毒男が決める史上最強の武将

やっぱ小早川秀秋だろ？

弁慶。

何この史上最強のクソスレ

>2

じゃじゃ丸君

高校のときの社会科の教師

五丁目の山田さん家の隣おばさん

ランス

じいちゃん

>>2-9マジメに書けよ

わかったよ
やっぱ小早川秀秋じゃね？

アムロ・レイ

>>10
オマエモナー

島左近

最強と言うのなら真田昌幸だろ
わずかな兵力で徳川と２度戦い、２度とも勝っている。

第一次上田合戦
【兵力】
真田2,000人
徳川7,000人

犠牲者（死者）
真田40人
徳川1,300〜4,000
真田の圧倒的勝利

第二次上田合戦
【兵力】
真田2,000人
徳川38,000人

多くの犠牲者を出し、関ヶ原にも遅参した徳川秀忠は歴史的赤っ恥。

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

失敬、訂正

【第一次上田合戦：犠牲者】
＞徳川1,300〜4,000 ×

徳川1,300〜3,000 →○

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

上杉謙信最強

りょ、りょりょりょ呂布だぁぁぁぁぁ！！

出川のてっちゃんに一票

マジレスするとウィリアム・ウォーレス

前田慶次

オチンポ将軍が一番

嬉しそうに書き込むと思ったよ糞コテが

長曾我部盛親はいかがっしょ〜
長曾我部盛親はいかがっしょ〜

前評判だけだった長曾我部盛親はいかがっしょ〜

明石全登はいかがっしょ〜
明石全登はいかがっしょ〜

逃げることに関しては天才的な明石全登はいかがっしょ〜

>>24
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

一対一なら上泉秀綱

ラオウだな

なんで日本人ばっかなんだよおまえら
本当狭量なやつらだ

じゃあランカスター

李舜臣

>>31
マジレスするとウィリアム・ウォレス な
ブレイブハートはえがったな

ハート様

スレイマン1世

ハンニバルとか

じゃあスキピオ

じゃあベルディッキオ

じゃあコング

でぃおくれてぃアヌス帝じゃね？

何故、本多忠勝の名前が無い

じゃあ

坂上田村麻呂はかなりの巨漢で強者だったと記録が残っている

マケボノ

徳川家康じゃね。最後に笑ったもの。

マホメット

正しくは「ムハンマド」と発音。
アラブ人で、アブラハム （イブラーヒーム） モーセ （ムーサー） 、
イエス （イーサー） に続く最後の預言者とされる。
歴史上の人物としてのマホメットは、
宗教家であると同時に政治家であり、

ある時は軍事指揮官でもあった。

リッチー･ブラックモア

私、兀突骨大王様のファンなの

ジル・ド・レイ卿

ジャンヌ・ダルクと共にイングランド軍を打ち破り、フランスを救った英雄。
後に錬金術や黒魔術に精通し、やがてその活躍はグリム童話のモデルにもなった。

まさに史上最凶。

こういうスレでアニメの登場人物の名前書く奴
お前らみたいな餓鬼臭い奴らはvip逝け

時津風

地方によって兵の強さ
経済力による装備の差
声望による士気の差

地味に島津義弘が最強
関が原の撤退は見事だった

前田刑事で決まり！

アニメの登場人物?いるかそんなの

俺は王平好き

>>54
逃げ方だけは教わってたんだろうな

昔から兵は九州とｷﾏｯﾄﾙ

>>57

シブイところだが、最強と呼ぶには花がなさすぎる。
あれは、「名脇役」だろ。
あと、名脇役なら「関平」「周倉」あたりにしてもらいたかったよ。

>>15
篭城戦で最強とか言われても
野戦じゃないとガチとは言えんよ

ちょｗｗｗ張僚です！張僚がきましたあああああｗｗｗｗｗｗ

今でも張来来！っていうんかな？

>>60
街亭の戦い知ってるよな　亮がなんのために副将につけたか
彼の冷静な判断力を買ってのこと
陣を敷くとき王平の進言さえ聞いていれば・・
星の数ほどあるタラレバのひとつだけど　言うこときけば蜀が統一してたんじゃないのかなーという妄想から

まぁすれ違いだけど

いや濁が統一はどうあがいても無理だったろ

圧倒的な人材不足且つ世継ぎがアレじゃあと一歩てとこで体勢立て直した二国に呑まれるのが落ちだよ

楠木正成

うんちボンバーアタックはまさに芸術。

刑道栄最強！！！！

島左近忘れんな

対抗して高山右近

知恵伊豆だろ
キリシタンに南蛮船から砲撃させて絶望感味合わせるんだぜ？

>>64

王平を副将にしているのは、そういう「役柄」ということ。
あの武将は諸葛亮からの信頼も厚かったが、「最強」と呼ぶには・・・ねえ。

ちなみに街亭の戦いで馬謖がポカしなくても蜀の統一はなかったろ。
現実論だが、あの当時の蜀は第二次大戦の日本がアメリカにケンカ売るより国力に差があったから。
諸葛亮は三国志演義では神がかり的な才能を見せているが、実際のところ政治面での手腕は評価されているが、軍事に関してはあまり評価されていない。
また、人事の登用についても疑問視されている。
その一つが馬謖の登用だったわけだが、生前の劉備からも「馬謖は自分の才能を鼻にかけているので肝心な所では登用するな」と言われている。
それを守らなかった諸葛亮にも問題はある。

>>61

その倅が野戦（大阪夏の陣）でも徳川をガクブルさせてんだろ。
上田合戦は籠城だが、地の利をいかした戦い方。
あれは野戦に精通していないとできないのだよ。
籠城して守りきった例が少ないのも知っているか？籠城は案外モロイ手段なの。
だが、真田は２度にわたって勝利を収めている。

あとな、真田昌幸は武田の重臣だっただけに野戦は得意だろ。
外交手腕も凄いのだよ。戦国時代、上杉・北条・徳川・武田という並み居る強豪に挟まれていながら、
あの小さな領土を守りきっていたという点な。

上田城の設計にしても、昌幸の頭の良さが発揮されているだろ。
第１次合戦で、徳川相手7,000に対して籠城とはいえ４０人の犠牲者だぞ。
上田城の設計がいかに優れたものかを示す数値だ。
知勇兼備。最強と呼ぶにふさわしい武将だよ。

>>46

狸オヤジか？

うんこ漏らしてるけどな。
それを酒井忠次に笑われてるけどな。
「味噌じゃ！」でごまかしたつもりなんだろうけどな。

大阪の陣で真田信繁（幸村）に突撃されて逃げまくっているけどな。
てか、護衛の旗本にまで見捨てられているけどな。
一説には大阪の陣で真田信繁隊に討ち取られている可能性も浮上しているしな。
討ち取られた事は隠すだろうし、隠すことが可能だったしな。

増田長盛

うっせーな馬鹿間違って伝わってたり捏造されてるかもしれない
情報ちょっと聞きかじったぐらいで
得意そうに語ってんなよハゲそんなもんあてにならねーっての

なんかケイジスレになっちゃったな

>>76

それ言い出したら歴史なんてもんは捏造だらけだ。アホ。
当時の情報なんかアテにもならねえの。
だから、仮説が真説であったりするわけ。
教科書＝真実と思って勉強している奴なんかいねえよ。

>>77

だって、オレが立てたスレだもの

だからあてにならねーって言ってるじゃん
お前アホなの？

当時を生きた生き証人でもねえくせ
書物読みあさっただけのニワカが何調子にのってんだ?ｗ

>>77
ちなみに、オレが名無しで立てているスレなら他にもあるぞ。

すき家vs吉野家vs松家（独身男性板）
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1189698774/l50
これはスレ立て依頼所に頼んだものだけどな。
松屋を「家」としてしまって、恥ずかしい思いをしている。

【悪】秋田の県職員は英雄【天皇】（政治思想板）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1190159335/l50


>>80
アテになるかならないかを論じてんじゃねえのよ。
まだわかんねえの？
そんな事はみんな承知してんの。
承知した上で語ってんだろ。
くだらねえ事で厨房みてえに噛みついてんじゃねえよ。猿！

別に聞いていないんだか
脇が甘い奴だ

>>81

書物や物的証拠以外で何を語れというのだ。
じゃ、お前は何がしたいのだね？
何を元に歴史を語るのだね？
歴史＝説の信憑性以外で語ってみろや。
うるせえんだよ。ガキは黙ってオナってろや。

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

>>84
お前オカ板で見たことあるんだけど

スルーしろよ
構ってチャンだからさ

>>83
脇が甘いのではなく慶次は脇が臭い

>>86

元々、オカ板より先に毒板を荒らしてたんだよ。

>>83

お前と意見が合うのは「すき家好き」というところだけだな。
すき家のメヌー「高菜明太子」に関してもお前とは意見が違う。
オレはあの味は好きじゃないな。
実に気が合わんね。キ・サ・マ・と・は！

なんで引退宣言したヤツがいるんだ？

>>90

復帰したから。

>>91
そっか
復帰おめでとさん。

ラムとの一件はケリついたのか？

自演たのしい？

>>89
おまえみたいな高慢な糞と誰も気が合いたいと思ってねーよクズｗ
お友達でも探しにきてんのかおっさんｗ

>>94
あ？このオレに気安く話しかけんなよ。
友達になったつもりになってんの？このバカ

>>92

ありがと。

あ〜あ糞コテが沸いて出たおかげでスレが荒れ荒れだな

>>97

だから、オレが名無しで立てたスレだから、どうなろうがいいじゃないか。
オレが立てたスレはオレのスレ。
お前のスレもオレのスレ。

2ちゃんを私物化でつか？



くたばれワキガ

話を元に戻すが、オレは島津義弘は好きではない。
>>1はオレだが、皮肉たっぷりに小早川をコケにしただけのこと。

戦国武将の中でも群を抜いて頭が良かったのは上杉謙信と真田昌幸。
歴史にタラレバは禁物だが、あと１ヶ月でも上杉謙信が長生きしていれば織田信長は「異端児」ではなく「反逆児」となったろうな。
上杉だけだろ。あそこまで織田勢を叩きのめしたのは。
織田得意の鉄砲戦術に装備で圧倒的に不利な上杉勢は夜襲で応戦し勝利している。
あの時代の武将としては義理堅く、人情派。
あの傾奇者の前田利益（慶次）も上杉謙信を尊敬している。

武田信玄は知将ではあるが、山本勘助あっての武田信玄だろ。
各地で虐殺したという事実もいただけない。武田は単なる侵略者だ。

長曾我部元親とか、毛利元就とか・・・
関東管領／上杉謙信公の偉大さの前にはかすんで見える。

そうかなら何に利用しようがOKか

＞武田信玄は知将ではあるが、山本勘助あっての武田信玄だろ。
いや、その人フィクションの人物だから。

>>103

あれって、どうなの？
近年の研究で創作の可能性が高いとか。
勘助自体は存在したのは確かだろ。甲陽軍艦にも記されているわけだし。
あそこまで凄くなかったらしいけど。

>>103

創作説の事を言ってんだろ？
あれだと、その存在自体が架空となるだけに「フィクションの人物」と言うことになるが、
その存在自体は確認されたんじゃなかったか？
あそこまで活躍していたかどうかは別なんだが。

>>104
同名の人、それ自体はいる。
ただ、組織の中の重役でもなければ、軍師でもない。
後の甲軍流の門弟によって神格化させられた。

×甲軍流
○甲州流
すまんこ。

って事は今の大河ドラマは・・・

チャックしかいないだろ

スレタイ見て、どうせ糞スレだろうなっと思って見てみたら
想像以上の糞スレにﾜﾛww

桂小五郎

勘助の手紙がこのあいだなんでも鑑定団で出てたね

>>112
偽物って鑑定結果だったけどな

なんと言っても大チンギス汗

王族なんかもアリならサラディンだろう

そもそも一対一で戦って最強なのか軍勢対軍勢なのかどっちなんだろうな？

1がどんぶり勘定的に立てたスレにそこまで拘らんでも

真田さん
島津さん
前田さん

>>100
つか、そんなに小早川秀秋をバカにしてやるなよ
あいつは甘やかされて育っただけの19歳の子供じゃん
おまけにはじめての戦場が関が原じゃ無理あるよ

つか、山本勘助って架空の人物ってことでFA出たんだっけ？
10年位前には、実在説が有力になりつつあったような気がしたんだけど、
何か証拠みたいの出たの？

虐殺なんて戦国時代じゃ日常茶飯事だろ規模の違いがあるだけ
上杉だって虐殺の一つや二つ当たり前のごとくやってたろう
お得意の毘沙門天の名吹いてよｗ
上杉なんぞ人望だけで支えられただけで内政においちゃ暗い、善政ではあったろうが人望がなせる技で政策力は無かった

おまけに世継ぎもつくらず養子に後継がせる始末
本当に不能武将だなＷＷＷＷＷＷＷＷ

最期はカワヤで死んでたんだよなｗ
毘沙門天の名汚したたたりじゃねえのｗ

>>120
一部の先生が言い張っているだけ。
マスコミ的には、実在してくれた方が良いからセンセーショナルにアピール中。

>>121

こいつ、本当に知ったかぶりだな。

＞上杉だって虐殺の一つや二つ当たり前のごとくやってたろう

上杉謙信が「虐殺」を指示したという記録があるのなら、その文献、ソースを出してみろよ。
戦国時代だけに「戦場での殺戮」、及び武田氏の暗躍した「一向一揆」鎮圧を虐殺とか言うなよ。
あくまで、謙信が「虐殺＝惨い殺し方をした」を指示したという文献を出せ。
いい加減な事を言ってんな。

ちなみに、謙信がよく言われる「戦上手の内政下手」ってのは、あくまで一般的な評価なのよ。
お前、知らなかったようだな。
上杉謙信が死去した際、春日山城には「２万両を超える」貯蓄があったのだよ。
内政下手って、上杉の領内は物産流通で繁盛しとりましたが。
でなきゃ、あれだけの大軍を動員する軍事費用はどこから捻出するのさ。
更に２万両の貯蓄をしているところ。どこも内政下手を表すところがありませんが。
知ったかバカですか？
↓
>>121 ：20代独身

何かの書状にちょろっと名前が載ってるんでしょ
それだけだから、ああいう人物だったかどうかはわからない
ってゆうか、その可能性はかなり低い

史実や文献がすべて正しい訳ではないしな

歴史とは常に生き残って書いた者が都合よくつくるからな

上杉謙信の「戦上手の内政下手」を否定する数値

上杉謙信
年貢の収納高
99万7000石（推定）

武田信玄
83万5000石（推定）

ああそれと貯蓄の面だが
あれだけ肥沃な土地と大量の金山がありゃバカでも貯蓄できるから

>>126

だから、憶測で歴史を語ることほど無意味な事はないのだよ。
憶測ではなく、資料・文献のどこがおかしいのか指摘してみろと言っている。
否定する根拠も書かずに、「あの時代の記録だから」は、卑怯だろ。
記録は記録。それらが必ずしも間違っていると否定できるだけの根拠を示せ。
具体的な資料を元にな。
歴史は資料無しでは語れないのだよ。
だったら、お前は語る資格は無いだろ。最初から参加しなくていいよ。
うざいから。

武田はあの山奥の狭い立地でたいしたもんだな、金山はあるが海はなかったし。

>>128

海上交易での利益は？
金山だけの利益じゃねえし、金山採掘も一つの産業だろうが。
利用できるものを利用するのは当たり前のこと。
それをしないのなら、それこそ内政下手だろうが。

お前は内政下手と指摘したが、どの部分が内政下手なんだよ。
それも資料あっての発言だろうな？
お前の主観など聞いてないのだよ。

その資料を信じちゃってる奴とは意見も論点もあわないからなんともなあ

ただ資料文献が全て正しいというのは誤りというのは常識ではある
まあ資料文献を元にするのが歴史ではあるからそれを否定するにも当時の人間ひっぱり出すしかないわけでタイムマシンでもねえとなＷＷＷＷ

当時海がある大名は海上貿易なんてやってあたりまえ
金山銀山ありゃほってあたりまえ
あと内政には常に部下の進言もあることわすれんなよ


あたりまえの事＝政治
あたりまえ以上の事＝よりよい政治

>>132

オレが資料文献が全て正しいなどと発言したか？その発言を提示しろ。
オレは「資料・文献無しに歴史は語れない」とは言っているけどな。
頭わりいんじゃねえの？こいつ。
じゃ、逆に聞くが、お前は何を元に歴史を語るのだね？
大河ドラマかね？

