毒男が決める史上最強の武将

戦国時代の城主で、一対一でやったら普通に上泉伊勢だろうな。

>>438

＞常識で考えれば「最強」という言葉の意味をまず考えるだろ。

そこまで深く考えて参加してる奴はいねえんだけど（苦笑

＞おら言ってみろ。

ｗ

＞最強はその場の決断力だとどこの辞書に載ってやがる。

辞書ｗ
「何時何分何秒前に言った？」「そんな法律あんの？」に匹敵するｗ

＞おらお前得意のソース出せを俺が言ってやる。

おらｗ

>>484

国主を含めた城主限定か？ここは揚げ足取りが出入りしているから、言葉を選ばないとやかましいぞ。
１vs１ってのは一騎打ちか？
一騎打ちなら前田慶次（利益）じゃね？
素手で敵兵を殴り殺したそうだから。逸話かどうか知らないが。

>>476
信長公記や信長記を出すなら迂回奇襲説が今では疑問視され正面突撃説が支持されていることも知ってるよな？
だったら説明するまでもないだろ。それとも説明が必要か？

兵の運用と指揮は別物。
どの局面でどう用いるのか？それを考え実行するのが運用。
指揮というのは実際にその運用方法命令を下部組織まで浸透させ実行させる能力。

残念だね。仕事の内容が違います。

当然今川が負ける要素はたくさんある。しかし義元の首を狙って取ったのかと言われれば疑問なわけ。
それは論点のすり変え。俺が言っているのは偶然義元は討ち取られたと言っている。
さらに言えば織田が負ける可能性も充分にあった。

史料というのは細かい部分が書かれていない事もあり、そこからは推論になる。
歴史の事実だけを考えるなら誰が最強かなんて話は全くの無意味になる。
だって比べられないんだから。
当然桶狭間が実際にどうなったのかなんて今の世の中の人で誰も正確に知る人間なんぞ居ない。
つまり信長公記や信長記のどの記述にある？というのではなく、推測でしかないよ。当然だわな。

>>486
伊勢守は、上泉流忍術の祖でもある。
剣術軍学は、そのまま柳生に受け継がれた。
一番得意とする槍は、疋田で、弟子が秀吉や清正、徳川の指南筆頭だし、
よほどじゃないと勝てないかと。

>>487

＞
当然今川が負ける要素はたくさんある。しかし義元の首を狙って取ったのかと言われれば疑問なわけ。
＞

あのね、可能性を持ち出すと、全ての戦いに100%が存在しないのね。
なので、どの戦いも「偶然」となってしまうのよ。

運用と指揮？采配と言ってくんね？
一緒くたに考えていいよ。運用が下手＝指揮系統が麻痺していることになるから。
揚げ足取りも大概にしなさいね。

で？信長が義元を破ったことのどこが偶然の産物となるわけ？
雨が降ったから？敵が油断したから？何が偶然だったわけよ？
タラレバしすぎじゃね？

＞誰が最強かなんて話は全くの無意味になる。

無意味とかじゃないのよ。お前が少し深く考えすぎなの。
てか、あんまりスレタイにこだわんねえでほしかったわけ。
正直、お前が入ってくるまでは普通に会話してるだろ？
いいかげん、入ってこねえでくんね？どうでもいいから。

＞つまり信長公記や信長記のどの記述にある？というのではなく、推測でしかないよ。

あと、歴史の「定説」「俗説」についても既出なんだよ。
お前は既出の議論に噛みついてきているだけ。ロムってから入ってこいよ。

昌幸なんて田舎でチマチマやってただけ
実際過大評価されてるのは信繁じゃなくて昌幸だよ
信繁の方が活躍したのは事実
勝永＞信繁＞＞＞＞＞昌幸

>>488

なるほど。丸目だったっけ？兵法にも明るかったよな？確か。

くっ！
知識では誰も慶次には敵わないのか！
悔しいっ！

でも・・・

>>490

勝永の大坂の陣での奮闘は認めるが、さほどでもないだろ。
信繁の評価は島津忠恒の「真田日本一の兵　古よりの物語にもこれなき由」でわかるとおりだ。
信之（幸）も信繁に対して「自分より、信繁の方が君主にふさわしい」とか言っている。

