する年頃になればお互いの事を新たに認識しあえることがで
きます。

★ハネムーン先
日本

★結婚式タイプ
両方(和洋折衷)

★子供の数
3

★家庭の主導権
貴方

◎家庭安定度
★★★★★

◎経済安定度
★☆☆☆☆

◎離婚度
0 %

★先に逝く方
相手

あの小学生の代わりに、俺が氏ねばよかったのだ

なんかどっかのスレと混信しているがよし。

生涯独身という死に方とゆうがごとし。

久しぶりに書きますが、なんか、みんな暗いですね。

ただお金がないだけなのですから、そんなに卑屈にならなくても・・・

卑屈が直っても金は増えない

>>467
あの事件のせいだと思ふ。

あの事件って？　宅間？

女がいないと男は狂うのかもしれん。
なら、どう狂うかを選べば良いのだ。

昔に戻りたいとも、早く出世したいとも思わない。
他人に干渉しないけど、干渉されたくもない。
ただ、ただ、生きるだけ。
誰のせいでも無い、全ては"自責"が付きまとうのさ。

まぁ、自分らしくな・・・ここのスレも参考程度に・・・・な。

age

あのさ、内容はともかく、「うどん」ってＨＮが･･･

宅間先生にケコーンの極意を教わりたい

おそらく我々は次の大航海時代の先駆けだ。
その時代には何１０年も誰もいない暗黒の宇宙を
一人でいられる航海士が必要になるのだ。

しかし我々は戦争時代には遅れて、宇宙時代には間に合わない。
だがまあ、そのまま一人でいれば好い。
どんな時代でも男は狂気でいられるのだから。

俺さ、はっきり言って顔も悪いしガキの頃から女に縁がなかったんだ。
でも高校の時の同じクラスの女の子で一人だけ妙に話し掛けて
くる子がいてさ。その子すごい美人で当時高校でもかなりの人気者。
面と向かって告白できない男がわんさかいたり、教師にも隠れファンがいたとか。
その子は男より女友達とばかり一緒にいたしきっと年上の彼氏でもいるに
違いないと思ってたから席が隣りになってもクラスメイトとしての気持ちに
抑えておいたんだ。でも当時も色々からかわれた事あったけど
俺以外の男とはあまり喋ってなかったんだよな。
もう１０年以上も昔のことだけど、すごく勿体無いことしてたのかな、俺。。
あんな女の子、あの子以前にも以降にも誰も現れねーよ！！

ここ読んでて思ったけど、チミたち人を本気で好きになったことある？
結婚制度の問題より、チミたちの個人的な問題の方が大きいみたいだね。



　

> 結婚制度の問題より、チミたちの個人的な問題の方が大きいみたいだね。
なにわかりきったことを偉そうに。
この板にあるスレを全部読んでから出直せ。

全部読んだけど、なにか？

今時、健全な人間なんて存在するのか、大体？

>>480
はやっ！！自作自演と思えるほど・・・べんべん

>>478
ならその問題点とやらを教えてくだされ。

>>483
おれたちは人間じゃないのさ。（４７８でもないが）。

>>478
でおちは？

おちなんてないよ。

ずっと傍にいたいと思える女性に出会ってないから結婚の負の部分しか見えてこない
本気で女性を好きになれないのは、どこかに女性に対して不信感があるからだろうが、
それは女性が悪いのではなく自分に自信がないだけ。自信がないから
全てを負の見方でしか見れない。それが日常のささいなところで表れ、
周囲の女性陣もそのへんの感はいいのか、そう逝った男性には避けるだろう。
だからあなたがたにとってｲｲ女とさらに溝が出来る。悪循環。

女性も人間である以上、いろんな女性がいる。あなたの人生の伴侶となり得る
女性もいるだろう。しかしステレオタイプの女性観が伴侶探しを妨害している。
表面的な女性観しかないから女性を観察する能力に欠如し、クズな女に捕まりやすい。
さらに女性に対しての不信感が募る。

結婚など日常的で退屈するものなんだろうし、個人の行動、欲望を妨げるかもしれない。
でも本気で惚れた女性に出会うとそんなことより結婚して得られる何かに
大きな魅力を感じる。その何かとは説明できないが、おおきな期待とでもいうのか、
漠然としたものだけど、それが人間の動物としての能力だと思えるのだが。

>クズな女に捕まりやすい。

クズな女にも捕まったことないですが。

>>487

女性は本当のところ男性の金や地位が欲しいわけじゃない。
男性の自分に対しての誠実な思いが欲しいものである。

だからまずもてるためにも身奇麗にして聞き上手になって
まめでありましょう。まめでいることが最大の武器です。まじで。
でもストーカーに間違われちゃダメだよ。引くときは引きつつ
まめであれ！！

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＞女性は本当のところ男性の金や地位が欲しいわけじゃない。
男性の自分に対しての誠実な思いが欲しいものである。

そう言えるのか・・・幸せな環境で育ったみたいだな、俺もあんたに生まれたかったよ・・・

＞女性は本当のところ男性の金や地位が欲しいわけじゃない。
＞男性の自分に対しての誠実な思いが欲しいものである。

これは言い過ぎじゃないか？
実際、金＆地位を欲しがる女もいるよ。

俺の知り合いで病院持ちの医者と結婚してた女がいるんだけど、
夫婦仲が上手くいかず離婚した。
そいつは「お金と医者の妻というステータスに憧れて結婚したけど
失敗だった。今度は貧乏でもいいからのほほんとした人と結婚しよう。」だと。
こいつだけはマジで死んで欲しいと思った。

ちと話がずれたかな。

>>490
>>491
だからそんな女がクズ女。

そんな奴を女の代表例にあげるなんて、女性が可哀相だ。
ごく一部のクズ女なので無視してよろしい。

結婚が動物とか言い出すやつに限って、
結婚が動物的に如何に異常な習性か分かっていないんだろな。

そんなに動物でいたきゃ猿にもどれば？
でもメスをてにいれらるオスはほんのひとにぎりだぜ。

>>488
なんだってそこまでして女にもてなきゃいかんのよ。
動物うんぬんを使わずに説明してみな。

圧倒的大多数の女が求めるものは、誠実さだけだよ。
金や地位なんて、ワイドショーの中だけの話だよ。
ま、例外的な世界もあるんだろうけどね。でも、そう
いう世界の男は器用に愛人を作ったりできるのだろう。

こっちはたかが貧乏な男だが、別に誠意を提供してやる
義理もないんだよね、ほんとは。一人の女を満足させる
ための労力って大変だよ。肉体的に飽きることと、女の
価値観に一々うなずいてやること、この二つで別れるわけだ。

飽きればスペアを持ってくればいいだけ。

女は男の金や地位で男を判断してると思いこんでいるのは
裏返せば自分が金や地位があれば女をものに出来ると思っているからだ。
クズ女を批判しながらも、自分もそんな価値観でがんじがらめにしている。

女の世界も競争社会だ。友人よりｲｲ条件の男を物にしたい気持ちだって
あるだろう。しかしそんな愛は本物ではないことを十二分に分かってる。
そんな女心を突くのが男の役目だとおもう。

動物うんぬんと言葉を出してみたのは合理的じゃないとわかっていても
引き寄せられてしまう感情を言い表してみたかっただけ。

「アニ−ホール」の最後の場面での兄が精神科医に相談した
弟との会話が物語っていると思う。

誠実な男がいいというのは、もてない女がかまって欲しいだけか、
あるいはとりあえず間口を広くしておく、計算づくの口癖だね。
動物を例にだすなら、強い男をほしがるのが本当だろ。

もちろんフィクションを持ち出さなくても、
誠実でいれば結婚はできるかもしれない。
だけどそれは誠実を言い訳にして、
動物としては子孫を残せるはずが無い個体が
子孫を残すというのが人間という嘘なのさ。

そういう嘘に気がつけば、独身も生き方になる。

>>498

そういう穿ったものの見方しか出来ないのであれば独身のままでｲｲと思う。
ずっと不信感を持って女性を心底惚れることなく人生を歩んでもｲｲと思う。

たった一度の人生なんだから、一人ぐらい惚れぬくような恋愛を
独身主義者のここの住人に味わってもらいたい。
味わいつつも独身でいることにポリシーを持っているのならｲｲと思う。

味わってもいないのに独身主義なら単なる負け犬だ。
自分に負けた負け犬だ。負けちゃダメだ！そう言いたかっただけ。

別に個人の自由だから負け犬とまで言うのはどうかと思うが。

これだから恋愛中毒は困るよ。

だから結婚できない男は生存競争に負けた、
っていってんじゃん。前スレほんとに読んだの？

>>500
動物としては負けているが、
人間としては負けたとは限らない。
これが独身者のポイント：P

女がいれば生涯独身でも勝ち組みでしょう。いや下手な既婚者よりよっぽどいい。

＞４９９
いいじゃん、別に負け犬だって。
そもそも負け犬なんて概念は世間の多数派が何の根拠もなしに勝手
に定めて押し付けている価値観なんだからさ。

でも生存競争に負けているのは事実だけど、野生動物の世界だと無
事に子孫を残せるオスのほうが少ない現実がある。
特に猿とかオットセイ、セイウチといったハーレム形成型の動物は
それはさらに顕著になる。
ここまで多くのオスが子孫を残せている動物は人間しかいない。
生物学的に見ればむしろ人間のほうが異常ともいえる。
本来なら子孫を残すほどの力がないオスまで子孫を残せている、と
いう点が。
つまり、子孫を残せるオスなんか本来は少数派なんだから別に生涯
独身だからって恥じる事は何もないんだよ。