>>133

だから、謙信の「内政下手」を指摘したのはお前だろ。
どこかのカス文献でも読んで鵜呑みにしたんだろうがな。
内政下手を示す具体的根拠を示せよ。他の大名との比較もな。
さっきから、話題そらそうと必死じゃねえか。

おいおい低俗な揚げ足取りかＷＷＷＷおまえは資料文献を元に謙信を全肯定してんだろ
違うのか?僕はその資料文献から出来上がった謙信は本当にそのとおりじゃねえだろうと指摘してんだから


>何を元に
資料文献て書いてるだろＷＷＷＷそれには僕も同意だが全て正しい訳じゃねって書いてんだよバカＷＷＷＷ解力ねえな

>根拠
>128

>>136

い・い・か・ら・逃・げ・な・い・で・答・え・て

>>135よ・ろ・し・く


全てが正しいなどと誰も言ってねえんだよ。どこにそんな事を書いてんだよ。
文献・資料なく反論するお前の頭がおかしいと言ってんだろ。バカ。

>>137

資料無しの発言を「根拠」とは言わない。
「具体的に内政下手を示す数字を出せ」と言ってんの。
何度言ったらわかんの？このバカ

>>137

「海上交易はやってて当たり前」
これが「内政下手」という根拠となるわけ？バカじゃねえの？こいつ。

「内政下手」とは、領内を財政赤字にした事をいうのだろうが。
オレの読解力にケチつけたようだが、お前の方が読解力が無いだろ。
というより、「知ったかぶり」発言をしちゃったもんだから、資料も出せなくて死苦八苦だな。おいｗ
逃げまわってろ。追いつめてやっから。

先にも書いたが文献資料数字を鵜呑みにしやすい奴とは意見も論点もあわないのだよ

>>141

文献資料を否定するのに「主観」を用いる奴ほど愚かな人間はいないのだよ。
文献・資料の信憑性をもってして根拠とせよ。
お前の主観・噂話・ネタなどどうでもいい。
今回の「内政下手発言」について全く答えようとしないではないか。

「戦上手の内政下手」を鵜呑みにしたバカってことだよ。お・ま・え・が！

おまえら馬鹿じゃないの？

>>141

「論点」は上杉謙信の内政が上手か下手か。
これだろ？
オレは数字で石高を示した。
お前は何を持って反論するのだ。
領内が赤字財政となったとでもいう文献・資料があっての発言なのか？と聞いている。
資料や文献を見ずに「内政下手」と指摘したのであれば、お前は何をもって「内政下手」と言えたのだね？
資料や文献を否定した上で「内政下手」と指摘したのであれば、お前がその目で見てきたのかね？
大きな矛盾なので、説明を求めているんだけどね。
なんら、回答しようとしないところを見ると、「妄想の域を出ていない発言」ということだな。

資料無いよ、当たり前だろＷＷＷＷ資料文献を鵜呑みにしない人間なんだからＷＷＷＷ


数値云々以前に常識的に考えて越後は赤字にはならんだろ


にしてもあんだけ肥沃な土地や大量の金山海持ちながら貯蓄二万だがその程度か
武田や北条ならもっとうまくやっていたろう

>>141

＞鵜呑みにしやすい奴とは意見も論点もあわないのだよ

「戦上手の内政下手」という言葉を鵜呑みにしてたバカはだ〜れ？
ねえねえ、なんで内政下手って思ったの？ねえねえ。おちえて？

お前みたいな、矛盾発言の多いバカと論点が合うわけないでしょ。

根拠のない意見は妄想でしかありません

ソースないなら何を元に話してるんだ？妄想だけ？ｗ

ところで僕は戦上手の内政下手とどこに書いた?内政は暗いと書いたが戦上手とは書いてないが

そもそも不能武将になぜここまで必死になってんだろうか

なに慶次の馬鹿は熱くなってんだ？

まず脇汗拭け

>>145

＞数値云々以前に常識的に考えて越後は赤字にはならんだろ

常識的に何を考えたの？具体的に書いて。
越後だから？これが根拠？ねえねえ、人って、働かないと食っていけないんだよ？

赤字財政じゃなかったのなら、「内政下手」と表現するのはおかしくね？
ねえ、何が内政下手なの？おちえてよ。

＞
にしてもあんだけ肥沃な土地や大量の金山海持ちながら貯蓄二万だがその程度か
武田や北条ならもっとうまくやっていたろう
＞

金山や海を北条が所有していたら？していたら？していたら？していたら？
北条は海（北条が金の採掘に積極的だったかは知らない）を、武田は金山採掘をしてましたけど？
で、上杉が海上交易や金山運営において北条、武田に劣るという根拠は？
北条だったらどうしたわけ？
武田だったらどうしたわけ？

漠然とお前の主観を唱えられても困るんだよね。

うん、困ってれば?
別に答える義務は無いしな

>>149

だとしたら、どこから内政下手という言葉が出てきたんよ？
論点ズラシはいいから、「内政下手」という発言を具体的に説明しろよ
上杉の何を見て内政下手と指摘したわけ？

>>152

＞別に答える義務は無いしな

でたーーーーーーｗ「答える義務がない」ｗｗｗｗ
「答えられる根拠がありません」の間違いだろ？ぼうやｗ

どう読んでもかまわんよＷＷＷＷ

>153
一連の流れ読み直せばオケ

>>145

＞武田や北条ならもっとうまくやっていたろう

ねえ、武田や北条ならどうしたと言うの？
ねえ、具体的に書いて。お願いだから。
武田だったら海をどう使ったの？
北条だったら何をしたの？
おちえて。

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

>>156

お前のレスのどこにも「内政下手」を具体的に指摘した言葉など書かれていないことは把握した。
お前が「内政下手」発言から逃げまくっているのも把握した。

>157
>152

把握したＷＷＷＷ

その程度か

>>145

＞
にしてもあんだけ肥沃な土地や大量の金山海持ちながら貯蓄二万だがその程度か
武田や北条ならもっとうまくやっていたろう
武田や北条ならもっとうまくやっていたろう
武田や北条ならもっとうまくやっていたろう
武田ならもっとうまくやっていたろう
武田ならもっとうまくやっていたろう
武田ならもっとうまくやっていたろう
＞

上杉謙信
年貢の収納高
99万7000石（推定）

武田信玄
83万5000石（推定）

>>161

だんだん、お前のレスの文字も減ってきたなｗ
最初の元気はどうしたよ？あ？ｗ
それが精一杯の反抗かｗ？あ？ｗ

この低脳猿ｗ

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

武田なんて金山あっても信玄死後数年で財政破綻だもんな
信玄時代も家臣は借金に喘いでいたけど

慶次ってコテ初めて見たけど
なんでこんなにアツくなってるの？

なんか掲示板のレスを勘違いしてるが
まあ
それは別のお話だわな

把握したんならそれで良いのではないか

>>165

だろ？
20代独身という奴、歴史知らないからさ。
こういうバカは放置して会話するわ。

どこからこういう言葉が出てきたのか、さっぱりわかんねえだろ？
↓
>>145
＞
にしてもあんだけ肥沃な土地や大量の金山海持ちながら貯蓄二万だがその程度か
武田や北条ならもっとうまくやっていたろう
＞

信玄死後は時代が時代だからなぁ
信玄がいかに偉大だったかわかる崩壊の仕方だな

>>167

お前は論点以前の問題なんだよ。
歴史を勉強してから参加しろや。

＞なんか掲示板のレスを勘違いしてるが

お前は歴史無知という点で、勘違い兼、スレ違いなんだけどな。

うん、是非放置してくれ

流石におまえは気持ち悪いＷＷＷＷ刑事嫌いな奴を納得ＷＷＷＷ

こいつ怖い・・・

早速放置できてなくてワロタ

>>169

信玄は我が長野で虐殺の数々を重ねてくれたからな。
別に今更怒っているわけではないが。

信州佐久地方の志賀城（ただの山城）攻略だけでも3,000人の虐殺。
更に女子供を人質や奴隷にしていた。
まさに鬼畜だよ。鬼畜。

>>171

ああ、放置とこの件は別だぞ。
謙信の「内政下手」を示す根拠を具体的に説明してけよ。
逃げんなよ。
自分の発言には責任もとうな。低脳知ったか小僧。

おいおいそれじゃ放置じゃないだろ
発言には責任もてよＷＷＷＷ

内政下手はもう書いたろ
解読できてないならそれまでだ

>>176

どこに書いたの？
どういう数値を持って「内政下手」としたわけ？
具体的に書いてくんね？
「武田ならもっとうまくやれた」とかさ、何の根拠にもなってないから。
タラレバ論？ねえ、困った時はタラレバ論？

歴史に詳しい慶次が最強の武将を決めてこのスレ落とせば？

＞解読できてないならそれまでだ

解読するような暗号でも使ったのか？
確かにお前の文章はハングル読むより理解し難い文章能力だが。

何回同じ事書かせる気だよＷＷＷＷ放置すんじゃなかったのかオッサンＷＷＷＷＷＷＷＷ

おまえが納得したならそこまででいいだろＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>178

兵力を考慮してその戦いぶりをみると、
最強は真田昌幸。

>>180

「内政下手」に関して納得したなどと書いたおぼえなどない。
いい加減に捏造するなよ。チョンか、てめえは。

>>181で結論が出ました

皆さん撤収しましょう

>>180

どこに「納得した」などという発言をしたよ？
その発言、出してくれよ。
いいから、「内政下手」を「数字で」示してくんね？
お前が謙信を「内政下手」と罵った根拠は？
たのむぜ。

ああはいはい把握したかＷＷＷＷ
把握したならそこまででいいだろＷＷＷ
罵声の勢いだけはあるなＷ

>>185

把握と納得では意味が違うでしょ。
お前がバカという事はわかったが、発言自体に納得はしていないよ。
さっさと説明しろって。いつまで逃げてんだよ。
武田なら、北条なら、具体的に上杉の領土をどう使ったというわけ？
武田が「オレだったら、コシヒカリに輸入米を混ぜこんで高く売るね」とか言ってたわけ？

>>185
いい加減に腋臭スルーしろよ
ワキガうつるぞ

能書き厨が集まるスレでつね。

>>186
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

あれ?放置するんじゃないのか?気持ち悪い奴だ


おまえ様最強でいいじゃん掲示、おまえが把握したんならそこまでだよ
答える義務は僕には特に無い

>>190

はぁ？
あれだけの発言（謙信への暴言）をしておきながら、今さら答える義務はない？
妄想で語んなよ。な！妄想はイカンよ。妄想は！
お前は文献を否定したあげくに、妄想で歴史を語ったということだろ。
日本史板に行ってこいよ。相手にもされんだろうが。
お前は、あちこちのスレに知ったかぶったレスしているようだが、知識力はゼロに等しい。
出来の悪い厨房並の頭ってこと。

謙信に謝罪（土下座）して出て行け。
このスレには妄想厨はいらね。

1を知って10をしらんとはＷＷＷＷ

暴言の何が悪いんだか、ここは2CH便所の落書きだぜ
つうかこいつにレス観られてると思うと本当気持ち悪いな
こいつからは本当放置してほしいレスのイロハも理解してない奴は勘弁してくれよ

>>192
誰がどう見たってお前の勝ちだよ
慶次の負け

こういうキチガイコテはスルーした方がいいよ
エンドレスだから

>>192

都合悪くなると「放置してほしい」ってか。
まさに身勝手な奴の言動だな。
オレから言わせてもらえば、「無知が2chやるな」だよ。
ある程度の腰の低さがあるのなら、間違いは許す。（オレだって間違えることはある）
その間違いを認められるかどうかが問題だったんだよ。
お前は間違いを認めず「トイレの落書き」と言い訳している。
まさに、お前の書き込みは講師トイレに落書きしている低脳ということさ。

放置してほしいなら、謙信の「内政下手」について説明してくれないか？
どこで説明しているわけ？
オレは「具体的に説明してくれ」と頼んでいるわけだが…

>>193

じゃ、お前が謙信の内政下手を説明してみてくれ。
20代独身のどのレスが歴史的事実なのか。そのへんもよろしく。
オレと20代独身のレスをどう比較し歴史的討論についての勝敗を決したのか。
具体的にね。
私怨で「お前の勝ち」などと言ってるわけじゃないよな？まさかな。

慶次すげぇなぁ
勝利への執念っつーか。お前こそが史上最強の武将だよ

>>194訂正

＞講師トイレに落書き×

公衆トイレ○

訂正も忘れないところに最強武将の真髄を感じる

>>196

ありがとう。
やっぱ、オレか。
つい謙遜して真田昌幸と書いてしまっていたよ。

さて、史上最強が決定したところでこのスレのお仕舞いか
一件落着！

ワロタＷＷＷＷ

>>200

いや、次スレのスレタイは決まっているよ。
『20代独身さん、謙信の内政下手について説明してください』

うん、もちろんエンドレスで追及するつもり。
ちょっとスレタイが長いかもな。

馬鹿をおだてると木に登った所を久しぶりに見た

>>203

日本語でおｋ

ここまで粘着質だとはＷＷＷＷＷＷＷＷ
リアルできもすぎるＷＷＷＷ謙信もこいつみたいにネチネチしてたんだろう

20代独身よ、お前には人としての謙虚さが足らないのだよ。
間違ったら謝れ。わかったか。
うぬぼれてんじゃねえ。







196 ：Mr.名無しさん：2007/10/03(水) 13:12:39
慶次すげぇなぁ
勝利への執念っつーか。お前こそが史上最強の武将だよ

>>205
お前を歴史上の人物に例えると阿斗だな。
誉めてやってんだから感謝しろよ。






196 ：Mr.名無しさん：2007/10/03(水) 13:12:39
慶次すげぇなぁ
勝利への執念っつーか。お前こそが史上最強の武将だよ

僕にもあんな強運がありゃあなあ
今頃ロトで


僕はあんなに凄い人じゃないよ

>>208
相手にするなよ
慶次ってキチガイは構ってちゃんなんだから
論破するよりも、スルーが一番ダメージでかい

２０代独身は空気コテ卒業でもたくらんでるのか？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1189698774/199

199 ：20代独身：2007/10/03(水) 13:45:07
ちょＷＷＷＷこっちにもＷＷＷＷコイツどんだけＷＷＷＷ
まあ狙いどうりにはなったかＷ



20代独身の狙い＝「論点ズラシ」

ニヤニヤ

きもい粘着君ですねｗ

謙虚さが足らないのだよ。

それはおまえだろ腋臭意味理解してから使えよ腋臭ｗｗｗ

>慶次

もう一つのスレに丈夫現れてるぞ
まず丈夫を論破してこいｗｗ

良スレですね

毛利家が今一強いのか弱いのかわからない件について。
まぁ、最終的には明治維新で捲土重来なんだろうが。

>>217

「毛利家」の話題ね。毛利は元就しか見当たらないな。
毛利が最後に笑ったとでも言いたいだろうが、関ヶ原を忘れてないかね？
その孫の輝元が優柔不断じゃなかったら、江戸幕府開く前に徳川にとどめ刺してるよ。
輝元は西軍の総大将だぜ？
関ヶ原の合戦に参加もしねえで、総大将が大阪にいるんだもん（苦笑
吉川広家もそうだが、徳川に政権握らせたら「外様大名」となるのがわからなかったのかねえ。
わかっていたとは思うのよ。後に大阪の陣では徳川に尽力しているから。
徳川からの信頼を得ようと必死こいてたろ。

養子の秀元の方が評価できる。吉川が邪魔（内通）しなけりゃ、秀元の参戦で徳川は敗退してただろ。
あの陣形、兵力。徳川不利なんて誰でもわかんだからさ。
小早川・毛利・島津が参戦しなくても、序盤は西軍が有利だったんだし。
西軍有利のうちに毛利が徳川を叩いてりゃ、小早川は裏切らなかっただろ。
小早川の裏切りは史上最大の裏切りだが、毛利輝元は史上最悪の総大将だよ。
吉川広家は史上最悪の参謀。
毛利には「総大将」という名目だけ与えてやって「対九州」とか言って地元で引きこもらせておきゃ良かったんじゃね。
タラレバだけどさ。で、秀元と安国寺恵瓊だけを関ヶ原に派遣してくれりゃ良かったのよ。
所詮おぼっちゃん育ちには総大将の重責は無理よ。
実質的な総大将は宇喜多秀家にしておきゃ良かったんだよ。
石田三成の最大の間違いは戦略じゃなく「人事」だよ。「適材適所」という言葉を知らんのか。

