宇宙人っていつ地球に来るの？　

おせーて

1000

天気がよければ水曜日にでも来るって言ってたよ

>>1
GO to the　オカルト板

すでに来ている
今もお前の脳味噌をむさぼり食ってるよ

約束もしてないのに来るわけないだろ

>>1は
MIB見てないのか？

もう来てるじゃないか

ほら、お前のうしろ

ﾜﾚﾜﾚﾊ.ｳﾁｭｰｼﾞﾝﾀﾞ

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

不思議な不思議な言葉〜テテテテテテテテテレパシー

>>9
できればのどのとこチョップしながら言ってもらいたいな

>>12
してたっつーのｗ

TVタックルで韮崎編集長が宇宙人は住民票持ってるって言ってた

レベルＥ

1999年あたりに世紀末だって騒いでいたけど
21世紀な今のほうが世紀末よりきついことになってるとは思わなかったぜ。
恐怖の大王ってじつは来ててじわじわ攻撃されてるんじゃね？

>>1
ヒント：ハンガリー人

オマエが貧乏なだけだお

>>14
あいつは宇宙人の手先だな。あるいは擬態した宇宙人そのものかも
わざと馬鹿馬鹿しい話ばかりして、宇宙人が身近に潜んでる可能性について
誰も真剣に考えなくなるように仕向けてる

ttp://thetruthoftoday.com/2006/img/roswell-02/0-0-top.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/giga/ufo/images/captured_alien02.jpg

宇宙人にパイズリして欲しい

ミートホープの社長は宇宙人だよ

アンヌ、僕は…僕はね、人間じゃないんだよ。M78星雲から来た、ウルトラセブンなんだ。

鏡見てみろ

☆彡

今度宇宙人と地球の命運をかけた鬼ごっこするんだ

ダイバスターに聞いてみろ

美少女しかいない星ってないかな

あったとしてお前にどうこうなるものでもあるまいに

丸い乗り物が空から落ちてきて
尻尾のある凶暴な赤ちゃんを拾ったんだが

すぐに捨てろ

丸めて捨てろ

その前にうｐ。

>>29
なんだと？

畳んで捨てろ

とはいえ崖から落とすなよ

ｶｶﾛｯﾄ

>>14
地球だって宇宙の星のひとつだろ
とかそんなガキの屁理屈ではなかろうな

いやむしろそこは落としておかないと

落としたあと上から岩を山ほど落とせ

実際にサイヤ人やフリーザみたいなのいるのかな

あんな規模の内燃機関は生物の代謝じゃ無理だろ
少なくとも炭素型じゃないな

宇宙人が来るまでにオラがんばって修行すっぞ！

とりあえず
宇宙が糞程に広いならば、俺が最強イケメンと思われる星もあるんではないかと思う。
だから俺は宇宙船で長い旅をして、そこの星に行くわけだ。
そこで、見た目地球人でその星で一番美しく優しい女と両思いになりそのまま結婚。
盛大な結婚式では俺がピアノを弾きながら>>11を熱唱し、テレビ視聴者を感動させる。

お前等も、人生を成功させたいなら、自分が一番になれる星を探して逝ってみては？

昆虫は実は宇宙人とか何とか聞いたことがある

披露宴かｽﾏｿ。

本当にアメリカが高知能の宇宙人と強力してるなら中国もどこも怖くない

宇宙に生物がいても虫みたいのしかいないんだったらいない方がいいや

でっかいゴキブリみたいな宇宙人がカサカサと這い回る宇宙

中国は中国でやってるかもよ

美少女しかいなくて
全員がおれのこと好きになってくれる星ないかな

>>44
そんな星はない

いつだっているよ
ただ俺らは心が腐って
いるから見れないだけ

俺らって、勝手に巻き込まないでくれる？

俺らだＷ

俺の心は腐ってなんかないぞ
ただ心が歪んでるだけだ

56、それはすまん
俺だけか(涙)

虫歯ってちっちゃい宇宙人の侵略だって聞いたことあるぞ

足の裏や指の間にも宇宙人襲来していたらしい
怖い((ﾟДﾟll))ﾋｨ

だからおまえの足くせえんだな

いい臭いだよ、ナットーの臭いがする

たまに手強い奴いるよなｗ
股のとこも侵略されてんのかな

女のアソコを侵略したいなｗ

女体のあちこちを侵略したいよな

セルポ

HIVは宇宙人の細菌兵器だぜ

結局エロスに持って行くのかよ(ｗ
童貞じゃあるまいし

異星人「エロヒム」が2035年までにやってくる
http://www.3ch.jp/test/read.cgi/et/1100696820/

宇宙人なんて居る訳無いだろｗ
地球の生物の歴史を見れば一目瞭然だろ、
地球で最初の生命体が誕生してから約３５億年が経っても
今だにこの地球には我々人間しか知的生命体は現われていない。
そして、もしも今の人類が滅亡した後に、この地球で知的生命体に進化する生き物が現われる可能性も限りなく０に近い。
すなわち、他の惑星でも下等な生命体なら誕生する可能性はあるが、
それが知的生命体に進化する可能性は皆無に近いということなんだよ。

それはどういう計算でそうなるのかね？

最近ようやく宇宙人が存在しない事に気がついた
http://www.2chsearch.info/?b=sky&d=1176199348&first=1

最近ようやく宇宙人が存在しないことに気がついたpaert２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1181047121/

それはどういう計算でそうなるのかね？

　フェルミのパラドックス

それはどういう計算でそうなるのかね？

ピタゴラスの定理

どういう計算も何も、この地球上における生物の進化の事実を述べたまでだよ。
いいか、この地球には今までに絶滅した種と未確認の種を含めて
推定で５０００億もの種が誕生していると言われているんだぞ
その中で知性を取得して知的生命体に進化したのはただの１種ホモサピエンスだけだよ。
すなわち単純な確率で言っても、知的生命体の誕生は１／５０００億ってことだよ
しかも今の科学ですら、人類が何故チンパンジーとの共通祖先から枝分かれして進化
したのかの理由がわかっていないんだよ。
人類の誕生は未だに謎なんだよ。
だから俺は上記の分母が５０００億であろうが１兆であろうが無限に近い数字であろうが
今のところは分子は１にしかならないと思っているね。
すなわちこの宇宙にはもののわかる生命体は人間しかいないってことだよ。

宇宙の広さも分からないのにかね？

時の幾星霜を知る術を持たぬものは
闇の中
その日その日を生きる

宇宙の広さは問題じゃないよ、最新の研究では１３７億光年とか言われてるけど
問題なのは、生命が生存可能な惑星の中で実際に生存している生命体が
知性を持つ生命体に進化するかどうかなんだからね
まあ、こんな人間みたいな知能を持つ生命体は滅多に生まれるもんじゃないね・・

>>76
お前そりゃ知的生命体を人間としか定義してないからそうなるんじゃねえか
知的生命体を人間しか知らないお前＝人間がなぜ他の知的生命体の存在確立を否定できる？

生命体にしても、地球上の生命体が生存できる環境を全生命の定義にするからそうなるんじゃあねえか
宇宙なんだから、地球上生命体には想像も出来んような生命が未知に隠れている可能性をなぜ否定できる？

この広い宇宙にいないというほうがおかしい
言わば、豪邸に一円玉を置き、トイレだけ探索し、その一円玉はないと断言してるようなもん

1千億個の恒星を持つ銀河が1千億くらいあるんだっけ？
1つの銀河に１種類の知的生命しかいないとしても
けっこうウヨウヨいるんじゃないのかねぇ？

わきの下はジャンバラヤの臭いがするよー

竹刀よ

>>80
じゃあお前の言う人間以外の知的生命体の概念を教えてくれよ

>>81
SF映画に感化されすぎだよｗ
そのように考えるのは自由だけど、
その未知の生命とは具体的にどのような形質の生命なんだよ？

>>82
広ければ必ず他にもいると考えるほうがおかしい。
その一円玉に付いている細かい傷と全く同じ傷の付き方をしてる
一円玉が存在する可能性がまず０であるのと同じように、
系外惑星でも同じように進化して人間のような知的生命体が生まれる惑星は０に近いというのが俺の考えだよ。

>>83
確かにこの宇宙にはざっと計算しても
2000億×2000億個の星があり、最新の研究ではその中で惑星系を持つものの内、
１０％の惑星で生命誕生の最低条件と言われている、海が出来る可能性があると言う。
その点から考えれば、確かにこの宇宙には、生命体も知的生命体もウジャウジャ存在していると考えることもできる。
それならば、その中には我々人間には想像もつかないほど文明が発達した宇宙人もウジャウジャいてもおかしくない。
しかし、そのような宇宙人を我々人間は見たことも無ければ、過去にこの地球に宇宙人がやってきたという痕跡も無い。
だいたい宇宙人がウジャウジャいるなら現在の宇宙がこんなに静かであるはずがない。
（フェルミのパラドックス）参照。

69したくない。

>>89
んじゃぁ、96しよう！

秀逸だと思う。
石黒ケンは毛深くない。

宇宙は実は静かじゃないかもしれない
宇宙人は今の人類には探知不能な通信手段使ってるかもしれない
それに、人類みたいな未発達な生物がいる星は保護区になってて立ち入り禁止されてるのかもしれない

人間みたいな理性的な知的生命体じゃなくてさ、
エイリアンみたいな方向のやつがいる可能性はないのかな？

>>87
あのな、俺はなにもSF的な意味で言ってるんじゃないんだよ。
概念が分からないものがいる可能性をどうやって否定できるんだ、と言ったんだがな
それに未知の生命の形質なんてもんは分からないから未知なんだよ
俺が言ってるのは具体的にどのような生命がどこかにいる、ということではなく、
未知のものが未知の領域に存在する可能性をなんでお前が否定できるんだ、ってことなんだよ

あとな、パラドックスなんてもんはなんの参照にもならねえんだよ。いわば屁理屈だからな。
「およそ人間の想像しうるものは全てこの宇宙に存在しうる」という有名な言葉があるがな、俺はそこまでは思わない。
だが可能性を０とする理由はどこにもないと言っている。

