童貞喪失した彼女が非処女でトラウマ

って奴いる？
実は俺がそうなんだけど。
彼女とはとっくの昔に別れたが、
いまだに人生に自信がない。
鬱だ氏脳って、ときどき思う。

ネタ？

別れて正解か。

age

じゃぁなにかい、童貞は必ず処女としなきゃならんってか？
今どきBoys be・・・でもそんなこと言わんぞ。（藁

きもちはわかるよう。

俺もそうだった。
状況はわからないが。彼女はあんたが初物だと知っていただろう。
だが、彼女は全部知っていて、それでもあんたのことが
一番（過去の男も含めて）好きだから、あんたを受け入れたんだろう。
あんたは自信を持つべきだ。

俺は厨房の時に、近所の出戻りのオネーサンに
姦られちゃったから、違う意味でショックだったのを
憶えてる。

>>8
それは単純にうらやましい。

テレホタイムにて復活。
＞＞6
わかってくれてありがとうよ。

＞＞８
今ではある程度冷静に考えられるので、そうも思う。
でもあのときは耐えられなかったんだ。

彼女が他の男を知っている嫌悪と
俺はそのとき何をしてたんだろうという悔恨の念が
自分を責めて、精神的にどんどん壊れていったよ。

誰でも初めてはあるんだからさ。

名スレの予感　あげ

>>1
すごくよくわかるよ、俺もそうだったから。
いや、今もそうだと言っていいだろうね。

でもさ、あくまで俺はだけど
その彼女との付き合いの晩年、つまりそのトラウマに
いよいよ耐えられなくなってきたとき、次の女を見つけた。
彼女は処女だった、そして俺は最初の彼女を捨てた。
捨てられるときの彼女の、泣きようったら凄かったよ。

じゃあその処女だった新しい彼女はどうだったかと言うと
気立てはとてもよかったけど、なんと言うか・・・情緒の面で
子供だった。無邪気に男を傷つけることをよく言った。

たとえばベッドでブラジャーをはずすとき、うまくはずせなかったとき
「男の人って、こういうときスルっとはずすと思ってた」とかね
非処女だった前の彼女だったら絶対言わなかったセリフだった。
そんな何気ない失望は、俺だけじゃなくてむこうもそうだった。
そしてそれが積み重なって別れを言い出したのはむこうの方だった。

処女信仰は俺の中で完全に崩壊した。
つまり、処女信仰の中で神話化されてる「自分に染まる」とか
「教える喜び」なんてのはセックスの経験の有無ではなく
その女の人間性によるものだとわかった。

理屈でも、そして経験則上でも「情」が深いのは非処女の方に多い
経験不足ゆえに、早くイってしまった俺に
「ぎゅーって抱いててくれればそれでいいよ」って言ってくれたのは
非処女だった前の彼女だったしね

>>1のトラウマってのはすごくわかる、けど
それは最終的に、初めての彼女が非処女だったことではなく
その彼女が忘れられないってことになると思う。

よく「非処女は肉便所」みたいな趣旨のスレ見かけるけど
うーん・・・ちょっとなぁ・・と思う。
生殖器と精神の構造が違うだけで男も女も人間なんだよ。

長くてわかりにくかったらスマソ

>>1
確かに、若いうちは処女信仰みたいのはあるよね。
俺もカミさんと結婚を考えた時、ちょこっと悩んだ。
その時は、自分もさんざん遊んだしなーって事で
自分を納得させたけどね。

>>13にすげぇ同意。
無邪気に傷つけるってのが特に。

＞＞１１
俺も同じく次の女を見つけようと思った。
でも結局は見つけられないまま、彼女に振られた。
（こっちも潮時と思ってたけど。強がりじゃなくて）

一度、彼女に心の内を明かした。
処女うんぬんではなく、
「俺は恋愛に向いていなく、その点で劣等感を感じる・・」
というような事を。
そうしたら、彼女、やたら怒ったな。それが１度目の別れ話だった。
悩みの根幹を感づいていたのだろうか。

さて、１３氏には激しく同意したいところなんだけど、
その後、彼女は出来ずじまい。だから１３氏の様に、
トラウマを持ちつつも、女は処女かどうかではなく、
各人のパーソナリティに依るものと（解釈が違って鱈スマソ）
冷静にみれないんだ。

だから、その彼女が忘れられないというのは確かなんだが
悔しいとか、なんかそんな感情ばかり。

とりとめの無い文でスマソ。

＞＞１４
俺の様な価値観を持ちつつ
非処女と童貞（逆もありだけど）が結ばれた場合、
そのように自分を納得させる点がみつからないところが痛い。
反抗的でスマソ

自分は経験０、相手は経験１以上（俺の場合は１だが）
一見些細な差だが、無限大倍の差なんだよな。

＞１
スレのタイトル変だぞ。お前はチョンか？

僕はさくらたんで童貞卒業したんで、幸せ！
ハァハァ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

女なんで下げるけど。
私も大好きな彼と結ばれてとっても仲良しだった。でも、ある日私の過去を
（前につきあった人がいると）ご丁寧に彼に話してくれた人が居て。
彼は切れた。もう２７歳だった私。前に男くらい居るよ。
裸で正座させられて「前の男とどんなことしてきたんだ？！」と、腕を思い切
りねじり上げられ、手も心もとても痛くて。それから全く濡れなくなった。
今直せることなら直すけど・・。
彼の小ささ。私を好きだからとても悩んで暴力まで振るって・・可哀想な人、
と思った。

>>19
氏ね。

>>13です

>>19
裸で正座させて暴力かぁ・・・そりゃひどい。
俺は当時でも女への暴力は絶対に否定していた。
ただ、態度、あるいは言葉でのそれはあった。
彼女はそのたび食ってかかり、やがて泣き出していた。
泣きながら「じゃあ、どうすりゃいいのよ」と決まって言った。
本当はどうしたらいいのかを教えて欲しかったのはこっちだった。

＞1
＞彼の小ささ。私を好きだからとても悩んで暴力まで振るって

のあとに「可哀想な人」って感じる「情」を持ってるかどうかってのが
人格なんだよ。

たとえば１が別れた非処女の女はそんな「情」なんか
持ってなかったとする。
でもそれは非処女だからじゃなくて、人格なんだよ

またわかりにくいか？ごめんな

ちょっと補足ね

たとえば処女だったら
「男の人って、もっと簡単にブラジャーはずすと思ってた」って言われたとしたら
それは無知ゆえの無邪気さであり
非処女に「男ってどうしてみんなフェラ好きなんだろう」って言われるのは
無神経ゆえの無邪気さなんだよね

どっちも男を傷つけるけど
特に後者は「ああ、こいつは俺の前にも他の男にやってるんだああああ！」
と劣等感を喚起する妄想をかりたてさせるよな
１が彼女と別れた理由は、これが臨界点に達したからじゃないのかな？

今悩むが良し。
しかし、いつかそんな自分を笑って思い出すときが来る。
そう思っとけ。

マジレスなんだけど、
オレは（彼女じゃなくても）ヤる女が非処女だとイヤなので
処女とばっかりやってる。
まわりのヤツは「めんどくさくない？」って言うけどそうでもない。

何が言いたいかっていうと、別に他人と同じになる必要ないんじゃん？ってこと。
処女にこだわりたいなら、ずっとこだわってたって悪くないと思うよ。

age

>>24
こだわり続けるのはいいけれども、出会えるのか！？

22に艶めかしく同意。

んで、１は彼女のどういった点からその妄想をかき立てた？

「俺は他の男と比べてダメなんじゃないか？」という不安も大きい。
端的に言うとチンチンのでかさだとか。

28の１行目は同意。
２行目は同意できん。それだけじゃないよ。
もっとスピリッテュアルなこともあるぞい。

うむ、だから端的な例を挙げたのだ。下品なのは謝る（笑

１です。

もう今は処女か否かというこだわりは薄い。
しかし、今度出会う（だろう？）相手についても、
あまり経験の多くない人を望んでいる。
条件というわけではないが。

少なくとも俺にも恋愛経験はあるんだし・・
という事になるが、
決して幸せな過去とは思っていないので
おそらく相手の幸せそうな過去を知ると引いてしまいそう。
（でも、不幸を望んでいるわけでは無い。このあたりが矛盾しているが）

なんとかならないものか。
鬱だ氏脳

処女まんせー　あげ

?

>>1
なんで?
逆に非処女の方が慣れてていいと俺は思うけどな?

>>1
しばらくさ、彼女とか作らない時期を、自分で設けた方がいいんじゃないかな。
仕事に必要以上に頑張るとかさ、趣味をとことん極めるとか。ジム通いをして
なんにも考えられなくなるほど、体を動かすとか。
あと、逆にとことん女遊びしてもいいんじゃないかな。
とにかくヤルことを目的にしてさ。一回やったらみんなヤリ捨てて。
今はどうしても堂々巡りになるから、考えない努力をした方が良いと思う。
若いときに凄く悩んだことが、年を重ねると何て事なかったなって
思えるようになるよ。

俺も基本的には１と同じ考え方だったけど現在好きな娘が
男性関係豊富でだいぶ考え方を修正したよ
でもメ−ルで今日彼氏と久々に燃えちゃったとか言われると
きついものがあるね（かなり平気なふりはするんだけどさ）
しょせん片想い　空しすぎる　っつ−か辛すぎ

私は、結婚する人が最初の人になってほしい

女の過去の事を気にしたり許してあげられない
心の狭いドキュソは逝って良し!