明治維新で同じ西軍で躊躇していたアホの島津と結託して徳川倒すならよ、最初から徳川叩いておけよという話。

なんだかんだほざいてもタラレバ大好きか

大阪の陣で一生懸命毛利の信用回復に尽力したのは「養子の秀元」だけどな。

>>218
いや、家で見た場合、毛利家は獅子身中の虫を飼っており、
意思を徹底できる状況でなかった。
無駄に広大な領土と、家中のほとんどが元の敵という、不安情勢を突かれて、
関ヶ原に挑んだ結果だと思う。
家中の記録を読むと、家臣団と言うより共和国で、防長に封じられるまでは、
家臣がみんな（元）敵だった。
家臣同士で西東に別れている家もたくさんある。

>>219

アホ。タラレバ論とは意味が違うだろ。論点みろよ。
「関ヶ原は誰のせいで敗戦したんだ」ということを言ってんの。
タラレバ論じゃないの。
毛利輝元というバカがいなければ江戸時代など存在しなかった。
戦犯の毛利家が最強などと、断じてありえんと言ってんの。

板違い

タラレバ大好き確定か

日本史板で相手にされないからってこの板でやるなよ初心者が

>>225
初心者ではなくKYな腋臭おっさんです

何を持って最強とするのか知らんが
やはり時代を先取りニューパワー・織田信長さんを推したい

>>221

違うだろ。
秀元の参戦を妨げたのは「毛利両川（吉川・小早川）」との一つを言われた謳われた家柄である吉川広家だぞ。
ぼっちゃん育ちの二人がいたから29万8,000国まで厳封されたんだろ。
輝元は家康に反抗的な態度をしめしておきながら、関ヶ原は秀元に指揮させるという始末。
あれが全てなんだよ。

余談だが、小早川は慶長の役での失態を秀吉に咎められたのを家康に救ってもらったので家康に頭があがらなくなったという理由。
どれもこれも毛利ゆかりの連中の家柄ではないか。もっとも、小早川秀秋は秀吉の甥であって、隆景の実子じゃないから仕方ねえけど。
それでも小早川の家督を継いでんだから、やはり小早川の育て方が悪かったんだろうな。

こいつ精神障害者？
何この長文レス

>>223

だったら、「毒男が語る日本の政治」ってのはどうするよ？板違いだろ。
政治思想板に行けねえバカどもが毒板でたむろって雑談してるだけだろうが。

>>229

長文と精神の関係を３行で頼む。
オレはお前ら携帯厨とちがうので、長文など３分もあれば十分。

>>227

織田信長は魏の曹操と似ているよな。
明智光秀を嫌ったのは曹操が楊修を始末したのと似ているような。
曹操と信長の共通点は多い。特に負けた戦も多いというところ。

>>228
毛利家は、元就の直接の家族以外全員、親戚も含めて、
備後安芸の豪族で、全員が敵だとわかっていってるんならいいが、
わかってないなら、小説の読み過ぎ。
厳封されたあとも、すごい仲が悪い。
今でも、家臣同士仲が悪いけどな。
意思決定機関が合議制というのも不味かった。

光秀：「我々も頑張った甲斐があった」
信長：「おどれが何したんじゃ？あ？」

曹操：「鶏肋鶏肋」
楊修：「鶏肋ですね。軍隊を撤収しました」
曹操：「ワレ、何勝手な事しとんじゃコラ」

才能あるものは警戒される。

>>233

そなの？そんなに仲悪かったっけ？
毛利両川は？輝元を補佐してきたのは隆景だったり、吉川だったりしただろ。
オレは毛利は小説読んでないよ。
小学校の頃だったかな、関ヶ原での毛利の奇行を読んでから、全く興味が無い。

秀元は長州藩から独立しようとしたが失敗したんだよな。

スレ進行が阻害されている

年齢は別としてだが。

信長役を一度でいいから長渕にやらせてみたいな。
秀吉は柄本明。
家康役は津川雅彦がハマリ役。
真田幸村は草刈正雄（真田太平記）が実にしっくりきていた。

板違い

最強の武将は慶次の給料を貰って別居している慶次の嫁

なんという自演
これが自滅するかまってちゃんの末路か

慶次って博学なんだな。
それに謙信公を敬う気持ちが存分に伝わってきたよ。
見直した。

>>241
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www2.strangeworld.org/uedakana/
http://www.legal-a.com/
http://58.65.239.83/kissmet.php?3
http://client133.faster-hosting.com/s/?user=alex.wmv
http://sky.geocities.jp/snfmc927/open.html
http://www.4563maturemovies.com/

>>241
自演キモい

局地戦と遠征しての合戦は違うと思う
相手の領土に攻め込んでの野戦での勝利こそ最強
地元で戦う局地戦的勝利は最強とはいえない

>>235
もともと、備後安芸は、地方豪族が日々食い合いしてて
強い武将がいなかったところを、名前を分け与えることで元就がまとめ上げたんだけど、
所詮、元々敵同士なので、家臣団同士が仲が悪い。
黒田や武田のような忠誠心のあるか診断がないので、トップの権力が弱かった。
そのかわり、家臣各家は、宍戸のような武道の宗家みたいな戦に強い奴が多かったので、
共通の敵宇喜多や尼子相手には強かった。
だから、関ヶ原みたいな東西に別れると、家が真っ二つになる。
でも、柳生と仲がよかったので（石秀斎の養子を召し抱えている）、
外様なのに転封は免れたようです。
黒田藩ともグルだったりする。

嵐商事に報告した

>>245

それは真田昌幸について言及しとるのかね？
その倅（信繁）がどうしてもと破格の待遇で請われ、仕方なく大阪まで出向いてやったろ。
あれは地元戦ではないぞ。

戦闘未経験のアホ指揮官（大野治長）が総指揮をとるわ。
作戦立てても愛人と治長に却下されちゃうわ。
（最後の最後になり、敗戦決定的になってから真田の作戦だけ採用される）
てめえらで大坂に呼んだくせに内応を疑ってくるわ。
内応を疑われて人質（大助）さしだすわ。
愛人は大砲でキーキーヒス起こすわ、和議に応じて堀埋められるわ。
側室のオボッチャマ（秀頼）は総大将でありながら出陣しねえわ。

ここまでしながらも、徳川に一矢報いた信繁は最強という評価に値する。
だが、その信繁より上だったのが昌幸。（←これはオレの主観）
昌幸の方が信繁より経験が多いからな。

わかったかね？

>>245

徳川15万5,000
大坂方5万5,000
徳川は大坂の３倍近い兵力だったが、真田は徳川の旗本が逃げ出すぐらいの突撃をしてんのよ。
実際、家康も逃げだすぐらいの勢いさ。
家康も認めているだろ「一部に敗戦あり」って。
あれは真田に追いつめられてガクブルしたからだよ。
夏の陣は籠城戦ではなく、野戦だろ。野戦でも強いのが真田なの。

腋臭は歴史おたくか

相手の領土に攻め込んで勝つのは至難の技だと思う
どんな名将もたいてい負けてる

東 幹久が実際かなり強かったと聞くが・・・

>>251

家康＝野戦は得意だが、城攻めは苦手。こと、その野戦でも、武田にはコテンパンに打ちのめされている。
秀吉＝城攻めは得意だが、野戦は苦手。

このように評価する人が多い。
家康の大坂の陣は城攻めは上手といえば上手。下手といえば下手。
調略はうまかったが、得意の野戦で失敗してんだけどね。（数の割には苦戦した）
結果的に徳川が勝ったんだから、上手、下手は問わないよ。
冬の陣で下手に大坂に攻めこんだら、間違いなく大打撃を受けるとわかってんの。
だから治長の「籠城策」の愚かさがわかるだろ。
冬の陣、籠城したら家康は攻め込まないとわかってんだから。
主戦派（真田・後藤・長曾我部・毛利・明石）の意見を聞き入れ、外に出て奇襲でもしかけて家康の先鋒を叩いておきゃよかったの。

余談だが、大坂の陣で活躍した毛利勝永は、あの毛利家（中国地方）とは関係ねえからな。
勘違いするなよ。長州の毛利ファンども。

で、なんで日本の武将ばかりなんだ？オナニースレだから仕方ないのか？

>>255

スレタイつけるとき、「武将」の前に「戦国」を入れるのを忘れただけだ。
スレ立てたオレが言うのだから間違いない。
わりいけど、三国志とかの話は好きじゃない。
あの時代の記録は「虚構」が多いというのもあるが、「正史」ではなく「演義」で入ってくる奴が多いから。

じゃあ削除依頼対象だわな

三国志正史を真に受けている奴もめでたいよな。
著者：陳寿は武将の遺族から金貰って、その武将を実像より良く描いたりしていたらしいし。
正史信者の言うことなど信じられん。

戦国板でやってこいよワキガ
ヘタレだから無理か

で、更に悪いが、ドン・ペドロとかまで出されても・・・ねえ。

>>246

＞
黒田や武田のような忠誠心のあるか診断がないので、トップの権力が弱かった。
＞

これはちょっと違うぞ。
武田も晴信が統一するまでは領内は豪族が好き放題していた。
これは上杉も同じだ。上杉も散々内乱を起こされているんだぞ。
だが、武田も上杉も戦では意思統一ができていた。
毛利はまとめる力がなかったという事。
武田や上杉も同じ悩みを抱えていただけに、毛利がそれを言い訳にすることはできないのよ。

>>254
ダウト。
森勝永から毛利勝永になったのは、毛利家が、豊臣の調停で名前を与えた物。
毛利家は、名前を与えることで、各家と同盟を結んでいた。
ちなみに、土佐山内氏も、毛利家の家臣山内氏の方が摘家で、
どちらが上座か揉めたことがある。

訂正

＞上杉も散々内乱を起こされているんだぞ。

上杉も散々内乱や家臣同士の争いを起こされているんだぞ。

>>262

血筋として関係ないと言ってんだよ。何が間違ってんだよ。
先走った解釈してんなよ。

＞武田や上杉も同じ悩みを抱えていただけに、
戦国時代に、中央集権制度は無理だった。
結果、同盟による共和制の毛利は、最大の領土になった。
物の善し悪しの両面にすぎん。
ちなみに、毛利は、軍役をかすかわりに、家臣の独自性を認めていた。
だから、ビビッタ徳川は、毛利家に家臣を全部帰属させるため、
再び毛利家をトップにさせた。

>>264
氏でなく、家名を渡すのは、当時では家暦に残る養子扱いになる。
名前をくれるとき、氏、家名、通字で、意味合いが違う。
血族意識が強くなったのはここ100年だろ。

ちなみに、毛利オタちゃうからｗ
おれ、大友宗隣ファンだし
ケイジは、都より東には詳しいが、西は適当な知識が多すぎる。

当時を生きた生き証人でもねえくせ
書物読みあさっただけのニワカが何調子にのってんだ?ｗ

>>266

毛利姓を名乗らせたのは本来の血縁関係を結ばせたわけじゃないだろ。
実際、中国の毛利とたいした付き合いもねえんだから。
森に毛利と名乗らせたのは九州に毛利という名前を置くことで、九州での反乱を警戒させるためという目的。
単なる血縁にしようとしたわけじゃないよ。
間を秀吉がとりもっている事を理解しなさい。「秀吉の謀」

>>268

書物も読んだ事が無い奴が何を言ってんのか。

島津嫌いの真田最高主義みたいだから仕方ないだろ

>>265

徳川は関ヶ原を徳川恩顧の大名だけで勝利し、政権を徳川の独擅場にしようと画策。
だが、真田が秀忠を遅参させたことにより、豊臣恩顧の武将の活躍が目立ってしまい、結果的に都より西の大名に頭が上がらなくなってしまった。
（当時、西日本での徳川の統括は難しかったので徳川恩顧の大名を西側に置きたかった）
で、関ヶ原での徳川恩顧の大名による勝利がなくなり、中国、九州へ火種を残したままの徳川政権となったわけよ。
結果的にその中国・九州（薩長同盟）のアホどもにやられた（明治維新）わけだが、それは「真田のおかげ」と言われていんの。

>>272の安価間違えたわ。

>>265じゃなくて、>>271へのレスな。

なんで僕に？Ｗ放置しないのか？発言への責任はどうした

直江兼継

あと、午前中に「毛利が徳川を倒した」みたいな事を言ってた奴がいたが、大きな間違いだ。
毛利が倒したのではなく、輝元がアホすぎて大厳封されたので長州がそれを逆恨みし、徳川に根深い恨みを抱えたというのが本当のところだろう。
その長州藩だが、藩主はアホ。
その重臣もアホ。
その保守的な体制に嫌気がさした奴がいるだろう→高杉晋作。
高杉晋作がいなければ長州など潰されていたろうに。

つまり、徳川は毛利が倒したのではなく、高杉晋作という傑出した男が倒しただけ。
毛利は元就以外英傑なし。

>>275

字が違う。「愛の兜：直江兼続」だろ？
兼「続」だよ。
でも許す。オレも直江兼続は好きだな。
徳川をコケにした書面を叩きつけたところが大好きだね。

>>276
村田蔵六（大村益次郎）は無視ですかそうですか。

直江状は後世の捏造なんだろ？

ちなみに幕府倒したのは薩摩だ
大半が薩摩の力による
長州は倒幕に至る前に力を使い果たした

>>279
毛利と一向宗大嫌いの薩摩も、なぜか武芸指南役として毛利家から
有力家臣団の一つ有地氏（旧備後国人宮家）を招聘してたりする。
水面下では以外と、各藩倒幕で一致してた模様。

>>279

「あの」直江状はね。
書状で家康をコケにして怒らせたのは確からしいよ。

>>279

直江の口の悪さ（というか大胆不敵な態度）は伊達政宗に対しての逸話が残っているだろ。
そういう男だったのだから、家康に対しても腰低くするような事はしないよ。
もっとも、伊達政宗と家康では格が違いすぎるが、直江の性格からして十分にありえるだろ。
証拠という証拠はないが、書面で家康を怒らせたのだから、コケにしたんだよ。
平謝りしてりゃ、家康は激怒までしないって。

オレが大嫌いな武将の名を挙げて今日は終わりとする。
この東北のエテ公。
↓
伊達政宗

長野の腋臭猿が何ほざいている

キチガイがいるな

戦場に立ったことも無いやつが
エテ公呼ばわりってｗ雑兵以下の腋臭デブがｗｗｗｗ

慶次とか兼続とか政宗とか、まさに戦国無双２

俺の織田信長案にだれも反応してくれなくて悲しい

最強と言ったら項羽
軍を率いさせたら一番
あくまで破壊力という点においてだけども

肥はもうだめぽ

史上最強は関羽

雲長の現代に至るまでの神格化は
義と徳のおかげだよな
交友関係にある人物も良かったからな

僕的には亮死後の話がとても好きでしてね
司馬一族の天下乗っ取り劇とかRY

キサマら、なぜ子竜の名が出てこん？

>>293
なかーま

三国志のキャストを日本の戦国時代に置き換えるとこうなんじゃね？

織田信長＝曹操（先見性、時代の異端児）
徳川家康＝司馬懿（両者、狸ジジイで最終的に美味しいところを持っていく）
豊臣秀吉＝劉備（秀吉では品性・徳において劉備の足元にも及ばないが）

>>296
三成＝関羽ってところか。

虫の寿命から、人間の寿命を割り出した松永弾正にかてる知将はいないな。

>>298
国盗り物語（司馬遼太郎著）によれば松永弾正は子供の頃、婦人とみまがうほど、かわいくて美しくて
多くの武将の性的相手をさされた。とある。要するに松永弾正はショタだ。

アタイこそが300へとー

>>299
戦国時代の衆道関係など珍しくはないよ
武田晴信はもとより、織田信長は前田利家＆森蘭丸他と関係を持っている
家臣と絆を深めるという名目もあったらしい。あくまで名目という趣味だろうけど。

伊達政宗なんてすごいぞ　小姓に出したラブレターが残ってる
その文面の露骨なことｗ　変態親父です

松永弾正は、性のエキスパートで、
曲直瀬道三の黄素妙論を売っていた。
戦の最中に饅頭も売ってたがｗ
茶道、連歌、書道のエロイ人でもある。
島左近が尊敬するようなキャラには見えないところがチャームポイントだ。

