男子厨房に入るべからずとは言いますが...

両親が共働きのせいもあって、浪人生になった頃から料理を作る
ようになりました。最初はチャーハンとかカレーうどん程度だった
んだけど。今では、簡単な煮物や茶わん蒸しなんて作ったりします。
親父はまったく料理なんてしないで、カップやきそばすら作れない
けどね。
やっぱり、最近の若い男は料理ぐらい作りますか？

あと、アイロンがけとか靴磨きも好きです。
俺って変かな？

最近の女はだしの存在すら知らないやからもいる。
そいつらには重宝されるんじゃない。
でも、料理が趣味の割には何も出来ない女には、煙たがられるかもよ。
まあ、一般的には好かれるんじゃないの。

簡単に料理できる手抜き料理しか作りません＞私
多分、こんな料理食わせると、女に逃げられます（笑）

男性板にしゃしゃり出てごめんなさいね。
1さんみたいな男性、かっこいいと思います。
女性にも言えるのですが、
仕事が出来る男性は、家事も上手いですね。
「家事は女がするものだ」という石頭さんは
他の事に対しても頭が固く、仕事上も使えない
場合が多いです。
1さん変じゃありませんよ。

「家事は女がするものだ」
とは思わない

でも
「家事をあなたのためにやって上げたい」
という女性は
守ってあげたいとしみじみ思う

家事は彼女のほうが得意ならば
自分は他の自分の得意なことを
彼女のためにやってあげたい

そう思う

なに気取って書いてんだよオレは

＞５
っていうか、いいなこういう人（まじで）。
こういう人ほどいいんだよ。

＞「家事は女がするものだ」
＞とは思わない

思ってるじゃん。

そういう「料理を作ってくれる女性が愛しい」とおもう
男性一般的な思想がそもそも「家事は女がするものだ」という
固定観念から派生しているって事に、気付かないか？

そしてその無意識の固定観念が、料理に対して苦手意識もってる
女の子に、プレッシャーを与えるんだよ

昔、部活で女の子がバレンタインデーに、男子部員みんなに
チョコレートケーキ作ってきてさ。その子は料理が得意だっ
たんだけど、他の女の子がすごく居心地悪そうだったんだよ。

そして、そういう他の女の子の気持ちも知らずに喜ぶ男ども。
思いやりがたりん。

＞そういう「料理を作ってくれる女性が愛しい」とおもう
＞男性一般的な思想がそもそも「家事は女がするものだ」という
＞固定観念から派生しているって事に、気付かないか？
そうかね？ちょっと違うんじゃないの？
５さんの言っているのは４さんの発言を受けたものであって、
言いたいことの本質は「ぼくのために何かしよういう気持ちを
もってくれる女性には何かをしてあげたい」ってことでしょ？

＞そして、そういう他の女の子の気持ちも知らずに喜ぶ男ども。
＞思いやりがたりん。
そりゃ無理なこと言うなよ。
誰だって喜ぶって。
男の思いやりの問題ではないよ。

男は女に母を見るものである。

料理に限らず何かを自分のためにやってくれりゃ、
よっぽどでなきゃ嬉しいモンじゃろー。

まあ、俺は男女の別無く、手前の飯くらい在る程度作れるよーでなきゃ
イカンというネオ偏見を持っています。
ネオです、ネオ。新しい時代の！

「飯は女が作るもの」という先輩がいましたが、
正直言って心から軽蔑してます。
あ、その先輩は今年３６になりますが、まだ結婚
していません（出来ていません？）

＞１さん
私も料理好きで週に２〜３回はしてます。
（仕事が遅いときは作れません）
靴磨きも、掃除・洗濯・アイロンがけも好きです。
ろくに出来ないのは裁縫くらいかも。

