独身男性板の皆で「哲学」しよっ

難しいことバンバン言いあおうぜ。

まんこはなぜ、隠されているのか？

なあ、俺たちはどこに向かってるんだと思う？
何かを目指していきてんのかな・・

>>2
男に刺激を与えるからでしょう。
ビーチクもね。
牛の前で赤い物をだすのは危険なのとおなじさ。

どんな知的な人間も、女への欲望ってのは抑えられないよね。
すげえよな、性欲って。
俺達ってなんか、とんでもねえもん体に持ってるよな・・

でもさ、ババアのマンコに、全然興奮しないのはいいとしても、
吐き気さえするのはなんでだろうな。
なぜ人間は、つかえなくなった性器に嫌悪するんだろうか・・
自分がそうなるのがイヤなのかね。

ぼのぼのでも似たようなこといってたんだぜ。
「デブ」がイヤなのは自分がそうなるのがイヤだからだって・・
醜い人間がイヤなのは、自分がそうなりたくないからってのが大きいんだろうな。
老人を好きになれないのも、自分がそうなりたくないからか。
子供を愛せるのは、こうなりたいと思うからだよな。この頃に戻りたいって感情・・
老人を愛しにくいのは、こうなりたくないと思うからだ。

哲学っつーか素朴な疑問？

同じデブ同士ならそれほど相手は毛嫌いしないだろうし、
老人同士でもそんなことはないだろう。
近親憎悪って例外もあるが、基本的に自分にないものが、嫌悪したり、憧れたりする対象なんだろうな。

>>8
哲学ってのは素朴な疑問からはいるんだよ。
科学でさえ、万有引力法を生んだのはリンゴがおちたアレだろ。

そんでまあ9の続きだけど、
憧れる対象ってのはさ、やっぱり自分にないものを持つ人だよな。
思ったんだけど美男美女のカップルってなかなかいないじゃん。
美男もいる、美女もいるけど、このふたつってそうくっつかない・・
やっぱりこれは、自分にないものを求めてるんだと思う。
あのさ、ジャニーズファンってブスが多いじゃん。
あれもそうだよな。心理学でいう求償ってヤツ。
自分が醜いと、綺麗なものに憧れるんだ。
恋人だってそう。特に女性の場合・・
自分がブスだと、相手には美形であることをのぞむ・・
それはつまり、自分に「美」によるコンプレックスがあるから、
そのコンプレックスを解消するためにも、綺麗な彼氏が欲しいわけだ。
だってブスがブサイクの彼氏をつくったら、「お似合い」とかってバカにされるじゃん。
ブスって言うのは、相手には経済力は問わないから、美形であることを望みたいんだと思う。
まあこれは本能の話で、もちろん妥協するブスはいるさ。
でもいわゆる美男ブスのカップルは、こうやってできるんじゃないかな。
・・美男ブスのカップルが、なんか目立ったもんだからさ・・

それで「美」のコンプレックスを持たない美女だけど。
実際容姿が普通〜ブサイクな男と美女のカップルってよく見るんだよ。
美女の相手が美男ってのは、そんなにみない・・
これはまあ・・
美女には「美」のコンプレックスがないから、相手にまで美形である事は求めないんじゃないだろうか。
それよりも、経済力を相手に求めるんだとおもう。
容姿に惑わされる女ってのはさ、つまり自分の容姿に自信がない女だと思うぜ。
美人なら、相手に求めるものは経済力とかなんじゃないかな・・

レスがないなあ。
さみしいなあ。
一人でつっぱしっちゃってるよ。

哲学とはなんか違う気がするが。

哲学ってなんだろうね。
母親は人生には役に立たないことだっていったよ。
まあ利益はうまないだろうけど。

チンポはどこから来てどこへ行くのか

どうして俺は男なんだ？
チンコついてれば男なのか？
いや、そもそも男ってなんだ？
だいたい俺がチンコだと思ってる物は他人にとってもチンコなんだろうか？

哲学とは無為である！！
哲学とは、無為の応酬である！！
なぜならば、哲学とは幻想と幻想のぶつかりあいだからだ！
「愛」がなにかを語るにも、愛など実在しない！
「ヒト」はなにかと語るにも、ヒトなど実在しない！
愛、ヒトという言葉は、あくまで感覚的な表現としてあるだけで、
明確な愛、ヒトというモノは実在しないのだ！！
それは「愛らしきもの」「ヒトらしきもの」
言葉とは「それらしきもの」を表現したものであり、
明確な存在を指すものではない！
そう、どこまでが「石」であり、どこからが「岩」なのか？
これと同じように、哲学とは全くの無為の応酬なのだ！
「石」も「岩」もあくまで人間がつくりあげた抽象的な表現であり、
だが実際はそれは石でも岩でもないのだ。
それはただ・・原子の塊！
そう、全てのものは本来、区別のない原子の塊なのだ！
そこにただ、人間が無理矢理「言葉」によって区別をつけただけにすぎない・・
全ての存在は抽象画である。
全ての存在はハッキリとした「モノ」ではなく、抽象的な「モノ」、らしきものにすぎない。
現在は言葉という枠に無理矢理当てはめたものばかりだ。
その言葉どおりの確固たる存在であるはずがない。
すべては抽象的な存在。区別が不可能な１つの存在なのだ！！

人間は無理矢理「言葉」によって区別をつけようとしたが！
だが本来１つの存在であるすべての物質が、明確にまで区別できるはずがない。
だがら、どこまでが「石」で、どこからが「岩」なのか。
そういった全ての思想は無為である。
なぜなら、その本来人間が信じている言葉こそがまやかしの存在で、
実際は、世の中に区別できるものなどありえないのだ！！

　　　　　∧∧／＼ｶﾞﾁｬ ﾂﾐｷﾂﾐｷ〜♪
　　　　　(,,ﾟ〆　／|>　　,◇ >>XXX
　　　 　 ﾉつ､／||◇γ
＿＿＿（＿,,う▲□□凸□＿＿＿＿＿

　　　　　　　　∧ ∧ 　〜♪ にはは
　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　､ﾉ　つＣ□
＿＿__▲□（　 う□□□凸＿＿＿＿＿

結局、世界に存在するのは２つだけだった。
「俺」と「俺以外」

>>15
物質的な利益はなかなか生まないだろうけど
精神的な利益を生むにはもっとも最適な学問かと思われ

答えを出すのが目的なのでは無く。
問い続ける事が哲学であり人生なのだと思う。

男は男に生まれたのでは無い。
漢になる為に生まれたのだ！

人は歩みを止め、闘いを忘れた時に老いていく。

哲学は心の体操みたいなものか

>>15
出産女にはぜぜぜ絶対に哲学は理解できない。

ひきこもりは立派な社会適応だが、
ひきこもりが社会に適応しようとした瞬間に悲劇が生まれる。

みんなおくがふけ〜

単に「哲学」っていうと話が散漫になるから、ある方向性を決めておかない？
男に付いて語るも由、なんでもいいけどさ。

精神的な男女の違いってのはどこから生まれるんだろうね。
単純に体質的な要因から男、女と区別されるなら
生まれた時からサイボーグだったりしたら
格闘技を見て燃えたりするのかな？

