友達いない男が、彼女をつくるための第一歩

みんなで知恵をだしあって、
俺も、みんなも、幸せをつかもうよ。
注）「彼女いらない」とか、「女なんて・・・」と
　　　思ってる奴は、レスしないで下さい
　　　よろしくお願いします

強姦

女友達がいないけどってこと？

>>3
男友達がいないってこと。
そんなワケなんで、女友達なんて、いるわけがない

パソコン得意なら、メル友ってのからつくれればいいんじゃない？

メル友って、どうやってつくるの？

出会いサイトは嘘つきや性転換している人が多いですからな、
慎重になっていただきたい。

ナンパ

キャバクラってどうよ？

出会い系でも逝ってきな
そこで手当たり次第
それで俺は10人以上食ったよ
痛い目にも会ったことあるけど、待ち合わせをすっぽかされたくらい

オレの場合、まず痩せなきゃなぁ・・・。

看護学校へ行ってみては？
俺は男友達、女友達共に０人の人間でしたが、
看護学校で女に揉まれてからは少し変わったよ。
はじめのうちは女の方から喋ってきてくれた子としか友達になれなかったけど
今じゃあこっちから喋りかけることが出来るようになって２，３０人の友達がいるよ。
（向こうが友達と思ってくれているかは別ね(アセ）
様は学校みたいに逃げられない環境と言うか、まあ女だらけの場所へ思い切っていってみては？

でも彼女いない暦は２０年です・・・

ていうかそんなに彼女欲しいか？
そりゃ１度くらいはテレビ・雑誌で見た「デートスポット」とか
行ってみたいっていうのは分からないでもないが、
人生のある程度の一期間だけそんなようなことやったって
いう経験があればそれでいいだろ。
彼女の誕生日にレストラン予約したりプレゼント買ったり
するのも一苦労だぞ。いやな思いすることも多いし。

それに店員なんか「またバカが金落としてってくれたよ、
あいつらうちの粗利知ってんのかね〜。これだから
カップル相手の商売はやめらんねえよな」とか自分らが
帰った後話してんの知ってる？

>>13
その「一期間」がない男が沢山いると思われめ

どうしたボウイ達、
付き合う前から金のことを考えているのか？
金なんて二の次だぜ、まずは彼女を楽しませてやらないとな。
彼女が楽しければ、ボウイだって楽しく感じるだろう？
ボウイ達は寛容になるんだ。
彼女を大きく包み込めるような心をな。
ボウイ達、彼女はなにも猛獣じゃないんだ。
ボウイ達がほんの少し勇気を出せばいいことなんだ。
ボウイ達は、本当にいいヤツだ。
そろそろ時間だ、ボウイ達、幸せにな！

風俗行って練習しな。
話もセックスも。

結構ためになる。

当方２１の学生です。
今就職活動をしていて､某企業で２・３選考を通じていくうちに､
同じように志望している女子大生と面識を持つようになりました。
駅まで一緒に歩いたり､買い物に付き合ったり､喫茶店に入ったりしました。
偶然また遭ったときに、「メアドを交換しよう」と彼女に言いました。
そうしたらご丁寧に携帯の番号も教えてくれました。
（こっちは携帯を持っていないというのに）。

今考えてみると､淡い恋心を抱いてしまったのかもしれません。
当方一度も女性と付き合った事がなく、なお女友達もいません。
男友達も数えるほどしかいないのです。
学生のうちに、いやいや、一生彼女はできないのであろうか､と思っていたところに
転がり込んできた最後のチャンスでしょう。
今後自分はどのように行動すればいいのでしょうか？
助言を賜りたく思います。
ちなみに翌日メールを送りましたが､返信無しです。
デスクトップなので常にメールチェックはできないと思いますが､
無視されていると思うとつらい。

>>17
もう同じ会社受けないのなら
「今度の休みに会いたい」とメール入れろ
時間が経ってからだと余計気味悪がられるぞ

>>17
心落ち着けて待ってみましょう(´ー｀)y-

>>18
自分は今度の選考は通りました。
しかし、相手はどうかわかりませんし､
「メールではそういう遣り取りは（選考を通過しただの)
やりたくない」と言われたので、今回のメールには一切書いていません。
２日続けてメールを入れたら逆におかしく思うかも。

>>19
はい、ごもっともです。
女性にメールを送るのは初めてなので。

喫茶店で話したときに､自分は「メアドを教えて欲しい」といいましたが､
彼女は携帯の番号も併せて教えてくれたのは前述のとおりです。
この場合､電話をしてもいいものなのでしょうか？
それとも控えた方がいいのでしょうか？

>>20
どうにかしたいのなら電話するしかないだろうが。
関わり合いになりたくないやつに番号教えたりしないだろうし
自信持ってやってみれば？

>>20
忘れろ。携帯番号なんぞ誰にでも教える時代だ。その日会った人から
教えてもらったから自分は特別な存在，何で思っていたら大間違いだよ。
多分，その女性は番号を教えたこと自体忘れているよ。就活なんぞそん
なもんだ。

>>21
ありがとうございます。
心の中でそういうような後押しを待っていたのかもしれません。
「電話してもいいかな？」と念を押さなかったので不安でした。
携帯の番号なんて早々聞けるものではないと思い込んでいたので。
女性に対して初めて聞いたのですよ、今回。

メールを入れた翌日に電話するのはやっぱり避けます。
ちょうど話す口実が見つかりましたので､明日の夕方にでも電話してみます。
こちらは電話番号を教えていなかったので､後悔しています。
向こうが忘れていたら元も子もありませんが。

>>22
忘れるのは振られてからでいい。
どうせ後腐れないんだし、思い切っていけよ>>1

>>22
確かにその通りでもあります。
ただ、やっとつかみかけたチャンスでもあると思うと､
忘れられません。
いちかばちか、電話をしてみるつもりです。
それでとぼけられたり､嫌な感じを受けたようなら諦めもつく､のかな？
でも頑張ります。

>>24
そうですね､過去に一度フラレた経験があり､
それ以来女性を避けていた感を否めません。
もし仮にあってでもくれたら､それだけ自分も成長したというものです。
あってくれなくても､電話をかけたということだけでも成長したと思います。

ただ困ったことにメールには「内定が出たら会おう」云々書いてしまったことです。
余計なことをしてしまった。

>>25
頑張れ
で、報告ｷﾎﾞﾝ

>>26
いいんじゃないの？
ちょっとは気がある素振りを見せておいた方が却って話しやすいかと。

>>27
はい、頑張ります。
結果も報告したいと。

>>28
ヘンに馴れ馴れしいようになってしまいそうで。
しかしこれも後腐れなく､ですね。
恋愛に関するテクニックなんて全く無いので。

がんばってくれ！
当たって砕けろ､そのものだぞ！！
今躊躇したら一生そのままだ

電話すると決めたら、今度は眠れなくなりました。
着信無視されるのではないか､
上手く話せないのではないか､
どうせ態良く断られるのではないか､と。
考えれば考えるほど鬱になり眠れません。

あなたがたには大規模なパラダイムシフトがひつようなようです

心情的には頑張って欲しいところだが、
無理だろうなあ。

>>33
そうですね。
確実に無理かと自分でも思う。
でも、彼女と仲良くなりたい。

>34
一度も触れていないが、
相手に彼氏がいないことは
確認済みなんだろうな？

>>35
「彼氏いるから」って断られたらそれはそれで仕方ないじゃん
身辺嗅ぎ回るようなことはしないほうがいい

>>35
いや、確認していません。
だからがつがつ行かないで､普通に接したいと思います。
いきなり恋愛云々を言ったら間違いなく引かれるのは自分も承知です。

>>37
彼氏がいるかどうかはそれとなく聞いておいたほうがいいよ。
たとえば「彼といっしょに服買ったりしないの？」って感じで聞くとか。
彼氏のことを直接聞くのはやめたほうがいい。

>>36
女性と話す機会が今までなかったので､危うく聞いてしまいそう。

>>38
その方法を使わせてもらいます。感謝！

今日もメールの返事が来ません。
やはり無視されていると考えた方が筋ですね。
ダメ元で明日電話してみます。
至らぬ所があればお言葉をいただければ嬉しく思います。

>13
そうそう。
だから日本では恋愛教が蔓延するんだよ。
カップルがバカみたいに無駄金落としてくれるから、企業側も躍起になってそ
のような風潮を作り上げる。

なんだかんだ言っても恋愛は楽しいよ。俺も今は彼女いない歴3年だが、
元彼女と過ごした1年ちょっとは未だに忘れられないもん。最後はフラれたんだけどさ、
良い思いでだよ。
レストラン予約に苦労したことも、ホテルになだれ込もうと画策して失敗したことも
自分でも「よくやった」と褒めてやりたい。
押さなきゃ一生後悔すると思うよ。＞1
失敗して恥かいたって、それだけのことじゃない？死ぬわけじゃなし。

>>39
気持ち分かるよ。
どう考えてもダメ元だけど､頑張れ！
俺なんて女に電話をかけたことすらない。
いい経験になると思えば大丈夫。
もう一生会わないかもしれないから､どんな状態になっても忘れるだけ。
立ち直りさえすれば､誰からも馬鹿にされないし。

>>41
おっしゃるとおりです。
今だ経験したことの無い恋愛に憧れすら抱いています。
電話するのも相当神経を使うのだろう､相手が出たら何を話せばいいのか､
どんな応対をすればいいのか。
考えるだけで眠れません。今日の面接も失敗してしまいました。
せっかくいい線までいけたのに。悔しい。
でも就職活動をしながら
恋愛で悩むのって一生に一度しかないですから､
結果はどうあれ、その点では彼女にも感謝しています。
４年間全く異性に興味が無かったので､自分はおかしいのでは､
とも思ったぐらいです。

>>42
ハイ､頑張ります。
今まで人の目が怖くて異性と接する事ができない感もありました。
振られても自分が黙っていれば誰にも知られませんし。

久しぶりに純粋なものを見た。
ダメ学生よがんばりたまえ。

>>44
純粋ですか。
頑張って玉砕､致し方ありません。
あんまり思いつめるのもいけないと思うので､
明日は遠くまで面接を受けるから
ついでに観光旅行にでも逝ってきます。

それで吹っ切れてから電話をかけます。
そのまま吹っ切れたままになりそうですが（藁

ダメ学生さん頑張りや！
言わんと後悔するくらいなら
玉砕覚悟で言うた方が絶対良い。

君の場合はあんまり女の子と話した事がない
みたいなんで、電話する前に適当に話題を
見繕っておいた方がええかもな。
沈黙はかなりツライぞ。
とにかくがんばれ！

>>46
ううう、感謝です。
話すきっかけはあるのですが､それしか話題が無くて。
今日､往復４時間ぐらい電車に乗るんで､ひたすら頭の中でシュミレーションして見ます。

朝方彼女からメールの返信がありました。
忘れていなかったんだ､と内心ほっとしています。
メールのお返しにこっちから電話したって言うのはありでしょうか？
ここ３日で１キロ痩せてしまいました､ほんと情け無いです。

いいきっかけが出来たではないか。
俺も応援してるぞ、頑張れ。

>>48
では、切り出しは「メールのお礼に電話した」にします。
応援、ありがとうございます。
飯を食って、気持ちが落ち着いたらかけてみます。

今電話をしてみましたが…
留守電にもならず、呼び出し音が鳴るのみ。
心拍数が１２０超える勢いでしたが。
結局つながらなかった、ある意味ほっとしていたりもします。

またかけてみます。

>ダメ学生
どうなった？
番号教えてなかったよなあ。
知らない電話番号は出ない人多いよ。

>>51
心配かけてすいませんでした。
向こうが(親切に？)教えてくれたのに、こっちは教えていないとは。
全くバカでした。

あのあと、向こうから自宅に電話がかかってきました。
こちらは親が出たので「女から電話がかかってきたよ」と驚愕。
もう一度かけなおすことになりました。

しばらく時間をおいてかけなおしました。
「いきなり電話をかけてごめん」とまず謝りました。
向こうは見知らぬ番号からだったので企業からだと思ったようです。

しばらくは就職活動の話をしていました。
お互い辛いんだねとか、試験が通らないよとか。

普段のバイトが忙しい云々まで聞き出して、
「今度あいている日があったら会いたいな」と打ち明けました。

彼女もスケジュールをチェックしているようでしたが。
曰く「活動がまだまだ光が見えない状態。今は予定が無くても、
学校が忙しい。今後教育実習もあるから、今は予定を入れられない」との事。
断られた。まあ、仕方ないですね。
一方的に断られたのではなく、本当に仕方なさそうでした。
夕飯を食べたいが、予定がはいったらドタキャンするのも悪いとか。

また電話をかけたり、メールを送っても良い？と尋ねました。
「いろいろ話したいし、待っている」との返答を頂きました。

ここ数日間、電話すべきか否かで悩みまくっていました。
しかし、思い切って行動に出た結果、最悪の事態は回避されたと思います。
今後もここで意見を伺う事があると思いますが、そのときもまたよろしくお願いします。
皆様の助言を頂かなければ電話などしなくて、うじうじと悩むしかできなかったと。
本当にありがとうございます。

脈ありとまでは言えないが、拒絶されなかっただけでもよかったな
その女の子じゃなくても、あんたにはいつか彼女ができるだろう

>>55
いきなり「付き合ってください」や、
「貴女が好きです」ってことは言いませんよ。
過去にフラレた時はそんなことをいきなり言ってしまいました。
女の子をかなり引いていました。

今回も脈ありなんて思いません。
おっしゃるとおり、拒絶されないだけでも良かったです。
初めてできた女性の知り合いです。
接し方を学んで、経験を積んで、社会に出たら彼女が作れるようになれば
これに勝ることはありません。

ほほう〜皆さんマジメに答えていますね、1番君もし好きな子が出来たらあたってくだだけろの精神でいってください、そういう自分もいきなり好きですとかいったから相手はみがまえてしまって失敗した経験がある。告白するときは友達になってくれといった方がいいそうすれば相手もみがまえないそしてバカ話をできるぐらい仲が良くなったら、あらためて告白してみようこれが自分のやりかた。以上

１≠ダメ学生

のんびりと暖かく見守っていきましょう。

メールを送ってみましたが、返信なし。
しばらく、気長に待ってみます。

何も書き込まれていないということは
まだ返信ないようだな。
前回を参考にすると今日来るはずだが
果たして・・・

>>60
心配してくれてありがとうございます。
今日もまだ来ません。前回は朝方来ましたけど今回は…。
電話したことで驚いてしまい（やはり自分の気持ちを感づいたのか）、
意図的に避けているのでしょう。

こちらから再び電話してもやはりおかしく思われるのでしょうか？
メールの返信が１週間以上なかったら、電話をしてみても良いでしょうか？

テレクラ、伝言ダイヤル、出会い系サイト、メルトモ
キャバクラ、ネットのオフ会ぐらいだろ

脈あり、と見た。ヘラブナで言うと、今、浮きがゆっくり上下し始めたところだ。
ヘラブナは、あわせるのがむずかしいぞ。タイミングを合わせて、吊り上げるのだ。
付き合って数年後より、吊り上げるタイミングを見計らっているときが、スリルが
あって楽しい。浮きが大きく上下し始めたら、目をまっすぐ見つめて誉めろ。
うわっつらな誉め言葉じゃ、萎える。本当に彼女のいいところを思い、それとなく
言うんだ。嫌われていない限り、誉められて悪い気になる女はおらん。

>>57
程よく改行して下さい。

は〜、まだ返信が有りません。
気を落ち着かせて、待ってみましょうか。

>>62
そういうものに容易に手が出せるような気質なら苦労しません。

>>63
あなたのカキコは私に向けてのものですか？
もし仮にそうだとしても、会う事ができないので、目をまっすぐ見ることなどできませぬ。
それに電話しても無視されるでしょうし。

うぅ〜ん、どうなんだろうなあ。
メール・チェックしていないなんてことは有り得ないしなあ。
とりあえず様子見だな。

彼女が内定取らない限り大きな進展は見られないだろうが
応援し続けるぞ。

ああ、なんかドキドキ感が楽しそうで良いですなあ。僕も就職活動中の学生だ
けど、ロクに女の子としゃべれないし、男友達もほぼ皆無だよ。このままいく
と、卒業直前の年明けには観念して風俗へ手ほどきしてもらいに行くことにな
りそうだ…

こんな奴が他人にアドバイスなんておこがましいんだけど、彼女の就活が一段
落するまではもっと楽に構えてていいと思うよ。ほら、就職活動してると、他
の事に時間を割く心の余裕ってなかなかできないよね。彼女も就職活動に関す
る作業が最優先になってるだろうから、返事が遅くてもあんまり早とちりしな
い方がいいんじゃないのかな。

第一志望の内定もらえそうな代わりに大切なものを失ってるような…ﾊｧ

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■このスレは閉鎖が決定しました■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後、書込みをしないよう■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ご注意ください■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>66
むこうも、あえて黙殺しているものと考えています。
様子見ですね。

>>67
全くあなたと同じ境遇ですよ。
１つ内定はありますが、まだ活動を続けているのですが。

たしかに、電話で話したときに相当参っていたのはわかります。
頑張れ！ってことでメールを出したので、帰ってこなくても当然かな？
しかも、就職活動と、今度教育実習があるとのこと。
確かに忙しいですね、むこうは。
焦らず(そんなことできないでしょうが)待ってみます。

カキコがないということは、返信がないことだな。
かわいそうに＞ダメ学生

いや、脈アリ。たぶん内定がないので焦ってると思われ。

変に励ましたり、逆に仕方ないよねとかいわないほうがいいかな。
カウンセラーの手法を使えば、結構あっさり落ちるよ。
カウンセラー入門本に目を通せば、こつわかるよ。

＞ダメ学生さん
一度でも返事をもらえたのなら嫌われているってことはないよ。
嫌われているのなら絶対に返事は来ないよ。
もし相手に彼氏がいてもいつ別れるかもわからないし、友達になっておけば
そこからまた友達が増えるかもしれないじゃない。
電話やメールの回数が多すぎると相手は引くと思う。でもあまりに連絡を
とってないと忘れられる。俺なら週に１回メールするくらいかな。
つらくて何もてにつかないかもしれないけれど、がんばってください。

>>71
ここの１さんと私は同一人物じゃないですよ。
カウンセラーの本ですか。参考にしてみます。

>>72
こちらから電話をして手メールを入れて以来、全く返事がありません。
嫌われていると考えるのが筋かも。

＞電話やメールの回数が多すぎると相手は引くと思う。
これはわかります。ですから、しつこく付きまとうようなことはしません。
積極的に接する事ができる人が羨ましい。

彼女を作る前に友達作りましょう。
アンテナを広げた方が、
マニアックな女性に当たる確立も上がります。

>>74
その友達が１人もできないからここにいるのでしょう。

似たような経験いっぱいしてるから分かるなあ。
でもウダウダ悩まされる状況の時って、結局ダメだね。
後、脈ありの時は、今時の子ならせっせと電話してくると
思う。まあがんばれや

>>76
携帯もっていないので。
おそらくムダかと。

悩んでいても仕方がないので、今日電話してみます。
一度電話をしているので、着信を見れば自分だと向こうも判断できるはずです。
それで出なかったら諦めもつきますし、話す内容で嫌がられたら仕方ないです。
自分には思い切りのよさが足りないのですから。

今日もメールの返信なし。
土壇場です。

携帯買えよ。
携帯持ってないからうまくいかなかった、ってのは言い訳にならんぞ。

電話では最低１０分はしゃべろう！
がんばって。

>>78
わかりました、買います。
とはいっても、彼女と今度会うことができればの話ですが。
会わなければ持っている必要性はありませんし。

友達いない人ってどうやって女と出会えばいいんだよ

電話してみましたが、でませんでした。
２回目なので向こうも番号はわかっているはずですが。

考えられることはただ一つ。
やはり嫌われたか、興味がなかったのだということです。
メールも４日間返信がないですし。
久しぶりの恋、破れたって感じです。

長々と皆さんにはお世話になりました。
いつ恋愛をする機会が巡ってくるかはわかりません。
ひょっとしたら一生恋愛をする事がないのかも。
悲しいことばかりしか頭をよぎりません。
皆様のマジレスには真に感謝しております。

終わってないぞ。彼女の口から聞け！
その方がすっきりするぞ！
あんたが興味もたれてないのは確かだが、
嫌われるほどじゃないだろ。興味ない人間嫌うほどヒマじゃないぞ。

いや、もうやめた方がいいよ。ストーカーだと疑われる。
ダメ学生はよく頑張ったよ。だけど、一度ダメだったからって引きずるんじゃない。
オレだって何度失敗したか・・・

もう一度電話をかけてみましたが、出てくれませんでした。
３０分おいてです。
留守電機能とかにならないでですよ。

最後に電話をしてみます。
もう一回だけ。
それでも出てくれなかったら、諦めます。
でも、メールは入れるつもりです。最後になるでしょうが。

前言撤回です。
今日はメールをいれて終わりにします。

数日後、再び電話します。
しかし、心の中ではもうだめだと覚悟ができています。
終止符はまだ打たなくても良いんじゃないかと思いましたので。

いいな〜俺も出会いが欲しいよ
ところで駄目学生くんていくつ？

だからもうやめとけって。
断られるのと嫌われるのは違うぞ。

どーなった？

>>87
とおりすがりの者でっすが、
目からウロコが落ちました。
ありがとさま。

>>86
当方２１歳です。

>>87
嫌われるのは重々承知です。
もう２度と会う事がないのですから。
今まで女性と接することすらなかったのですから。
向こうと付き合うことなんて夢のまた夢と認識していますし、
ここで少しでも女性のものの考え方を学べば、まだ見ぬ将来に
一縷の望みを見出すことも可能ではないかと思います。

女性と買い物に行ったのも、喫茶店に入ったのも、
メアドを聞いたのも、メールを出したのも、
電話をかけたのも、食事に誘ったのも（これは断られましたが）、
全て自分にとっては未知なる体験でした。
片想いといえど、ふられること経験を積めば、
将来同じ場面に出くわした時でも立ち直りは早くなります。

>>88
メールを出しました。今度は返事をもらいたい！ってな感じで書きました。
電話をかけたことについても謝っておきました。
数日間待ってみて、メールの返信が着たら吉。
来なかったら電話をしてみる。それでも出なかったら、諦めもつくというものです。

>>90
おいおい、自分は嫌われてもいいから好きなようにやらせろってか？
そんな考えだとこれからも苦労すると思うよ。
マジメなのはよく伝わってくるけど、ちょっとは相手の事情も考えないとさ。

>>91
相手の事情、それは私を嫌っているということ。
４日目に出したメールの返信がないことから一目瞭然でしょう。
他に何の理由がありましょうか？
留守電ならまだしも、呼び出し音がなっているにもかかわらず出ないということは、
着信を見て避けていると考える方が妥当かと。

それなら短期決戦で相手の様子を探り、ダメなら諦める。
いけませんか？

>>1さん、煽りじゃないから読んで。
キミは少々、視野が狭くなっていないか？
ｵﾚは脈はあるな、と思うけど、彼女の方は『恋愛より就職活動』を
優先させている感じがする、キミの場合逆転している感じが見受けられる。
もう少し余裕を持とうよ。イヤな言葉かもしれませんが、女はその彼女
だけではないのだから。

>>91
同意。
漏れも８年前に>>90と同じ考え持ってて失敗した。
>>90
悪いことは言わないから、脈ないと思ってあきらめたほうがいい。
よく考えてほしい。相手が交際を続けたいと思ってるなら、
何度も君から連絡とらざるを得ない状況になったりしないんじゃないのか。

自分のやりたいようにやれ。
ただし相手の気持ちも汲み取ってあげてよ。

>>93
まず最初に、私と１さんは同一人物ではありません。
もし１さんがご覧になっていることを考慮いたしまして前置きします。

こちらも彼女に対して、いきなり恋愛云々を持ち込むほど愚ではないです。
今日電話をしたのも、就職活動についていろいろ聞きたいなぁ、なんて思ったから。

前に電話で話したときに。
「今度内定が出たら飯でも食おうか？」なんていったら「そうだね」と。
これは社交辞令と考える方が社会通念上妥当でしょう。
優先順位の件は、おっしゃるとおりです。久しぶりに恋を経験したので、
少しおかしくなっていました。

お言葉、胸に染み入りますが、
＞女はその彼女だけではないのだから。
これだけは承諾できません。すいません。
４年前に振られて以来、自信が持てない状態が続きました。
ブサイクだし、ダメ人間だし、何をしても馬鹿にされるし。
学校でも女と話す機会がないし、バイト先でも何の縁もなかった。
ひたすら馬鹿にされた、忌み嫌われた４年間でした。
そこに偶然現れたのが彼女でした。
半分諦めですが、こんなに普通に話せる女性はその人しかいないと考えると…。
やりきれなくなります。

>>94
あなたのカキコは確信をついています。
携帯を持っていないのが痛いでしょうが、しかたないです。
しばらくメールが帰ってくるのを待ちます。
交際といっても、向こうにはこちらが恋愛感情を
持っていることはわかっていないと思います。

>>95
恋愛経験やテクニックなんか全くないので。
玉砕覚悟で頑張ります。
半分棺おけに足を突っ込んでいる状態なので、後は死ぬだけです。
怖いものはありませんね。

電話に出てもらえないならメールで告白というか、
真面目な気持ちで好意を持っていることを伝えたら？
しつこく電話したりしてわざわざ好きな人を怒らせることもないだろ。

今日、内定を頂いた会社の社長と夕飯を食べる予定があります。
実はその社長から屈辱的発言を受けました。

「君は彼女がいるのか？」
面接には全く関係ないことです。それまでいい会社だと思っていましたが、
何たる暴言と思い、興味は失せています。
ダメ人間と一瞥してわかるはずなのにそういわれると怒りを通り越して鬱になります。

すいません。本題からずれてしまいました。

>>98
とりあえず、数日間はメールの返信を待ってみます。
告白はまだしないほうが双方のために良いかと思います。
メールの返信が来ない時にここでまた意見を伺えれば幸いです。

>>99
ありがちな質問だってば

>>101
いや、許せない！
この顔を見れば彼女ができないことは容易に察することは可能。
それなのに…。

おい！住民税払ってるか？

>>102
君、よく内定もらえたね。
いや、顔のこと言ってるんじゃなくて。

>>104
どういうことでしょうか？
これでも傍から見れば「真面目」で通っています。

あ、1さんとダメ学生さんは別人でしたね、ごめんなさい。

>ブサイクだし、ダメ人間だし、何をしても馬鹿にされるし。

やはり、視野が狭いよ・・もう少し良い面を探してみてよ。
そんなんじゃ、万が一付き合えたとしても、彼女は貴方の心の豊かさを
感じることが出来ないのではないのですか？
社長から言われた言葉だって取るに足らない物だと、
思いますよ。それこそこれから社会に出れば、そんな事の一つや二つ、
毎日繰り返されるかもしれません。それは2chに常駐されている方が詳しいかな。

>>102
同意。
＞ダメ学生
決して煽るつもりはないけど
　自分で「彼女なんている訳ねーだろ、そんくらい分かるだろ！！」なんて
卑屈になってる人間がよく就職できたね。
　社会に出たら、そんな言葉は暴言でも何でもないぞ。もっとヒドイ言葉
理不尽な扱いを受けることが多々ある。「彼女いるの？」って聞いただけで
「暴言だ」なんて騒ぐ部下なんて誰も持ちたくないぞ。

>>99
＞面接には全く関係ないことです。

関係なくないのよ
容姿が優れてなくても人を惹きつける魅力があればプラス材料

きみ大学何処？

とりあえずエキサイト登録しました
メールだしてみます

>>106-107
視野が狭い、その通りですね。

ここに４時間以上いて、もう今回は無理だと判断しました。
所詮自分に恋愛は無理。ブサイクには恋愛の甘美なる蜜を吸うことは
桃源郷を見つけるが如し、ですね。
何をやってもダメ、そのことを痛感させられた１週間でした。
未来に恋愛を夢見ていた愚かな学生に夢を打ち砕いてくれたあの子。
他の板やスレでも意見を伺うこともあり、
やっとつかみかけた自信をこなごなに粉砕してくれたあの子。
２２歳という社会の船出に余計なものを持っていくなというお告げでしょうか。

明日は社長と夕飯を食べた後、１人で居酒屋でも入って痛飲します。
もはや面接もありませんし、翌日のこと、彼女のこと、何にも考えなくて良いのですから。
つぶれるまで呑んで、下らない恋愛と決別してきます。

皆様、愚人の戯言に付き合っていただきありがとうございます。
もはや彼女からメールの返信は絶対無いでしょう。
報われない恋に付き合って頂いて、皆様には何も報いる事がないことは、
慙愧に耐えません。