>>302

武田晴信が家臣（♂）に送った謝罪文も残ってるよな。
「浮気しちゃってゴメン」みたいな文面の。

>>303
陣中で女とヤリまくっていたらしいな。
久秀は頭がいいのか、悪いのか・・・。賛否両論。

>>304
＞陣中で女とヤリまくっていたらしいな。
これは、間違い。
正しくは、上に書いた「曲直瀬道三の黄素妙論」を元に独自の
陰陽和合論を構築し、その理論を死ぬ寸前まで実践していた。
夜女とやるのは、陰と陰が重なるため、運勢も体調も悪くなる。
だから、昼間にやる。
特に陣中は陽の気が強いのでやりまくると、勝負感がつかめるという寸法。
負け戦の引き際が華麗だったのは、全て独自の理論体系を丁寧に実践してたためとも言われる。

>>305

＞
特に陣中は陽の気が強いのでやりまくると、勝負感がつかめるという寸法。
＞

だから、陣中で女とやってたんだろ。
間違いじゃないじゃん。

家臣の妻に陣中で売春させてたってのは本当ですか？
あと饅頭売ったり兵糧売ったり　だけど家臣には結構慕われてたらしいね

>>307

久秀は年貢が遅れた農民に簑を着せて、簑に火をつけて農民が苦しんでもがいているのを見物するのが好きだったというドＳ野郎。
政治手腕は確かだったらしいが、処罰が厳しすぎる。

>>307

売春の話は知らないけど、
キチガイ野郎なのは確かだよ。

その農民がゴネ厨のプロ市民だったからじゃね？
年貢払わない悪い子には閻魔に代わってお仕置きよ！みたいな

>>308
家康が語った、三悪を含めほとんどが、でっち上げ。
東大寺にいたっては、フロイスが、切支丹がやった。
仏教徒ザマーーｗｗｗとちゃんと書いてある。
領民に名君と慕われた記録が残っており、江戸に入ってからも、
弾正の頃はよかったと言われてた。
キチガイかどうかと言うと、まぁヤバイ人だが、天才とはそういう物だ。

久秀は天才型だろ。
「天才とキチガイは紙一重」
天才型の典型例だな。

天才型というのは右脳が発達しているだけに、芸術面でも優れた能力を発揮する。
上杉謙信も同じ。歌人としての腕前もなかなか。

松永弾正に、「三河は筋肉バカしかいない」とバカにされて、
家康は悪いことは全部松永弾正のせいにしたが、
家康が松永弾正死後にやったのは、松永の家臣や弟子や知識を、他家に先駆けて集めることだった。

>>311
家康が語ったんじゃなく、信長が家康に語ったんだろ。
信長はキリシタンを保護しているから東大寺に関してはともかく、他はわからんね。
捏造と言い切れないだろう。
久秀が自害したときに領民が農具を売り払って酒に変えて喜んだという逸話も残っているし。
善政＝信賞必罰だから、諸葛亮と同じく、処罰には厳格だったとも言えるだろ。

源為朝に決まってんだろ

伊達政宗が最強だな!

>>316
とーほぐ大名の話題はとーほぐ板でよろしく
ヘタレ伊達政宗があと10年早く生まれていても、何も変わりませんでしたから。
うぬぼれないように。

>>317
お前、政宗に恨みでもあるのか？
小手森城で撫で切りにでもされたか？w

>>311

>>314
＞家康が語ったんじゃなく、

もちろん「三悪事」の事な。
これは信長が家康に松永久秀を紹介したときの語録であって、家康の言葉ではないよ。

>>319
あー、すまん。
後世で、神君が信長から聴いたとなってるな。

>>314
＞諸葛亮と同じく、
中国で現在に至るまで、孔家や諸葛家が引っ張りだこなのと同じで、
松永弾正の子孫だのその弟子だのを家に囲うのがステータスだったのも似てるな。

>>318

伊達政宗は結局何をしたね？「天下を伺う」だけなら誰でもできんの。
あいつは生い立ちがドラマチックだっただけ。
母親に殺されかけたというところまで読んだ。

てかな、あいつの戦法は卑怯なのよ。卑怯。
戦国時代の卑怯は多少は許されるのだが、政宗ほど陰でコソコソする奴も珍しい。
大坂夏の陣での神保隊への攻撃といい・・・漁夫の利ばかり狙うその汚さ。
見方の部隊を温存し、漁夫の利を得るのは間違った戦法ではない。
だが、結果を得ていないのなら「愚策」とも言える。
結局、あれだけの装備を誇りながらも、とーほぐでくすぶっていただけの大名ってこと。
それは、自分は損害を被りたくないが、天下は欲しいという我が儘でアホな考えであったということよ。
三国志でいう「呉」かな。結局、何もしない奴は何もできずに終わるのだよ。
考えていることがセコすぎる。

>>322

補足だ。

＞大坂夏の陣での神保隊への攻撃といい・・・

講談では「神保隊への攻撃は手柄を横取りされた報復」と見られている。
オレもそう思う。
どれをとっても怪しいのよ。政宗の行動は。

「言い訳」「言い逃れ」「漁夫の利」

尊敬するに値しない人物なのは確かだな。

政宗は上杉景勝家臣の直江兼続にも目の前で散々コケにされている武将

とだけ、言っておく。

【政宗、兼続に天正大判を自慢する】
政宗「苦しゅうない。（天正大判を）手に取って見てみよ」
兼続「はぁ？謙信公時代から、この右手は軍配を持つためのもの。こんな汚いもんに触れませんわ（ポイッ）」

【政宗、すれ違いざまに会釈もしない兼続に激怒する】
政宗「陪臣の身でありながら、大名に会釈ぐらいしたらどうか？」
兼続「ああ、中納言さん（政宗）とは、戦場で相まみえた間柄だけに、後ろ姿しか見てませんので、顔も知りませんでした。」

うますぎる。兼続ｗ

真田昌幸もなかなかだぞ。

秀忠「降伏して上田城を明け渡せ」
昌幸「承知しました。支度を整えますので三日ください」
秀忠「約束の三日が過ぎたぞ。さっさと明け渡せ」
昌幸「ええ、おかげさまで、三日で戦いの準備は整いましたｗ」

アホのお坊ちゃん秀忠をコケにした昌幸ｗ

慶次は物知りだなぁ
さすが最強武将
武も知も身につけておられる

さすがネット番長

なんでアンカー付けてキチガイ構う奴がいるの？
同じキチガイ同士で馬があうの？

まあ啓次を構うのはいいんだけど単なる知識のひけらかし合いスレッドですね
くだらんしこの板でやる意味がわからん。それこそ専門板池よと
そのほうがよっぽど充実した議論、進行ができるのは誰がみてもあきらかだろ
要は中途半端に知識あるもんだから自称博識博士の啓次が鼻息荒立てちゃってる感じなんですよ
もっとこう単純で個人的趣向が入り混じったほうが楽しいわけですよ
と思うわけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本願寺蓮如33歳独身

てか武将っつーと戦国時代か三国志になるんだな
光栄ゲーの影響はでかいわ

北条泰時最強って言ってもな

じゃあ俺チンギスハーンで

そもそも群雄が割拠してるような時代の武将では最強とは言えない
本当に最強なら群雄が割拠する暇などなく全てを征服できているはず
アレクサンドロス大王とかチンギスハーンとか日本史だと義経だな
でもそういうのってつまんないからあんま語られないんだよな

牛若丸ってそんなに凄かったの？

一大帝国を築いたアレクサンドロス大王やチンギス・ハーンと、一将軍として使い捨てされた義経を同列に置くのはかなり無理があるだろ
軍事的才能だけを比較しても同列に置くのは、活動のスケールからしてしてやはり無理があるな

>>333
義経が最強って
群雄割拠していないんじゃなくて、ライバルが少なかっただけじゃないか。
敵がマヌケな平家だけだぞ。

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理を顕す

こういうのって必ず真田言い出す奴がいるよな

おれは西郷ドンだな。

祇園慶次の鐘の声　諸行無常の慶次あり
沙羅慶次の花の色　慶次必衰の理を顕す

>>335
まー日本は基本的に内戦しかやってないから他と比べるとアレではある

>>336
他に適当な例がいないからね

>>334
司馬遼太郎は日本史で軍事的天才を挙げるなら義経と信長だと言っていた
これが正しいと言うわけじゃないけど、そういう意見は確かに存在しているってことで

坂本竜馬か土方歳三だな

>>335
たとえば中国史で最高の将軍は誰かという話になると必ず名前が挙がるのが韓信だけど
韓信はその「一将軍として使い捨てされた」人間の代表格だぞ
同列に置くべきじゃないというのはちょっとどうかと思う

中国なら孔明だろ

島津家久

中国のラストエンペラー
溥儀

ここから先慶次以外の最強武将推薦を禁ず

藤田正義

山本 五十六

>>345
なんか軍師は別枠っぽいんだよな
太公望〜張良〜諸葛亮の流れで
最高の将軍となると韓信か岳飛というのが中国人の好み

項羽でしょ

>>351
項羽はしょせん負けて終わった奴だ
生涯無敗（でも陥れられて死ぬ）の化物連中とは違う
ついでに言うと光栄ゲーでも将軍としての能力値は韓信より下だった

大蒙古帝国を築いたチンギス汗に勝る者はいない。

>>352
そらそうさ
何せ項羽は一度も韓信に買ってないしな

大谷刑部

韓信にしろ、誰にしろ、その能力を存分に発揮するには時代と場所と人脈が重要だよな。
韓信も立身出世の条件が揃わなきゃあ、単なる股くぐりニートだっただろうし。

俺も乱世に生まれていたら、歴史に名前を刻んだろうに。

>>356
すぐ、死んでたさ。

>>356
曹操は治世の能臣、乱世の奸雄と評されていたわけだが、
356は治世のニート、乱世の口だけ君だな

兵力は利害関係で生まれる戦国時代
同じ年月日、同じところに生まれたとしても比較は不可能
ただ、好きなのは真田昌幸

大蒙古帝国を築いたチンギス汗に勝る者はいない。

その時代で最高の将軍が最強の軍隊を率いた場合だけで比較しても
アレクサンドロスは若死に、カエサルは暗殺、ナポレオンは最終的に敗北と
最後の最後まで勝ちつづけるのは大変難しい
そこいくとチンギスハーンは確かに凄い

しかもチンギスハーンの場合、最初から最強の軍隊を与えられたわけではなく
自分の手で勝ち取って作り上げたからね

武将が決める最強の毒男

>>363
ピロユキ…

ヒット曲を残したチンギス汗に勝る者はいない。

>>329

で？お前が何を語るわけ？
楽しくても史実に沿った発言で頼むぜ？
仮説にしても信憑性の高い仮説なら無問題だけどな。

お前らの「楽しい歴史談義」って、中学生レベルだろ？
「大河ドラマ鵜呑み説」とか「マンガ日本の偉人」とか。そういうのウザくてね。
そういうレベルの楽しさなんて、飽きてんのよ。オ・レ・は！

で？とりあえず、「楽しく」って、どういう事を言ってんのさ。
具体的にたのまぁ。
「都市伝説」レベルの会話なら三戦板にもバカにされんだろうな。

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まだあったのかこの板違い痛いスレ

>>328
つ自作自演
つID

＞なんか軍師は別枠っぽいんだよな

文官と武官の事を言いたいのかね？
「一騎打ち」の最強を決めてるわけじゃないから、別枠で考えなくていいよ。
「知」がなくとも、それをカバーできるだけの武力があればおｋ。
「武」がなくとも、それをカバーできるだけの知力があればおｋ。
だがオレは知勇兼備こそ最強と言える。と、考える。

歴史に詳しくても実生活の中じゃ何の役にもたたないｗｗ歴史板逝け

>>370は>>350へのレスな

＞なんか軍師は別枠っぽいんだよな

文官と武官の事を言いたいのかね？
「一騎打ち」の最強を決めてるわけじゃないから、別枠で考えなくていいよ。
「知」がなくとも、それをカバーできるだけの武力があればおｋ。
「武」がなくとも、それをカバーできるだけの知力があればおｋ。
だがオレは知勇兼備こそ最強と言える。と、考える。

ラムとの黒歴史を語るのはいつですか？

歴史つか日本史５一部かじっただけみたいだな

うん、なんの役にも立たない知識だ

38歳手取り20万円の長野の屑のスレだろ
荒らせばいい

>>371

役に立つこともあるよ。
お前のような低脳バカとの知力・暗記力の差を見せつける時とか。
歴史＝暗記力だからねえ。

実生活で使える学問なんざ、数学ぐらいだろ。
あとはどれも大した差はないよ。
国語など、「通じればおｋ」と考えたら日常生活においては女子高生レベルの会話能力で十分。
歴史は実生活ではなく、「日常生活」では役に立たない。ほとんどな。
政治ではどうだよ。竹島・尖閣についても韓国と歴史論争が繰り広げられているだろ。
そういう時に歴史が出てくんのさ。
「建国記念日」にしても思想がからむと歴史を持ち出す。
歴史が役に立たないのは、今のお前が歴史を役に立てる場所にいないからだよ。
わかったかね。「そういう論議もできない」低脳くん。

で

なんの役にたった?
詳しく聞こうか

暗記力と歴史は関係ないだろ
暗記しなくても文献資料読めばよい暗記する必要性はないし役にもたたん
くだらん教養話になる程度だ

じゃ、お前らアホどもに簡単な問題をだしてやる。
11時35分に問題を出す。
その問いが出されたら、５分以内に100字以内で即答せよ。おｋ？

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構いたくないからスルーするわｗ

>>377

年号から何から暗記するだろバカ
文献資料を読めば？ハァ？
歴史は常に定説と仮説が入り乱れてんだよ。

あとな、何度も言うが、日常生活じゃ役には立たないと言ってんだろ。
オレは父親の仕事上、政治について議論する時もあるので、歴史ぐらい知ってなけりゃ話にならねえんだよ。
何度も言ってんだろ。「政治思想には欠かせない」ってな。
てめえらみてえなニートはどんな学問も役にたたねえだろ。アホ。
バーカ

>>381

あ、問題に答えられないのぉ？
もちかちて逃げたのぉ？ｗ

三国志のキャラと日本戦国時代のキャラを例えるのはグデグデになるからってのが昔あったな
まあそれ系の板でも常にグデグデになる話題だが

スペックが違いすぎるからな

>>377

100字以内で答えろ。

Ｑ．マッカーサーが天皇制を廃止しなかった理由は？

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>>377

てめえらの国の歴史も政治も理解してねえ奴らが何をもって投票してんだろうねえ。
「歴史は役に立たない」←これ、低脳に限って言うんだよねえ。

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お山の大将がいた方がほっとけるからだ

ねえ、慶次の学歴教えて！

>>385
そちらの方が日本統治に便利だから

虚しくスルーされる啓示ワロスｗ
可哀想な位乾いたレスだな

また自演か

>>385

377ではないが

答え 面倒くさかったから

自身の学歴の話は完全にスルーなんだよな

>>392
ライム死ね

>>385

377ではないが

答え 昭和天皇の皇后が一発やらせてくれたから

>>385

377ではないが

答え 皇室から賄賂もらったから

>>385

377ではないが

答え 慶次の学歴に興味があったから

>>394
2CHには向かないタイプだからな奴は

スルーされて当然だろｗつうかログ痛すぎる
これ歴史系の板とかに曝したら痛すぎて爆笑だろｗ

>>385

377ではないが

答え 手取りが20万円しかないから

>>385

377ではないが

答え　天皇の首より自分の首の方がやばかった

そもそもハンドルが慶次て時点で既に痛いからな

スレタイの疑問もアホらしいが真田と答えているコテも馬鹿丸出しだな

真田は確かにゲリラ戦では戦績を残しているが大軍を率いた記録が無い
それで最強とかアホじゃないのかと
だったら現代史で言えば最強はベトコンなのか
そもそも最強の定義が曖昧だし
日本史板に行ってみろ。すぐに厨扱いだｗ

>>385

377ではないが

答え 冬ソナごっこしないと興奮しないから

>>393

アホ。それは大筋で誰でもわかることだろうが。
「統治に便利だから」ではその理由となっていないだろ。
「天皇が日本国民にとってどういう存在なのか」を書かなくては、正解とは言えないんだよ。
読解力のねえ野郎だ。