精神的な男女の違いは男性ホルモンや女性ホルモンの分泌量
男脳女脳の構造の差から生まれるのでは

肉体は入れ替わる物。
元は牛肉だったりレタスだったりする。

じゃあ、心は身体の何処にあるんだろう？
脳みそが多少損傷しても心が失われる訳じゃないし。

>>じゃあ、心は身体の何処にあるんだろう？
脳みそ（藁
＃輪廻転生信じないから説得はムリ

タフでなければ、生きては行けない
じぇんとるまんでなければ、生きていく資格が無い

心っていつから人間に芽生えるモンなんだろう？
受精卵の段階じゃ無いよな・・・
動物的に食料を求める時期と
物事を考えて自分と他人の違いを認識する時期の境はドコ？

生物としての誕生と
個人としての自我の確立はタイムラグがあるよな・・・

憶えてる訳無いけど
俺はいつから考えるって事を始めたんだろう？

自殺したものはすべて敗者か・・・・？

ニヒリズムを超克するには・・・・？

>>36
それは哲学じゃなくて発達心理学では

哲学板を見てきたけどワケワカラン・・・
「ソフィーの世界」レベルで精一杯だよ。

>>40
ﾜﾗﾀ

「自分とは何か」ってのは哲学だったり
心理学だったり
宗教だったり
いろんな解釈があるよねぇ。
でも自分は１つ
真理は何処だ〜

>>39
汝の隣人を愛しなさい。

考えない事もまた真理だ。

「勝ち」「負け」を、
今の人間は否定したがるよね。
でもそれってやっぱり、甘えなんだよね・・
結局、生命体って、勝たなきゃどうしようもないとおもう。

>>45
大部分の女性はそれをやってのけるよ。
ノーテンキにいきてるギャルとかって、凄いと思える。
目上の者に対しても、ＴＶに出演しても、にくたらしい口調をやめない・・
あれってすごいよね。プレッシャーってないのかな？
まあ、肝っ玉は大きいよな。
何も考えない、余計な事を考えない・・
それって自分をコントロールするってことかもしれない。
自分の精神状態を一番いい状態にしておくのが上手いんだね。

＞４６
「勝ち」「負け」の基準が人それぞれ違う。
何をもって勝ったと言うの？

>>45
真理を自ら体現しているわけですね。深い

女子高生は無我の境地に達しているというのか

哲学だ・・・

>>50
そう説いたのが宮台だな。

考えるから自我が確立する。
考えないで周りに流されて失敗した事はたくさんあった。
どうせ失敗するなら自分の判断で選択して生きていきたいと
最近思うよ。

>>48
ハッキリ言っちゃうと、金。地位。名誉。
皆が欲しがっているもの。
でも、皆は手に出来ないもの。
それを奪い合うのが、つまり人生の勝負。
つまんないだろうけど。
くだらないかもしれないけど、
これは人間としての価値の高め合いだと思う。

女子高生はただ頭が悪いだけだろ・・

へー独身男性は哲学してるのかぁ

地位と自由は相反するモノ。
偉くなるより、気ままに生きるスナフキンはかっこいい。
勝者、敗者なんて２つに別れてしまうほど
世界は単純じゃない。
どんな人間にも平等に不幸はやってくる。

>>56
そこが独身女性との決定的な差。

その価値を高めた後に何が待ってるのか・・
ほぼ100％虚構だろうけど。
でも、争ってでも自分の価値を高めたいっていうのは、
いわば地球上に生まれでた者として最も自然な事なんじゃないかな。
ただ素晴らしくありたい・・高みに登りたい・・
それを忘れちゃったら、死んでるのと同じなんじゃないだろうか。
なんにしても、他人より上にいきたいって気持ちは大切だよね。

大切なのは自分を好きでいられる事。
金とか地位とかは他人を気にした価値観じゃない？
生きていくために必要なモノはわずかじゃないかな？

積み重ねるより
自分を掘り下げていく事の方が重要。

>>58
え？わたしも哲学してるよ。消えたチーズはどこへいっちゃったのか？
とかね。

>>60
じゃあヒッキーでもルンペンでも幸せならいいのか

争うってのは青天井。
上には上がいる。
そんな無限地獄に身を置くよりも
「自分らしさ」を見つける方が重要。
ベストなんて目指さない、オンリーを目指す。

＞６３
いいじゃない、幸せなら。

色即是空。
金とか欲望ってキリが無いから
いつまでたっても満足できないよな。

世界の構造ってのは、どんなに複雑に見えても、
それは見かけだけで中身はとてもシンプルなんだとおもう。
「勝者」「敗者」というのも、かなり簡単な定義で決まってる。
人間全員が幸福になるっていうのはありえない。
幸せは相対性。それはつまり、人間がもつ、
「より高みに登りたい」という感情。
他人より高みにいれば満足し、逆では不幸になる。
みんながみんなひもじい思いをしていると、
案外その人間たちは不幸じゃないかもしれない。
だって、今の僕達から見ればひもじい人間はとても不幸だけど、
それはあくまで裕福な僕達からみた世界。
実際その世界に生きる者たちには、ひもじいのが当たり前であって、
彼らは苦労して手にした米や水に、最高の幸福を感じているはず。
実際、この飽食の時代のほうが明らかに異常であって、
生命は明日食う食べ物に必死になるのが当たり前のはずだ。
殺されるのも当たり前。でも、僕たちはそうじゃなくなってる。
そんな平和な時代を生きているにも関わらず、幸せを噛み締められないのは、それは結局、幸福が相対性であることの証明に他ならない。
他人に比べてなんぼ・・、幸福と不幸、・・人が生きるってのはそういうことだとおもう。
厳しい生態系の世界は、この人間社会でも変わってない。
世の中は弱肉強食・・。でも弱肉強食は、強者が弱者を殺すことじゃあない。
強者が弱者を糧とすることだ・・・・
その意味で、酒鬼薔薇がやったのは、まったくの無為。
遊びにほかならない。
殺すんじゃあない、養分としなきゃあダメ・・
ライオンがウサギを殺すのは、あくまで養分にするためだ。
殺すのはプロセスにすぎない。食欲もないのに殺したりはしない。
あの酒鬼がやったことは、自然界の摂理でもなんでもないんだ。
だからやはり・・「勝者と敗者」
これは、社会が成り立つ上での真理だと思うよ。

西洋の自由競争原理ね・・・

裕福ではないけど
ひもじい思いもしてない俺は勝者なの？敗者なの？

>>69
それだけじゃあなんともいえないなぁ・・

>>66
空即是色。

しかし、その金や欲望があるからこそ生きてゆける。
例えそれが幻のように儚いものであっても。
人生そのものが儚いものであるから。

おまえら加藤淳か?

でもいざ自分は「勝者」か？「敗者」か？
という問いに、すんなり答えられる人間はすくないよ。

＞６６
哲学は宗教とリンクしてますか？

自分がいま勝者なのか、敗者なのかというより、
勝者になろう！と考えるのが大事だと思う。

いろんな価値観がある。
金を稼ぐ事を第一と考えない人だっているじゃん。
勝者、敗者の理論は財政的な１面にすぎないよ。
もっと肩の力抜いて
１番じゃなくたって幸せになれる事を気付くのが大切じゃないかな？
エリートじゃない人だって生きて行けるんだよ。

成功者より
へこたれない敗者の方がいいね。

>>67
>幸せは相対性。それはつまり、人間がもつ、
>「より高みに登りたい」という感情。

その「より高みに登りたい」という感情を表す熟語ってなかったっけ？
まあ、それは置いといて（知ってる人は教えてね）、
人間には、どうしてそういう気持ちがあるのだろうか？
そもそもその気持ちが人類の文明をこれほどまでに発展させた一方で、
自然破壊、戦争などを産みだしていると思うんだけど。
たとえば、安全な生活が保障され、愛する家族がいて、毎日食べていけるだけの食料があれば、
それ以上望むものはないはずなのに、なぜ人は
「より高み」を目指そうとするのだろうか？
これは、幸せの「相対性」という概念だけでは計り切れないと思う。
なぜなら、未知の大陸の果てを目指したり、
開けてはいけないパンドラの箱の中身を知ろうとすることと
本質的に同じことだと思うから。
これって、相対性とは無関係でしょ。
なぜ人間は、より多くを求め、より深く知ろうとし、
「より高み」を目指すのだろうか？
生きていくこととは直接関係ないはずなのに。