>>108
ブサイクの前では、全てが無価値ですよ。

>>109
東京都内の私立大学。
２流のランクでしょうね。

>>110
頑張ってください。
私は出会い系は怖くて参加できません。

相手の女の子、君が何考えてるかわかってないんでしょ？
そんな状態で何度もメール送られたり電話かけられたりしたら気味悪がって当然だよ。
言っちゃ悪いけど、容姿がイマイチならなおさらね。
だから好意を持っていることをはっきり伝えればいいのに。
それで色好い返事がもらえなかったら諦めればいいじゃん。

>>113
過去にいきなり告白してふられた事がありますので。
同じ轍を踏まないようにしただけのこと。
色よい返事？もらえる見込みがないからここで相談していたのですよ。
どうしたら可能性がアップするかってことを。

もはや昔の話。

＞ダメ学生さん
たった４日間返信がなかったからってあきらめるのは早いと思うよ。
誰かも言っていたけど、彼女はきっと就職活動で疲れてるんじゃないかな。
俺も就職活動の時は恋愛どころじゃなかったからね。メールや電話は控えて
もう少し待ってみたら？
社長に彼女がいるかどうか聞かれて不快なのはわかるよ。自分だって恋愛で
悩んでる時に聞かれたら不快に思うかもしれない。でも、社長は彼女がいな
いだろうと思って聞いたんじゃないと思うよ。むしろ、いると思って聞いた
のでは？あまり自分の外見に自信がないみたいだけど就職活動中に女の子と
仲良くなれるくらいだからそんなにひどくはないと思う。自分に自信を持っ
たほうがいいよ。
あと、携帯は持っていたほうがいいよ。

そう、そうやって童貞暦を重ねていけば彼女なんてどうでも良くなる。
３６年彼女いない暦の俺が言うんだ、間違いない。

>>115
慰めはいいですよ。
単に電話に出ないだけだと「用事かな？」と推察されますが、
４日間返信がないことを勘案すれば、嫌われたと判断する方が
妥当ですよ。
私もそんなに耄碌しておりませんし。

社長が恥辱的発言をしたのは、自分が「クソ真面目」であり、
それを馬鹿にしたかったから。
どんな質問にも真面目に答えていて、「もっと考え方が
軟らかくなければ社会に出てやっていけない。だから、
女と付き合えば性格も変わる」云々ほざいていましたが。
そうとは思えません。やはり私の容貌を見てからかいたかったのでしょう。
他社からもし内定をいただけたのなら、そこを辞退します。

女の子と仲良く慣れる、とありますが、単に帰り道が一緒なだけです。
向こうも今思えば仕方なく話していたのかもしれませんね。
要は、真面目でお人よしで、しかしブサイクな人間には恋愛は不可能。
これでいいですね？

携帯を持たないのは他でもありません。
学生時代は周りに流されたくないので、自らを律するために
あえて携帯を持たないだけです。
周りから仙人のようだと言われますが、授業中にメールをしたり、
満員電車で傍若無人に話す人間を見ると、情けなくなります。
遊びよりもむしろ勉強に時間を費やした、周りから見れば無味乾燥とした
大学生活でした。結局真面目な人間が馬鹿を見る世の中なんですね。
儚い時代に生まれた己が塵・芥同然の存在に思えます。

まあ、今さら言うのも何だけど、
あんたがモテないのは見た目のせいだけじゃないね。

その女の子、内定先の社長、ここでマジレスした人たち…
みんなあんたの方から遠ざけてしまってんじゃん。

>>118
同意。
日々動向を気にかけていた者としては
あまりの自虐ぶりに哀しくなってしまった。

>>118->>119 同意します。
ｵﾚも途中で何度かﾏｼﾞﾚｽしたけど、こりゃ駄目だわ。。。
普通は失敗を繰り返して学習能力が身についたり、
糧になるんだけど、彼の場合穿った見方が身に付いたようだね。
彼女云々よりもう少し成長しようよ、『心の豊かさ』『余裕』
という言葉を使っていた方がいたと記憶していますが。

女性は男に比べて、外見に対して寛容だよ。
トークとおしゃれで何とかなるよ。

嫌な夢を見て目がさめました。
男子校の同窓会があり、自分ひとりが女性の知り合いが一人もいない状態。
周りは恋愛や卑猥な話に華を咲かせる中、自分は居たたまれなくなって逃げ出す。
逃げようとしてもみんな追って来る、そんななか目がさめました。

>>118
２１年の人生を送ってきて、自分にはもてる要素があるとは思っていません。
もてなくても、人並み以下でも、恋愛をしたいという欲求はありますが。
もてないのは見た目です、間違いない。
要は自分のような真面目な考え方では他者から受け入れられない、ということ。
自分は普通に接している、それなのに意図的に陥れるようなことを言う。
私のほうが悔しい。

>>119
気にかけていただけたことは感謝します。
が、自虐とは言い過ぎでは…。

>>120
学習能力、身につきましたよ。
自分には恋愛は１２０％不可能だって言うことを。
異性のみならず、同性からも必要とされていない、ということを。
穿った見方？自分の推察が穿ったものとは思えません。
連絡がつかない、これが好かれている証拠ですか？
メールの返信がしばらくない、これが興味のある証拠ですか？
私の推察は極めて自然であり、筋が通っていると思いますが。

＞『心の豊かさ』『余裕』
こういうものを持っていると、なおさら人に相手にされませんよ。
ただでさえ存在感のない人間なのですから。
だからこそいろいろアタックしたかった。それで失敗した。

恋愛を営む事ができるのと、そうでないのと。
やっぱりそういう人間がいるのでしょうね。
彼女（彼）いない歴ＯＯ年というのをみても、
まともに恋愛したい人でも、長くなってしまう人もいるし、
あまり興味のない人が逆にほいほい恋人を作ったりする。
恋愛をする才能が備わっているか否かでしょうね。
天賦の才能、どうしても補えることのできない才能。
哀しい限りです。
なんか今日の酒がまずくなりそうなので。

>>121
そうでしょうか？
それはあなたの周りの女性に限ってでは？
本当のブサイクには、寛容という言葉は存在しません。

話には自信がないのですが。
その子（彼女というと相手に失礼）と話していても、
決してつらいとは思わなかったし、電話でも聞き手にまわることはできました。
相手を思いやる気持ちは多少也とも持っていると思うので。
でも、ブサイクの前では無価値ですが。

ダメ学生さんの外見がどれくらい悪いか分からないけど、
不細工でも彼女がいる人はたくさんいるよ。
もっと女性に対して積極的になった方がイイと思うよ。
がんばってね。

悲観的だね。
振られたばかりだからかな？

自分のことを客観的に見れてるみたいだから
短所を改善していけば、そのうち彼女できるよ。

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□□□□■□□□■□□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□■□□□□□■■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□

恋愛アキラメロ！　仕事に打ち込め

>>124
女性慣れしていないので、どう積極的になれば良いかわかりません。
あまり動くとストーカーになってしまうし。

>>125
そのうちですか、ありがと。

先にはショックが大きくて、悲観的になってしまいましたが。
もはや二度と会わない女性と仲良くなろうと考えた方が愚かでした。

４年前にフラレた時に「この子でなければもうだめだ」と思い悩み、
２週間ぐらい茫然自失になっていました。そのときは、「もう他の女性と
出会うことなんてないのだろうな」と早や１７歳にして観念していました。

それでも、いつかは縁が会って女性と親しくなれる機会があるのだな、と
今回の出来事から学びました。がっかりはしていますが、
あんまり悩んでいても仕方ないですしね。
就職活動が終わったら、ファーストフードでアルバイトでもしてみます。
人間的に明るくなれば、これから見方が変わるかもしれませんし。
とはいっても、以前同じく働いていて、変に構えてしまったので
嫌われてしまいましたが。二の舞にならないように行動したいです。

自分の恥を話すが、俺は１８年間彼女ができなかった。自分でいうのもなんだ
が俺は結構ブサイクだ。それに関してコンプレックスをずっともってたし、
今だってなくなったわけじゃない。

でも高３のとき、クラスメートから付き合ってくれと告白された。
内心狂喜してたけど、｢何で俺なんかに？からかわれてるんじゃないのか？｣
とも思った。こういうことってあまり聞いちゃいかんのかもしれんけど、
｢何で俺なんかを？｣って聞いたら。｢○○君と一緒にいると、楽しいし、
安心できるの(うろ覚え)｣といってくれた。

結局そいつとは数ヶ月で別れちゃったけど、｢男なんて所詮顔なんだ｣と
思ってた俺の価値観が変わった(いや、いいに越したことはないが)
結局大学時代は駄目だったけど、でも以前のような劣等感のかたまりでは
なくなったし、告白してふられつづけたけど、｢まあ、あせらずいこう｣
と開き直りつづけた(たまにやっぱり俺なんて…とくじけそうになったが)

んで現在２５歳だけど昨年彼女ができた。現在も続いてる。ＯＫもらえる
まで実に３ヶ月近くかかったけどね。気長にいこうよ。日本には一億二千万
もいるんだからあきらめず頑張りゃ１人や２人チャンスがくるときもあるさ。
頑張れ。

>>129
勇気付けられます。が、しかし、
あなたは許される容貌のブサイクだったのでしょう。

私は、悲惨で何も言えませんよ。
バイト先でもブサイクとかいわれたなぁ。
レジを打とうとすると、「お客が来なくなるから辞めろ」とか言われたし。
塾の生徒からもネタにされたよ。写真撮られて嘲笑の対象。
ここまで来ると、問題外ですね。

だから数少ない、というかむしろ、自分の容貌を悪しく言わない
女性に会える機会を大事にしたく、しつこくなってしまったのです。

ところで、２５歳なのでしょう。今日は仕事は休みですか？

というか、１８で彼女ができたことを話すのが恥というなら、
俺は存在価値なしですな。はっはっは！

いや、てめえのネタをばらすのが恥という意味でいったんだが…
ちなみに今休憩時間です。

>>132
そうですか、穿った見方をしてすいません。
毎日の業務頑張ってください。

決して恥ではないと思いますよ。
自分のように煽りを承知でカキコしている人もいるのですから。

＞１２９
＞日本には一億二千万もいるんだから
ほぼ半分が女性です。
女性の中でも既婚者の割合が圧倒的多いです。
何を考えてそのようなことをいえるのかな？
よっぽどダメ学生を窮地に追い込むだけだぞ。

＞ダメ学生
俺の１０年前を見てるみたい。
彼女が欲しくて何とか動いて、でも告白しても避けられる。
女友達を作るのが先決と思っても、知り合う場所がない。
だから焦って彼女を求めるが失敗を重ねる。
こんなんだろ？

いいか、君は全く自虐的でも、悲観的でもない。
わかっているとは思うが、
世の中にはどうあがいても女と縁がない野郎どもが掃いて捨てるほどいる。
「ブサイクでも結婚している奴」、君の心の中の防波堤かも知れんが、
それ以上にブサイクが恋愛に縁無く苦しんでいる。
この板にはいない歴３０年や、童貞歴３０年なんていうのもいる。
潜在的に恋愛能力を現有していないとしか考えられない。

俺もそのうちの１人。
３２でも、一人身だし、女とキスすらした事が無い。
だから、君の言うとおり天賦の才能だよ、恋愛は。

このスレを見ていて、最初は応援していた、いいぞって！。
でも、振られる様子を見るにつけて、自分の姿と重なって
何か言いたくなった。無駄な努力を積み重ねて何になる？
他にもやることはあるだろ？ファーストフードでバイト？
彼女を作ろうとするなら哀しいことだぞ。１回バイトして、
いやな目に会っているのだろう。何故そこまで女を求めるのか？

１０年後、俺とおんなじ姿になっている気にの姿、見たくない。
無駄なことに力をいれずに、内定先で死ぬ気になって頑張ってください。

長文になってしまいました。
もしこの分がダメ学生さんの心に何らかの影響を及ぼすものになれば、
この上ないことです。

>>135
長文、拝見させていただきました。
モテナイのに、頑張って彼女を作ることの愚かさ、
あなたの３２年という半生から痛感いたしました。
心の奥底ではどうしても諦めきれないのですが、
あなたの文面を拝見しまして、諦める覚悟が固まりました。

でも、そういう１３５さんにも、明日はどうなっているかわかりません。
１０年も長く生きているかたに意見するのは引けますが、これからでは？
助言をいただいた立場ながら意見をしまして、申し訳ありません。
お気に触ったらご容赦ください。

なんか、その悲哀妄想が気に食わない。
客観的には、君は「好かれていない」だけ。
嫌われていると思い込んでいるのは、自意識過剰以外の
何者でもない。
　携帯の件は・・・うーむ。拒否だったら話中になってるはずだ。
だいたい番号なんかいちいち見るか？それに、親しくなんなきゃ、
女から電話なんかかけて来ないよ。
　一人芝居いいかげんにしろって感じ。
君は彼女にとって別に「どう」とも思われていない脇役。
主役に踊り出たいなら、そんな程度の努力じゃだめだね。

友達もできないような奴には彼女なんかできる筈がないんだからさっさと諦め
よう。
基礎コースの問題さえ解けない奴に応用問題が解けるわけないだろう?
俺だってとっくに諦めたよ。
いくら手を伸ばしても届かないものを追い続けることの愚かさや空しさを悟っ
た。
これからは一人でひっそりと迷惑にならないようにつつましく生きよう。
俺らは虫で言えば植木鉢の下でひっそり暮らすダンゴムシ。
華やかな主役のカブトムシとかアゲハチョウみたいになりたくたってなれる筈
がないんだから自分の身の程をわきまえて身の丈に合った生き方をしないと。

うまれて初めて女性の友達ができそうです。
これまで３回ほど、CDのダビングを頼まれ、ダビングしたMDを渡したすために
会ったのですが、今回自分から電話でカラオケに誘ったらOKでした。
ドタキャンされるかもしれないし、今週待ち合わせ場所とかの決めるのにまた電話したら
番号変わってる、という可能性もありますが。
彼女いない歴２５年ですが、脈はないのでただの友人でいいです。
ただの友人としてつきあっていけるかどうか、楽しみです。
からかわれてるだけかもしれませんが。

途中までは応援ムードだったのに、何とも寂しい結末になってしまったね
この板らしいといえばらしいけど…

>>139
それってﾄﾞｳいう子？

あ〜〜〜メールでも全然女の子と知合いになれない・・ううう

ダメ学生、普通なら、駄スレの烙印押されて、煽りまくられるべきだが、なんで、マジレス
が多いか、考えたか？女にもてなくて、つらかったことがあるから、わかるんだよ。
卑屈になって、「彼女と言う生き物は本当に地球上に存在するのか？」なんて思ったこと
あるんだよ。俺も、過去の自分にレスができれば、してやりたいよ。「彼女が出来ないのは、
おまえの容姿のせいじゃない。そのうがったな見方が、女を遠ざけてるんだよ」て。

>>138
＞これからは一人でひっそりと迷惑にならないようにつつましく生きよう。
＞俺らは虫で言えば植木鉢の下でひっそり暮らすダンゴムシ。

激しく同意。

漏れもダメ学生と同じような経験を何度もして、>>138と同じ結論に
達した。
ダメ学生よ、これはマジだが、卑屈でもよいが、人前ではなるべく
そう振舞わないように。
本当の自分を押し殺して疲れたら独身男性板でﾏﾀｰﾘしよう。

相談したいのですけど、本人が見てたらまずいんですが、大丈夫ですよね。
その子は中国人留学生で大学院が同じでした。学校では何度か話した程度です。
でも「友達になりたいなぁ」とは思ってました。（恋人になりたいとは現実離れしすぎてるので
思いません）
卒業後、同窓生で飲み会しようということになり、その席でその子にCDのダビングを頼まれました。
ほんでダビングしたMDを渡す為に会いました。喫茶店で話しました。
その後もまたメールなどでダビング頼まれて、計３回ほど会いました。
そのうち１回は向こうからカラオケに誘ってきて、初めて女性とふたりきりでカラオケをしました。
やたらに「この歌いっしょにうたって」と頼んできました。ほんでラブソングデュエットしたりしました。

まさか脈ありとはおもいませんが、こんな経験いままでなかったので、自意識過剰にも多少は僕に好感を持ってるのでは？
とおもってしまいます。
それともからかわれてるだけか。それともなにか利用してやろうと邪悪な考えを持ってるんでしょうか。
一番妥当なのは、どうしてもダビングしてほしいCDがあって、僕がわりとCD持ってるのは知ってるから僕に頼んで、
カラオケとか誘ってくれたのは、まあMD手渡しされて、ハイ、サイナラじゃ悪いとおもっただけ、というところでしょう。

ほんでこないだカラオケ誘ったらOKでした。週末会うつもりです。
今後も友人としてちょくちょく会いたいんですが、あんまり頻繁に会おうというと嫌われるので
１、２ヶ月に１回、会おうと連絡しようかと思うんですが、どうでしょう。
女性と付き合った事がないので全然わからないんですが。

悔しいから死ねば

まじでメールともからじゃなくてお知合いになれるとこってないですか？

今日、内定先の社長と呑んできました。
何か、全てが終わった感じです。
４ヶ月間が昔のものに思え、今まで逝きたかった企業からはことごとく不合格。
本当にここで良いのか？と思いましたが、虚無感に包まれている感じです。

>>137
自意識過剰だと自分でも思います。被害妄想が強いのでしょうね。
中学時代にいじめられたのが原因です。何かあると全て自分で責任をおってしまいます。
＞拒否だったら話中になってるはずだ
この意味するところがわかりません。携帯を持っていないので。
着信を見れば自分からというのはわかるでしょうし、好かれていないのだから
出る必要は無い。この見方が穿ったものでしょうか？是非お聞きしたいです。
女から電話はかかってきませんよ、携帯もっていないんだし。

>>138　>>144
諦めていても、やはり未練を捨てきれません。
女々しいといわれようが構いません。

>>139
良かったですね。自分の場合は会ってもくれなかったのですから。

>>140
実力不足ですいません。
自分も精一杯頑張ったのですが。

>>143
自分も、何とか連絡をつけてメールの遣り取りぐらいはしたいと真剣に思っています。
ちなみに、メールの中では穿った見方は一切していませんし。
私の考え方でどこが穿った見方なのでしょうか？
事実関係をつなげれば、当然に導き出せるはずの内容しか書いていませんが。

オレは女の子と遊びに行ったことは何度もあった。
見た目はまあ普通だから普通のデートならＯＫしてもらえることもある。
でも彼女はできない。全く続かない。
やっぱり見た目より中身だね。オレのように気が弱くて優柔不断なのは致命的。
デートが終わったとき女の子が「今日は楽しかった」とは言わないし
オレも盛り上げられなかったのがわかってるから「また誘ってもいい？」とも言い出せない。

性格は簡単には変えられないもんなぁ……

>>149
遊びにいけるだけ良いじゃないですか。
社長から「君は休みには遊ばないの？」と言われ、
思わず「遊ぶって何してですか？」と聞き返してしまった。
女と遊ぶなんて才能。遊べない奴は考えてみたら小学校の時も遊べなかったし。
やっぱり自分は最低男のダメ人間、はぁ。

仕事とプライベートは厳しく切り分けるべし。

今現在僕はダサい服しかもってません。
こんなのを着て街に出た日にゃ夜布団の中でベッドにパンチ連発
しちゃうぞ〜な服しかもっていません。

でかっこいいというか今風の服をなんとか買ってオシャレしようかと
思うんだけど、ダサい服しかもってないのでオシャレな服が置いてある
店の販売員に会いそうになると磁石のＮとＳが反発するかのように僕チンは
逃げちゃいます。

どうやって買えばいいんでしょう。

話掛けろ。

>>152
まずはユニクロで訓練しろ！

>>152
まずは首括れ！

>154
俺はユニクロですら怖くて入れない。
店の前を通るだけで鳥肌が立つ。
俺にとっては服屋は禁足地だな。
服屋の雰囲気が怖い。

おい携帯の使い方ぐらい研究しろ！
着信拒否されると話中になる。Ｄｏｃｏｍｏの場合。
番号登録されてないと着信しても名前出て来ない。番号なんかいちいち
見ないよ、フツー。嫌なやつは拒否すりゃいいんだもん。
それからお前のジタ電、番号通知してるか？非通知じゃねえのか？
つーか、本当にやる気あんの？ダメ学生さん。

＞ダメ学生さん
今、君に必要なのは自分に自信を持つことじゃない？
仮に同じ人間が２人いたとしましょう。片方は超プラス思考で自分に自信を
持っている人、片方は常にマイナス思考で自分に全く自信がない人。
君が彼女の立場ならどちらに魅力を感じる？当然自分に自信がある人のほうだ
よね。そうなって初めて自分よりかっこいい人と勝負できると思わない？
自分さえ信じられないままじゃ告白してＯＫだったとしても続かないと思うよ。

えらそうになってごめんね。実は自分にも今好きな人がいるんだよ。
でも、その子には彼氏がいるんだよね。ドキュソみたいにしょっちゅう相手を
変えたりっていう子じゃないから当分別れそうにないよ。
前に彼氏がいる子に告白して失敗してるから今はとても告白する気になれない。
それから６年も好きな人すらいなくて今度こそ！と思っていただけにショック
は大きかったよ。この３カ月くらいめちゃくちゃつらかったけどもしかしたら
彼と別れるかもしれないし、自分はまだ２０代だし、とにかく前向きになろう
と思ってるよ。
君が好きな子には彼がいるかどうかわからないけど、それさえ知らないままあ
きらめてほしくないんだよね。俺みたいに告白できない状況の奴だっているん
だから。とにかく自分に自信を持って告白するところまでは進んでほしいんだ
よ。

自信を持ったブサイク=ストーカー

マイナス思考=謙虚、自分の身の程をわきまえている

あーわかる
若向けの服屋の
あのスカした雰囲気は俺も嫌いだ。正直言って。
でも多少はまともなかっこしないと彼女できないぞ。
それとユニクロで怖いというのは・・・（汗）

彼女が居なかった頃の俺の写真みて、彼女が
「なんでこんなダサイの着てるの！！！？」って
叫んだぐらいだ・・・。
ほんと服装って重要。

超プラス思考=無鉄砲、身の程知らず、無謀、落とし穴に気付かない

>161
だから俺はもう諦めたよ、彼女や恋愛なんか。
やっぱり人間は中身より外見だよな。
いくら中身が良くても見かけが悪ければ誰も関心を持たない。

外見＝付き合えるかどうかのきっかけに関わる重要な事
中身＝付き合ってから長続きするかどうかに関わる重要な事

したがって、絶対にまずは外見からなのだ。

>>157
ちゃんと最初から読んだ？
最初に電話かけた時、相手の子は出なかった。
そのあと着信を見た彼女は企業からの電話だと思って
ダメ学生の自宅に電話してきている。

>>163
あんた中身には自信あんの？
おれは中身も大したことない。

>166
中身も外見も最悪だよ。
中身に自信があったら今頃独身板にも来ていないだろうよ。
>164
商品だってどんなに性能や品質が良くてもパッケージやデザインが
良くなければ売れない、ということ。

＞ダメ学生さん
俺はダメ学生さんの気持ちよく分かるよ。ダメ人間さんのレスの９割方同意です。

＞携帯を持たないのは他でもありません。
＞学生時代は周りに流されたくないので、自らを律するために
＞あえて携帯を持たないだけです。
＞周りから仙人のようだと言われますが、授業中にメールをしたり、
＞満員電車で傍若無人に話す人間を見ると、情けなくなります。
＞遊びよりもむしろ勉強に時間を費やした、周りから見れば無味乾燥とした
＞大学生活でした。結局真面目な人間が馬鹿を見る世の中なんですね。
＞儚い時代に生まれた己が塵・芥同然の存在に思えます。
まさに俺もそうだ。一字一句違わない。

過去にもこういったスレを見てきたけど、大体結論はブサイクが問題なのではなく、
自虐的・悲観的・マイナス思考・卑屈なのが問題と言われてしまう。こうなる
メカニズムというのは、まさに今のデフレスパイラルと一緒。これが１番
分かりやすい例え。結局、経験した人にしか分からないんだよね。

デフレスパイラルか・・・言い得て妙だな。

幸せはそうやってさがすものではない

服装の話が入っていますが、
当方ファッションには興味が無いので、口をはさまないことに。
しかし、嫌悪感を催さない程度のものは考えなければ。

先ほどメールの返信がありました。
向こうは単に電話があったことに気付かなかっただけでした。
電話に出られなかったことを謝っていることは、
嫌われてはいないと考えてもいいのでしょうか？
前に話したときに、「少し天然が入っているのかな？」と思いましたが、
今回の返信を読んでいると、所々に間違った言葉が(名称の間違え）
あったので、ますますそうなのかと自分で思っています。

愚痴りまくってすいませんでした。本当に。
すぐにメールを送るのではなく（もちろん電話もしません）、
数日立ってから送ろうと思います。

＞ダメ学生さん
よかった！いい結果が出るといいね。応援してるよ。

正直素直に喜べないところもあるのだが、
よかった。
メールを送ってこなかった(送れなかった）
理由は書いてあった？
少なくとも今の段階では
ダメ学生＜就職
だと思うから焦らず行こうぜ。

ファッション板に、参考になりそうなスレがあったよ。

『ダサい人改造-統一スレッド』
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=990473339

ダサダサくん改造スレ
ぱーと1
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=../kako/986/986824730
ぱーと2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=../kako/987/987004661
ぱーと3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=../kako/987/987172780
ぱーと4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=../kako/987/987518839
ぱーと5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=../kako/988/988300610

>>172
心配をかけました。
迷惑もかけました。

>>173
あれだけ自虐的になればマジレスしていただいた皆さんも
怒りを覚えたことだと思います。
１回目の場合は２日後に、２回目のメールの返信は無し。
３回目の場合も２日後に。
（厳密に言うと２日後ですが、
約１日と考えたほうがいいかと思われます）。
＞ダメ学生＜就職だと思うから焦らず行こうぜ。
おっしゃるとおりです、ハイ。
しばらくたってからメールを入れてみます。
がつがつしてるとひかれますから。

>>174
参考にさせてもらいます。

いいぞ、がんばれ！
決して焦るなよ。
１週間にいっぺん位メールを入れろよ。

向こうが内定決まったら、攻勢をかけるのがいいと思われ。
それで振られたら、諦めてくれぃ。

http://www.condomfh.com/members/bmz1/winami16.jpg
http://www.condomfh.com/members/bmz1/winami15.jpg
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/aibon.html
http://www.condomfh.com/members/bmz1/winami14.jpg
http://www.condomfh.com/members/bmz1/winami13.jpg
男だったらこんな彼女が欲しいね。やっぱ。

メールの内容を公開しな。参考に

>>176
はい、そんなにメールを出したりしないようにします。

>>178
電話に出られないことを謝ったと言うのはすでに書きましたが。
向こうからは、就職活動の内容について、短いですが。
自分の様子も気にかけてくれているようです。
初めて自分の名前を呼んで（書いて？）くれました。
こんな感じです。
特に恋愛云々なんて言うのは微塵たりとも書いていません。

＞175
それ位の日にち遅れの返事。全然普通です。俺は社会人だが、
忙しい時は友達からのメールにその日の内に返事だせること
なんてまずない。せいぜい２日か３日かかるもんだ。就職活動中にも
関わらずその程度の期間で返してくれるのはむしろ誠実な証拠。

ダメ学生にだって都合があるように、相手にだって都合がある。
すぐカッとなるな。そんなんでいちいち他人に愚痴やら八つ当たり
してたら、相手も自分も不愉快になるだろ。ここの連中みんな
｢相手がはっきり断ったわけじゃないんだからもうちょっと落ち着け｣
っていってたのに聞く耳持たなかったじゃねえか。

文句ばっかいってスマソ。ま、長い目でみてみなされ。

>>180
文句なんてとんでもないです。忠告ありがとうございます。
＞その程度の期間で返してくれるのはむしろ誠実な証拠。
自分は視野が狭かったので、ここまで考えが及びませんでした。
話していて「真面目だな」とは思ったのですが。
もっと落ち着く事が大切ですね。反省してます。
数日間はメールは送らない方が良いですね。
向こうの活動の成功を祈って。

＞ダメ学生
ここに出た意見を総括すると
・卑屈になるな、心に余裕をもて
・向こうは就職活動中だから、一週間に一度ぐらいメールを送るに
　とどめておけ
・自分勝手になるな、相手にも事情がある
・携帯を持て

とまあ、こんなところか？
メールをいれて、相手がお前のことを忘れない程度のことはしなさい。
本当に聞きたい、話したい事があれば電話をしてもいいんじゃないのか？
メールには電話の件で誤ってたんだろ？

あとのことは、ここにいる皆さんに意見を参考にしてくれ。
実は俺、経験が少ないからお前のやり方を見たいと思ってた。
悪く思うな、スマソ。

＞ダメ学生
あんたは気概もあるから大丈夫。
とりあえず女の子とは普通に話せるようだしな。
このまま前向きに努力を続けていれば道はきっと開ける。
アドバイスをくれた連中の言うことを参考にして頑張れや。
俺が言えることはただ一つ。
間違っても俺みたいにはなるなよ！