知的生命体というものは人間とコミットが取れないと人間には意味がないものだしな
そういう意味ではそのような生命は宇宙にはおらんかも知れんな
ただ、なんらかの知性を持った生命が宇宙に存在しないと決定は出来ないと思うがな

感動のスペクタクルまで読んだ

この銀河の反対側に知的生命体がいたとしても、あまりにも遠すぎて、連絡が取れないに一票
光でさえ数億光年かかるのに

すっげー科学力を持った宇宙人でも、ワープみたいな高速長距離移動がどうやっても実現不可能なら
たとえちっぽけな島宇宙内においてだけでも知的生命体同士が出逢う事はまず不可能なんじゃなかろうか？

おならじゃないのよ涙は　ﾌﾟｯﾌﾟｰ

　　　　　　　　　　　　　　　─────Mr.名無しさん　2007/07/05(木) 10:21:28

100

お前、人のレスくらいちゃんと読めよ。
俺がいつ「可能性が０」と言ったんだよ。
可能性が０ならパラドックスにならないだろうが
だから敢えて「０に近い」「皆無に近い」と言う言い方をしたんだよ。
それにお前がその未知の生命体の存在を肯定してるように、
俺が宇宙人の存在を否定しようがそれは個人の思考の自由じゃないのか？

我々が知るところの唯一の宇宙人である地球の人間にしたって
その誕生の理由が未だに解明できていないってのに、しかも地球の誕生から４５億年以上も経ってから突然現われ、
今あっという間にその文明の存続の危機を迎えている。

すなわち知的生命体の種の寿命ってのは、ただの生命体の種の寿命よりも遥かに短いって事だよ。
文明が発達すればする程消費するエネルギーの量も増えて、
その結果、惑星の環境が悪化するという循環は避けられないんだからな。
そんな、宇宙の歴史から見て点のような存在の知的生命体が、万が一他にも存在していたとしても、同じ時期に重なり合って
存在する訳が無いというのが、俺が様々な要素を客観的に考えて出した結論だよ。

「１００％居ない」と断言してる訳じゃなくて、居ないとしか考えられないと言うことだよ。

↑アンカー>>94ね

そういや地球って２世代目の星なんだってね。

オトンがいたんか

>>101
居ないとしか考えられないというのと１００％いないというのはどう違うんだ？
一方では可能性はあるとしながら、一方ではそれはありえないというのは理屈が合わないと思うがな？
まあそれはいい、お前の言いたいことは「確率的にありえない」ということなんだろう。
それより前のその考え方の問題はな、人間を特別なものだと決めた上での理屈だということなんだよ。
>>87で、お前は誰かのレスに対し

＞その一円玉に付いている細かい傷と全く同じ傷の付き方をしてる
一円玉が存在する可能性がまず０であるのと同じように

という言い方をしているがな、これはその一円玉に特別な価値を与えてしまっている考え方なんだよ。
お前の言うように、全く同じ傷の付き方をしている１円玉というのが２枚以上あることは確率的にない。
なぜならそれは傷をつけることでその１枚の一円玉のみに唯一性を与えているからだ。
これはつまり「人間というものは特別な存在なので、宇宙に人間と同じような生命はいない」
と言っているのと同じことだ。これはそもそも前提が「人間が特別である」ということで成り立つ考え方だろう。
>>101についても同じことが言えるがな、つまりあまりにもそういう考え方は人間原理的だと言っている。

この種の論法はフェルミより先にブランドン・カーターが最初に発表したと思うが、
これは「人間の目から見て人間は特別な生命体であり、唯一の観測者だ」というエゴ的な観点に基づいている。
まあこれを否定する確証はありようがないから、お前の言うようにどう捉えようが個人の自由だ。
だが、この考え方は物事の未知に対する可能性を無視している。実際科学者の中にはこの手の推論を責任の放棄だと見なす人が多い。
そのことを分かった上でまだそう思うのなら、好きにすればいい。

>>27
いが栗とうにでも研究してろ

必死なのがいるな・・・氏ねよきめえから

晒しｱｰｼﾞｭ

要するに宇宙人はいるんですね！？

いるないよ

>>92
禁止シナリオか

だから、いないかもしれないがいてもいいってことだよな？

いないようでいるようでいないのだが実はいるのであり

虹キャラと同じ
いるはいるが、我々の人生の内には出会えない

いない可能性が高いけどいてほしい

>>114
いないわけないよ。　mitakaで宇宙の果てまでみると
宇宙の広さがわかる

宇宙人はいるけど、いないフリをしているんだよ

　動物園仮説

まずは、宇宙の果てがどうなってるかの解明が先かな〜って思う。
生きてるウチに知りたいけど、無理か・・・orz

なんつーか地球だけ存在が浮いてるよな
地球だけ偶然生命誕生の条件が整ってたてのは
あまりにも出来すぎな気がする

久々に2ちゃん見てみたらまだやってるよ、、
>>94お前の考えには誰も賛同しないって！
宇宙人はいるよきっと

ごめん、>>94じゃなくて>>87だった

>>87って宇宙人なんじゃね？

>>105
お前なあ・・・
お前はどうしてそう、俺の思考をお前の判断で決め付けようとするんだよ？
あとその前に、「居ないとしか考えられない」と「１００％いない」は全然違うだろが。
宇宙人が居るか居ないかなんてのは結論から言えば、「現代の科学ではどっちかわからない」が答えだろ？
その中で今までに解っている事実的根拠を基にして、
俺は居ないと思う、俺は居ると思うと考えるのが普通だろ？
あと言っとくが俺は人間を特別な存在とは思っていないし、人間原理も支持していない。
人間原理ならまだＩＤの方がマシだと思ってるくらいだからな。
俺が思っているのは、「今現在地球人と時を同じに生活している、知性を持つ宇宙人は存在しない」という事だ。
更に言えば宇宙人の存在を、安易に「確率的にありえない」とも思っていない。
>>76で確率の話しはしたが、本来、知的生命体が誕生する確率など定義不可能だからだ。
お前が俺に対して書いた事を無理に否定してる訳じゃあないからなｗ
実際そうなんだから仕方がないんだよ。

↓長くなりそうなので以下に続く

だいたい人間が特別な存在だと言ってしまえば、
この地球の全ての生き物が特別だと言ってもおかしくないだろ？
それぞれ異なるニッチの元で独自の進化を遂げて来た訳だから、
それぞれに持っている能力が異なるのは当たり前だから全ての生物が特別だろ。
ただ、進化には収斂と言う現象があって、例えば鳥類や昆虫の「飛行」のように
異なる種類の生物が最終的に同じ能力を持つような進化を遂げる事がある。
で、人間が知的生命体である為に絶対に欠かせない能力、
「言語能力」を取得している生物は今のところ人間だけだ。
だから俺は人間の持つ言語能力は収斂ではなく、人間にしか与えられなかった能力だと思っている。
だから仮に、今現在宇宙に数多くの生命体が偏在していたとしても、
その中に人間と同じレベルの知能を持ち、尚且つ言語で
コミュニケーションを取っている生命体が居るとはとても思えないね。
すなわち俺は人間だけが特別な存在だとは思っていないが、
人間と同じ方向性に進化して、知性を取得した生命体が
この宇宙の何処かに存在しているとは考えられないって言ってるんだよ。

まあ、俺とお前じゃ認識や感覚が違いすぎるから、
これ以上議論しても時間の無駄だからもうレス返さなくてもいいよ。

３つのRで宇宙を救え！

お昼休みの散歩中にあったおじいちゃんによると
7年後に4000人のメッセンジャーが来るらしいよ

ラムみたいなのなら歓迎する

俺はしのぶの方が好き

なんか熱く屁理屈合戦してる人がいるけど
個人的にメール交換とかでやってほしい

テテテテ…テレパシー♪の歌がすげー気になるじゃんよw
俺の記憶よりｶｰﾁｬﾝに聞いてみよう

>>127
ラムちゃんと呼びなさい＞＜

つか、火星に望みを託してる

そうだよな、火星るるちゃんのおっぱいは

火星包茎

69は視野が狭すぎるな
宇宙の広さと星の数を考えたら、いないほうがおかしいよな
会社にもこういうタイプの奴って多いよな、
目先の問題ばかりこなそうとして、その問題の根本がわかってない奴って

理論を述べ、悲観的方向に走るタイプか？

>>122
そう言うこと言うなよ・・・腹がよじれる

シックスナイン野郎出てこいｺﾞﾙｱ！！

とりあえず>>69は宇宙人ってことが分かったage

|　∇　`　)｡｡oO(　宇宙やばい

宇宙にはまだ知られていない化学物質もあるのかなー？

宇宙人来る
↓
単純に分けて、
いい宇宙人　
悪い宇宙人　どっちかしかいない。
また自分たちより力が
上　か
下かのどちらか。合計４つ

悪くて力が強かったら人類滅亡レベルになるけど
悪くて弱かったら　来ても問題ない。

いい宇宙人も弱かったら来ても問題ないが
強い良い宇宙人だと、良いので
人間の過去の不正を全部罰し始めたりと困る事態に陥る人が多くなる。

↓
宇宙人には会わないのがいい。
上の単純な選択しを考えると
良いことをしていれば　害を受ける可能性が4分の１にまで減らせるから
いいことをできるだけしておいても良い。　

「私たちの宇宙」ってのはビッグバンから始ったおよそ135億年前
今の宇宙科学者達の予想は「私たちの宇宙以外にもビッグバンは
昔から起っているし、今こうしている間にもどこかで起っているだろう
何しろ宇宙は無限だから」みたいなのを前に本で読んだ。
そうすると「私たちの宇宙」って言う箱の外に更にまた他の宇宙があって
何も無い所があってもまた何処かに宇宙が広がってる、そのまた外には・・・
人間の脳ミソじゃ無限って想像付かないよ、宇宙から見たら人類なんて
ウイルスのウンコ・・・いや、あって無い様な物のような気がするよ
もし宇宙人が居ても遇えるかな？
地球の俺の精子一匹を冥王星から狙って針で刺すより難しそうだね
でも宇宙人て居ると思うよ絶対、遇えるか遇えないかは別として
その根拠は何故かって？
ふっ、既に知的生命体地球人は宇宙人として居るからからさ。