まあ、殺し合いじゃないんだから負けても死ぬわけじゃないし。

時間は均一な空間では無く、
空間に依存したおのおのの経過をともなう。
すべての素粒子の１０マイナス３０乗の内部は、
すべてビックバンの瞬間につながっている。
すなわち存在と非存在は同義であり、
その矛盾が精神の多様性を生む。

脱落したエリートって怖いからなぁ。
勝ち負けなんてあんまり気にするもんじゃないって。
俺は食うに困らず、趣味に費やせる分の収入があればいいや。

>>80
その理論とオレの人生との関係を述べてくれ。

>>81
>趣味に費やせる分の収入があればいいや

たいがいの趣味は突き詰めれば突き詰めるほど、いくらでも金がかかる。

＞８３
突き詰めなきゃいいじゃん。
気楽が１番。

＞84
でもある程度は詳しくないと趣味じゃないような気がしない？

＞８５
そんな事ないよ。
人それぞれ、俺は飽きっぽい。
完璧主義者は凄いと思うけど俺の生き方じゃないや。

>>85
どんな趣味でも、自己流でもある程度は上達するし、結構楽しめる。
でも、あるレベルからは、熟練者に教えを乞わなければならない
「自己流の壁」があるような気がするな。
そこを超えるか、その手前で気楽に楽しむかは人それぞれだな。

考え方によって幸せの基準なんて変わるもの。

>>87
いいこと言った。
でも、今はインターネットがあるから、
熟練者に「直接」教えを乞うことなく、
「自己流の壁」を越えられそうだね。
いい世の中になったものだ。

＞８１
脱落元エリートだが。
惨めだ。

＞８８
同意。
どう考えるかが重要。でも、難しい。

結婚すれば誰しも哲学者になると言ふ。

地球は人類の檻である。

宗教は人間の枷である。

「神」なんてのは人間の妄想の具現化に他ならない。

偶然合成された生命体に目的などない。よって人類に目的はない。
言葉は突き詰めていくと分解する。
感情や欲望のないところに思考や理論はありえない。これが思考や理論の限界になる
頭が悪い、野性こそ無我の境地なんじゃないのか？

暇な時こんなこと考えたんだけど、どう？

幸福とは、結局のところ、自己満足であり自己肯定である。
他者の理論を受け付けない自己満足・自己肯定こそ幸福の定義である。
「俺って幸せ。」と悦に入っている者に対して、
「そんなの幸せじゃないよ。幸せっていうのは〜。」という理論は全く無効である。
幸福の定義に於いては、感覚が理論を凌駕する。
幸福を理論的に定義するはずの神が死んでしまった現代では、
もはや理論的に幸福を議論するのはナンセンスであり、
頼るべきはもはや感覚しかないのである。
現代人は幸福について語ることを今すぐ停止すべきであり、
感じることだけで生きるべきなのである。

何故こういう話、哲学板でしないの？
・・もしかして女に見られてること意識してる？

地球にとって最もエコロジーなのは人類が滅亡することである。

今更、自然に帰れとか自然を大切にっつても遅いんだよ。
破壊するだけ破壊しといて勝手なことをいいなさんな。
人間が可能なレベルのエコロジーなんて次世代に責任転嫁しているだけ。
「将来、もっといい方法ができるに違いない」？
ずいぶんと楽観的なもんだな、人間様ってやつは。

>>99

激しく同意。

エコロジーとは人間にとってのエコロジーでしかない。
エコロジストの最終目的は人間にとってよりよい環境を作ることであり、
エコシステム自体に貢献することではない。

>>98
あそこは人も少なくて、なかなかレスがつかないってのもあるけど。
まあ他の板で哲学を語ってみたい、って事だよ。

とことん知った事じゃあないんだ。
他人がどうなろうと。
肝心なのは自分の幸福だけ。

ぼのぼの読んでる？
あれは良いぞ。
哲学書としても読みやすいしな。

ぼのぼのって哲学入ってたの？
じゃあクマのプー太郎とかもそうなのかな

関係無いけどやっぱ朝はしっかり止まってるねこの板
やっぱちゃんと通勤通学してる人が多いんだ
じゃあ僕も予備校イテキマス

>>104
あれは哲学じゃないだろ。
ぼのは哲学ぽいぜ。

とりあえずage

>>106
自分もぼのぼのは全巻もってる。
哲学っぽいとかって意識して読んでたわけじゃないが、
読み出したら、奥が深いな〜と思って全巻買ってしまった。
でも、友達に言っても、ただの4コママンガとしてしか
理解されない。

吾唯足知

>103
深読みしすぎ。
単に作者が鬱っぽいだけだろ。

田舎者は都会に憧れるが、彼らが得ることができるのは都会の悪だけである。

最近周りを見ているとつくづくそう思う。
都会と言われる場所が何故に都会になったのか？
その辺りの根本的な部分を理解しようとしないから、メディアで流れる都会のうわべだけを買い漁る。

結果として、田舎者が手に入れることができるのは身の回りが都会に見える色眼鏡だけ。
根本を解決しないことには田舎は田舎なのだから、何も変わらないのに買い漁った色眼鏡でモノを見て
判断し、行動してしまう。

それでまともな結果が得られるのであれば、誰も苦労なんてしない。
そもそも、苦労なんてものは存在しない。

女とは、男と同じ「考える肉の塊」である

「勝者」「敗者」について。
・世間で勝つか
・世間に勝つか
この違いは大きいと思う。

具体的な一例。ゴネてゴネて一流大学に合格すれば、世間「で」勝利。
一流大学などハナから拘泥しないで、自分の活躍できる場所を見つければ
世間「に」勝利。

ちょい違うかな?

＞１１３

学歴を例にとってしまうと難しいぞ。
例えば、武蔵→東大→大蔵で首相になった宮沢喜一は世間で勝利。
中卒で首相になった田中角栄は世間に勝利。
でも、結局やっていることは同じだ。

「で」と「に」にはもう少し深い違いがあるような気がするな。

もう終わり？

世間「で」勝利 ... 世間的価値観のワク内で成功
世間「に」勝利 ... 世間的価値観に抵抗して成功

ってとこかな？

あ、あと「勝者」「敗者」の概念だけど、
誰にとっての勝敗かという観点も重要だと思われ。

いんだよ、好きなように生きれば、
ヒッキーで鬱病なんてでるかっていうと、
競争社会で勝たなあかんという妙な抑圧が
あるからでしょ。高度な社会を維持する為に
競争原理は必要だと言うけど、そんなもんいらんよ。

＞＞７８、権力への意志か？
幸せを志向する。しかし幸福は、今の世の中
そうとう人を蹴落とさなくては達成できない。
しかし、幸福になりたいというのはわかる。
君の言う通り
この社会的に恵まれた
地位につき支配するという
政治的欲望とパンドラの箱を
開けたいという純粋な知への志向性は
違うものである。これは相手を
蹴落とさなくてもピュアな好奇心に
したがって追い求められるものであろう。