ただな、昌幸の領民への善政は今も地元に伝えられるほどだ。また、信繁の父親であり、徳川に負けたこともない。
そういう点では昌幸の方が上なのだよ。
あまり、昌幸と信繁を比較するのは好きじゃないのでこのへんにしておく。

>>492

「でも」なんだ？
「でも」なんだ？

>>487

第一よ、「兵の運用」で最強を決めると思うか？普通。
お前のそういう揚げ足取り的な発言が嫌なのよ。
頼むから出てってくんね？入ってくるならコテ＋トリつけて。
最低でもそのコテ＋トリだけはスルーできるから。
そういう話題したくないんだよね。
普通に「この武将のこういう面が好き」ってな感じの話ができりゃいいだけだし。
最強を論ずるというより、地元の名士の逸話なんかを聞かせ貰えればいいわけ。
お前はどうも「最強」という言葉にこだわりすぎで、つまらないんだよね。
歴史を知っているようにも思えないし。

そのうち、バケの皮剥がしてやるから、とりあえずコテ＋トリつけろや。
赤っ恥かかせてやるよ。「ネット検索くん」。

自演ｗｗｗ

>>487

＞推測でしかないよ。当然だわな。

みんな、歴史に定説と俗説があることを踏まえて話してんだけどね。
「ちょｗ歴史はタイムマシーンでもなきゃ、真実なんか見ることできんよ」
な〜んて、今頃気付いたの？っていう発言はやめてね。
こういう事に噛みついてる馬鹿はお前と「20代独身」だけだから。

俗説・定説を吟味するのも歴史のおもしろさなのな。
そういう観点から参加できないのなら、入ってこなきゃいいわけ。
こいつ、マジウゼエ

>>496

そう来ると思ったよ。
そうそう、自演自演。オレの自演でいいんじゃね？

>>491
九州中国で負け知らずだった丸目も、伊勢守に負けて弟子入り。
柳生、疋田、丸目、宝蔵院と、弟子自体も日本有数の剣豪。
城主で新陰流兵法の開祖つうのが、上泉信綱（秀綱）のすごいところ。
信綱の信は、あまりの強さに感動した武田信玄が与えた諱名。
天皇に、初めて武術演武を上覧した人でもある。

アタイこそが500へとー

毒男が決める史上最強のクソコテは慶次で決まり！

最強のネット番長ｗ

過去スレ見直すと絶妙のタイミングで自演して世論操作をしているよな
こいつID見れるのわからないんだろうか・・・

>>493
勝永はたった一度の戦闘で大名クラスを何人も殺している
しかも小細工なしの正面攻撃で
昌幸に限らずこれほどの戦果を挙げた武将は殆どいない
昌幸が名のある大将を討ち取った話しは聞いた事ない

昌幸が徳川に勝ったとか言うが家康指揮する主力とは一度も戦った事はない
それに真田側への後詰めの存在や大国間の政治情勢の一部に過ぎず
総力で潰しに来る事がなかったのも幸いした
それに篭城戦で守備側が有利なのは当然であって
大軍を退けた話しなど数え切れないほどある

慶次が自分の学歴の話しについて一切スルーなのが笑えた

>>498
開き直り乙

ワキガワキガワキガワキガワキガワキガワキガ

戦術で言ったら真田より那須の方が上

｜ω・)ノ

ゲリラなら判官義経に勝るものはない。

>>372
＞文官と武官の事を言いたいのかね？
違うよ
軍師と武将が同じ土俵で比較されてるのをほとんど見たことがないから別枠なんじゃないのと
韓信と張良はどっちが上かなんて聞いたことないし
張良は｢千里の外に勝利を求める｣と賞されたわけだけど、この言葉は軍師という存在の特徴を
端的に表していて、要するに彼らは前線で直接兵を指揮しないのよ
逆に武将はチャーチルから引用すれば「馬で戦場を駆け回り、兵と危険を共にする」存在なの
前近代で軍を率いようとすればそうする以外なかったんだけどね

それを踏まえて、諸葛亮の功績は内政と外交と大まかな戦略の立案にあったわけだけど、
これは軍師としての仕事であり、武将としての実績は何？五丈原？勝ってないじゃん？
三国志最強の武将だと言えるような功績は何かあった？っつーこと