>>124
お前のレスを読む限り思いっきり人間を特別視しているようにしか見えないがｗｗｗ
まあレスがいらないというのならそれでいい、お前は勝手にそう思っていればいいんだからな。

思ったより退屈なスレだな

ありし日の宇宙スレを思い出すな

おそらく住人は９割方一緒だ

>>130
みんなの歌だったと思うぜ

だったらお前ら面白い事書けよ、ぼやいて無いでよ
もっと飽きられるぞ、このスレおい

その割には順調に伸びてる

ところでmitakaで４Dで宇宙の果てまで
見た人はここのスレに何人いるだろう。

あれ見たら、何か宇宙の見方が変わった。

フリーザ

みんな同じ意見じゃ盛り上がらないだろ
69みたいなわからず屋がいないとだめなんだよ

今でこそ常識だけど、地球が丸いなんて普通考えつかないよな
きっと宇宙も考えつかない形しているんだろう

>>154
mitaka　でぐぐってみればいいよ。網目状で丸いよ

http://www.youtube.com/watch?v=_CgxRr0K_lA

これ映像だけどこれを見れるソフトが無料である。
それみたらいいよ。　シリウスとか星の意味がわかる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=42bmb9wQF3E

２もあった。　この映像は早いけど、ゆっくり自分でソフトを
調節しながらみると宇宙はすごい広いとわかるし、狭いと言う
のもわかる。

プラネタリウム仮説

>>141
ある。
というか、わかってない物質・ダークマターが約80％で、わかっている物質は約20％に過ぎない。

ダークマターにダークエネルギーか

だんだん宇宙人から関係なくなってきてる件について

新庄は間違いなく宇宙人

そもそも宇宙人が居るなんてことは、この宇宙の何処かの惑星に、
見た目がイヌにそっくりの生き物がいて、
尚且つその生き物が「ワン！」と鳴き、片足を上げてオシッコをするようなもんなんだぜ
重力も大気も公転速度も気候も異なる惑星で、
そこに生きる生き物が同じような進化の形態を辿る訳が無いんだよ。

人間は決して特別な存在ではない。
約36億年前に地球で最初の生命が誕生し、そこから気の遠くなるような年月を経て
約5000億通りの道に枝分かれした枝の一本でしかない。
ただ人間は他の4999億種には与えられなかった言語という能力を与えられた。
そしてその言語能力を駆使して知的生命体となった。

俺は、もしもこの地球に人間以外にも知的生命体が存在していたならば、
恐らく宇宙人の存在を肯定していたかもしれない。
生命が最終的に知的生命体に進化するのは、進化における必然なのだと納得するだろう。
しかし実際には、進化の過程で知性を獲得したのは我々人間ただ一種のみである。
生命にとっては奇跡的に住みよい星だと言われているこの地球ですら、
現在までに知的生命体のレベルに達したのは人間だけなのである。
この事実を踏まえた上で、地球と環境が全く違う異形の惑星で、
どうして人間のような知的生命体が誕生する状況が想像できようか？

俺にはとても考えられない。

だからタコみたいな格好してんだよな？
ｳﾁｭｰ人って

ぱぴるす

でもさ、地球に来れちゃうってことは
確実に人間より強いんだぜ

一方的に支配されるだけになっちゃうから
来ない方がいいんじゃない？

餌を効率よく得るためにはどうしたらいいか？
巨大化して巨体をいかして狩る
草食なら首を伸ばして高い木のも食べられるようにする

口だけではなく前足を使い今まで食べられなかったものを工夫して食べられるようにする
後ろ足のみでたち、敵を見つけたすくして生き延びる


生物が生物として発達したらなそこに環境は大きな要因であるのだろうか？
生きるため、が中枢にある動物であるなら星の環境には大きく左右されないで
道具を使う生物が発生してもおかしくはないと思う

>>166
人間ですらEUやらで国を超えて同じ人間同士、連携しようとしているのに
うちらより高度な文明を持つ宇宙人が、地球を支配しようなど、
なんとも技量が小さいというか、精神的に幼いというか。

なさけねぇYO!

>>166
んなぁ事は無い、来たｳﾁｭｰ人を引っ叩いて、押し倒してセクロスしる
んでｳﾁｭｰ人を'`ｧ(*´Д`)'`ｧ させる
カモン宇宙人、俺が相手だ！

>>168
んー、ごめん。それは違うと思うな。
EUは対アメリカであり、地球上の覇権争いのための
連合なんじゃないかな。

>>169
期待してます！

同じ宇宙に生きる者どうしだ

どうせ宇宙人も自国では
ちんみるちんみると騒いでいるんだ

宇宙人の毒板かキモイな、思ったよりレベル低いんだ
見損なったぜ、宇宙人

>>171
うっ、さっきとキャラが急激に変わったな。。

でも地球に来れるぐらいだから
分かりやすい攻め方はしてこないんだろうな。

こっちが侵略されていることが分からないぐらいに
徐々に支配していくんじゃない。

人間だって資源になるだろうから無駄に殺戮しても
意味ないだろうし。

いつまでも数字コテつけてるヤツはなんなの？

シックスナイン野郎が叩かれるんでキャラ変えたんだろ

宇宙の技術なんだし人間の資源なんていらないと
思うよ。縄文時代にもどって　木もらおうなんて思わないし

ナスカの地上絵がどのようにして出来たのかがわかればなー。
紀元前２００年前に空飛ぶ技術がなければ、あんな絵掛けないのに不思議。

>>163＝シックスナイン野郎だよね？

え？なんでこんな話題してるの？

だって俺ら、前の惑星の滅亡直前に脱出して
今の人類乗っ取って文明築き上げてきたの忘れたの？

宇宙人の２ｃｈ

う→ち→ゅ→う　と繋げたら神認定Part3(1001)
【必ず】おっぱい星人について語るスレPart15【あるよね】(333)
後進星の負け組みﾌﾟｷﾞｬｰ(826)
星３個海２つ彼女持ちだけど何か質問ある？(18)
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙから生還できるやつって何なの？Part1(5)
【宇宙の】一緒に神様探しに行きませんかPart58【果てに】(239)

>>167
＞生きるため、が中枢にある動物であるなら星の環境には
　大きく左右されないで道具を使う生物が発生してもおかしくはないと思う


残念ながらそのような考えは的を獲てないな。
何故ならば、道具を使うような高等な生物が発生するかどうかは、
全てその惑星の環境にかかっているからだ。
生物の進化とは、変異した遺伝子が周囲の環境に適応できるかどうかで決定するんだよ。
生命体全体における知的生命体の存在がいかに稀少なものであるかは
この地球上の生物の歴史を見れば一目瞭然だろう。
その時代を支配しているからといって、知的生命体に進化できる訳ではない。
恐竜は３億年もの間地球を支配していながら知的生命体に進化できなかった。
また、道具の使用に関して言えば、
人間以外にも、自然界の一次的な道具を使用して生活いる動物は少なくはない。
しかし、やはり知的生命体のレベルにはほど遠い。

そもそも知的生命体どころか、ただの生命体ですら、
まだ地球以外の星で確認されていないというのに、いきなり人間のような
知的生命体が他の惑星にも居ると言い張る人達は何を根拠にそう言っているのだろうか？
是非聞いてみたいよｗ

宇宙人？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=510197

>>182
知能の取得は，他の生物的な形質の取得は性質が異なる．
生物の複雑化に近い現象だ．
エネルギーロスさえ問題に成らなければ，複雑化は生存に有利に働き易い．
例えば表皮の硬さや化学物質の分解能力というのは，環境の局面により
有利/不利が変わり易く，常に有利に働き易いというわけでもない．
実際，高等生物にせよ下等生物にせよ，そういった細かい形質というのに大きな傾向は少ない．

一方で，生物進化の歴史を見れば，複雑化して来ているのは明白だ．
単細胞生物より多細胞生物の方が，環境負荷に迅速に対応出来るという事だろう．

道具の使用は，より迅速な環境負荷への対抗を意味する．
道具を使用する事（科学）と，それを迅速に仲間に伝える事　これが人類を強くしている．
遺伝子の進化という緩やかな対応ではなく，問題発生即分析，道具を使って即解決　という
一世代間で十世代間以上の成果を挙げる仕組みは，非常に効率が良い．

この効率の良いシステムが発生するか　というのは，遺伝子進化のランダム性による所が大きいが
一度システムが発生すれば，その後の成長はほぼ保証されていると言う事だ．

地球外で未だ生物が発見されて居ないのは，存在するか否かの問題ではないだろう．
明らかに人類の宇宙工学のレベル不足が問題だ．
そういう発言は，せめて人間が銀河の端まで行ってからにすべきだな．
地球のような環境が発生する確率から考えても，そこら中に生物が発生するわけではない事くらいわかる．
だとすれば，遠い宇宙の果ての惑星まで行って見ない事には分からないという事だ．

ただし，逆・・・つまり異星人側がこちらに来る可能性はある．
向こう側の進化度合いというのは分からないからだ．
地球が，他の惑星に比べ知的生命（人間）の進化が早いのか遅いのかはわからないからね．

>>182
宇宙原理、という言葉をお前も知っているだろう
「宇宙は巨視的に見れば一様であり等方向である」という主張のことだ。
これは今日の宇宙論の中ではかなり一般的な見解だということはおまえも認めるな？
この言説に基づけば、地球を含む銀河系は宇宙の中でなんら特別な環境ではないということになる。
つまりこの星で生まれた生命ですらも宇宙の中では特別な意味のあるものではないということだ。
お前の言うように、人間は地球生命の中では確かに特殊な位置にある。
ただし、人間が宇宙規模においても特殊な存在かどうかは人間には分からない。そこにお前の認識の甘さがある。