お前等と付き合う前の事なのに
なんでそんなに拘る？
そ〜ゆ〜事に拘ってる奴って
束縛とかキツいんだろ〜な〜(藁
『他の男と遊ぶな！
　喋るな！
　女の子同士の旅行、海は逝くな！』とかさ〜。

女は物じゃね〜ぞ。
おめ〜らは女を自分の玩具かなんかと
勘違いしてねー？

うひゃ〜、さぶ・・・。

あ、俺男ね、一応言っとくわ。

13の意見が最もマトモと思われ。
俺は初体験が処女相手だったんだけど、
初期に色々ダメダメなことをしてしまったがゆえに、
そのことをいつまでも覚えられていて、
ぎくしゃくして別れてしまった。
その後数人と付き合ったけど、
最初の彼女が未だに忘れられない。
その彼女と出会うタイミングを間違えたなあと今では思う。
女性が「最初の男」を
あらゆる意味で忘れられないものらしい、
ということは否定的評価も、
ってこと。
これはｾｸｰｽそのものだけではなくて、
カップルとしての行動全般についてね。

だから今では非処女の方がいいと思ってる。
その彼女とも、今出会っていればなあ、とか思うし。

>38,39
どっちも同意。

>>38
女が彼氏に対し「他の女と遊ぶな！喋るな！」
はむべなるかな（ちと嫉妬深いか）。

女が彼氏に対し「男同士の旅行、海は逝くな！」
これは巨大なお世話と言うか別の意味が。。。

>>28
貴方のちんこは何センチメートル？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=983653111&ls=50

童貞喪失したんだから、当然非処女だろ

>>37
同感。

>>36
でもメ−ルで今日彼氏と久々に燃えちゃったとか言われると
きついものがあるね（かなり平気なふりはするんだけどさ）

こうまでされても好きでいられるものなのかなー。
考え方変わって損してるんじゃない？

age

13さんにマジ同意。全く同じ経験あり。

13です

>>1がまだいるなら言うぞ。
俺が捨てた最初の彼女は、俺の前に5人くらいの経験があり
その中で遊びもあったらしい。
>>22で俺が言った「無神経ゆえの無邪気さ」で俺を落ち込ませたりもした。
それをなじられると、何度も食ってかかってケンカになり
そして仲直りするという繰り返しだったのに、不思議と向こうから別れを切り出すことはなかった。
セックスの技巧も稚拙で服装もダサく、流行のデートスポットも知らなかった俺に
足掛け2年もついてきてくれた。
別れたあとも、半狂乱で泣きながら電話してきたしストーカー一歩手前のことまでやってきた。

処女だった次の彼女なんて半年ももたなかったよ。
別れるときも、あっさりだったし。
ときおり駅でばったり会ったときなんか
非処女だった彼女の方は、逃げるように他の入り口から電車に乗ってたが
処女だった次の彼女の方は、「あら元気？」なんて平気で話しかけてきた。

しつこく言ってすまぬが「情」はセックスの経験じゃなくて人格だよ
それから１の言う
＞相手の幸せそうな過去を知ると引いてしまいそう。
ってのは、非常によくわかるんだけど、引く前に自分を、過去の相手と
差別化する努力をした方がいい。
>>38に怒られそうだが女をPCに例えると、相手が変わると女のOSは再インストールされる。
（これが男と女の決定的違い）
前の持ち主がOfficeしか入れてなかったら、自分はその他にPhotoshop入れたり
増設したりして、まめにメンテナンスして大事に使うんだ。
そうしたらきっと応えてくれる。前の持ち主が後悔するくらいに。

なーんてね、この域にくるまで俺も10年かかってるんだけどな

１です。
ありがとう。まだいるよ。久々のアクセスだが。

＞＞１３氏
いろいろありがとう。
（いつもの文体で書きたいけど、なんだか頭が上がらないのでちょっと礼儀正しく）
「情」は人格によるものが大きいということについて
頭では解っています。解るんだけど、まだもやもやとしていて心が重い。
ただ、このこと自体についてはだいぶおさまりつつはあります。

過去の相手と差別化する努力をした方がいい。
と書かれたことについて、

私にはずば抜けた能力はないが、それなりに秀でたところがあると、
認識しています。これは自分だけではなく、友人知人評もふくめてですが。

しかし、恋愛に恵まれなかったせいか、恋愛に価値を重く置きすぎてしまうようです。
たとえば恋愛の可否はその人の総合的な人的魅力による、とか
縁をモノにするのも実力のうち、とか　そんな感じです。
だから、相手の過去に引いてしまう。

長いのでいったん切ります。

つづきです。
んで、それは昔の彼女も同じだったようで、
初セークスのとき、どんどん鬱になっていく私にフォローで投げかけた言葉は、
「１にはクラス（大学時代）のみんなも一目置いているよ」
私としては、他人がどう思ってるかより、お前が俺をどうみてるんだーー。
と言いたかった。
このように彼女が私の別分野（恋愛以外、１３氏の言葉を借りるなら別アプリかな？）
についてふれないものだから、上記の恋愛敗者観がでてきてしまって
精神がどんどん壊れていった・・。

この件については、まだ、煮え切らない、腹立たしい思いもあるけど
なんとか消化できそう。みんなありがとう！

だけど、これが済んだらまた次の憂鬱があって・・。
再び、同じ様な思いした人はどう解消したのか聞かせてください。
（このスレで。）
最近仕事が多くて劇眠いので、すみませぬが今日はこのあたりで。

訂正。
再び、同じ様な思いした人はどう解消したのか聞かせてください。
と書いたけど、次の話は明日にかきこむ（つもり）です。
スマソ。

むむ。何だ？いきなり

>>1
歳いくつだ？
彼女の歳は？
ハタチすぎたねいちゃんに処女を求めるのが無理なんでは？
おれは２５の時同い年のかあちゃんと結婚したけど、処女じゃなかった。
だけど、なんとも思わん刈田。
むしろ、処女の方が気持ち悪い。
というのはこいつこれまでの人生楽しかったの買って思うもの
俺はね

age

>>53
ん？最後の部分よく意味分からん。
処女だと人生楽しくないってことか？

１は馬鹿。

>>55
つまりいい出会いや恋愛ライフが送れなくて
気の毒だったってことだろ？
>>53
それを男に当てはめてみろ。
怒り出す奴いっぱいおるぞ。
失礼な奴だ。おまえは

さらしあげ

俺は26で経験４人。少ないんだろうな…(苦笑)んで、全員非処女だったよ。
処女とやってみたいなという気持ちは未だにあるし、惜しいことしたなと
も思う。でも別に彼女が処女じゃなかったからなんてあまり気にならない。
だって最初のときってわけわからんやん。うまくもないし、大抵の場合
自分だけいっちゃうだろうし。でもいいよ。あなたと一緒にいれれば。
みたいなことをいってくれたのも非処女ならではの余裕と経験だった
んだと思う。嬉しかったけどなあ。

いい彼女作りなさい。そうすりゃそんな些細なこと気にならなくなるさ。

理屈でどういっても無駄なことの様な気がする。
気にならない人は気にならないってだけのことで、その事実は気にする人を救いはしない。
結局、苦しい思いしても今の彼女を失いたくないと思うなら、苦しみつつも続いて行くし、
ダメなら残念ながら壊れるだけなのだろう。
理屈や理性だけで制御しきれる恋愛なんて恋愛じゃないよ。
だからどういう形であれ解決がつくまで、腹を括って苦しむしかないんじゃないか？

ようするに劣等感だろ？

はじめてのとき
相手も処女だったから
よくワカンナカッタ。

いや、たぶん劣等感とは違うな。
かつて自分以外の誰かに心と体を開いた彼女の姿が頭にちらつくんだよ。
そういう意味では嫉妬に近い。
しかし、問題なのは既に嫉妬しても意味がない状態になっていることだ。
復讐すべき相手をやっと捜し当てたと思ったら、とっくにそいつは死んでいた、
みたいな怒りのやり場のない感じ。
そのやり場のなさが自分をより一層追いつめて来るんだよな・・・

あ、６３は１じゃないよ。
混乱させたらスマソ。
俺も似たような経験があるから、つい、代弁口調で書いちまったよ。

言葉悪いけど、損得感情もあるよな。
処女２人くらいとやれば（平均よりちょい上かな？と思えて）
なんか相手に寛容になれる。というか俺はなれた。
俺は初めての彼女は処女だったけど
ファーストキスが自分じゃないのが当時は大ショックだった。
今ではナンともおもわないけどね。
まあこれから大人になっていくうちに、わかってくると思うよ。

お互いエッチの経験ないと大変だよ。
俺の時なんかエッチしようとしても失敗して、
半年後にようやく初エッチ出来たんだから（笑）
どちらかが知ってるとこんな事ないだろうに。
っていうか俺って超下手だったんだよね。
でも今は・・・ふふふふ・・・

１の年齢が気になる。童貞切ったのは何歳なんだ？

65の人に質問っす。
ファーストキスのショックが解消されたのはどの時点でですか？
エッチしたら解消したんですか？
おれもそのショックで悩んでるんですよ。

1よ。もし初めての彼女が処女だった場合、結婚していたか？
分かれた場合、その子は次の男に非処女呼ばわりされるのだ。
その考えだと、処女とエッチした場合、絶対に結婚するべきだ。
でないと、分かれたら、その娘の未来をめちゃくちゃにすると同じ事だ。

そのくらいの覚悟がないのに、相手の非処女を許せないのは、単に
自分のわがままだよ。
相手の過去が気になるのは分かるが・・

しかし、相手が経験無いかというのを気にするのは、多分
男だけだろう。
それに、女性も未来の男を想像しながら、処女を捨てる娘はいないよ。
その時はその本人に真剣だからね。かえって失礼だ。

>>68
付き合ってる当時はふっきれなかったけど
別れたあとに他の子と遊んだりして
いつのまにかそんな些細なことは気にならなくなったって感じです。
あまり参考にならなそうでスマソ

65さん、回答どうもです。
エッチしても吹っ切れないんだ・・
正直キビシイ話で落ち込んでいます。
とはいえ、今の彼女と別れたいとは思わないしガマンあるのみでしょうか。
しんどいなあ・・でもガマン・・

>69
言いたいことは半分理解できるが、
その論理だと非処女ならヤリ捨てオッケーということになりかねないか？
それに１は自分のわがままや失礼さにとうに気づいているよ。
それでもその気持ちがどうしても消せない自分に鬱になってるんじゃないか。
非難しても仕方がないよ。

このスレってちょっと名スレだよね。
おれも後で書き込もっと。

劣等感じゃないのか…見下されてるような気がするとかそんなんではないのか。

>>69
単順に処女じゃなかったというのが許せないんじゃなくて、
自分の経験が少ない（ない）ことからもどこから湧いてくるのか
わからない悔しさというかなんというか・・・。
があるんだよ。
自分もそうだった。