「誠実な男」というのはそれだけでは何の取り柄にもならないと思われ。
「容姿端麗」「資産家」「高収入な職業」等の項目に組み合わされること
によって初めて意味を成すと思われ。
ゆめゆめ「誠実な男」だけで何とかなると思わないことが賢明であろう。

＞５０５
そのとおり。

>>488

＞女性は本当のところ男性の金や地位が欲しいわけじゃない。
＞男性の自分に対しての誠実な思いが欲しいものである。

このセリフで独身主義者を説得するためには、
>>488さんは、厨房の息子がいる母親でなければなりません。

　うーむ、動物学的見地からのご意見は納得。医療の発達もまた、自然界の掟から
逆行しているということなのですね。人間は他人との比較で自分の今ある自分の場所
を把握する理性がある為、嫉妬、自己卑下してしまう上、言語という万物に壁を設
けて認識する特性上、「結婚」「独身」という、２者選択を迫られてしまうのでしょう。
人間はめんどくさい生き物なんですねえ。スレが違ったかな？

>>504
同意同意、仰る通り。
そもそも「結婚」なんてシステムは人間だけだもんね。
動物の世界にはないしね。
生物としてみれば、人間側が歪んでるか間違ってるな。

負けちゃだめだと言いたかっただけのようで。
負け犬に反応せんでも・・と。

それで納得して死んでいくのなら、それでいいんじゃないの？
世の中は少子化で大変だろうが、彼らだけが悪いわけではない。

俺はもう少し足掻いてみるけどね。

　彼女いない歴２７年を向かえ、仕事含めて女性との接点がない毎日
を送っている。最近は女性・結婚に対してもマスメディアを通じた、
マイナス部分ばかりが流れてきて、私の女性イメージもその通りにな
りつつある。結婚に対しては、「必要なし」「メリットなし」と自分
を思い込ませているが、強がり言って後悔する３０年後の不安を拭う
事はできない。おそらく結婚しても、「この人と一緒になって良かっ
た」と自分を納得させて、幸せだと自分に思い込ませていないと、結
婚生活の維持は難しいだろう。２ちゃんねるへの参加は自分が独身を
歩んでいくにあたり、間違っていないということを確認する為、自分
で自分を後押しさせる為であろう。・・・なんて事暗黙の了解だって？
・・・失礼いたしやしたっ！　

>>505
金や地位とちがって、誠実さは受け取る側の問題だからねえ。
きっとストーカほど誠実な人間はいないと思うよ。

独身者は、負ける事なんか恐く無いし、
一人でいることも恐く無いし、
一人で死ぬ事だって恐く無いし、
とにかく何にも恐いもんは無いんだ。

ただ結婚だけは恐い。。。

>>514
まったくそのとおりです。

>>514
名言だ。まさにその通り。
狭い家で他人で暮らすストレス。オレ，これがもうダメ。
好きな女はいるんだけどねぇ・・・

動物で結婚制度というかつがいの動物はいますよね。
鳥類の一部はずっと同じ２匹が夫婦のままだったり。猿人類とか。

私はここで結婚を奨励して独身者を否定してるわけではない。

ちょっと前まで６０歳のおじいさんの食事の相手をしていたことがあります。
ただ一緒に食事するだけなんですが、彼はずっと独身者で、６０歳すぎても
結婚してなかったことを後悔してました。何も残さないというのは
年老いて非常に大きな後悔となるようでした。若いときの結婚は束縛の
何者でもないようでしたが。彼は金を持っているので若い女性と食事をして
（もちろん豪華な食事代は彼のおごり）、遊びにってたり（全てお金は彼持ち）
して少しは見栄えのｲｲ生活を送っていましたが、ただ、積み重ねるじゃなくて
過ぎていくだけの人生のように思えました。見ていて空しかったですね。

はい、申し遅れましたが私は女です。

>>517
否定してるじゃねえか。

否定してないよ。
結婚を出来ないのとしないのと区別して話そうよ、じゃ。

どう考えても否定しているようにしか見えんが・・・

そんな回りくどいこと書かないで、正直に否定したければ
否定すればｲｲじゃん。
まあ、こう書かれても何もどうもならんけどね。

>>520
否定はしないが、それだけの覚悟があるのか？
って話では？

>>517
待ってました！！！！

やっとその類の話が出てきましたね。

そのおじいさんの話を、もっと詳しく教えてください。

ＭＳＮでも似たようなことを書きましたが、
そういう人物の気持ちが何よりも知りたいのです。

そして、私がそれを克服できるのかどうかを。


とりあえず気になるのは、
そのおじいさんは、自分の意志で独身だったのか、
それとも、結婚したくても出来なかったのか。

少なくとも俺は誰かに強制された訳ではなく、
自分の人生を自分で選択して自分らしく生きていると断言できる。
例え後悔しようとも、誰のせいでもなく自分の責任だ。

それを>>517のような奴に「空しい」と言われたならば、
肩をすくめて鼻で笑うしかないなぁ。

>>517
＞はい、申し遅れましたが私は女です。

女じゃねえ。おせっかいババアだよ。

さんざん好き勝手やってたくせに、いきなり後悔しだすじいさんが
全て悪い。

じいさんは結婚していたらもっと大後悔していたに違いない。

　確かに１人暮らしが長くなると、他人との同居はストレスになるかも。
ただ私は家族以外の人間と同居したことがないから、わかりませんが同居
にしろ、結婚、独身にしろまだ経験がありません。経験がないことを実行
することへの抵抗感は年齢を重ねるほど抵抗や恐怖になります。まあどち
らかといえば結婚のほうが怖いが・・・。あの娘の１０年後はどうなんだ
ろう？とか考えるとそう思うし、意外と地味目でフェロモンの弱い娘だと
１０年後は案外結婚してよかったと思えるかもしれない。何にしても、離
婚した時の慰謝料３００万や９０％母親へいく子供の親権、それにあわせ
て月１回しか会わせてくれないのに月５万〜１０万の養育費など、やり直
しはきくようで子供・妻への債権で男は負債を抱えた中古物件になること
を考えると抵抗ありますね。

>>524
他人の評価は気にしないってことか。
それはそれで素晴らしい。
ただ、そういう人はごく少数だから、他人は余計な推測を
しちゃうんだろう。「この人、実は寂しくてしょうがない
んじゃ・・・」「今まで、人の優しさに触れたことがない
んじゃ・・・」
がんばれよ（ぷっ

勝手に自分の価値観を押しつけるババアが多くて困るぜ。
漏れは今の生活が気に入ってるっつーの。
まだまだやりたいこといっぱいあるしな。
悪ィーけど結婚なんてしてる暇なんてねーよ。

>>530
＞悪ィーけど結婚なんてしてる暇なんてねーよ。
そんな台詞を吐けるのは、暇になったら結婚できるヤツだけ。
結婚しても趣味に走ってるやつはたくさんいるぞ。

選ぶこと。それはある種の、純真さで。

ブチャイクと我慢して結婚するくらいならマジで独身でいいと思う。
相手にも失礼だし。

このスレで独身否定している奴ら
１）男が欲しいのに余っている独身女
２）モテないあまりに近親憎悪の独身男
３）結婚願望が強く、かつ自分と異なる価値観の認められない男女

普通に結婚したい男ならば、ライバルが減って喜ばしいと思われ。

俺らはお前らが結婚しようと祝福するから、
俺らが結婚しないことに構わんでくれよ、と言いたい。

＞５３４
うむ。そのとおりだ。別に全然他の奴が結婚し様とかまわん。
俺自身結婚する気も無いが適当に女もいるしな。女も承諾済みだ。

>>534
独身否定って優香、結婚「できない」人が結婚「しない」宣言をしても
変に見られるだけ、ってことです。

>>536
そのとおりじゃ（和良

だから別に結婚を奨励していませんよ。
結婚に不向きな男性がいるのも分かっています。そんな男性は
絶対に結婚して欲しくないですね、不幸を増やすだけですし。
>>522さんは私の言いたいことを理解してくれてるようです。

おせっかいと言われるのでもうここには来ません。どうぞ御安心を。
仲間同士で傷のなめ合いでもしていてください。じゃ。

＞生涯独身
否定しているわけじゃない。
ただ何か、頑なに拒んでいるようなとこが気になるんだょ。

なめなめ…

とりあえずヤな女が去ってよかった。

なんだ、あの女結局生涯独身の覚悟できてんのか、
って言いたかっただけなのか。つまらん。

>>536
変に見てもいいから、だからほっとけって。
分からんやっちゃ(藁

>>539
だから彼らは頑なに拒まないと、自分が結婚できない男というのが
他人に分かったり自覚したりするのが怖いのです。単にしたくない
だけなら、いくら２ｃｈでもわざわざカキコせずに黙って実行すれば
いいだけのこと。
「結婚しません」って言う奴ら、お前ら「オリンピックに出場しません」
とか「宇宙旅行にいきません」とか普段から言ってるか？ それと
どう違うんだ？

>>542
確かに。
覚悟があるのかって言われてもな〜。わかんないよ。
ただ、いかなる状況になろうとも、他人に責任転嫁しない
っていう覚悟だけはある。というか、そうせざるを得ない。

頑なに結婚する！という奴がいるんだし、
頑なに結婚しない！という奴がいてもよいと思われ。

>>539
別に女がいらんなんて言ってないと思うぞ。ここの男達は。
ただ、一緒に暮らしたり、子供作ったりというのがおそらく嫌なんだろう。
俺も同棲ならいいんだが・・・。家庭となるとな・・・。一生恋人同士でいいという女
がいてくれれば・・・・。