お前は生命から人間、つまり知的生命体への進化をまるで奇跡のように思っているようだが、
そんなことがどうして分かる？お前の言うように、宇宙には知的生命体はおろか単細胞生物さえ見つかってはいない。
すなわち他に比較するものが何もないのになぜ「宇宙規模で見て生命が知性を獲得するに至る進化は稀有だ」などと言えるんだ？
少なくとも地球では生命が一つの選択として人間へと進化するパターンを選んだという以外の「進化」は皆無なんだぞ？
つまり、生命が発生すればそれはすなわちいずれ知性を獲得すると考えることが出来ない理由はどこにもないということだ。

あとな、俺は何も知的生命体が絶対にいるなんて考えてはいない。
ただ、宇宙に人間のような生命が「いないと考える理由はどこにもない」と言ってるんだ。　

で、いつ来るの？

来週水曜

2025年ってフジテレビで言ってた

このスレはごく少数の知識豊富な奴ら（知的生命体）と
大多数の馬鹿（下等生命体）とで成り立っている。

このスレはごく少数の知識豊富な奴ら（知的生命体）と
大多数の馬鹿（下等生命体）とで成り立っている。

矢追純一とかって本気でああいうこと考えてんのかな

もう来てるよ

矢追純一ってうちゅージンなんでつか？

>>189-190
レスがシンクロしてるよｗ

矢追と韮沢の差は何だ？

惑星ソラリスみたいな感じの知的生命体は居ないの？

知的生命体がいたとしても、地球人と同じ通話手段を取る確率は更に低い
その上、牡牛座とかにいたら余計無理

まあ、とりあえず数千兆年待つことだな

その前に宇宙の歴史が終わるんじゃね
そういや宇宙って何歳って言われてるんだっけ？
地球が現在46億年ぐらいだったと思うけど

>>195
韮沢はｳﾁｭｰ人
矢追は人型ＵＦＯ

２００宇宙人

毎週火曜日は火星人デーね

俺のあそこも火星ですから・・・

my there is mars.

,too.

>>184
＞複雑化は生存に有利に働き易い
＞単細胞生物より多細胞生物の方が環境負荷に迅速に対応出来るという事だろう


地球の生物史を検証した場合、それは明らかに違うな。
細菌のように単純で在れば在る程、環境の難関にも生化学的に反応するよう進化し、
幅広いニッチに住み込む事が可能である。
種によっては何十億年もの間、変わらずに生き延びていたものも居る。
一方、多細胞生物＝複合的な生物は環境の変化による大量絶滅に陥りやすく、
種の生存の寿命という点では、単細胞生物より遥かに短い。
そもそもこの地球において、複合的な生物が登場したのが、最初の生命が誕生してから30億年後である。
しかも、何故複合的な生物が誕生したのかも解っていない。


＞道具を使用する事（科学）とそれを迅速に仲間に伝える事　これが人類を強くしている

その科学の力を得た事によって人類は、生命の種としての立場を逆に弱くしているように俺は思える。
ハイテク化に伴う環境破壊や、核兵器による戦争などが
科学による弊害であるという事は否定できないだろう。

>>184　続き。

＞一度システムが発生すればその後の成長はほぼ保障されていると言う事だ

そうとも言えない。
何故ならば、道具を使う生物はこの地球に人類以外にも多数居るが、
知的生命体に進化した種は皆無である。
人類においても、人類として一本の系統で順調に成長（進化）した訳ではなく、
最初の人類発生から何通りもの系統への枝別れ・絶滅を経て
最後の最後にホモサピエンスの枝がただ一本残っただけである。
そして俺は、その人間が現在まで生き残った決め手は道具では無く、
言語にあると確信しているので、ある種の高等生物において、
言語の発生が必然であるという事が解明されない限り、
系外惑星で知的生命体が発生するなどという事は、とてもじゃないが思えない。


＞ただし、異星人側がこちらに来る可能性はある

ハナから宇宙人が居るものと考えた場合、
この銀河系だけでも、我々地球人より遥かに優れた技術を持つ宇宙人が相当数居るとも考えられる。
じゃあ何で今までに来てないの？
これから来るというよりも、既に来てなきゃおかしいだろ？

>>185
お前も・・
余ほど俺とカラミたいんだなｗ
お前のイケてない所は俺の思考の否定だけに終始してる所だよ、
>>184みたいに俺が>>182で提起した宇宙人存在の根拠という問いに
自分なりの考えで返すならまだ議論にもなるが、
俺の思考を否定するだけじゃ前に進まないだろうが。
そもそも俺は、多くの文献などを参考にして自分なりに多面的な視点から思考した結果、
宇宙人の存在を否定してるんだから他人に何やかんや言われたくらいじゃビクともしないね。

あと言わせてもらえば、地球という惑星は宇宙原理に当てはまらない極めて稀な惑星だよ、
長くなるから敢えて書かないけど、月の存在が全てなんだよ。
あと生命が発生する惑星で知的生命体が必然的に発生するものと考えるならば、
地球ではどうしてただの一種、人間しか知的生命体が発生しなかったの？
お前の理屈なら、今頃地球は、人間と知的猿人やら知的犬人やら、知的猫人やらがこぞって
それぞれ独自の文明を造って共存して生活していてもいいんじゃないのか？

地球でも人間だけが言語を持っているわけではないらしいよ

誰か>>207を論破できる椰子はいないのか

俺に任せろ
207でてけー！

こんな月はめったにない

　　　　　,.⌒ヽ　　　　　 γ⌒ ヽ　）)
　　　(（〈●　ﾉ＼　　　／＼　●〉
　　　 　 ヽ彡'　　ヽ　/　 　 ヾ_ノ
　　　 　 　 ）　　　　Y　　　 （
　　 　 γ⌒γ⌒　 　　 ⌒ヽ⌒ヽ
　 (（　 |　　 |　　　　　 　 　 | 　 .|
(（　　　ヽ＿ヽ＿＿人＿＿ノ＿ノ

べんきょうになるすれだな

>>208
＞地球でも人間だけが言語をもっているわけではないらしいよ


ほう、それは初耳だな、
動物同士の泣き声の変化によるコミュニケーションとかいうレベルでは無く、
象徴としての言語なのですかな？
もし本当なら是非ともソースを貼って頂きたいねｗ

普通に飼い猫と会話しているやつなんざ、ごまんといるだろ

>>209　文章からしてバカだから論理でどうこうなるものじゃない。
そもそも不可知論的な立場が正解に近いのに、
どちらかに偏った考えなんていうのは、信仰と同じ。

>>205
個々のレスについて突っ込んでいると異常に長くなるので，
全体的に考えて返信するね．

細菌類の多くは，限られた環境に適する形に成る事で生き残っている．
ニッチ　と言っているけど，単に環境が狭く競争に決着がつき易いだけという事だと思う．
生物として繁栄するには，広さに対する個体数という環境負荷に対応する必要が在る．
つまり，地球で最も多く，広く存在する為の戦いが，地球上での生物史の「表舞台」でしょう．

微生物の多くは，植物の登場により局地へ追いやられた．
地球に酸素が増え，核膜を持たない微生物たちは甚大な被害を受け
酸素に対応するか，酸素の存在しない場所へ逃げるかの二択となった．
地中や火口等の特殊な場所で生き残る道を選んだ細菌は，それ以降大して進化していない．
環境に変化が在れば，彼らの方がより全滅しやすい．

多細胞生物（動物）が大量絶滅している事は，環境負荷に弱いという証明にはならない．
単細胞生物に比べ，多細胞生物は個体が生き残る手段（移動など）も
突発的な環境負荷に対して生き残る種がでる可能性も高いのだから
（外皮，放熱機構，体調，保水性　など持ちうる要素が多い）
この事から単細胞生物よりも多細胞生物の方が環境負荷に強いのは間違いない．
（多分、微生物の方は群としての生存能力（急速な変化など）を見ているのに
　多細胞生物の方は個体の強さを考えているのでは？（種が大量絶滅とか言ってるし））

人類は，未だに増殖曲線の昇り部分にしかなっていない．
人間の大きさや，食料の消費量他を考えるとこれは他生物では見られない程の繁栄だし，
どう考えても科学技術のおかげ．

言語が重要という事に関しては>>184でも書いているので同じだね．
＞道具を使用する事（科学）と，それを迅速に仲間に伝える事　これが人類を強くしている．
言語ではなく情報の伝達が重要だと思うが．

広義での言語って解釈でいいんじゃない？

言語の発達
記録の発達
教育の発達

これら含めて。
>>217がﾊﾞｲｱｸﾞﾗの文に見えるのは気のせいか・・・

>>206
＞この銀河系だけでも、我々地球人より遥かに優れた技術を持つ宇宙人が相当数居るとも考えられる。
これは分からないんじゃないの？
知的生命の発生条件というのがまず推測できない．
地球と同じような環境の惑星が発生する可能性とかいうのは計算されていた気がするけど，
人類のような知的生命が発生したのは偶然による部分が大きく，
（必然だとは思うけど）生物の発生からの経過時間で推測できるものじゃない．

＞これから来るというよりも、既に来てなきゃおかしいだろ？
来ていないか、来ているが感知していない　という事に成るだろうね．
知的生命の発達度合いと宇宙での到達位置が比例すると仮定したとして，
地球人の到達範囲は中身（人間）抜きでも太陽系の端だからなぁ．
相手側の宇宙人との距離が広がるほど，相手側の宇宙工学のレベルが高い必要が在る．
結構厳しいと思うよ．
生物が発生する条件ですら厳しいのに，それが知的生物にまで進化するとなると
銀河系でもそんなにポコポコあるわけじゃないでしょう．
それに，上でも書いたけど宇宙の歴史から見て人類の進化と言うのが
速い方なのか遅い方なのかもわからない．
平均レベルだと考えたら，他の知的生命も未だ宇宙工学は大した事無いって事に成る．

よくあるUFO系の人の説を紹介しておくと，
・来てるじゃん（UFO）　・人類に気づかれないようにしてるんだ
・実は色んなメッセージは届いてるのに気づいてないだけ（変な電波とか）
・人類の半分は既に異星人だよ・　・イルカは外宇宙から来た