それに処女じゃないってことは分かってるし、仕方のないことだと
頭で分かっていても、心の中がすっきりしない。

どうしたらいいのかわからないんだよ。

１も含めて、そういう思いをするのは初体験が遅かった人ではないだろうか？
少なくとも、自分は遅かった。

１にも何かコメントしてもらいたいな

１です。
翌日に続きを書くとか言っておきながら、仕事が忙しく何もかけなかった。ごめん。

まず、年齢を聞く人が多いので、
俺は現在25歳（今年26）、童貞切ったのは23歳の末頃。
>>５９氏
＞俺は26で経験４人。少ないんだろうな…(苦笑)んで、全員非処女だったよ。
４人で少ないなんて・・。俺はその女以来無し。しかも１０回に満たない（鬱
最後の一言、ありがとね。

>>63氏
貴殿の言われたこと、ほとんど、思っていることそのままだよ。
あまり一致しすぎてそれ以上言葉も出ない。

>>65氏
＞言葉悪いけど、損得感情もあるよな。
＞処女２人くらいとやれば（平均よりちょい上かな？と思えて）
そうなんだ。そして、この「平均」という考え方をしてしまうとき、
つまり、俺は「平均以下」なのだと、認識してしまうとき、その劣等感が
友人とか同僚とか対男性に出てしまい、怒りというか、悲しみ、憂鬱というか
そういった感情のやり場が無くなってつらい。
実は５０で書いた、「次の憂鬱」というのがこれなんだ。

>>69氏
それ言われると、結構辛い。
と思ったら、72氏のコメント通りです。
ただ、その彼女とは僕の精神が壊れなかったら結婚していたと思う。
後付の講釈ではなく。
あと、彼女の別れたい理由のひとつとして、
結婚相手としてみると俺は必ずしもそうではないとのこと。
あと彼女は、１〜２年付き合って、私（彼女）がいい歳になって、
改めてそのこと（俺とは結婚できんということ）を思ったら手遅れといわれた。

そのことから、彼女は未来の男を想像しつつＳＥＸをしていたと言うことに
ならないだろうか？
私がわがままで失礼なのは十分承知しているが、
彼女はどうなんだろう。・・解らなくなってきた。

わかんない奴にはわかんない苦しみアゲ

79
だな。

>>72
なるほど、確かに気持ちが消せないのか・・すまそ
やり捨てオッケーという意味ではなく、純粋な娘でも過去というものは
出来てしまうと言う意味に取って欲しい。毎回真剣なのだ。

1は、そのとき真剣だったから悩んでいるんだろうけど、それは
普通の反応なんじゃないかな？
俺も、理屈では分かってはいるが、彼女の過去は気になる。
特に道程喪失時はそうだろう。
今でも、彼女の経験人数が自分より多かったりしても、気になったり
する。ばかだな(w

真剣だからこそ、悩むんだと思う。気にすること無いよ。
時間が経ったり、次の彼女が出来て全部言い合えるようになってくれば
いつの間にかわだかまりは消えると思う。

年単位、それも数年単位の時間が必要かも知れない。
事実、喪失から2，3年経つけど、まだ気になってる。
ちっちゃい男と言われるかもしれないが、そうなんだから仕方がない。

はぁ。
でっけえ男になりてぇなあ

>>82
http://www.norst.co.jp/i-mode/power.html

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

いや、性機能の増大を図りたいんじゃなくって（ﾜﾗ

>>78
>そのことから、彼女は未来の男を想像しつつＳＥＸをしていたと言うことに
俺が言った「未来の男」と言うのは君、つまり1の事だ。その彼女は
初めに処女を捨てた時に、君に出会うことを想像できただろうか？
違うはず。
だから、彼女の過去を執拗に責め立てるのは良くないのだが・・

誰だって、過去は気になるから、1の反応はごく自然なことだと思うよ。
好きだとなおさらだね。だから、自分を責めることはないよ。
でも、過去って言うのは相手を十分に知っていくうちに、気にならなくなる
ものだよ。

それに、その彼女も1とつきあった思い出は、彼女の中では幸せな思い出
として刻まれているんだからね。
最初っから、恋愛を１００％うまくいくなんて難しいだろう。
分かれてしまったことは仕方がない。次の彼女を大切にすることを考えた
方が良いよ。

60=63=72
感情の問題だから倫理とか損得では本来は処理しきれないんだよ。
例えば「俺も経験あるしお互い様か」とか損得勘定で考えてみても、
それは感情を消したことにはならない。「仕方がない」と諦めているだけで。
そんな感情を持たないことがいいこととか、大きい男とか世間で定義されているのは良く知っているが、
それは世間が勝手に思ってるだけで、そうできない自分を責めてみても鬱になるだけで何の解決にもならない。
損得勘定から見れば明らかに損なこだわりを持っている自分を抱えて生きて行くしかないよ。
でもこだわりってそういうものだろ？

絶望的過ぎると思われてもなんなので希望も一つ。
俺だって１と同じようにこの問題は解決できてはいない。
いろいろご託を並べたが、抱え込む覚悟をした、ということしか言ってないのは皆さんお気づきの通り。
ただ、かつてこれとは全く別のこだわりでひどく苦しんだことがあった。
そのこだわりもおそらく拘らない人から見たらひどくバカげていて取るに足りないことだったってのも同じだ。
その時も自分の「くだらない」こだわりと心中する覚悟をして、しばらく苦しんでみたら、
不思議とある日、そのこだわりを「バカげてる」と否定することなしに、こだわりから自由になれたんだ。
うまく説明できないが、それは一種の救いだったよ。
だから、今回もそれが起きることを信じて耐えるつもりだよ、俺は。

後輩がね、彼女と初エッチするときに、
「初めてでなくて御免ね」と泣かれて、救われたそうな。
でもこういうのは本当に例外。
多くの女性って何でも「過去」に放り込んで、「終わったことだから」って口拭ってる。
「心はキレイです」とか「真剣だったから許される」とか、ヌケヌケ言うなよ。
キレイかどうかはこっちが決めるよ。

自分も過去倉庫に放り込まれて存在しなかったことにされてしまうのか。

女はきたない
表だけで生きてる

今、偶然、最悪の追加情報が。
件の後輩からtelがあり、彼女どうしてるときくと、別れた、と。
理由を聞くと、言い難そうに、遠恋中に浮気された、とのこと。
お互い気まずくて、それ以上会話が続かなかった。

要するに男あしらいがうまい女だっただけってわけか。
おれまで鬱になってきたよ。

89よ、ま、つまり、そういうことらしいぜ。

処女からすると初めての相手はある程度経験を積んでもらっていた
方が有りがたい。こっちはこっちで自分の事で精一杯で相手も自分の
事が精一杯だろうから。
女としては下手に痛い目に会いたくないもん。

価値観によるとは知ってるから野暮を承知で敢えて一言。
痛いかどうかだけで決めていいのか？
そんなに経験積むほど（処女）食いしている相手の誠実性は疑問ではないの？
あなたも捨てられるよ、多分・・・

女なのに書き込んでごめんなさい。
１さんの気持ち痛いほど分ります。
私も最初の彼に対して、同じような思いがありました。
>>88のように、演技でもいいから申し訳なさそうにして
くれてたら、今違ってたかもしれないって思います。
その人は結婚したがっていたけど、私はそのことで
絶対結婚したくないと思いました。体の関係も拒みました。
（最初の頃、処女は嫌いって言われたのも大きな原因ですが…）

今も相変わらず処女ですが、二度目の恋をして、あんまり
気にしなくなりました。でも、彼が童貞だったら嬉しいし、
経験積みすぎだったら嬉しくないです。初体験の時、
どんなに痛くても構いません。
意味もなく長文でごめんなさい。
１さんに素敵な恋が訪れることを祈っています。

13=48です。

>>1
俺は22まで童貞だった。
今35で女性経験は8人になったけど
それでも足りないんだ。
たぶんそれが80人になっても800人になっても
そして全員処女だったとしてもそうだと思う。
初めての相手が非処女だったというトラウマっていうのは
完全になくなりはしない。

なんでトラウマかっていうと劣等感なんだよね
同じ思春期を過ごしながらなぜ俺だけ童貞だったんだっていう。
たぶん当時友達の話やマスコミの情報なんかを聞きながら焦ってなかったかい？

処女だろうがそうでなかろうが、「女性を抱く」という行為を
思春期に経験してない限り
25歳になってから、15歳の処女の娘を抱いてもダメ

うーん>>63と>>75が本質突いてるよねえ
うまくつながること言おうと思ったけどスマソ

>>92
俺は過去２人の処女を大変有難く頂いたけど、
一方は自分から遠くのド田舎に就職したから遠距離になってしまい
別れざるをえなかったし、二人目は彼女が若かったせいか、
初めての時から優しくせークスされ続きけたせいか、
いわゆる遊びたい盛りになってしまい、隠れて遊んでるようで、
俺を「キープしておく」みたいなこと言い始めたから
むかついてきて別れたいと思っている。
当然次の彼女が欲しいんだけどね。

なんだかんだいってやっぱ好きになったら
その子が処女の方が自分としては嬉しい。
俺はあくまでも誠実なつもりだけど。
それでもダメかな。女の意見求むといいたいところだけど
ここは独身男性板だからむずかしいか。

あ、もちろん非処女でも、真面目に恋愛してきたんだったら
いいけどね。ガマンする。でも遊んでた女は絶対嫌だね。

あんまり劣等感ってのは感じないんですよねえ、俺の場合。
むしろそういうのが多いほど恋愛が下手なんじゃないの、とか思ってしまいます。
（失礼）。だって、関係が続かないんでしょ。
だから人によって感性が違うのだから、「思春期でないと」といった強迫観念を植え付けるような発言は
あんまりよくないんじゃないかなあ。
94さんはそうなのかもしれないけれど、それにしたって本当のところはわからない。
だって実際に94さんは思春期に体験し損なってるんでしょ。
今のし損なった自分からそう思えるってだけで、実際のところは証明できない。
思春期の初体験相手が非処女でもやっぱり同じトラウマが起きる人は起きると思うのだけど。

2行目の「そういうの」は体験した人数です。
わかりにくい文章でスマソ。

>>93
君っていい娘だねえ・・
今の彼氏がうらやましいよ。
でも、その哲学を貫くなら結婚するまで処女は守った方がいいよ。
本当にいい彼氏だったら君のポリシーを尊重してくれるものさ。