結婚と宇宙旅行やオリンピックを比べられてもなあ。

>>544
結婚できないってのはもてないってのと違うよね？

>>554
結婚できない理由は、それぞれ自覚しているだろ。
たしかにある意味、負け犬。
それでも生きていかざるを得ないし、
自分に誇りを持ちたいのは人の性じゃねぇかな。
だから、自分が結婚しない（できない）のを
人のせいには決してしたくないんだよ。

それは完全に違います。そういう考えをもった人の陰でモテナイ君が
「結婚しない宣言」してるのを見ると微笑ましいと言うかなんと言うか・・・

＞５５１
誰に対するレス？

551です。549へのレスです。

>>538
変にみられるのも恐く無いし、
犯罪予備軍とよばれるのも恐く無いよ。
なめる傷なんかないし、恋中女も恐く無いよ。
＃しつこい

まぁよほど人間的に問題のある奴を除いて、
たいがいの男なら高望みせずに誰でもいいなら、結婚できると思う。
しかし、そこまでして結婚したいかというとそうでもない人が増えてるのでは？

努力すれば相性のいい相手に巡り会えるチャンスは確かに増えるので、
そーするのもいいかもしれんが、結構疲れるんだよね。

>>555
同じく

>>544
そりゃ周りの連中が、
「なぜオリンピックにでないの？」とか
「なぜ宇宙旅行にいかないの？」とか
聞いてこないからなり〜

>>546
いいと思うよ。
何人かも言われてるようにおせっかいさ。

>>547
女がいらないと言ってるとは思いませんよ。
結婚が嫌なわけってなんですかね？

自分は恋人同士でもいいと思っています。結婚してもいい。
いつでも独りでいることはできる。

>>557
確かにｗ

＞５５８
結婚に伴う責任がすごいとは思わないか？
家庭を守るのは命がけだと思うぞ。大げさではなくて。

病めるときも健やかなるときも一緒にいたいと思える女が
俺が病めるときも健やかなるときも一緒にいたいと思ってくれたら結婚したい。

しかし現実は厳しい。

今の生活に満足してるし、このままでいーよ。

>>560
その分のメリットもあるだろ。病気のときも安心だとか、
家事もやってくれるだとか、老後とか。

＞それは完全に違います。そういう考えをもった人の陰でモテナイ君が
「結婚しない宣言」してるのを見ると微笑ましいと言うかなんと言うか・・・

人を見下した物言いだな、あんた。

>>560
すごいだろうと思いますよ。
責任が負う意思がない、負ってもいいと思える相手に出会っていないということ？

自分が責任を負いたいと思う相手に限って、
相手は責任を負われたくないと思うものだ。　ｂｙマーフィー

＞マーフィー
上手くゆかないものね（笑

独身でいようと思う人の特徴
良い面
・真面目なこと多し
・自分を冷静に見つめている
・責任感は強い
・孤独のなんたるかを知っている
悪い面
・けっこう意固地
・かなり屈折

ルックス・学歴・収入は意外に様々だったりするんじゃないかな。

>>562
そのメリットで老後というのはあまりメリットが期待できないのでは？
まあ病気の時はともかくな。第一、そんなメリット考えて結婚なんかするのか？
相手に良かれと思ってする事だろう。

>>564
まあそういうことだね。女一人ならいいのだが、子供となるときついな。

コロコロ相手を変えても「本気で好きだ」って言えるタイプは楽でいいよナ。
俺は特別いい男でもなく、数も撃てなかったんで、ダメだったわ。
どうしようもない理由があると、あきらめもつくってもんだ。

>>567
だから気になる存在なのかも。
それだけであればまるで少年のよう。
結婚せず女の人が途切れない人、いるね。

そんな男がいるのか。
うらやましいな。

失うものがない男ほど犯罪に手を出しやすい。惨めだね、ここの連中。

>>567
将来頑固おやじって奴か。
そういうのは結婚できない時代なんだね。

>>572
ここの連中より、お前の方が犯罪者になりそうだよ。どう見ても。

それがさ、ルックスも学歴も収入も関係ないんだ。
なってみ（笑

独身男性って犯罪犯しやすいか？一族はいるんだし。
失うものが何も無いとい事はないと思うぞ。
天涯孤独ならともかく。

ヤンキー上がりとか犯罪起こしやすい奴の方が早く結婚してたりするじゃん。
ヤクザなんか女つかまえるのが上手いしさ。
宅間ですら結婚していたし、独身と犯罪との間に相関があるとは思えんが？

いま、ルーザーって歌を聴いてます。
俺たちにはお似合いかも。

I'm looser, baby.
So,I don't kill me.

>>569
どうしようもない理由ってそこに書いてあること？

マシンガン、２丁拳銃、自動追尾ミサイル→当たる
下手な火縄銃→当たらない

私は生涯右手を妻と呼ぶ。たまに左手に浮気をするかもしれないが。
おお〜愛しの右手よ、今度マニキュアをつけてあげよう。パソコンで
磨いたフィンガーテクをみせておくれ。あ〜私と同類がこのスレには
大勢いる。

田舎で農業でもやってれば、東南アジアから嫁貰ったりするけど、
都会にいると難しいのか？
コミニュケーションスキルが無いのに日本人とｹｺｰﾝできないよな〜

ヘタなのに当たんなそうでいいやん、それ。
また明日、気長にいこー♪

>>582
農業並かそれ以上に忙しく、農業以上に女性と会わない職業もあるのよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=992718742&ls=50

合コンに逝けばいいんだけど、初対面からガンガンいける奴ばかりではない。

>>584
昔は会社で面倒みてくれたのにね〜。

いくら若くて給料が安いとは言え、
正社員として新人の女の子を取るよりも、
パートでオバちゃんを雇った方が、能力的にも給料的にもイイと
企業の方は考えてるんじゃなかろーか？

独身男で一族のことを日々考慮する奴がいるのか？

>>586 若い女の子を「嫁」候補として雇うのは、一種の福利厚生だったんだよ。
不況が続くと困るね〜。
派遣の子がとってくれないかな？社長？

一族はどうでもいいが、
親兄弟に困ったことがあったら放ってはおけないな。
いつ死んでもいーやと思うときもあるが、両親より早く死ぬのだけは避けたい。

ウチの両親はケンカばっかりで今も別居してるし、
いわゆる絵に描いたような幸せな家族なんかじゃ決してなかったが、
それでもやっぱり家族を愛してる。（あんま口に出したりしないけど）
兄弟にはつつましくとも幸せに暮らして欲しいと思う。

俺は独身のまま逝くつもりだから孫の顔はみせてやれないが、
とりあえず楽しく生きてるのは両親のおかげだ。

>コロコロ相手を変えても「本気で好きだ」って言えるタイプは楽でいいよナ。

確かに！１人を思い続けるよか遺伝子を残す機会も増えるし、自分の精神状態も
いいだうし、まさに遺伝子をつなぐのに効率のいい人間だな。

>>1
＞結婚しないと社会的に認められないなどという風潮は、なくなったも同然です。

そうですかねぇ…。某プロバイダの銀行口座引き落とし申込書に、
独身の人は実家の住所と親の名前を書くようになっててやや鬱になりました…。

>>591
普通に書けばいいじゃん

>>591
それどこのプロバイダ？

>>591
何でそんなこと書かせるんだ？
ここで晒しちゃえ、その変なプロバイダ。

>586
今は一昔前なら正社員採用でなければ来なかったような優秀な人材
もバイトとかパートで安く雇える時代だもんな。

独身男より売れ残り女の方が質が悪い。
本来なら余るはずがないのに余っているのはそれなりに原因がある。

それ一理ある>>596

女の父親がデキの良すぎる男の場合も売れ残る確率高し。

俺の知り合いの、２０代後半の結構いい子達でも残ってるよ。
お嬢さん大学出で、ケバくもなく、性格はいろいろ。
なんやかや結婚したいみたいだぜ。
俺は独身主義宣言してるから（しなくてもか（藁））相手にされてないけど。
紹介はしねーから自分で探してみてくれ。

ここに集う奴ってろくなのいなそうだな。きもいぞ。

＞５９９
そういうのは思っててもいわないのが普通。

>599
色んなスレにｲﾁｬﾓﾝつけまくってるな（藁

>>599
こういう一行煽りって、なんだか人間って感じがしない。
２ＣＨを演じているから許されると思っているんだろうが、
こういう残虐さがいつか日常にあふれてくる時が来る。

ほんとにこわい。

>>592
そーいう項目が必要なの？、と思った次第で。

>>593,>>594
正確には、そのプロバイダの集金代行をしている会社です。引き落としといえども
クレジットカード支払いと似た様式だったので、仕方ないかと思いました。
プロバイダの名前は一応伏せ字にしておきますが、○゜○○です。

自分なりの結論
生涯独身という行き方 ＝ 努力しないで卑屈に生きること。
ん〜。生涯独身男性の逝きかた（藁

既婚者はやっぱり努力してるんですか？

俺は金をむしりとられたくないから生涯独身だな。とても養う事はできん。

自分なりの結論 追加
生涯独身という行き方 ＝ 努力もしないで、卑屈に生きること。 協調性の無い人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ここを読んでひとつ感想。
「昔の人は結婚して一人前とはよく言ったものだ」

やっぱここの独身主義者は頭おかしいよ。こんな奴らは結婚しても
幸せになれないだろうから、良い選択だよね独身でいることって。
ちゃんと自分のダメさ加減がわかってる（ｗ