>>171
ほれみい。焦りはいかん。焦るとろくな方向に思考が行かない。理想は、週１〜２くらいで、
しつこくなく、それでいて相手を気遣っているメール。初めのころは、押し付けがましく、
「なんで返事ないんだ」なんて気配ただよわせるメールはいかん。
自分の中で焦ってしまうのは押さえられないかもしれないが、表には出すなよ。初めはゆっくり、
チャンスがきたら、のがすな。

いいか。よく考えろ。
今メールなんか出しちゃいかん。
今のお前の立場は知り合い以上友達以下なんだからさ。
1ヶ月何にも連絡するな。そして向こうから連絡くればしめたもの。
総攻撃開始だ。
こっちから連絡しても懐かしさで話盛り上がるだろう。
用事も無い連絡する分際じゃないんだぞ。

駄目学生よ〜
どこのサイとで知合ったんだ？
俺も女の子とメールでやり取りしたいぞ

>>183
気概というか、今しかチャンスが無いと思うと焦ってしまいます。
女性と話すなんて日常生活でないですし。
学校もバイト先も女っ気なし。
前向きになることは心掛けたいです。
２７歳ですか、あと６年後です。

>>184
はい、すいません。できるだけ焦らないようにします。
自分は向こうを「片想いの対象」として認識し、
向こうは自分を「単なる通りすがり」として認識している。
この差だと思います。
２日前にメールを出したので、まだ出しません。
来週から教育実習があるとのことなので、それにかこつけて
メールを出そうと計画中です。

皆さんのように恋愛経験を積んでいないので、テクニックなんて
さらさら解りません。好きなら好きと言うのが男らしいと思いますが、
そんなに親しくないのに告白すると玉砕必至ですよね。
向こうも真面目そうな感じを受けたので（礼儀正しい人だった）、
今は普通に遣り取りができればこの上ない幸せです。

ダメ学生氏ね。

>>185
＞今のお前の立場は知り合い以上友達以下なんだからさ。
＞1ヶ月何にも連絡するな。
これでは私の存在が忘却の彼方に飛ばされてしまいます。
何度も女性と知り合う機会があればかようなテクニックもありなのでしょうが、
４年ぶりに接する事ができた機会です。少しなりとも積極的な心構えは
崩したくありません。申し訳ないです。

>>186
サイトじゃないですよ。怖くて手が出せません。
就職活動で同じ企業を受けていて知り合ったのです。
ともに落ちてしまいましたが。
ですからもう２度と会うことは無いのです、きっかけを作らなければ。

諦めなさいって・・・新しい女観付けようぜ

>>190
それができたら苦労しません。
ここまできたのですから、諦めたくない。
とはいえ、しつこく接しようとは考えていないので。

最初から読んだけど、何だこのダメ学生ってやつは。
ちょっと連絡が来ないくらいでぎゃーぎゃー騒いで、
マジレスしてる人に八つ当たりして。
連絡来たらころっと変わってやがる。

こういう奴こそ「逝ってよし」だな。

＞来週から教育実習があるとのことなので、それにかこつけて
＞メールを出そうと計画中です。
いいと思う。
そうなると次に送るのは金曜か土曜がいいんじゃないかな。
とりあえず彼女を応援してあげよう。

無理やりにでもＨをやって何度もいかしまくって
君のセックスのとりこにしなさい。
それはすべての女に共通する攻略方だよ。

>>192
そうですよね、ほんとすいません。
まさに「逝ってよし」な人間です。
もっと忍耐強くありたいものです。

>>193
そのころにメールを出します。
応援ですか、なるほど。
あんまり応援すると嫌がられるでしょうから。
思案のしどころですね。

>>194
まずＨをした事が無いところから脱落ですね。
キスなんかも当然無縁。
手をつないだことは…高２の文化祭のフォークダンス以来無いです。
男子校だったので、来校した女子高生に声をかけるのすら辛かった。
今思えばいい思い出です。

＞ダメ学生さん
このスレ読んで俺とめっちゃ似てるなと思いました。
俺も中学の頃苛められて自分に自信もてないんですよねぇ。
今でもそのころの苛められた内容がトラウマになってます（髪が天パー）。
友達には普通の容姿だって言われるんですが俺は自分がめっちゃ不細工だと思う。
全部読んで思ったことですが・・・・・・なんか文章が全部堅いような気がします。
送るメールとかもこんな文体ですか？
まあ彼女いない２０年の俺がつっこむことではないですけど・・・・・。

＞ダメ学生さん
このスレ読んで俺とめっちゃ似てるなと思いました。
俺も中学の頃苛められて自分に自信もてないんですよねぇ。
今でもそのころの苛められた内容がトラウマになってます（髪が天パー）。
友達や親戚には普通の容姿だって言われるんですが俺は自分がめっちゃ不細工だと思う。
慰めにしか聞こえないんです（いや実際不細工だと俺は思ってるんですけど）
全部読んで思ったことですが・・・・・・なんか文章が全部堅いような気がします。
送るメールとかもこんな文体ですか？
まあ彼女いない２０年の俺がつっこむことではないですけど・・・・・。

>>197
いえいえ、突っ込んでもらって結構ですよ。
同じような境遇ですか、わかりますよ。
コンプレックスを持つとどうも普通に女性と接しがたく、
恋愛は難しいなと思います。

文章が堅い、ですか。
性格が現れているのかもしれませんね。
送っているメールは、もっと軟らかく書いている感じ、
「ですます態」は使ってなく、タメ語で書いていますよ。
あまり親しくないのでいきなりフランクに書いたら向こうも引くのではないかな？
と思いますので。

映画アメリカンビューティー見た事ある？
ビデオで見てみな！
おたくでも自分に自信を持って堂々としてる奴が
もてるんだって納得できるぞ！

自信がもてなくて困ってるんだろーがハゲ

おいおい、ハゲって俺の事か？
おおきなお世話だ、バカ

ura2ch

>>199
その映画は見てないけど、アメリカ人て妙に自信満々だよねー。
こないだアメリカに旅行行ったんだけど、エレベーターの中でデブ・ブ男とブスがキスしてた。
不細工同士でいちゃいちゃすんなと思ったけど。
アメリカて容貌にコンプレックスもって対人気味になるような奴存在するのかなぁ。

根拠のない自信（つーか虚勢）を持てるやつってうらやましいね（藁
バカのほうが楽に生きられるのかもね

>>199
見たこと無いですが。
今度探してみましょう。
自信を持つことの大切さですか。

私の友人の例で恐縮なのですが、彼も自分と同じく自信が持てない人間です。
曰く「自信を持つにも、何の根拠も無ければハッタリでしかない。
ハッタリを振舞うことは相手に対し嘘をつく事に他ならない。
それは不誠実なこと」と言ってました。
私も自信は持ちたいのですが、依るべき根拠を考えてみると、
なんと薄っぺらい人間なのかと嘆いてしまいます。

>>204
意見が被ってしまいました。
すいません。

＞ダメ学生
明日あたりにメールでも入れなされ。
相手を気遣うないようにしなさい。
じっくりと、焦らずに。

なんか心配になって見に来てしまう。
上手くいけば良いですな。

小心もので人の顔色ばかりうかがい
いつもびくびくして自分の意見、主張を持たない。
そんな奴、女に好かれる訳ない！
甘えるな、こぞー！

分かっていると思うが、10中８９ダメでせう。奇跡が起きない限り。
なぜならその年頃の女の子は同年代には興味ない。
あったとしても、余ほどリード力がある場合だけです。
ダメ学生氏もおいしい思いができるのは10年くらい後でしょう。
まあ、がんばって奇跡起こしてください。

>>207
そうですね、どんな内容のものを送ればいいか、
考え中です。

>>208
びくびくはしてないと思いますが。
かえって無謀になっていくよりはマシではないでしょうか？

>>209
おっしゃるとおり。
でも、あなたの理由が良くわからない。
１０年後といっても事態は変わってないかと思われ。

１０年後なんて全てが手遅れになってるよ

>>211
やっぱそうですよね。
今変わりたい、できる範囲で。
これが望みです。

>>204
激しく同意。

>>204,>>213
俺も激しく同意。
よく自信なさ過ぎ（悲観的過ぎる）と言われる。

>>214

おれも言われる、そして、それが原因でフラレタ。一年たったが鬱の
ままだ。

昔は根拠のない自信にあふれていたんだけどな。どこでこんな男に
なっちまったんだろう。

↑賢くなったって事さ

>ダメ学生
余計な突っ込みをしてるやつが何度かいるが、めげずに
気長に頑張れ。確かに努力したからといってうまくいくわけ
ではない。でも努力しない奴には、チャンスさえもこない。
やらないよりはやったほうが絶対に後悔しないんだから。

そんな方法あったら、マヂで教えて欲しいわ！！
あ？
過去ログ読めって？
じゃ有用な書き込みをコンパクトにまとめてくれや。

>>214
根拠の無い自信って恐ろしいですね。
今就職活動をしていますが、自分に自信を持って望んでも、
ことごとく落とされてしまいます。社会不適応ではないかと。
恋愛の自信もないので。

>>215
フラレタってことは、付き合う直前または付き合った事があるのですか？
それなら自信を持っても良いと思いますが…

>>217
今までは努力する機会すらなかったと思えば、
上手くいかなくともある程度は仕方ないです。
後悔したくないので、明日でもメールを入れます。
今日は、送るネタがまだ無いので。

>218
このログさえ読むのめんどい奴にまとめてやる義理はない。

>>220
でも、ログをとことんまで読むと氏ぬぞ。
これだからもてなくても、しゃあないけど。

>217
俺は努力する能力がない

女子中高生は好きですか？
http://r1.ugfree.to/~pitipiti/

つーかさ、なんか理屈っぽいね　＞ダメ学生さん
理屈じゃ女はその気になんないよ。
オタオタしないで、ここ一番ってとこで、あんたの本気を見せてやんなよ。

>>224
理屈っぽいですか。すいません。
これが自分の性格だから。

メールの内容も当り障りの無いことを書いていますが、
ここでいきなり崩れた内容を書いたら相手もひくと思いますし。
むずかしいです、はい。

メール送ったんか？＞ダメ学生
返信無いからって騒ぐなよ。

女にメールを送るだけの気概がある、それ以前にメールを送る相手がいる事
自体が羨ましい。
俺から見ればダメ学生ってすごく贅沢な悩みをお抱えだね。
俺なんか男友達さえ一人もいないのに…。
まあ俺みたいにならないように頑張れよ。

>>226
今日の夜に送ります。

>>227
初めての女性の知り合いです。
男友達も片手で数える程度しかいません。
おんなじような境遇ですよ。

皆もう甘やかすな。
同情されたいんだよ、こやつ。

いやいや、ダメ学生に過去の自分を見つけて、なんとか上手く行ってほしいんだよ。

>>229
イヤイヤ、ここにいるやつみんな同じ境遇だから、興味深々なんだよ。
シュミレーションゲームやってるみたいなもんだな、ときメモみたいな。

>>139 >>145 です。
「週末会う予定」と書きましたが、具体的にどこで何時に、という電話をしたら留守電になってました。
日を改めて計５回電話し、メッセも入れましたが音沙汰なしです。
やっぱりCDダビングしてもらうために利用されただけのようです。
こっちは変な下心はなく、ほんとに友達にさえなれればよいと思ってたのですが、
それも僕には贅沢なことのようでした。一応明日でも1回電話でもしようかと思いますが、
それで駄目ならあきらめます。「ストーカー」には絶対なりたくないですから。

ひょっとして「まあ友達くらいならなってやってもいいかな」と最初思ってたのが、
最近の朝まで生テレビとか教科書問題関係のことTVでよくやってるんで
「やっぱり日本人の男なんか」という気持ちになったのかな・・・・

>233
もの凄い考えに至ったもんだな・・・

>>233
そういう浮世離れした発想が会話にも現れてんじゃない？

告白する勇気を持つのもいいが、まずは自分の顔をよく見直してからにしな。
ブサイクだったら潔く諦めな。
仮に告白したって女はプライドを傷付けられる。
ブサイクに言い寄られたり好意を持たれるのは女にとって屈辱なんだよ。
自分だって惨めな思いをする。
結局お互いにプラスになることは何もない。
よく「勇気を持て」とかわめくポジティブ主義者がいるが、そういう奴は余程
の身の程知らずかブサイクではないのどちらかだ。
俺はもう諦めたけどね。
もてないブサイクは馬鹿なポジティブ狂信者の妄言には惑わされてはいけない
よ。


でも本当に女にとっては都合の良すぎる時代になったよね。
自分の気に入らない奴が言い寄ってきたらみんな「ストーカー」にしてしまえ
ばいいんだからさ。
今の世の中、一途な男やちょっとでも押しが強い男はみんな「ストーカー」。

男友達いないのに彼女出来るわけないじゃん。
まず、友達作ろうよ・・・

昨日の夕方メールを送りました。
深夜に返信がありました。
内容は「これ以上送ってこないで欲しい」でした。

結局こうなることは予想できていましたから、
心神喪失、とまではいってませんが。
やはり辛いものは有ります。
近所の公園でブランコを一晩中こいでいました。
規則的に行ったり来たり、体が上下して、でも何にも変わらない。
自分から降りない限りは永遠に動きつづける。
諦めがついたとき、自分はブランコを降りました。

自分には恋愛に向いていない、というかむしろ、
人の心を動かす事ができないと痛感しました。
これからは司法試験の勉強に取り掛かります。
勉強は自分の知識を増やせば良いのですから。
現行制度は数年しかないですが、早期に合格したいものです。

２週間の間ですが、皆様には多大なる迷惑・心配をかけてしまい、
また、自分の独善的意見にも関わらずマジレスを下さり、感謝の念に耐えません。

>>230
ごめんなさい、私は上手く行きませんでした。
きっとそうなる人間だったのでしょう。
「ダメ学生」のＨＮが象徴しています。

>>231
シミュレーションを見ていた方、同じ境遇でしたら彼女はできませんよ。
私が身をもって実証しました。
何とか期待に添えて、希望をもっていただけたら存在価値もあったのですが。

>>232
「積極的」と「ストーカー」は紙一重ですから。
そこまでして付きまとったら嫌悪感を抱かれてしまいます。
もう会うことは無いといっても、そこまでしたくないです。
胸中をお察しします。

>>236
今回は告白に至る前に拒否されました。
向こうの傷も深くなっていないことを祈ります。

>>237
類は友を呼ぶ。
これが分かっていれば恋愛に関して言えば、
友達の虚しさを実感せざるを得ません。

＞ダメ学生
うわ、決定的だな・・・さすがに同情するよ。
まあ、社会的地位は自分の努力で手に入れられるので
勉強頑張って見返してやれ。

彼女もできん人が社会的地位を得るのは難しいだろ。

異性関係に対し、友達が使えません。
俺ががんばっても、作戦を立てても。

＞ダメ学生
致命的な一撃だな、これは。

もう少し時間がたってから、「内定出た？」みたいに送ったら？
１週間や１０日の期間じゃないぞ。
１ヶ月ぐらいして送ってみては？
気持ちが変わっていることも考えられるし、忘れられていることも十分考えられる。
まあ、その間一生懸命勉強してくれ。

＞ダメ学生
向こうも就職活動に忙しいのだし、少し期間空けてから
メールしてみては？

諦めていたのに、皆さんからご助言を頂き、嬉しい限りです。

１ヶ月ぐらい期間をあけてからメールをしてみます。
その頃までには心の整理がついているから、メールが返って来なくても、
ショックは無いでしょうから。

>>ダメ学生
漢の顔になったな・・・

oioinakeruze...

みんな言ってるだろ？内定出てからが勝負だって。
そこまで待ちましょう。

１カ月おきに近況を伺う感じで。
内定出たって返ってきたら電話でお祝いを言う。
そのときに飯でも誘う。
これしかない

何かダメ学生ってこのスレの主旨から外れてないか?
よーく考えてみなよ、このスレのタイトルを。
「友達いない男が、彼女を作るための第一歩」だろ?
ダメ学生って男友達は少ないながらもいるんだよね?
だったら「彼女を作るための第一歩」みたいなスレでも立てたらどうよ?
俺みたいに男友達すらいない奴が彼女欲しくてダメ学生みたいなことを言うん
だったらこのスレッドでいいだろうけどさ。
まあダメ学生も覚えておきな。下には下がいるってことを。

>>245
そう言って貰えると救われます。

>>247
そうします。

>>248
今思うとスレの趣旨から外れている感を否めませんが、
異性と繋がりのある友達は一人もいません。
この点でカキコをさせてもらいました。

ここのスレ、面白いね。とても他人事とは思えない。
でも、「外見が大事」とか、「余裕・自信が大事」とか言ってる人がいるが、こ
れは大いなる誤解だ。
俺は、ルックスは少なくとも人並み以上だし（社交辞令だろうが、これまで「ハ
ンサム」「いい男」と言われたことは無数にある）、
「余裕があるね」「自信を感じる」みたいに言われたことも何度もある。「爽や
か」「クール」と言われることはもっとある。
ここら辺の板のアドバイスに従って、ファッションにもそこそこ気を使い始めた。
が、彼女いない歴２２年だ。
性格やコミュニケーション能力の面を考えると、俺はかなりダメ学生と似てると
思う。
つまりね、ルックス云々の前に、スレのタイトルの通り、友達関係すらまともに
できない人間にとっては、恋愛なんて果てしのないワザだ。
それでも、これまで辛うじて仲良くなった女の子二人からは、告る以前に、誘っ
ても断られた。
あ、あと、就職の話が出ているので言っておくと、俺は、某「一流」企業に勤務
しはじめた。
だが、そんなんでもダメなんだ。
分かるだろうか？これが現実だ。おそらく、人間関係を営んでいく上での基本的
な何かが欠けているんだろうと思う。

＞ダメ学生さん
「論理的に当然に導き出される」みたいな表現を多様してるところからして法学
部生だと思っていたが、司法試験ということはやっぱりそうだったか。
俺がアドバイスするのも変なもんだが、そういう法学的思考は、人生を考える上
で良くないこともある。どこかで、「理屈っぽい」と書かれて「性格です」とか
答えていたが、おそらく法学的思考にけっこう毒されていると思う。そこを気を
付ける必要があるかもしれない。

俺異性に繋がりのある友達いるんだがそいつ人のことを
マジメに馬鹿にするから嫌いなんだよね
そいつ「女の子の番号かアドレスおしえてやろっか？」
俺「マジ？可愛いの?」
そいつ「いや、俺が必要ない奴のだけど」
だってさ。たいがいにしやがれっての！

あらら。結末が来たのね。でも早い方が良かったよ。
俺もよくこういう目にあってる。
ひとつ言えるのは、こんな所でうだうだ話してるて
事自体、これはダメだな、と思ってた。
本当に好きなら、そんな余裕ないはず。

夕方、本屋に逝こうと新宿を歩いていました。
いちゃついているカップルのなんと多いこと。
そんな光景を見ると苦痛を伴いました。

>>250
ルックス・余裕・自信。
当方にしたら全く無縁な言葉です。
それでもいない歴２２年とは、こんな自分に彼女ができないのも自明の理です。
就職先は…３流と言うのもおこがましい。
いわゆる一流から全て受けましたが、ことごとく不合格。
仕事能力すらない人間です。
来年には「ダメ社会人」になっていることでしょう。
法学的思考の件、自分でも良くないとは思うのですが、
子どもの頃から理屈っぽかったのでなかなか治りません。

>>252
＞本当に好きなら、そんな余裕ないはず。
そのとおりです。
ですからメールを入れたり、電話をして誘ったりしました。
これが自分のキャパシティにおける行動の限界です。
しかも向こうとは継続的に会う事が無いのです。
よって、皆さんに意見を伺おうとしたまでのことです。

でも、女がはっきり「ｲﾔ」と逝ってくれたところはいいな。
何の返事ももらえないで煮え切らないでズルズルいくよりは
よっぽど立ち直るの早いと思うよ。そういう意味ではいい女なん
じゃないか。

もう潔く諦めな。
現実の厳しさが良くわかったろう?
背伸びするのはいけない。

久しぶりに来たけど。
２週間前は良かったよな、夢があって。
でも今は。。。
これが現実ですよ、いい勉強になったな。

http://www25.freeweb.ne.jp/shopping/feromon5/
女の子にフェロモンでもてるらしい

ダメ学生に希望を託していたのだが。
もう一回頑張ってくれ、頼む。
お前でもできるって証明してくれ。
そうすればこの板にいる奴らにとってどれだけ励みになるか…

はっきり断られてもまだ、続けるのか。
真性ストーカー

もうメールとか電話、絶対しない方がいいよ。
女の子はとても怖がってるはず。
女性の立場から言わせていただきます。

これ以上メールとか電話すると下手すれば朝、黒い手帳と裁判所発
行の書類を持った背広姿の怖い顔の二人組がお迎えに来るかもよ。
悪いことは言わないから諦めな。
一人の女のために人生を棒に振りたくはないだろう?

>>139 >>145 >>232　です。
女ってほんと勝手だね。CD３回も借りといて、わざわざ渡す為に出かけにこさせて、
親しくなったふりをして、いざ目的とげたら（この場合はCD)、いきなり絶交だからね。
男の友人に急に意味なく無視されたら殴ってるところだ。

＞ダメ学生
信じられん、俺もあんたと同じような状況にあるよ。
だから名前を同じようにしたよ（藁
就職活動中って女に話し掛けやすいしね、
俺は全く女性に縁が無かった、つきあったことなし。
それであんたと同じように女と知り合い、メアド交換。
携帯も交換したけど、かける勇気が無い。
それでメール交換から始めて（そうだよ、彼女に惚れたよ）、
何回か返ってきたが、いまは返事が無い。
彼女は俺に興味は無いんだろうが、いつかこっちに振り向かせたい。
ダメ学生は「拒絶メール」を送られたが、俺はまだもらってない。
九分九厘可能性は無いけどね。

>>262
そんな女こっちから願い下げだ！
でも、外見だけで性格は分からないからな。
こんな女がっていうのも結構あるんじゃないのか？
＞いきなり絶交だからね。
直接言われたのか、ツライな。

いま思うと、ダメ学生の方がすごいよ。
そいつと買い物したり、飯喰ったりしたんだろ？
いつかその努力が報われるとイイな！

独身板を見てるともてない言ってる奴は、行動を起こしてない奴らが多い。
俺もそうなんだが。
それから考えると、よく頑張った！

>>264
食事に誘ったら断られた自分はどうですか？

>>263
直接言われたんじゃなくて、電話してもメールしても完全無視という形での絶交です。
自分がCD貸したときなんか夕方に電話かかってきて「どうしても今日来てほしい」とかいわれて
わざわざ雨の中ただCD渡す為だけにでかけたこともあるっていうのに。（人使い荒い女だな）

行動していいことあれば良いが。
俺なんて言いよって、その女に警察にストーカー被害されて
警察に呼ばれて、上申書！
これじゃ恋愛も無理だなあ。
ブ男はあきらめも肝心か！

＞＞260261
俺みたいになりたくなければ、あきらめも肝心！
いまは昔と違って、猛烈アタックなんて絶対許されないから！
牧歌的なジダイじゃないんだよ！
昔はいい時代だったね。いまは恋愛なんて自由じゃない！

『気の利く男』
『機転の利く男』
『話しを聞ける男』

今日も返信なしだな。
みんなが言ってることを聞いて、完全無視の可能性もあるしな。
俺はダメ学生のように心配にならずに、あくまでじっと待ってみよう。
あくまでな。

>>265
食事に誘う勇気は尊敬に値する。
今回断られても次はわからない、と思いたい。
そんな勇気の蓄積がいつか花開くんじゃないのか？

>>266
そうか、聞いて悪かった。
今まで連絡が取れたのに、全く取れなくなるってつらいよな。
もうしばらく待って、連絡したらどう？
要件も音楽関連にして。
程度の低いアドバイスでスマン。

恋愛は何でも思い込みから始まる。。。。友人のことばです。
かれはすごいです。

社会リスクを無視してね。

一気に全部読んだ。
いや〜、みんな苦労してるんだね・・・
上手いアドバイスなんかできそうにないが、とりあえず
携帯は持っとけ。
こんなに便利なコミュニケーションツールはないぞ。
よっぽどじゃなきゃ携帯メアドくらい簡単に教えてくれる。
電話するにしたって携帯にかけるのと自宅にかけるのとじゃ
全然違うし。
って支離滅裂気味でｽﾏｿ。

>>266
ダメ学生の例を参考にしなされ。
彼は２回電話をしても相手は出なかった。
諦めモードでメールをして２日後（だっけ？）に返信があった。

彼は今は絶望の淵に立っているんだろうが、待つのも必要かと。

>264
行動を起こそうにも下手すればストーカー扱いされるのが現実。
>267
上申書か。
ストーカー被害の場合、最初に警察が警告を出してそれでもやめな
かった場合は逮捕になるようだから、上申書を書かされたのは警告
と同じ段階だったろうね。

純情恋愛板とこことは根本的に考えが違う。
悩んでいる奴は向こう逝け！

ここで悩んで思いつめるとストーカーになってしまうぞ。

>>274
その通り！上申書は警告だ　といわれた。
もっとも今回は被害者は相談だけで告訴してないけど。
そのあとも又大変。被害者（？）に誓約書書け　なんて言われてる。
そもそも今回の件は俺の誤解　片思いが始り
女のほうから一緒に写真とろうだの、一緒に残業してくれたりで馬鹿みたいに
誤解してしまった。女経験の少なさ故だな。
そもそも俺なんてもてるわけないのに。今後は本当に気をつけよう！

>>276
恐ろしいな、それは。
女経験が無いぞ、俺は。
そうなったら自制が効かなさそうだな。

今のところ３日間返事が無し。
向こうは就活で忙しいから余裕が無いことと考えたい。

誓約書だけですめばいいんだけどなあ。

>>277
自分の内定のこと考えろ！

>>279
俺は内定でたよ。
相手のことを思いやるメールはどうでしょう？
効果的か？返事を特に求めるつもりは無いが。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/zero.htm
鬱にはなるが参考にはなるかも

最寄りの駅の　階段で
ミニスカートの　女子高生
見えそうだよ　見えそうだよ
鞄で隠された
明日がある　明日がある
明日があるさ

今度の週末　ドライブに
さそってあげよと　待っている
声かけたら　声かけたら
見事に無視された
明日がある　明日がある
明日があるさ

今日こそはと　待ちうけて
うしろ姿を　つけて行く
目が合ったら　目が合ったら
ダッシュで逃げられた
明日がある　明日がある
明日があるさ

思いきって　携帯に
ふるえる指で　電話したよ
男が出たよ　男が出たよ
無言で切った僕
明日がある　明日がある
明日があるさ

はじめて行った　ソープランド
たった一言　「童貞です」と
ここまで出て　ここまで出て
とうとう言えぬ僕
明日がある　明日がある
明日があるさ

右手があるさ　マスがある
こんな僕には　夢はない
死ねばきっと　死ねばきっと
ラクになれるだろう
あの世がある　あの世がある
あの世があるさ

>276
前にテレビで探偵の特集をやっていた時もストーカーの現場を押さ
えて捕まえて依頼者の目の前で誓約書を書かせていたよ。

いずれは出てくるだろうな、もてなさそうな男に近付いてその気に
させてストーカー被害を訴えて慰謝料名目で金を脅し取る奴が。
俺も含めて自分はもてないと思う奴は女のほうから近付いてきたら
要警戒だな。
ストーカー被害を訴える女以外にも美人局、結婚詐欺師、マルチや
宗教の勧誘、キャッチセールスとか悪い女ばかりだろうから。

>ダメ学生
ブサイクでダメだと思うのなら、整形するといいよ。
知り合いがそれをやってやたらモテている。
虫みたいな顔だったくせに・・・
１２０万かかったらしいけど。

＞＞281
これは要するに「相手にも感情がるのだから、相手の気持も考えろ」という
事なんだろうな。
まったくその通り。自己中人間が犯罪に走る！

それに自己中人間はもてない！

今日も報告。
４日間返事無し。
ずーっと続く気がするなぁ。

「相手にも感情がるのだから、相手の気持も考えろ」
考えすぎちゃって自分が表現できない。

えーと・・・約１週間以上電話しても留守電がつづいたので、もう諦めてたのですが、
先日いきなり向こうから電話がかかってきました。
それで〇〇日に会おうということになりました。
忙しくて連絡とれなくてごめんねと言っていました。
僕は「なにをいまさら！」と怒るのでなく「いやいやいいよいいよ」と簡単に許しました。
とりあえず今涙でそうなくらい嬉しいんですけど。
こんな僕はおひとよしでしょうか。
もしかしてまだ騙されつづけてるんでしょうか。