のんびりいこうよ。一番なんて気持ちわるいよ。

上ばかり見ていたらきりがないよ。
競争は青天井だから。

下を見ても駄目。
下を見るのは慰めにしかならない。
俺なんてまだマシさ…ってな具合に。

人を蹴落とすくらいの意気込みも必要なんじゃないかな・・
そりゃ、過剰になるのは問題だけど・・
すくなくとも、いまの日本には足りないと思う。

>>120
同意。
んで、自分より格下だと思ってた奴が自分を追い抜こうとすると
殺人って方法で簡単に解決しようとする。

最近の殺人事件ってそんなのが多いような気がする。

煽ってるわけではないが、みんな難しい事は云ってないよねぇ？
こういった話は、酒飲んだ時に喋ることもあるが、ノッてくるのはいつも男だけだ。
大抵の女（全てとはいわん）には難解な議論でもしてるように感じるらしい。
「なんの役に立つのか」と聞かれた事も有る。
役に立つかって云われてもな。
自分の考え方を他人に話し、違った意見聞くのが楽しいだけだ。
ほんと、嫌味な意味はなく、難しくないぞ。
普通に生きてたら自分の意見ってうまれるよなぁ。

難しいとは何か？
自分に理解しにくいものだろう・・
不可解なものを見て感じるものは「バカ？」か「難しい」かだ。
自分にとって理解しにくいものには、
「バカ？」とさえ思わなければ難しいと感じるはず。
女性はこういう話を見て「バカ？」とは思わないだろうが、
いかんせん理解もできない。つまり「難しい」と感じる。
大抵の女性には、哲学はイマイチわからない感性なんだろう。
だがわかる。
脳の仕組みから言って女性は浅く、広くで、
男は狭く、深いが一般的。
哲学ってのは、一つのことをのめり込むように考える脳味噌でないと、生まれないはず。
つまりこういう話は、いかんせん女性には不向きで、
だから単純に、難しいと感じるのだろう。

質問にこたえてください。

１、生き物の中で最高の存在は人間ですか？
２、核兵器は持つべきですか？
３、自殺したものはすべて敗者ですか？
４、無人島で一人なら何をしても自由ですか？

ある漫画にでたものです。
あなたがたはどうおもいますか？

人間が最高の存在ではないだろう。
そもそも最高とはどういうことか、
それから存在とは何か、疑問に答えなくては
答えられない。

核兵器はいらんと思う。
必要悪。

自殺したものを敗者に出来ない
すでに死んでるから。

無人島で人は存在論的に生き残れない。
我々の存在は他に依存している。

>>165
１．人間の幼年者のみ、他の生物を超越する。
幼年者は常にこの世を悟っているのである。
２．持つべきであり、またそれを絶対に使わぬ事が
人類の命題である。
３．勝者である。汚穢の人生を見限ったのだから。
４．自由である。だがしかし、人間は、
すべてを許された自由などは求めぬものである。

１、生き物の中で最高の存在は人間ですか？
２、核兵器は持つべきですか？
３、自殺したものはすべて敗者ですか？
４、無人島で一人なら何をしても自由ですか？


1→単細胞生物。全てはここから歴史が生まれた。
2→核より強力，かつ安価な兵器があればそれを考える方法もある。
3→織田信長は自殺したが，だれも敗者だと言う人はいないだろう。
4→自由だと思う。

>１、生き物の中で最高の存在は人間ですか？

「道具」を使わせたらという前提条件がつきますが、現時点で学者連中が
存在を認めている生物の中では「最強」あるいは「最凶」だと思います。
道具が使えなかったら人間なんて、生物界ではカス同然です；

>２、核兵器は持つべきですか？

二人の人間、あるいは国家が存在していて、お互いに同じ条件で所有することが
できるのであれば、持つべきでしょう。抑止力として。

個人的には嫌いだけどね、防御不可能な兵器って。
ゲーセンのハメ技みたいでさ。

>３、自殺したものはすべて敗者ですか？

敗者です。
究極の現実逃避。つまり、逃げですから。

>４、無人島で一人なら何をしても自由ですか？

自由です。
でも「みずしまぁ、一緒に帰ろうよぉ」とか「よこいさーん！｝という声が聞こえたら
すぐに海岸に集合して収容されてください。

１、生き物の中で最高の存在は人間ですか？

現時点ではそうだろう。

１、生き物の中で最高の存在は人間ですか？

猫に決まっている。猫だよ人生は。

１
　現時点では最高の知能を持っているがそれがイコール、種としての
最高の存在かと言われれば疑問、人間の発達した知能はあまりにも
自らの種の存在をも脅かしている。

２
　持つべきではない、一回でも使用された実績がある以上、
机上の抑止力ではない、今後使われぬ保証などは何処にも無い。
現実存在する以上仕方が無いが、一度放たれれば種の存亡に
もかかわる存在を「抑止力」で割り切るのはあまりにもその
危うさに無自覚。

３
　人の生き死には、勝者敗者で論ずるようなものではない。

４
　無人島ではやれる事も限定されるでしょう、お好きなように。

哲学では無いですが、量子力学の簡単な本を読んでいると
必ず「シュレディンガーの猫」が出てきます。

　読んでも読んでも何度読んでもこのロジックが理解できません。

　誰か、バカにも分かる説明をお願いします・・・・・・。

しゅれでぃんがーのねこ・・
初耳だ・・なにそれ・・？

猫は死んでるか生きてるか、観察者が蓋を開けてみるまで
わからない。観察者の主観が観察結果を左右する。
つまり純粋な客観的な観察などないということだったような。

結局なんでみんな生きてるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 おにぎりワッショイ！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

＞133・135

　というか、135の解説は微妙に違ってるかな。

シュレーティンガーの猫は

シュレディンガーがコペンハーゲン解釈をけなすためにもちだした
思考実験。箱の中に猫を閉じこめ、観測器による電子の観測結果に
よって、毒ガスが発生する仕組みになっている場合、
箱の中の猫が生きているか死んでいるかは観測者が蓋をあけるまで、
確率でしかはかれない。

　コペンハーゲン解釈によれば、確認したときに波動関数の
収縮が起こったと説明が付けられるんだけど、実際の解釈では
猫が死んでいるか生きているかは未確認ではあっても未決定では
ないはず、その矛盾を揶揄したもの。


なんだけどね、あんまり実生活に関係無いから気にしないほうがいいよ。

「人は何のために生きているの？」
「それを見つけるため」
とかなんかでいってたなぁ。

「人は何のために生きているの？」
と問うても、
「それを見つけるため」
とかいう詰まらん答えしか返ってこない。ここは問い方を変えるべきだ。
「どうして俺は、『人は何のために生きているのか？』という問いが気になるのか？」
どうしてだ？

わからないから。

>>138さんありがとう
観測器による電子の観測結果に
よって、毒ガスが発生する仕組みになっている場合

ってでもいまいちわからないんですが。電子の観測結果によって、毒ガスが
発生するって、どういうことでしょうか？量子力学に疎くて、分からないです。

それはともかく、猫の生死は確率の問題であるということは、わかった。
死んでるか、生きてるかというと半々の確率のような気がしますが。
電子の観測結果という（不規則な？）条件に死の条件が由来してる限り
その確率は半々ではすまなさそうだね。そこへんは奥行きを感じます。

コペンハーゲンの波動の収縮ということもわかりませんが。
コペンハーゲン解釈が、未確認というのなら、やはりシュレデンガーの
未決定（あるいは決定不能でしょうか）の方が、言葉的により正確
な表現のような気がします。