＞６０７
まーね。だから結婚しないんだけど。でも努力していないなんて事は無いぞ。
何かスキル身につけないと生きていけないからな。大学も一浪しても旧帝にも
いくことはできず結局二流国立で収まってしまったけどな。努力はなかなか報われないものさね。
今院生だけど大変だよ。研究も。

大学受験失敗して俺はもう遺伝子を残すのはやめようと思ったからな。あれがきっかけといえばきっかけだな。

みんな個人主義になってきてるのよ。
折れもそうだけど。
あとまあ，出会いの多いようで少ない時代だし，
気づいたら30，40って人も多いよ。で，いつの
間にか独身生活にどっぷりってパターン。

>>608 結果の伴わない努力を、「努力不足」または「身分不相応」という。

>607
結婚して一人前?
そんなの終身雇用・年功序列賃金・右肩上がり時代の遺物だな。
あの時代だったら多少ダメでも無事に子供を育て上げられただろう
けどな。
もっと現実の厳しさを知れよ。
親がリストラされて学校に行けない・給食費や修学旅行の積立金を
払えない小中学生や学費が払えずに中退してフリーターにならざる
を得ない高校生がたくさんいる現実を、な。
結婚して安泰なのは今や一部のエリートと金持ちだけなんだよ。
その辺を心せよ。

＞６１０
タラレバの話になってしまうけど、一応旧帝はB,C判定ぐらいならもっていってたぞ。

６１０さん
貴方の実績を教えてくださいな。学歴、スポーツなんでもよし。
スポーツテストの結果でも良いよ。どのていのど運動能力があったという目安になるからね。

なんか努力家みたいだけど。

>>611
厳しい時代だからこそ、結婚して一人前といえるんじゃないかな。
それだけの甲斐性があるということで。

既婚者って能力に長けてるんですかね。

そもそも自然界の動物で子孫を残せるオスは極一部の少数派。
一度も交尾できずに死んでいくオスの方が圧倒的多数。
今までこんなにたくさんのオスが子孫を残してきた人間の方が生物
学的に見れば異常な存在。
むしろ生物として正常な状態に近付いてきたともいえる。

>>615　人間関係形成能力は長けてると思われ（一例として）

金払えば交尾はできるよ〔藁

＞６１７
他の能力は？運動や勉強は？

イメクラ＠工房制服プレイ好きって奴のレスが
異常につまらないと思うのは俺だけですか。

俺は柔道で一応県でベスト8までいってスポーツテストも軽く一級。まあ全国までいってないから
たいしたことは無いといわれればそれまでか。スポーツはどうでもいいが大学受験がうまくいかなかったのは
痛い。人生にモロくるからな。まじで二流国立では子供作る気にはなれんよ。
経済的にも別に恵まれるとは思えんし。

>>619 勉強・運動は、独身者・既婚者には関係ありません。厨房君or工房君

＞６２２
俺達の事を努力不足とか言ってたけどでは具体的にはどうなんですか？
こんどは関係ないとくるのですか？
信じてもらえないだろうけど俺は顔は一応女の評判はいいですけどね。

>>623
顔の評判は良いと．．．性格に問題は？
ケコーンしたいが出来ないのであれば、努力不足でしょ。それは。
勉強の結果としての社会的地位・高収入などは女性に対するアピールにはなるでしょ。

＞６２４
いやあの結婚はしたくはないのですが・・・。そういう話の筋で通してたのですけど。
もちろん女は欲しいけど、結婚もしない子供も要らない、独立採算でよい。ただそばにいればよい
という女にはなかなか会えないんですよ。実際いないでしょう。それなら独身で通すという事です。

マジオレ自分がウザイ。
どうしようもないヘタれだよ。
一応童貞ではないのだが俺にやられた女が不憫でならん。
マジきもい。
もしオレがｹｺﾝするようなことがあれば相手の女に
申し訳ないよ。
てなわけで生涯独身。

性格の善し悪しと、人間関係形成能力は、
必ずともイコールではないと思うんだが・・

>>624
言ってる事はよくわかるし、正論だと思うが・・
つまらん｡

>>625　ということは「都合のいい女」がほしいと？
>>627　性格悪いとそれを上回る「魅力」が、必要では？

>>628　どう書いたらいいの？反論できない自分に不愉快になってる？

＞６２４
君のは結婚したくてもできない人対象だろ？
別に結婚したくない独身主義者に何か一言くれよ。

＞６２９
そうです。都合のいい女が欲しいのです。

ところでここの結婚願望ある人たちは自信満々だね。やっぱ仕事はバリバリできて
なんか資格も持ってってその上旧帝理系以上は出てるのかな？

>>631　>>606参照

>>632
ビンゴです。

>>607
＞「昔の人は結婚して一人前とはよく言ったものだ」

そう思うなら、結婚すればいいだけです。
どんなにつらい目にあっても、冒頭のセリフで、
自分自身に言い聞かせればいいのです。
少なくとも「後悔」はしないはずです。

でも私は、そんな自分勝手なプライドの為なんかで、
愛する人をつらい目に合わせたくはないのです。


ホント、結婚する男というのは、自分のことしか考えてない。

＞６３４
早計は宮廷理系以上じゃないよ。念のため。
まあ司法試験受かってるなら別だけど。

＞６３４
早計の理系なら笑うぞ。

>>632　ケコーンしたくない女ってのは、経済的・精神的に自立してて
自分の世界観を持っている女が多いよね。
そういうものを魅了するだけのものが無いと、難しいのでは？

あと、２ちゃんねらーは学歴にこだわる奴が多いけど、関係ないだろ。
学歴って、知識を吸収する能力があったということ。
社会に出ると、その知識をどう表現するか？が重要になるだろ。

>>637
はあ？

＞638
知識というのは経験全てを指すと思うぜ。知識を表現するのも経験が無ければ無理だろ？
つまり知識がいるのだ。それと大学受験、部活動の試合で勝つ、これらには創意工夫というものが必要だ。
だいたい、知識を徹底的に軽視する奴でたいした事ある奴みた事無いぞ。

＞６３９
おまえさん。旧帝理系より早計理系のほうがいいと思ってんの？
私大洗眼か？

>>640　同意

>>641
イヤイヤ、なんで最初旧帝理系って話が早計なんて流れになるのが
わからんかった。「はあ」の一言で早計と決め付けるのも笑えるね。
宮廷で一括りにするのもおかしいでしょ、上下広いよ。

結局自分の遺伝子を客観的に見て残すべきかどうかの判断で生涯独身か
そうでないかを決めてるわけだよ。まあそれを卑屈ととられてはしょうがないがね。
自分の自己満足のため自分の子供に同じ苦労をさせるわけにはいかんだろ。

>>643
そうだよな。宮廷でも農学部とかだったら早稲田理工の方が上だし、
とかいって荒らす(笑)

＞６４３
まあまあテキト−な煽りだし（藁
勘違い君がどこにでもいるからさ。念のためいっただけさ。

旧帝の理系はそんなに広いか？医学部は別としても、薬学部は6年前は工学部よりたいしたこと無かったし
それほど差が有るとは思えんが。農学部が少し低いか。まあ訳のワカラン学科があったかなそういえば。

>>644　本当に何人いるんだろ？
遺伝子レベルで独身を選択してる奴。独身男性板では多くみかけるけど。
今までの人生で、ケコーンというものに、幻滅してるか
女に相手にされず、卑屈になってるかとしか思えないんだけど。

＞６４７
信じてもらえないだろうけどマジで女にはもてます。

ただセックスフレンドとか自分の都合のいい女にはなってくれないんだよね。
まああたりまえか。

結婚しない選択してもいいけど、セフレくらいつくれんようじゃ
もてない君と思われ。

まぁ、今後の景気、これまでの自分の昇給の仕方や先輩を眺めていても、
結婚してもロクな生活が送れないのが分かってるから。
私も働くから、アンタも頑張ってなんて言ってくれる女性でもいれば別だが。

＞６５０
そうなんですか（T-T)
教えてくださいよ。セフレの作り方。

>>647
>女に相手にされず、卑屈になってるかとしか思えない
別に構わないんじゃないの？それも人生だし。

>>652
教えてもらってできるもんじゃないだろ。

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>644
遺伝子レベルからして結婚して子育てなんか無理な奴はいるはず。
そういう奴が結婚すると子供を虐待して殺したりする。
>651
激しく同意。
自分一人の身を支えるのが精一杯。

いまどき日本で結婚する男は馬鹿。
せいぜい自分だけの猿山でボスずらしていれば良いのさ。

>>658
？？　逝ってよし

結婚する男を馬鹿にする気にはなれねーな。
幻想に浸れるのは羨ましいよ。

電話終了で再登場。必要なしか？（藁
>>648
>>654の言う通りでしょ。何を基準にもてるって言ってるんだろ？

>>653
それって、楽しいのかな？その自己帰結の仕方が、納得いかないんだけど。

>>657
児童虐待は遺伝子レベルの話じゃないだろ。
幼児体験とか抑うつ状態等、心理的要因だろ？
自分の根性なしを遺伝子という「キーワード」で自己責任を回避して終結させてるって言ってんの。

>>658
自分の猿山って、自分しかいないのか？ぜんぜんボスじゃないじゃん（藁
まさに、逝ってヨシだね。

よっ！粘着煽り様ッ！待ってました〜！

だって言いたい事言わないと、気分悪いし <- コレが粘着か（藁
なかなか、電話切れる話題じゃなかったし。
>>662　自分の意見はもちましょう。一行煽りじゃなくてね。