昨日メールを送った。
さぁ、どうなるかな？
「返事は時間があったらで良いです」と書いておいた。

>>289
いやぁ、良かったね。
君にはダメ学生のことを思い出して欲しい。
彼は全く連絡がもらえず、ぎゃーぎゃー騒いでいた。でも、
連絡は来た（不幸な結果に終わったが)。

お人よしな性格はそれで良いじゃん。
留守電が続いた、メール送っても返事が無かった。
本当に忙しかったのかもしれないよ、そこを「ふざけるな！」って言わずに
冷静に対処したのは偉い！
思い切り嬉しがってください。
俺もそういうのを見ると嬉しい、自分の事みたいに。
結果キボン。

まだ実は会ってないんですが。今度会う予定です。
ところで、どこに誘えばいいんでしょうね。とりあえずカラオケには行こうと思ってるんですが。
いわゆるプレイスポットとか全然知らないもので。
自分のよく知ってる街ってことで神保町にしようかと思うんですが、まずいですか？

神保町でもどんなとこに行くの？

神保町でプレイスポットって。女の子と行くところは喫茶店ぐらいしかない
のでは。神保町とか秋葉原は歩いてる人がやばいので他の所（おしゃれな街
が苦手なら新宿とか）にした方がいいと思いますが。

神保町の古本屋でバイトする者より

>>293
アドバイスありがとうございます。
なにしろ初めてのデートなので（CDの受け渡しが目的で2人で会った事はあるけど
会う事自体が目的で会うのは初めてなので）、どういう要領でいけばいいのか良くわからないんですが、
とりあえず、昼間に会って、食事して、カラオケでもやって、喫茶店で話して、夕方解散というふうに
考えてます。夕飯とか誘うのはやっぱまずいですか？一応暗くなる前には解散しようと思ってます。
あと昼食カラオケ等は割り勘でいいんでしょうか？それとも自分が誘ったんだからおごりのほうがいいですか？

>>294
俺は友達いない男で、デートらしいデートはしたことないので、わかりませぬ。
飲み会の後、２人で飲みに行くとかはしたことあるけど、ハイになってるため、
いつもおごってしまうー　皆さんはどうしてるのでしょう。後学のために教え
てくれー

>>294
昼飯やカラオケぐらいならおごっとけ
何千円単位の食事なら一部は受け取ってもいいと思うけど

おごるのはおかしい。
おごってもらうのを当たり前と思っている女もおかしい。
俺もおかしい？

>>297
俺は学生の時から、全部奢ってた。
バイトして稼いだかねは全部デート代…バカ？

>>297
あんたがその考えでうまくやってきたんなら問題ないんじゃない？

デートで神保町？
新宿書店で立ち読みでもすんのか？(笑)

＞ダメ学生、うんこ学生、その他諸々の迷える狼
外見は不細工で、まじめそう（つまらなさそう）でも、世間話とかカル〜イ話を
していったら良いのでは？一つのネタは短くてもいいから、とにかく沢山する。

ついでに下ネタも所々に織り交ぜていく。勿論、笑える程度のカルイやつをね。
この外見と内面のギャップが女性にはかなり効果あると思う。

実際に、この方法によって出来た彼女によると「外見はまじめで話しにくそうだけど、
この外見とのギャップがイイ」とのこと。

あと、自分と相手に共通する話題（ここでは就職について）だったら、
お互いに盛り上がるでしょう。

当然の事ながら、相手の悩みを真剣に聞いてあげて、アドバイスしてあげる
事も必要です。

要するに適当に話してればいいのではないでしょうか。

自分もかつては、ここの皆さんと同じ境遇だったのでマジレスしてしまいました。
僕の駄アドバイスが少しでもお役にたてば幸いです。

こう考えると、都会って行く場所多いからもてないOR経験少ない人にとっては
行く場所考えるの結構しんどいよね。

地方ならある程度限られているから楽といえば楽なんだが。
（でも、それなりに話し続かなければどこでも一緒だが）

＞３０２
選択はたくさんあるに超したことないんだぜ。地方に
すんでたときは、行く場所が限定されててかえって
つらかった。同じところばっかいってりゃそりゃ飽きる
っつーの。付き合いが始まったならまだしも、口説きの過程
だとかなりきつい。かえって能力が問われた気がしたけどなあ。

見た目や第一印象では普通に話しが弾みそうな感じだけど、実際には
全然会話が続かない。最低。最低。そのギャップが最低。

>>304
会話ってほんとに続かないんだよな…
話題なんかねえよ、全く。

＞３０４・３０５
自分も会話が全然弾まない、続かない。話していてツライ。

それを乗り切るために短くてもいいから、とにかくいろいろな話題を沢山
話すようにしてる。

その”話題”についてだけど、話している相手と共通する事、つまり”共感できる事”を
話せばいいと思う。

でも、それがなかなか上手く逝かないんだよな〜。鬱だ。

お久しぶりです。
自分の存在を覚えていらっしゃるでしょうか？

実はあれから２０日たってメールの返信がありました。
彼女も内定が決まったようです。
私はとうの昔から決まっております。

すぐ送り返せばいいのか、それとも時間をおけばいいのか。
はたまた電話を入れて「おめでとう」というべきか。
頭の中が混乱しています。もう来ないと思っていた方から来たのですから。
本当にどうすればいいのでしょうか？

＞３０７
やっぱすぐに電話するべきでしょう。自分だったらそうする。

最初は「お久しぶりだね〜。元気だった？内定決まったんだって？良かったね〜。
それで、就職活動を振り返ってみてどうだった？僕はね〜・・・・」みたいな
カンジで話し始めれば？

今、あなた達二人に共通する事項は「就職活動」「内定」だから、その事を
中心にして話していけば、会話も盛り上がると思うけど。

就職活動中にあった、珍しい事、失敗した事、面白かった事、とか
話せばよろしいのでは？相手の女性にも、活動中にいろいろな出来事が
あったと思うし。

要するに、お互いに「共感」できる事を話していけば大丈夫だよ。

それと、ケータイは持った方が良いと思うよ。変な理屈抜きでさ。
あったら、あったで便利だよ。

うわあ、ひさしぶり。
といっても、どこのダレやらわからんだろうが。
メールの内容は内定出たということだけ？
この前はあんなこと言ってごめんね
みたいなことは書いてあった？

>>308
過去何度か電話をしたのですが、着信拒否ではないのですが
電話に出てもらえませんでした。
今回も出ないのかな？と思うと躊躇いを覚えます。
しかし、かけるつもりですよ。出なかったらメールを送ります。
携帯はもちました。アルバイト上でしか使っていませんが、便利なものですね。

>>309
どなたか分かりませんが、お久しぶりです。
メールの内容は、内定のことや教育実習（これが終わるまでメールが出せなかった
のかもしれません）、あと「（ダメ学生さんは）近頃どう？」と言う内容です。
この間のことは触れていませんでした。

>>310
電話に出てもらえなかった時点で悟るべき。それ以上の行動は
下手したらつきまといにとられるかもしれない。

電話しました。
７回ぐらい呼び出し音がなっても出なかったので
「もうだめか」と切ろうとした時、出てくれました。
今バイト中で時間が無いとの事で、後でかけ直す事になりました。

頑張れ
普通なら煽りたくなるのだがアンタは何故か応援したくなる

電話をしました、今度はすぐに出てくれました。
就職活動のことや教育実習のこと、今までメールの返信が出来なかったこと、
３０分くらい話しました。

ダメ元で食事に誘ってみましたが、アルバイトが忙しいらしく、
しばらくは予定が立てられないとのこと。その間は友人とも
食事にいけないくらい時間が無いとか。
下旬になったら時間が空くのでその時にでも、となりました。

こちらの携帯の番号を教えました。こちらからかけて出られなかったら
掛け直してくれると言っていました。やはり自宅にかけるのは躊躇いが
あるのでしょう。

下旬になるまで腰を据えて待ちます。
以上で報告は終わりです。

＞ダメ学生
嫌われてはないみたいで、よかったじゃん
あとはあまりがっつかないで、まずは友達になれるように頑張れ

ケイタイ持ったんだ〜。やっぱあると便利でしょ？

３０分話しただけでも頑張ったと思う。

３１５が言う通りに、付き合おうと考えずに友達になればいいと思うよ。
相談したり、相談に乗ってあげたりしている内に、お互いに相手を必要
とするような良い関係になるとイイね。

気長に頑張れ〜。応援してるよ。

良スレのためあげ

>>289 です。僕の初デートは泡と消えました。要するに、すっぽかされました。
会う日は向こうから指定してきたので、あとどこで何時に会うかということは、前日にでも連絡を取り合う事になってました。
ところが前日にも当日にもいくら電話しても留守電。メッセもいれておいたけど全く音沙汰なしです。
一体なに考えてるのでしょう。会う気がないなら約束なんかしなきゃいいのに。
２８９にも書いたとおり、あのまま向こうから連絡なかったら諦めるつもりだったのに。

>>291 や　>>294 でどこで会うべきか、おごるべきかなど相談したけど、全く無意味でしたね。
要するにそのこはもう僕と会いたくないんでしょう。初めからCDの借りるだけ借りて、用済みになったら縁を切ろうと思ってたんでしょう。
利用されただけだった。
初デートということで、会話につまらないようにいろいろ考えてたのに。この話題をだそうとか。こんなことを聞いてみようとか。
この話題だったらきっと興味しめしてくれるだろうとか。雰囲気がよかったら思いきって夕飯も誘ってみようかな・・とか。。

・・全ては夢のまま。やっぱり僕がデートなんて話がうますぎるとは思ってたんだ。こうなることは予想してた。でもやっぱ悔しいな。

>>289
ＣＤをダビング〜の方ですよね。それは完全に舐められているので、もうやめとき
ましょう。俺も女の子側から飲みに誘ってきたのにすっぽかされて、３ヶ月後に謝
られたことがあり、それ以降一度ドタキャンされたら誘わないようにしています。

>>320
もうやめときます。嫌われてるのは充分わかったので、追いかけるとストーカー扱いされるだろうし。
なんだかんだいって惚れてたので、忘れるのには時間がかかるでしょうが、忘れるよう努力します。

悔しいので、多少は見てくれにも気をつけるようにして、「彼女つくってやる」とまではいかなくとも
あのこよりかわいい女の友人をつくってやるっていう気持ちです。
あんな、約束を平気で破るような人間的に問題のある女はこっちから払い下げです。

>>289
嫌われてるとまではいっていないと思いますが（向こうから連絡くれる事もある
のだし）、早く忘れるのが良いと思います。女の子は気が無ければ、簡単に約束
を破ります（涙　まあ、気負わずにいきましょ。

314>
おまい、本物か？

>>323
私でしょうか？本物です。
何故そんなことを尋ねるのでしょう？
私を名乗っても得をする人などいませんが。

>>322の言うとおり、他にもっと大事な用事ができたら
女の子は口約束なんて簡単にブチります。
しかもこっちへのフォローはなし、追及されてからやっと謝るって感じ。
普段ちやほやされてる可愛い女の子なんてそんなもんだよ。割り切っていかないと。

>>325
それほどちやほやされてる可愛い子ってほどでもないんですがね。やや地味なタイプ。
ただし、打算的でわがままで気が強いといわれる上海っ子です。中国人です。

ツレもいないのに女？
そりゃ１００パー無理だ＞ALL

＞３２７
煽らないの。このスレは、スレのタイトル見れば分かるようにツレがいない
男が彼女を作る為のスレなんだから。煽るぐらいだったら何かアドバイスしてあげて。

ダメ学生や２８９は、「女性＝恋愛の対象」と考えていない？
それだから、気持ちだけが先に行ってしまって空回りしてるんじゃないのかな。
いきなり恋愛の対象にされたら、相手の女性も気味悪がると思うし。

せっかく女性と接する機会が出来たんだから、最初は付き合う事なんか意識
せずに、まずは友達となることから始めたら？

とりあえず、かわいい子なら誰でもいいとかじゃなくて
話、趣味の合う子をターゲットにしたほうがいいんじゃないかな。

あと、最初からセクースのことばかり考えないほうが
いいと思う。女の子はセックスの道具じゃないよ。

>>328
確かに、女性と接する機会がないと「もう出会いはないのかもしれない」
と思ってしまい、女性＝恋愛の対象と考えざるを得ません。
今まで生きてきた中で、女性に縁があったことなんて
数える程度しかないのですから。

食事に誘えたとしても、いきなり恋愛を持ち出そうとは思いません。
過去にいきなり告白して失敗した事がありますから。
まずは友達から、ですね。

しかし、自分と相手の女性が住んでいる場所は近いとはいえませんし、
学校も就職先も同じではありません。こちらから連絡を取らない以上（メールや
電話をかけるなど）接点が全くなくなってしまいます。
こう考えると、友達として維持することも大変のように思えます。

前に告白した時も状況は似ています。
塾を辞めてしまう女の子に対してです。「もう２度と会うことは無いな」と思い。

>>328 >>329
>>いきなり恋愛の対象にされたら、相手の女性も気味悪がると思うし。
そうおもってなるべくこっちの感情が伝わらないようにしてたんだけどねぇ。
やっぱわかっちゃうのかな。恋人関係になどなれないのわかってるので、せめて友達として付合いたい、
と思ってたんだけど、それもかなわなかった。
>>最初からセクースのことばかり考えないほうがいいと思う。
これも承知で、というかセックスなんか現実離れしすぎて、想像さえしてなかった。
キスとか手を握ることさえ期待してなかった。
ただ、友達として、数ヶ月に1回、会って食事でも一緒にできるような関係になれればと思っていたんだが・・・
この悔しさをどこにぶつければいいのかわからないので、とりあえず自分改革でもしようかな。
まず太ってるのでやせてみよう。単なる悪あがきだけど、せめてもっといい女と友達になってやる。

泣きそう・・・

＞まず太ってるのでやせてみよう。単なる悪あがきだけど、せめてもっといい女と友達になってやる。

そうだな。そういう気持ちになることが大事
いつかうまくいったら、振られたのもいい経験だったと思える

つらいね。でもこれでめげちゃ駄目だ。ふられるとみじめな気分に
なるのはみんな一緒だよ。

自分に自信を持ってる奴なんてそうそういない。俺は一応彼女
いるけど、なんで俺みたいなのが付き合えるのかな？いつの間
にやらふられちまうんじゃないのかな？って時々思う。
単に俺がビビリなだけかもしれないけど、自分に自信まんまん
なやつなんてそうそういないはずだよ。

個人的には、付き合う奴
付き合えない奴、差はほんの少ししかないんだと思うんだな。
そのほんの少しが大変なのかもしれないんだけど。みんな
いろんな方法でその差を埋めようと頑張ってるんだからね。
努力はいつも報われるわけじゃないけど、数打ちゃたまに実る
こともある。それを信じて頑張ろう。

＞２８９
自分も太ってる（８０ｋｇ）けど、彼女いるよ。
デブはデブでも、愛嬌のある（おもしろい）デブだったら問題ないと思う。
まぁ、痩せていたほうがいいと思うけど。

今月下旬に電話をする予定ですが、前の電話で「メールを送る」と言ったので
１９日にメールを送りました。「私も送るから」と言っていましたが、まだ
返って来ないです。

２０日たって返信がきた例がありますから、今回はまだ２日だ、という観方も
ありますが、マイナス思考になってはいけないと思いながらもこう考えて
しまいます。所詮就職活動中に知り合った仲なので、無事内定が出ればあっさりと
消滅する程度の仲だったのかもしれない、と。

じっとすればするほど苦しまざるを得ませんし、就職活動が終わったら、
彼女とつながる（共感できる）部分がなくなってしまうわけです。
今後どうやってつながっていくか、少ない知恵を振り絞るしかないですね。

デブの２８９その他にささぐ。

＞＞中学高校は男子校。
その間、若い女と３メートル以内に５秒以上いたことなし。
体重MAX９５、身長１５９、ニキビ面、極度の近視、
テストは赤点だらけ、えーとほかになにかあったかな・・

浪人中、女の子に話しかけられただけで「惚れて」しまうが
当然なにもできず。大学入学後、無謀にもサークル一番人気
の女の子に告白。当然玉砕。雪のなかで寝て凍死しようとするが
一分でギブアップ。生まれ変わるべく、バイトしてコンタクト購入、
皮膚科でニキビ治療、そんで過酷なダイエットあんどジム通い。
半年で３５キロ痩せた。

人生がかなり変わった。運動も好きになった。
なにより努力したという自信ができた。
女性の見る目は確実に変わった。短かったが２人ぐらい付き合った。
酒の勢いを借りて友人の女の子（２人だけどね）
と遊んだりもした。在学中、大学時代の先輩と学生結婚。
入学当初を知る教授に「世界の７不思議」と評していただいた。
あれから随分たつが、不思議な青春時代だった。
嫁さんも「あんたほど劇的に変化したやつも珍しい」と
いまでもネタにして笑っている。

＞＞ 身長に関して・・・厚めの靴（シークレットではない）はいてた
な（笑）付き合った女も嫁さんも結局全員自分より低い子。深層にあるコンプレックスは
払拭しきれなかったんだろうな。ちなみに顔はやせて引き締まったが、
どうみても・・・だ。

運動は、まずはウォーキング。一ヵ月後、ランニングに切り替え。
でも、最初は５分も走ったら吐きそうになった。でも毎日ひたすら走った。
今日は６分、次は６分３０秒、次は・・って感じ。頭悪いんで、単純な
方法しか思いつかなかったな。でも走るのが次第に快感になってきたときは
本当に驚いた。「陸上なんてなぜこの世に存在するのだあ！」って
呪ってたのにな。気がついたら（１年後）、ハーフマラソンにまで出てたよ。
１時間３２分だった。嬉しかったなあ。高校時代、１５００M走、
１０分以上かかってたのに。その頃になると、女動機で始めたrunが趣味に
なっていた。

でもやっぱり無理があったのかもな。ひざ関節や、背中の筋がおかしくなって
いまでも整体に月に１度通ってるし、胃も弱くなった。
半年間、夕飯のカロリーを５００未満に抑えた上での、運動だったから。
そこまでしないとヤセラレナイと思い込んでた。もう短期集中でやらないと
気合がもたない性格なんで。友人達は本気で死ぬんじゃないかと
心配してくれたがね。今ではもっとまともなやりかたでやるべきだったと
思ってる。マイクロダイエットとかね。

性格は変えられないが、外見、肉体を向上させることで自信がつく。
その自信がコミュニケーション等に変化を与えるのは本当だと思う。
スレ違いでここではできないが、肉体改造の相談ならのりまっせ。
内面改造は絶〜対無理だけどね。
肉体ほとんどひとが変えられるから（確信）
へんな宗教かダイエット食品器具販売のひとみたいだな、俺は。

>>318 >>319
に書いたとおり、会う約束をすっぽかされた者です。
なんと今日になって向こうから電話がありました。
ここ１、２週間中国に帰っていたとのこと。すっかり約束の事は忘れてたのこと。
一応謝ってはいました。なんだかなぁ・・。
こっちも怒るでもなく、なんとなく許した。ほんであさって会う事になったんだけど。
嬉しいはずなのに、なぜか気が重い。中国帰ってたなんて絶対うそだとおもうし。
ほんとは会いたくないはず。でも先週無茶苦茶電話したから、こりゃ無視すると怖いかもとでも思ったのだろう。
今週にはいっては１度も電話してないし、もうその子の事は忘れようと思ってたんだけどね。。
一応あさって会う約束したが、昼すぎに会おうと言ったら「起きれない」とのことで夕方になった。
「それじゃ２時間くらいしか会ってられないね」と言ったら「うん」と言ってたので夕飯までには帰る気らしい。
長時間一緒にいるのが嫌なんだろうな。そんな嫌がってる人と会ってもしようがないんじゃないか、という気がしてきた。
だからいま「やっぱり行けなくなった」とこちらから連絡しようか迷ってる。

>>331
で書いたように「あんな奴のことは忘れて、自分改革をしよう」とここ数日やたらに気合はいって
あのこのこと思い出して悔しさがこみ上げてきても「この悔しさをバネにしよう」と完全に気持ちを切り替えようとしてたので
いまさら電話が来ても戸惑ってしまう。これで簡単に許してたらおひとよしもいいとこだし。舐められっぱなし。
「初デートはもっと優しい子にしよう、あんな性格悪い子じゃなくてよかった」と今週ずっと自分に言い聞かせてたからなぁ。
こんどは自分がすっぽかしてやろうか。めったにないチャンスなんだからやっぱり会うべきか。
向こうも内心僕を嫌ってるんだから１回会ってそれを最後にすべきか。
いま迷っています。

>>289
絶対に会っちゃダメだ！！

>289
起きれないから夕方というハナシですでに終わっていると思われ。

>>340=289
経験積むためなら中国人女性とデートしても良いのでは？
確かにふざけた奴ですがね。

会って殴れ！

>>289
どうなったのかな？

>>339 >>340
で迷っていると書きましたが、やはり、「急用ができた」と電話して断わりました。
で、その子はこころなしか声がはずんでるような、うれしそうでした。
多分あっても気まずかったとおもうし、向こうが嫌がってると思うとこっちも楽しくない。
ひょっとするとまたすっぽかされた可能性もある。
しかも今回は時間とまちあわせ場所も決まってたので、まちぼうけ食ったかも。
だから断わってよかった。これで良かったとおもう。いまはブルーだけどあすから気持ち切り替えよう。

＞２８９
その女性にこだわる必要なんてないと思うけどな〜。
そこまでされてこだわる理由なんて無いと思うけど。

２８９やダメ学生に言えることだけど、女性とちょっと接点を持っただけで
舞い上がってしまう男性って、やっぱダメだと思う。

今までの文章を見ていてもはっきりいって「ツマラナイ」
何と言うか、真面目過ぎて面白くない。真面目なのは悪い事ではないけど、
やっぱりツマラナイ。

女性にとって、話していてもツマラナイ男と一緒にいても楽しくないでしょう。

真面目な面ばかりではなくて、ふざけた（面白い）面も持つべきなのでは？

まぁ、あんまり深く考えない方がいいと思うよ。もっと気楽に逝こうよ。

（ＰＳ：煽りじゃないよ）

>>346=289
結局断ったのか、自分なら一回でもデートをしたという経験を作りに
飛んでいったかもしれない。
自分をしっかり持ってるな。

>>347
少しだけの接点で舞い上がるのはダメだって言うことは分かるが、
日常生活で異性と接する機会がないから仕方が無い。
深く考えなければ一生恋愛できないだろうから。このチャンスだって
４年ぶりに回ってきたもの。これを逃したら又４年間愛とは無縁の
生活を送ると思うと…。

>>347
僕は男の友人といるときは結構おもしろい。（寒いとおもわれてるかもしれんが）
ちなみにお笑い小咄板の常連です。（こてはん秘密）
女性の前だと緊張してギャグひとつとばせない。

あと舞いあがってもなかったと思うよ。最初から疑っていたし、恋人同士になれるかもとは
微塵もおもってなかった。CDダビング頼まれてた頃も「利用されてるだけの便利君扱いかな」と
疑心暗鬼ではあった。

この経験を無駄にしたくない気持ちは強いので、まあいろんな面でがんばります。

＞「君は彼女がいるのか？」 面接には全く関係ないことです。
関係なくないよ。面接って、その人の全人格を見るものだから。その質問の受け
答えで、どんな人かわかるでしょ。知識とかそういうんだけで採用するんじゃないんだから。
だいたい一般的な問いじゃない？なぜ怒りを通り越すの？わけわからん。

＞ダメ学生
「４年間愛とは無縁の生活を送ると思うと…」って、そんな風に考えてるから
無縁の生活になるんじゃないのかな？ 「まぁ彼女いないならいないでいっか」
ってカンジで大きく構えてたら？

＞２８９＝３４７
最初から疑っていて、恋人同士になれるかもとは全然思っていなかったんだったら
何で、その中国人女性にこだわってるの？

「結構おもしろい」っていうバックグラウンドがあるんだったら問題ナシ。
あとは経験積んで、女性の前でも緊張しないようにするだけだね。

女性の前でも緊張せずに、ギャグをバンバンとばせるようになったらものすごくモテると思うよ。
おもしろいのに、女性の前だと緊張して話せないなんて年上の女性にモテそう。
気味の未来は明るいぞ。

ふざけると、やりすぎてしまって、基地外のようになってしまうのですが。

>>351
＞「まぁ彼女いないならいないでいっか」
＞ってカンジで大きく構えてたら？
大きく構えすぎるとさらに恋愛から遠のいてしまうのでは？

はあ、やっとこのスレ読み終わりました。
ダメ学生さん、かわいそう。それしかない。

>>354
ほんと、どうしたらいいんでしょうか？

「ダメ」って自称しないところから始めよう。

氏ね

>>356
そうするとアイデンティティが喪失することになってしまいます。
私が私ではなくなってしまう。

＞ダメ学生
まぁ、ひとまずそいう事は心配しない。そのうちにイイ事あるさ。
内定出て、会社も決まったんでしょ？だったら、そのクソマジメさをフルに発揮
してバリバリ働いたら？そしたら周囲の見る目も変わってくるし、おのずと
女性とも接点を持つ事が出来ると思われ。

バリバリ真面目に働いでも何も変わらないことはこの板が証明している（ﾜﾗ

「アイデンティティが喪失」とか難しい言いまわしを使わない。

>360
確かに…。ここ（２ｃｈ）に来てる時点で終了モードだな…。

>>359-360
ここに真理があるかと思われ。

>>361
はい、気をつけます。

懺悔していいですか？

このスレの内容とはずれているんですが、ダメ学生さんに伝えたくて。
ちなみに19歳・女です。信じてもらえなくてもかまいませんが…。

高校の修学旅行の時、私を好きなのかな？
と思う男の子がツーショットを撮ろうと言ってきて…
数枚は撮ったんですが、「もう一枚」というのを
「ごめんなさい、疲れてるので」と、断ったことがあります。
それ以来、彼はちょっかい出してこなく
なったような気がしました。

私はずっと、その断ったことが遠からず
原因なのかな、というようなことは思っていたんですが、
遠からず、じゃなくてそれが原因だったんだろうと
このスレを読んで気づきました。
最後に断ったことは、写真を撮ることを
承諾したことより彼にとっては比重が大きかったんだな、と…。
私にとっては前者のマイナスポイントより後者のほうが
プラスポイントが高かったんですが。
（それくらいマジで疲れてたので）


ダメ学生さん、
女の子は本当に感情に左右されやすい生き物です
（というか私は感情のままに動いてます…）
もし、拒絶されたりつれなくされたら、「前後の流れ」
を考えてみてもらえますか？

一時の気分（体調、生理中とかも…）
だけでの行動（言動）なのかそうでないのか。


それと、携帯のことなんですが…
私はマナーモードを解除し忘れ、さらに
鞄の中に入れっぱなしで、
着信を見逃したことが幾度もありますし、
外出するときに忘れることもしょっちゅうです。

友達には、大学には持っていかない子もいます。
なので、一、二回コールに出てもらえなかったぐらいの
ことは多分たいしたことじゃないです。
（もちろん、こんな女の子ばっかりじゃないですが。
あと、だからといって何件も着信履歴に残っていると、
それは引くと思います）


長文でごめんなさい。
偉そうに書いてますが私も年齢＝彼氏いない歴です。
（上のエピソードもだから単なる思いこみかも…w

ダメ学生さん、頑張ってください。

>>364

いい女ですね。あなたも頑張ってください。

>>364
懺悔なんてとんでもない！
女性の気持ちがわからないので、参考になります。
感謝いたします。

男性としては、好きな人に拒絶されると「やはりダメなのか」と思うだけでなく、
思いつめてしまいます（まさに自分がそうなのですが）。その考えと、女性の
それとは微妙に違うのですね。

前後の流れ、その通りかもしれません。
メールの返信があって電話したのですが、本当に忙しい様子が感じられました。
今もメールを送って返事がありませんが、「きっと忙しいのだろう」と思います。
感情的なものは分かりませんが、向こうにも事情があるのでしょう。

携帯の件。
持つ前は、常に肌身離さず持つものかと思いましたが、いざ持ってみて思うのは
全然「携帯」じゃないことです。実際自分も持っていなかったり、しょっちゅう
電源を切っていたり、家にいても机の上に置きっぱなしだったりと。
着信履歴のことも、持って初めて分かることです。