いやん〜なんか違うな
孫子は「将が軍中にあるときは君命でも受けぬ」と言ったわけだけど、
要するに軍の行動に責任を負い決断を下すのは誰かっつー話よ
あれやこれや献策するだけの人はそうじゃないんじゃないのと

>>510

まず（わかっているとは思うけど）
このスレの最初の方に書いたと思ったけど、オレは諸葛亮の軍事面は評価してないよ。
『正史』に基づけばね。
『演義』から入っている人は諸葛亮を軍事的に神がかり的存在と思っているだろうけどね。
逆に聞くけど諸葛亮を軍事的に評価している専門家なんているの？

>逆に聞くけど



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、スルーしようよ
こんな構ってちゃん

>>510

＞五丈原？勝ってないじゃん？

勝負事だけに、結果としての勝ち負けは肝心なことだが、関ヶ原の西軍側の布陣（鶴翼の陣）のように勝てる戦いを裏切りによって邪魔されてしまうこともある。
その布陣が間違っていなければ、それは一つの評価だと思うのよ。
明治時代、関ヶ原の布陣図を見たドイツのクレメンス・メッケル少佐が「西軍が勝つ」と即答したらしい。
もちろん、そこに統率力・結束力・采配と、いろんな要素が加わって「結果」が出るわけだが、結果だけを見てしまうと、その武将の長所を見逃すことになってしまう。

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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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ところで毒板全体への嫌がらせまだ？腋臭君ｗ

まだ居たのか中卒猿

>>515
その要素をどこに見るの？ｗ
ぺらぺらの紙に書かれた捏造の可能性のある資料？
それともその目で見てきたの？ｗその要素とやらを

>>513

何がおかしい。バカは１行にしか目がいかないようだな。
読解力不足で笑ってんだろ。
「逆に聞くけど」と書くのがおかしいか？
オレが人を質問責めにするときは意図があるんだよ。
諸葛亮は三国志演義では神格化されているが、実際のところ軍事面の評価はあまり高くはないんだよ。あまりな。
もちろん、評価できる部分もあるけどな。

「逆に聞いて見たい」と書いたのは、>>510が諸葛亮の五丈原での戦いを持ち出したから「諸葛亮をベタ誉めしている専門家がいるなら見てみたい」という嫌味だ。
>>510が「五丈原」を出してきたので、なぜ五丈原に話題が飛躍したのかも聞いてみたかっただけ。
オレは五丈原での諸葛亮を誉めたことなどない。なぜ「五丈原」なのだ。不思議だ。

>>519

歴史も知らない野郎が口を挟むな。
揚げ足とりしたくても、歴史に疎いから、細かい指摘はできず「要素」とか言っちゃってんのｗ
バカが背伸びしてんじゃねえよ。笑えるｗ

>>519

要素だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要素ｗｗｗｗｗｗｗ

意味わかねえし。どこの文章のどの部分を指摘しての要素よｗｗｗｗｗ

要素ｗ

あまりにも漠然とした質問内容で、お兄さんビックリしちゃったよ。
このスレに小学校の先生いないの？こういう時、なんて答えてあげればいいのかな？

　　　　　　　　　　　　栗山龍

要素ｗ

慶次・・・ｗｗｗ

中卒猿のレスなぞろくに読む気にもならないが答えられ無いから逃げに入ったようだなけいじとやらは

お兄さんて年かよコイツｗ
早くゴミ拾いにもどれよオッサンｗ

>>520
お前いつも 逆に聞くけど ってレスするよな

ソースぷりーず
逆に聞くけど

馬鹿の一つ覚え(笑) (笑) (笑)