なら、なぜそこで「料理」にこだわる。

「自分のために何かをしてくれる」のを喜ぶのは男も女も同じ。
なぜか男は「家事・料理」にこだわるのは古い固定観念から
きているというのに気付かないのか？

料理が好きな男の人がいい女の人もいるし
料理が嫌いな男の人がいい女の人もいる。

私は料理好きの男の人が好きです。
私が料理好きなのですが、料理好きの男性とは
外食してもその時食べているものについてわりと詳しい
話が出来るから楽しいです。

衣食住って生きる事の基本ですよね。
そういう事をきちんと考えてる人って素敵です。

＞１４
５は料理にこだわっていないけど？

豆知識みたいになりますが、靴磨きをするときは最後の仕上げに
古くなったパンストを使います。
そうするとツヤがでます。
こんな人いますか？
１２さんよかったら参考にして下さい。
あと、僕も裁縫はダメです。

自分の考えは、実は、
「料理は毎日作ってくれなくていいよ」
です。
別に料理作るだけが人生じゃないんだから（笑）。
ただ、大体女性の多くは、料理作るの好きみたいですね。
義務として「作れよ」と言われるのがイヤなのでしょう
けど。
自分としては、料理作るのは毎日のルーティンワーク
としてもし、逆に自分が要求されたらイヤですので、
「今日は作ってあげたい」と思ってくれた時だけ
作ってもらえたら、愛情を感じて嬉しいという程度
でしょうか。
ようは、求めているのは「料理」ではなくて「愛情」
でしょうか？

たとえ料理が苦手・下手な女性が、もし私のために
料理を作ってくれたとしたら、その気持ちが嬉しい
のであって、料理がおいしいから嬉しいのではない
です。私にとってはね。

こういう話題になってなぜ、料理がでる？
彼女がキミのために一生懸命働いてプレゼントしてくれたり、
車を買ってキミを助手席に乗せてくれたりというのではいかんのか？

愛情が嬉しいなどというのは百も承知。
なぜ愛情の表現方法の第一に来るのが料理なのだ？
そこが固定観念だといっているのだ。

誰も料理が第一だとは言ってないがね＞２０
おまえは料理という話題が出たら、そんなに否定し
たいのか、ヒマだな。

自分が料理作るのが面倒・下手で作りたくないのは
別にそれでもいいが、だからといって、「料理を求
める男性はイヤ」というの女性もねぇ。おのれがで
きない言い訳だろ、そりゃ。
毎日の義務として要求する男性もおかしいが。

ただ、専業主婦で料理も家事もしないというのは、
論外。

料理もできない女が男口調で自己弁護の書き込みしてる
だけだったら、茶目っ気あって笑えるな（笑）

オレは女にたまにオレの手料理ふるまいたいほうだから、
別に自分が料理できないから女性に料理を作ることを求
めているわけではないのだがね。

１で、「料理とか家事が好きな若い男性は少ないかな？」　と提示され、
４が、「家事は女がするモノだという考えは古い」　という流れを足して、
それに応える形で５が発言してンだから、それをもって
「何故料理が出てくる」と言われても、「そういう流れだからだよ」
としか答えらんないヨ？

ぶちまけて言えば、多分拘っているのはアナタだけよん。　＞＞＞２０

追加で言うなら、料理は大切だからってのもあるさね。
モノを喰うってのは生きていく上での基本だしょ？
物貰ったり車運転したりなんてのと等価じゃ語れねぇべよ。

４の発言を受けて５を発言をしてること自体「家事は女がするもの」ということに
無意識に拘ってる証拠ではないかい？

キミが料理が下手もしくはキライな女性なのか、
もしくはキミの彼女がそういう女性なのか、
単なる男女平等論者なのか、
知らないけどさ。

まあ、女性は
「料理は好きだが、義務として毎日要求されるのはイヤ」
という人が多いワケ。
そのヘンの前提で話を進めているワケだし、別に
料理にこだわっているワケじゃない。愛情の問題だろ。

キミやキミの彼女の考え方が違うのならそれでも
いい。
ただ一つだけいえるのは、このスレッドで書いてる
人の多くは、「料理は女がやるもの」といってる
ワケじゃないだろ？ま、やってくれたら、男は
「愛情を感じて喜ぶ」ってくらいのニュアンスだよね。
料理作りを女性に強制してるワケじゃないだろ。