過去が気になるか…。でもそれをいったらお互い様だよなやっぱ。
1のようにこっちが童貞だった場合相手に処女を求める気持ちもわか
らんでもないけどね。俺も初めては非処女だし、処女としたこともない。
正直コンプレックスは残ってないといえば嘘になる。でももうこればかりは
受け入れていくしかないからなあ。

これは俺の知り合いの女達の話だから、一般的なのか例外なのかわからん
けど、女ってのは付き合ってるときはそん時の彼氏100％になるし、
付き合っていたらやるまでは不安で仕方ないんだそうな(まあ、初めての
経験までは聞いてないからわからんけどね)高校生とかならまだしも、
大学生以降とかの女に非処女でいろってのも酷な話じゃないか？
男の場合は風俗っていう方法があるけど、女の場合は彼氏作るか、
逆ナンでもしなきゃいけないわけだし。

まあ、こればっかりは人それぞれだからなんともいえないけどね。

また来てしまいました。>>93です。
横レスかもしれないけど、>>95さんへ
>>92さんの言う「処女食い」は、処女の体だけが目当てな
人のことを指してるんじゃないかな、と思いますけど、
ちゃんとした彼氏に喜んでもらえるなら、私だったら
嬉しいですよ＾＾

>>99さん
ありがとうございます。はい、できれば守りたいと思っています。
でも、前の彼のことで、いろいろ葛藤しています。
前の彼にはそのことも言って、承諾してくれたんですけど、
ケンカした時に処女は嫌いって言われて、それをキッカケに
彼の過去を必要以上に気にするようになりました。
彼の過去の彼女はみんな非処女だったので、敗北感、屈辱、
悔しさ、悲しさ、怒りなど、とても複雑な気持ちでした。
後から話を聞くと、処女と経験したことがなくて不安だった、
処女狙いと思われるのが嫌だった、って言われたんですが、
この気持ちが私には理解できなくて、どうしても許す
ことができませんでした。自分が非処女だったらよかった
のに、ってそのときは切に思いました。
相手が童貞かどうかはもう気にしてませんが、自分が
処女でいた方がいいのかどうかは、今も葛藤しています。
スレからずれてるし、長文ですみません。

彼女の過去を俺もきにしてしまう、自分が経験なかったので。「俺なんかでいいのかな？」とか「彼女は満足なのだろうか？」とかいつも思ってた。そうなると悪循環の方向へどんどんいってしまって、彼女も結構、俺がそーゆー事をきにしたり、悩んだりしてるのがわかったみたい。彼女は悪くないのになんかすごい申し訳なさそうにするのが、一段と悲しかった。汚い文章でごめん。

>>101
101さんとsexしたとき、101さんが処女で悲しむ奴はいないと思うが、
非処女で悲しむやつはいるだろうな。
>>102の人みたいに双方が悲しむこともある。
やったこと、あるいはやらなかったことのツケはどういうかたちでか払わされるものだ。
良くも悪くも過去は消せないよ。
その覚悟をした上で慎重に行動しよう。
大人なんだしな。

>>103
いいこというねぇ〜。
ただ、やったことは己の判断の内だが、
やらなかったことっていうのはどうにも
ならねぇ場合もあるんじゃないか？
糞レススマソ

>>104
いやあ、糞レスじゃないよ。
まったく、その通り。そういう場合もある。
とゆーか、ひょっとしてそっちの方が多いか？
俺はそういう場合、素直に泣いてるよ（藁
どうにもならねえよなあ・・・

俺の立場で言えたことじゃないかもしれんけど、
103と同意。非処女の場合は辛いね。
こういった男の心理と、処女を重いと感じる女の心理は
どうしてここまですれちがうんだろうか。
処女でいいじゃん、っていうかそれ以上のものはない。

男は女の最初の相手でありたがり、
女は男の最後の相手でありたがる。

>>107
それ昔からよくいうよね。
最近の男女はちょっと違う人もいるけど、
日本人はもともとそういう教育されてきたもんな。
そんな俺も日本人。どうでもいいか。スマソ。

なぜにサゲ進行？
このスレは結構優良スレだと思うよ。
匿名じゃないとぶちまけられない本音を打ち明けてる。

こーゆうのって友達にも言いにくい気がする。
少なくとも自分は。

>>103さん
そうですね…胸に突き刺さるレスありがとうございます。
その彼と別れた後にいい感じになった人も、処女嫌い
だったので、馬鹿なことを考えてしまいました。
後悔のないようにいきたいと思います。

ずっと悩んでたことを、ここでぶちまけられて
心が軽くなりました。ありがとうございました。

>>109
あげるよ

ずいぶん間が空いてしまったけど・・
こめんとくださった方、ありがとう！！

>>81、85氏
あれから２年近くたっても、なかなか。
それと、じつは彼女が出来たこともあったんだけど、
あまり深い付き合いになれず、３ヶ月くらいでアウト。
つらいな。
それと85の件については私の78のレスがうまく伝わらなかったようだ。
確かに彼女は前彼のときに私と付き合うことは想像はしていないと思うのだけど、
（「出会う」のではなくつ「付き合う」と書いたのは、当時大学の同じコースだったから）
私と付き合っているとき彼女は、結婚相手として査定していたわけで、
結婚を前提とするに能わずと心が傾きかけたときは、次のことを考えていたと思うが。
ただ、これは前彼の時にもあてはまるが、なんと言っても気ままな学生時代のことだけに・・。
へりくつスマソ。

>>82氏
お互いがんばろう！！

>>86氏
確かに「仕方がない」なのかもしれないな。
もちろん世の中にはどうにもならぬことなどありふれているけど、
この件に関しては、なんとかなったような気もしないでも無いから辛いのかな。
もちろん現実に時間は戻らない。でもこだわりたい。
しかし、過去にこだわらないという「心の大きい男の定義」
は誰がきめたね！？

>>87氏
キレイかどうかはこっちが決めるに、激しく同意です。
過去倉庫って言い得て妙。でもそうなると、85氏の
＞それに、その彼女も1とつきあった思い出は、彼女の中では幸せな思い出
＞として刻まれているんだからね。
と矛盾するんだよな。私的には一般てきにはどちらもそうだと思ってしまうので
女ってよく解らん、が結論になってしまう。
（ちなみに私は良い思いでよりは過去倉庫だろう）

一旦、ここで切ります。

続きです。

>>91氏
女性からしばしば耳にする意見だね。
なんで、他でさんざんいい思い（とも限らないが）してきた人で満足するかな？

>>93氏
99氏からのコメントにもあるけど、いい娘だね。
あなたにも素敵な恋が見つかりますように。

>>94＝13氏
久しぶりです。
焦っていたというのは、まさにその通りです。
いまでも・・、何というか鬱積したものがあるよ。
正直いって、友達らには引け目を感じてる。いまも。
自分の望む時期に経験していないから、たぶんこの感情は消えないのかな。

>>97氏
私の場合、23歳だったから、
思春期というより適齢期を逃した（もしくは適齢期後半）
ということなのかとも思う。
やっぱり世間も自分自身も、経験あって当然の時期より遅いと、
何か自分に欠けていたところがあるとか思ってしまう。
現に欠けまくりだけど。

つづきです（これでラスト）

>>100氏
突っかかる訳じゃないけど
＞大学生以降とかの女に非処女でいろってのも酷な話じゃないか？
・・大学生以降の童貞男性でした。酷ですか？
だから、非処女であるとは限らないけど、処女であってほしいという
願いは酷ではないとおもうのですが。

>>102氏
私もまさにそんな感じだった。分かんないんだよね。
「前の男と比べてない」といわれても、
自分に前の女がいないからその気持ちの検証をしようがない。
「俺は俺なんだ！（やや虚勢）」と思っている時はいいけど、
少しでも自信がゆらぐと、過去を持っているという彼女が絶大な存在になる。

>>103、105
一緒に泣いています。

>>106氏、107氏
同意です。107氏のフレーズって有名ですね。

>>1（>>112-114）さんおつかれさんです。
君の誠意にまんせー！

>>1
長いコメントごくろうさま。
でもまあ、少々突っ込ませて欲しい。
「適齢期」ってなんだい？それこそ誰が決めたんだ？
軽薄なマスコミとそれに踊らされた連中じゃないのか？
本当に愛する、人生賭けられる相手に巡り会えた時こそが適齢期だよ。
（どれほどの奴がそんな相手に童貞捨ててる？）
それはほとんど運命で個人の資質の問題じゃない。
なにが欠けてるでも過剰でもないんだ。その人にあった時期があるというだけだ。
まず、そこから考えないと永遠に「自信」なんてつかないぜ。

>>116
「適齢期」とは、本人がもう少し若い頃に、
このころぐらいまでには、出会いくらいあったらいいなあ（ありたい）
全く根拠のないイメージ（願望）を表現したつもりなんだけど、
あんまり適当な言葉じゃなかった。

マスコミに踊らされるつもりはない。
だけど、周囲は意識してしまい、一人勝手におどっているのだとは思う。

運命なのはわかるけど、資質（具体的に何といわれるとこまるけど）は
要件足りえないのかというと、必ずしもそうではないと思うけど

あげ

>>1さんへ
女の初Ｈはそれ以後のＨにかなり影響を受けるんですよ。
友達とかと話をしていて判ったんですが初Ｈでうまくムードを盛り上げて上手にリードして
もらった子とそうでなかった子でＨに対しての感じ方がかなり違うんです。

それと知り合いの男性で色々な女の子と浮名を流した人がいて突然不細工（失礼）な子と結婚
した人が居るんですけど、何故モテるのにそんな子と結婚したのかと思ってたら彼女が処女だった
って理由で決めたという話を聞いたんです。似たような話が3つくらい身の周りにあるので
矢張り女性としては場数を踏んで余裕の有る人と初Ｈをしたいなと思ってます。

?なんかよくわからんが??
1､女性はうまい初Hに影響を受ける｡
2､浮名を流した男性がブスと結婚した理由は､処女だったから｡
3､同じ話を複数聞いた｡
4､よって女性としては初Hの相手は経験豊富な方がいい｡

1~3と4が全くつながりませんが?
処女だったらブスでもモテモテ男性と結婚できて､おまけにHも上手でサイコｰって意味でしょうか?