６６１みたいな奴も馬鹿としか言いようがないね。
価値観や考えの違いを理解できない偏狭野郎だもんな。
別に俺らが生涯独身の生活を送ったところで煽り野郎が何らかの損
害を受けるわけでもないのにね。
てめえの考えを他人に押し付けるのってそんなに楽しいかい？

>661
根性無しで悪かったな。
別にいいじゃん、もてなくたって結婚できなくたって何も困りはし
ないからさ。
趣味や仕事に没頭しているのを幸せと思う奴だっているんだよ。

661のような恋愛教の狂信者は消えろ。

これからの世の中はむしろ生涯独身者が増えた方が消費は上向きに
なるな。
結婚→生活レベル低下→倹約→消費の冷え込み
さらに子供が生まれれば教育費がそれに拍車をかける。
儲かるのは教育産業だけ。

独身→自由に使える金がある→趣味や娯楽など幅広い分野に金が落
ちる→いろいろな産業の消費拡大

>>664
もてない理由を価値観とかのえらそうな言葉でくるむのは
みっともないよ。

俺は独身主義者だが、>>667の論理には賛同しかねるぞｗ
死ぬまでに稼ぐ賃金が同じで、それなりの遺産を残さないならば、
トータルの消費もかわらんだろう。

>>667
なぜ結婚したら生活レベル低下になるんですか？

>>667
全くの間違い。
それで景気が良くなるのならとっくに良くなってる。現在でも
ブランド品の売上は落ちるどころか上昇している。にもかかわ
らず景気は全く良くならない。
結局のところ、独身貴族の落とすお金には波及効果がほとんど
ない。しかも少子化が進むから経済規模は縮小の一途を辿る。

あ、わかっていってたんだっけ。
わりーわりー。

>>664　納得できるだけの説明キボーンヌ
最初は、ブレーンストーミング的感覚だったけど、>>665も含めて
そこまで卑屈で論理的に反論できない奴がいると、楽しくなってる自分がいるね。

>>666　恋愛教信者ではないよ。男が女の欲しがるのは本能だと思うがな。

もてない＝独身主義者と思ってる奴多いよな。

勝手にしろよと言いたいところだが、
モテないと思われるのも癪なんで、
なるべくお洒落には気を遣って暮らしてきた。
そのせいで年下の女からアプローチされたり、たまに付き合ったりもしたが、
結局、無教養で頭の回転数が低い、すぐ飽きるような女ばかりだったよ。

一人で本読んでる方が１００倍マシ。

＞６７２
俺ぐらいの歳まで行くともう女とか結婚なんかどうでもよくなって
くるぞ。性欲もほとんどなくなったし。

久々に本物の粘着がいるなぁ。

>>673　結局、無教養で頭の回転数が低い、すぐ飽きるような女ばかりだったよ。
結局、オマエもその程度だからなことに、気づいてない．．．

>670
一日の小遣い500円とか毎日の昼飯は半額のハンバーガーのサラリーマンがいるだろうに。

粘着＝他人に噛みつくことを生き甲斐にしている狂犬

>>673
頭の回転の速い女からアプローチされなかったつーことで
よろしいですね。　(藁

ああ、まったくだ。俺もその程度だ。
お前もそうだろ？＞イメクラ

６６１のような狂犬はさっさと保健所送りにして殺処分にしたほう
が世の中のためだな。
放っておけばいずれは宅間みたいになるぞ。
ターゲットは小学生ではなく独身男性。

>>674　女に欲の無い男って仕事も出来ない奴多いんだけど。人間的魅力薄いし。
女だけの奴は逝ってヨシだが。

>>675　眠れないからね。意見の無い煽りは．．．

粘着＝他人には論理的に書くことを求めるくせに、自分は論理的ではない。

>>677
マジで反論する気になったの？ 歓迎だけど。
結婚したら給料が減るならまだしも、変わらないのなら
生活費の配分が変わっただけだよ。

粘着＝見たわけでもないのに、すぐに「こいつはこういう奴」と決めつける。

ケコンしたら生活が楽になった。（共働きだから。）
家事もふたりで一緒にやってたのしい。
子供できたら生活キツくなるの解るけど・・・

>>680　その程度の女はセフレキープ程度でしょ。

>>684
Dinksならともかく、その意見には無理がある。

粘着＝他人の意見を否定するのは大好きだが自分の意見が否定されるのは大嫌いで躍起になって噛みつくキチガイ。

粘着＝無意識下において「自分は無誤謬」であると信じている。
　　　しかし、そう言われると、「そうでもないよ」と言う。

ここっていつの間にか生涯独身否定スレッドになっているな。
自分は自分、他人は他人って割り切れないのかね?

>>688
じゃあ消費は減ったのか？

粘着＝いろんな奴にレスをつけたくなるので忙しい。あまりに忙しくなると、そのうち嫌になって捨てぜりふを残して去る男。

670 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 02:06
>>667
なぜ結婚したら生活レベル低下になるんですか？
677 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 02:15
>670
一日の小遣い500円とか毎日の昼飯は半額のハンバーガーのサラリーマンがいるだろうに。
684 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2001/06/19(火) 02:19
>>677
マジで反論する気になったの？ 歓迎だけど。
結婚したら給料が減るならまだしも、変わらないのなら
生活費の配分が変わっただけだよ。

>>692
消費の増減と、生活レベルとは、この場合は関係ないです。

粘着＝プライドの発露が変な方向に行ってしまった基地外

>>691 俺のスタンスがそういうだけで、あとの反論者は肯定者（か、甘んじてその立場な奴）
割り切れてるからレスするんですけど？

でも６７０が挙げているサラリーマンみたいな状況になってまで
結婚したいとは思わないけどね。

粘着＝そろそろ疲れているらしい

粘着＝モニタの前で涙をこらえて歯を食いしばっている

粘着＝　オマエが粘着

なんか大変なことになってるな・・・

煽り煽られは２ｃｈの華だね！

>>694　６９４のいう生活レベルって何よ？

>>703
可処分所得ってことでいいですよ。

いつの日か
このスレを懐かしく思う時がありますように

その瞬間が
教会や神前だったら
どれだけシアワセな事でしょう

>>705
葬式？

あと、仏前も入れときますか。

棺桶の中で息を吹きかえしたら悲しいな

>>626
激しく同意…

>>602
あなたのレスもリアルで怖いぞ

結局努力不足の話はどうなったんだ？
ここで独身主義を煽る奴の能力、実績を知りたいね。

>>711
独身主義を煽る人たちは、
単に結婚に疑問を持ち始めた既婚者です。

やり直しが利かない故に、さぞつらいのでしょう。

既婚には独身の気持ちが理解出来ない、しにくいということかな。
逆もまたしかりなのだろうけど。励ましの気持ちを込めたつもりでも
書き方で失敗した気がする。

>>705
漏れは死ぬ間際に思い出すんだろうな。
孤独に一人で死ぬ間際に。

>>714
死ぬのにそんな暇はないぞ!

>>712
やり直し利くよ。何言ってるの？独身主義の割にはバツイチには
厳しいんですね。近親憎悪ってやつか？

>>713
＞既婚には独身の気持ちが理解出来ない、しにくいということかな。

逆です、独身者の気持ちに気づき始めたのです。
（気づくのが遅いとは思うが）

でも、だからといって、結婚している以上は、
それを認めるわけにはいかないのです。

結婚する覚悟を決めきれていなかった、
ということです。

>>716
そう思うぐらいなら、
はじめから結婚すべきではありません。

>>716
離婚には結婚の１０倍の資金が必要だそうです。
マンションも車も全部やって、
退職金だけ確保したと真面目に話す先輩あり。

>>718
なぜ？君はカソリック？

>>719
で、その先輩の話が全てですか？

>>720

>>716の発言には、結婚を甘く見ているように思えるからです。
簡単な気持ちで結婚している夫婦が、後で痛い目にあっているのです。

>>721
おお。うまい離婚の仕方をお尋ねしてよいですか？

>>723
家裁に離婚調停頼むとかですけどね。第三者が入るとその先輩の
ようなことはないと思うのですが。
（先輩が不倫とかしてりゃ別だが）

結婚する前から離婚のこと考えてるか？
それにしても今の男はケツの穴が小さいな

>>725
拡張したれ

あまり色々考えてると，結婚なんかできないんじゃない？
「1度してみれば」って俺の友人（既婚者）は言う｡
無責任は無責任なんだが，確かにそんなノリでしてるよね。
結婚するやつってのは，最初に結婚ありきなのよ。
あとのことはしてから考える。それでなんとかなってるわけよ。
多くのヤツは。
俺は相手いないし，正直したいと思わない。でもいざ好みの相手
が現れたら，簡単に気が変わる自信がある（笑
まじめなのは分かるが，あまり自分を卑下するなよ。
遺伝子とか，学歴とか・・・。寂しいじゃん。それじゃ。

自分はもてない、結婚できそうにないと少しでも思ったら今のうち
に心構えや準備をしておいた方がいい。
体力を付ける、貯金する、家事全般を一人でこなせるようにしてお
く等々。
妙なポジティブ思想に毒されて何の準備もしていないと後で事が起
こった時に泣きを見ることになるぞ。

>>727
でも、さ、大学選びにしても会社選びにしても、つーか人生の選択
はすべて、「あとのことはしてから考える。それでなんとかなってる
わけよ」にならないか。

>712
同意。
可哀想にねえ。
逃げようにも逃げられない蟻地獄や蜘蛛の巣にはまってさ(藁
まあ逃げられないこともないけどそれなりに出血が伴うしね。

それにしても生涯独身否定派や結婚煽り派の連中って結婚に伴うリスクについ
ては全然触れようとしないね。むしろ隠したがっている。
結婚のメリットや独身のデメリットばかり並べてさ。
まるで先物取引の勧誘の営業マンみたいだね。