＞２５
いや、何言ってるかわからない。
２４に俺自身の料理云々に対する意見は一言も書いてないけど？

料理できない女が多すぎる。そのくせ趣味は「お菓子作り」。
笑わせるぜ。料理は女が作るもの、主婦はもちろん共働きも。
料理できない女は結婚の資格無し。以上

「創る楽しみ」てあるよな
いろいろな素材を様々な調理法で試してみる

始めたばっかりの頃は激マズの失敗もしたけど、
最近は初めての素材でも読めてくるようになった

頭の悪い女よりは想像力豊かな男性向きだよ
「家事」に料理をいれるのってまちがってないか？

家事って便所掃除や掃除洗濯のことだとおもう
ちっとも刺激的じゃないし、何も産み出さないし

でも男に女が家事をするのは当然といわれるのはイヤ。
私より先に家に帰っているのに
私が帰ってくるなり「腹減ってるんだよ」とかいう奴。
スーツすら自分でハンガーにかけない奴。
朝男より早く起き男が起きたときにすぐコーヒーが
飲めるようにしておくことを強要する奴。
氏んでください。

あなたが死ぬのはどうですか？彼氏も喜びますよ。

既婚未婚年令性別問わず、いい年して料理できない奴は殆ど間違いなく頭悪い。

＞３１
あんたが大正解。

２３の書き込みした後に、
２０の書き込み意図がもうちょっと良く分かった様な気がしたンだけど、
重かったので落ちちゃったヨ。

つーかもちと根本的な話に立ち入れば、
まず社会的に既に“家事は基本的に女性の役割”
という概念が存在している以上、その事を是とするか否かは別として
全く意識せずに物事を考えるなンてのはかなり難しいでしょ。
だから、こういう話題そのものが出てくる事や、
こういう話題を発言する事それ自体に意義を唱えるのは
ちょっと筋違いだと思うよ。

あと、29の人の言う様な男が知り合いで居る。
なんつーか、女の人に何かを頼むという事すら、
恥であるかの様に考えているみたいなの。
まぁ、俺からしても実際どうかとは思うンだよね。
それじゃコミニュケーション不全やんかとか思うわさ。

＞33
　違うな。

　全く意識せずに物事を考えろ、といっているのではない。
　無意識のうちに考えてしまうという現実を認識しろといっ
　ているのだ。

　元々20の文章は「下手でも料理を作ってくれるだけで嬉しい」
　「料理ではなく、愛情が嬉しいのだ」という文章をうけて書
　いたものだ。

　「なぜ料理を作ってくれることに愛情を感じるのか」
　「それはプレゼントなどとはどう違うのか？」

　そこに疑問を抱け、といっているのだ。
　「女性が料理を作る」＝「愛情の現れ」という考えの根源に
　「母親が料理を作るのが当然の社会」という古い慣習が見え
　てくるから。

　そして開明的であると思っていた自分の考えすら、
　本質的にそういった古い慣習から抜け出ていないと再確認できるから。

普遍的に価値のある物を何でも、古いから良くないと決め付ける論法は
フェミニズム＝共産主義、ひいてはオウムなどにも通じるところがありますね。
あなたのような人物は甚だ危険です。

別に料理作ってくれなくてもいいんだよね。
彼女の料理は食べたいし、作ってくれたら喜んで食べるけどな。


女性の仕事と勝手に決め付けるのはよくないことだと、オレも
思う。
ただ、それを、料理作ることさえできない自立して生活したこ
ともないような女が、ガーガー言うのはおかしいだろってこと
さ。

自分ができないコンプレックスを、ごまかしてるだけだろ。

そのことと、義務として押し付ける旧来の男の考えの延長、
つまり、「家庭を支え、そして命をかけて戦場へ出て行った」
時代の考えを持ち出す「矛盾」とは違うよ。

あと、専業主婦で料理・家事もできないバカは論外。
おまえは、ダンナにカネ出して支えてもらいながら、
何もダンナにしてやれないのか？

「してもらうことしか考えていないヤツ、男も女も多過ぎ」

誤解がないようにいっておく。
俺は男だ。

＞36
　で、俺は貴方の意見には基本的には賛成なんだよ。
　「女が料理作るの当然」なんていう男は最低だが、
　いざ作られると男は嬉しいものだ。それは愛情を感じるからだ、っての所。