逝ってよし｡

120の要旨は分かりやすい。
だが、話の繋がりは１と４、２と３の２つに集約され、
その両者はつながらない拙文とみるが。
119よ
付け加えるならば、
後々、かなり影響が異なると言ってもその後にまともなのと出会えば問題はない。
（ひどすぎる体験により尾を引くのは男も女も一緒）
あと、３つ程度の事例で一般化するな。
愚か者め。

逝って良し。

>>119
なんだか、がっくりくるねえ、こういう発言。
119って男の過去を受け入れてるんじゃなくて、無視してるだけだね。
SEXは人間二人がするものです。
男は君の膜に穴を開ける機械じゃありません。
ちったあ、頭使いな。

>>117
別に1は何か資質が欠けていたとは思わないけれど。
何事にも熟するには時期があるってだけだろう。
未熟な柿が甘くないからといって、
それは甘くない柿だってことにはならないと思わないか？
変な喩えでスマソ。
大体そんなこと言ったら、俺なんてどれほど資質に欠けていることになるんだ？
失礼だぞ、1（藁

119は金と結婚する、土地と結婚する。
男の肩書きと結婚する、そんな女と根幹では似たようなものだ。

>>120
スマソ。拙文の文章、コピペしまちがえて、
あなたの文章をけなしてしまった。
119の文章の感想として言いたかったんだが。
つまらんミスをしてしまった。

人間には様々な価値観があります。
あなたも自分の価値観を大切にしてください。
ただ、私みたいなタイプの人間とは価値観が合いませんので
できるだけ近寄らないでくださいね。
その際、よくわかるように
「あたしは初Hは経験豊富な人がいい」とあなたの価値観を公言してくれると
助かります。
私は地雷を踏まなくてすみますし、あなたには経験豊富な人がやってきて望み
通り手取り足取り教えてくれるし、経験豊富な人も撃墜マークを増やすことがで
きます。これでみんな幸せになれますね。


逝ってよし

>>126
一行目だけ見て
俺が言われたのかと思ったよ。119へだったんだな。
同意、同意

>>119
俺でどうだい？？？

男ならもっと大きい視野をもってほしい。
そういう人に本気で惚れる。
非処女という言葉を使えば使うほど、女にとっては
傲慢で、器の狭い男に見えるんだよ。
精神の未熟さをさらけ出してるようなもの。
女に好かれたいなら、禁句の言葉だとおもうけれど。

女なら過去に責任を持ってほしい。
もちろん男もね！

ネットではなくリアルで、女の前で言うバカはいないと思う。
でも、これだけ多くの男が心の中では言ってるんだよ。
よく考え給え。

129はどれ程の者よ？
お前の精神は完熟か？

さっさと逝け！

敵を知り、己を知れば百戦危うべからず

27の時ソープで失った俺はどうなるんだよ。
外出かもしれんけど。

>>133
どうにもならんが、今の彼女には秘密にしておいた方がいいと思われ

>>129
かってにでかい男を捜してくっついて下さい。
ま、そーゆーでかい男があなたを最後の女にするとも考えにくいですが。
それほどのタマかい、ゴルァ！！

129は
器のでかい女なり。
がば、がば

「ゴルァ」って言われても・・
17歳ですか？
なんか一触即発ってかんじでｺﾜｲﾃﾞｽ・・

129よ。
ゴルァという言葉尻を捕まえるのではなく、
それほどのタマかどうかなど、本論について答えなさい。
頭悪いぞ。

それほどのタマかどうか云々とかは
自分で語る事ではないようなことだと思うので。
相手に語らせるとかだとまた別だけれど。

>頭悪いぞ。
ｷﾒ文句ですね！

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　　　どーでもいいんだよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>129
でもなんかあなたの言い方って傲慢なんだよね。
「あたしは過去があるけど、あんたが器が広い男だったら受け入れられるはずだよね！！」
って感じがする。すごく脅迫的。
愛する男に対する気遣いとか優しさが全然感じられない。
もしもあなたの愛する男が「器が狭くて」すごく、あなたの過去に苦しんでいたとき、
あなたはそれを「器が狭い」と一蹴するのか？

するよ、女ってそんなもんだよ。129じゃないし、男だけど。
逆に、自分の過去の女のことで、延々と悩まれたら鬱陶しい
だろ？

>>141
そういう意味では傲慢なのって男の方だと思うんだけど・・
過去のない女、処女を求めるということは、自分が初めての男になりたいという事ですよね？
これこそ傲慢じゃないのかな。そこには女に対しての優しさはないと思う。
自分にとって、という世界だけで女の事を考えてる。
女だって男と同じように恋愛経験重ねていくもんなのに、そんな簡単な理屈も
受け入れられない男は、器が狭いどころじゃない気がする・・。

御互いの過去にこだわっていても何の進展も無い。
そんなに気に病むんだったら自分が相手の過去の人間を押しのけて
相手にとって一番の人間になってやろうと努力すればいいじゃん！
そういう努力をする気にならない程度のぬるい恋愛なら仕方無いけど。
もう子供じゃないんだから御互いを責めてばかりというのもどうかと思うよ。

っていうか、２０代中盤辺りの女をたまたまゲットしたとする。
そいつが非処女だ。ひえ〜！……そういうもんかね？

｢結婚するまで貞操を守れ｣この発想は理解できなくもないんだ。
古い考えだとは思うけどね。

｢結婚するまでは童貞でいやがれ｣少なくとも俺は嫌だが…(笑)
でもそういう論法成り立つだろ。平等で考えたらさ。

どうもここのスレは｢処女は童貞とやるべき(年齢のずれはこの際どうでもいい)｣
｢非処女は童貞にはつらい｣って流れのように感じるが、結構な違和感が…。
｢非童貞は処女にはつらい｣男女どっちから観ても確率がかなり低いのは仕方が
ないという気がするのだけどね。

男女ともども、少なくとも１６以上になれば性への関心も高まるっちゅうのに
｢恋愛はおっけー。でもヤルな｣っちゅうのは正直どうかと。

後、俺は処女と童貞は同義だと思わない。処女のほうがはるかに貴重であり、
童貞なんて、風俗いけば何とかなるんだから。ようは道義の問題だろ。
女が処女をそうそう簡単に捨てられるとは思わん。男は衰えない限り
何度でも使用できるが、女は妊娠っちゅう問題だってはらんでいるわけだから。
なーんか論点がづれてる感じがするんだよね。

ああ、｢恋愛経験はおっけー。でもヤルな｣ってのは、
高校生程度ならともかく、２０過ぎた女とかに｢処女で無きゃ嫌だ｣
それは逆をいえば、女にだって｢童貞で無きゃ嫌だ｣っていわれたら
どうするよ？ってことをいいたかった。本当にどうしようも
なくないか？それこそ心が狭いように思った。

>>146
例外を議論に持ち出さないように。女じゃあるまいし

例外がどうこうではなく、フィフティーフィフティーで考えたら？
ってことをいいたいのだが。

>>122
あー、それ当ってます。
私にとっては今現在の相手が好きなんだから相手の過去には犯罪歴が有るとか
余程の事がない限り拘りません。

>>143
男は傲慢と言い切り、そんな男は受け入れられないと言う
貴方は器の小さい女ではないかな？
女に器は重要じゃないってか？

>>150
143は受け入れられないとまで仰っていませんが。

145の言っていることは、文単位ではわかるが、全体では論旨がよくわからん。

処女と童貞は同義ではないと言いつつ、フィフティー、フィフティー
の条件を述べたまでだとか。

頭冷やして論理を練り直したら？

>>149
性病歴はどうですか？

>>151
そうかな？　・・どころじゃない。という表現自体
私は、受け入れんぞーって言ってるようなものだと思うけど。

確かに（恥）男からの立場だけで考えると一方的だから
相手の立場にもなってあげれば？っていいたかった。

んで、童貞か処女かだったら、女のほうが覚悟がいる
んだから、非処女だからって、理解してあげるのは
どちらかといえば、男のほうではないかなと。

あ、自分１４５です。

>>155
なるほど。その点（前段落）は共感。

女の方が覚悟がいるってこと、そして現在非処女ってことは、
初めての男に対してすげーーー覚悟したってことで、
次の男ら　に対しては幾分かは敷居が低くなってるとおもわれ。
その点について、155はどう思う？

べつに俺は非処女でも拘らないな。
というか本当にウザくなれば捨てればいいと思ってるから。
正直いって「愛してる」とか「あなたが一番」とかいくら言われたって
今まで股開いた男全員に言ってるんだろ、とか思って笑っちまうんだけど。
もちろんもめたくないから口に出しては言わないけどね。
今の女も、ひょっとして俺が嘲笑ってるのも知らずに、度量の広い男とでも思ってるのかねえ。
どうせお互いいいのが来たらどんどん相手乗り替えるんだし、それこそお互い様って事でどうよ。
お前らももうちょっと大人になったら？

>>149=119
君が好きな「現在の」相手ってのは「過去」の積み重ねなんだけどね。
過去を無視することは現在を無視することだ。
君は相手を何も見ていない。
本当に相手を見たければ現在につながる好ましい過去も好ましくない過去も見なくてはならない
けれど、そんなつもりはなさそうだね。
ウザかった？わりーね。

>>1
彼女じゃなくて「膜」が好きだったんだろ、おめーは。
死んで良いよ、この「膜フェチ野郎」、
ウザイよマジでさ。ばーか。。

>>160
荒らすなよ。お前が氏ね。

160って女？
158みたいなのどうよ？

>>157
>初めての男に対してすげーーー覚悟したってことで、
>次の男ら　に対しては幾分かは敷居が低くなってるとおもわれ。

たとえば「幾分かは敷居が低くなってる」って具体的にどういうことだ？
下半身だけのことか？意味がよく分からんので説明求む。

個人的には、あんまり気にならないなぁ。＞処女、非処女

今、好きになっている彼女がいたとするよね。
その彼女の性格とか行動基準とか、そういったものって
今までの経験で形作られているわけで。
「非処女だから駄目」という考えは多分、
「処女だったらＯＫ」って感情の裏返しなんだろうけど、
今自分が好きな彼女の性格ってのは、もしかすると過去にアレを経験したことに
よって形作られたものかもしれないんだよ？
その経験がなかったら、全然違う性格になっていたかもしれないし。
だから、今の彼女が好きなら、それはそのまま受け入れちゃえばいいんじゃないかな。