偉そうだなんてとんでもない！
実際女性がどのように考えているか、少し分かりました。
あなたこそ、これから頑張ってください。

余談ですが。
１９というと、自分の弟・妹と同い年です。
そんな方からアドバイスを頂くとは、不思議な感じです。

>>351
それはですね。恋人にはなれないだろうと思ってたけど、友達くらいならなれるかもしれない
と思ってたからです。かなり前のほうのレスにも書いたように、僕にダビングを頼んだり、その
テープの受け渡しで会った際に、向こうからカラオケ誘ってデュエット歌ってくれるくらいだから
”あくまで友達として”好感持ってはくれてるのかな、と思ってたんです。
>>364>>366
確かに。携帯ってでれないことも多いですからね。
その子が先月末なかなか電話でなかったのも僕は「居留守されたー」と一人で騒いでたのも
ひょっとしてほんとに彼女の言い訳通り「忙しかった」のかなぁ・・
ほんで先週約束すっぽかされたのも、ほんとに「急用で中国帰ってた」のかなぁ・・

結局は真実はどうあれ、自分のほうから縁を切った、ということになるんだけど。
まあ、このほうが向こうから「２度とかかわらないでほしい」と最後通牒つきつけられるよりも
「もしかすると勝手に疑って、自分の一人相撲だったのかもしれない」という思いが
自分への慰めになるかもしれないからよかったかな。

>>367
自分で読んでみて情けないな。
あんな女一匹くよくよすんな。
もう気持ち入れ替えて、そのうちちゃんとした彼女でもつくりゃいいや！

7月10日
もうすぐ夏休みだ。
今年の夏休みは、なんだかとてもいい事がおきそうですごくワクワクしている。

7月11日
来週から期末テストが始まる。
テストが終わればいよいよ夏休み。待ちきれないな。

7月12日
本当はテスト勉強の予定だったんだけど、あんまりいい天気だったんで市営プールに行ってしまった。
ちょっと罪悪感があったけど、それも隣のクラスのシマダに会うまで。
学年1の美人と話しをしてしまった！
でも、あんな秀才でも試験前にプールへ行ったりするんだな。
秀才たがらこそ許されるのか。

7月13日
勉強はかどらない。なんだかやる気がおきない。
夏休みの期末っていつもこうだ。
ベッドにねっころがって、ずっとシマダのことを考えていた。
あいつ絶対彼氏いるよな。あんなにかわいいんだもんな。
そう考えたらますます何もする気がおきなかった。

7月18日
やっと期末が終わった。久しぶりの日記だ。
試験の結果？　全滅の一言。
なんか、もうシマダのことが頭から離れないや。
シマダと会いたい。

7月19日
電話帳をめくったら、シマダの家の住所と番号がのっていた。
当たり前だけど。

7月20日
シマダシマダ、ああ、せっかく夏休みがくるのに、なんかすっきりしない。
シマダとつきあえたらなぁ。

7月25日
なにもやる気がおきない。
こないだの月曜日、シマダが男（たぶん彼氏だろう）と歩いているのを見てからだ。
ちくしょう。

7月30日
今日から家族は信州の別荘。
勉強を言い訳にしてぼくは行かない。
とてもそんな気にならない。
夜、眠れない。

8月3日
なにもしない。
夜も眠れない。
あけがた、近所をうろついていたら、いがいと気持ちよかった。

8月4日
よなかから、うろうろする。
たのしくないけど、ほかになにもするきがおきない。

8月6日
大変だ。シマダは今、ぼくのベッドで眠っている。夢みたいだ。
実は今日の朝、いつものように近所を散歩していたら、道にシマダが倒れていた。
乗っていたらしい自転車はバラバラで、どうやら車にひき逃げされたらしい。
なんてラッキーなんだろう。
自転車はスクラップ置き場に捨てておいたし、しばらくは見つからないだろう。

8月7日
昼過ぎ、一度シマダが目を開ける。
思い切って告白したけど、意識がぼんやりしているみたいで、返事はしなかった。
近所ではシマダの捜索が始まっている。

8月8日
なんでいままで気づかなかったんだろう。
今日はじめてシマダに着替えをさせてあげた。
シマダは思ったとおり、とってもきれいな体だった。
ただ、あちこちにあざや傷があるのがいやだった。
今日は一度も目を覚まさなかった。

8月･･･
きょうもめをさまさなかった。
おしっこをもらしていたからおふろにいれてきれいにしてあげた。


しまだのかおがくらい。
きょうはこんびにへいっておへやのこうすいというものをかってきた。
これでへやのなかもくさくなくなるだろう。


しまだがとけてきた
こんびにへいっておへやのこうすいをかいにいってすごくへんなかおをされた
きっとぼくもくさいんだ


しまだのめんたまがなくなった
いしょけんめいさがしたらべっどのしたにあった


もういらない
しまだいらない

8月27日
もうすぐ夏休みも終わりだ。
涼しくなって、ちょっと気分もよくなってきた。
明日にはシマダをすてなきゃ。

8月28日
いくらなんでも道端に捨てておくのはかわいそうだ。
誰かに供養してもらったほうがシマダも喜ぶだろう。
誰に供養してもらえばいいんだろう？

8月29日
やはり彼氏だろうという結論に達した。
明後日には家族も帰ってくるし、その前にシマダを彼氏に引き取ってもらおう。
でも、顔も名前も知っているけど、うまくシマダの事を説明する自信もない。

8月30日
ぼくはけっこう頭がいいかもしれない。
すごくいい方法を思いついたんだ。この日記だ。
この日記のシマダに関係したページを破り取って、あいつの玄関の前に置いておこう。
これを読めば事情はわかってくれるだろう。
玄関前で日記を読み出したら、そのあいだにぼくは裏口からあいつの家に入ってあいつの部屋にシマダを置いておこう。
さあ行くぞ。

爆笑

>>364
参考になるな。こーゆー心理・行動話してくれる女の子って、いないもんね。

２回電話をしたけど、出てくれません。
あーあ、終わったなぁ。

と思っていたら、１回目と２回目の間にメールが入っていました。
これはどういうことでしょうか？
メールの内容も、これといって嫌がられている内容ではありませんでした。

↑しらねーよ
自分で考える頭ないのかヴオケ！！

そろそろダメ学生のやる気を見てみたいのだが

なんとか、来週に食事に行く約束を取り付けました。
今から流行や相手の趣味についての知識を得て、
沈黙が続くことの無いようにしたいです。

３回目の電話をしたということかな？
約束の日までだいぶ時間があるが
ドタキャンされないことを祈る。

＞ダメ学生
ひとまずお互いの近況から話しましょう。

＞ダメ学生
いいなぁいいなぁ。
僕は最終的には自分から降りた形になったんだけど
まだ吹っ切れてないよ。むしろすっぽかされた日からその子からいい訳の電話があるまでの
５日間くらいのほうが（あきらめがついてたせいか）吹っ切れてた。
７月入ったら吹っ切るつもりだけど６月いっぱいはまだくよくよしてるかも。

>>380
３回目の電話をかけましたが、出てくれませんでした。
しばらくして、向こうから電話がありました。
着信を見て不思議に思ったのでしょう。

ドタキャンの可能性の方が、来てくれるよりも大きいです。
予定日は、向こうの内定先の研修があるらしく、推測ですが、
研修後に打ち上げがあると思われます。そっちを優先する
と思います。
電話をしているときはそこまで考えが及びませんでした。

>>381
もし会えたらそうします。

>>382
くよくよしても、次にいい人を見つければいいじゃないですか。
お互い頑張りましょう。

http://sanx394.virtualave.net/cgi-bin/frame.cgi?bbskey=qnight

けなされたり励まされたり289もダメ学生も大変だね(笑)でも
めげずに頑張れよう。っていうか、彼らは現状を変えようと
もがいている。それなりに問題もあるし、やってること違うなあ
って思うこともある。でもやる気は感じられる。だから俺は２人を
応援したい。ここにも何度か書いてるけど、レス番号はめんどいから
名乗りません(笑)

自信ないときって男って大抵臆病なんだよな。ちょっとでも引かれた
だけで｢ああ、俺はダメなんだ…｣って思ったりする。女のこからすれ
ば、｢逃げたら、追いかけてこい｣みたいな人もいるかもしれんが、自
信がないと、｢これ以上嫌われたくない｣｢相手に迷惑だ｣｢恥をさらした
くない｣こんな逃げというか、守りに入ってしまうんだな。

でも男ってのは苦労すればするほどプライドは高くなるものだから仕方
のない面もある。やっぱ自分をもってない人間にはなりたくないしさ。

２人とも現状では１度痛い目を見てしまってるけど、痛い目にあった
からこそ行動できるんだよ。どういう経験にせよ。何か行動すると
勇気がでるものだからな。開き直りともいうが。

俺の友人で１人の女をずっと追いかけてる奴がいた。そいつはデブ
だし、顔もあまりよくない。でも性格だけは本当にいい奴だった。
断られても断られてもあきらめずデートに誘い、電話して、
ときおり告白して、苦節半年にして、相手にＯＫをもらった。
そいつらはもう付き合って５年になる。サクセスストーリーとして
仲間うちでは有名だし、俺の人生観にもかなり影響を与えた。
努力すれば報われることもあるんだなっていうか。人生まだまだ
長いんだから。努力したって報われないことはあるけれど、努力
しなければ可能性はずっと０％のまんまなんだからさ。俺も苦労
したけど、苦労した末彼女できると喜びもひとしおだぞ。
頑張れよう。

test

おもわず全部読んでしまいました。私は２４歳・女です。別に信じてくれなくってもいいです。
私は年齢＝彼氏いない歴ではありませんが、私の彼は２８歳で私とつき合う１年前まで童貞君
でした。正直「童貞君」と知ったときは驚きましたが、「まあこういう人もいるんだな」
程度でした。私の彼は毛深いし、汗くさいし、口べた（本人は異常に気にしている）だけど
私は全然気になりませんよ。むしろ落ち着くし、一緒にいて気を使わなくていいので気楽です。
つき合う前なんて、会ってても別に「盛り上がる会話」なんてしたことなかったですし、
話すことなければ「ビデオでもみよっか」という感じでした。天気がいい日は公園で昼寝してた。
私の友達では「太っている方がクマみたいでかわいい」という子もいますよ。
女性もいろんな人がいるのですから、あまり「こうあらなきゃいけない」みたいな固定観念
も必要ないと思います。
ここ読んでて「私の彼も前はこうだったのかも」と思って、ついカキコんでしまいました。
長々とごめんなさい。また来ます。

全部読んだ。このスレ残っててよかった。オレも去年就活して
いろんな出会いがあったからダメ学生の気持ちよくわかるよ。
このスレが荒らされないでいるのは読んだ人はみんな感慨を
もってるからじゃないかな？投影したり、思い出したり。
再会まで頑張れよ。

>>388
そういうあんたは就活で彼女が出来たのかい？

>>389
388だけど、オレは同じ学校に好きな人がいたからもともと
就活ナンパで彼女を作ろうとは思わなかった。
でも人脈は確実に広がったね。男も女も。

>>ダメ学生
その彼女は女子大の人？それとも共学？

age

７月はいったら吹っ切るつもりだけど、まだくよくよしてるけど。
あの子はどのくらい僕をきらってたのかなぁ。案外それほどではなかったのかなぁ。

一応CD受け渡しで会ったときカラオケ誘ってくれて、デュエット歌おうとか言ってくれたし
喫茶店やファーストフード店では「私が払う」とか言っておごってくれたし
中国のおみやげとかいってお菓子もらったし
「ホントは嫌われてる」「はんとは僕と会うの嫌なんだ」とずっと疑心暗鬼だったけど
もう会う事はないいまになってみると「案外それほど嫌われてなかったかも」と思ったりもする。

>>391
共学の人です。
向こうの彼の有無は分かりませんが、一応いるものとして接します。
下手に期待すると、予想に反した時がツライですから。
それに、彼女を作るのではなく、就職活動が終わってもメールの
やり取りをしたり、たまーに会うことが出来る女友達を作りたいです。

>>ダメ学生
キミがやり取りしてるメールをコピペしてみてここの人に
見てもらうって言うのはどう？ここは君を応援する人が
多いから、より的確なアドバイスができると思うんだけど。

＞395
そこまでさせるのも可哀想だろ。大意だけ書いてもらえば
いいんじゃない？

メールのコピペですか、そこまでは…。

やり取りしているのは以下の内容です。
・就職活動のこと（お互い終わったので今は無し）
・私的なこと（今、こんなことをやっているなど）
メールの終わりには大抵「それじゃまた」や「風邪気をつけて」
と書かれている程度です。
分量は、１０行前後（挨拶、今の現況、終わりの挨拶）です。
これを一週間に１回、やり取りしています。

向こうは相当忙しいのか、この前は６日ぶりの返信でした。
そのときは文頭に「ご無沙汰しています」とありました。

当然ですが、お互いのメールには
恋愛感情を感じさせる言葉は一切含んでいません。

文体ですが、挨拶はお互いに丁寧語ですが、
その後はタメ語になっています。

>>397
それじゃダメじゃない？
相手のことを聞いて、そこから話膨らませるほうがいいと思うけど。
相手は現時点では君のことにはあまり興味ないだろうし。

>>ダメ学生
このままじゃダメだと思う。とりあえず夏休みになったら
会おうとか思い切ってみなよ。
一週間に一回のメル友なんてそうとう脆弱な状態だと思われ。

>>398 399
ほぼ同時刻に二人の方から「ダメ」と言われ、すっきりしました。
もともと「ダメ」人間ですから（藁

今回はとりあえず、相手に質問するような感じでメールを出しました。
どんな返信がくるか楽しみです。その前に、返って来るか解りませんが。

来週食事に行く予定なので、その時に「夏休みに会えるか」どうか聞いてみます。
向こうの彼氏の有無もそれとなく聞いて、今後を判断したいと思います。

>>400
そうか。ちなみに書いたのはageる意味もあったのだが…。
来週の食事、彼女はたぶんバイトで疲れてると思うから
そこを意識して会話するなり、展開したほうがよい。

>>401
おっしゃるとおりです。
前日にはアルバイトがあり、当日には内定先の研修があり。
それでも時間の調整をつけて来てくれるのですから。
感謝の念を忘れず、話題をそこに転じていきたいと思います。

>>402
食事のシュミレートはもうしたのか？
「デート」といっていえなくはないもんな。
ここでそのデートプランを発表してみれば？
あとはデートの疑問とか？

＞４０３
あんたは彼女いるの？

シュミレートですか。
今回のメールで、相手の好きなものを尋ねました。
返信があれば、今度の日曜日にお店を探しに行こうと思います。

大体６時ごろに集合して、食事をして、少し外で話して、さよなら。
こんな感じになると思います。その場の雰囲気で
（内定の打ち上げもかねて）お酒が入るかもしれません。
向こうにも「食事にいこう」といったので、それ以上のことは
考えていません。

自分は恋愛感情は持っていますが、相手は無いでしょうから、
デートとはいえないと思います、残念ながら。
それでも伺いたいのですが、こういうときは女性に対して優しく
接するのが当然ですよね？
また、過去に電話で話したときにも（３回話しました。それぞれ３０分
程度です）向こうの身の上話を聞く時間が長かったので、
相手に話を興味深く聞く姿勢で臨もうと思います。
これはどうでしょうか？

ヒント・女は装飾品と食い物があれば満足する低脳生物

>>406
ずいぶん難解な謎解きです。
装飾品、今回の食事の件では関係ないかと思われ。

>>405
どこに行くの？あまり特定の場所は書けないかもしれないけど、
渋谷とか新宿とか決めてあるわけ？それとも二人の家の近く？
気の利いた、店を出たあともいい雰囲気をキープできるところを
選ばれよ。
最後の2行はいいんじゃない？あと「また会えるかな？｣も忘れずに。

408に追加。店を決めるんだったらグルメ板は参考になる。

>>408
場所は渋谷か新宿のどちらかです。
たまに行くことはありますが、お店を吟味したことまではありません。
雰囲気というか、いっしょにご飯を食べて楽しかったと
思われるようにしたいです。

＞あと「また会えるかな？｣も忘れずに。
そのとおりですね。

>>410
俺なら「また会おうね」にするな。
細かいことだが相手がより「うん」と答えやすい。
女に対する言葉は疑問じゃなくて提案を。
「〜しようか？」→「〜しようよ」

>>410
プラン待ってる。二人の関係から、おそらく割り勘になると思うから
それを考慮されよ。無理に「おごるよ」っていうと悪化するかもしれないから、
気をつけたほうがよい。
それとダメ学生は何時ごろこのスレ見るの？

>>411
恋愛童貞がそれをやると強引君に見られると思われ。

ダメ学生さん、順調のようですね。頑張ってください。
僕は２、３ヶ月してもっと痩せたら、また例の中国の子に連絡とってみようかなどと
考えてます。（←未練がましい）
それで駄目ならそこで諦めると。あと１回、出来れば会いたいので。

>>406
406=vaka

なんか興味のあるスレッドですね。
俺も彼女が長年いません。なんか周りの子で自分よりいいかげんな人（遅刻しまくり、ドタキャン、授業来ない）とかに彼女ができたら、けっこうへこみますね。
はあーって感じ・・・。
とにかくダメ学生さん、応援してるのでがんばってね。

昨日、５年来の女友達と縁を切りました。こちらから。
これで、女友達は皆無になりました。めでたしめでたし。

>>416
つらいのぉ

上げとこう

このスレって男の友達もいない人達なの？

＞４１９
男友達は数える程度です。
女友達は…ゼロです。

合コンで名刺をばらまくのはどうでしょうか？

その後、さっぱり電話もメイルもくれませんが。

名刺まくなら宅間みたくやらにゃ効果ナシと思ワレ

>>338
あんた凄いYO!練習次第じゃフルでサブスリーも可能だぜ！
あのカンペイちゃんだって３時間切ったことないのに！
スレと関係ないネタなのでsage

ダメ学生よ、いつ会うんだ？

デートどうなったん？

結果知りたいあげ

>>424-426
今日食事に行くのです。
デートとはいえないのですが、女性と日時と場所を事前に決めて会うのは
生まれて初めてのことです。

とはいうものの、昨日に実際の下見を兼ねて出かけたのですが、
それがたたってか喉を痛めてしまいました。風邪をひいてしまったのです。
夕方に待ち合わせなので病院逝って薬貰って時間までゆっくり寝ますが。
なんと、ついてないことか。
つくづく女に縁が無いのが解ります。

あーあ、自分は本当にダメ学生だぁ（藁
そんな感じです。
いきなり告ることはしませんが、結果は報告したいと思います。

かわいそうだけど、ホモになりなさい。

とうとう今日かあ〜。うまくいくといいね。メル友くらいだったら
嫌な奴とでも出来るけど、ご飯は断るよ。女の立場から言わせても
らうと。付き合えるとは勿論断言できないけど、悪くない感じがす
るな〜。まあ女心は難しいけどね。
それにしてもダメ学生さんは真面目だね。その生真面目さが鼻につ
く時もあるけど、このご時世貴重な存在だよ。
でもま、重くならないようにね。その誠実さが空回りしない事を願
ってます。あんまり自分のことダメダメ思わないで、気負わないで
気軽にいきましょう。吉報まってるよん。

>>429
女心は難しい、おっしゃるとおりですね。
真面目な存在だからきっと恋愛を享受するのが困難なのでしょう。
何も考えずに生きる人間の方が、少なくとも恋愛においては熟練者なのですから。
そんな自分が惨め。


結果を報告します。

「６時に某駅ロータリーで待ち合わせ」ということで、自分は５時３０分に
余裕を持って着きました。当然相手も来ている事はありませんでした。
時間があるので、本屋で時間つぶしをして…。
５時５０分ぐらいに当該場所にて待機をしていましたが。

時間の６時になっても来ません。
５分経過しました。「うーん」と考え込みます。
そういえば、４日前に出したメールが返って来なかったな、この時点で
本来諦めるべきだったのでは。結局有頂天になっていただけか。
全ての生きとし行ける者に対して疑念を持ち始めました。

１０分経過。来る様子なし。
着信拒否覚悟で向こうの携帯に電話をかけました。

>>430
続ききぼーん

「出てくれないのでは」と思っていましたが、すぐ出てくれました。
「着信拒否ではなし、出てくれたし。忘れていたのか？」と考え。
向こうは「今待ち合わせにいるけど、どこにいるの？」と少し
ピリピリした声。
後でわかったことですが、彼女が場所を勘違いしていたようです。
自称方向オンチということはあります。

研修帰りということもあって、スーツで来てくれました。
その姿を見て「疑って悪かった。すいません」と心の底から
陳謝しました。また、来てくれたことに対して素直にありがとうと
言いました。

しばらくどこのお店に入ろうかと、歩きました。
女性と並んで歩くなんて今後ないのかな？と思いつつ。
「内定祝いに乾杯でもしようか」と提案しました。
彼女はお酒が弱いらしく少しだけなら、ということになり、
お店を選びました。サワーで乾杯！

ご飯を食べるよりもむしろ、談笑が中心でした。
メールの返信がなかったのは、ＰＣが壊れていて他意はないとのこと。
就職活動や研修、教育実習の話。趣味やアルバイト。家族について。
聞き手に回るように努めていた事もあり、色んな話を聞けました。
彼女の笑顔が印象的でした。

性格的に真面目というか、変わり者という印象を受けました（失礼)。
少し似たもの同士かな、と感じました。
そういうところに自分は惹かれたのでしょうが。

>>432
ヲイヲイ、最悪のレスを予想してたけど、いい展開じゃん。
さらに続ききぼん。

話していて、何人かの男のが出てきて「彼はどうだの…」と言っていました。
そうか、彼氏がいるのか。予め覚悟をしていたのでショックは少なかったです。
それでも彼、彼と連発ので「そんなに彼氏がいたんだ」とちょっと意地悪く
聞いてしまいました。「いや、私彼氏いないよ」とか。
男の事を彼と呼ぶのは向こうの癖なのでした。

話していて、恋愛を嫌っているというか、恋愛へ執着していないようでした。
「ＳＦや時代小説は読むけど、恋愛小説は大きらい！」「あんなどろどろしたのは
性に合わない」とか。

店ではかれこれ２時間ぐらい話していました。
駅に向こう途中、コンビニに寄り、飲み物を買いました。
お店では少し自分が払いすぎたので、飲み物は向こうのおごりです。
「これでいい？」なんて言ってくれる彼女の顔は可愛かった。

手をつなごうとは思いませんでしたが、ちょうどガムを持っていたので
「あげるよ」と言って軽く握るようにガムをあげました。
「ありがとう」と言われました。今考えるとよくこんなことをしたなぁ、と
感じ入ります。

「また会えるかな？」と聞いたら「夏休みに入るまでは色々忙しいから、
夏休みに平日にまた食事でも」と言われました。「今度はわかりやすい場所で
待ち合わせをしようね」とお叱りまでついて。
「また連絡入れるよ」と告げて別れました。

今日はもう遅いので（別れる時に帰ったら速攻寝ると言っていた）、日を改めて
電話かメールで今日のお礼を言うつもりです。

俺も似たような境遇だ｡
しかし多留でコミュニケーション能力ないので内定ないけどね｡

東京で就活した時に、試験後に同じ時間に帰る女の子と話した｡
やたらと自分の目の前で歩くもんだからほぼ自分から
女性に話し掛けた経験がない自分にも声をかけやすかったなあ｡

顔を突き合わせて見るとなんと清楚でかわいい子｡
でもその子は東京の大学だったもんで、電話番号だとか
聞くまもなく電車を降りてバイバイさ｡
東京にはあんなかわいい子がいるんだと思った｡

昔話をするが，高校卒業間際に、ちょっと話しただけの他校の女の子の電話番号を
調べ上げて告白しようと呼び出そうとしたが、適当に嘘の用事を
言われてやんわり断られた｡その後なんて自分は無謀なことを
したんだ、怖がらせていたんだろうなあ、ストーカーと思われても
仕方ないと思った｡今でもその事を思い出すと顔から火が出そうだ｡
後遺症でストーカーと思われたくない気持ちが強くなりすぎて
衛星のように女性の周りをぐるぐる周って近づけない。

だからここまで動けてるダメ学生さんがうらやましいよ。

なんだか文章力もないな｡だから内定でないんや。

>>434
何かいい感じだね。
ただ、嫌われてはいないけど興味を持たれてるわけでもない、って感じかな。
このままでいくか次会ったときに思い切って告白するか・・・どっちがいいんだろう。

>>434
おめでとう、といっていいんじゃないか？
次は花火に誘え。なつやすみ、コレしかない！！

よかったね。やっぱり恋愛は青春だなあ｡
たいして年齢は変わらんがえらく自分が歳をとったような感じだ｡

ダメ学生さん、なんか相変わらずの謙虚な文章に惑わされて
励ましそうになりったけど、全くもってハッピーな結果じゃ
ないの！大成功って言ってもいいくらいだと思うんだけど。
なんでそんなに冷静なのさ。もっと喜べ喜べ〜。
彼女真面目っていうか、今すぐ付き合うって展開には発展
しないタイプだけど、十分好意を感じるよ。よかったねぇ。
これからじっくり温めなされ。
それと、お礼のメールは日なんておかずにすぐ出した方がいい
よ。楽しかった（嬉しかった）って事をストレートに伝える
べきだと思う。

今日は可もなく、不可もなくといった感じでしたが。

会う前と会う後で決定的に変わった事があります。
会う前に抱いていた恋愛感情が、今はほとんど消え失せている事です。
最初は一目ぼれか？と思いましたが、その気持ちは違っていました。

自分はインドア派で、向こうがアウトドア派という違いもありますが、
今の彼女の世界観が確固たる物なので、如何に自分が魅力ある人間に
なったとしても、彼女の世界観の隙に入り込むことは困難だからです。

この事実を知って、自分の愚かさがわかりました。
恋愛感情を抱いて接した自分が情け無い、と。
向こうには全くその気はないのですから。
もし思い余って告白したら、その場の雰囲気は崩れ去っていたでしょう。

今度もまた会って食事をしたいです、純粋な友人として。
一方的に恋愛感情を抱いては向こうも迷惑でしょうし。
彼女の心境に変化が見られない限りは、風雲急を告げる事態にはまずなりません。
女＝セクースの対象とは、今日だけは思いませんでした。
とにかく、５０日ぶりに再会できてよかった。

いままで温かく（？）見守っていただきありがとうございます。
今度も参上して、意見を伺うこともございましょうが、その時は何卒よろしく
お願い申し上げます。

>>ダメ学生
何をいってるんだ。キミは前進してるんだぞ。スレタイトルを見てみろ。
「第一歩」は確実に踏み出せただろうが。
少なくとも、同年代の異性とのパイプは大事にしとけ。

名スレの予感

>>ダメ学生
あとに残った感情は別として、よかったじゃん。いろんな意味で。

女と全く縁の無い生活をしてると、ちょっとした交流を持っただけで
恋愛感情が産まれちゃうんだよね。

だから、今後はブスでも嫌いなタイプの女でも（ギャル系とか嫌いだろ？）
マンコがついてれば、とりあえず自分から話し掛けるくらいに成長してくれ。

男の友達だって最初は話し掛けずらいだろ？
とりあえず、なんでも慣れだよ。

自転車だって、慣れりゃ補助輪なしでも乗れるようになるんだよ。

>>435
自分も高校３年の晩秋に告白した事があります。
みごと玉砕しましたが。
それがなければ今日の如き経験は出来なかったと思います。
４３５さんのこれからの御武運をお祈り申し上げます。

>>436
＞嫌われてはいないけど興味を持たれてるわけでもない、
まさにその通りです。
根拠としては、向こうは一回も自分の名前を呼んでくれなかったことです。
こちらは「ＯＯさん」と何度も呼んでいたのですが。

>>437
今はなかなかそういう心境になれないのです。
おまけに、向こうは夜１０時ごろまでアルバイトが入っているので。
土日が一番忙しいとか。花火は時間的にも難しいです。

>>438
ありがとうございます。
そう言って頂けると嬉しい限りです。

>>439
冷静な理由は>>440を読んでもらえればお分かりかと思います。
メールは、調べ事をしてから送るので、今日の夜にでも送ります。

>>ダメ学生
今はちょっと頭の中を整理するのが大変だと思うけど、
何か思うことあったらここに書き込めよ。

>>445
親切なお言葉、ありがとうございます。

フラレたとか、関係が破綻した、という感じではなく、
向こうも自分に対して悪意や嫌悪感は抱いてないのは分かります。
抱いていたら食事にも来ないでしょうし、飲み物をおごって
くれないでしょうから。

悪くは考えないようにします。

えーー。なんかダメ学生くん、人生を達観してしまったかのような
口ぶりだけど、君はまだまだ人生経験足りなすぎるぞぉ。
彼女に対する気持ちが冷めて（？）しまったのは仕方ないとしても、
何も始まってないうちからそんな全てを悟ったような事を言っては
いけません。なんで自分が愚かなんて思う必要がある？私は全然
そう思わないよ。なんかねぇ、君のその頭でっかちなとこ、少し改善
の余地ありと思う。たまには本能の赴くままにつっぱしって欲しいなぁ。
せっかくいいもの持ってるんだから。真面目な青年の思いつめる気
持ちは大切にしてあげたいけど、とにかく貴方は理屈こねすぎ。
せっかくいいもの持ってるんだから〜と、老婆心ながら思うのだけど
どうかしら？