>>218
ﾊﾞｲｱｸﾞﾗの文てなんやねん

>>182
恐竜などは周りの環境に左右される変温動物だ
たとえ知能が発達しても絶滅はまのがれない
恐竜のように地上で絶頂を極めていながら
哺乳類・恒温動物が誕生したんだ

たんぱく質などから始まる進化の過程は大きな視点からみたら一定なのかもしれない

>>221
おおー！長文レスコンビは頭悪かったけど
おまえは話は面白そうだ

「まのがれない」を「免れない」に修正出来れば説得力も増す。

いや221の内容はどう見てもおかしいだろ

221はカリスマだ

>>214
イルカやクジラとか有名じゃん
チンパンジーも手話とか出来るし

>>207
月と同様な衛星が発生するとなると，確率としてはもっと低く成るだろうね．
地球上での生物発生には月が重要であったけれども，
そこから「生命誕生に巨大衛星が必要不可欠」と結論できるわけではない．
地球で言えば地軸の安定や潮の満ち引きが重要だったわけで，
それに近い環境を何らかの方法で発生させる事は可能なはずだし，
またそのような条件すら必須で在るのかどうかはわからない．

＞お前の理屈なら、今頃地球は、人間と知的猿人やら知的犬人やら、知的猫人やらがこぞって
地球上には何万種もの生物が存在するが，
進化の系統樹をたどって見れば，現在に近づくほど知能の高い生物が増えている．
犬や猫は，細菌に比べ明らかに知的生物に近づいているよね？
いくら進化を繰り返していても，単細胞生物では知的生命には遠い．
つまり，知的生命が発生する土壌は既にそろっていて，そして人類が生まれたとも取れる．
地球上で発生した知的生命が人類ただ一種　というのは，木を見て森を見ず，足元の新芽を見て居ない．
また，進化の系統樹を見れば，人類は明らかに［先端］部分に居るわけで
［やっと偶々発生した］ところなのだから，「過去に居ないのはオカシイ」という理屈は成り立たないだろう．

人類があり得ないほど低い確率で知的生命に成ったのか，
あるいは進化の傾向としてある程度確率が保証されていたのか
これは，現状では分からないだろう．
人類以外に知的生命が存在しない事は証明に成らない．

＞地球ではどうしてただの一種、人間しか知的生命体が発生しなかったの？
一種発生している事が証明とも言えるけどね．
「実際に存在する」というのに対して「量が少なすぎる」って反論はどうなんだ．
量が少ない事は別に不思議ではない．遺伝による進化は非常に遅い．
多細胞化によって進化速度はやや速くなるが，それでも億年単位だ．
人類が初の知的生命なのだから，せめてあと20億年くら待ってから言ってくれ．

微生物が知能を持つ確率に対して，
犬猫レベルの哺乳類が知能を持つ確率は，
比較に成らないほど高い．

人間のような知的生命体が誕生する確率は
分解した腕時計の部品を箱の中に入れて１億年振り続けて
元通りの腕時計に組み上がるのと同じくらい

って言ってたのは誰だっけ？

>>229
どちらの確率も現行の科学力では正確に計算できないよね。
「現行の科学では人間のような知的生命体が発生する確率を計算できません」
という意味で言ってるんだろうか。

>>217

君の言葉を借りると、「地球で最も多く、広く存在する為の戦い」
に圧勝している生物は俺には細菌以外に考えられないのだが？
「広さに対する個対数」という視点から見ても、僅か１グラムの土壌の中にさえ
１０億個もの個対数が存在し、我々人間の身体にすら約１００兆個もの細菌が存在している。
この地球で、細菌の存在しない場所を探すほうが難しいだろ？
嫌気性バクテリアなんて、いつの時代の話しをしてるんだよｗ
時代は今、好気性バクテリアだよ
遠い将来、地球上の全ての生物が死滅する時が来たとして、
最後の最後まで生き残っているのは間違いなく細菌類を含む微生物だろ。

>>217続き。

一見すると、科学技術によって人間が今日の文明を築き上げ、
他の野生動物と一線を画して繁栄しているかのようには見えるが、
前回も述べたように、その科学技術がもたらす弊害によって
結果的に自滅の道に進んでいるようでは、本当の意味で
その惑星における知的生命体としての繁栄に成功していると言えるのかどうか疑問である。
科学技術がもたらす問題点は、
その惑星の時間の流れを一気に短縮させてしまうことだろう。
まさに君が前回述べていた、「一世代で十世代間の〜」の部分だよ。
５００万年もの間、平穏に続いた人類の歴史が、
文明と呼べるものが芽を出してから
わずか５０００年余りで人類は今、その存続の危機を迎えようとしている。
科学技術の副産物、地球温暖化などの環境問題は深刻である。
また、今も世界中で毎日のように起こっている、紛争による殺し合い。
これらは全て、人類が知性を獲得した時から避けられない運命だったのだと俺は思う。
人間の欲望を完全にコントロールするのは不可能だろう。
生命の本来の存在意義である、種の保存・継続を安定して実現するには、
この地球でも約３０億年もの間続いた、単細胞生物でなんら問題ないのである。
複合的な生物の発生が必然だとは、とてもじゃないが思えない。


＞言語ではなく情報の伝達が重要だと思うが

人類が情報の伝達をするのに、言語を使わずに何を使うのかな？
文字の事を言ってるのかな？
その文字の元になっているのは言語なのだが・・？

何だよ、>>219だけ読んでると、まるで宇宙人否定派の発言みたいだなあ・・
因みに、世界の最先端の研究結果で最も説得力あると言われている、
東工大の井田教授の説によると、この銀河系だけでも
生命が発生しうる環境に適していると思われる惑星が、約１００億あるらしいよ。
まあ、それらの星で必ず生命が発生するとはさすがに思えないけど、
仮に１％としても１億、
更にそこから知的生命体にまで進化するのが１％だとしても１００万だよ？
「どんだけ〜」宇宙人が居るんだよｗ
生命の発生と、知的生命体への進化の必然性を肯定する人達は
もっと強気に、「宇宙人はこの銀河系だけでもウジャウジャいるよ！」
ぐらいは太っ腹な方針で攻めてもいいんじゃないの？
まあ、慎重に攻めるぶんにも別に構わないけどね・・

>>219続き

＞平均レベルだと考えたら他の知的生命体も未だ宇宙工学は大した事無いって事に成る


どういう計算でそう言えるのかよく分からないないんだけど、
生命のタイプを我々と同じ炭素型だけに限定したとしても、
赤色巨星期の終了年代から推定して、宇宙の年齢が１００億年くらいになった頃には
系外惑星で高度な生命体が発生していてもおかしくないと思う。
すなわち、我々地球人が誕生する３０億年ほど前から、
よその宇宙人が誕生していてもおかしくないという計算だ。
それだけの時間的余裕があれば、楽勝で超越的に文明・宇宙工学が
発達した宇宙人が何組かは生まれていてもいいんじゃないの？
理論的には光速に近いスピードの乗り物だって可能なんだしね、
最低でも一組くらいは地球に来ていてもいいんじゃないかと思いますがね・・

あと、最後のＵＦＯ系の人の説群だけど
その中でまともに受けとめられるのは、
「メッセージが届いてるけど気付いてない」だけかな？
通信方法の問題があるからね
あとは論外（ry

>>221
誰かにも指摘されてたようだけど、その考えも間違ってますよｗ
まあ、カリスマさんにはあまり逆らわないようにしておきます。

>>226
イルカやクジラの音波によるコミュニケーションとか猿のは言語とは言えないよ。
俺が言ってるのは象徴としての言語の事だよ。

カリスマの一人勝ちだな

それもあと5ヶ月だけさ
カリスマス　　　なんちって

ところでみんな、長文読んでる？

いるよ派のは読んでる。

どっちも読まない
面倒くさいの嫌いだし

>>236
宇宙人がイルカやクジラみたいな生物の進化系で超音波でコミュニケーション取ってたらどないすんねん

もし太陽系がバスケットボールのサイズだったら、地球から最寄りの星は100�`先にある

太陽系すらまともに探索してないのに、宇宙人はいないと断定するほうが愚考

宇宙人の話じゃないの？
なんで細菌の話とか
言語の話してんの？

向こうからしたら僕らが異星人なわけだわな

おれはわからん派

うーちゅうーにーきーらーめーくーエメラルドー

>>207
なんだお前、69か？別にお前と絡みたくはないが、まあ同一人物なんだったらそりゃ同じ間違いを犯しているはずだな
俺はおまえがおまえのグダグダと続く理屈以前に根本的な部分で間違いがあるから指摘してやってるのに
それを「思考を一方的に否定されている」としか感じないのか。は、おめでたいな。

もうどれがお前だか分からんしいちいち指摘するのも面倒だからまとめて言うが、
お前は本質的には地球生命に限定されたものである生態系なり論理体系なりを地球外生命体の存在根拠として
一般化することに屈託がなさすぎる、と言ってるんだがな。
お前は自分で言ってることの意味が分からないのか？お前は「人間は特別な存在ではない」と言葉では言っているが、
お前の主張は全て地球という生命環境と人間という知性とを特別視した上でのものだと自分で気付かないか？

まあお前には俺の言ってることの意味は理解できないんだろう。理解する気がないからな。

69から始まって一貫して宇宙人の存在を否定してる奴は同一人物だろ？
コテとトリつけろよな

＞どういう計算でそう言えるのかよく分からないないんだけど、
生命のタイプを我々と同じ炭素型だけに限定したとしても、
赤色巨星期の終了年代から推定して、宇宙の年齢が１００億年くらいになった頃には
系外惑星で高度な生命体が発生していてもおかしくないと思う。
すなわち、我々地球人が誕生する３０億年ほど前から、
よその宇宙人が誕生していてもおかしくないという計算だ。