結婚のリスク
結婚することによって精神的安定や満足感・責任感を得ることがで
きますが、下記のリスクがあります。
リスクを充分にご理解いただいた上で結婚されますようよろしくお
願いいたします。
(経済状態悪化のリスク)
リストラによる失職などで収入が絶たれて家庭の運営ができなくな
る場合があります。(一般に中小企業やフリーランスなど不安定な
勤務形態は失職リスクが大きくなります)
可処分所得が大幅に制限されて満足な生活を送れなくなったり、精神的
苦痛や不満で苦しむことがあります。
(離婚のリスク)
離婚によって慰謝料や養育費などで多額の金銭的損失を被ることが
あります。
(子供のリスク)
子供が犯罪を犯すことによって多額の損害賠償や社会的制裁を課せ
られることがあります。
子供が親の意図したようには育たないことがあります。
教育費投資に見合った結果が得られないことがあります。
子供に肉体的・生命的危害を加えられることがあります。
子育てに悩んで子供に肉体的危害を加えて罰せられることがあります。
(精神的リスク)
家庭内で疎外されることがあります。
夫婦関係や教育問題で悩んで心身を病むことがあります。
(浮気のリスク)
配偶者への愛情が消失することがあります。
配偶者が浮気して捨てられることがあります。
(趣味のリスク)
趣味によっては活動を禁じられたり厳しく制限されたり、時間がな
くなることがあります。
(肉体のリスク)
家族サービスで疲労の回復ができないことがあります。

ｹｺﾝて試しにしてみれるほど簡単なものとは思えない。
自分からみればそれこそ今もってるものすべてを
つぎ込むようなものだからな。
リスクが大きすぎるよ。
嫁さんが自分の生活の保障をしてくれるわけではないし
自分自身も嫁の生活を保障することは出来ない。
ｹｺﾝして確実に破綻するならしないほうが自分自身に
被害は少ないし親兄弟にも迷惑をかけることも少なくてすむと思う。
まずは自分で自分の生活を保障できてこそのｹｺﾝだと思うよ。

ちょっと見ないうちにすごいレスが付いてるね。
独身者同士で自慢し合ってる様は，見て痛いものがあったが･･･
マターリいこうよ。

＞＞まずは自分で自分の生活を保障できてこそのｹｺﾝだと思うよ。
同位。それは大前提よ。
その上で，イイオンナがいたら言い寄るべき。
オスになろうぜ，お互いに。

＞７３２
自慢してた？例えば？

ちゅうか遺伝子は重要やろ。どう考えても。

>>735

自分以外の人間のはね（泣

>>717

人は誰しも常に正しい選択をしてきたとは言えない、ということなのかも
しれませんね。結婚が良いと思ったのだけれどもそう思えないこともある
のだと。逆も然りですが。

真っ向から独身否定派を拒絶するのでは無く、彼らを迎える度量がある
と良いかも。人には愚痴の一つこぼしたい時があるはずだから。

他人と生活する自信がない。
何か間違いがあっても困るのは自分だけの方が気楽。
ただ、年をとって寂しさからコロッと、変な男に騙されないように
気をつけなきゃイケナイと思う。

>>737
まるで達観したような話だけど、独身否定派＝結婚に失望 はいえない
だろ、というかそう思いたいのか？ 俺には独身派は単に人と生活する
という基本的な能力が欠けていると思われ。

？？>>738
変な女に騙されるのではなく、か？
あんたが女なら放しは通じるが（藁

男では俺の遺伝子残したくないからというのは多いみたいだが、
女はどうなのかね？意見が知りたい。

結婚するのと子供作るのは別だろ。

>>742
別なのか？
ますます何のための結婚かわからんくなってきた。

>>743
それは当然ですよ。だから愛する人と暮らしたいってことですよ、
単純に。

内縁のままだと、
男が死んだ時に無一文で放りだされるからだな。

>>744
で、どこにいるんだ？その美女は

>>745
いつの時代の話よ？　いまどき内縁でも相続できる。

>>746
いま横で寝てるよ。

　　　　　妄　　　　　想　　　　　祭　　　　　り　　　　　！

興味あるな、このスレ。　過去ログすげーあるね。

生涯独身っていつ決めたのかな？　それ気になるんだけど。

>>749
結婚のメリットとデメリットを真剣に考えた結果。
そんな金持ちなわけでもないしさ。

>>750
なるほど。　なんか納得できました。

>>749
17歳。
大好きだった人が病気で死んだから。

決めたんじゃなく、気がついたら決まっていた。

オフ板じゃあできない理由は興味本位の一般人の流入を避けるためですか(´�凵M)
一理あるけどどうなんだろうな(´�凵M)今現在一般人が半分くらい居るようにも見える

板違い失敬

>>752　なんか、あだちみつるの漫画みたい（藁

７５２はいまいくつなんだ？３０以上なら誉めてやる。

２３才

>>752は、女性のような気もする。

男。>>752それはあんたの願望だろ。

↑>>759の間違え。

いや、なんかやけに女々しかったもんだから・・・

今日の読売新聞の朝刊の読者の投書欄が面白かったな。
手取り12万円で子供3人だってよ。
思わず「こいつら計画性が全くない馬鹿だな」って思った。
子供の将来が案じられるね。典型的なドキュソ生産工場。
今は精神的には幸せかもしれないけど、子供が大きくなるにつれて教育費とか
食費で金がかかって現実の厳しさを知って痛い目に遭うだろうね。
精神的な幸せなんか長続きするものではないのだから。
子育てが嫌になって殺したりしないようにね(藁

>>763
どうやって生活してるんだか。
昭和初期のリーマン家庭なら、そういう光景も一般的だったろうけどね。
今の時代はたいして贅沢しなくても、金かかるからね。
12万なんて、一人暮しでもキツイのに。

>>749
決まっていたという意見に同意。

よい歳になるまで結婚に全く興味なかった。
親のすすめで見合いして、
まったくその必要が無い事に気がついた。

>>764
結婚→貧乏→やることがない→子だくさん→貧乏（永遠ループ）

今日は書き込み少ないな。
これから荒れだすのか？

>>766

当たってるよ

>>749
１９歳。

うちの会社は中年で独身でいると冷遇されるようです。
ドキュンでしょうか？

オマエがな

冷遇って？家族手当ては出ない、とかはあるけど。

そもそも家族がいるってだけで、
会社にどんな利益をあたえてんだろうよ。
家族手当てなんか出してる会社に将来はないね。

俺は独身主義だが、社会がもっと子供のいる家庭を保護すべきだと思うなぁ。
まぁこの場合、会社の手当がどうこうというよりも、税制上の優遇強化だけど。
このままの勢いで出生率が下がるのは、いろんな面においてマズい。
それは既婚・独身に関わらず、俺たち全員の将来に陰をもたらす。
優遇政策で高収入独身者の生活レベルは下がるかもしれんが致し方ないと思んだわ。

ここで一つ質問。
経済的理由を第１に主張する人たちは、
もし子供のいる家庭の優遇が強化されたら、結婚しようと思いますか？

>>773
強化するレベルにもよりますが、私は結婚するつもりです。

でも正直言って、会社の「扶養手当」ぐらいじゃ全然足りません。
（それさえも、企業は出せなくなってきている）

子供のいる家庭の優遇が弱まっているから、
独身主義者が増えているのです。

>>773
しない。経済的理由は関係ないから。

糞レス、スマ。

もう日本の少子高齢化は止めようが無い。
全ての方向が逆向きに作用しちゃてるからなあ。
税制改革ぐらいではどうにもならん。

金もネエ，女もイネエ>>カワイソ（プ

>>773

>>774では、反発しているようなレスをつけましたが、
私の考えも、>>773と同じだったりします。

でも、出生率の低下は、止むを得ない気もします。

http://tokyonet.asahi.com/national/update/0620/037.html

上がったそうな。

扶養手当はイラネーんじゃ？
ｹｺｰﾝしてたら仕事ができるんかいな。わけわからん。

そだね。企業の手当は弱まってるよね。

独身男女で三〇〇万以上の年収がある所得者から、
累積課税形式の「独身税」を徴収して、
子供が二人以上いる家庭に分配するってのはどーだろう？

さらに、現在ある妻の所得の一〇三万の壁を撤廃、
公立・私立の託児所の充実を図れればいいなあ。

ミレニアムの影響とかイベントで子供産むなよ。
産んだらミレニアムだった、ならいいけどねん。

フランスなんかだと、未婚の母でも託児所に子供をあずけて
バリバリ働いて稼いでいたりする。
日本だと、託児料高いし制限多いし、認可はなかなか下りないし・・・アホみたいな状況。
近所付き合いの少なくなった現代においてこの問題は切実だよ。

増えたって言っても１．３４＞１．３５じゃねーか。
今は頑健な老人達が進歩した医療で生き延びているけど、
そのうち加速度的に人口減少するぜ、このままじゃ。

俺らの世代はガキの頃から楽のしすぎで体がナマってるから、
二〇年後くらいから平均寿命も短くなると思われ。

今は少子化と呼んでいるけど、そのうち人口減少と呼ばれる。

ぶさいくが減ればよろし

退職してからの・・自分の存在意義（価値？）とかってどうなるんだろう。

整形は増えるよ>>785

>773
優遇の度合いにもよるね。

年俸制とか能力給が普及すれば家族手当や扶養手当はなくなるだろうね。
ますます経済的理由で独身の道を選ぶ人が増える。

>>780
やめてくれよ・・・オレだってｹｺｰﾝできるならしたいよ・・・・
「できるけどしない」やつだけじゃないんだよ・・・

別に人口の減少は悪いことでもないでしょ
（急な人口の変化は問題ありだけど）

やっぱり自分の周り見ても独身の男女は多い。
だけど、どんな女に惚れられても関係ねーと言える
真性の独身主義者ってそうそういない。

つまり、相手がある程度以上のレベルであれば結婚したい人は多いと思う。
そう考えると、昔の人たちは男も女も妥協点が凄く低かったんじゃなかろうか。
昔の人が妥協点が低くて、今は高いのは何故か。