正解はこれだ。
「天皇という存在は軍隊でいえば20個師団に相当する。天皇制を廃止してしまうと日本国民の感情を逆撫ですることになる。よって天皇を残しておいた方がいいと考えた。」

真田バカにはなに言っても無駄ｗあいつら脳味噌筋肉みたいなもんだから

つうか腐女子臭が

ねえ、慶次の学歴教えて！

啓二は中卒塗装工

>>385

377ではないが

答え イ、イサキはとれた(ry

他人の意見は常に否定で俺様正しい系は確かにどこいっても煙たがられる対象だわなｗ

ねえ、慶次の学歴教えて！

>>393

ちなみに、この問題は高校２年の時のテスト問題な。
お前ら、高校生以下ってこと。

>>385

377ではないが

答え メンヘラ女を長野に連れてきて露出プレイごっこをしてる最中に職質されたから

と、中卒塗装工の38歳が申してます。

さ、これから食事だから。

高校生以下のニート諸君！
キミらの脳みそではこのスレには参加できんのだよ。
じゃね〜♪

さすが中卒
必死で高校の勉強してるんだろ
そして逃げ足も速いなｗ

チャットと勘違いしてる中卒塗装工が逃げ出しました。

お腹すいたお腹すいた

>>406

＞
真田は確かにゲリラ戦では戦績を残しているが大軍を率いた記録が無い
それで最強とかアホじゃないのかと
＞

はぁ？大軍の指揮＝能力なわけぇ？どういう理屈だね？
真田が大軍を撃破した記録ならあるけどな。

頭わりいんじゃねえの？お前。
大軍を持たなくても強い武将を最強と言うのだよ。アホ。
もちかちて今川義元最強とか言ってんじゃねえの？こいつ。

さ、仕事仕事。バカどもの相手してらんね。

以降スルーな

こいつは論破されることよりも、レスが付かない方がダメージでかいんだ
会話しちゃダメ
ちょっと脳みそが足りない人だから

中卒脳ってやつですね

>>408
じゃあ真面目に書いてやるか。

ヒロヒトを戦犯として死刑にせず天皇制を廃止しなかった原因は、
復讐の連鎖によってゲリラが展開される危惧と、
もう一つは近代的民主主義が生まれる事への望みが消え、
抵抗勢力の中から強固な共産主義政府を生み出す危険性を危惧したからだ。
文化活動、政治機構は機能が停止し、それによって大量の民生要員を送り込まなければならない。
このように高度な政治的な問題であり、一司令官が勧告を出す事ではない。


マッカーサーは上記の後半のような本国に電報を打ってる。
なにも武力による抵抗勢力や国民感情だけを考えた結果じゃない。政治的な要因もあった。
それがお前の答えには欠けているな。つまり高校生以下なわけだ。

やめろよ腋臭はいま仕事してる設定なんだから
向きになって長文レス始まっちゃうだろｗ

>>422
大軍の指揮が問題なんじゃない。
指揮官はいかに寡兵で大軍に当たるかを避けるのが問題なんだよアホ。
奇襲というのは博打的要素が強い。
真田も信長も結局ゲリラ戦に持ち込んだじゃねぇか。
真田はたかが一部隊なのかそれとも大名なのかどっちなのかもっと考えろタコ。
桶狭間にしても義元が死んだのも偶然の産物でしかない。桶狭間山の地理をもっと勉強してこい。

なんで俺が義元最強と思うとか言い出すんだｗｗ　なんの関係もねーだろ。
それともあれか。お前の中では大軍を率いて負ける＝義元なのかｗ
数だけで言えば西軍の方が余程大軍だろうに。

大体最強ってなんだ？局地戦での強さか？兵の運用方法なのか指揮能力なのか。
それとも個人的兵法の能力なのか大名としていかに世を渡り歩く上手さなのか。
最強という言葉だけですぐに一人間の名前を出すからお前は厨だと言われるんだ。

>>427

お前、バカなの？
一騎打ちで決めるわけでもなし、同条件の戦いで比較する事は不可能となるだけに、見るのは「総合的」に決まってんだろう。
あのよ、局地戦とか、ゲリラ戦じゃねえのよ。武将の能力ってのはな。
その場、その時の決断なのよ。
兵力どうこうじゃないの。一部隊とかじゃないの。
その戦いだけを言ってんじゃないのよ。
お前、読解力ねえの？最強の定義を決めて話すとでも思ったの？
そんなことすりゃ、視野の狭い歴史論議になんだろうが。

お前、普通にうるせえから、他行っていいよ。

中卒脳なのか?
どうりであらゆる面で視界が狭いわけだ

>>428
その場その時の決断？だとしたら一官僚が筆頭大老に反旗を翻した三成も最強なわけだな。

大体そりゃお前の脳内定義だろうが。どこに最強＝決断力なんて通説があるんだ。
お前の得意なソースを出せよ。

>>428
お前はその時の戦いだけを例に挙げて最強と言ってるじゃねぇかｗ


で、なんで義元の名前を挙げたわけ？

でた
得意の自分で食いついといて他逝けだのｗ痛いなぁ

>>427

同じ野戦で武将の能力を比較するにも同一の相手、同戦場、同兵力で比較できねえんだから、局地も糞もねえだろうが。バカ。
アホかよ。
常識で考えてくんね？
だから、お前は入ってこなくていいと言ってんの。
流れ見てから来いよ。うぜえ。

最強って言葉に食いついてんじゃねえっての。
ニュアンスで考えてこいよ。厨房か。てめえは。

>>425

100字以内の５分以内だボケ。
おせえし、問題を100回読め。

中卒脳が正論かまされて顔真っ赤にし手も震えているようです。

大名レベルなのか一武将レベルなのか知らないし
何を基準に強弱を決めるのか知らんが
とりあえずは天下取ったヤツが最強だろ

>>425

「天皇は20個師団に相当する」「国民感情を逆撫でしない為」＝ゲリラ・報復を避ける為と繋がるんだよ。
アホ。
説明過多は蛇足でしかねえんだよ。読解力のねえ奴ってのはこれだから困る。

>>433
常識で考えれば「最強」という言葉の意味をまず考えるだろ。総合的ってなんだそりゃ？
それこそお前どうやってその総合的なものを比較するわけ？
土地による優位さもあれば風土も関係してくる。
単純に領土が広がれば人間的に優れていると判断出来るわけでもない。
大体お前の方から局地戦を例に挙げて最強だと言い出したんだろ。
お前の言葉の捉え方なんぞ知るかよｗｗｗ
いつからお前の脳内判断は世の中の通説になったんだ。おら言ってみろ。
最強はその場の決断力だとどこの辞書に載ってやがる。おらお前得意のソース出せを俺が言ってやる。

>>436

はぁ？
司馬炎が最強とでも？

>>437
だからゲリラだけではなく今後の政治方向性も危惧したと書いてんだろうがボケ

>>439
それでもいいんじゃね？
勝ち馬に乗っただけの凡人でもな

>>438

だからさ、空気よめねえ奴は入ってこなくていいよ。
揚げ足取りに必死な奴よか、知識がある奴と話したいし。

お前がどれほどの知識があると言うわけよ？
最強の定義について論じているのなら「揚げ足取り」だわな。

中卒脳が崩壊寸前の模様です。

>>440

そんな事はわかってんだろ。
100字以内で簡潔に説明しろと言ってんだよ。バーカ

>>441

そういう議論しかできねえから、いらねえのよ。お前らは。
で？お前は司馬炎を知ってんのかね？
今からトリつけろよ。

>>442
お前単純に最強という言葉の響きが格好良くて自分の好きな真田と得意顔で言ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真田のどこが他の人間より総合力とやらで優れているのか分析して示してみろよ。
局地戦じゃなくてちゃんと総合力と決断力が分かる事例を他の人間と比較してな。

あ、後ちゃんとソース出せよ。
それと義元を例に挙げた理由も書いてなｗｗｗｗｗｗｗ

なんで司馬炎がでるのか疑問である

厨2病より太刀わるいな刑事
つ精神病院

>>444
お前の文章からどこに政治的方向性を考慮したと読み取れるんだよ。
お前が示した理由は、
・ゲリラ展開する危惧
・国民感情の反発
これだろ。どこに政治の配慮だと書いてある。示してみろ。
どこに民政要員を必要とする可能性を書いているんだよ。

単なる煽りしかできてないな・・・・確かに中卒脳・・・・

>>427

＞
大軍の指揮が問題なんじゃない。
指揮官はいかに寡兵で大軍に当たるかを避けるのが問題なんだよアホ。
＞


＞真田は確かにゲリラ戦では戦績を残しているが大軍を率いた記録が無い

だったら、なんで>>406で大軍がどうこう言う話を切り出したわけ？

これはお前だよな？矛盾してんじゃね？
大軍どうこうは関係ねえんだから、大軍を指揮した記録など関係ねえだろ。

あとよ、てめえもトリつけろ。

レスが単調なんだよね、語尾にバカだのアホしかつけないし。


中卒脳の典型だわな

>>449

「マッカーサーが天皇制を残した理由を100字以内に書け」

この問題を100回読めといっている。

>>452

トリもつけねえでイザとなると逃げていく低脳どもが何を言い出すのやら。

ていうか
なんでいきなりマッカーサー?話そらして逃げすぎだろ

>>454
2CHをチャットと勘違いしてる奴だからしょうが無いですよ。

あｗ
>>452

>>455

マッカーサーについては>>385からだろ。アホ。
その前後の流れを読んでから来い。
ここのアホと歴史の活用法について話していただろ。
てめえは流れがわかってねえなら入ってくんな。

で
なんで歴史というものの重要性の話でマッカーサーがでるわけ
てめえの知ってるコピペ貼っただけにしかみえないが

歴史つかコイツに限っては日本史の一部か

>>451
お前は寡兵を用いて大軍を破った人間が最強だと思っているのか？
あらゆる条件を考えて判断すべきなのに大軍を率いた例が無ければ考慮できないだろ。
大体寡兵を用いて大軍を破った例は古今東西たくさんあるんだし。
それに大軍を指揮することが問題なのではなく、いかに寡兵で大軍に当たる博打要素を
減らす事が問題なのだと書いてる。
つまり寡兵ではなく、いかに兵力を相手と均衡させることを目指すのが問題なわけで、
大軍が関係ないのではない。分かった？

>>459

だからぁ〜、「政治を語る上で歴史という学問の必要性」を話してたときだろ。
お前、うるせえよ。
ロムってから入ってこいよ。

>>461

＞お前は寡兵を用いて大軍を破った人間が最強だと思っているのか？

いつ、誰がそんな事を言ってんのかね？
お前、文章能力ねえの？てか、まだ「最強」という定義についてこだわってんの？
揚げ足取りはいらねえっての。
わりいけど、このスレに入ってくんなよ。荒れるから。
そういうスレにしたくねえのよ。ここは。
知識があって、話せる奴だけでいいよ。
お前は要求されてもトリつけねえし。

刑事は１から10まで説明しても否定して俺様正しいとか考えてる中卒脳だから適当に巻いとけおまえら。

以降スルーで。

答えられないと適当に罵声かまして逃げ腰ﾜﾛﾀ

>>461

大軍を率いた武将が何人いるというわけ？
で、大軍を率いた記録をどう考慮するわけよ？

>>461

＞いかに兵力を相手と均衡させることを目指すのが問題なわけで、

どう均衡させるわけ？
捏造でもしない限り地理・兵力まで均衡させられませんが。
アホですか？
で、このスレタイは「最強を決める」とあるが、そんなもん無理に決まってんじゃん。
そこに食いついてくるバカってのは「揚げ足とり」でしかないのよ。
そこんところはニュアンスとして流せっての。クソウゼエ。

歴史も語れないで揚げ足取りに盛んなところは毒板らしいよな。

>>461

そもそも、大軍ってのは何人から大軍と定義づけるわけ？

仕事設定忘れてファビョってんなよおっさん
早くゴミ拾いの仕事にもどれおっさんｗ

>>425

お前、ネットで調べてから答えたろ。
カッコつけて「マジレスしてやっか」みてえな事言ってんなよ。
必死こいて調べて時間内にレスできなかったからってよ。

出題から１時間ねえ・・・・
ネット検索してたんだろうねえ。
汗かいちゃって・・・情けない。

378 ：慶次 ◆kevqpOK90s ：2007/10/09(火) 11:29:48
じゃ、お前らアホどもに簡単な問題をだしてやる。
11時35分に問題を出す。
その問いが出されたら、５分以内に100字以内で即答せよ。おｋ？

381 ：Mr.名無しさん：2007/10/09(火) 11:31:09
構いたくないからスルーするわｗ

383 ：慶次 ◆kevqpOK90s ：2007/10/09(火) 11:33:30
>>381

あ、問題に答えられないのぉ？
もちかちて逃げたのぉ？ｗ

385 ：慶次 ◆kevqpOK90s ：2007/10/09(火) 11:35:28
>>377
100字以内で答えろ。
Ｑ．マッカーサーが天皇制を廃止しなかった理由は？


425 ：Mr.名無しさん：2007/10/09(火) 12:35:58
>>408
じゃあ真面目に書いてやるか。

日本史に詳しいなら日本史板に行けばいいじゃないか？

なんで毒板で蘊蓄垂れてんだ

>>472

毒板のバカどもが如何に学力が低いか、証明するのにもってこいだろ。
政治思想板、日本史板に誘導してもこいつら入って来ることもできねえヘタレばかりだし。
噛みつくといえば「最強の定義を示せ」という、この程度の揚げ足取りばかり。
バカ丸出しなんだよ。毒板はよ。

さ、マジメに仕事しなきゃ。

>>473
学力が低くくても2ちゃんを出会い系代わりに使うお前よりは名無しの方がマシ

>>427

突っ込みどころ満載だな。

＞桶狭間にしても義元が死んだのも偶然の産物でしかない。

「偶然の産物」って、何を根拠に言ってるわけ？
ねえ、ねえ、教えてちゃぶだい。
『信長記』を読んだの？『信長公記』を読んだの？
「偶然」と言えるところはどこ？

仕事しなきゃ


と言っときながら24分後にレスｗｗ

>>477
２ちゃんが気になって頻繁にROMってるんだろｗ

慶二はかわいそうな奴なんだよ
社会で相手にされずネットでいきがってる典型的な人間の姿そのまんまだもんな

>>427

あのさ、歴史に限ったことではないが、偶然などという言葉は無いのよ。
厭戦気分で浮かれてる奴らが生き残れるほど甘くないの。
今川は負けるべくして負けたわけ。
織田が形勢逆転を狙った攻撃にも負けるアホなの。
天候が味方しただの言うが、備えがなかったから正面からやられたんだろアホ。
偶然の産物じゃないのよ。今川がアホすぎただけ。

>>427

＞兵の運用方法なのか指揮能力なのか。

言葉が重複していることに気付け。
「兵の運用方法」は「指揮能力」に含まれているだろ。バカ。

まだいたのかよｗｗｗｗｗｗ

>>446

真田昌幸の優秀さについてはこのスレ冒頭で論じているだろ。既出だよ。坊や。
途中参加するのなら全てロムってから参加しろ。

勘違いしてもらっては困るが、「最強」を決めるのは無理。
そんな事は「常識」として理解できそうなものだろ。
トーナメント戦で武将同士を同条件で戦わせることができないんだからな。
だから優秀な点を挙げることを目的としたスレと理解しろ。常識として。
お前みたいな小僧と話すのは嫌なんだよ。このスレの住人とマッタリ論じている方がおもしろいんでね。
スレタイにイチイチ噛みついてくるようなガキは入ってこないでくれないか。

戦国時代の城主で、一対一でやったら普通に上泉伊勢だろうな。

>>438

＞常識で考えれば「最強」という言葉の意味をまず考えるだろ。

そこまで深く考えて参加してる奴はいねえんだけど（苦笑

＞おら言ってみろ。

ｗ

＞最強はその場の決断力だとどこの辞書に載ってやがる。

辞書ｗ
「何時何分何秒前に言った？」「そんな法律あんの？」に匹敵するｗ

＞おらお前得意のソース出せを俺が言ってやる。

おらｗ

>>484

国主を含めた城主限定か？ここは揚げ足取りが出入りしているから、言葉を選ばないとやかましいぞ。
１vs１ってのは一騎打ちか？
一騎打ちなら前田慶次（利益）じゃね？
素手で敵兵を殴り殺したそうだから。逸話かどうか知らないが。