その計算の方が意味わかんないんですけどｗｗｗ

>>250は>>234に対してね

>>234
未発達の文明には干渉してはいけないﾙｰﾙとかあるんじゃないのかな？

環境破壊や戦争みたいな文明発展で避けられない危機を乗り越えて
高度な文明を成し遂げてるんだからそういうのはきっとあるはず

この板での宇宙人のスレで長文での専門的知識のひけらかし合戦は勘弁して欲しいよな

あと、
＞更にそこから知的生命体にまで進化するのが１％だとしても１００万だよ？
「どんだけ〜」宇宙人が居るんだよｗ
そういうことには一切ならないからｗｗｗ
オマエ分母のこと全然考えてないじゃんｗｗｗ
この場合、宇宙全体のことを考えたら分母は無限に近い未知なんだよ？
その中で仮に１００万いたとしてもそんなものはないのとほとんど同じだよｗ
つまり現時点でもし宇宙人が１００万人いたとしても遭遇しなくて何の不思議もないよｗ

なんかみんなで頑張って教えてあげてるとこ悪いんだけど
>>216でFAだと思うよ

>>254
悪いけどあなた間違って捉えてますよ

>>256
どう間違ってるのか言ってごらんｗ
聞いてあげるからｗ

俺の友達のナメック星人に聞いたら『はぁ？宇宙人なんているワケねーじゃんw』って言ってたから多分いないと思う

客観的に見れば自分らも宇宙人では？

長文ウザくて読むの諦めた俺から言わせてもらうと
地球人以外の知的生命体はまず間違いなく存在している
けど地球にはまず間違いなく来ない

宇宙の神秘の前に俺の便秘について解明してくれ

つ せいろがん

おっと失礼、>>227=>>219の人だったんだね？
てっきりアイツかと思ってたもんで・・

>>227
＞地球で言えば地軸の安定や潮の満ち引きが重要だったわけで，
　それに近い環境を何らかの方法で発生させる事は可能なはずだし，
　またそのような条件すら必須で在るのかどうかはわからない．


潮の満ち引きはともかく、黄道傾斜は非常に重要。
地球が今の黄道傾斜でなければ複合的な生物の発生は難しいと見る。
「何らかの方法で発生させる事は可能」
　↑ちょっと意味わかんないんだけど、させるってことは人工的って意味？
誰がそんなものを作るの？？
ていうか月が最初から無ければ意味がない訳で・・

>>227続き

＞進化の系統樹をたどって見れば，現在に近づくほど知能の高い生物が増えている．
　犬や猫は，細菌に比べ明らかに知的生物に近づいているよね？
　いくら進化を繰り返していても，単細胞生物では知的生命には遠い．

複合的な生物における知能の発達というのは、脳を持つ限り必然である。
脳とはそういう機能であるからだ。
しかし動物レベルの知能と人間の持つ知性とでは、吉原の�ｂPソープ嬢と
地方都市の場末のキャバレーのホステス以上のレベルの違いがある。
しかも人間の持つ知性というものは、獲得しようとして獲得できるものではない。
で、結論から言えば、俺が犬と猫を持ち出したのは実は釣りで、
知的猿人と言うのなら考えられなくはないのだが、（それでもほぼ０％）
知的犬人、知的猫人などは発生する訳がないのである。
ようするに犬も猫も（しいては猿も）単細胞生物と同じで
いくら進化を繰り返しても、人間のような知的生命体になることはないのである。

>>227続き

何故ならば、人類はサルから進化したからである。
ここで言うサルとは、チンパンジーやゴリラのような本当の猿の事ではなく、
今から約５００万年前にこの地球に存在していた、ヒトとチンパンジーとの
「共通祖先」であった謎の霊長類の事である。
地球上の全ての生き物には、それぞれ誕生のタイミングというものが有り、
その時を逃したら、二度と同じような生き物が誕生することは無い。
すなわち、ヒトが誕生するタイミングはこの時ただ一度だけだったのである。
この時、共通祖先達は目の前にある２本の分かれ道を前にして、
右に進んだ者は、その後最終的に人間に進化した。
左に進んだ者は、その後現在のチンパンジーに進化した。
その時から今日に至るまで、その他の霊長類の中で、ヒトの後に続いた者はいない。
結論としてヒト１種しか知的生命体の発生は起こらなかった。
これが全てである。
今までに他の猿がヒトのように成らないのだから、今後も成る訳は無い。
これはＤＮＡからも立証されている。
猿のＤＮＡは何処まで進化しても猿のＤＮＡなのだ。
猿がヒトに成らないのなら、その他の動物が成る訳が無いのだ。

>>227続き

では何故その共通祖先だけからヒトが誕生したのか？
これが、「人類」誕生の謎である。
そして、「人類」から最終的に何故「人間」が誕生したのか？
これが「人間」誕生の謎である。

「人類」誕生の鍵は「直立２足歩行」にあるのは間違いない。
そして、 「人間」誕生の鍵は「言語」にあるのは間違いない。

>>227続き

人類誕生において絶対に欠かせない条件は「サルのカラダ」である。
現在我々人間が知的生命体としての地位を得た最大の理由は、
この身体があるからに他ならない。
２本足で立つ事により、自由に使える両手。
しかもその手の先には器用に動く５本の指が付いている。
そして、人間としての知能の全てを統括する異常に大きな大脳。
この便利な身体が無ければ人間は物を作ることができない。
犬や猫の身体、彼らの手では無理である。
あの手では、肉球をプニプにさせて遊ぶことくらいしかできないのである。
霊長類以外で知能が高いとされているイルカや像でも、あの身体ではどうにもならない。
文明を作る事はできない。
文明を作るには、「サルのカラダの基」がベストなのである。

>>227続き

以上の理由を持って、君の言う、

＞地球上で発生した知的生命が人類ただ一種　というのは，木を見て森を見ず，足元の新芽を見て居ない．
　また，進化の系統樹を見れば，人類は明らかに［先端］部分に居るわけで
　［やっと偶々発生した］ところなのだから，「過去に居ないのはオカシイ」という理屈は成り立たないだろう．

という見解は、的を獲ていないという事だ。
すなわち、ヒトが誕生するチャンスは５００万年前のあの時ただ一度で有り、
ヒトが誕生するにはどうしてもサルの身体が必要になるので
他の動物の身体では知的生命体に進化しようがない。
かといって、現在存在する猿からは、ＤＮＡ上絶対にヒトのようには進化しない。
つまり八方ふさがりなのだよ。
２０億年待とうが、３０億年待とうがこの地球ではもう知的生命体は誕生しないんだよ。
だいたい今の地球で生命の暮らせる環境が、あと２０億年も持つのかも疑問だ。
どんな天変地異があるのかも想像が付かないからだ。
まあ、俺の言ってる事が信用できない人は、専門的な板で質問してみるといいよ。

>>227続き

＞一種発生している事が証明とも言えるけどね．
　「実際に存在する」というのに対して「量が少なすぎる」って反論はどうなんだ．

だから俺の基本見解は、
「この宇宙において現在生存している知的生命体は人間ただ一種である。」
という事だから、反論と言うことではなく、
その一度はただの一度で、他には有り得ませんよって事だよ。
だから宇宙人否定派なんだよ。

>>242

だから超音波によるコミニュケーションでは
人間の文字のように言語を具現化出来ないから、情報としての蓄積には限界がある。
文明を築くにはどうしても「象徴としての言語」と「文字」のセットが不可欠。

>>248
俺とお前とじゃ水掛け論になるだけだからホントにもういいよ。
まあ、俺に言わせれば宇宙人を肯定してる奴らのほうが人間を特別視してると言いたいくらいだけどな。
だってそうだろ？
「宇宙人」の話しをする奴はいるけど、
「宇宙犬」や「宇宙猫」の話しをする奴なんてまずいないだろ？
ようは「人」だけを特別視してるんだよな
自分達人間が当たり前のように存在しているから
自分達がどのようにして誕生したのかなんて深く考えたりはしないで
きっとこの宇宙の何処かにも自分達みたいな生き物が絶対に存在している
って思ってるんだよな？
たぶん、「宇宙人が居る」と言うよりは、「宇宙人を見てみたい」という
願望のほうが大きいと思うんだけどな・・
まあ、宇宙人なんて誰が最初に考えたか知らないけど、
ＳＦが生み出した空想の産物でしかないんだよな。

>>250
＞その計算のほうが意味わかんないんですけどｗ

ちょっと数字が間違ってた。
地球しかサンプルが無いのであくまでも地球の生命誕生を目安とすると、

�@我々地球型生命は炭素でできている。
�A炭素が宇宙規模で発生するのは赤色巨星期終了時である。
�Bこの規模が最大に達したのは今から約７０億年前である。
�C地球誕生から最初の生命誕生まで約１０億年かかった。
�D地球で知的生命体が誕生したのがそれから約３５億年後
※宇宙年齢を約１４０億年、地球年齢を約４５億年と切りのいい数字に訂正して計算。

１４０−７０＋１０＝１１５
１４０−１１５＝２５

従って宇宙人が居るものと考えた場合、
今から約２５億年前には、宇宙で知的生命体が誕生していてもおかしくない。
（あくまでも一つの仮説として）

>>1-272

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

>>254
ﾊｱ？
お前もういっぺん>>233を良く読めよ
俺はこの銀河系の話しをしてるんだぞ？
誰が宇宙全体の話しと言ったんだよ
しかも惑星の数の話しをしてるのに、
何故か宇宙人の人数が１００万人とか言ってるしｗ
お前ほとんど無理。

実際、宇宙人は俺ら地球人も含め数百万以上の星で生息してるんだろうけど、
考えても見ろ、多分もよりの宇宙人でも、３００光年くらいは離れたところで生活してるはずだぞ
そんな遠くからどうやって行き来するんだよｗｗ
たどりつくまでに息絶えるだろ普通

>>272
上の方の長文レスは，一つ一つ検証していくと
どんどん長くなる一方なので，色々と思う所はあるが得に書かない．

話を一度リセットしたい．大体主張とか考えの傾向はわかった．
「この宇宙において現在生存している知的生命体は人間ただ一種である」
これを裏付ける理論なり考えなりと言うのを，2〜3の要素にまとめて具体的に書いて欲しい．