>>140
何故気になるのかは問題じゃない。
何故気にならないのかが問題なんだ。

永井均マンセー

尚
　 　 　　　 ∧　　 ∧
　 　 　　　.|　||　 ||　|
　 　 　　　| __|l−l|__ l
　 　 　 ／＿_ 　　＿_＼
　 　　< =＼_･）o（･_／= >
　 　 　 ＼彡(_人_)ミ ／　＜　なぜできるかは問題じゃない。
　 　 　　　＞_　＿ ＜　　　 なぜできないのかが問題なんだ。
　 　 　 <,,　(／ ＿)、 ,,>
　 　　＿ ＼_／ ＼_／ ＿
　　 （　　＼|ﾆ　　ﾆ|／　　 ）
　 　　＼ﾞ ¬、　＿__へﾞ／
　 　 　　 ＼_(⌒＿＿／

＞142

　あ、そうそう放射線が1/2で出る放射性の元素と
放射線を計測すると毒ガスがでる機会を猫と箱の中に
一緒にいれたらって話なんだけどー、

　これは、量子力学で古典的なコペンハーゲン解釈への
反証思考実験で、ようするに、

「オイオイそれでいくとツジツマあわないだろ。」
っていうツッコミなんだよね。

　コペンハーゲン解釈では観測して結果がでるまでは「状態」は
ベクトルであわらすんだけど、放射線があるか、ないか、の状態は
観測するまで状態はベクトルの和で表すんだけど、そうすると
猫が死んでいるか生きているかの状態も和であらわすってことになり、
生きていながら死んでいて、死んでいながら生きていて、
観測するっていう行為をした途端にどちらかの結果になる。

っていう現実ではありえない状態になるっていう
矛盾点をついているのね。

　っていうと分かり易い・・・？かな？

　コペンハーゲン解釈にはアインシュタインも否定的だし、
他にも量子力学には解釈があるので、興味があったら
「シュリデンガーの猫」で検索すれば沢山詳しいＨＰ出てくるよ。

あぁごめん、「シュリディンガーの猫」
デンガーじゃ全然ひっかからない。

静粛に・・・・！
この男は今　完全な女性蔑視発言をした・・・・・・
最初に言ったはずだ　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
繰り返す！　女性蔑視発言は即刻削除対象だ・・・・！
いいなっ・・・・・・！　荒らしは一切認めないっ！
荒らし行為は見つけ次第　あぼーんに処す・・・・！
・・・・不服そうだな・・・・だが考えても見ろ。
女という生き物は､男より遥かに劣る生き物だ。
月に一度は性器から血を垂らし自分で勝手に不快な気分になり・・
常に異臭を放つその性器も・・グロテスクで・・構造からいっても、不潔さでは男性でいう真性包茎を上回り・・
力もない､体も小さい､頭も悪い､無駄にウルサイ、脂肪だらけで年をとったら皮膚もだれだれ気持ち悪い・・
表を飾ることに必死だが､実態はそれだ。醜悪すぎる・・。そのうえ便秘になりやすく、尿漏れまでしやすい・・まさに踏んだり蹴ったりだ・・・・。
やることといったらその醜悪さをすこしでもカモフラージュしようと、ただただ自分を飾り立てるばかり・・一体どれだけ惨めなことか､改めて考えればわかることだろう。
つまり女性は・・・・人間の汚いところ、その全てを請け負っているんだ。
人間の汚いところ､そのほとんど全てを押し付けられて､生を受けた・・それが、女。
生命体としての汚物、そのほとんどを請け負ってくれた女性という種族に､
男はすこしでも優しく接する､それは人間として当然だ・・。
女は老人、障害者と同じだ。優先し､常に助けなければならない。
それなのに、お前がやっていることはなんだ・・・・？
我が国には表現の自由というものがある。だがしかし、お前がいったことは、つまりは弱者への暴力とおなじだ。
ただただ相手を、それも弱い物を傷つける・・。それも意味もなしに・・その行為なのだ。お前はそれをやってしまった。
女という生命体が気持ち悪いのは周知の事実・・だが、それに目をつぶってこそ人間だろう・・・・！
女は､そんな自分をひた隠すため必死で飾り立てている・・気持ち悪いという事実を言われないがために、
飾り立てるだけの人生・・お前は､女性の全てを否定してしまった。
ハッキリいおう。１よ、お前は女性全てを敵にまわした。
わかっていても、言ってはいけないことがあるのだ・・・・
オトタケはキショい・・奇形って吐きそう・・女は気持ち悪い・・・・
みんなそう思っている。だが、決して口にだしたりなどしない！だしてはいけない！！
奇形だって同じ人間・・自分たちと同じように､傷つく・・いきてる・・・・！
女は・・子孫を残すためになくてはならない存在・・人間はだれもが、女から産まれる・・・・！
批判してはいけない!ちょっとそう感じたからって・・それを、口に出してはいけない!
お前にも母がいるだろう！お前がやったことは・・・・母を見て吐いた！！
母親を見て､吐きやがった！！！
お前を産んで､心の底からの笑顔を・・そそいでくれ・・常にお前の身を案じ､心配し､行く末を誰よりも考えてくれた母を・・！
お前は・・・・母の愛を、心の底から､気持ち悪いと・・嘔吐して・・・・これが一体どういうことか・・わかるか！？

146のような奴は独身板にはふさわしくない君は去りなさい。
148はバカだからずっといなさい。

>>1
悪妻を娶ってすらいないのに、哲学をする必要はないだろう。
ｂｙ ソクラテス

>>3
結局、我々のムスコから放出された我々の分身（精子）が卵子を求めて
向かっている事以外には、我々は何処にも向かっては居ないのではなかろうか。
後は単に火葬場に行くだけのコトだ。

>>50
あー、だから抜けぬけと大学生に対して「馬鹿じゃないの」とか言う
言葉が飛び出るわけだ。

難しい事を言えばいいってもんじゃないと思うよ＜哲学
簡単な言葉でも人を納得させる事ってできると
思います。

>>62
そりゃ単なる生物学でふ
やっぱ、食い気に走るね女って（藁

>>154
食い気ていうか即物的ていうか

>>77
しかしおおむね女は成功者を好むのが問題だ。

存在の真実に至るのが哲学だ
（ってどういう意味だ　じぶんで言っててわからん

ちんこまんこうんこしっこ！

>>151
では、我々は「どーせ死ぬんだから」という
諦念以上の価値を追求すべきでしょうか? 否でしょうか?

>>158
お前の気持ちはよくわかる

>>143
いや、「人は何のために生きているか」なんていう問いに囚われている状態は、
あまり良くないと思う。できればそんなことを気にしないほうがいいよ。

>>161
気にする、気にしない、は各人の性向でしょう。
私は気にするほうですね。確かに気にしないようにして残りの人生を生きていく
のも、不可能じゃないかもしれません。１００年くらいなら自分を騙しぬくこと
はできるでしょう。
けれどやっぱり知りたい。自分の存在意義について。それが絶対的に正しいかどうか
はどうでもいいです。自分が心から納得できる解釈が欲しいですね。

あげとくか

「正義とは、強者の利益である」か否か？
また、「正義とは、強者の利益である」なら悪の定義は？

>>164
「勝てば官軍、負ければ賊軍」
この言葉が示すように、「正義とは、強者の利益である」は正しいと思われる。

この場合、悪とは負けた者のこと。

簡単に言うと、街を破壊しまくりながら怪獣と戦うウルトラマンだって、負けちゃったら
街の住人から役立たずとして悪人にされますよ。
人間の言葉が理解できるってんで、下手すりゃ、損害賠償で訴えられかねない。

神は存在するだろう。存在を否定する反証一つ科学は持ち合わせていない。
進化論などあらかじめ用意されたプログラムに過ぎないだろう。
しかし俺はどんな宗教も信じはしない。倫理や哲学ではあるだろうが。
神は俺になど興味は無いだろう、あるいは人類そのものにも。