　ただ、その「料理を作ってくれるとなぜ幸福や愛情を感じるのか」
　というのを突き詰めて考えると「昔の日本家庭の構図」ってのが浮
　かんでくると俺は思うわけ。

　料理を作ってくれる女性をみて幸せを感じるのは、そこにかつて
　料理を作ってくれた母親の姿をダブらせるからだ。つまり料理は
　家庭と、母親の象徴であり、俺たち男に無意識のうちに刷り込ま
　れている……っていうこと。

　俺はそれを「古いから悪い」なんて切り捨ててないんだよ。
　ただ、「俺は偏見にとらわれていない」「料理をつくってくれる
　だけで嬉しい俺は、女が料理すべきだなんて思ってないよ」
　……と主張する男に、「ちょっと待て、その考えすらも底辺に
　料理を作る女に母親をみてるのかもしれないぞ。それは俺たち
　に刷り込まれた、古い家庭のあり方の具現化もしれないな」と
　自己分析を促してるわけ。

　一歩踏み込んで考えてみても悪くないんじゃないか？ってこと。

　まあ、それを共産主義やオウムと一緒にする阿呆もいるようだが。
　俺の発言をみてその程度にしか考えられないやつなら、まあそれも良し。

　俺は、常に自分の思考に対して疑問視していきたいだけだ。

結局の所、このスレッドの途中から
「料理作る女性に愛情を感じる男の性」と
「料理苦手を自己弁護する女の見苦しさ」の二つに話が分かれて
　るんだな。俺は前者、あんたは後者。

　あんたの意見は、正しいと思うよ。ただ同時に、俺の意見が
　あんたの意見に矛盾してるというんじゃなくて、スレッドの
　上の方で分岐してるから、互いに話し合ってもすれ違いにな
　るだけだろ。

オレ（男）は彼女にメシ作って、「おいしいー」って言われれ
ば、また作ろうと思うんだけどさ（笑）。
ちょっと、考えすぎじゃないかな？
ま、あなたのいう、「古きよき日本の家庭の図」を思い描く・・
・・・いや、イマドキのやつがどれだけ思い描いているかは
知らないが・・・

作ってあげて、喜ばれたら嬉しい。
作ってもらえたら、その愛情も含めて嬉しい。
嬉しいことは、素直に喜べばいいと思うんだけどね。
で、そのお返しに、今夜は激しく燃えるのさ（笑）。

そうかもね。
ま、料理云々でもうちょっと言うと、
「料理をつくってもらう」
ことが悪いんじゃなくて、
「料理作ってもらうことを当然と思うヤツが悪い」
んだよね。
家事やってもらってもさ、「ありがとう」の一言がある
だけで、女性はかなり嬉しいと思うよ。
また、仕事からかえってきて、「お疲れ様、あなた」
の一言で、男の疲れは吹き飛ぶものさ。

あー、言うことだけはカッコイイけど、普段はメチャ
クチャなんだよね、実は＞オレ（笑）

やっぱ２０は拘りすぎだよ。
それに、最初の方の発言のどれが２０のモノかは分からないけど、
あの書き方じゃ後半で言っている意図は伝わらないだろ。

ついでに、話少し逸れるけど。
このスレッドとか見てて色々思うところあったンだけど、
なんつーかさ。
結婚という事を男女間の問題であり、
個人と個人結びつきであるという考え方ってのは
俺等この時代に生きている人間がぼんやりと考えているよりも
驚くほど近代的で、同時に驚くほど未熟な概念なんだろうなと。
そンな事を思いました。