「確実には言えないが、人類以外の知的生命が地球上に誕生する確率は非常に低くほぼゼロと言ってよい」
という意味なら，こちらの考えている事とさほど差がある分けではないので議論終了．
こちらの主張は
「知的生命の発生条件を現行科学で特定する事は出来ない．」
という事だ．人間が知的生命に発達した過程をして，これが唯一の方法であると結論付ける理由が無い．
そちらに対し「知的生命が発生しえない事を証明せよ」という
悪魔の証明をさせる事もしないが「存在をを証明出来なければ存在しえない事になる」とは言わないだろう？

何故そんなに現代科学を確信しているのかが理解できない一番の点だなぁ．
人類の宇宙工学のレベルは，明らかに低い．
太陽系圏内ですら未解明の事象が多すぎる．
生命誕生に関しても諸説入り混じった状態だし，
進化のメカニズムに付いても未だに不透明な点が多々在る．
こんな状況で，知的生命の発生条件について言明する事は
どんな科学者にも出来ないと思う．

オイッ！長文野郎！
コテハン付けろよ！
訳わかんねえぞ！

>>227
俺の方は，句読点でわかるだろう．

>>270
それは地球にての人間のケースだろ
超音波を具現化してたらどないすんねん

とりあえず地球をベースに考えるほうがおかしい
相手は宇宙人なんだぞ？アミノ酸主体じゃないかもしれないぞ
根本から考え直す必要あり

思うに、否定的なやつらって実は宇宙人で、ばれないように必死になってんじゃね？

>>280
ヒント:ハンガリー人

宇宙人否定してる奴の正体はトミー・リー・ジョーンズだな

>>278
おお、レスありがとう‥
なるほど、それもそうだよな

ところでその句読点変換するの大変じゃね？

ログを削除

神が存在する

>>283
態度の急変ぶりにﾜﾛﾀ

>>283
ヒント：理系は論文書くときに面倒だから，IMEの入力モードの設定で標準を［、=，　。=．　「=［］にしてるから，打つと勝手に，．に成る人が多い．

なんで理系は，と．使うの？
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1168195106/

こんなスレもあるので見ると面白いかも．

>>287
読んできた
なるほど、理系の世界の決まりごとなわけね
んで、それを標準設定にしてるわけか

>>276
＞「知的生命の発生条件を現行科学で特定する事は出来ない．」という事だ．
人間が知的生命に発達した過程をして，これが唯一の方法であると結論付ける理由が無い．

そりゃあ、そうだろうさ。
だから前にも言ったように、俺は確定論を述べてるんじゃなくて、
あくまでも「現時点で答えが出せないテーマ」に対して、
自己レベルでの確信論を語っているに過ぎないんだから、
それを他人からなんやかんや否定されようが、別に構わないって事だよ。 　
己は己の道を行く、みたいなね。

だいたいNASAが巨額の国家予算を投資して進めてるSETIにしたって、
宇宙人の存在を確信してるからこそあれだけの金を掛けてるんだろ？
そうじゃなきゃドブに捨てるようなものだもな
NASAが宇宙人の存在を確信してるように、俺は居ないことを確信してるって事だよ。

俺の宇宙人否定の根拠については今までだいたい書いたんだけど、
２〜３にはちょっと収まらないけど、なるべく要点をまとめて今から書きます。
で、俺の考えを否定してる人達は、俺が地球の科学で分かってる事しか基準にして
ものを考えてないと言ってるけど、
じゃあ最後に、その地球の科学を度外視した視点からも考えてみて、補足として書いておくよ。

※俺の考えの大前提
【この宇宙において現在生存している知的生命体は人間ただ一種である】


その根拠�@【地球のように、生命が長期間に渡って生存可能な惑星はそうは無いだろう】

地球が約３５億年もの永きに渡って生命を育んでこれたのは、木星の存在と月の存在が大きい。
木星が在ることによって、地球に衝突してたかもしれない小惑星を、何度もその軌道から弾き飛ばしている。
月が在ることによって、地球は２３．５度の黄道傾斜を長期間に渡って安定させる事が出来、
地球特有の比較的穏やかな気候を保つ事ができる。
もちろん月が無かったとしても、生命の生存は可能だが、高等な生物が長期間進化の系統を継続できたかどうか？
そしてその月の誕生は、地球がまだ形成途上であったほど良い大きさの時点で、
火星大もの大きさの天体が衝突した事によってできたという説が現在最も信憑性が高い。
すなわち必然ではなく、偶然によって今の地球×月の関係が成り立ったのである。

根拠�A【生物の進化には目標も無ければプロセスも無い。あくまでもその惑星の環境が全てである】

これもあくまでも地球の生命、生物の進化を基準にした考えではあるが、
生命誕生：微生物→高等生物への進化の流れは系外惑星においても
そうそう変わりは無いように俺は思えるのだが・・
もしも他の惑星で最初の生命が誕生したとして、
その生命体が既に人型の形で誕生するような事が有りうるとは到底思えない。
やはりある程度の段階を経て、高等な生物へと進化していくのが普通だと思われる。
そして、その進化の過程は何によって決まるかと言えば、
その惑星の環境が全てであるというのも、地球と同じだと思われる。

そもそも生命自体が謎に満ちてはいるが、その発生意義・存在意義は文字通り
「生きること」であり、形は問わないのが生命本来の意向であると俺は思う。
その環境で生きてさえ居られれば、別に高等な生物に進化する必要は無いのだ。
だからこそ地球でも未だに嫌気性バクテリアが生存しているのであり、
生物の進化とは、環境の変化に対応して種を継続する為に自らの形を変えなければならないという、
悪く言えば「仕方なく進化する」ようなものであると思う。

続き

で、地球の生物史を検証すると、
生物大絶滅→新しい生物の大量発生という流れの起因となっているものは、
巨大隕石の衝突など、圧倒的に地球外部に要因のあるものが多く、
逆に言えば、その惑星において複合的な生物が発生する為の条件として、
何十億年もの間、長期的に比較的穏やかな気候を継続しつつ、
定期的に適度な（壊滅的レベルにならない）外部からの、もしくは内部における
環境の活が必要になってくるという、いかにも絶妙のバランスが要求されるということだ。
いくら宇宙広しと言えども、４６億年もの長期間に渡って
そのような環境を継続できる惑星がどれ程あるのだろうか・・

根拠�B【地球における知的生命体発生のメカニズムが何一つ解明されていない】

地球の知的生命体とはもちろん人間の事である。
地球における唯一の知的生命体である人間がどのような過程で誕生したのかが分かれば、
「そうか、そういうことなら他の惑星でも有り得るな！」
となるが、実際には我々人間は、自らの誕生理由を十分には解明できていないのだ。
そのルーツを辿れば、共通祖先であるサルが直立２足歩行を
始めた事が発端なのではあるが、何故４足歩行→２足歩行に移行しなければ
ならなかったかの決定的な理由が分かっていない。

続き

それよりもっと遥かに謎なのが、古人類から進化を繰り返して、
最終的に我々ホモサピエンスが生き残る決め手となった、「言語」の発生である。

人間が今日の文明を築いたのは言語のおかげである。
地球の科学技術も言語が無ければ成り立たない。
人間の寿命が延びたのは医学のおかげである。その医学は言語が無ければ成り立たない。
このようにどの方面から見ても、知的生命である為には、象徴としての言語が必要である。
知的生命の条件＝象徴言語を持っている事。　
と、限定してもいいくらいである。

続き

で、結論から言えば、我々今の人間が言語をしゃべっているのは、
生まれながらにして言語をつかさどる遺伝子が組み込まれているからである。
ただその起源を考えた場合、どうして人間の言語のような複雑なものが確立されたのかが謎なのである。
人間の言語とは、５０種類の音域によって成り立っている。
すなわち音は有限個だが、その組み合わせは無限個あるということだ。
例えば、「あけどよけぴどこふりりもなぶでふぃでこよあひと」という言葉を俺が口に出して発音したならば、
俺はその言葉を発音した世界で最初の人間という事になる。
ようするに、無限の可能性を集大成させた賜物が言語なのだ。
だから本来は、こんなもの（言語）が確立する訳が無いのである。
例えば一人の天才が、いくつかの単語や文法を開発したとしても、万人がそれを理解しなければ
浸透、定着しない訳で、最終的に確立される訳がないのである。
しかし、我々が生まれた時には既に言語は確立されていたのだ。
不思議としかいいようが無い。
実際に今から約１００年くらい前のパリの学会では、言語に関する謎を議論をしようとすると、
全く根拠の無い、とりとめの無い話になってしまうので、
言語の起源に関する論争は禁止にされたくらいなのである。

動物の鳴き声やイルカの音波によるコミュニケーションとは根本的に質が違うのである。
もしも他の惑星に、ある程度の高い知能を持つ生物が居たとしても、
俺には人間の言語のような能力を獲得できるとはとても思えないのだ。

せめて、この銀河系に生命体が生存できる可能性が０になってから結論出せ
太陽系さえろくに探索してないのに、存在を否定するのは科学的に間違っている

根拠�C【そしてその言語を獲得できたのは、地球においてホモサピエンスただ一種である】

この根拠�Cが、俺が宇宙人の存在を否定する最大の理由である。
根拠�@・�Aくらいまでなら、全宇宙レベルで考察した場合、宇宙人否定の根拠としては
やや甘い気がするかな？と俺も自覚している。ただ根拠�Cについては結構自信がある。

今述べたように、俺の中では、知的生命体＝象徴言語を有する生物となるが、
実は我々人間＝ホモサピエンス以外にも、
すんでのところで知的生命体に成り損ねた生物が複数存在したのである。
そう、ネアンデルタール人をはじめとする原人たちである。
彼らと我々はＤＮＡが異なるので、同じヒト科でも基本的には違う生き物である。
犬と狐、猫と山猫のような関係である。
ホモサピエンスの初期時代には少なくともネアンデルタール、ホモハイデルベルゲンシス、
ホモエレクトゥスと４種類の人類が同時に生息していた事が分かっている。
ここで、言語という能力が、収斂：進化における共通の能力（>>124参照）であったとするならば、
どうしてホモサピエンスだけが言語を獲得し、他の人類が獲得できなかったのか？　と言うことになる。
逆に言えば、同じ星、同じ環境、同じ生態で生きていたネアンデルタール人に獲得できない言語が、
違う星、違う環境、違う生態の生き物がどうして獲得できようか？　と言うことだ。
結論から言えば、言語とは、それほど稀な能力であるということであろう。
３５億年間に渡って、気の遠くなるような数の進化の分かれ道を潜り抜け、やっと辿り着いた「言語」というゴール。
これは地球において、ホモサピエンスただ一種だけが獲得した唯一の能力であり、
宇宙においても唯一の能力であると、俺は確信している・・