そもそもこの世界は本当に存在しているのだろうか？

>>167
はい

この世の全ての事象に数学のような法則が存在すると思いますか？
それとも矛盾しかないと思いますか？

ある程度まで
（どの程度と聞かれたときにうまい返事はできないのですが・・）
数学のような法則のような数字みたいな形で示せる事柄
は多くあるでしょう。

矛盾しかないのではなく、答えがない
という事、すなわちバランスが取れているという事。

法則があること自体が矛盾。

>>171
そうだよね、神？（設計者）の存在を否定しようとすればするほど、
すべてを偶然に帰結しようとするほどにね。

ある世界が、数学的な法則に従うと、
必ずその法則に矛盾するモノがあると、
数学的に証明されるそうな。

＞＞173
確か奴は狂うだか自殺だかしちゃったんだよね？
名前と定理が思い出せなくてもどかしい。
あまり思い詰めるのも考えものだよな。

>>172
設計者（神）を仮定すれば、まぁすべて（数学、物理の法則は何故あるか、
生物はなぜうまれたか）の問いには答えられるけど、ひとつ最大の問題が残るぞ。
「その設計者（神）は、どこからやってきたのか？」
キリスト教系の某新興宗教の人と議論したことがあって、その人は進化論を否定して
創造論をまじめに信じているのだけど、その人いわく、
「神は初めからいたのです」
だって。

>>175
漏れは偶然の化学変化の積み重ねでこうなったと考えてる。
つまらん事書いたのでsage

>>175
う〜ん・・・
地球外知的生命体によって現在の人類があると
少し信じている折れは逝って良しですか?(w

>>177
それもいいんだけど、問題解決を先に延ばしただけだよね。
その、現在の人類を作った地球外知的生命体自身は、どこで生まれたか？
別の星の、もっとスゴイ知的生命によって作られた？
ではその知的生命はどこで生まれた？（無限につづく）

>>176
それも捨て難いんだけどね・・・(w
偶然にしちゃ〜出来過ぎてるような気もするんだよな。

最近土日にはSFﾓﾉの洋画借りて観てるので洗脳されたっぽい。(w

>>178
ｳﾝｳﾝ結局そうなるんだよな〜(w

ただ安易に単一細胞から今の状態になった・・・
と結論づけるのも少々無理があると思われる。

偏に進化といっても猿人くらいまでしか辿れない（？）
ようだし。

良く考えてみたら地球外知的生命体だって
作られたかもしれないんだった。

つーことは必ず最初の知的生命体は偶然によって生まれたって事になるわけだ・・・

そう考えるとあながち偶然ではないのかも知れんな・・・人類。

やはり洗脳されてたな・・・折れ逝って良し。(w

>>175
しかし時間や空間の概念って人間が一般的に感じている物とも限らない。
ブラックホールのような超重力空間では時間が逆行する説も有力だし。
次元の概念も良くわからない。数学的には数十次元まで証明できるって本当？
俺には想像することもできないぞ、人類の知覚にはリミットがあるな。
　よく多次元って時間が含まれると聞くがそれってSFの世界なの？

ageさせてもらうぞ、皆の衆。

>>166
＞神は存在するだろう。存在を否定する反証一つ科学は持ち合わせていない。

断言はできない。
神の存在を否定する科学が無いのと同様に、神の存在を肯定する科学も現時点では存在しないから。
そもそも、神という「モノ」を科学ではかろうとすること自体が間違っていないか？

科学と宗教は切り離して考えるべきものではないだろうか？

難しいなここ。
頭ん中に精液とカブトムシの幼虫くらいしか入ってない
俺には半分も理解できん。

浮世離れしてて楽しいなー
ウキウキー！！

人類が宇宙に進出したとしてどのくらいの範囲に人類が移住することが可能なのだろうか？

＞＞184
もちろん俺もそう思う。結局個々人の心の傾向なんだろう。
信じた方が都合が良い人は信じるだろうし、その逆もしかり。
ただ良く考えないとならないのは、自己の存在意義と倫理に密接に
関係している点だろう。カントの言う絶対倫理、世界が自分一人になった時
そこに倫理が存在するのかどうか？
　殺人や窃盗は刑法に罰せられるからのみ犯してはならないのだろうか。
じゃあ捕まらなければ何をしても良いことになってしまう。

>>188
それを防ぐ為に「神」という概念（と言ってしまうが）が産み出された。
「天国」も「地獄」もしかり。

「誰も見ていないからといって悪事を働くのは良くない。神が見ている」
そういって「神」の概念を作り出した人間が他の人間を説得する。
これが、「神」の創造の真実ではないだろうか？

だが、罰を下されないのであれば誰でも悪事を働くし、褒美が貰えないならば
誰も従わない。
そうして「地獄」と「天国」が産み出されることになる。死んでからの罰と褒美と
言うわけだ。

考えてみればいい。
「神」が禁じていることとは何か？
また奨励していることは何か？

全て人間が考える禁忌と羨望に他ならない。
ようは「神」とは人間の願望が作り出したものに過ぎない。

それが多くの人間のこころに作用するのは当然だ、人間に共通する根本的な意識から
産み出されたものだから。

＞＞187
宇宙が有限か無限かによるのでは？無限という概念は想像し難いが。
宇宙が有限だとすると、境界や外はどうなっているのだろうか。
空間や時間で閉じられているんだろうか？だとすれば、
人間が生存できる条件とは酸素や水といった地球上の条件だけではないかも。

＞＞189
神の概念に限定しての話だと理解するが、結局、鶏と卵の話になってしまう。
人の禁忌や欲望が生物として誰かにプログラムされたモノものかもと仮定すれば。

やはりティムポの構造を科学的に分析するという事は
人間として生きる上で一番重要になってくるのではないだろうか…
と、そんな事をふと考えさせ得られる様なスレッドだな。

　俺もそれは日々実感するね、狂信的な宗教は害悪だが、
宗教的なモノからくる倫理感、人間に基本的な倫理観を与える宗教。
これは絶対に必要。

　常に絶対者（神）の視線を感じる人間は極端な悪には走れないでしょ。
今の無宗教な日本人にはコレが著しく欠如してるよ、これは間違いなく
モラルハザードと呼ばれる倫理観の低下と無関係じゃないはず。

　いままで共産党が宗教を徹底して否定してきた中国でも、
役人の汚職や殺人等の凶悪犯罪まであらゆる犯罪が激増してきて、
皮肉にも同じような（もっとひどい）傾向にある。

>>190
宇宙が有限が無限かってのは人類が持ってる光が基本となってる科学じゃ測定できないんですよね？
一般的に信じられているビッグバンから宇宙が始まったとすれば、有限だと思う。

有限だったら、外には何があるのか？
人類がまだ知らない物質、或いは虚無と呼ばれる何も無い状態かな？

物質が存在する場合には作為を加えない場合、必ず安定する形態をとるはずなんだけど、何も存在しない
世界っていうのはどうゆう状態が安定した状態なんだろう？

　とはいうものの、

　「無いことの証明」

これを求めてはならないのは科学の基礎。

　俺は科学信奉者（万能主義者ではない）だから
個人的には「神」の存在は否定している、しかし
神という存在が人（ヒト）という高度の知能発達して
しまった種には必要不可欠なことも認めている。