とは言っても、何かにつけて過去の男と比べられると
こっちが精神的に参っちゃいそうなので、そういった行為はご遠慮願いたいが。

まあ、こんな青いことを言ってられるのも、
僕が一人身って事もあるのかもしれないけどね････

しまった。103さんと同じようなこと書いているよ、僕。
かぶっちゃいました。申し訳ないです。>>103氏

>>164
そんなのみんな頭じゃわかってるって。
わかってて、それなのに感情で受け入れられないからこそ
苦しんでるんだろ。
ここのところ頭ですらわかっていない厨房149が乱入してくるようだが。

「処女、処女」とうるさい人は
セカンドバージンならOKなん？
処女でも耳年増な子もいるし
非処女でもはじらい持ってる子はいるし
ようは心の処女性が問題なんじゃない？
そんな事ばかり言ってるから
いつまでたっても童貞なんだよ。

>>167
童貞捨てたときにショック受けたってスレなんすけど、ここ。

>>167
心の処女性とは何ぞや。
恥じらいをもってたとしても、やることはやってるんだろ。
ばかかお前は

>>169
恥じらいとかではないと思われますが…
君、童貞？

>>170
いや、違うぞ。
170は167をどう理解した？

処女ってそんなに価値あるんだ・・。
周りの友達、美人だけど非処女ばっかり。
私は美人じゃないんだけど恋愛経験もあんまりないから処女。
ここ見て自信持ってきたぞ！！
他にも処女の子いっぱい知ってるよ！みんな恋愛経験は無いから。

１です。

例の彼女と別れて以来、２人と付き合いました。
どちらも短い付き合いで、性的な意味ではあまり深くまで
行かなかったんだけど、
そのうちの１人が、彼女いわく処女だったんだ。
（ほんとか？と思ったけど立ち振る舞いや
さらには親御さんの言動から確信した）

それは嬉しい反面、大いに悩んだよ。
もしかしたら、彼女が自分と同じ様な考えを
持っている人だったらどうしよう、と。

自分では全く評価していない過去だけど、
事実としてはあるわけで・・。

結局それは杞憂に終わって別れてしまったけどね。

だから、処女であるべきだなんて今では思わない。
でも、心がまだもやもやするんだ。

>>172
私も処女だけどこんな連中にモテても嬉しくないよ…

>>174
いいんじゃない？ひとそれぞれなんだから。
好みの人のところに行けばいいだけだ。
ここにきて、そんな台詞を残して、あなたは何がしたかったの？

174は自信過剰妄想ヲタフェチでーーーーーーっす！！

あげ

>>173=1
そりゃ「過去を持つ者同士お互い様だから」とムリヤリ
「ガマン」しようとしてるからだろ。

>>1
ついでに言えば、あんた、周囲をライバル視しすぎ。
彼女の体験人数と自分の体験人数を競ってどうする。
まして男友達との比較なんて・・
そんなに「勝たなければ」ならないのか？

非処女を特別な目で見てるあんたらの方が
いやらしい。SEXを汚いものだと思ってるのか？
してみりゃ分かるよ。
SEXは誰でもする当たり前の行為だよ。
あんたらのお父さんもお母さんもヤッて
あんたらができた。
その当たり前の行為もできずに
あれこれ言ってるやつは
コミュニケーション能力が著しく欠如してて
関わりたくない人種だね。

>>180
それがままならないから、彼らは悩んでいるんだろ？
それぐらい　読みとってやれよ
文章読解能力が著しく欠如して、関わりたくない人種だね、１８０は。

>>180
汚いとか言ってないだろ。
むしろ嫉妬の問題なんだよ。
そんなこともわからないとは頭悪すぎ・・・
逝っちまえ、ボケ

オレが非処女を気にしなかったのは、
「つなぎの彼女」と思ってたからだった。
真剣になった時から、地獄が始まった。

つーか処女とか非処女とか考えたことも無かったぞ・・・

>>184
そりゃそういう感受性を持ち合わせてないんだろ。
わからない奴にはわからない悩み・・・

おいらは、道程の頃彼女となかなかＳＥＸができずに苦しんだ。
というか、僕も道程彼女も処女ﾃｨﾑﾎﾟが入らなかった。。。
結局、その彼女とはＳＥＸなく別れた。
彼女が非処女だったらうまくできたかは分からない。
今でもそのときのことは鮮明に覚えている。
彼女が僕が道程を喪失したときの彼女は非処女。
けど、よかったと思っている。
ＳＥＸに対して未熟だった頃の自分が処女の子を苦しめずに
済んだと思っているからね。
今までに3人の処女とＳＥＸする機会があったけど、
それで、相手を痛がらせずに済んだし・・・
過去を気にしても始まらないと思うよ。
将来、道程（処女）の頃の思いではみんな良かれ悪しかれ持つもの。
それで大人になっていくんじゃないの？

毒女板で男が嫌われる理由がよくわかった。
むかつくわ、ここに女来られると

>>187
でも誠実な女性の意見も聞きたいねえ。
やっぱ、相手あってのことなんだしさ。

嫉妬する男の人って好き〜！だって、処女かどうかなんてどうでもいいってほうが
なんか、私の事真剣に思ってないんだなって気がする。まあ結局ほどよく嫉妬を
感じられてるくらいならいいけど、あんまり処女とかにこだわり過ぎてる人は
その男の人に対して、そのうち自然と好きじゃなくなってくるって感じですね。
やっぱりちょっとは嫉妬して気にして欲しい。

>>189
みんな嫉妬はするものだと思う。
ただ見栄を張っているだけ。
よほど自分に自信があっていい男じゃないかぎり、
心の中じゃ嫉妬しているのさ。ただ表に出すとまけって言う
気持ちが強いんだＹＯ。

>>189
非処女に「処女じゃない！！」って責めてもどうしようもないからねえ。
どうしようもないことを言われ続けるとイヤになるのは当然だよな。
でも男も苦しんでるんだから、わかってやってほしい。
ところでキミ、ネカマ（藁？

>>191
ネカマじゃないですけど･････？
なんで男ってすぐネカマ？って聞いてくるん？？
ネカマをやってるのは男、ネカマが相手するのも男で
勝手に男がやってる事でしょ。女には関係ない世界なのに。
それなのに女に対してネカマ？とか言って、まき込んで来ないで欲しいです。

スマソ、余りにもタイミング良すぎるんで。
女性もこの板はよく見ているのかな？
少なくとも俺はネカマにからかわれているのにマジレスつけちゃうと
かっこわるい、と思っちゃうんだよ。
一応、PCの向こうの顔も想像しながらレスつけてると思って
勘弁して欲しい。

１４５です。仕事忙しくてしばらく観れんかったっす。

＞１５２
それは間違いなくあるだろうね。最初だったら付き合いだしてしばらく
間が空いてというか、お互いそれなりに覚悟決めてからヤルみたいなの
があるけど、それ以降ならば抵抗はかなり薄れているだろうし(最初の
時に嫌なトラウマでもできなければだけどね)。というより、非経験は
｢好きだからあげてもいいけど、う〜ん｣なのに対し、俺の知り合いの
経験者(社会人ばっかなので参考としては弱いのかもな。でも２０代
ちょいも多い)は｢好きな人とは早くヤリたい｣という意見が結構多かった
んさ。

｢何か安心できない｣｢彼は私を女として見てくれてないのではないか｣
｢ヤッテるときが１番愛されてる感じがする｣等々。個人的にはこの考えには
賛同しかねるけどね。ヤッテりゃそりゃ男としちゃ幸せだけど、ヤル＝信用
というのはちょっと違うんじゃないかと思うし。まあ、不安の裏返しでは
あるんだろうけどさ。でも女ってのはそれだけ目の前の好きな人に没頭する
ということでもあるんだと思うよ。ある意味悲しい性だよね。俺は男の方が
そういうのも汲み取ってやってあげるべきなんじゃないかなと思ってるんだ
けどね。まあお互いそれなりに歳とってしまうと、｢付き合う＝ヤル｣は
結構当然だよね。いいのか悪いのかは俺にもようわからん。あまり意見になって
ないなあ。スマソ。

>>194
いいか悪いかじゃなくて、好きか嫌いかの問題なのです。
そういうのが嫌いな人と好きな人がどう折り合いをつけるか、
つけていけるのか、という問題なのです。

悩んでる人は、１回風俗にでもいってみてはどうだろう？結構価値感変わる
かもよ。俺にとって、非処女か処女かは、重大な関心事であることは確か
だが、１番ではない。ヤルことが１番大事なという人もいるかもしれんが、
大半はそうじゃないはず。いろんなものを見た結果、その人を好きになって
いるわけで。ヤったヤラないかなんか所詮好きなこの魅力の中では枝葉だと
思うのだが。

それか、いっそのこと、セックスレスになるかだな。処理は自家発電もしくは
風俗オンリー。処女が非処女が…っちゅう発想は、自分も彼女も傷つけてしま
うだろ。悪気はなくてもさ。考えるだけではますます深みにはまっていくだけ
のような気がする。もやもやしたまんま次の彼女を探すってのも厳しいと
思うぞ。自分自身を少し痛めつける必要もあるのでは。

>194
「付き合う＝やる」のコモンセンスができている人たちはいい。
だけど、片一方（これは男女どちらでも）がそうでない場合が
問題なんだよね。
まあ、むずかしい問題だ。

>186
３人の処女とやったからそういえるんだろう？
そう言うのを高見の見物というんだよ。
相手に大した（恋愛経験の）過去がない場合の
心理的優位性といったら、それは大きなものだと思うぞ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！変な人ばっかりです。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

だ〜か〜ら〜、かっこいい奴がブスじゃないそこそこの処女をゲットするんだよ。
所詮、人並みの男はそれなりの女しかつかないんだよ。
高望みばっかりしてると、鬱になるぜ。