>>476
信長公記や信長記を出すなら迂回奇襲説が今では疑問視され正面突撃説が支持されていることも知ってるよな？
だったら説明するまでもないだろ。それとも説明が必要か？

兵の運用と指揮は別物。
どの局面でどう用いるのか？それを考え実行するのが運用。
指揮というのは実際にその運用方法命令を下部組織まで浸透させ実行させる能力。

残念だね。仕事の内容が違います。

当然今川が負ける要素はたくさんある。しかし義元の首を狙って取ったのかと言われれば疑問なわけ。
それは論点のすり変え。俺が言っているのは偶然義元は討ち取られたと言っている。
さらに言えば織田が負ける可能性も充分にあった。

史料というのは細かい部分が書かれていない事もあり、そこからは推論になる。
歴史の事実だけを考えるなら誰が最強かなんて話は全くの無意味になる。
だって比べられないんだから。
当然桶狭間が実際にどうなったのかなんて今の世の中の人で誰も正確に知る人間なんぞ居ない。
つまり信長公記や信長記のどの記述にある？というのではなく、推測でしかないよ。当然だわな。

>>486
伊勢守は、上泉流忍術の祖でもある。
剣術軍学は、そのまま柳生に受け継がれた。
一番得意とする槍は、疋田で、弟子が秀吉や清正、徳川の指南筆頭だし、
よほどじゃないと勝てないかと。

>>487

＞
当然今川が負ける要素はたくさんある。しかし義元の首を狙って取ったのかと言われれば疑問なわけ。
＞

あのね、可能性を持ち出すと、全ての戦いに100%が存在しないのね。
なので、どの戦いも「偶然」となってしまうのよ。

運用と指揮？采配と言ってくんね？
一緒くたに考えていいよ。運用が下手＝指揮系統が麻痺していることになるから。
揚げ足取りも大概にしなさいね。

で？信長が義元を破ったことのどこが偶然の産物となるわけ？
雨が降ったから？敵が油断したから？何が偶然だったわけよ？
タラレバしすぎじゃね？

＞誰が最強かなんて話は全くの無意味になる。

無意味とかじゃないのよ。お前が少し深く考えすぎなの。
てか、あんまりスレタイにこだわんねえでほしかったわけ。
正直、お前が入ってくるまでは普通に会話してるだろ？
いいかげん、入ってこねえでくんね？どうでもいいから。

＞つまり信長公記や信長記のどの記述にある？というのではなく、推測でしかないよ。

あと、歴史の「定説」「俗説」についても既出なんだよ。
お前は既出の議論に噛みついてきているだけ。ロムってから入ってこいよ。

昌幸なんて田舎でチマチマやってただけ
実際過大評価されてるのは信繁じゃなくて昌幸だよ
信繁の方が活躍したのは事実
勝永＞信繁＞＞＞＞＞昌幸

>>488

なるほど。丸目だったっけ？兵法にも明るかったよな？確か。

くっ！
知識では誰も慶次には敵わないのか！
悔しいっ！

でも・・・

>>490

勝永の大坂の陣での奮闘は認めるが、さほどでもないだろ。
信繁の評価は島津忠恒の「真田日本一の兵　古よりの物語にもこれなき由」でわかるとおりだ。
信之（幸）も信繁に対して「自分より、信繁の方が君主にふさわしい」とか言っている。

ただな、昌幸の領民への善政は今も地元に伝えられるほどだ。また、信繁の父親であり、徳川に負けたこともない。
そういう点では昌幸の方が上なのだよ。
あまり、昌幸と信繁を比較するのは好きじゃないのでこのへんにしておく。

>>492

「でも」なんだ？
「でも」なんだ？

>>487

第一よ、「兵の運用」で最強を決めると思うか？普通。
お前のそういう揚げ足取り的な発言が嫌なのよ。
頼むから出てってくんね？入ってくるならコテ＋トリつけて。
最低でもそのコテ＋トリだけはスルーできるから。
そういう話題したくないんだよね。
普通に「この武将のこういう面が好き」ってな感じの話ができりゃいいだけだし。
最強を論ずるというより、地元の名士の逸話なんかを聞かせ貰えればいいわけ。
お前はどうも「最強」という言葉にこだわりすぎで、つまらないんだよね。
歴史を知っているようにも思えないし。

そのうち、バケの皮剥がしてやるから、とりあえずコテ＋トリつけろや。
赤っ恥かかせてやるよ。「ネット検索くん」。

自演ｗｗｗ

>>487

＞推測でしかないよ。当然だわな。

みんな、歴史に定説と俗説があることを踏まえて話してんだけどね。
「ちょｗ歴史はタイムマシーンでもなきゃ、真実なんか見ることできんよ」
な〜んて、今頃気付いたの？っていう発言はやめてね。
こういう事に噛みついてる馬鹿はお前と「20代独身」だけだから。

俗説・定説を吟味するのも歴史のおもしろさなのな。
そういう観点から参加できないのなら、入ってこなきゃいいわけ。
こいつ、マジウゼエ

>>496

そう来ると思ったよ。
そうそう、自演自演。オレの自演でいいんじゃね？

>>491
九州中国で負け知らずだった丸目も、伊勢守に負けて弟子入り。
柳生、疋田、丸目、宝蔵院と、弟子自体も日本有数の剣豪。
城主で新陰流兵法の開祖つうのが、上泉信綱（秀綱）のすごいところ。
信綱の信は、あまりの強さに感動した武田信玄が与えた諱名。
天皇に、初めて武術演武を上覧した人でもある。

アタイこそが500へとー

毒男が決める史上最強のクソコテは慶次で決まり！

最強のネット番長ｗ

過去スレ見直すと絶妙のタイミングで自演して世論操作をしているよな
こいつID見れるのわからないんだろうか・・・

>>493
勝永はたった一度の戦闘で大名クラスを何人も殺している
しかも小細工なしの正面攻撃で
昌幸に限らずこれほどの戦果を挙げた武将は殆どいない
昌幸が名のある大将を討ち取った話しは聞いた事ない

昌幸が徳川に勝ったとか言うが家康指揮する主力とは一度も戦った事はない
それに真田側への後詰めの存在や大国間の政治情勢の一部に過ぎず
総力で潰しに来る事がなかったのも幸いした
それに篭城戦で守備側が有利なのは当然であって
大軍を退けた話しなど数え切れないほどある

慶次が自分の学歴の話しについて一切スルーなのが笑えた

>>498
開き直り乙

ワキガワキガワキガワキガワキガワキガワキガ

戦術で言ったら真田より那須の方が上

｜ω・)ノ

ゲリラなら判官義経に勝るものはない。

>>372
＞文官と武官の事を言いたいのかね？
違うよ
軍師と武将が同じ土俵で比較されてるのをほとんど見たことがないから別枠なんじゃないのと
韓信と張良はどっちが上かなんて聞いたことないし
張良は｢千里の外に勝利を求める｣と賞されたわけだけど、この言葉は軍師という存在の特徴を
端的に表していて、要するに彼らは前線で直接兵を指揮しないのよ
逆に武将はチャーチルから引用すれば「馬で戦場を駆け回り、兵と危険を共にする」存在なの
前近代で軍を率いようとすればそうする以外なかったんだけどね

それを踏まえて、諸葛亮の功績は内政と外交と大まかな戦略の立案にあったわけだけど、
これは軍師としての仕事であり、武将としての実績は何？五丈原？勝ってないじゃん？
三国志最強の武将だと言えるような功績は何かあった？っつーこと

いやん〜なんか違うな
孫子は「将が軍中にあるときは君命でも受けぬ」と言ったわけだけど、
要するに軍の行動に責任を負い決断を下すのは誰かっつー話よ
あれやこれや献策するだけの人はそうじゃないんじゃないのと

>>510

まず（わかっているとは思うけど）
このスレの最初の方に書いたと思ったけど、オレは諸葛亮の軍事面は評価してないよ。
『正史』に基づけばね。
『演義』から入っている人は諸葛亮を軍事的に神がかり的存在と思っているだろうけどね。
逆に聞くけど諸葛亮を軍事的に評価している専門家なんているの？

>逆に聞くけど



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、スルーしようよ
こんな構ってちゃん

>>510

＞五丈原？勝ってないじゃん？

勝負事だけに、結果としての勝ち負けは肝心なことだが、関ヶ原の西軍側の布陣（鶴翼の陣）のように勝てる戦いを裏切りによって邪魔されてしまうこともある。
その布陣が間違っていなければ、それは一つの評価だと思うのよ。
明治時代、関ヶ原の布陣図を見たドイツのクレメンス・メッケル少佐が「西軍が勝つ」と即答したらしい。
もちろん、そこに統率力・結束力・采配と、いろんな要素が加わって「結果」が出るわけだが、結果だけを見てしまうと、その武将の長所を見逃すことになってしまう。

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

ところで毒板全体への嫌がらせまだ？腋臭君ｗ

まだ居たのか中卒猿

>>515
その要素をどこに見るの？ｗ
ぺらぺらの紙に書かれた捏造の可能性のある資料？
それともその目で見てきたの？ｗその要素とやらを

>>513

何がおかしい。バカは１行にしか目がいかないようだな。
読解力不足で笑ってんだろ。
「逆に聞くけど」と書くのがおかしいか？
オレが人を質問責めにするときは意図があるんだよ。
諸葛亮は三国志演義では神格化されているが、実際のところ軍事面の評価はあまり高くはないんだよ。あまりな。
もちろん、評価できる部分もあるけどな。

「逆に聞いて見たい」と書いたのは、>>510が諸葛亮の五丈原での戦いを持ち出したから「諸葛亮をベタ誉めしている専門家がいるなら見てみたい」という嫌味だ。
>>510が「五丈原」を出してきたので、なぜ五丈原に話題が飛躍したのかも聞いてみたかっただけ。
オレは五丈原での諸葛亮を誉めたことなどない。なぜ「五丈原」なのだ。不思議だ。

>>519

歴史も知らない野郎が口を挟むな。
揚げ足とりしたくても、歴史に疎いから、細かい指摘はできず「要素」とか言っちゃってんのｗ
バカが背伸びしてんじゃねえよ。笑えるｗ

>>519

要素だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要素ｗｗｗｗｗｗｗ

意味わかねえし。どこの文章のどの部分を指摘しての要素よｗｗｗｗｗ

要素ｗ

あまりにも漠然とした質問内容で、お兄さんビックリしちゃったよ。
このスレに小学校の先生いないの？こういう時、なんて答えてあげればいいのかな？

　　　　　　　　　　　　栗山龍

要素ｗ

慶次・・・ｗｗｗ

中卒猿のレスなぞろくに読む気にもならないが答えられ無いから逃げに入ったようだなけいじとやらは

お兄さんて年かよコイツｗ
早くゴミ拾いにもどれよオッサンｗ

>>520
お前いつも 逆に聞くけど ってレスするよな

ソースぷりーず
逆に聞くけど

馬鹿の一つ覚え(笑) (笑) (笑)

ねぇねぇ慶次の最終学歴は？

歴史ｦﾀ慶次

>>527
昼ごはん食べに行っただけだろ

もちろん、そこに統率力・結束力・采配と、いろんな要素が加わって「結果」が出るわけだが、結果だけを見てしまうと、その武将の長所を見逃すことになってしまう

ココに書いてんじゃお前馬鹿か自分で書いたことも忘れるぐらいボケてんのか

うわっ
腋臭うつるからこっちくんな

お前頼むから自分の巣から出てくるなよ腋臭君
食う空気読めないお前が来るとスレが荒れるから

>>533

そんなこと、わかってるっての。
あまりにも漠然とした質問内容で、困ってしまうのだよ。
お前の理屈はこうだろ。

＞ぺらぺらの紙に書かれた捏造の可能性のある資料？

つまり、最初から資料すら目を通そうとしないで歴史を否定するバカ。
そんなバカと何を話すのだね？
歴史すら否定するバカ。
「見えないものは信ることができない」
オカルト的にはOKだが、こと歴史となると話は別だ。
仮説・定説・根拠（文献・資料・遺跡等）。この全てを吟味するところから歴史は始まる。
すべての資料・文献などが100％の信憑性が備わっているわけではないことぐらい小学生でもわかる。
その小学生レベルの質問（ツッコミ）をしてきた事について大笑いしたわけ。
バカにつける薬はないな。

>>535

このスレはオレが立てた。つ・ま・り、オレの巣。

チゲーヨお前の巣はセンスの無いボログだろ？
訪問者身内か冷やかししかいなくて閉鎖されたか？ｗ
そこでギャンブルと歴史ネタでも書いてオナニーしてろよ

>>533

おらおら、お前は何をもって歴史を語るんだよ。

＞それともその目で見てきたの？ｗその要素とやらを

大河ドラマか？あ？
大奥か？あ？
答えろやボケナス
お前は見てもいねえ事は語らねえの？
歴史の点数悪かったからって揚げ足取りに終始してんじゃねえよ。
歴史の成績教えてみろやｗ

>>539
え〜マジレすすると
７〜８０点くらいだったかなテストは毎回
前日に配られたプリントと教科書暗記してそんくらい
歴史はあんま興味ないな

中卒ってここまで卑屈になるんだな

もっともっと痛いレス書いてくださいｗ

>>539
あ〜それと歴史なんて語る気毛頭ありませんから
お前にマジレスしてもちげーよ馬鹿これはこうなんだよと
全否定＆お前の勝手な解釈でしかものいわねーし
他人の意見なんざまったく聞く気ないでしょ？ｗ

慶事は一回歴史知識で論破されたんだから死ねよ

中学生じゃあるまいし戦国武将なんてまったく興味ありません
誰が最強なんてど〜でもいいですねハイｗ

>>539
おらおらなんか文句あるか腋臭ｗ

>>540

嘘はいいよ。嘘は。
じゃ、戦国武将についての知識ぐらいあるだろ？
コテ＋トリつけて参加してみろよ。
ここでは中学生レベルの会話しかしてないから。

>>545

ああ、昨日のオラオラ君かね。
とーほぐかね？
とーほぐでは「俺」＝「オラ」でおｋ？

>>547
だれですか？それｗ
また妄想ですか勝手に敵作ってファビョンなよｗ
それに一夜漬けの知識なんて覚えてねーし小学生レベルも覚えてねーしｗｗｗ
>>542読めよおっさんおまえも東北猿だろーが
はやく鼻毛と耳毛ボーボーの面何とかしろ腋臭ｗｗ

>>542

＞あ〜それと歴史なんて語る気毛頭ありませんから

言い訳しちゃって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
語らないんじゃなくてぇ〜


　　「語れない」んでしょ！ｗ

>>549
だからそう言ってますが？ｗ
お前日本語読めないの？

>>548

はぁ？一夜漬けするほど切羽詰まってたの？ｗ
そんなことしてまで勉強しなきゃ、点数も獲ることできなかったの？
しかも一夜漬けしてまで70〜80点て（汗
一夜漬けしても覚えてないって（汗

＞>>542読めよおっさんおまえも東北猿だろーが

オレ、長野（中部）なんだよねえ。

>>550

じゃ、「語らない」なんて言葉は使わないように。
「知識が薄いので語ることができない」と書くようにね。
語学力ないの？

で、頭も薄く、脳内も薄い奴が揚げ足取りに終始するわけね。
惨めな脳みそだな。親を呪えよ。呪ってよし。

>>548

短期記憶しかできなかったわけね。
長期記憶できないバカってわけね。
一夜漬けでも長期記憶は可能なんだよねえ。
要領悪い奴。こういうDQNは揚げ足取りレベルの事しかできないんだよねえ。

やっぱ、お前の親、殺しちゃいなよ。頭の悪い遺伝子持ってるらしいから。
その足で自殺するといいよ。

小学生レベルの煽りあいｗｗｗｗ

>>553を訂正

＞その足で自殺するといいよ。

歴史マニアとして、この言葉はおもしろ味にかける。
↓この方が雰囲気出てるかも。

＞その足で自害するといいよ。

>>553
お前が親殺すといいよ＾＾
薄汚い田舎猿の劣等遺伝子自分の手で断てよ
いくら匿名の掲示板でも要っていいことと悪いことがあらーな
おまえみたいな猟奇的な性格の男と別れてよかったな奥さんも
お前みたいなやつがカッとなって人殺すんだろうな