>190　194

　俺も子供心に宇宙の外ってのには興味があったなー。
ビックバン理論でいくと宇宙が
これって今の科学で定説みたいのあるのかな。
誰か詳しい人、レスよろしく。

と、思って検索かけたら見つかった。
けど ﾜｹﾜｶﾗﾝ。


宇宙の外側？
　さて、こう云う説明をすると必ずと云って好いほど、「じゃあ、外側には何があるの？」と云う発想をしてしまいます。地表を離れれば宇宙空間があるじゃないか。それなら、超球の表面である宇宙を離れれば、そこには「超宇宙」と云うようなものでもあるんじゃないのか？　無くちゃおかしいだろう。あるはずだ。あるんだよな？　――残念ながら、そう単純には行かないのですね。気持ちはよく判るのです。しかし、我々の世界は三次元空間であると云うことを失念してしまってはいけません。
　超球というのは飽く迄説明の便宜であり、方便であり、物の例えです。実際にそんな「超球」が存在しているわけではありません。ただ、空間というのは質量によって僅かに歪みます。その歪み方を測定すると、曲率という値が出てくるのですが、それは半径の関数になっているのです。
　曲率が負だと半径が虚数です。それはつまり開いた宇宙ということであり、要するに無限の大きさをもった宇宙だということであり、非ユークリッド空間であると云う事になります。この場合「たとえ四次元を以てしても図形化できない」のです。図形化するにあたって特別なルールを導入しなくてはならなくなります。その辺はガウスの研究した非ユークリッド幾何の範疇になるので、ここで深くは突っ込みませんが、好いですか？　閉じた宇宙の場合「たまたま四次元でモデル化できちゃった」と云うだけのことなのです。実際に宇宙がそう云う「形」をしているわけではありません。
　宇宙の形を論じることは非道く無意味でもあります。我々にとって宇宙は空間の全てです。深海魚が海の形を気にかけるでしょうか？　蝶が大気の形で思い悩むでしょうか？　モグラが大地の形という概念を持たないように、我々は宇宙の形は永遠に見定めることが出来ません。四角だろうが三角だろうが。
　逆に、宇宙の形がハッキリしてしまうということは、輪郭が発生するということで、それは「外側」を示唆してしまうということです。外側はあり得ないんです。もしも宇宙の向こうに何かがあれば、そこは空間であり、そこも宇宙であり、一続きなのです。輪郭は錯覚だったという事になります。
　宇宙の外側は、定義不可能なのです。と云うか、あり得ないのです。それが宇宙を論じるときの大前提です。

>>195
科学信奉者であることと神（設計者）の存在を信じることは
別に両立しても矛盾ではないですよね？

宇宙の果てとは、球体の表面である。
この意味理解した人はすごいと思う。
語彙が貧弱なのでうまく説明できませんが。

>>199
宇宙をどんどん進んでいくと、最終的に出発点に
戻ってきてしまうって何かの本で読んだが。
そういう事でしょ？

トルストイが人生論で生命を球面にたとえていた。
どんな側面から多角的に観察しても限りが無い、そんな意味だったと思う。
宇宙に関しても同じようなことがいえるかもしれない。

神は気まぐれだ。

>>193
人間にとって神は無くてはならない存在なのか？
宗教は無くてはならない存在なのだろうか？

性善説ってのは信用してないけれど、性悪説への対応の方法は
人間に神を信じさせることだけなのだろうか？

神以外のもの、例えば自分自身を信じて倫理的に正しい行いを
成すことはできないのだろうか？

神という存在に頼りすぎたが為にその存在が崩壊した時、全てが崩れ
落ちてしまったのではないだろうか？

人間よ、神を信じて偶像を作る暇があるのなら、自分自身の力を信じなさい。

>>203
世の中、君みたいに心の強い人間ばかりじゃないのだよ。
所詮、神なんて「頼りたい何か」を人間が創り出したモノに過ぎないし。

>>203
人間って、そこまで信用できるものでしょうか?
2chのあちこちのスレ見てると、人間の心ってモノに対して
悲観的にならざるを得ないのですけど...

俺が思うに、人間が生きている時間というものは、
ただたんに、本人だけがかんじているじかんであって、
時間っていうものは直線的だと考えがちだけど、
たぶんそれは直線ではなくて、
微妙に曲がっている水平線みたいに、
たぶんそれは、ぐるっとまわって自分にかえってきているみたいな、
たぶんそんなかんじで、
宇宙の果てというのも存在していると思う。
だから、宇宙の果てというと、
直線的に考えがちだけど、
直線に進んでいるつもりが
実は曲がっていたりして、ものすごい遠くに来たつもりが、
実は何万年後の地球だったりして、
今見える星は、
実は何万年前の地球だったりするような、
多分そんな感じだと思う。
誰も宇宙の果て言ったことないんでしょ？
そしたら、楽しく生きればいいんじゃないかと
俺はおもうわけで・・・

皆さん頭いいなぁ。

>>187
今世紀中には可能にして欲しいと思われ。

元来人間は弱い生き物だ。

その弱さ故に神なる自分以上の存在を作り、
それに縋って生きてきた。

今も昔もそのシステム自体は全く変わっちゃいない。

政治家＝神として考えると、縋ると言うより擦り付けている感が
あるが、それでもまかせっきりのその真理は同じ事だ。

多かれ少なかれ人間は依存したがる。
その対象が自分だとしてもだ。

それによって生まれたものが神であり、時の独裁者であり
果ては政治家だったりする。

神が居る、居ないはたいした問題では無いのだ。

己の中で依存したがる本性を無理に隠す人やそれを
理解していない人達が最近とみに多いような気がする。

>>208
そうだねぇ、実現して欲しいよなぁ。
でも、ふと考えることがあるだけど、よくＳＦ映画にでてくるようなデッカイ宇宙船。
あれだけの質量のモノを製造できる原料（かなり俗な表現だが）って地球上に存在するのかな？

鋼鉄でもアルミニウムでもチタンでもいいんだけど、それだけの量が地球上に存在するのでしょうか？
素朴な疑問なんですけど。

どっちにしても宇宙はなくなる。

なんかのＳＦ小説で、カプセルの中に小宇宙を作った科学者の話があった。
そのカプセル内には生物も発生して、進化して文明を作るんだよ。
それで、その生物同士が、
「生物はなぜ発生したのか？」
「神とは一体何なのか？」
とか議論を交わすという訳さ。

ある日、何かの事情で、科学者はカプセルの稼動を停止せざるを得なくなる....

>>212
そゆことを言い出すのなら、クトゥルフ神話の世界では
現世界っていうのは超古代の神が見ている夢でいつの日か
太鼓を叩いてその神を起こすことによって世界が終わるという
話も存在する。

想像だけなら、どこまででも広がるよ。
確かに科学は想像から始まるが、想像だけでは終わらず、それを証明すること
によって成り立っているものだと思う。

単純に想像だけで終わる小説の世界とは異なるものだと捕らえたいと私は考える。

できれば、もう少し、科学的な発言を望みたいところなのでsageる。

>>204
神という偶像に頼っている限りは永遠に強くなれないと思う。

別に人類の未来の為になどと下らないことを言うつもりでは無いが
少しづつでも偶像に依存する部分を無くしていけば、人間も変わるの
では無いだろうか？

少なくとも現在の身の回りの状況を見ていると自分自身に対して責任が
持てないまま、法律で定められた成人になった人間が多すぎる。

彼らは自分自身に対して恥ずかしくないのだろうか？
自分の子供を殺したり、愉しいという理由だけで殺人を犯したり。

その挙句、自分が行ったことの責任をとりもせずに自殺して行く。
死とはゼロに他ならない、自分自身が無くなってしまうことなのだが。

>>205
言うまでもなく理解しているとは思うけど、念の為。

2chの書き込みを見て、その人間性を判断するのは非常に危険だし
不正確な情報しか得ることができない。

一般的には匿名の発言となり、本音を書きやすいのは確かだけれども
悪質な煽りや、罵倒の言葉が氾濫し過ぎていて、自らもそれを行わなくては
ならないという一種の集団催眠状態に陥りがちな状態になっている。