ねぇねぇ慶次の最終学歴は？

歴史ｦﾀ慶次

>>527
昼ごはん食べに行っただけだろ

もちろん、そこに統率力・結束力・采配と、いろんな要素が加わって「結果」が出るわけだが、結果だけを見てしまうと、その武将の長所を見逃すことになってしまう

ココに書いてんじゃお前馬鹿か自分で書いたことも忘れるぐらいボケてんのか

うわっ
腋臭うつるからこっちくんな

お前頼むから自分の巣から出てくるなよ腋臭君
食う空気読めないお前が来るとスレが荒れるから

>>533

そんなこと、わかってるっての。
あまりにも漠然とした質問内容で、困ってしまうのだよ。
お前の理屈はこうだろ。

＞ぺらぺらの紙に書かれた捏造の可能性のある資料？

つまり、最初から資料すら目を通そうとしないで歴史を否定するバカ。
そんなバカと何を話すのだね？
歴史すら否定するバカ。
「見えないものは信ることができない」
オカルト的にはOKだが、こと歴史となると話は別だ。
仮説・定説・根拠（文献・資料・遺跡等）。この全てを吟味するところから歴史は始まる。
すべての資料・文献などが100％の信憑性が備わっているわけではないことぐらい小学生でもわかる。
その小学生レベルの質問（ツッコミ）をしてきた事について大笑いしたわけ。
バカにつける薬はないな。

>>535

このスレはオレが立てた。つ・ま・り、オレの巣。

チゲーヨお前の巣はセンスの無いボログだろ？
訪問者身内か冷やかししかいなくて閉鎖されたか？ｗ
そこでギャンブルと歴史ネタでも書いてオナニーしてろよ

>>533

おらおら、お前は何をもって歴史を語るんだよ。

＞それともその目で見てきたの？ｗその要素とやらを

大河ドラマか？あ？
大奥か？あ？
答えろやボケナス
お前は見てもいねえ事は語らねえの？
歴史の点数悪かったからって揚げ足取りに終始してんじゃねえよ。
歴史の成績教えてみろやｗ

>>539
え〜マジレすすると
７〜８０点くらいだったかなテストは毎回
前日に配られたプリントと教科書暗記してそんくらい
歴史はあんま興味ないな

中卒ってここまで卑屈になるんだな

もっともっと痛いレス書いてくださいｗ

>>539
あ〜それと歴史なんて語る気毛頭ありませんから
お前にマジレスしてもちげーよ馬鹿これはこうなんだよと
全否定＆お前の勝手な解釈でしかものいわねーし
他人の意見なんざまったく聞く気ないでしょ？ｗ

慶事は一回歴史知識で論破されたんだから死ねよ

中学生じゃあるまいし戦国武将なんてまったく興味ありません
誰が最強なんてど〜でもいいですねハイｗ

>>539
おらおらなんか文句あるか腋臭ｗ

>>540

嘘はいいよ。嘘は。
じゃ、戦国武将についての知識ぐらいあるだろ？
コテ＋トリつけて参加してみろよ。
ここでは中学生レベルの会話しかしてないから。

>>545

ああ、昨日のオラオラ君かね。
とーほぐかね？
とーほぐでは「俺」＝「オラ」でおｋ？

>>547
だれですか？それｗ
また妄想ですか勝手に敵作ってファビョンなよｗ
それに一夜漬けの知識なんて覚えてねーし小学生レベルも覚えてねーしｗｗｗ
>>542読めよおっさんおまえも東北猿だろーが
はやく鼻毛と耳毛ボーボーの面何とかしろ腋臭ｗｗ

>>542

＞あ〜それと歴史なんて語る気毛頭ありませんから

言い訳しちゃって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
語らないんじゃなくてぇ〜


　　「語れない」んでしょ！ｗ

>>549
だからそう言ってますが？ｗ
お前日本語読めないの？

>>548

はぁ？一夜漬けするほど切羽詰まってたの？ｗ
そんなことしてまで勉強しなきゃ、点数も獲ることできなかったの？
しかも一夜漬けしてまで70〜80点て（汗
一夜漬けしても覚えてないって（汗

＞>>542読めよおっさんおまえも東北猿だろーが

オレ、長野（中部）なんだよねえ。

>>550

じゃ、「語らない」なんて言葉は使わないように。
「知識が薄いので語ることができない」と書くようにね。
語学力ないの？

で、頭も薄く、脳内も薄い奴が揚げ足取りに終始するわけね。
惨めな脳みそだな。親を呪えよ。呪ってよし。

>>548

短期記憶しかできなかったわけね。
長期記憶できないバカってわけね。
一夜漬けでも長期記憶は可能なんだよねえ。
要領悪い奴。こういうDQNは揚げ足取りレベルの事しかできないんだよねえ。