かっこいい奴が作り出した非処女と結婚して
これからそいつを養って行かなくてはならないかと思うと
鬱になる

>>199
高望みを止める方法を教えて下さい。
我慢するってのじゃなくて、さっぱり望まなくなる方法。

野郎ども！一生かかってでも可愛い処女を見つけろや！
なにがあっても諦めんなよ!!!
俺はモテねえけど諦めんぞ

＞202
諦めろ。可愛いこをゲットするのだけでも大変だっつうのに。
あ、援交ならいるかもね。

>>202,203
俺は見つけたぞ。諦めるな。

うーん・・・金で処女を買って幻想を断ち切るのも一つの手かと･･･

>>204
その方法を教えてくれ！！

努力をするのは良い事だが報われるとは限らない。

出会いサイトならエキサイトが処女率＆可愛い子多い。これ経験談！

出会いとか言われてもなぁ。。
理解できないし。

スレ違い発言が続いてるなあ。
物理的な膜のあるなしとかの問題じゃないでしょ。

趣旨違いが多すぎる
考えて書くように・・・って俺何にもかんがえてねー！

非処女は肉便器

確かに、処女を買うくらい探せば何とかなりそうだな
やってみれば？
俺、処女だったと言ってる彼女と付き合ってるけど
初めてのとき出血はしなかった
まぁ、たまにあるらしいから気にしてないんだけどさ
処女か非処女かでトラウマになるような人たちって
やっぱそういう場合は処女だったって信じないの？

>>213
いや、むしろ精神性の問題だから、膜の有無はあまり関係ないと思われ
だから金で買える処女は「処女」じゃナインデスネー（w

＞２１４
つまり、付き合う前に過去を知らなかった場合
相手が黙っていればそれで問題ナシってこと？
「優しい嘘」をついて貰えればいいのかな？
知らぬが仏ってヤツですかｗ

>>215
嘘をつきとおせるものならそれも良しではないかと。
ま、嘘つきとおすのは大変だから、それも愛だよね〜
心配しなくてもバレますが（藁

>>214
この板でも言われてるけど
女は前付き合ってた相手とかひきずらないけど
男は前付き合ってた相手をひきずるよね
（未だに童貞喪失時の相手にこだわってるこのスレもある意味その象徴）
女からすれば「今付き合ってる相手」の「前の彼女」（好きだった娘）
は気になるらしい。まぁ、男がそういう素振りを見せるからだろうけど
結局、お互い疑心暗鬼になっていいことなんて一つもないんだよね
たぶん、１に今彼女がいてこのスレ見せたら不機嫌になると思うよ
だから、俺と彼女はお互い過去には触れないでおこうという暗黙の了解がある
そう思わないと一生悩みつづけるだけじゃん
今の彼女よりも、悩んでる自分が好き、って言うんなら別に構わないんだけどね

その「触れないでおこう」っていうのが一種の壁になってしまうし。
難しいんだよね。
そうバッサリ割り切ると、大切なものがこぼれそうな気がするよ。
悩むことは大切で、彼女も大切。較べられるものじゃない。
悩んだ末に、割り切るのとは違うやり方で彼女の過去を受け入れたい。
その悩み方をここでいろいろ知りたいんだ。
じぶんだけだと煮詰まるからね。ちょっとマジレス

なるほど
俺は割り切ってるタイプだからこのスレではお呼びでないのかもなｗ
まぁ、問題に正面から向き合えるならそれでもいいんじゃない？
疑心暗鬼の果てに↓みたくなるだけは避けたほうがいいかと
http://yasai.2ch.net/ex/kako/976/976870777.html

２１５に同意。俺は彼女の全てを知りたいとは思わないんだよね。
そりゃ全て隠しとおすのは無理にしても。全部告白することに
どんな意味があって意義があるのか？と思うんだけどなあ。

現在進行形で、彼女に仲の良い男友達とかがいて、それに嫉妬する
のはわかる。でも過去の彼氏に嫉妬するのは健全じゃないよ。
昔大恋愛してた〜とか聞かされるとつらくないか？逆に自分自身の
過去を全部話す気になるかな？俺自身振り回された彼女もいれば、
俺が調子づいて苦労をかけてしまった彼女もいる。楽しい思い出
もあれば、つらい思い出もある。知らないことがいいこともある
と思うぞ。

彼女の100％を知りたいという人はそれでいいのかもしれない。
でも俺は自分の満足する範囲でわかれば満足だなあ。最低限の
距離はあったほうがいいと思ってるので。

>>219, 220
誠実なレス、サンキュ。
もちろん、そういう風に割り切れれば大部ラクなのはわかってるんだけど。
まあ、性格だろうね。気にすまいという想いそのものに追いつめられてしまう。
多分嫉妬深いというのはあるのだろうけれど、
俺にとっては彼女は全てなのに、俺は彼女の男達の一人に過ぎない、
というのがとてつもなく苦しい。
どんなに愛してると言われたところで、俺の前の奴にも同じ事を言っていたんだろ、
なんべん繰り返してるんだ、またどうせ俺に飽きたら次に行くんだろ、
という苦い思いがこみ上げる。
もちろん相手のことを全て知るなんて求めていない。
ただわかった範囲ですら絶望的な気分になる・・
ヘタレでスマソ。しかし正直な気分だよ。ここで偽っても仕方がない・・

要するに男女の立場が全く同じだと考えるから劣等感を感じたり
するんじゃないかな？男の場合は童貞喪失するにも自分から何ら
かの形で行動していかないといけないが、大抵の女はセックスする
相手に不自由するって事は無い訳だから、どうしたって女の方が経験
豊富になりやすい要素は元々あるんじゃないかねえ？

もし男と女が逆の立場だったらって考えてみる。

街を歩けば女が体目当てで声をかけて来たり、女友達と飲みに行っ
てちょっと酔いすぎるとすぐにホテルに連れ込まれたりするような事が
ヤリたい盛りの１６、７歳ぐらいから続いたとして、はたして結婚まで
童貞を守り通す事が出来る男が何人いるだろうか？
少なくとも俺には無理だ。絶対誰かに身体を許してしまいそうだ。

また212のような奴が出てくるし〜
222さんよ〜！　結局は１対１でする（例外もあり）のだから
女性だけ経験豊富になるっていう要素はあてはまらないぞ。
結局同じなんだよ。

そうだな。長い目で見りゃ結局は同じになるとは思う。
しかし若いうちは誘われる事が多い分女性の方が経験が
豊富になりやすい状況はあるだろ？それは男女の立場が
違うんだからしょうがないやね。だからまぁ、あんまり気に
するなよって事が言いたかったんだけどスレ違いだったか？

すまん間違えた。上の>>225のレス212じゃなくて222ね

>223
ワラタ。でも同感だね。

まず、男の女の立場の違いを考えよう。今日びのギャルは知らんが、
逆ナンする奴なんてそうそういない。ナンパにせよ告白にせよ、
大抵の場合動くのは男の役目。んで女の場合、よほど不細工で
性格までひんまがってない限り、２０年に１人か２人くらい
付き合おうぜ程度をいわれる可能性が高い。

もうわかっただろ。同じひきこもりならば男のほうが圧倒的に
状況は不利ということ。まあ、女の場合は、ずっと１人身だったら
男よりある意味悲惨だけどな。

やっぱ処女ってホント希少価値だよなあ。俺の感性だと、結婚まで
処女を守り通す人の方がむしろ怖いよ。ものすごい清純な人か、
人間不信か、単にもてないかのどれかなわけなんだろうけど、
清純の可能性は相当低いのでは。まあ、世間を知らないごく例外〜
みたいなのもいるかもしれんが、宝くじに近い確率の気がするよ。

｢結婚まで処女を守れ｣この考えやっぱつらすぎるな。
｢結婚まで彼氏作るな｣っちゅうてるのと一緒だもの。

｢結婚まで童貞を守れ｣嫌だっちゅうーの(藁

>>227
ご同意感謝。

そういった訳で、男の方が経験が少なくなるのはある程度しかたが
無い。それこそ金でなんとかするのでなければ相手を見つけるのに
相当な努力が必要だからね。年がら年中女の尻追い掛け回しても
居られない訳だしさ。だから劣等感を感じる事は無いって話ね。

222、227さんよ〜
女と比べて劣等感を持つなっていうのは分かった。
でも、そうだとすると、男同士でみての格差はどうなんだい？
俺なんかいつも虐げられてるほうだぜ！同性からみてよ〜
なんとかして〜よ〜

この世の中競争社会。
格差が出て当たり前。人生とは厳しいものよ。

230厳しいこと言うなよ〜
そうはいっても、おれは他の点では
まあ、格段秀でた所はないが、中庸より上とは思っている。
なぜこんなところで格差を付けられる側に回らねばならんのだ〜
くやしいぞ！

・・・そんな劣等感って感じる？
俺は劣等感はどうでもイイや。まして同性が何言おうとマジで気にならない。
ツライのはパートナーが信用できないってことなんだがなあ・・

>>227
>｢結婚まで童貞を守れ｣嫌だっちゅうーの(藁
確かにいやだな。
でも、今ほど情報過多ではない昔、
必ずしも「恋愛＝セクース」ではない世の中で、
結婚相手に処女を望むことがも少し現実的であったなら、
自分も結婚まで童貞でいてもいいと思うな。いかんか？

>まあ、格段秀でた所はないが、中庸より上とは思っている。
オマエは確実に「下」だ。なんだよ「中庸より上」って(笑)。

234
中庸がわかんねーのか？厨房ってやだな。

>>227
禿げしく同意

だから、俺のコンプレックスをなんとかしてくれよう〜泣

女ですけど、コンプレックスない男より多少ある男のほうが魅力的だけど？
自信満々の男なんかキモイ。どっかに弱さを持ってるほうが愛しく思える。

＞238
私も女ですけど、激しく同意です

しかし、そのコンプレックスが「童貞喪失した彼女が非処女でトラウマ」
でも魅力的か？

>>240
warata
arigato

>>229
だからね、男同士の場合は優先順位の問題なんだよ。
女とヤルための努力を他の物事よりも優先する奴はそれだけ
女性関係で経験する事が早かったり多くなったりする。
あとの要素は運だよ。めぐり合わせ。
だから君より早くより多く経験している男は君より早くより多く
そういった方面の努力をしていたか、あるいは単に君より幸運
だっただけ。そう考えれば羨ましいとは思っても劣等感を感じる
ような事じゃないだろ？