ようするにロックコンサートなどで何万という群集が同じ動作をすること、
或いは、火事の現場で避難者が最初に誰かが逃げた方向に逃げるのと
同様の心理状態に陥ってしまっているのだ。

逆にこういう状態の中でどれだけ自分自身の意見をはっきり言うことが
できるかという点においては精神面を鍛えるいい訓練場とも言えると思う。

>>213
そういうアカデミックな発言は、哲学板とかのほうが良いんじゃない？
オレは宇宙人とかＳＦとか４次元とかがバンバン出てくる、
血沸き肉踊る話のほうがいいよ。
（その方がこっちの板に合ってるよ）

>>209
人間が誰かに頼ろうとするのは自己防衛本能の一種だと思う。
よって、これはほとんど抑えようが無い。

高度な精神的訓練を積むか、あるいはDNAレベルから組みなおして
人間以外のものに生まれ変わるか。

抑制することが難しければ、誰かに依存するしかない。
だが、その対象が神である必要な無いはずだ。

そもそも、誰かに依存するという行為が何の為なのかと
考えてみると、やはり、その代償を求めているからだろう。

来世での、或いは、死後の世界での救い。
そういうものを与えてくれると神を信じるものたちは言う。

だが、それが存在することが証明できない、或いはその存在を信じることが
できない者達は神を信じることを止めていった。

それが現状では無いだろうか？

神というものが政治家でも独裁者でも関係無い。
「結局、神は何も与えてくれないのだ。」
そう考えた人間が今の世の中にはかなり多い。

では、彼らは何を信じれば良いのか、何に依存すれば良いのか？
それが問題点なのではないだろうか？

人間の精神構造（あるいは思考）をコンピュータを使って再現できるか？

また、可能だとしたらどのくらいの規模のコンピュータが必要なのか？

あるいは、不可能だとしたら、それは何故？

>>217
信仰に対するご褒美として来世の幸福を求めるのではなく、
信仰することそのものの中に既に救いがあるとする立場/宗教も存在する。

「気がつけば 我も仏も 無かりけり 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏」とか。
「神の国はあなた方の間にあるのです」とか。

「依存から脱却しよう」とする主張には頷けるものもあるが、
脱依存には限度があるだろう。

太陽に依存しなければ炭水化物のエネルギーを摂取できないし、
酸素に依存しなければ思考に必要なエネルギーを発生できない。

先ほどはエラそうな書き方で失礼しました。

>>218
不可能だと思います。
コンピュータだけでは、「身体」が無いからです。

外界の刺激を感受するセンサー類
他のコンピュータとコミュニケーションを取る通信用周辺機器

さらには、我々が観測しうる表現的出力がなければ、
精神の存否を判断することもできません。

>>220
自己レスです。

言いたかったのは、我々は何かに依存して「アレくれ、コレくれ」と求めなくても
既に恵みをあらかじめ受けてしまっているということ、そして
その一方的な恵みを拒絶したら、我々は生きていけないということですね。

ageついでに2つお題を。

「報償無き善行はヒトにとって可能か?」
関連して
「罰への恐怖なくしてヒトは悪行を回避できるか?」

このスレ、為になること書いてあるけど
ちょっと硬すぎますよ。
たまには文章と文章の間に、ちっちゃくマンコとか書いといてよ。

>>222
難しいですねぇ。

確かに人間が生きる為にある程度のエネルギーは必要だし、それを与えられているモノ
だとすると、誰が与えているのかという概念が発生するし。

・・・ところで、私の203の発言が怪しい宗教勧誘の自宅訪問にムカついた結果だと言って
信じてくれる人はどのくらいいるのだろうか？

結論がでてなくてスマン。

>>195

　いやいや、科学と神は基本的には相容れないと俺は思うよ。
科学の発展の歴史は宗教との戦いの歴史といっても過言じゃないでしょ。
　だってね、現代でもアメリカで教会の力の強い保守的な多くの州では
ダーウィン的進化論を否定した教科書を採用してるよ。

http://www.mlexp.com/library/lib02/god.htm　（ここ面白い）



>>217

＞「結局、神は何も与えてくれないのだ。」
＞そう考えた人間が今の世の中にはかなり多い。

　これは違うと思うよ、世界を見渡してもまだまだ
神の息吹おとろえずってところだね、ムスリムをみてごらん
異国の地で１冊の経典を破かれただけで1000人の人間が
怒気をあげてたちどころに集るぜ。ここまで神の尊厳が失墜
してるのは日本人ならでは。



最後に224のリクエストにこたえよう。（ｗ　ﾏﾝｺ

>>218

　いいねぇ、これについては、どっかでコラムよんだばっかだな。
原則的には不可能ではないらしいけどね、コレまぁ厳密に精神構造
云々なんてのは土台無理な話だけど、少なくとも人間と見かけ上
かわらない程度の感情表現をコンピューターに持たせることは
そう遠くない未来に実現するみたいよ。

　例えば動物飼ってる人には怒られそうだけど、動物のパターンて
そう多くないじゃない、好きな人見ると尻尾振るとかある程度健康状態や
気分の要素をからめてわりと紋きりでしょ。

　それでも人間は動物に精神性が無いとは思わないでしょ、それに加えて
人間と同じ豊富な語彙を学習しながら操れるならば、ほとんどの人間は
そこに精神性を感じてしまうと思うよ。

　だってポンコツのＴＶが移りが悪いと
「今日はＴＶの期限が悪い。」っていうじゃない。（ｗ

つまりアレだろ？
科学と哲学の相克を、一般相対性理論におけるアレゴリー性と、言語論的コペルニクス的転回を経て回避されうる現存在の実存ならびに絶対同一性自己矛盾に陥るディレンマによって反芻する己のシステムとを、如何にしてゲーデル的自己指示性の物象化からヴィトゲンシュタイン以後のスキーマゲノム状態かつ絶対的善意志まで神の存在証明すなわちアンチノミーに帰趨しうるかということだろ？

＞１９８、２２６
ﾏﾝｺｱﾘｶﾞﾄ（藁
アンタ、頭良くていい人だな。

今日、悪の哲学とか言う本を買ったぞage

久しぶりだage。

>>223

>「報償無き善行はヒトにとって可能か?」

自己満足を報償だと考えるのであれば、不可能。
そうでなければ、可能だと思われる。

>「罰への恐怖なくしてヒトは悪行を回避できるか?」

これは可能だと思う。
前述とも関係するけど、悪行を行わないことによって、他人に「俺は悪いコトしてないもん！」と
堂々と宣言できるという自己満足を得ることを目的に悪行を行わない人間というのもアリでは？

>>230

その本、面白そうだなぁ。
本の中で何か気に入った言葉とか格言みたいなものってありました？

>>232
ちくま哲学の森シリーズの３巻目の本です。
値段は２１００円。マニアックな本なので注文しました。
今、読んでる所ですので、気に入った言葉や格言はかなり後程に・・・。

>>233
期待して待ってる。

何故、最近の日本人から向上心が失われたのか？

簡単にセク−スできる環境にいると向上心は消えるよ

死んでもいい人間（死刑に処される人間）というのは存在していても良いのか？

文章のすみに小さなﾏﾝｺ。
遊び心、忘れるでないぞ。皆の衆。

首都機能を東京から分散したとしてうまく機能するのか？

人間はなぜ争うのか？

age

こんな古いスレあげるなよ。