経済的視点以外に、こういう視点はどうですかね？

>>790
やっぱり人口は国力の一部ってところはあるでしょう。各種の才能を
もった人が出る確率も減ってしまうし・・・

>>791
その視点でいくと自分が考えられる原因はいくつかあるけど
1.昔は選べる範囲が狭かった
せいぜい村・町レベルでの相手探しで、中には生まれた時から
誰々と結婚するってのを決められていたという話も聞く。
2.「結婚して1人前」という考え方が深く浸透していた。
自分が考えられるのはこんなとこ
それ以外にもあると思うけど。

>>792
こんなこというとなぜか「サヨク」扱いされるんだけど、
才能を担う人が純粋日本人で有る必要はあまりないのでは・・・
アメリカみたいな考え方も今後は有りでは？

ただこの狭い国土に1億人はやっぱり多いと思う。
自国で自給自足が無理な以上あまり増えすぎるのは
問題が多いように思う。
戦争等で輸出入が止まったら今なら大量の餓死者が出るよ。
悲惨な状況で急激に人口が減るよりはじわじわと
人口調整を行ったほうが良いと思う。
根拠はないけど4〜5000万人ほどがちょうど良いのではないかな。

>>793
純粋日本人に限るわけじゃないけど、アメリカのように外国からの
移民を許可したのなら、結局日本の人口(トータルでの)は減らない
方がいいという結論になるんじゃない？

俺も左っぽいところはあるけど、｢国力なんて概念は20世紀で終り、
新しいことはアメリカや中国にまかせておけ」とは思えない。

純粋日本人、日系人、移民に関係なく日本で生活していく人が減る
ことはあまりプラスにならないと思う。

戦前のように自給率が高い状態でも９０００万人いたよ・・・
食生活の状況は今と全然違うけど。
まあ基本的に温帯〜亜熱帯は、ほっといても人口多いッス。

現代の生活レベルが高いからなおさら人数減らした方がいいと思うかもしれんけど、
人口が半減して経済発展することはまず無いと思われ。
教育レベルも下がってるし、なおさらね。
中国やインドあたりから優秀な頭脳を高収入で輸入するしかねーかなぁ。

まぁ、貧しいから不幸せってもんでもないかもしれないけど。

>>791
今の男女の妥協点が高いのは・・・

１）選択の自由
　　ありとあらゆる面で過去よりも現代は選択の自由を我々は享受している。
　　そんな人々にとって、理不尽な苦境は耐えがたい。
　　それならば他の道を行くよ・・・ということになる。
　　昔の人は理不尽であたりまえだったのでしょう。

２）教育
　　親は教師に頼り、社会は子供を教育せず、教師はビビって勉強を教えるだけ。
　　特別でもなんでもない人間のくせに、思い上がる奴のなんと多いことか。（オレモナー）
　　高学歴であるほどこの傾向は強いと思う。

３）マスコミの影響
　　いろいろありすぎて書ききれない・・・

トヨタ自動車の会長なんかは、移民賛成らしいが、俺は反対だ。
只でさえ能力主義で大変なのに、これ以上競争相手が増えたら
生活できなくなっちまう。
なんか、みんな高いところから物申してるけど、移民を受け入
れた場合、自分の職がなくなるかもしれないってことは考えな
いのかな？
それで景気が上向いて、みんながハッピーになれればいいが、
そんな美味い話はあるわけが無い。アメリカでもドイツでも
フランスでも、移民問題に関しては苦労してる。日本だって
小さな問題は出てる。

ま、非難ゴーゴーだろうけどな。

なんか日本語になってないので修正

＞ありとあらゆる面で過去よりも現代は選択の自由を我々は享受している

過去よりもありとあらゆる面において、現在我々は選択の自由を享受している。

>>798
失業率が高い状態での移民大量受け入れは社会不安の元になるだろうね。
逆にそのバランスが取れていれば、アメリカのように移民大国になるかもしれない。

移民せずとも人口が減らないのが一番イイネ！
みんなウダウダ言ってね絵で結婚しろよ！！
政府もバンバン結婚を奨励＆優遇せい！！！

それでも俺は結婚しないけどね。

＞７９７
高学歴をどの程度から取るかはともかく、中途半端なレベルの場合は
けっこう自信なくしてる奴もいるけどな。
それで、もういいや、という話になる奴もいる。もういいやというのは生涯独身でもということね。

臆病な自尊心、尊大な羞恥心・・・・。
二律背反だな。

>>801
ダメじゃん。

＞８０３
おれがそれだろうな。なかなかポジティブにはなれん。

独身が増えたのは見合いが減ったからだと思われ。
昔にも非モテは多かったらしい。
親戚のおじさんは29まで非モテだったが、真面目に仕事をこなして性格も悪くなかった
からと見合い結婚して現在に至っている。

結婚するのは簡単だが、離婚はちょー難しいから
みんな勢いだけで結婚すんなよ！（ｵﾚｶﾞｲｲﾚｲﾀﾞﾖｺﾞﾙｧ!

>>807
贅沢だぞｺﾞﾙｧ! 一生添い遂げてやれよ。奥さんが不憫だろ。

>798
もし移民が実現したら、日本にもネオナチみたいな連中は確実に出現するだろ
うね。不満の捌け口を移民に求めてさ。

最近増えている児童虐待の大きな原因の一つが生活苦から来る苛立ちや不満を
子供にぶつけようとする事だという。
やっぱり低収入なくせに無計画でハムスターみたいに際限なく子供を産む貧乏
子沢山なドキュソ夫婦ばかりだもんな、子供を虐待で殺す親って。
これからリストラや能力主義が当たり前の世の中になれば収入もさらに減って
今まではドキュソとは言われていなかったような連中も生活苦から虐待に走る
おかげで児童虐待は増える一方だろうね。アメリカを見ているとよくわかる。
それにしても、金持ちで子沢山な家庭って一度も見たことがないね。
多くても三人までで。

一概に金持ちだからって３人までってこともないと思うけど
一般に金持ちは頭がいい場合がおおいから　計画性があるだろ。
だから　だいたいこのくらいとか　考えるし虐待するような環境にも
なりにくいわなぁ。

俺が思うのは　かえって金持ちや優秀な家には子供ができないところが
多いって事。これってもったいないね。でも　ただそう思ってるだけで
小ナシ夫婦が多いって証拠はないんだけどね。

　私が独身のままで生涯を終えた暁には、その遺産を貧しくとも笑顔で生活している
途上国へ寄付しましょう。子孫を残すという生き物存在意義は、壊れ始めている日本で、
家庭をもち劣悪な子孫を残すことは形だけのものでしかないのです。パラサイト妻とそ
の影響を強く受ける子供に何千万もの投資をするくらいなら、寄付をして役立ててもら
ったほうが、日本人として生を受けてしまった我々には残念ながら、結婚賛成派のいう
ところの生物としての役割をまっとう出来ます。

>>811
激しく同意。

　「恋愛にしても結婚にしても経験がものをいう。」というような経験至
上主義に集約されたご意見がたまに見られますが、とかく犯罪については
それをいう人はいません。なぜ人を殺してはならないのか？知人、親戚を
殺されてなみなければ（殺してみなければ）わからない。なぜ強姦をして
ならないのか？されてみなければ（してみなければ）わからない。時に経
験がものをいうというような発言は極論すればおそろしい。

恋愛や結婚は相手があってのもの。　犯罪は個人のﾓﾗﾙ。
恋愛や結婚に関しては他の人の経験て、参考になるの少ないですね。
活かせる情報より、言いたがり屋ばっかで。

>>814
その通り！

しかし、困ったもんだね。優秀なやつほど子孫残さないというのは・・・。
日本大丈夫か？

>>816
みんな揃って氏んでください

>>814
オマエが馬鹿なだけ。
どんなもんでも、自分流にアレンジすりゃ良いじゃん。
糞レスも多いけどね。

>>818　オマエモナ〜

>>818

アレンジした結果一人が良いという結論に落ち着いたってのは駄目？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

どのあたりから子孫を残すべきだと思う？

>>821
オレの母校国立なのに載ってねぇーよ・・・・

少し前の読売新聞に読者の主婦からの意見で「私は子供が5人欲しいが、夫や
周囲の人は『それでは経済的に無理』と言う。では、どのように無理なのか
具体的に教えてほしいものだ」といったようなのがあった。
この主婦みたいな奴が典型的な無計画子沢山ドキュソ予備軍だろうな。
そんなの計算機でも用意して、子供が成人して自立するまでにかかる教育費や
食費、雑費と夫の収入を照らし合わせてみればすぐにわかるだろうが。

仮に5人とも大学まで出してやりたいと思うなら最低でも4桁万円台の収入がな
いと無理だと思うけど。
可哀想だよね、大家族の子供って。
中学までしか行かれないんだから。
貧乏→低学歴→知的水準も低い→就ける仕事も限られる→低収入→貧乏→
知的水準が低いので無計画→子供をどんどん産む→最初に戻る
の悪循環が子や孫の世代まで永遠に繰り返されることになる。

なんでそんなの新聞に投書するんだろう。分裂ぎみ？

さかいまさあき＝厨房ですよ！のコックが離婚だ。

ちょっと、「生活・家庭」板を見てきました。

以前、結婚願望者は結婚のデメリットを隠そうとしている、
というような発言がありましたが、
この板には、そのデメリットが満載です。

そこは、主婦を中心とした女性のアクセスが多いようですが、
その板で、このように言ってあげましょう。

「結婚できたんだからいいじゃないか」

今日の読売の夕刊には「最近の結婚件数減少はわがまま社会のせいだ」みたい
な事が書かれていた。
たしかにそれもあるかもしれないけど、独身主義を批判する連中が必死こいて
触れずに隠そうとしているのが雇用不安や収入減の不安が独身増加の大きな原
因になっているということ。
何故かこれには全く触れないんだよね。
じゃあ独身批判派は仮に独身主義者が結婚して家庭を築いて子供も産まれたは
いいがリストラされて収入が絶たれたり減ったりして家庭運営が立ち回らなく
なってしまった場合に責任取ってくれるのか?
子供の面倒見てくれるのか?