>>240
コンプレックス→○
トラウマ→×、△

＞２４３
そりゃそうなんだがコンプの内容が「自分より経験豊富な初めての女の子」
と「初めての女の子の処女を奪った男」の二つある気がしたもんでな

>>240
いいぢゃねーか、どんなコンプレックスであってもよー！

みんなー若いねー。
いづれどうでもよくなるんだよ。
社会に出て人間関係の大変さがわかって
くるとね。
それとね、男はあまり早くから女にうつつ
ぬかすと足をひっぱられるよ。
男は社会的に成功することが第一だろ？
金と力があれば、女どころか種々ものが
ついてくるんだよ。

>>246みたいなことを考えて後で後悔する人間のどれほど多いことか

247に激しく同意

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　ほれっ父さん、しっかり腰をお振りなさいな！
　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　∫＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　　　　　 |　｜　| 　　(ﾟ) 　(ﾟ)　|
＼　＼|≡∨　　∨|　(6------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　すまん母さッ･･･、ひぎィッ！
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

どうして処女にこだわるか考えた。
初めて恋人の部屋に入った時に、昔の恋人の写真とか忘れ物とかあったら嫌でしょう？
まだ、写真とかは捨てれば良いとして、処女じゃないってことは無くならない。
それとやっぱり独占欲の問題だと思うね。
過去にセックスするほど心を開いた相手がいたと考えると悔しいよ、僕は。
もしかしたら、自分以上に好かれてたかもとか考え始めると…。

物にたとえるのはどうかと思うけど新車と中古車、どっちも良い車だとしてどっちを取るって選べる状況なら僕は新車を取る。
新しくても性能悪い車、中古だけど最高に乗り易い車とかなら、また別だけど

あと、何にしても男が女をリードするってのが主流。
でも自分が未経験だとリードしようが無い。
そこが劣等感に繋がるだろうと思う。

あげる

age

個人的な考えとしては。
彼女が処女ならとりあえずラッキーと思う。
率直な話、付加価値としては捨てがたいものがあるし。
彼女が非処女であったとしても、例外を除いてはこだわらない。

その例外とは・・・前に自分の知ってる男と付き合ってた場合。
男の独占欲が処女嗜好につながると思うんだけど、その場合は
まるで彼女をシェアしてるみたいな気がしない？
少なくとも、自分にはビバヒルの登場人物の気持ちはわからん。

結婚するなら、絶対に処女だけど
そうじゃないならどうでもいいと思う。

１の意見からこれまでのレス読んで、古い古いと思ってた考えが自分だけではないと
分かってチョット安心した。
自分も童貞喪失の時（18歳）の相手が非処女やったんやけど、それはそれは
落ち込んで、結局別れた。（直接原因は相手の浮気だが。
今は自分が初めてであろう彼女と上手くやっている。やはり自分が初めて
なのだから、誠実に、マジメに付き合っていかなくては。という精神的部分は
大きいのかもしれない。
個人的には必ずしも自分が1人目じゃないといけない、とは思わないが２，３人目
ではありたい。（ま、数にこだわるのもバカらしいという人もいるだろうけど。
最近のヤリまくりの若い人は別にして女性達に言いたいのは、

・本当に相手を良く考えてからｾｸｰｽしてください。（本当に好きな相手と。
・過去の男の話は絶対するな。（いくら気にしないと言っても男は気にするから、
彼氏が好きならなおさらするな。それは隠し事ではなく優しさです。
・過去の話をしなきゃいけない事があったとしても、もし100回ヤっちゃってても
5回しかしてないといって下さい。
人にもよるけど、男はそんな事を気にする生き物なのです。
1のような同志がいてホッと（失礼）した。頑張れ＞１
使い古された言葉だけど、男も女も「自分を大切に。」

>254
処女か非処女かそれをどうやって調べるの？
�@直接相手に聞く
�A勘に頼る
�B相手に結婚するなら絶対処女だと宣言する
�C婦人科の診断書を提出してもらう
�Dその他

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wom&key=989413363&ls=50
ここのスレ読んでみるとなー
やっぱり１の考えもわかるよ

いいスレ。あげ

結婚情報サービスはなぜ「相手の異性経験」を問題にしない？
寺社やボクシングなんかを聞くよりよっぽどマッチする
相手を見つけやすいと思うのだが。

>>256
俺は�Aだよ

>>259
わたくしは女ですが、処女からみると相手が処女かそうでないか
拘る男性とのお付き合いはご遠慮したい方が多いと思います。
特に２３歳以上になっても処女の女性は何処か心に壁があるというか
潔癖症気味の人が多いのでそういった事に立ち入るにはかなり親しくない限り
難しいものです。叉ある程度の年齢以上の処女の方はいい年をして処女
というのは本人にとって世間的にも恥ずかしい事なので出来るだけ
秘密にしておきたいものなのです。

処女が恥かしい環境にいるアンタが恥かしいと思わない？
セックス経験があろうがなかろうが、別に恥かしがるもんじゃないし、自慢になるもんでもないと思うよ。

普通の環境なら恥ずかしいと思う。
独女板の高齢処女スレ見てみろよ。

恥ずかしかろうが、それがどうした、と突っ張る気概が欲しいものです。
処女でも童貞でも。

>>264
でも周りの人に好奇の目で見られると居たたまれなくなると思うよ。
特に処女の女性には堪えるじゃないかなあ。

＞264
結婚パーティがあったとする。自己紹介で｢処女です｣｢非処女です｣
｢童貞です｣｢非童貞です、経験は…｣
アホクサ。こんなパーティいきたくないわい。どっちであった
にしても、そのキーワードが頭にはいっちゃって、パーティどころ
じゃなくなりそうだ。

ここは童貞捨てた人にはやさしいのに何故非処女にそんな
冷たいかね？俺にいわせれば童貞も処女も貴重な存在。
でもその事実を知ってしまったら、｢…え？なんでまた？｣
ってかえって気になってしょうがない。

えー処女じゃないの？童貞じゃないの？そう思う人がいるの
と同時に、逆に引く人だっているんだよ。男の側からの言い分
ばっかじゃ単なる我侭だろ。対等な立場で物事見なきゃだめだよ。

>266
sine

>>266
uza

私は、非処女の方がいいです。
処女の子は、不慣れなので、こっちもどう扱ってあげればいいかが
わからないのです。

ぶっちゃけた話、私はヤリマン系のほうがいいです。
（理想はおしとやか系のヤリマン）

>>269
それって単なる猫かぶりのアバズレではないかと思われ・・・

いや、それがいいんだって。
気楽だし、遊びで割り切れるし、それなりにかわいいし。

私は私がヤレればそれでいい。

をいをい、遊びで付き合ってるのではないから
悩んでる人たちのスレなんだぜ。ここは。

つーか、膜で悩むってのが理解不可能。
相手が処女だろうが非処女だろうが、
惚れたらヤル。惚れなければやらない。
俺は一生、このスタイルだ。

>>273
ケコン考えてないの？

>>274
全然、考えてない（わ

（素人）童貞の苦悩

もしかして一生一人の女にも認められないかも（マジ
確実にできる年齢が分かればそれが40歳でも劣等感はないだろうな。
非童貞は実績による自信なんだよね､
だから実績を崩すような事件が起これば童貞並に苦悩する.
たとえば、インポ、これで女に認められる云々以前にもう、一生涯セクースできないかも
そしてそれは男失格という苦悩に悩まされる.

107 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2001/04/24(火) 12:28
男は女の最初の相手でありたがり、 女は男の最後の相手でありたがる。

108 名前：95 投稿日：2001/04/24(火) 19:27
>>107
それ昔からよくいうよね。 最近の男女はちょっと違う人もいるけど、
日本人はもともとそういう教育されてきたもんな。
そんな俺も日本人。どうでもいいか。スマソ。

あほか、>>108。ばか、「日本人」は夜這い文化だよ。
江戸時代は風呂も混浴。貞操は明治近代化都市化の産物。
くだらん分類「日本人は〜」とかするな。逝ってね。

「日本人は夜這い文化」といいながら
「くだらん分類、日本人は〜とかするな」　だって。
ギャグか？それとも本物の馬鹿？

黒沢年男の「ときには娼婦のように」でも聞いて勉強しなはれ。あれが
男の理想なんじゃないのかい？

普段は家事マシーン、夜は娼婦のような童顔美人痩型巨乳女がいたら最高だねー

結婚を考えると、やっぱり男経験が少ない方がいい。
処女を、とはいわんが。

ｹｺｰﾝなんか、惚れたらバツイチでも何でも、
どうでもいいよ。

>>282
尻軽でもOK？

とかなんとか言いながら周りの男性で妥協して惰性で３０歳までに結婚してしまう
人が多いんですがどうしてかなあ。
多かったのが周りに勧められてとか相手の女性に押しきられてといったケース。

まあな。確かにそうだ。
だから、処女云々もそれがすべてではなく、
もしそうであったらいいなあ、というだけの話。

うーん、私もそうでしたけどね。相手の女性によれば
二人目って事で、私はハジメてだった。でも、結局
その事自体は何の関係もなかったけどね、私の場合。

正直な所、彼女の過去を云々詮索する余裕なんぞ無い。
二人の関係を「明日へ繋げる」事に全身全霊を持って
努力しておりますです。

明日も「おはよう」って電話が掛かってくる事が
私には大切なので。寧ろ余計な事に気を使っていると
それこそ「過去」に負けてしまうからね。

>>286
生活がおちついてからが勝負（w

>>287
同意

>>278
おまえこそ馬鹿。「『日本人』は夜這い文化」と書いたでしょ。>>277
カギカッコの位置と意味をまちがえるな。
あえて「日本人」って分類するならば、夜這い文化だってこと。
ちっとは本よんで頭鍛えろ。逝って。

処女の子っていないねえ…(;´Д｀)

>>289
日本の文化なんぞ、オレの知ったこっちゃない。
カンケーねえ。

>>290
いるよ
２０歳では半数が処女なんだよ

>>290
ﾌﾞｻｲｸ＆ｵｸﾃを狙え

>>293
いや、漏れの知ってる範囲では、ﾌﾞｽの方が同棲してたりして、
ｶﾜｲｲ子は大体奥手で処女だ。美人はヤリまくってる奴も多いけどな・・・

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　 童貞のくせに生意気だぞ！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　 公衆便所のくせに生意気だぞ！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010526145355.jpg