なンでこのスレッドからそういう考え方に派生したのか野プロセスは
面倒なので省くけど。

ちょっとチャチャ。
このスレッドって、「厨房」が本来の意味で使用されている希有な例だな（わら）

バトル再開きぼーん

「俺って男尊女卑じゃないんだけどさ、
女性がかしづいてくれるのって嬉しいよね。料理作ってくれたり」

「俺は人種差別とニガーが嫌いだ！」
みたいなもんだね

＞「俺は人種差別とニガーが嫌いだ！」

いや、この例え面白かった。

＞「俺は人種差別とニガーが嫌いだ！」

／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　∩ ∩
｜矛盾してないと思ふ　　 ＞　（´∀｀　）
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿(＿_）

矛盾してるじゃん

>49
だってさー。
「嫌い」っていうのは感情でしょ？
恣意的なものじゃないわけじゃん。
自分の意思ではどうしようもないものだもの。

モチそれを口にしちゃいけんケド。。

というか「ニガー」という言葉自体が黒人差別用語だし。

＞51
なるほど（笑）

おいおい、ここは黒人スレッドじゃないぞ（笑）。
それとも、黒人女性に料理を作ってもらって嬉しいという
感情についての議論かな？（笑）
オレは、その女がかわいかったら、素直に喜ぶ（おい）

また全然違う話になってるし
今度は黒人女か（ワラ

age

「黒人が嫌い」っていうのは人種差別。
その人の人格とか個性とかにかかわりなく、
ただ「黒人という人種である」というだけで嫌いという
感情を持つのは人種差別。
心の中で人種差別的感情を持っていること自体は法律に触れないけど、
それなら「人種差別が嫌い」っていうのは矛盾してるの。
うーーん、説明しないとブラックジョークすら理解されないのか。
日本の教育はどうなっておるのだ。

うまいねぇ。ニガーネタだからブラックジョークか。座布団一枚！
・・・え？　意味が違う？？

料理はわりと好きです。
たぶんヘタの部類だけど自分の口に合うものは作れる。

あ、わたし恋人いません。年齢=彼氏いない歴。
だから想像なんだけど、
たぶん彼氏がわたしの料理をおいしいって言ってくれたら嬉しいと思います。
でもそれは「奉仕」が認められた喜びじゃなくて、
「その服似合ってるね」とかと似てるような気がします。
好きな人に誉められると嬉しい。

彼氏にごちそうして奉仕なんて受け取られるとやだ。
基本精神としては、「披露」でいきたい（笑）。「共有」とか。
自分がおいしいと思うものを、好きな人といっしょに食べたい、みたいな。
わたしが恋愛を夢見る（笑）とき、
「してあげる」「してもらう」って発想をあまりしないからかもしれないけど。

だから、彼氏は1さんみたいな趣味を持ってるといいなと思う。
享受するだけじゃなさそうだから。
掃除や洗濯とかの家事も、実はおもしろいよね。
（単純労働ってだけではないと思う）
上手いやり方を教えあったり、工夫を試したりすると楽しそう。
変かどうかは分からないけど、少なくとも「家事はつまらないし、女の仕事」って
ほざく男よりはずっと、好感が持てます。

って流れを大幅に逆のぼってますね・・・。
恋人いたことない女の弱みは、披露される男の気持ちが分からないとこ（笑）。
どうですか？　そういう動機の料理たべるの。

なんかまわりくどくて言いたいことよく分かんないですね。
んーと。
自分は嫌いだけど彼氏は好き、なタベモノを、「あなたのために」とか言って
つくったりする、そういうのが奉仕。
そういうことを女に求める人は・・・ちょっとね。

そういえばどっかでも前書いたような気がするんだけど
「（女を）守ってあげたい」ってどういうことなんだろう？
たとえば、なに？>男性の皆様

分かるようで分からないことのひとつです。わたしにとって。
その言葉に込められた気持ちは、なんとなく分かるんだけど。

そんなに難しく考えなくても、単純に作ってあげるのがうれしいって
人多いみたいですよ。

作る楽しみ+作るよろこびみたいに捉えて気軽に取り組んでみると
楽しいんじゃないですか？