あ、そうか。批判している奴等ってそういう不安とは無縁な自称エリート諸氏
だったな。
こんな奴等に世間の厳しい状況がわかるわけないよな。

>797
理不尽な社会だったおかげで不幸な者が多数生み出されたのを忘れるなよ。
昔は農村で口減らしの対象になって殺された赤ん坊が大勢いたんだよ。
だったら北朝鮮にでも行けば?

現代社会は、俺らにとって暮らしやすい、貧困や強制の少ない社会になった。
その分、結婚率は下がってるわけで、その原因を個人だけに求められるのはおかしい。
個人と社会は言うまでもなく、密接に結びついているのだから。

んで最近このスレでは経済的視点のみの話が多かった。
だからそれ以外の社会的な結婚率低下の要因について>>797は書いてるだけで、
いいとも悪いとも書いてないと思うが？（多少自虐は入ってるが）

こいつら結婚したらどうなるんだろ？？

http://chiba.cool.ne.jp/wl/menu/menu.htm

age

>>827
訴訟や離婚が多いＵＳを、自由とみるかわがままとみるか。
それは人生のリトマス試験紙だな。

私は自由と見る。わがままというのは、
世間と言うマインドコントロールから
ぬけ切れていない老人だろう。

俺はハラが立つとすぐに手が出るんで、
「お前は結婚はするな」と周りから言われてる。
向いてない奴っていると思うね。

宅間みたい人？

結婚する以前に人格的に問題有りの人じゃないかな。

>833
ネズミや犬猫などの動物にも子育てに向いていない個体がいる。
すぐに子育てを放棄したり子供を食い殺したりする個体。
人間も同じ動物である以上、そういう個体は絶対に存在する。
子供を虐待する親はその典型。
こういう意見を出すとすぐに「遺伝子ではなく環境の問題」と言う
奴がいるけどさ。

>797
昔は農村の子沢山家庭の子供は中学を出るとすぐに「金の卵」(金と
いっても実際にはあくまでも経営者にとっての話。現実は使い捨て
の安い労働力)とか言われて集団就職で上京。
今、上野公園とかにいるホームレスの多くがそういう人たちのなれ
の果ての姿。
そういう不幸な人々が生み出されたのを忘れるな。

ホントに遺伝子が悪いならば、
そういう人達はとっくの昔に絶滅していると思われ。

突然変異をおこしやすい形質が遺伝しているという可能性はある。

>>837
だからぁ、>>797は昔は良かったなんて書いてないじゃん。
なんなんだ一体・・・

>>806
昔（戦前）の結婚なんてヒドイもんだよ。親が勝手に相手を決めて
本人同士が会ったこともないのに結婚が決まってるなんて当たり前。
私のバア様は結婚式の当日までジイ様に会ったことがないそうだ。
それで式場に行ったら、長身のすごくカッコイイ人がいて、その人が
自分の夫になる人だと思って喜んだはイイが、実はその隣の背の小さい
冴えない男が結婚相手だったとさ。
ついでに言うと、私のジイ様はちょっとオツムの足りない人間で軽度の
白痴だったらしい。こんな男は現代では絶対に結婚できない。
要するに、男尊女卑の昔の社会ではダメ男でも嫁をもらえることが社会的
に保証されていたのだ。女は我慢するのみ。

現代の女は妥協も我慢しない以上、結婚できない男が増えるのは当たり前。

ジイ様の方も、結婚式までバア様がどんな女か知らなかったの？

それでも孫の代まで続いてるっつー立派なこって>>840のジサマ

>840
さらに戦争もないから男は余る一方。
だからといって戦争は起こってほしくないが。
まあ男が余る社会の方が実は生物学的に見れば実は健全なんだけど
ね。こんなに多くのオスが子孫を残せる人間の方が異常。
自然界の動物は子孫を残せるオスはごく一部。
猿やオットセイ、セイウチ、シマウマ、ライオンなどハーレム形成
型の動物ではそれはさらに顕著になる。
その爺さんみたいな人なら自然界だったら生まれてすぐに死んでい
るだろうけど。

そのようです。

840の者です。
仰せのとおりでございます。
私のジイ様は徴兵検査にも落ちるほど身長と体力に問題が
あったようです。あの時代の男にしてみれば、徴兵検査に
落ちることほど恥ずかしいことはありません。
しかし、もしジイ様が戦死していれば、おそらく私はこの世
に生を受けておりませんので、何だか複雑な気分ですが・・・
あ、それから844も私でございます。

>>843
ところが人間はなぜか弱い個体が結婚してＤＮＡを残す。
生物としてはどんどん弱くなる。＃アトピー、アレルギー参照
むしろ弱かったから知恵を発達させなければならなかったという話だ。

ん〜もうすこし考えると別のところにいけそうだが面倒なのでアゲ。

アトピやアレルギは遺伝より環境の作用が大きい

>846
血友病とか筋ジストロフィーみたいな遺伝病もそうだな。
野生動物だったらそんな個体は真っ先に死んでいるはず。

子育ての費用。
AIU保険が大卒まで計算した結果最大６千万円。
（２８５９万から６３０１万・・）

食費７０２万円。小遣い４６９万円。
保険、医療、理美容、１７３万円。
養育費計１６８０万円。（少子化に伴いさらに金額は膨らむと予測。）
教育費、国公立の場合が最も安くて１０７９万円。

新聞に載ってたのを適当にメモった。
安易な出産は安易なキャッシング。無計画は怖い。

>849
たまらないね。
ただでさえ雇用の不安定化+収入減な世の中なのに。
今の20代の予想生涯平均賃金は50代でこれからリタイアに向かう世
代の6割程度。
仮に順当に全部国公立で済ませられたとしても危険。

>>849
それってたぶん少な目に見積もってると思う。
塾や予備校の費用やインフレによる費用負担の増大を考えると
おそらく最大で1憶いくのではないかと・・・

生涯独身なら問題ないじゃんかよ・・・

>>852
そう言っちゃそうだが(藁
まあ、障害独身ということへの言い訳補強としてはちょうど良い事象かと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了致しました　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　どちらさまも　　　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ありがとうございました /
　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>851
子供が酒鬼薔薇やネオむぎ茶みたいになってしまえば更に数億上積みだな

>853
言い訳ではなく事実。

批判派って自分らに都合が悪くなると全て「言い訳」とか「屁理屈
」とか言って逃げる卑怯者の集まりだからね。
じゃあ言い訳とか言ってる批判派の皆さんに質問。
リストラされたりして子供を育てられなくなったら以後の教育費と
か養育費の面倒は全部お前らが見てくれるんだな?

生涯独身批判派の正体
結婚して厳しい現実を思い知らされてももはや後戻りすることもで
きずに嫉妬や不満、僻みの矛先を独身主義者に向けている奴
他の人も自分と同じ地獄に引きずり込みたいという願望を持ってい
る性根の腐った奴

年収に応じて収入の多いやつは
ｹｺﾝ義務付けで子供をたくさん作ることを義務付とか
にしたらどうかな？
イチローなら10人、漏れは年収300万だから0人ｹｺﾝ禁止とかにね。
これなら世の中貧富の差も解消され世の中丸く収まる。
年収1000万円以上の人は最低でも4人くらいは作らんといかんだろうね。
もちろん女性の負担も大きいので複数人を妻に出来るとかにしてね。

>>858
憲法に触れてしまいそう。。

＞８５８
結婚義務付けはいいけど、結婚したい奴には勝手にさせれば良いと思うが。
べつに苦労を背負い込むのは本人だしな。

まあ俺は全く心配ないな。無謀にもこれから博士課程進もうとしてるから（藁

>>857
むしろ連中はオウムを連想させる。
恋愛ってすばらしいのよう〜、結婚ってすてき〜
どうしてあなたたちは結婚しないのう〜
ってのが宗教を連想させるね。

>>858
>年収に応じて収入の多いやつは
>ｹｺﾝ義務付けで子供をたくさん作ることを義務付とか
>にしたらどうかな？
>イチローなら10人、漏れは年収300万だから0人ｹｺﾝ禁止とかにね。

そ、そうなって嬉しいか？

うれしくはありませんが、やむを得ないような気はします。

>>856
スマソ、「言い訳」は「理由」の語句間違い。
こちらもなし崩し的障害独身ほぼ決定者のため、立場には違いはないよ。
856が書いていることも同意。まあ、面と向かってそう言うことまではしないが。