>>556

え？嫁とオレが別れた？
いつ？
マヂ？

>>556

猟奇的って、どこをもって言ったわけえ＞？
掲示板で言って良いことと悪いこと？
はぁ？↓

＞お前が親殺すといいよ＾＾

オウム返ししてるバカもな。

いいぞいいぞ殺しあえ〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>556

＞薄汚い田舎猿の劣等遺伝子自分の手で断てよ

お前が愛媛や青森のDQNでないことを謹んで祈るよ。
知識でオレより上と証明しなさい。
ツッコミ入れてやるので、トリとコテつけて歴史談義どぞー

あ〜ごめんごめんテレビ見てた
んでなんだって？

>>556

＞おまえみたいな猟奇的な性格の男と別れてよかったな奥さんも

2ch発言＝猟奇的と結びつけるニュースステーション見すぎのバカな。
もしくは、「FBI捜査官24時〜FBI霊能者捜査官vs猟奇殺人〜」こんなタイトルのヤラセ特番でも見てたんじゃなかろうか。

>>560
何でんなことしなきゃなんないの？
意味ないし

>>561
>>562

>>562
親殺せとか言い出したのお前だし
そんな馬鹿みたいなこといまどきのテレビニュース
見てりゃ言え無いわな正常な精神じゃないから書けるんだろうけど

>>563

あ？意味ないって事はないね。
発言した奴ってのが明確になるようにだよ。
合理的なの。
名無し発言はヤジにしか聞こえない。
最低限、言い逃れできないようにしたいからねえ。

>>565

お前、句読点ぐらい覚えろよ。
あと、スレチだから他スレ行ってくんね？マジで。
荒らしてんの？

板嵐のお前が言うなよ
ならお前がこの板から出てけよ腋臭

>>567
いちいち細かいこと気にスンナはげ

>>565

一夜漬けでも70点しか獲れねえような頭は社会に必要無し。
消えていいよ。社会から。

>>569

お前の文章は普通に読みづらい。

は？何で消えなきゃいけないの？ｗ
お前が消えろよ腋臭君
お前意外には他人に迷惑かけてないしダイジョーブｗ

>>568

オレが独身になったと言ったらどうする？
板違いを指摘できんぜ？

>>571
omaeniyomiyasuiyounikakuhituyounaisiw

>>573
>>557
detekeyowakigakunn

スレ違い云々の前に板違い
なんでも毒男つけりゃ許されると思ったら大間違い


まあこんな糞スレは荒らしても問題無いだろうよ

oraorawakiga
sineyoｗ

>562
なんて稚拙な例えなんだＷＷＷＷしかもマジレスＷＷＷＷ

丈夫にすら失笑される腋臭ｗｗ

アク禁になったか？腋臭君www

こんだけ連投させればアク禁になるだろwww

手に負えない位ラリってる中卒基地外が居ると聞いてきました。

h

>>576

＞なんでも毒男つけりゃ許されると思ったら大間違い

ほう。で、その規準は誰が決めるわけ？お前とか言うなよ。ハゲ。

↓政治板
毒男が語る日本の政治　６期目
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1189729147/l50

↓投資板
【株】毒男の株48株目 阿鼻叫喚【相場】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1188207987/l50

↓競馬板
■□■ 毒男的競馬談義 　第３２R ■□■
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1183033506/l50

あれ？書き込みできるようになってる・・・

ち

うわっ
初心者丸出しだな

ラムはどうしたの？

いや初心者というか
中卒脳だから、周りが見えてないんだろ

>>574
>>575は、きっとオレが「日本語でおｋ」と言ってくれると思って童貞のチンコのごとく「期待汁（カウパー腺）」出して待ってんだろうな。

うわっ
妄想してるｗ

>>590
は？おまえ馬鹿ですか？
おまえにそんなもん望んでねーよｗ

腋臭（４７）のつまんないレスにはあきた
あ〜親父臭い加齢臭バリバリだなクスリとも笑えねー

>>590
くだらねえぇぇえええ！！死ね

>馬鹿ですか?

聞くまでもなく一連の流れ読めばどんだけコイツが馬鹿かわかろうもん

>>590
ごめんごめん訂正しとく
おまえウルトラ馬鹿だねつまんねーしどっかいって頂戴
バイバイ♪

>>595

＞一連の流れ読めば

誰もマジレスしないようなクソスレの「一連の流れ」をロムっていたバカがいるってことでおｋ？

こいつなんでも聞き返してくるよな
やはり中卒だからか

>>597
はいはい退場〜♪
どっかいけ老いぼれｗ

>>598

お前らの痴呆症に付き合ってると、こっちまで耳が遠くなるんだよね。

それにしても
いい年したオッサンのレスにはとても思えないなｗ

付き合ってくれなくてもいいよ
誰も頼んでないしむしろ邪魔

>>599

お前の身分証明証（免許証で可）うｐしてみ。
お前が糞オヤジなんだろｗえ？ｗ

>>602

ここはオレが立てたオレの為のスレ。
お前が邪魔。

>>603
まだ２３歳ですよおっさんｗ

うーわ
レス返されちゃったよ

気持ち悪っ

>>601

ああ、とてもお前のレスが70代の痴呆症のレスとは思えないようにな。

>>604
そんなもん関係ねーはよいね呆け猿

>>604
毒板にとってはお前が邪魔
スレチ消えろ

また妄想してるよｗ
妄想大好きだな


そりゃ真田最強なんて妄想も沸くわけだ

>>606

イチイチ、番号をコテにしなくていいよ。
さりげなくコテデビューしようとしたのが見え見えだったな。可愛いと思うけどね。

>>607
また妄想か腋臭
哀れだの〜ｗ

何？身分証明をうｐすれば慶次もうｐすんの？

えーとなんだっけ
自称ベッカム？ディカプリオ？っていってたな
この呆け親父ｗｗ

>>613

もちろんさ。お前が先にうｐするのが条件だけどな。
お前のメモ付き＋顔付きでな。
オレも男だ。約束は守るぞ。

>>614
厨房の時の武勇伝は同級生を木刀で殴った事らしいぞｗｗ

>>614

マジレスするとベッカムだな。
昨日もヤリまくっていたぞ。
オレにはたくさんの側室がいるものでな。

>>616

あ〜あ、チョンみたいな事やっちゃって。
捏造はいかんよ。捏造は。

>>617
うｐだだんごっぱな

また返してきたｗ
きもすぎｗ

>>615
599ではないがメモ付きの免許証うｐでいいか？

>>616
やってそうだなｗ
狂ってるしシンナーとか吸ってたんじゃね？ｗｗｗ

>>619

お前が、「お前の顔面」をうｐすれば、オレもしてやるよ。
このスレをロムしている奴らも、お前の醜悪な顔面の後には口直しが必要となろう。

>>618
捏造？

湘ﾆｬﾝと言ってたろうがｗｗボケ老人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔のヤンキーは今のゆとりより酷いからな
学力もだが内面が特に

>>621

いいよ。お前の免許証だぞ。顔隠すなよ。

>>623
おk。うｐの準備してくる
メモには何て書けばいい？

>>625

お前のような低レベルな奴と一緒にされたくないねえ。
歴史については何も語ろうとしないよな。そっちの話題に持っていきたくねえんだよな。
オレにコケにされて赤っ恥かかされるからな。

構ってちゃんがまたなんかぼやきだしたなｗ

>>627

「慶次様、これが627の醜悪なツラです。」

と、書いてさっさとうｐしろ。

オレは今から撮影する。うｐしたら10分は消すなよ。

ヤンキーに反応あり
図星かｗ

すぐ消すぞ

http://r.pic.to/ii0wb

>>631

ここでも、オカ板でもそうだが、以前からオレが「元ヤン」ということはオレ自身で喋ってるぞ。
オレ本人が言ってるんだから、間違いない。
今更発見したのはお前じゃないよ。残念だね。

>>632
ちょｗ無茶しやがるｗｗ

>>632

１分で消すな。タコ

あ?おまえが釣られやすいカモってのが良くわかったんだよｗ

>>632

確認してねえぞ。さっさとうｐしろや。
ヘタレ野郎。

>>636

今、お前のレスは目に入らない。
>>632の方がおもしろい。

ならわざわざレス返すなよｗ本当にバカだなｗ

>>637
はぁ？レスしてる暇あったらちゃんと確認しろ
すぐに消すって書いてあるだろうが

>>640

さっぱりわかりませんでした。
ちなみにｐｃ許可頼むわ。

せっかくうｐしたのにヘタレ呼ばわりとは
orz

>>1
そんなもん格闘王・前田日明総帥に決まってるだろうが！

>>640

もう一度うｐしてみな。
ちゃんとうｐしてくれや。

空気読んでなさ杉でワロタ

携帯から見たが632はちゃんとうｐしてたぞ
ただメモの字が小さかったが

>>642

>>630をちゃんと読め！
さっさと消すんじゃねえよバカ
てめえの顔が知れたところで竹島領土問題に何の影響もねえから安心しろ。

>>647
おらおら言い訳してないでうｐしろ腐れじじい

おらおら詐欺

慶次騙されるなよ
おらおら詐欺だ

>>650

もう振り込んじゃったよ

うわ・・・・




なんかココ寒くね？

621は免許証を曝したにも関わらず難癖つけてくる慶次

>>653

そう来ると思ったんだよ。
pictのアド載せて「もう消した」ってな。
古典的すぎる。

あれ？逃げるんですか？腋臭さん

>>654
ちゃんと晒しましたが何か？

難癖付けてうぷしない気だわなこりゃ
流石腋臭番長ｗ

慶次の粘着っぷりはすごいよな
2日前のレスに噛みつくなんて、100年前の墓を掘り返して遺体を切り刻むのと同じ行為だ

案外つまらんかったな。
１年前、オレと晒し合いをした奴はもっと骨があったよ。
顔写をうｐすると言って、拾い画像を堂々と貼り付けていたからな。
あれだけ堂々とされると、こっちとしても応えたい気持ちにはなるな。

確かに難癖つけて逃げるのはつまらんな
口だけ番長乙

どうやら言い訳して逃げる気だな。

>>660

じゃ、もう一度時間を指定し、しっかりと１分間貼り付けてみよ。

>>659
これはこれは最強武将慶次殿、お会いできて光栄でございます

>>662
まずはおまえからだろ常識的に考えて

俺が晒して進ぜようか

>>664

普通、言いだしっぺが最初だろうが。常識的に。
お前の常識は非常識という事に気付け。

>>666
全くだよな。っていうかさ、このままだと晒さずに終わりそうだから、俺が先に晒そうか？

ガンジー

>>665

またハッタリか？
晒してみろ。メモ付きだからな。

おいおいｗ
６２１はすぐに消したとしてもちゃんと貼ったんだろ？
なら慶次も貼れよ。それが筋だろうが

>>665
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

さて、オレは仕事があるんでな。
またな。

あ、逃げたｗ

お前ら俺を徹底的に無視する気か！！！！
それもいいだろう

>>670

あいつは最初から貼ってねえよ。アホ。
仕事だから話かけるな。

>>674
さっさとさらせよ馬鹿が逃げたじゃないか

はい逃げました。

で、何を晒せばいいんだ？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　腋臭の不細工面うｐまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

顔写真かよ！
それは勘弁してくれよ・・・俺既に某スレで晒して顔割れちまってるから、今後の2ch活動に支障が出る

ふぅ、どうやらこのスレの火消しも完了したようだな
それでは俺は次のスレを求めてまた旅に出る

そう、俺は幻のスレ火消し人
スレからスレを流離う運命

>>680

お前の活動などどうでもいい。

こんだけレスしといて仕事とかｗ
カメラで写真とるっつってたじゃん職場でとんのか
うそ確定だな

>>681

火に油注いでどこに行くつもりだ？あ？コラ？

>>978
ぬこ

都合が悪くなると仕事って逃げるのな
やる気無いならさいしょからうｐするとか言うなよ嘘吐き

>>685

予言レス？

>>686

いいかげん、自演やめろや。


↓>>632の自演

646 ：Mr.名無しさん：2007/10/10(水) 15:26:04
携帯から見たが632はちゃんとうｐしてたぞ
ただメモの字が小さかったが

誤爆にまでレスして必死に逃げてるｗ

>>688
はぁ？ｗまたお得意の妄想かｗｗｗ
いい加減にしろ基地害何と戦ってんだボケｗｗ
さっさと仕事するか顔晒すかどっちかにしろ下種が

>>689

誤爆かどうかわからんぜ？

>>685は>>978にではなく、>>678にレスしたかもしれないだろ。
それは安価ミスであって「誤爆」とは異なる。
「何を晒せばいいのだ？」→「猫」
これで会話が成立しとるので、誤爆ではなく安価ミスの可能性も高くなった。
そういう観点から見ることができないから歴史に弱いんだよ。低脳

あれ？仕事してるんじゃないんですか？
集中力ないっすねｗｗｗ

>>690

もう、いいから。もう、いいから。
オレは自演ぐらいじゃ怒らないよ。
別にお前一人を責めたりしないから。

>>691
どっかの病んでるコテは免許証うｐしてたぞ
住所もばっちり写ってたそれに比べておまえはなんなのよ
言い訳してグダグダと

>>692
そういうお前は毎日暇そうだな。
ハロワで携帯やっても怒られないのか？
オレ、一度もハロワに世話になった事がないから、よくわかんなーい

>>694
ぴーぴーぴー(｀へ´)

うわ本人登場したｗｗｗ

腋臭
中卒
ヘタレ
粘着

どうでもいいけど、戦国君ってあだ名の嵐がいたよな

○○軍対２ちゃんねる軍の戦い！

○○軍の勝ち！

って感じで延々とやってた奴


あの頃は今よりカオスだったなぁ

>>696
おまえもココチェックしてたのかｗ

ウンコスレアゲ

>>531
必死にウィキペディア漁ってる奴に対して歴史オタとか言わないでください

ヒトラー最強

ハートマン軍曹だべ

>>512
>>515
>>520
一行空けている事から分かってほしかったんだけど、>>510の前段は>>372の問いに対する回答、
後段は（それを踏まえた上での）>>345に対する否定ね
なぜ五丈原かというと、諸葛亮が武将としての役割を果たした戦いの中で最も有名なものだから

んで諸葛亮を軍事的に評価している専門家だが、なぜ俺に聞くのかさっぱり分からないけど
俺に分かる範囲で答えると、俺が香港の本屋で買った「国史概要」という現地の教科書っぽい
本を読む限りでは、兵器の開発者としては非常に高く評価されている模様
「可以看作世界上第一批成功的機器人」とまで書かれている
武将としては結局勝てなかった人ぐらいの扱いだけど、この本はなにしろ中国の通史だから
他に名前が挙がってくるのは天下統一達成者クラスなので、まさにそれなりの評価なんじゃ
一応著者の名前も挙げておくと復旦大学教授の樊樹志という

ｗｉｋｉ厨はオタではないからな
歴史オタとこんな屑を一緒にするのは失礼だ。

どう考えても最強はベッキー将軍

またバカコテがスレを潰したか・・・

バカコテが立てたスレだしないずれこうなる運命

れっつ雑談

>>710
昼飯なに食べた？

そういや今日ボクシング中継あるな

亀田(弟)VS内藤か

亀田三男は既に負けてんだよな

>>711
さけのマヨネーズ焼き
ごはん味噌汁
うまかった

内藤大助選手には勝って欲しい
挑戦する立場で王者にむかってゴキブリはないよな

呼んでも居ねえのに食いついてくる腋臭みたいだなｗ

>>714
まじで？
知らんかった

いつもの如くダラダラと亀田の小さい頃の映像出すんだろうか？

内藤選手の波乱万丈放送予定ｗ

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祝！内藤勝利！！
祝！亀切腹！！

亀田ざまっぁあｌだな

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なんか不気味なドラちゃんＡＡだな

内藤選手ばんじゃ〜いY(>_<)Y

ここか？

ここここ

内藤昌豊最強説浮上

吉田の母ちゃんが最強

おペニペニ

吉宗

コロスケ

ハットリ君

呂布っしょ

たしかにあのパンチラは破壊力抜群だ最強かも試練

腋臭ってずっと2ちゃんに粘着してるけど無職だろ？
37だっけ？ラムも逃げたか？

>>736
ラムは腋臭から丈夫の所に行ったってさｗｗ

ここは史上最強の武将について語るスレなんだよ
生ゴミ連中の話なんかしてんじゃねぇよ

最強に臭い腋臭スレなんだからどうでもいいだろ。

そういえばそうだな　俺が悪かったm(__)m
適当に語りあってくれ

平将門

どんな強い武将でも鉄アレイで頭を殴ると死んでしまう。

たぶんラオウ最強

九戸政実

スサノオ

日本の明治維新というものは、世界史上初のﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱ革命と言えませんかね？
そうすると、坂本龍馬こそが個人としての人間力においては最強では？