やっぱ、お前の親、殺しちゃいなよ。頭の悪い遺伝子持ってるらしいから。
その足で自殺するといいよ。

小学生レベルの煽りあいｗｗｗｗ

>>553を訂正

＞その足で自殺するといいよ。

歴史マニアとして、この言葉はおもしろ味にかける。
↓この方が雰囲気出てるかも。

＞その足で自害するといいよ。

>>553
お前が親殺すといいよ＾＾
薄汚い田舎猿の劣等遺伝子自分の手で断てよ
いくら匿名の掲示板でも要っていいことと悪いことがあらーな
おまえみたいな猟奇的な性格の男と別れてよかったな奥さんも
お前みたいなやつがカッとなって人殺すんだろうな

>>556

え？嫁とオレが別れた？
いつ？
マヂ？

>>556

猟奇的って、どこをもって言ったわけえ＞？
掲示板で言って良いことと悪いこと？
はぁ？↓

＞お前が親殺すといいよ＾＾

オウム返ししてるバカもな。

いいぞいいぞ殺しあえ〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>556

＞薄汚い田舎猿の劣等遺伝子自分の手で断てよ

お前が愛媛や青森のDQNでないことを謹んで祈るよ。
知識でオレより上と証明しなさい。
ツッコミ入れてやるので、トリとコテつけて歴史談義どぞー

あ〜ごめんごめんテレビ見てた
んでなんだって？

>>556

＞おまえみたいな猟奇的な性格の男と別れてよかったな奥さんも

2ch発言＝猟奇的と結びつけるニュースステーション見すぎのバカな。
もしくは、「FBI捜査官24時〜FBI霊能者捜査官vs猟奇殺人〜」こんなタイトルのヤラセ特番でも見てたんじゃなかろうか。

>>560
何でんなことしなきゃなんないの？
意味ないし

>>561
>>562

>>562
親殺せとか言い出したのお前だし
そんな馬鹿みたいなこといまどきのテレビニュース
見てりゃ言え無いわな正常な精神じゃないから書けるんだろうけど

>>563

あ？意味ないって事はないね。
発言した奴ってのが明確になるようにだよ。
合理的なの。
名無し発言はヤジにしか聞こえない。
最低限、言い逃れできないようにしたいからねえ。

>>565

お前、句読点ぐらい覚えろよ。
あと、スレチだから他スレ行ってくんね？マジで。
荒らしてんの？

板嵐のお前が言うなよ
ならお前がこの板から出てけよ腋臭

>>567
いちいち細かいこと気にスンナはげ

>>565

一夜漬けでも70点しか獲れねえような頭は社会に必要無し。
消えていいよ。社会から。

>>569

お前の文章は普通に読みづらい。

は？何で消えなきゃいけないの？ｗ
お前が消えろよ腋臭君
お前意外には他人に迷惑かけてないしダイジョーブｗ

>>568

オレが独身になったと言ったらどうする？
板違いを指摘できんぜ？

>>571
omaeniyomiyasuiyounikakuhituyounaisiw

>>573
>>557
detekeyowakigakunn

スレ違い云々の前に板違い
なんでも毒男つけりゃ許されると思ったら大間違い


まあこんな糞スレは荒らしても問題無いだろうよ

oraorawakiga
sineyoｗ

>562
なんて稚拙な例えなんだＷＷＷＷしかもマジレスＷＷＷＷ

丈夫にすら失笑される腋臭ｗｗ

アク禁になったか？腋臭君www

こんだけ連投させればアク禁になるだろwww

手に負えない位ラリってる中卒基地外が居ると聞いてきました。

h

>>576

＞なんでも毒男つけりゃ許されると思ったら大間違い

ほう。で、その規準は誰が決めるわけ？お前とか言うなよ。ハゲ。

↓政治板
毒男が語る日本の政治　６期目
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1189729147/l50

↓投資板
【株】毒男の株48株目 阿鼻叫喚【相場】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1188207987/l50

↓競馬板
■□■ 毒男的競馬談義 　第３２R ■□■
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1183033506/l50