えぇ話や〜〜 齢３０にして泣けるよ〜

女の子と会えることを目的に電話している男を騙している
というのは事実。ついでに純粋に素人の女の子との出会いを求めている男を
騙しているというのも事実。経営者は「騙される方が悪い」位にしか考えない のだろうけど。さくらもそうかな？

とりあえず、テレクラの馬鹿サクラ逝ってよし!!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=991776369

サクラは詐欺師。
真剣に彼女や女友達が欲しくて、高い金を払っているのに、平気ですっぽかしをする。
こいつらには人間の心がない。ちゃんと金をはらえばやらせてくれる風俗嬢のほうが
１００倍まし。サクラは立派な犯罪です。サクラを死刑にしよう！！

>>447
向こうに対する気持ちは冷めたというか、自分が冷静になっただけのことです。
５０日ほど前にあった時の印象と、再会した時の印象。
その間メールや電話でやり取りをしましたが、数えるほどです。
また、会うことで彼女の人間性や価値観、外見を含んだその他諸々を再確認し、
当初もっていた印象とはずいぶん違うなぁと思ってしまったのです。
（結局自分が悪いのです、いい意味での偏見を持ってしまった自分が。
向こうには何の罪もありません）。
それでも、話していると楽しいのは変わりません（滅多に女と話す機会がないので
>>443さんが言っていたように、ほんの少しでも交流を持つと恋愛感情が生まれて
しまうのは問題です）。
もし今後も食事や何かで会う事があって、お互い恋愛感情が生まれればいいなぁ、
と思います。今すぐ発展させたいとは思いませんし。

「本能の赴くまま」に、今回の食事を誘いました。
友人曰く「本能とは手をつなぐとか、キスをするとか、セクースするとかだろ」と。
でも、相手の気持ちを無視する行動は取れません。これっておかしいですか？

理屈っぽいのはなおさなければいけないですね、反省。
完全に諦めたり、人生を達観したのではありません。
４年前の片想いとは少し気持ちが違ったので、「少しは成長したのかも？」と
考えたまでです。

うん、理屈っぽいね(苦笑)女の子と2人で食事したり、一緒に歩いたり、
それだけで楽しいもんだろ？本能だかあきらめだかそういうことじゃ
なく、単にダメ学生が成長しただけのことだと思うよ。
女＝恋愛対象、セクース対象　と思わなくなったってこと。
これは退化じゃなくて、当たり前なんだよ。人間誰だって好みやら
フィーリングやらあるだろ？

友達→恋愛対象　どこまでいっても友達　友達にもなりたくねえ
いろんな感想が本来あってしかるべきなんだから。数ヶ月に一回でも
2人で呑める女友達が出来るだけでもいいじゃん？その子がそうなるか
どうかはわからんけど、そのくらいの関係になる可能性はあると思うし、
それでもダメ学生にとっては決して悪くない結果なはずだ。

弱気にはならないように、でもそれは謙虚とは違う。その辺をはきちがえ
ちゃダメだぞ。頑張れ。

>>452
女の子と２人きりでいられる喜び、確かに噛みしめました。
また一緒にいられればいいなぁ、とは思います。
こんな気持ちが徐々に強まれば恋愛感情に転化するかもしれません。
どうなるかはわかりませんが。
今後も、たまに連絡を取ります。電話も「Ｏ時なら出られるよ」と言ってくれたし。
気軽に雑談できる間柄、これが次の目標かな？


スレを最初から見直しました。
意外と早くからここにいたんだ、と驚いてしまいました。
出会ってから今まで、日記の如く詳細に書かれていて。
自分でも忘れていることもあったほどです。
そして、色んな方に今まで応援してもらって、涙ぐんでしまいました。
順風満帆には進みませんでしたが、焦りは禁物と言うことは身をもって知りました。
無理かと思っていた再会も果たせましたし、皆さんのおかげです。

ところでこのスレを立てた１さんは今ごろどうしているのか…。

>>289 >>346 >>367
おひさしぶりです。約束をすっぽかされ、その数日後向こうから電話があり、改めて会おうという話になったものの
結局自分から断わったものです。もう向こうは内心僕とかかわりあいになりたくないと思ってるんだろうから、
これで良かったんだと自分に言い聞かせる毎日でした。まだ未練は残ってたので、数ヶ月たって痩せたらまた連絡とろう
などどおもったりもしてましたが。。。

予期しないことにいきなり向こうからメールが来ました。こないだの（約束すっぽかし数日後の）電話でも謝ってましたが
改めてメールで謝ってきました。ほんで「私はいい加減な人かもしれない」とか反省の言葉がつづられてました。
ほんで「ホームページの作り方が知りたいんだけど、おしえてください」と書いてました。

これはどういう意味でしょうか。まだ僕に利用価値ありと、便利君として使おうというのでしょうか。
それとも好意的に解釈しようとすると、ほんとに反省して、また会う機会をつくろうとしているのか。。
僕にはわかりません。すっぽかされて頭に来たけど、こんなに謝るなら許してもおひとよしにはならない気もする。
このままフェイドアウトするのがそのこにとってもありがたいんだろうなと思ってから、メールが来てほんとにびっくり。
嬉しい反面、あの子の真意はどこにあるのだろう。僕はどう行動すべきだろうと混乱してもいる。

>>454＝２８９さん
こちらこそおひさしぶりです。

メールが来たのですか、素直に喜んでいいかと。
嫌いな人にはメールを出しませんし、おまけに非礼を詫びているなら、
なおのこと。全く関係を持ちたくない人に、わざわざ詫びる必要は
ないですよ、どう考えても。

２８９さんの気持ちの中で、相反するものが渦巻いておられるのは
分かります。もう一回だけ、彼女を信じては？
人の気持ちなんて他人が推し量れるものではないですよ。
>>364さんのカキコを見直してください。
些細なことで行き違いが生じ、それが原因で関係が（恋愛云々ではなく、
友人として）破綻するなんて、愚かしいことですよ。
とにかく、同じスレの住人として、２８９さんに光が見えた事が
素直に嬉しいです。

なんかダメ学生さんを囲んでオフ会やってみたいね。

>>456
もしオフ会があるのなら、ぜひ参加したいです。
どなた（どのレス番の方）がいらっしゃるか分かりませんが、
お世話になった方に対し、お礼を申し上げたい気持ちです。

ダメ学生頑張れ

ダメ学生がえらい成長しちょるよ

このスレの最初の方ではおれもダメ学生を叱咤激励したものだが
今では完全におれの方がダメダメ糞男だな
ダメ学生にいろいろ教えを請いたいぐらいだ

>>454
HPつくり教えれは口実だと思うに、8ゴールド

中国人と日本人て感覚違うからあんまりスッポカスのに
罪悪感を持ってなさそうな気がする
それでも謝ってきたって事はいい風に捉えてよいと思うんだけど

すべてをステロ。
オレは明後日ドウテイ記録２２に更新・・・その日で就活もラスト・・
何かを起こそうと思う。

自分が成長したのは、結果が良いようになったからだと思います。
もし、悪い結果が出たなら、さらに悪く考えていたでしょう。

今日から２泊３日の日程で内定先の研修旅行に逝きます。
しばらくここにカキコできませんが。

２８９さん、頑張ってください。
関係修復が出来ればいいですね。

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俺は女の人が苦手です。24歳です。誰ともつきあったことがありません。
同性の友達はたくさんいます。ですが女友達は3人くらいしかいません。
女の人と話すとなると緊張します。触れることもできません。
ですが、本当は話したいです、彼女もつくりたいです。
ふんづまってます。

>>466
＞＞女友達は３人

この色男！

サクラは男の敵！男は高い金を払っているのに、やらせもしない！
サクラや悪質なテレクラを潰せ！会えない・やらせないサクラを死刑に！
サクラは男の敵！男は高い金を払っているのに、やらせもしない！
サクラや悪質なテレクラを潰せ！会えない・やらせないサクラを死刑に！
サクラは男の敵！男は高い金を払っているのに、やらせもしない！
サクラや悪質なテレクラを潰せ！会えない・やらせないサクラを死刑に！
サクラは男の敵！男は高い金を払っているのに、やらせもしない！
サクラや悪質なテレクラを潰せ！会えない・やらせないサクラを死刑に！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=991776369

今日初めてこのスレの存在を知り。一気に読まさせていただきました。

＞ダメ学生さん
ハナシは古いですが、
よく行動したと思います。
電話をかけるというのは、すごくエネルギー使いますよね。
会話を繋ぐのって難しいですよね。
今回のことで自分にも行動できるという自信がついたと思います。

余計なお世話かと思いますが、今後について少々。
女性といえど人なのですから、
同姓と同じように「合う」「合わない」があると思います。
無理に仲良くなろうと思わず。自分の距離で付き合うのが良いかと思います。
ただ、人と人との関係を維持するのはエネルギーが必要です。
せっかく自分の視野を広げる機会ですから、
（人のモノの見方を知るという意味で）
誠実に、いいかげんにならないよう相手していくのが良いと思います。

私事ですが、２７にして初めて彼女ができました。
今までに、数人とデートは何度かしたことありましたが、
親密な付き合いということでは、人生初めてです。
最初は全然そんな気なかったのですが、いつの間にかという感じで。
思うのは「縁」です。
ホントに「縁」は大切にするもんだと思いました。

あと、容姿は気になるとは思いますが、
もう少し歳をとったらどうでも良くなると思います。
せめても私はそうでした。

いくら悩んでも自分の容姿は変わらない。
（そりゃ整形と考えたりするかとは思いますが）
変えられないもので、思い悩むのは無意味です。
笑って流しましょう（藁）。

自分に与えられた条件の中で自分のベストを尽くしてください。
たぶん、それが満足できる人生になると思います。
他者との比較をものさしにするのでなく、
過去の自分と比較して下さい。
自分が自分を誇れる人間になれるように、
日々できることから、努力して下さい。

パートナーというのは幸せを構成する１つの要素かなとは思います。
が、それが全てではないと思います。

人に認められようと思う前に、自分が自分を認められる人間になって下さい。

では、ダメ学生さんの今後に期待しております。

>>455 のダメ学生さん、　>>462 さん
ありがとうございます。
おっしゃるようにそのこがほんとに反省して素直な気持ちでメールをくれたのだったら
ほんとにいいんですけどねぇ。
どうしても悪くとってしまいますね。きょう考えたのは、書きましたように僕の方から会うのを
断わってるんですよ。ほんでそれからずっと連絡しなかった。つまり向こうにとっては縁切られた
みたいな感じでちょっとおもしろくない。それで一旦したてに出てまた会う約束でもしたうえで
こっちから縁切ってやるとかおもってるのかなと。
ひょっとして日本国籍でもほしいのかなと一瞬考えたけど、いくら偽装でも僕じゃいやだろうなと
もっとマシな人さがすだろうとおもってこの考えはすぐ却下したけど。
それとも単にまだたまにCD借りたり利用する価値ありとおもってんのかな。

僕にCD借りるのも謎といえば謎なんですよ。
その子住んでるとこ東京じゃないんでわざわざこっちくるのもカネかかるし
僕と会って喫茶店とか奢ってくれたりもするし。割り勘のときもあったけど僕が奢った事はない。
まあこれはCDだの借りる手前そのくらいしてやらんとということなんだろうけど、
それなら近所のレンタルCD屋で自分で借りたほうのがずっと安上がりだとおもうんだが。
今回のHPの作り方にしても僕別にパソコンに詳しくないしなんで僕に聞くのかな。

そう考えるとなにか邪悪な魂胆というか、それがなにかわからないけど
なにかたくらんでるんじゃないかとか考えてしまうんだけど。
ちょっと疑心暗鬼になってるかな。

すいません。ちょっと妄想モードに入ってたもんで。
ダメ学生さんらが言うように、なるべく好意的に解釈して
まあ嫌いではない友達のひとりと思ってくれてると信じて
もっと素直に考えるようにします。

まず女友達を増やしたいんだが。
社会人（女性社員無）、下戸、貧乏でどうだ？

取り敢えず、よく顔を合わせる女の人に会釈することから始めよう。
んで、その人と会釈するのが普通になったら、今度は声を出して挨拶してみよう。
んで、挨拶するのが普通になったら、その子が一人の時を狙って話しかけてみよう。
それを暫く続けていれば、その女の子の友達とも友達になったりします。
んで、今度女の子紹介してよ〜なんて言っちゃったりなんかすれば、まぁ上手くいくんじゃないかと思います。
それでは頑張ってね。

ろくに話した事ない女性に挨拶すると怪しまれるでしょ。

＞４７４
後半いきなり難易度が上がってると思われ（ｗ

>>474
だから、会釈から始めるんだよ。
目があったらなーんとなく会釈することあるでしょ？
それを利用すんの。
大抵こっちが会釈すれば、相手もつられて会釈するから。
試しにやってみな。

　母親が入院してて見舞いに行ってるんですけど、すごくタイプの看護
婦さんがいます。話することはありますが病気のこととかでプライベー
トな話ができません。怪しまれずにどうにか上手くできませんか？

>>476
え？難度上がってる？
俺的にはゆるやか〜にしたつもりなんだけど。

>>477
つーか目があったら向こうは目をそらすとおもうよ。

>>480
え？マジで？
俺はそんなことないんだけど・・・。
俺は容姿がそんなに良いってわけでもないし。
君の思いこみじゃない？
君が思ってる程女の子はそっけなくないと思うよ。

>>472
情を移さないようにして普通に会えばいいんじゃない？
そんなに意識せず。

>>478
向こうは仕事で会話しています。その点を忘れないように。

友達のいない男に彼女はできるのか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=994447498

旅行から帰ってきました。
恋愛経験の無い自分は回りの恋話についていけず、
居たたまれなくなって１人で山を見ながら痛飲していました。
何か情け無い…。
せくーすがどうとか言う話と違い、純粋な恋愛にも拒否感を抱いてしまいます。
ダメスパイラルにはまってしまったら、もう終わりですね、はは。

>>469
２７歳で彼女ですか、おめでとうございます。
感動しましたが、後半の下りは自分に恋愛を諦めろということですか？

>>470
そうです、もっと彼女を信じましょう。
カキコを拝見するに、いい感じだと思いますが。

ダメ学生の2者択一的な所がメチャいや。
理屈っぽいしプライド高すぎ。理数系ですかあ？
だってサ、始めの方のレスで彼女と連絡が上手く取れない時はすごく彼女をこきおろしたのに
あらマアまたいつのまにか恋愛モード。
ここら辺でわかるよ｡あなたのパーソナリティーが。
イエスかノーしかないんだよね。あなたって。
中庸がない｡人間の幅が狭すぎ｡それをも自己肯定するし、、
社員研修のマワリの態度が今のあなたをかたってるでしょう。
いたのよね、私の同期にもあなたみたいな変にプライドは高いけどなんかずれてるーーって感じの
オタク社員が。

ダメ学生氏よ
このスレ初めからざっと読ましてもらった。
一度、年上の女性にアタックしてみたらどうだ？
25-28歳位だったら、まだまだイケルだろ？
年上女だったら、君が多少くそまじめだろうが、話がつまらなかろうが、
寛容に受けとめ、君の成長するのを暖かく見守ってくれると思うが。
ちなみに、俺は男だから、逝き遅れ女の策略とか煽らんように（藁）

>>486
理屈っぽいのは分かりますが、プライドは高くないかと。
自分は底辺層の人間ですから。持っても仕方が無いものです。
理数系じゃないです、文系です。
＞中庸がない｡人間の幅が狭すぎ｡
おっしゃるとおりです、でもダメですか？

自己肯定は普段はしていません、いつも自虐的な思考しかもっていません。
ここまでダメな人間もいるのです。

>>487
年上の知り合いは誰一人いません。

ベースとなる常識が人それぞれ大きく異なってるようだな。

じゃー、入社してから先輩女子社員にいっとけ。
つまらんプライド捨てて、ゴロニャンと甘えてみ。
むげに拒否したりはされんぞ、絶対。

↑
俺、４８７ね

>>486の決めつけの凄さも特筆に値する気がする。

486に同意。ヲタの色恋なんてこんなもんよ

ダメ学生様

モノの見方はイロイロあるということを、言いたかったのです。
恋愛を諦めろというのではなく、
彼女がいなくちゃいけないという思考が、自分を悩ましてるのじゃないのかなと。

このスレの存在を否定してしまいますが、
彼女がいれば人生楽しいけど、
彼女がいなくても人生は楽しい。

結局、彼女＝Ｈａｐｐｙという価値観もそれは世間一般から植え付けられた、考えであって、
ダメ学生さんが自分自身で悟った訳ではないと思います。
彼女がいなかったのですから。

世間一般の価値観をそのまま受け入れて、それで自分が悩むのは、
世間に踊らされているのかな、と。（あくまで極論ですが…）

恋話についていけなくても、いいじゃないですか。
ついていけないからといって、悲観する理由ってなんですか？
周囲と同じであるということが、ダメ学生さんの価値観ですか？
自虐的な思考はダメなのですか？
それで楽しければいじゃないですか。
楽しくないのなら、楽しめるモノの考え方にすればいいじゃないですか。

ダメなのってダメですか？

ダメ学生さんは自分が嫌いでしょ？
人に好きになってもらう前に、自分で自分のコトを好きになって下さい。
好きな自分になれるように、モノの見方を変えたほうが良いかと思います。
好きな自分になれるよう、日々努力して下さい。

人に言われて「はいそうですか」というものではないとは思います。
本を山程読むなりして、人の見方をイロイロ参考にして、
その上で自分で考えて、自分の見方を変えていくのが良いかと思います。

人の意見て、後から考えるとそうだったよなと思うことってありません？

たぶん、ダメ学生さんは彼女ができてもＨａｐｐｙになれないと思います。
モノの見方を変えないと。

あくまでも、私の個人的意見です。
本題（彼女をいかに作るか）ということから、ズレたレスでした。
失礼しました。

>>486
あんたアホ？

>>494
あなたの言われることは、頭では理解できます。
自分の考え方をはっきりさせるのは大切です。
人生は恋愛だけではない、悔しいですがもっともです。
世間の価値観に惑わされるな、これも然り。

でも、ごめんなさい。
いちいち正しいからこそ、かなしくなります。
自分のようなダメ人間には最後通牒を突きつけられた感じに取ってしまいます。
自虐でも良い、って趣旨として捉えましたが、本当にそう思いますか？
そういう人間が身近にいたら絶対避けるはずです。

せっかくいいことを言ってもらえたのにこんなレスしかできなくて。
すいません。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲
後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考え
てから[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。

このスレッドはすでに価値のある情報がありません。
私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから
別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論
についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

彼女なんていなくていい、って言葉にした瞬間にそれは嘘なんだよヽ(´ー`)ﾉ

＞498
　why?

500ゲット！！！

ダメ学生さま

そう、別に自虐的思考でも、楽しければイイと私は思いますよ。
たとえ宗教でも、（人に迷惑をかけなければ）本人がＨａｐｐｙならいいと思う。

＞そういう人間が身近にいたら絶対避けるはずです。
って、だったらダメ学生さんに彼女はできないでしょ？
彼女が欲しいのなら、考え方を変えるべきだと思います。

ダメ学生さんのレスを読んでいると、
自分を変えようという意志が、感じられないんですよね。

別にダメ学生さんがどういう人生を歩もうが、私には関係ない話ですがね。
でも、ま、これも「縁」ですので、私の意見がなんらかの参考になればと思い。

私の、マジレスがこのスレをつまんなくしてる気がするので、
しばらく自主規制します。

Ｃｉａｏ！

彼女なんていなくていい！

>>494　>>501
基本的には同意。
けどどうやったら自分を好きになれるのでしょうか？
いつもいつもドジばっかりの俺が。周りにも小馬鹿にされている俺が。
根拠もなく自信なんて持てないよ。

↑努力しろ、ヴァカ！

彼女をつくるための第一歩。
それは、彼女がいない自分への卑屈な気持ちを捨てること。

>>506
それが結論なのかもしれません。
蓋し名言なり。

「卑屈」って女はかなり引くよな。メル友といい感じだったんだけど、
向こうが一流大って事がわかって、こっちが三流大ってことを
思いっきり卑下していったらもうメールこなくなった。それだけが
理由じゃないかもしれんが…。根拠もなくやたらポジティヴなのも
どうかと思うんだがなぁ。

まぁ学歴で卑屈なのが一番嫌われるというか、バカらしく思われるだろうね

メールの返事がここ１週間来ないのも、食事中に相手が
自分の「卑屈オーラ」を察したからかもしれません。
自分としてはごく普通に接していましたが、自身が気がつかない
言動からにじみ出ていたのかも…。

反省材料がたくさんあります。

メールかぁ。
金かかるのは嫌だなぁ。金無いし。

このスレ読んでる自分がだめだめだと思ってる人や
あきらめちゃってる人にお勧めします。
山花典之さんのマンガ「夢で会えたら」ぜひこれを読んでみてください。
恋愛に対する考え方変わりますよ。

>>504
もちろん、根拠のない自信は、害こそあれためになりません。
自信なんてちょっとづつなんとかごまかしごまかし
育てるものですよ。
自分で自分を誉められることを簡単なことから達成していくんですよ。
世間の水準から見て低いことでもかまいません。とりあえずは。
「毎朝7時に起きる」でも「朝顔を育てる」でもいい。
できたことでは、必ず自分をプラスに評価する。
塵も積もれば山となる。
ってゆーか、やってみよう。＞俺

>>513
禿げしく同意しとく。

>>513
でも、ある意味根拠のない自信は絶対に
崩れることない、崩しようのない自信
っていうのはあってもいいかもしれん。
そういうのがﾄﾞｷｭﾝへの近道っていうのも
わかっちゃいるけど。でも果てしなく
底抜けに楽観的で前向きな根拠のない
自信っていうのには正直あこがれる。

良いスレですね。感動しました。よかったら相互リンクしませんか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=994321210

>>515
そう言われると、それもいい。
ハタからみてると、イタいけどな。
本人幸せだから良いか、みたいな。
案外まわりからも「ま、いいか」って容認されそうだしな。

>>289 >>454 >>470　です。
ひとりで悩んでてまだHPの作り方おしえてほしいというメールにも返事してないんですが。
とりあえず時間をおけというアドバイスもあるんですが、一応連絡とったほうがいいんですかね。
HPの作り方なんてメールでひとことで教えられるもんでもないし
かといって電話するとまた居留守つかわれそうだからなぁ。

>>518＝２８９さん
いつ頃メールが来てどれだけ時間がたったかはわかりませんが。
連絡取ったほうがいいですよ。電話に出てくれたら順調です。
もし居留守を使ってたら、向こうに本気にやる気があるのか確かめるために、
電話をかけさせるのも良いかもしれません。
留守電に「メールじゃ無理だからかけ直してくれ」とか。
留守電につながらなかったらメールにそう書いて送ったり。

ほんと、人間関係って難しいですね。

おお、ダメ学生が人間関係についてアドバイスしてるぞ。
えらくなったもんだ。

>>520
自分はもうメールの返事が来ないですし。
２８９さんには成功してもらいたいですから。
えらくなっていませんよ。

>ダメ学生
お前まだそんなこといってるんのか(苦笑)
数日返事こないのは当たり前だって
いってんじゃねえか。ほんとにうざいやつ
とは飯とか食いにいったりしねえって。
もうちょっと自信もてよ。以前に比べりゃ
かなりましになったんだからさあ。

>>522
そうですね。内定者旅行以来、自信をすっかり喪失していました。
今日で返事が来なくて一週間ですが、もっと待ってみましょう。

再会をして恋愛感情が消えた云々書きましたが、メールの返事が
こないだけで心配しているのは、やはり心の中にはそのような
感情が復活したのかもしれません。
人の心は不思議なものですね。

メールの返事が１週間ないってきついなあ・・・・

>>524
最高で２０日間待った事がありました。
最初の一週間は毎日心配していました。
次の二週間になると、「もうどうせだめだろう」と腹を
くくっていました。
二週間過ぎてメールが来た時は、なんというのでしょうか、
嬉しいのですが「なんでこんなに遅れたんだろ？」と逆に
疑問をもちました。「ご無沙汰してます」なんて送られても
「なにをいまさら…」と思いました。

今週中に出来れば１回メールを送ってみようと思います。
それで、来週に電話をかけてみます。向こうは大学の前期試験のため
勉強が忙しいといっていました。

まあ、脈が無いので仕方は無いですが（藁

オレ、ずっと好きだった女の子がいるんだけど、
その子がバイトを辞めたので、お別れすることになってしまったんだ。

そこで、先週末に思いきって電話で食事に誘ってみたんだけど、
理由をつけて断られてしまった。
これまでの関係から、食事に行ったりするような間柄じゃなかったんで、
「仕方ないか」と一度は諦めかけた。
でも１日経って、すごく悲しくて、
オレはあの子が本当に好きだったんだな、って気がついた。

その子がオレのことを恋愛の対象として見ていなかったのは、間違いない。
だけど嫌われてもいないと思うんだ。
電話での反応も、いきなり食事に誘ったんで引かれただけかもしれない。
そう思いたい。

「キチンと告白しないままじゃダメだ！」と思って、２日後にもう一度電話してみた。
向こうが電話に出なかったので、留守録にメッセージを残しておいた。
（今思うとかなり恥ずい内容の。思い返しただけで氏にたい・・・）

あれから２日ほど経つけど、返事はない。
こちらからまた電話しようと思って、何度も携帯を手に取ったけど、
「これ以上恥をかきたくない」「迷惑に思うだろう」
と迷ってしまい、発信ボタンを押すことができない。

そんな折、昔覗いたことがあるこの板に救いを求めて来たら、
このスレに出会ったんだ。
ダメ学生の気持ちの整理の仕方がすごく勉強になったよ。

必ずしも「追い込まれたら告白！」ってわけじゃないのかな、と。
そう考えたら、なんかすごく気が楽になったよ。
明日にでもまた電話してみようと思う。

>>526
自分の気持ちの整理の仕方、ですか。
すいません、自分自身そんな高尚なものを分かっていません。
ここの方から「もっと気持ちにゆとりを持て」とは言われましたが、
そのことでしょうか？ごめんなさい、大ばか者で。

自分と５２６さんは状況が同じようですね。
相手は共に恋愛の対象としては見ていない、というのが。

＞必ずしも「追い込まれたら告白！」ってわけじゃないのかな、と。
＞そう考えたら、なんかすごく気が楽になったよ。
昔は（といっても一回だけですが）追い込まれて速攻告白して、
玉砕しました。自分もあなたのカキコを見て気が少し楽になりました。
だんだん相手の方を好きになっていく自分が少々怖いです。

就職活動中ですか、お体に気をつけて。
就職や恋愛を両方とも成就できればいいですね。

今私は海外に赴任して働いています。２６歳。
私からみれば、ダメ学生さんは十分幸せに感じますが。
まわりに言葉の通じる女の子がいて、告白だって出来る。
私はあっさり彼女にふられました。赴任直後。

数年したら日本に帰ります。その時また好きな女の子を捜そうと思ってます。
という事で、海外からもスレに注目してる人もいますので。
がんばって下さい。

＞ダメ学生
なんかもう事態が好転する気配が見えないね。
相手にウザいと思われる前に、思い切って告白したら？
もちろん電話やメールじゃなくて直接ね。
万一うまくいけばそれでよし、ダメでも熱意次第では
「友達なら…」という返事がくるかもよ。

みなさんの勇気に、逆に勇気づけられます。
たかが一回の人生なんだから、恥くらいかきすてましょう。
それでうまくいったらめっけもんじゃないですか。
だめだったら次に行きましょう。　ファイト！

ざっと１から読ましてもらいました。
なんかダメ学生さん他人とは思えないな〜

>>528
海外からも注目ですか…
心にぐっと来るものがあります。

言葉の壁ですか、大きいですね。
ファーストフードでアルバイトをしていた時、
海外に留学経験をもつ上司がいました。
曰く「外人の女の子と付き合うと世界観が変わる」とか。
非情に英語が堪能な方でした。
戻ってきたらと言わず、現地でも挑戦してみてください。

日本ですら満足に彼女が出来ない自分が言うと滑稽極まりないですが。

>>529
告白はまだ出来ませんよ。
今日電話をかけてみました、>>527のカキコをしてからです。
どうも不安で不安でやむをえない行動でした。

>>530
そうですね。
次がいつ来るかわかりませんが、少しでも自信を持っていきたいです。

>>531
自分の今までの経歴を見てくださってありがとうございます。
自分自身、このスレを読み返してみて「こういうこともあったんだなぁ」とか
「みんなのアドバイスをもっと理解すべきだった」と思う事があります。