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

>>746
龍馬は否定しない。
「人間力」というのは「人を動かす」という事かね？
龍馬は時代の先をみる「先見性」に優れていたという所が最も優れた所じゃないのかね？

幕末最強は軍事的才能で言えば高杉晋作だろ。

オレ的には土方歳三と言いたいところだが、土方は軍事面ではポカが多かった。
まぁ農民出身の割にはよくやった方だ。
とくに箱館の頃は兵を手足のように動かしたらしい。二股口の戦いは評価できる。
もっとも成長した指揮官と言えよう。

なんか来たけど
あいつ無視な

>>749
?
誰が来たって？
うちのブラウザには746のあとお前しか表示されていないぞ

ﾆｺﾗｽ慶次最強

おかんthe ブトウ

スサノオは無視かよ

そういや、アテルイと田村麻呂ってのがいたなぁ。

ALL I NEED'S YOUR LOVE 〜 ♪

九戸政実に決まってるだろ
氏郷軍を何回も叩き割ったんだから

とりあえず光栄は朝鮮半島攻略のシナリオを作るべきである
作らないなら腹を切って史ぬべきだ
なぜならこの唯一神が作らないということは認めないからである

天翔記の南部だろ

金ジョンってことはないか？

寺とか破壊するシナリオもきぼんぬ
寺を破壊したら保守的な武将の忠誠度がゼロになりいっせいに独立してもらいたい
光栄は後半になると街づくりの領土をいかに開墾するかだけの都市ゲームになってしまう
20カ国くらい征服したら寺を破壊できるようにして、寺破壊したら自分のとこのほとんどの領土が独立とかしてもらいたい
出奔とか止めてもらいたい
謀反しろタコ

>>757

李舜臣相手に楽勝して楽しいのかよ？
コーエーとかの話してんじゃねえよ。
ここはゲームヲタが入ってくるところじゃねえんだよ。

コーエーってそんなのばっかり作ってんの？三国無双とか
何か他のタイトルが思い浮かばない

>>762
提督の決断を忘れてもらちゃ困る

腐ったスレですね(笑)

なんでここで武将語ってんだ？？(笑)

>>762
団地妻の誘惑を忘れてもらっちゃ困る

>>764
お前がいるからですよクソ丈夫君ｗｗ

もうその類のレスいいわ
クソコテ及びそれらしき奴はスルーで
荒れるだけだし

つうかこんな糞スレ荒れて困る奴は腋臭くらいだろＷ

このスレに限らずだぜにいちゃん

早く痛いレスしろよ中卒けいじＷ

慶次、伊達政宗最強だよな!

いやいや真田最強なんだろ?ｗﾌﾟｷﾞｬｰ

いやいや吉田の母ちゃんが最強だろｗｗ

亀田史郎最強ｗ

万華鏡写輪眼を持ってるうちはイタチが最強

信長の野望で一番面白いと思うのって何？

烈風伝

天昇気だろ

>>746
下級武士や郷士がプロレタリアートなわけないだろ
竜馬なんて金持ちのボンボンじゃねーか

内政は烈風の箱庭+戦闘は天翔の軍団制と複数の城を巻き込んでの戦闘とかいいな
最近のリアルタイム制の戦闘は好かん

でも城攻めが1ヶ月過ぎたら再び城の外から攻めないといけないというのが納得いかない
観音寺城とか攻め落とすの困難でむかつく＠烈風伝

　　　　　,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､
　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
.　　 /;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;ヽ
.　　,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;l
.　　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;;;;;;;|
.　　|l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;;;;|
　　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;⊥
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　 ヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　ソ./
　　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　/
.　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　　　 ,‐'"　　　糞して寝ろ
　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　　　 /
　　　　 ヽ.　 -､､､､　'　　　　／|
.　　　　 ハ　　　　　　　　／　　|、
　　　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ '　　　　l ',
　　　ノ. |　ヽ　　　　　　　　　　/　|`ｰ-､

だっふんだぁ！！

しむけんは最強に面白い

つかさ、昔のやつとかどうでもいいんだけど
おまえらも稼げや

日本語でおK

逆に聞いてきちゃう刑事が最強に馬鹿なのが良くわかるスレになりましたね。

いい年こいてネットでシコシコ粘着してるきもいおっさん

最強粘着コテ腋臭

コーエーといえばウイニングポストですよ

この糞スレで痛レスしろよ腋臭ｗ

光栄は早く半島進攻のシナリオ作れよ

>>792
進攻×
侵略○

長野業正と真田昌幸はどっちが上だろう？

小豪族に過ぎない前者は徹底的に華がない訳だが・・・

生まれた時期が遅かったらもっと華あったろ

真田は運が良かったな、実力はそんなでも無いのにｗ

>>795
真田の領地を知って言ってんの？
信濃の小大名が、大大名である上杉、武田、北条、徳川に囲まれても江戸幕府が終わるまで生き延びたのに実力が無い？
歴史知らないの？

だな
真田氏はあの石高の割には奮闘したほうだ

あ、腋臭だｗ

真田ショボいよなあｗ

>>797
IDみえてますよ。

武田の庇護に入って滅んだ後は譜代のいない秀吉に取り入って
豊臣がヤバくなったらどっちに転んでもいいように家分けて生き残っただけじゃん
豊臣、徳川両政権に宣伝に使われただけだろ

当時の真田は土地柄、そう生きるしかないんだよ。
それこそ政治力なくては成しえない事なんだけどね。
むしろ評価すべき所であって「卑怯」とは言えないんだよね。
卑怯というのなら、徳川の方が汚いやり方しているからね。

＞どっちに転んでもいいように家分けて生き残っただけじゃん

これ、信之の心情については諸説あるので仮説でしかないんだよね。
仮説で話されても（苦笑

>>801

＞徳川両政権に宣伝に使われただけだろ

徳川でも譜代大名扱いですが？なにか？

卑怯?汚い?策略と言うべきだろ

>>1から>>14までネタ含めたり適当に書いてるのに、
>>15はマジレスでしかもデータ引用。歴史ヲタの空気読めなさとキモさがよくわかる。

まあ、あれだ、結局のところ懐の深い徳川の道具化に落ち着いた。

>>804
だから昌幸の立ち回りも策略なのだよ。
知謀なければあの状況で生き残ることなどできない。

>>806
本多忠勝が信之と一緒に関ヶ原の真田親子の助命を嘆願。
忠勝が「上田で一戦交える」とまで言わなければ昌幸の首を切り落としていた奴の懐が深いだろうか？

>>805
>>1は慶次の名無しなんだけどね。

策略という頭脳の喧嘩に汚いとか卑怯なんてのは変な話だがな。

>>808
なんで徳川の対真田視点でしかみねえんだ腋臭ｗ

>>810

ならば>>801の
＞豊臣がヤバくなったらどっちに転んでもいいように家分けて生き残っただけじゃん

この方がおかしくね？
同盟なんて鞍替えなんて戦国大名としては当たり前じゃん。
これ言い出したら山内一豊他、大阪攻めに荷担した豊臣恩顧の大名全て該当するだろ。

>>802
だれも「卑怯」なんて言ってねえだろ。何脳内変換してんだハゲ
＞仮説で話されても（苦笑
全部仮説だハゲ　お前誰か武将に会ったことあんのか？基地外

>>803
譜代にすること含めて宣伝だっつーんだよハゲ

>>その他
だから誰も卑怯だなんて言ってねーんだよカスども
家残すのが目的で生きて（死んで）たんだっつーの

武将として優れてるかどうかの根拠はそれほどないっつってんだよ腋臭虫

>>813
だよな

俺も801のレスひっぱりだされとレスされてわけわからんだったわｗ

>>813
卑怯と言っていなくとも、それを臭わせる文章だろうがカス
だったら最初から真田の同盟関係を持ち出すな猿

宣伝なんてソースがどこにあるんだよ。バカ
徳川政権下、真田に関する上演することすら禁じただろうが低脳

>>813
生き延びる為に真田を二つに残したというのは仮説の域を出てないの。
そう見られているだけ。信之が徳川への忠誠から突っ張ったからという説もあるの。
無知だなぁ。

>それを臭わせる文章


俺はそうは見えないがさっきから腋臭がキツいな

>>815
テメーの読解力のなさ棚に上げんなチンカスw
スレタイ読めケジラミw

>>813
君、知らないの？徳川秀忠の真田嫌いを
信幸が自分の名前を「幸」→「之」に変えたのは秀忠への配慮からという説もあるんだよ

真田を宣伝に使った？
真田にコテンパンにやられた秀忠が？

>>820
ああ、豊臣も徳川も宣伝には使ってないでしょ
どういう宣伝効果があるのかとｗ

表沙汰にしないまでも大戦後の徳川政権内部ではある種の宣伝的な効果はあったかもはしらんな。

それにしてもトンデモ伝説多いよな真田は、まあ悪魔で伝説の域だが

腋臭って挑発的だけと挑発に弱いよな

亀田一族みたい

なんでコテトリ外してるの？

>>813
残念ながら、犬伏談合での内容は仮説ですね^^
真田家の名を残すために二つに分けて戦ったという説と真田信幸が徳川に忠誠を誓った為という説。
仮説を持ち出して真田昌幸を非難するのはいかがかとｗ

腋臭が必死ｗ

あいつなんで名無しなの？
vipまだ恐れてんの？

vipこええじゃん、ちょうこええじゃん
vipのやつにこないだなぐられたよ、ちょうこええじゃん

>>828
おまえはボビーかｗｗ

>>828
>>829
自演乙

自演にしてはつまらなかったな

>>813

＞全部仮説だハゲ

全部仮説？はぁ？
定説（物的証拠や書状による説）と仮説（犬伏談合の内容等は憶測）とでは信憑性に違いがございますので。
そのへんの違いがわからないようであれば歴史について語る資格は無いかと存じます。

何回レスすんだこの中卒腋臭

よっぽど悔しかったんだろｗ

>>813

＞全部仮説だハゲ

全部仮説と言うのなら、「史実」として伝えられている事（例えば「関ヶ原の合戦」等）も無かったものと考えておｋ？
君の理屈はそういう理屈。
韓国が「剣道は韓国がルーツ」とか言い出すそれと似てますよね。
もしかして、そちらの方？

呂布

>>835
悪いが俺は韓国じゃない
同じ半島でも房総半島だ
一緒にしてもらいたくないね

似たようなもんじゃねえかｗｗｗ

曹操

孫乾最強

簡雍と麋竺を忘れてもらっちゃ困る

>>840
簡雍の方が古参だよ

うまいこと立ち回って群雄割拠の時代、豊臣政権、徳川政権と生き残った奴なんか腐るほどいるだろ
真田だけが徳川政権下で生き残ったということならともかく、それをもって真田最強だとかいうほどのもんじゃない
数多くいる中で、真田は虚実入り混じった上で知名度高いだけ

足利義輝は既出？

藤堂なんたらとか山内なんたらとか言う奴の生き方は嫌いだ

足利義輝だったら上泉伊勢守のほうが強いだろ

松永だらう

ここ書き込んだ人の半分は三国志対戦やった人かな？？Ｗ
まぁ２期のカードもコンプした俺が強いと思う武将はやっぱり

　　　　　　　　　袁　術　！　！

でしょｗｗ
顔がいい・・・ｗ

チンギス・ハンだろユーラシアほぼ統一だから

>849
あまいぜ
袁術とか顔いいから！！！！

>>849
チンギスハーンが史上最強であることに異論はないが
チンギスハーン自身は中央アジアしか統一していない

オルドで最強だったんだよ

オルド欲っしい

戦国武将

個人的には加藤清正が好きだ

個人的には長宗我部盛親が好きだ

ダグラス　マツカワサーン

ちょｗｗｗ呂布強すぎｗｗｗ関羽と張飛同時に相手してまだ余裕とかありえねえからｗｗｗうぇｗｗ

菊正宗が最強

いやそこは鬼殺しだろ

櫻正宗対菊正宗

菊一文字

下町のナポレオン
いいちこ

イエスキリストが最強ｗ

アッーラーの神が最強

スレ違いもいいところだ恥ずかしくないのか

何をいまさら

↑スレ違いの発言した人

島左近以外ありえないだろ……東郷的に考えて

渡辺勘兵衛
この人の生き方は面白い

IDみえてますよケイジ君ｗ

>>858
この横山光輝厨が！

>>869
ああ、島左近で決まりだな。

あやつり左近は？

古ッ

すまん

無茶な武田勝頼

糞スレあげんなよけいじ

誰それ？なんか臭そう

結局んとこ中卒腋男が棚にあげて崇拝してる上杉も真田も胡散臭い伝説ばっかの地方大名て事でFAみたいだな

　 　 　∧∧ 　　猫仙人様ﾆｬ
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

もう津軽為信でいいよ

とにかく南部嫌い

楠正成が最強

（・ゝ・）

上泉伊勢守の生き方はかっこいいな。

>>882
>>883

青森は日本史板でも、その話題だね
くだらない。青森が歴史に絡むと会話のレベルの低くなる

＞レベルの低くなる

間違い。
「レベルが低くなる」

>>880
真田昌幸に伝説あるか？
それは倅の方だろ？この無知！

>>880
上杉謙信に胡椒臭い伝説ってあったっけ？
お前が胡椒臭い小説ばっか読んでんじゃねえの？
無知ってのは話にならんな

>889-890
言いたいことは一つにまとめろよＷＷＷＷＷＷＷＷ

なんか腋臭が

もう上杉謙信女性説確定でいいよ

>>893
20代独身とかいう空気コテが好きそうな話題振るなよ

なんで便所で死んだのかが不思議だ

>>891
手震えてんぞ童貞ｗ

きっと、20代独身は「真田十勇士」とか読んで夢を見ていたんだろうな。
その夢をwikiあたりに壊されてイライラしているんだろうな。

>896-897
>891ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

無知の20代独身が名無しになっているな
今ごろ、涙で枕濡らしてんだろうなｱﾜﾚ

アタイこそが900へとー

相変わらず学習能力無しの必死な奴だな

>>887>>888
キモイよお前

その前に>>890の胡椒臭いって何だよｗｗ
コショウってｗｗ

織田信長が最強じゃないか？

戦を陰で支えるお百姓さんが最強に決まってる

強いってどういう意味で？
プロレスやらしたら誰が強いかとか？

朝青龍は？

良スレですね

ぼくはうんこです＾＾

ごめんなさい

わざわざ僕になって踊らなくても
人気者は辛いぜ

真田昌幸最強ですね

まったく偽物とは・・・・・

モテ過ぎるのも困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20代独身最強伝説

源義経が最強
チンギスハンは源義経だからね

ロマンティックな説ですね

>>915
かまうな
バカが伝染するぞ

腋臭に構うよりはマシですよ。

長祖下部

　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　滝川氏益
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

源為朝か三浦義意

>>919
信長あっての武将だお

坂上田村麻呂

永遠の美少年　源義経

ホモ野郎！

流麗なる美少年剣士・沖田総司
泥臭くて汗くっさい髭面のオッサン共には負けません！

このホモ野郎！

>>925
沖田の似顔絵見たことあるけど現代的にはあんまりカッコよくないよ。

（姉のミツの孫がとても総司に似ているということで描かせた）沖田総司（の肖像画）
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin/okita.jpg

もしや沖田？
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin3/okita.jpg

毛利

当時としては美形だったんじゃね
当時としてはな

元々不細工で捏造されたのかもしれないがな
昔の文献や歴史書なんてそんなもんだよ

沖田は浅黒く、ﾋﾗﾒみたいな顔だったとの証言があったよな。


小説や舞台、映画etc.
とかく一番売れた物が歴史の定説として残りがちだ。
かの佐々木小次郎だって、巌流島決闘の時は
既に老人だったらしいな。
書いた吉川英治本人も認めている。

葛飾北斎