ダメ学生さん！
うまくいきそうでよかったな！
とか思ってたのに、ちょっと見なかった間に随分状況が変わってる！
毎日覗いてたわけじゃないので(１週間ぶりぐらい)･･･

１週間返信がないので、不安に駆られて電話をしました。

メールの返事が無いのはＰＣのメール機能が壊れていて、
受信も送信も出来なかったからでした。
「先週送ったメール見てくれた？」と聞いても「壊れてるから見れない。
忙しいから修理を頼めないし。もし時間があっても、女の子が１人で家にいて
電気屋がくるのはなんかヤダし…」。メールの返信がないのはウザイと
思ったからではなくて、安心しました。
ただ「女の子１人云々」にはちょっと引っかかりましたが。
ここまで真面目な女性とは正直思わず、少し驚きです。

自分も向こうも読書が共通の趣味だったので、どんな本がお奨めかを聞きました。
ここで話が弾みました（そう思いたいです）。

いきなり「遊びに行こう」とはどうしても言えなかったので、「美味しいお店が
あるんだけど」と誘ってみましたが。
向こうは前期試験の最中で、アルバイトも猛烈に忙しいそうです。
７月中に会うのは不可能と言われました。研修や発表、試験や試合など、
またその準備に忙殺されてしまうとか。
７月下旬に電話をかけることになり、８月中旬に食事に行くことになりそうです。
向こうが完全にオフになるのは１０月中旬になります。
状況を知らなかったら「暗に断ってるんだな」と気付きますが。
本当に忙しいのでしかたないです。

話していて少し卑屈になってしまい「電話してゴメンね」とか
「迷惑かけてすいません」と言ってしまいました。
どうも気が弱いと言うか、情け無いというか。
下旬までは向こうが薦めてくれた本を読んで、話の種にしたいです。

約２週間近く連絡を取れないのはつらいですが、我慢します。
連絡取る時に向こうが「何の事？」と白を切ることの無いことを祈ります。

レス長すぎてウザイです。

>>533
一週間前だと、食事が成功した頃ですか。
翌日メールを入れても、向こうは見る事が出来なかったので。
結局自分だけが「ああだ、こうだ」と
つまらない勘繰りをしてたわけです。
危うく一人相撲で負けてしまうとこでした（苦笑

もう「就職活動」でつながっているわけではないので
いつでも切られる関係と思うと気が気ではないです。

片想いだと、相手は何にも思ってくれていないので
ちょっとした行動から悪い方向に考えてしまいます。
しょうがないほどのダメップリですね。

＞５３５
文句言わない。
このスレは長文で盛ってるようなもんだから。
気持ちがつらつら伝わってくるよ。

>>537
スクロールするときウザイんですよね。

　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ まあいいじゃん〜
　UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

会食成功のころです！

しかし、約２週間近く連絡が取れないわけですか？
それは、辛いですね！
ただ俺は２ヶ月ぐらいの記録があります！
激しく鬱でしたが、小物なんで死ぬことさえもできませんでしたが･･･
まあ、就活で出会った娘っていうわけではないんですが！

我慢しましょう！
俺も現在片想い中！
石の上にもっていうぐらいの気持ちで
現在、想いつづけて２０ヶ月ってとこです。

>>535
ごめんなさい。
今後気をつけるよう努力します。

>>540
あなたに比べれば２週間なんて短いものです｡
２０ヶ月の片想い、つらいでしょうね｡
同じ学内の方ですか、アルバイト先の方ですか？
継続的に会える方ならいいのでは？

学内でもアルバイトでもありません！
継続的にも会えません！
最も最近会ったのが、確か４月の上旬だったような･･･
メールだと４日前ですかね！
攻めすぎると壊れそうなんで、
下手に遊びに誘うこともできません！

にょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょ

>>ダメ学生さん

初めて書き込みます。

多忙を理由にデートを先送りにされてるようですが、それってあまり良くない傾向だと思いますよ。
女のコはどんなに忙しくても、友達と遊ぶ時間はなんとかつくるものです。
ましてや楽しみなことなら他の時間を削ってでもなんとかします。
普通に考えれば、ダメ学生さんと会うことは思いっきり優先度を下げているということですよね。

ダメ学生さんはすごくやさしい方のようで、そのコに気を使って誘うのを先に延ばしているみたいですが、それもマズいと思います。

ダメ学生さんは、彼女は多忙で10月中旬までは余裕がなさそうだからそれまでは「フリー」だから大丈夫…、なんて思ってませんか？
今は彼氏はいないにしてもそのコにだって男友達はいるでしょうし、行動的な感じななので、友達に紹介されたり、どこかで知り合う機会も多いかもしれません。

別に告白を急ぐ必要はないと思いますが（むしろ急ぐのは危険かも）、自分の存在はアピールしておく必要があると思います。

いくら多忙でも、食事はします。 息抜きだって必ずします。
1日拘束するようなデートに誘うのは嫌がられるかもしれませんが、1､2時間食事するくらいなら問題ないと思いますよ。

一度食事をしたとはいえ、まだ「知り合い」レベルをちょっと越したくらいの感じに相手は思っているかもしれませんので、もうちょっとがんばって「親しい友達」レベルになりましょう！
でもこの過程であまりにいい人すぎると、本当に「親しい友達」で終わってしまう恐れがあるので、告白はしないにしても、下心はそれとなくのぞかせておいた方がいいかも（Hな意味ではないですよ＾＾；）

長々とすみません。 ケントーを祈ります…

>>518
で書いたようにどうしようか迷ってたのですが、先にダメ学生さんのアドバイスみて
電話するなりすれば良かったんですけど、このスレチェックする前に、その子にメール送りました。
メールで済ませちゃいました。
実はホームページの作り方知らないので、悪いけど知らないということと、本屋に言ったらこういう本があったとか、
どこどこの出版者の本はわかりやすくて売れてるようだとか、そういう情報だけ送っときました。

いままでそのこはメール出しても、返事がくるのに数日を要したのですが、
今回は数時間でお礼と近況の返事が来たので、このまえ約束すっぽかしたこと少しは反省してるのかなと思いました。

夏休み中１度くらい食事にでもさそおうと思ってます。

>>542
それはお辛いことでしょう。
関係が崩れるのはなんとしても避けたいですからね。
自分も同じ気持ちです。

>>544
心の中ではうすうすそうとは感じていました。
いざ文面にされると、動揺してしまいましたが。
でも、本当に忙しそうなので、逆に誘いすぎると迷惑に思われてしまいそうで…
食事に誘って断られた時も「友人と食事をする時間も無い」と言っていました。
本当なら信じられませんが、そんな感じがしました。

＞自分の存在はアピールしておく必要があると思います。
これだけは絶対忘れてはいけませんね。
今後は月２回ぐらい食事に誘う感じにしたいです。
「１０月の行事が終わらないと遊びにいけない」と言われたので、
それから思い切って遊び（いわゆるデートと言うのでしょうか？）に
誘ってみます。まずはそこまで仲を深めたいです。
頑張って「親しい友達」になりたいです。

>>545
数時間でメールの返事が来るなんてうらやましい！
…というのはさておき、ずいぶん変わりましたね、そのこは。
夏休み中、思い切って遊びに誘ってみては？
自分の分まで楽しんできてください。

そうですか、友達と食事する時間もないと言われたのですか…

そのコのことはダメ学生さんの書き込みから察するしかないので憶測でしか言えませんが、
まだダメ学生さんのことを "自分の日常の外の人間" と見ているから「時間がない」
という言い訳をしているのでしょう。

誰でも自分の日常外の人と会ったりするときは、たとえそれが異性でなくてもそれなりに
気を使ったり、それを特別な"予定"として考えますよね？

今の彼女の心理はまさにそれなのではないでしょうか。
だから、ただの食事でも「時間がない」という言い方をしていると思います。

ダメ学生さんは、今後は月2回くらい食事に誘う、ということを言っていますが、
もし私が考えているような状況だとすれば、それは存在をアピールするどころか、
かえって逆効果だと思います。

まずは彼女の"日常内"の存在に少しでも近づけるよう努力した方がいいです。
とりあえずメールや携帯の頻度をもう少し増やしてみたらいかがですか？
でも携帯は本当に忙しいときだと迷惑に思われるかもしれないのでメールの方がいいかも。
メールだったら2、3日に一通だってそんなに負担じゃないでしょう、きっと。

それとメールの返事がすぐにもらえないからって、いちいち落ち込まないこと（笑）。
忙しくて返事が書けなくたって、ちゃんと読んでくれてますよ。
逆に忙しくても思わず返事を書きたくなっちゃうようなメールを書けばいいんですよ。
（これはちょっと難しいかな？）

では。

>>547
あなたの考え方が当たっているのか、向こうが本当に忙しいのか。
自分には知る由はありません。
よく考えると向こうの考え方に、悪く考えるとあなたの考え方に近づきます。
前に食事を断られた時（６月中旬でした）、「発表のための練習があって、
友達ともご飯を食べられない」と言っていました。実際食事の場でそれとなく
聞いてみたら「昨日ようやく友達とカラオケにいけたよ」って。
向こうの考えが如何なる物かは分かりませんが、確実にいえること。
それは向こうには全く脈なし、ということでしょうね。

日常生活に上手く入り込む、そのためにメールを送りたいのですが。
あいにく向こうの携帯はメール機能がありませんし、ＰＣのメール機能が
壊れていて、メールでの連絡はつきません。
その事情を知らずに直ったばかりのメールボックスを開いたら、何件も
自分のメールが入っていたら、逆に引くでしょうね。

向こうは「この時間帯だったらかけてもいいよ」と言ってはくれましたが、
まだ親しくないので「ちょっとかけてみた」では弱いと思うのです。
何かかける口実が無いと、それを探しています。
とりあえず、下旬にかけることになってるので、そのときまでは黙っています。

ところで、>>544で
＞告白はしないにしても、下心はそれとなくのぞかせておいた方がいいかも
具体的に言うと、どういうことでしょうか？
全く経験が無いので分かりません。教えていただければ幸いです。

http://www.cgigame.com/bbs/raiv.html

良く考えようが悪く考えようが事実は一つですよ。でもそれを知るのは彼女ただ一人。

でもダメ学生さんは「良い考え」を持って行動するしかないでしょう。それができなければうまくいくものもうまくいきません。

携帯にメール機能がないし、PCのメールも壊れていてメールできない？携帯で「ちょっとかけてみた」では弱い？

弱くて結構じゃないですか。 はじめから"ガツン"といこうなんて思わなくて大丈夫ですよ。

電話の口実が無い？ 立派な口実があるじゃないですか。
彼女、PCでメールが使えなくて不自由しているでしょう、きっと。
電話で状況を聞いてアドバイスしてあげればいいじゃないですか。

＞＞告白はしないにしても、下心はそれとなくのぞかせておいた方がいいかも
＞具体的に言うと、どういうことでしょうか？
＞全く経験が無いので分かりません。教えていただければ幸いです。

具体的にというのはちょっと難しいけど、たとえば同じ電話するにしても、どうでもいいような「暇つぶし」「息抜き」みたいな内容の会話だけよりも、
もっとこうお互いの内面に触れ合えるような話しをするというか…（あー 本当に難しい。どう言えばいいかわからないです。ごめんなさい）

私が言いたいのは、いざ告白するときになって、彼女がどういう視点でダメ学生さんを見ているかが重要だということです。

異性をあまり意識させない状態で「いいお友達」になってしまったとしたら、告白をしても「えっ？ なんで？」と戸惑って引かれてしまうかもしれません。 （私もそういう経験があります）

告白への下地づくりと言うか、そういうのができればいいと思います。（ホント全然わからないですよね。ごめんなさい）

>>550
少しでも卑屈な考えは捨てようと思います。

電話をかけて話したい気持ちと、忙しい中時間を取らせて悪い気持ち。
昨日は前者のほうが後者を凌駕していました。
しかし、毎日かけると確実にウザがられますし。
昨日も、切り際には「明日テストがあるから…」と早くきりたかったみたい。

後半の３段落は目からウロコが落ちました。
具体的には策が思い浮かびませんが、
＞告白への下地づくり
確かにこれが大切ですね。

遅レスだけど＞ダメ学生
>>534を読んで気になったから。

＞もし時間があっても、女の子が１人で家にいて
＞電気屋がくるのはなんかヤダし…」。
＞「女の子１人云々」にはちょっと引っかかりましたが。
＞ここまで真面目な女性とは正直思わず、少し驚きです。

これって真面目とは言わないと思うけど。
２０過ぎの女性が言う言葉じゃないと思うが。
この女って価値観おかしいと思わない？＞ダメ学生＆アドバイスしてるみんな
俺は少し世間知らずかと思ったが。

ダメ学生が変な方向に走って欲しくないからマジレスしました。

結構怖いよ、一人（女）でいる所に電気屋（男）。
出来れば呼びたくない気持ちはわかりますが。
家族と同居ならなおさら家族がいるときに直して貰いたいだろう。
一人暮らしだったらしょうがないから直してもらうけど。

用心深いだけだと思われ。

>>552
確かに、その言いぐさは妙な気がするけど
ダメ学生さんが記憶を元に彼女の言葉を
一言一句違わないでここに再現して書き込め
てるかどうかもわからないじゃない。

それにそれが本当だとしても、彼女の価値観
うんぬんを言うほどのことじゃないと思うよ。
だからアドバイスしてる人は触れずに流した
と思うよ。

まあ、前の方でダメ学生さんも、少し天然入ってる
というようなことを書いてたしさ。

544は救世主になれるかも！プロフィール激しくきぼん。偉人を知ろう！

ダメ学生＞お前がいかに彼女から軽視されてるか自覚してない
からうだうだ悩むんだよ。
　何か、勘違いしてないか？一月に2度食事だと？
おまいホントに何も分かっちゃいないな。いっぺん
痛い目にあったほうがいい。

>>552-554
用心深いとは思います、天然が入ってるとも思えます。
記憶通り書いたつもりです、聞いていて少し変とは思いましたが。

>>556
そうでしょうね、軽視されているのでしょう。
がつがついかずに、それでいて記憶に残ってもらう程度に
行動することにしましょう。

>>1
男友達ができるような男になるのが先だ

　メル友でオプションを増やしとけ

>>551

なんだ、ちゃんと電話できてるじゃないですか。
でも今の状況で毎日電話は確かにきびしいですよね。

ところで電話ではどんなお話をしているんですか？
前に読書が趣味なのでその話で盛り上がったということ
を書かれていたと思うのですが、いつもそれではつらいですよね。
"文学少女"というくらい本好きなら大丈夫かもしれませんが。

他に何か共通の話題があればいいのですが…
たとえば何か情報交換ができるような。
そうすれば、電話の口実もつくりやすいし、
もしかしたら彼女から電話してもらえるかも
しれませんし。

そういうのは何かありませんか？

それか、もし共通の話題になるようなものが他になくても、
彼女が興味を持っていることにダメ学生さんも
興味を持つようにすればいいと思います。

悶々と悩んでいるくらい（失礼！）なら、
そういう労力は惜しくないですよね。

オレは電気屋が来たとき、修理中にシャワー浴びてた
電気屋いわく、ビックリしたそうだバスタオル１枚で話し聞いてたから

>>545
で書いたように、夏休みにどこか誘おうと思うんですが、どこがいいでしょう。
友達に言ったら「海でも誘えば」とか言ってましたが、海なんてちょっと無理でしょう。
彼女でもない人を海に誘うなんてありえないでしょ？僕に水着姿なんか見られたくないだろうし。
そういったら「花火は？」と聞かれたけど、花火は恋人同士でいくとこ。遊園地も。
やっぱり無難にひるごはんでも誘うのがいいかな？

>>562
そうか？彼氏いない女の子だったら花火はＯＫすると思うぞ
ていうか断られたら完全に脈ナシ

>>562
良い口実が見つけられるのだったら、お買い物は？
（妹の誕生日プレゼントを選ぶの手伝って、とか。
彼女にそれほど負担をかけずに、かつちゃんと理由になるもの）
で、プレゼント選びつきあってくれたお礼、といって食事。
女の子ってわりと買い物好きだと思うんで。

恋愛に必要な要素は情熱、親密さ、関与だってさ。
彼女に自分への情熱を抱いてもらうことは難しい。
でも、関与してもらうこと（≒世話を焼いてもらうこと）
ならできるかもね。

リボー

>>560
電話では、大抵向こうの話を聞いている感じです。
アルバイト上の話を（向こうの愚痴？）聞いてますね。
就職活動中や、教育実習が終わった時は「どんな感じだった？」と聞けましたが。
ですから、口実がないとなかなかかけられませんね。

向こうが読書で興味を持っている分野は、自分は実は全く興味がありません。
でも、いい口実になるんじゃないかな？って思い、電話をしました。

忙しくてドラマを見ないようだし（自分も見ませんが）。
話題作りって大変ですね。

>>563
そうなんですか！？花火はてっきり恋人同士でいくものと思ってたんで。。
それに夜に会う事になるじゃないですか。夜に彼氏以外と会うのは向こうは抵抗あるかなと。

>>564
買い物に僕がつきあったことはあるんですよ。それはだいぶ前に書いたように
僕がCDのダビングしてやって、それを渡す為にあったとき、ついでにウィンドーショッピング
つきあった。なんかにこにこするのも変だし、緊張もしてたんで、ちょっとぶっきらぼうに付き合ってたら
「楽しい？」と聞かれて、あわてて「楽しいよ！」と言ったら「本当？？」と言われてしまった。

なるほど。情熱、親密さ、関与ですか。でもあんまり親密に関与すると
うざったがられる、または気味悪がられる恐れもあるんですよね。
その辺の兼ね合いがむずかしいですね。

アドバイスありがとうございます。

>>568＝２８９さん
夜会うのはそんなに気にしなくてもいいと思います。
自分も食事した時は夜の６時に待ち合わせをしましたし、
９時過ぎまでお話していましたから。

でも、花火に誘うとなると、向こうにも魂胆を悟られそうな感じがします。
それだから、断られたら脈なしと諦めもつくのでしょうが。
もう、何度も食事に誘っているから、
むこうもうすうす何かを感じ取っているのかもしれません。
就職活動で単に知り合った人（自分のことです）から
ここまで連絡をされているのですから。

電話やメールが出来なくてつらいですが、ガマン、ガマン。
もっと話を聞きたい気持ちを、いまは抑えます。

>>567 >>569

そうですか、大抵話を聞いている感じですか…
それは悪いことではないと思いますが、
>もっと話を聞きたい気持ちを、いまは抑えます。
もっと"話しをしたい"気持ちではないんですね。

ダメ学生さんは、彼女の声を聞ければうれしくて
それでさらに想いがつのるのかもしれませんが、
彼女にしてみれば、ダメ学生さんと話した後で
何か心に残るものがあるのでしょうか？

同じアルバイトの愚痴話をするにしても、
「あ〜 そうなんだ〜 大変だね〜」
という反応をされるより、アドバイスなり意見なり
をもらった方が心に残ると思いませんか？
前に書いていた「告白への下地づくり」というのは
そういうこともあるのではないでしょうか。

ダメ学生さん、あなたはそれができていますか？

共通の話題がなくて回数を増やすことができないなら、
なおさら1回1回の電話を大切にして、あなたの存在が
彼女の心に少しでも留められるようにしてください。

厳しい言い方をさせてもらうと、
今のダメ学生さんの気持ちのままでは、
何回電話しても何も変わらない気がします。
それどころか、彼女自身、"電話を掛けられる負担"
の方が大きくなってしまうかもしれません。
このままでは何の進展もありませんよ！

>>544
おい　お前、恋愛の教祖様のつもりか知らんが
とっとと消えうせろ。ｳﾞｫｹ

TVﾄﾞﾗﾏのようなこと言ってんじゃね−よ。
ここの連中は、お前が考えているような面倒臭いﾌﾟﾛｾｽなんか
踏んでられないんだよ。できれば苦労しないよ。あほ
そんなにもてるんだったら、こんなところにいないで
ﾄﾚﾝﾃﾞｨ-俳優みたいな奴といちゃいちゃしてこいってんだ。

>>570
そうですね、自分は向こうの声が聞ければ嬉しいのですが、
向こうには何も残っていないのでしょうね。

自分なりの意見を言ったことも当然ありますよ。
バイト先の先輩に怒られた云々言われて「怒られるのは
それだけ見込みがあるからじゃないかな？」とか。
そうしたら、向こうが無言になってしまって。
「変なことを言ってごめんね」とすぐ謝りましたが。

就職活動中にメールを送ったときにも向こうが辛いようなので
自分なりの考えを入れましたが、そのときは返事をもらえませんでした。

アドバイスや意見をして、どうも拒絶されている感じがするのです。
ですから、向こうの愚痴を聞いてあげて少しでも気分がまぎれてくれれば、
しかし、これでは甘いですね。
心に残るような行動、難しいものです。

５４４さんの意見、毎回参考になります。
今後もよろしくお願いします。

>>571
たしかに、難しいプロセスだと思います。
女性と付き合うにはこうまでしなくてはいけないのか、と鬱になります。

でも、少しでも自分が変われるなら何か挑戦してみたいものです。
５４４さんの言うとおり、何の進展も無い可能性が大きいでしょう。
やらずに後悔するのと、やって後悔する。
この差は大きいと思います。

ところで、童貞教祖とはおもしろいＨＮですね。
余談ですが。かく言う自分は、昔「ミスター童帝」のＨＮで
独身男性板を徘徊しておりました。

>>571

う〜ん、恋愛の教祖様ですか…（苦笑）

>TVﾄﾞﾗﾏのようなこと言ってんじゃね−よ。

確かにそうですね。 でも掲示板の書き込みだけだと具体的なことがわからないので、一般論や私の一方的な想像で書き込みをするしかありません。
直接知っている方ならもっと違ったことも書けると思うのですが…

>お前が考えているような面倒臭いﾌﾟﾛｾｽなんか
>踏んでられないんだよ。できれば苦労しないよ。

プロセスなんて人それぞれです。私が書いてるのは"面倒臭い"ものかもしれません。
たとえば友達に紹介してもらったりできれば、1回会ってみて「取り合えず付き合おっか」、というのもアリなわけで、面倒臭いプロセスは必要ないかもしれません。
でもここのスレッドは「友達いない男が…」というものなので、それは現実的ではありませんよね？
だとしたら、多少面倒臭くても、現実的なことを考えるしかないのではないでしょうか。

このスレッドを立てた人も最初に「みんなで知恵をだしあって、 俺も、みんなも、幸せをつかもうよ。 」とすごく前向きなこと書いているじゃないですか。
私の書いていることも、一つの考えとして参考にしてもらえればうれしいです。

>>573

>たしかに、難しいプロセスだと思います。
>女性と付き合うにはこうまでしなくてはいけないのか、と鬱になります。

先に書いたように、実際のプロセスなんて人それぞれです。
でも、どんな恋愛であれ、「知り合う」→「仲良くなる」→「付き合う」 というステップは必ずあると思います。

恋愛上手だったり協力者がいるのであれば、それぞれの過程でかかる時間や労力が短くてすみます。
極端なたとえですが、ナンパだったら初めの2つは同時にクリアしてしまいますよね？

ダメ学生さんが、時間がかかったり苦労したりするのは仕方ないことです。
「鬱」なんて言ってないで、現実と向き合いましょう。

>>575
＞どんな恋愛であれ、「知り合う」→「仲良くなる」→「付き合う」 という
＞ステップは必ずあると思います。
その通りです。前に告白して玉砕した時は「仲良くなる」のステップが
ありませんでした。いきなり告白したのですから驚いたでしょうね。

いま、どうやれば「仲良くなる」のか、この段階にいます。
恋愛上手なはず無いし。共通の友達もいません。
焦っても仕方ないので、すこしづつ動いていきたいです。

いつかは幸せをつかみたいなぁ、なんて。

ストーカと情熱的の境目はどのあたりにあるのでせうか？

相手の心の中にあると思われ。

するどいなぁ

彼は今、純愛ラヴァーと偏愛ストーカーの岐路に立っています。

うぉ〜

ここを見てたら何か俺もがんばらなきゃって気分になって
思い切って晩飯に誘ってみたら思いがけずOKもらっちったぜー。

明日行くんだけど、勝負パンツはいてった方がいいかな？

特効服を着て鉢巻きを絞めよう。

>>581
その必要はない

>>581
もしものためにネ！！
あと、口臭消しのガムと、脂取り紙ぐらい用意しとけ！

>>577-580
偏愛ストーカー、ですか。
ストーカーにはなりたくないです。
だから、向こうにも言ったように、下旬になるまでは電話はガマンします。
自分で行ったことを無視してメールを送ったり、毎日電話をかけたら
完全にストーカーだと思われますから。
「仲良くなる」段階が欠如していたら、ストーカーと思われても仕方ありません。

>>581
頑張ってください。
自分は食事に行ったときは勝負パンツなんて考えもしなかったです。
食事に誘って翌日にいけるなんて羨ましいですね。

うぉ〜　いよいよ今日だー。

なんかドキドキして仕事が手に付かん。
とりあえず勝負パンツ、つーか新しいパンツにしといた。

プランもいちおう考えたよ。
食事→軽くお酒orカラオケ→酔い覚ましで散歩→。。。

でもお店が決まらん。
女のこが好きそうな店なんて行ったことないし。
ぐるナビで探してみるけど、そういうとこって
予約が必要なのかな？

うぉ〜 そろそろ出かけるぜー。

今日は帰らないかもしれない（ポッ）ので
報告はまた後日。

ご武運を祈る >俺

やっぱ食事に誘うと「その後」のことまで考えてる
もんなんだなあ・・・
そっか。

んとね、勝負パンツなんて普通考えません(藁
まあ、スケジュール考えるのは当然だが。
慣れてるやつならともかく、経験ない奴が
ホテルのことまで考えるのもなんだかなあ。

>>589
ん、彼はホテルのことを考えてたのか？
俺はてっきり、散歩のあと青カンかと…

>>586は食事だけで終わってしまいそうな予感

ゼロさんは今ごろ食事も終わっている頃でしょうね。
どんな風になるのか、気になるところです。
彼女が出来れば、このスレからの初の卒業生（？）ですね。
ああ、報告が楽しみ…。

俺は永遠に卒業不可能。
ダメ学生も俺ができなかった分まで幸せになれよ。

何しろ俺なんか男友達と遊びに行くのでさえ夢の話なんだから。

>>593
自分も今のままだと、卒業どころか除籍に遭いそうです（藁

今日、彼女が薦めてくれた本を買いました。
いつもなら読まないジャンルですが、話題作りのため
読んでみます。
もし、このジャンルに興味がもてれば、向こうと関係なくなっても、
また趣味の分野が一つ増えます。これはこれでいいことだと
割り切って考えます。
明日はゆっくり出来るから、徹夜で読書三昧。
いい生活かもしれません。

気になる女の子がＧＬＡＹ好きだと知って、
それまでダサいとバカにしていた（今もダサいと思うけど）ＧＬＡＹを
カラオケで歌えるまで聴き込んだことがあったなあ（藁

つーか、「勝負パンツ」ってなんだよ(ｗ

初めての気になる子とのうきうきデートの時ってお勘定はどうしてます？？
謎です。

>>598
自分と同じぐらい稼ぎがある子なら割り勘

５，０００円以上払うケースだと少しは負担してもらう。

ここ臭い

>>586はどうした？
相手に逃げられたことがバレないように待機か？

みんな、ただいま。

はぁ〜　やってしまった…

初め食事に行ってそこではいい感じだった（と思う）。
でもその後飲みに行ったのがまずかった。
俺って実は酒癖が悪くて（そのせいもあって友達がいない）
今回は気を付けていたつもりだったんだけど、
初デートの緊張とたまに訪れる沈黙が耐えられなくて
ピッチを上げてしまったせいか、いつもより早く酔いが
回ってしまって…

酔った後のことなのではっきりしないんだけど、
彼女が友達とケンカしたとかでその愚痴を言い、
俺は何故かそれにむしょうに腹が立って、
「さっきから聞いてりゃ、グチグチ言いやがって。
お前の方が悪いんじゃ、ボケぇ。」
というようなことを言ってしまい。
それを聞いた彼女は泣き出してしまって、
俺はどうしていいかわからずオタオタしてしまって、
その場にいるのがいたたまれなくなって、会計を
すませて彼女をおいて店を出てしまった…

で、その後の行動が今思い返してもわけわかんないんだけど
店を出たその足でパチンコ屋に行き、閉店までねばって、
さらにゲーセンに行き、終電近くの電車に乗ってそのまま家へ…

とりあえずパチンコ屋くらいで酔いは覚めてたんだけど、
ずっと放心状態というかそんな感じで、冷静になったのは
地元の駅についた頃くらい。

どうしよう。俺とんでもないことしたよ。
でもこれからどうすればいいかわからない。
わかるのは、もう彼女に合わす顔がないということだけ。

あぁ〜

救いようがないですね。

俺も酔って女友達を無理矢理家に連れ込んで犯そうとしたことある。
絶交された（当たり前）。
女の子が愚痴を言い出したら、優しく聞いてあげるのが良いよ。反対
意見を出したりすると、それがどんなに正論でも機嫌を損ねちゃう。
包み込むように接すべし、ですかな。

女は感情のみでいきるバカだからな

>>603-605＝ゼロさん
かける言葉が見つからないです…
なんて申し上げたらいいのか。
たしかに、食事してる時の沈黙って嫌なものですね。
自分の場合も少しお酒が入りましたが、向こうがほとんど飲めなかったので、
こちらも抑える事が出来ました。かく言う自分も相当酒癖が悪いので。
次には気をつければいいじゃないですか！

>>607
上２行は当たり前と思いますが。
＞女の子が愚痴を言い出したら、優しく聞いてあげるのが良いよ。
これには激しく同意します。
でも、自分の場合は滅多に連絡がつかないので、>>570さんの言うように
＞アドバイスなり意見なりをもらった方が心に残る
のかもしれません。
結局どっちを取るかは自分の判断なのでしょうが。

>> 603
ほとんどマンガのような展開になったな…
こんなコトもあるのか。

>>604
女の子にめちゃくちゃ同情するよ。怖かっただろうな。
オレ男だけど、酔ってキレるやつとは友達づきあいしたくないもん。

さすがに酒癖だけは「気をつけろ」とか言ってもなぁ・・・
きっぱり酒はやめるとかしか解決法がないもんな。

女の子泣かした上に放置してくるとは大したモンだ
それだけの度胸があるなら誠心誠意謝ってみたらどうだ？＞ゼロ

>>586
そういえばデートプランって難しいですよね。
例えば夕方からデートだとまず食事がてら居酒屋へ行くくらいまでは思いつくのですが、
２〜３時間そこにいてさあ次どうしようかとなると思いつきません。
どんなコースがあるのか参考意見聞かせてください。

あれはそう、３年前の春のことだった。俺はとあるブスと一夜を過ごすことになり、
仕方なくアパートに連れて帰ることにした。
午後を１１時も過ぎた頃だろうか、突然ブスが風呂に入りたいと言い出した。
俺はバスタオルを渡してやったが、あろうことかこのブスは「ねぇ、一緒に入ろ、ね。」
とせがみ出した。俺は仕方なく一緒に風呂に入ることにした。
一通り身体を洗い、ブスに背中を流してもらったところ、またもやブスが要らないことを言い出した。
「仰向けになって。」俺は言われるままにスノコの上に仰向けになった。
するとブスは突然、俺の顔の上にまたがったのだ。秘部が俺の鼻にあたる。
あまりの苦しさに口をあけたところ、急にブスの肛門のあたりがせり上がり始めた。
俺は一瞬何のことかわからなかった。が、次の瞬間、ブスの肛門から米粒大の茶色いカケラが
ポロリと落ちてきたのだ。そしてそれはストレートに俺の口に命中、渋いモワッとした悪臭を放ちながら
俺の喉を通っていった。

あれから３年、依然として俺はリハビリ中である。

>>614
そのコピペもう秋田

いろんなことを考えてしまって朝まで寝付けなくて、つい今さっき起きた。

>>606
ホントそのとおり。

>>607
アドバイスさんくす。俺もそのつもりだったんだけどね。
でも酒がね。あぁー。

>>609
君はやさしいね。でも"次"はもうないよ。はぁー。

>>611
そうだよね。怖い思いをさせた上に、泣いてるのを放置して恥までかかせてしまった。
ホントなんてことをしてしまったんだろう。

酒をやめようと思ったことはあるんだけど、家に一人でいてすることがないと、
つい飲んでしまっているんだよ。

>>612
いや、度胸があるとかそういうのじゃなくて、ホントわけわからなくなってしまって…
でも、今後のためとかそういうのじゃなくても、謝らないといけないよね。ヒトとして。

>>614
心なごむ話ありがとう。でもその体勢でどうやったら肛門が見えるの？

オススメデートプラン書いていいですか？
女なんですが。
学生といえども>>613が言うように
居酒屋に誘うなんてのは正直
「この男はその気はない＝安全」
↓
おごりなら食い逃げおっけー
と思ってしまいます。
>>544さんが前に言っていたように
女性のその人への評価、認識が
下心が無いと単なる「人の良い友達」と化すわけです。
居酒屋なんてのはお酒をがんがん飲む酒豪タイプの
女性誌かいいとは思ってくれないと思います。
いくら友達でも男同士とは違うんですよ。

ではどうしたらいいのかと申しますと
ぜろさんがちょこっとおっしゃってましたが
なびとかで評判の良いところを探すのが
お店を知らないのであればいいと思います。
東レスガイドとか。もちろん予約は必要です。
貴方をなんとも思ってない女の子だと予約してあったりすると
ちょっとびびりますが、お料理・雰囲気・客層・サービスが良く
席数が少ないお店だと納得しちゃいますから。
そのお店のイメージに貴方のイメージを重ねてしまうのが
女性の悪い癖なので良いお店選びは結構重要です。

一番いいのは最初は女性の好きなイタリアンとかフレンチで
なるべく高くないお店を選ぶことです。
どうしてかというとそれが情報となって自分も友達を誘って
また来ることができるから。
値段が高いお店だと自腹切って行けないですものね。
もてそうな女性の場合は和食の方が良いかもしれません。
洋食は誘われ慣れていて貴方が誘ったお店など
とっくに知っている可能性が高いので。

その後ですがお酒が好きな方ならBarに行けば良いですし
苦手な方ならお酒も置いているようなカフェに行けば良いのです。
喫茶店じゃありませんよ。カフェ。
夜お茶という言葉があるようにそこでお喋りしたら良いのです。
この、Barもカフェもお店選びは重要なのですが
Barでしたら、どういう音楽がかかっているのかとか
どういう客層なのかとかが下調べ事項です。
客層はカップルが多いほうがいいと思います。
昨今はワインを好む女性が多いのでワインの充実度も
ポイントかも。（私はワインてすきじゃないのですが）
カフェはカップルが多いか否かではなく
女性客が多いお店を選ぶこととが重要。
デザートが充実＆おいしいか、もポイントです。
ざわざわと女性がお喋りしているお店の方がいいでしょう。
席の間隔が狭いお店は隣りの話が丸聞こえなので
避けてください。

以上

質問でーす。お店の下調べが大切らしいけど、そういうお店って
下調べのために、ひとりで入れるもんなの？

煽りではないが･・・・・
独女板より
コクられてがっくりきたことない？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=991305428

元いじめられっこを彼氏にできる？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=994616129

悩む前に「女」を知れ。
手がかりにはなると思うぞ

コクられてがっくりきたことない？ 　これきっついねー

>>621
例えばイタリアンの良いお店とか？
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/list/genre/0202/
とかみてください。
もしくは
http://www.asku.com/rgj/tokyo/
で検索するとか。
入るのはかまわないと思いますが
下調べで食べに行ってお金使うの惜しくないんですか？

紗耶さんのアドバイス、なるほどとは思うんだけどなかなか難しいね。
普段一人もしくは男と遊ぶことが多いから大衆的な店しか使わないし。
おしゃれな店＝自分には場違いという意識が染みついてしまってるから。

>>625
なるほど、そんな問題があるとは考えませんでした、ごめんなさい。
じゃぁ、ネットで探して一度はお店に足を運んでみて
慣れる、知ることをオススメいたします。

>>624
下調べでお金使うのは別にかまわないです。俺そういう経験したこと
ないから。イタイ出費ですけど経験しといた方がいいかなと。
でも、リンク先少し見たけど、ひとりで入れそうな感じじゃないですね。
リンク先を丹念に見て、ひとりで行けそうな所探していってみますね。

リンクまでつけてくれてどうもありがとう。

>>627
早い時間に行くと男性一人も見かけますよ。
それにサービスの良いお店ですと従業員の方が
「お味はいかがですか？」とか
飲み物のおかわりはとかパンのおかわりはとか
聞いてきますから。そんなに寂しくないはずです。
>>624に書いた下のガイドは
一般の方が値段とかサービスとか書いてますので
かなり参考になると思います。
なお、服装はカジュアルでもいいのですがポロシャツと
ジーンズは避けた方がよろしいかと。
できれば靴と時計は手持ちの中で良いものを身に付けていくほうが
親切にしてくれると思います。
予約は必ずしていってくださいね。
服装をじろじろ見られた挙げ句
「今日は予約でいっぱいで」と断られたら無駄足ですので。
予約してれば向こうも断れませんから。

>>627
土日のランチにしておけ。
その方が単なる下調べなら安上がりだぞ。
もっとも、夜とは客層が違う場合があると思われ。

＞紗那さん
うーん、さすが女性の視点です。
感服しました。
こういうことまで考えが及ばないと、デートって成り立たないと思うと、
極めて難しいです。
もし、今度食事に行く事があれば、そういうところまで
煮詰める必要があるのかなぁ？

でも、予約までしちゃうと、女性は逆に身構えてしまうのでは？
なんというか、その気がないならすぐに断られてしまう感じがします。
浅はかな考えですいません。

それよりもゲームの女の子の
ほうに目をむけるといいうのは
どうかな？

>>631
そっちの方には興味は無いです。
せっかくのレスなのに、申し訳ございません。

友達いない男に万が一彼女できてもすぐ別れるだろ。
彼女ができりゃいいってもんじゃないよ

>>633
たしかに、おっしゃるとおりです。
しかし、それでも今後の励みになります。
こんな人間でもやれば出来る、ってのがあるのとないのとでは、
心の持ちようも違うかと。
自信を持つためにも、頑張りたいですね。

>>紗耶さん
「感じのいいカフェ」はどうやって調べるのですか？
それか紗耶さんのお勧めを教えてくれませんか？
それと、学生ですよ、このスレの主人公は。社会人じゃなくて。
デート慣れしてない学生には高いハードルだと思うのですが。

>>635
紗耶さんはアドバイスくれただけだろ？
ちょっとは自分で何とかしようという気はないの？

もったいぶらずに教えてくれよ。

にゃーーーーーーーーー！！！！！
っテ女の前で叫ぶこと
さすれば彼女なんて簡単にできる

>>635
＞それと、学生ですよ、このスレの主人公は。社会人じゃなくて。
このスレに主人公なんていませんよ。
彼女がいない男性はみんな主人公です。


>>638
逆におかしく思われませんか？
母性本能をくすぐるという点ではいいかもしれませんが。

>>639
＞母性本能をくすぐるという点ではいいかもしれませんが
よくないと思うにゃ（ｗ

>>635
書店に行けばグルメガイドとかいろいろあるから
そゆのがいいんじゃない？　地方だったらタウン情報誌とか。
口コミ情報が欲しいんだったらホームページもいろいろ
あるだろうし。もちろん普通に友達に聞くのもアリだけど、
女の子のほうがなお可。

>>630
>>618参照してください。
例えば銀座の並木通りにロオジェというレストランがありますが
ここは今予約をしても2名なら9月以降と言われるお店です。
あまり縁が無いかもしれませんが
電話一本予約する、しないによって入れないお店がある
ということを認識してください。
また、裏通りによくある席数１０〜２０前後のお店というのは
その日のお昼でもいいですから予約をしないと
席が無いことが多いんです。需給バランスが悪い、というか。

単なる「食事」でいいならこの必要はありません。
貴方を印象づける「デート」にしたいなら
このくらいのことは行ってしかるべきです。

>>635
>>624参照してください。
2個目のサイトの
「カフェ」というカテゴリーのレビューを読んでみてください。
内装・値段・サービスその他までかきこんでいる
親切な方がたくさいいいらっしゃいます。
そこで検索したうえで足を運んでみてください。

おすすめは書いてもいいのですがどこの地域ですか？

>>643
ありがとうございます。もちろん東京です。

＞紗那さん どうもありがとう。参考になります。

イタリアンかフレンチですか。実を言うと生まれてこの方そういう洒落た店には一度も
足を運んだことがありません。ハードル高いですね。
しかも予約が必要な店となるとテーブルマナーとかも問題になるのではないでしょうか？
前菜がどうの食前酒がどうのとなるとさっぱり分かりません。緊張して貝になってしま
いそうです（笑

＞喫茶店じゃありませんよ。カフェ。
喫茶店とカフェの違いがわからない・・・。
そういうお店も一人で入れるものでしょうか？

＞なお、服装はカジュアルでもいいのですがポロシャツと
＞ジーンズは避けた方がよろしいかと。
普段はＴシャツにジーンズの男です。
どんな格好をすればいいかピンとこないのですがよかったらアドバイスお願いします。

>>644
･････････東京という答えは答えではありません。
あなたがデートに誘う場所は雰囲気も利便性も
兼ね備えていなくてはいけないではないですか。
銀座ですか？青山ですか？新宿ですか？

それと、勘違いなさっている方が多いようですが
私が言っているのは目的のための手段です。
手段を女性好みに行うにはどうしたらよいのか、ということだけ。
目的は好きな女性と恋愛するということですよね？
手段に凝ることも女性にとっては重要要素ですが
自分の魅力磨きも忘れないでください。

>>646
全く正論だ

>>645
女性というのは雰囲気に流されやすいというのは
おわかりですよね？
そのお店の雰囲気がよければ貴方のことも
「雰囲気のいい人」と見てしまうのです。
それを利用しない手はないと思いませんか？
入ったことがないとおっしゃいますが
例えばファミレスならありますよね？すかいらーくとか。
そういう所でもナイフとフォークって出てくるじゃないですか。
その辺で練習なさればよろしいかと。
SKYLARK GARDENSの方がイタリアンの練習にはいいと思います。
前菜に関しても同じですよ。サーモンの入ったサラダとか
お豆の冷製スープとか。スカイラークとおんなじ。
プリフィクスのお店なら選ぶだけですしね。
食前酒は頼まなくてもいいんですよ。
「すぐワインにしますから」とか「車なので」とか
「お酒はだめなんです」でもOK。「お水で」も可です。
お水の場合はサン・ペルグリーノとかを注文すると
イタリアンならスマートかも。伊製のガス入り水です。
仏製はペリエ。
でも食前酒を注文するならキール・カンパリ○○・シャンパン
シェリー等がよろしいのでは。食前酒については
http://www.jibaran.com/lect/lect.htm
の食前酒でも読んでください。
ここはくまなく読むと敬謙のない方にはとてもためになる
サイトですよ。
トップはhttp://www.jibaran.com/です。

喫茶店とカフェの違いは>>624の2個目のサイト参照してください。

服装は襟付きのシャツに綿とか麻のパンツで十分だと思います。

>>紗耶さん
丁寧な書き方で、非常にわかりやすいです。
ただ、あなたは「コメンテーター」みたいです。
もっと一人の女性として男性に連れて行ってもらって
心を動かされた経験を踏まえた経験談をいただけると幸いです。
あとは、新宿でお勧めのカフェはありませんか？独断で構いません。

沙耶さんがいい感じなので、いいなあage

>>649
ある男性と食事したときに、メニューを見ますよね。で、
ちっともわからない料理ばっかりだったので、「わたしはわからないから
あなたが決めてね」って言ったことがあったんです。
そのときに、その男性が「一緒に食べておいしいねって言いたいんだから
一緒にこれはなにかなって考えよう」って言ってくれたことがあって
それはちょっといいなって思いました。

新宿のオススメ。独断で、タカシマヤの中の、たしか
３Ｆだかのフォション。
いまの彼氏と、はじめてデートしたときに、あそこの
窓際のスツールで話したのが楽しかったから（笑）。私情です。

紗那さんの書き込みは親切で具体的なので好感が持てるけど、
トピの趣旨に当てはまる人間には敷居が高すぎるなぁ。
"友達いない男"はお洒落なお店どころか
複数でいくような普通のお店ですら疎遠なんだと思うし。
俺は外食するとしてもせいぜい一人で吉牛か松屋…

ダメ学生はなんだかんだ言っても"第一歩"は踏み出せてるから
参考になるのかもしれないけど、それすらできてない俺には
しんどいなぁ。

まあ、店の雰囲気も大事だけど結局トーク次第だもんね

久々に来たけど。
これって独身板にあるようなスレなの？
雰囲気変わっててびびった。

>>651に激しく同意！
デートの方法論の前に、俺たちゃ（いっしょにしてスマソ）女友達はおろか、
男友達すらいないんよ。紗耶さんがいう「第一歩」と、俺らの「第一歩」は
まーったく違うのね。あ、でもカキコはすごく分かるわ。
「第一歩」の意味がずいぶん変わってきたのでつい。

ふむふむ。

デートなんて気取らなくてもできるもんなんだが・・・
あんたらそこまでもてないんかい。（汗

男友達すらいない人間の「第一歩」は
親族の紹介とか結婚相談所しかないのでせうか。
ナンパとか出会い系で探す度胸もないし。

おい、糞女どもとっとと消え失せろ。
何度書きゃいいんだ。ｳﾞｫｹ
お前らTVﾄﾞﾗﾏの見過ぎで、恋愛小説の読み過ぎだって。

ここにいる連中はお前らが考えているような面倒臭い
ﾌﾟﾛｾｽなんか踏めないんだって。わからんかな？
秋葉原をうろうろしているような連中に、ﾄﾚﾝﾃﾞｨ俳優が
演じるようなことを要求するな。
もてる奴は場数を踏んで勝手に上手になるんだよ。
もてない奴は、女どもがいくらﾏﾆｭｱﾙみたいなもの
作成したって、ﾀﾞﾒなもんはﾀﾞﾒだって。
頭の中であれこれ考えた挙句、混乱してやめちまうのが関の山だ。

それかもっと手っ取り早く親密になれる方法を教えてやれ。
それができないならそっとしておいてやれ。
わかったか？

>>657
それを言ってしまったら、このスレは終わりなワケで…

このスレがここまで育ったのは、トピの趣旨よりも
ダメ学生さんの誠実な書き込みによるものが大きいので
彼の今の恋の行く末を見届けてたい。（もちろん良い結末を期待して）

>>656、俺も近頃そう思う。

ま、ダメ学生さんには、がんばってもらいたいね。
ただ、俺には、ぜったい、紗那さんのおっしゃるよ〜なことはできね〜な
今日は、独りで、アキハバラに買い物にいったYO

徹夜で本を読んでいて、今起きました。

＞紗那さん
女性に接する時は雰囲気も武器にしなければいけないのですね。
なかなか実行できそうにありませんが、頭の片隅には起きます。
「ただ食事に…」と言っても「なんでわざわざ」と思われてしまいますね。
「美味しいお店があるんだけど」の一言でも大切な事が分かりました。
今後のために情報誌などで調べてみます。

>>651
かなり難易度の高い参考ですが。
いつかはこういう店に入るのを夢にしましょう。

>>655
そうです。そこまでもてないのです。
彼女というより、女友達すらいないのですから。
単にあって食事をしただけですから、デートは天竺より遠い出来事。
はぁ、先は長い。

>>658 660
応援していただき、ありがとうございます。
誠実な書き込み、ですか。なんか涙が…。
良い結末になるかは別として（悪いようになりそうですから）、
今後も書き込みを続けます。

>>658
いろいろと横槍をいれてすまん。
俺はもう30過ぎのおっさんなので
みんなのように楽しくやれん。
若い者がうらやましい。
俺が若いときにはﾈｯﾄなんかなかったしな。

もうここには二度と書き込みはしないので
数々のご無礼お許しあれ。

>>662

そんなこと言わないで〜。
気にしてないから、気軽にマターリと行きましょう。

>>662＝童貞教祖さん
そうそう、思ったことを存分に書き込んでください。
自分もだんだんと妄想を抱き始めていましたが、あなたの書き込みのおかげで
現実に戻る事が出来ました。
そんなに上手くいくはずが無いですからね。
キビシメの意見を待っています。

みんな優しいな〜

>>649
私の経験ですか･････そうですね。
心を動かされたというか「ハメられたかな？？」と後になって
思ったのはジョージアンクラブというレストランに連れて行っいただいたデートです。
どこかに書いてあると思いますが女の子が夢で見たような白亜の洋館。
すばらしい内装のダイニング。
非日常性この上ない空間でのサービスのいい美味しい食事。
はっきりいって相手の男性をそんなに好きだったわけではないのです。
どちらかというと不細工な男性のお誘いだったため
目の悪い私はコンタクトを外して行きました（笑。
でもジョージアンクラブに足を踏み入れて
思わず化粧室でコンタクトをつけてしまいました。
相手の方の印象がお店で変わったいちばん印象深い例です。

新宿で、待ち合わせに使うのでしたら
ケンズデリカフェがおすすめです。サービスが良いので。
夜お茶にはエクセルシオールですね、遅くまで営業してます。
基本ですがスタバやドトールというのは余り仲の良くない
相手と入る場所ではありません。雰囲気に酔うための内装ではありませんので。
等身大の自分で勝負する自信のない方が利用すべきお店ではないです。

そんなことで女はおちるのか。。。

>>667
ネカマの願望を鵜呑みにすると痛い目に会うぞ（ｗ

>>651
＞"友達いない男"はお洒落なお店どころか
＞複数でいくような普通のお店ですら疎遠なんだと思うし。
そのような事情は私もちゃんと読みましたので知っています。
だから、検索サイトをだしました。調べるのも面倒とおっしゃるのでしょうか？
調べて下調べをして実際に足を運んで雰囲気も見てきてから
というのは不可能なのでしょうか。。。

＞俺は外食するとしてもせいぜい一人で吉牛か松屋…
そのようなイメージを好意を持っている女性に植え付けて
恋愛が可能ならそのままでよろしいかと思いますが
あなたの容姿をごまかす役割は「吉牛か松屋」にはできないと
思われませんか？

>>661
ここに書き込みをなさったダメ学生さんの境遇については
ちゃんと把握してお返事しているつもりです。
あなたの容姿や固い性格で武器にできるものは
ご自分にはあまり無いと思っていらっしゃるのなら
行くお店に手伝ってもらうことが最善の道だと考えます。
良い雰囲気があなたの欠点を補って余り有るのです。
色白は七難隠すみたいなものです。

女性に「美味しいお店があるんだけど行かない？」は
いいと思いますよ。

いい男にならどんなお店に
連れていってもらっても
確かに喜んでついていくわ（W
そうだよね。オシャレなお店とか
予約待ちのお店ならブ男でも
一緒に行く気になるかも。
納得しちったよ。

>>670
確かにおっしゃるとおりです。
自分にはそういう雰囲気は微塵も持っていませんので。

>>534で向こうに電話をしたときは、実は先に食事をしたときに
話題に上ったお店に行こう、という旨の内容を伝えました。
「どこでもいいよ」と軽くあしらわれてしまいました。

まだ電話をかけるまで時間がありますから。
よく考えてみます。

ところで、>>666の書き込みを拝見して「女性（ですよね？)は
ここまで考えてるのか」と驚いてしまいました。
というのも、自分は極めて不細工の部類に属されるからです。
>>671さんも言うように、不細工にはデートは困難極まるのですね。

>>669
なるほど、俺の学生時代の知人でとっととけこーんしたヤツらはそういう店へいくのを嫌がらないヤツだったような気がする。
俺はあいかわらずそういうところには近寄りたくないので、生涯独身決定だな。

>>673
そういう「等身大じゃない自分」を必死で見せようとする男を毛嫌いする女も多いよ。
だいたいそういう「不細工でもそういうお店ならいく」って子は、後々の付き合いは無いと思うし。
背伸びしてもしょーがないから、自分のよく行くお店につれていってあげればいいんじゃないの？

>>672
以前に話題に上ったお店があるのでしたら
そこでいいのではないでしょうか。
ただし、待ち合わせ場所とその後行くお店が有れば
それを凝ってはどうでしょう？
ただの食事をデートだとわからせるには
ある程度の出費は覚悟しないとだめです。

>>666は印象の変わった例をだしただけです。
今となってはあのお店も行き慣れてしまったので嬉しくも感激もしませんが、
高いお店なので（たぶん2人で5万円以上くらい）納得！！という感じです。
「美味しいいい感じのお店見つけた」という誘い文句には
かなり弱いので自分でも困っています。

>>674
等身大の自分、これも大切ですね。
自分はなかなか背伸びが出来ない人間なので、良く行くお店に
案内することにします。
こじんまりしたところですが、内装は結構良いので。

>>675
学生なので、ある程度の出費といっても…。
おそらく食事をして、少し外で話してさよなら、こうなるかと。
待ち合わせ場所も前と同じになるでしょうから、食後をどうするか。
大学近くのお店なので、今度その付近を廻って見て、カフェ（なんか
恥ずかしい言い方ですね）を探してみます。

向こうが「辛い物好き」なので、そういうお店に誘ってみました。
ですから、食べ終わった後、最悪でも飲み物でも持って外で一息、
こんな感じで考えています。

>>668
BINGO!
好景気にかまけて嫁き遅れたバブリー３０化石女としての演出ぶりは見事と思われ

>>674
きっかけを作らないで親しくなるのには
他にどういう手段があるんですか？
ましてや学校が同じでもない職場が同じでもない場合において。
女性がのりやすいきっかけを作っておいて
それ以降の付き合いは本人の努力や会話で
なんとかしていくのが王道だと思うのですが。
会話に自信がなくても
食事のときは「これは美味しい」とか「飾り付け云々」とか
親しく話せる要素がたくさんあると思われません？

>>678
それを真に受ける「ダメ学生」が可哀想ナリ（ｗ

まあ、どっちも自分の世界しかしらにと言う事で

×世界しかしらに
◎世界しかしらない

>>679
思わん。
デートって見得張るもんでもなきゃ、美味いもん喰いにいくもんでもない。
お互いのことをよくしる為に「デート」するんだろ。
女におごるだけしか脳が無い男がそんなとこでデートすりゃいいんじゃねーの？

>>680
可哀相ですか。
このスレの人たちに支えられて、今の自分があります。
皆さんの素性がどのような方かは分かりませんが。
それでも、様々なアドバイスのおかげで今に至ったと思います。

色んな人の考えを知る事が出来る、２ちゃんて素晴らしいですね。

>>678
同意
西武系のホテル泊まったぐらいでUpperclass気取ってたりして（藁

>>679
最低でも30代前半と見た！
言ってることがババくさいよ、おばさん。
若い子の相談にのって嘘ばっかりおしえるの止めてあげてよ！
対象年齢考えたら、オバさんの出る幕じゃないって。

>>679
今どき「一番いいのは最初は女性の好きなイタリアンとかフレンチでなるべく高くないお店を選ぶことです。 」はないでしょ（藁
イタリアンもフレンチもそこそこの値段で美味しい場所、今の若い子なら知ってますよー。
そんな事も知らないなんて、紗耶さんって本当は何歳なんですか？？

僕は２７歳ですが魔女の宅急便に激しく感動しました
なので他の宮崎駿作品をレンタルすべくビデオ屋へ赴いたのですがいつもの習性でＡＶコーナーへと足が向き
持田薫の「恥めまして〜持田薫〜」を借りてしまいました
本日昨日録画した魔女の宅急便を酒をあおりながら見たところますます感動し
僕も魔女になりたくなりました　今からマンションの屋上からホウキにまたがって飛び立ちます！

一時間くらい経ったらまた報告にきますね　楽しみにしていてください

コピペウザイ。

>>686-687
鵜呑みにして、危うく実行するところでした
目が覚めました、ありがとう（w

む、なんだか最近新展開気味だな。このスレ。

>>683
そうですか、思われないなら仕方がないです。
お互いを知る手段を是非あなたが書き込みされたらいいのではないかと
思います。
私は単なる手段をわかりやすいように書いているだけですが
目的に到達するには何人の経験も記憶も役に立たないと思いますので。

確かにスレの方向とは外れるけど、紗耶さんの素性が知りたいところです。
おそらく学生ではないでしょうね。学生とは普段は学食で定食を食べる
生き物ですよ。確かに女の子は「非日常」に憧れるものかとは思いますが、
二人で50000円の例を出されても閉口するしかないじゃないですか。
それでは紗耶さんが学生時代に彼氏に連れられて訪れたお店はどういうところ
だったのでしょうか？

バブリーおばさんの正体（藁

＞1 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2001/06/15(金) 23:17
＞物分かりのいいふりした天の邪鬼の親父に甘やかされてファザコン娘
＞母親に厳しく躾られずに炊事洗濯掃除はまるで駄目
＞男女平等をわめきつつ、レディーファーストは男の必須科目
＞残業で午前様の旦那に家事育児はおまかせ
＞定時で帰れる自分は仕事に趣味に旅行に楽しいこといっぱい
＞人の望みは聞く耳持たず、他己要求ばかり強いのは女ゴコロなの
＞男に施されて当然、良くしてもらって当然、立ててもらって当然
＞何でも欲しがるクレクレタコラ女をゲットしたいそこの貴男！
＞是非一読されるがよろし！

＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=992614650&ls=50