>>296 せめて最後まで聞いてくれ

以上が、あくまでも地球科学を基にして、俺が宇宙人の存在を否定する理由である。
まあしかし、物事に１００％絶対というものは無い。
俺がこんなものが発生する訳は無いと思っている言語にしても、現実に一度発生しているのだから。
これをただの一度だと言い張る事もできるが、まあ、どんなに譲ったとしても
他の惑星でこれと同じ事が起きるのは、宇宙誕生以来あと１回あったかないかというところだな・・
もしそうだとしても、あくまでも「宇宙人が居るか居ないか」がテーマなので、
１０億年前に、たった一つの惑星にだけ宇宙人が存在してたでは論外なのだ。
だから、例え過去に一組だけ宇宙人が誕生していたとしても、宇宙の歴史から見て点のような
知的生命体の文明寿命が重なる訳が無いのである。　
従って、俺の大前提である、
【この宇宙において現在生存している知的生命体は人間ただ一種である】
が、成り立つ事になると俺は確信しているのだ。

では次に、俺が今までみんなから指摘されてきた部分、地球科学の概念を全く無視して、
この宇宙には地球の人間には分かっていない未知の部分が多過ぎるので、どんな生命体、
どんな知的生命体が存在しているかなんて全くわからないじゃないか？ という視点から考えてみよう。
地球科学が通用しないとなると、それぞれが何を考えようがとりとめの無い話になってしまうので、
発想を転換させた思考実験をしてみるしか無い。

みんなが言うように、この宇宙には、今も多くの知的生命体が存在する惑星が
あちらこちらにあるという方向性で考えるのだ。
すなわち、この宇宙において、生命の誕生も知的生命体への進化も普遍的なものであると考えた場合、
今の我々の銀河系は、どのような状態になっていなければならないかを考えてみるのだ。

今日UFO見たよ

うぜえ！ボケ！

>>233でも述べたように、最新の研究では、我々の天の川銀河だけでも約１００億個もの
生命の誕生に適した惑星があるらしいのだ。
で、ハナから地球外知的生命体の誕生が普遍的なものであると考えた場合、
その中からある程度枠を狭めても、１００万個くらいの惑星に宇宙人が存在していると考えてももいいのではないか？
逆に言えば、それくらいは居なければ、知的生命体の誕生が普遍的なものであるとの主張は信憑性が薄くなり、
かえって俺の根拠�@〜�Cの信憑性のほうが説得力が生きてくるような気がする。

さて、１００万種類もの宇宙人が居るとなると、当然その知的レベルにも大きな差があると考えられる。
トップレベルの宇宙人ともなれば、我々地球人には想像もつかない程の知能を携えていることであろう。
地球の科学でさえ、理論的には、光速に近い乗り物を作る事が可能であることが分かっている。
だとすると、トップレベルの宇宙人は、そのような乗り物を作っていることだろう。
我々の銀河はたかだか半径５万光年だから、その中に１００万もの文明があれば、
そう遠くは無い所に、光速レベルの宇宙工学を持つ宇宙人が存在していてもおかしくはない。
例え地球までの距離が１０００光年くらいあったとしても、
光速に近い速さで進む船の中では、時間の進み方が短縮されるので、乗組員にとってはわずか１５年程でしかない。
そのレベルになれば、オートパイロットシステムや船内の中で冷凍睡眠などの装置も使えることだろう。
すなわち、光速に近い乗り物を作る技術があれば、我々の銀河系など難無く統一できるということである。

よく見たらヤキソバだったよー

続き

しかし、現実には我々の銀河系はそのような宇宙人の統一国家とはなっていない。
沈黙を保ったままである。
とすれば考えられるのは、そのようなレベルに達している宇宙人が居ないという事になる。
ただ、何も恒星間移動のできる宇宙人が居ないからといって、この銀河系がこんなに静かである理由はない。
何故ならば、我々地球人でさえ、「電波望遠鏡」という技術があるからだ。
いくら恒星間移動を出来る宇宙人が居ないとしても、我々と同じような電波望遠鏡を作って、
地球人が受信できる範囲の周波数の電波を送信してくれる宇宙人が一組くらいは居てもいいではないだろうか？
我々地球の知的生命体が考えるのに、他の星の知的生命体が同じ事を考えないことはないのではないか？
ちなみに現在の地球の電波望遠鏡では、銀河系の隅々までの範囲からの電波はほぼ受信できるらしい。
にもかかわらず、我々の銀河系は沈黙を続けたままなのである。
だとすると、この銀河系には、もののわかる種族は我々地球人だけ・・ということになる。
最低でも一つの銀河に一組しか知的生命体が居ないとなるという事は、
宇宙人が偏在しては居ないという事になる。
そうなってくると、知的生命体の誕生というのはそれだけ稀少な現象だということになり、
やはり俺の根拠�@〜�Cの信憑性のほうが生きてくる。

すなわち、どの方面から思考しても、
やはり「宇宙人は居ない」というのが俺の結論なのである。

俺もＵＦＯ見たことあるぜ
よくたらパチンコ屋のレーザー光線？だったけど

>>279　あんたもしつこいなあ・・

＞超音波を具現化してたらどないすんねん

超音波を具現化するって意味わかりませんが？
我々の言語が具現化できるのは５０音の音域があるからである。
特定の周波数でしかない音波を、すなわち、音域も無く、発音の種類も無いものをどうやって具現化させるのか？
是非聞きたいものである。


＞とりあえず地球をベースに考えるほうがおかしい
　相手は宇宙人なんだぞ？アミノ酸主体じゃないかもしれないぞ

金属生命体であろうが、ガス生命体であろうが、言語が無ければ文明は成り立たないよ。


＞根本から考え直す必要あり

従って、根本から考え直す必要なし！

要するに「言語の取得はとても特別な事象」というのが核なのかな？

惑星などの宇宙に関する知識はあるが
脳の構造や遺伝子に関してはさほど知識がないように見受けられる．

まず核心を付いてしまえば，言語が人間固有のﾓﾉという考え方が間違っている．

言語は，文化・教育により伝えられる事象であり，
遺伝子による影響と言うのは，言語を取得する為の能力という事に成る．
それを「言語の遺伝子が組み込まれている」と言うのは不適切だろう．

原始的な人間のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝというのは，動物の鳴き声に近いモノだから
他動物でも十分に取得可能な範疇ではある．
ただ，言語がだんだん複雑化してくると猿でも理解が困難化するようだ．
つまり言語取得において困難かつ重要なのは，抽象的概念などを理解する力という事だ．
前から書かれているように，動物の鳴き声ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝと人間の言語にはさほど差が無い．
思考を音の変化という形に符号化して伝え，またそれを受け取り再び思考に戻す
人間に関してこの基礎部分は特別な形態とは言えない．
だとすれば，違うのは変換および変換後　つまり思考に関する部分だ．

▼まとめ▼
「言語」とは「思考」の事ではなく，それを伝える際の記号化の一手法だ．
しかしこの手法は，他生物も同様に行っている．
人間と他生物の違いは言語よりもその元に成る思考部分である．
よって「言語は人間特有のモノである」というのは間違っている．

頼むからコテ付けてくれ
まとめてあぼんするから

>>299-304
電波望遠鏡により電波が受信できるはずだ
という考え方は，そもそも「宇宙人居る派」が持ち出すような考え方だ．
「宇宙人は，我々地球人と同じ様な生物であり，同じような事をするはずだ」
という大前提において話が進んでいる．
宇宙船の襲来だのも全てそうだが，宇宙人の形態に付いては
我々人間の予測できる範囲を大きく超えた形で存在する可能性がある
というのは，かなり昔から言われている．
ただし，そのような宇宙人と交信する手立ても同様に想定不能な為
この前提において現実的に何かを行うのは非効率的であるから無視されている．
そういう事情なわけで，この考え方を逆から解釈して
「だから宇宙に知的生命は居ない」と言うのは間違いなんだよ．

反論ばかりしていて忘れていたが，一つ　宇宙人が居ない可能性について支援する考え方を思いつた．
宇宙において，どの時代にどこで知的生命が発生するかというのは
予測不可能であり，また発生したとしても宇宙工学が発達しなければ交信不能である
というような事を書いたが，
知的生命というのは，一度発生するとその発達が約束されていて
（なんか否定してたけど，これは生物進化と同じ．生物も発生すれば進化は確約されている）
さらにその進化速度は遺伝による進化速度を遥かに凌駕する．
つまり，知的生命が発生したとすれば，そこから1億か多くて5億年以内くらいには
一定レベルの発展が期待できる．

こう考えると，現在　この宇宙に存在する可能性のある宇宙人というのは
・人間と同程度（か後）の時期に発生した知的生命　かつ　"やや"遠い場所に居る
・人間より前に発生した知的生命　かつ　とても遠くに居る　ないし　宇宙工学が発達していない
とこんな感じじゃないだろうか．

ところで，言語が50音の音域ってのが意味不明なんだけど．
声　は特定の音域で無階層に変化する．
その　声　を切り分けているのは思考の部分だよね．

>>308
おれも前にその要望だしたよ
句読点の使い方で見分けられるぞ

無限に宇宙が発生する以上、ほかの宇宙にも高度知的生命体はいるはず

俺らはまだほかの宇宙とのコンタクトの方法をしらないだけ

ｷﾓｲ連中だ

>>307
ふむ、ふむ、君は根本的に「人間の言語」というものの本質を分かっていないと見ますな。


＞言語とは思考を伝える際の記号化の一手法だ

なんてのは辞書から引いて来たような回答ですな。
人間の言語と動物の鳴き声によるコミュニケーション
の根本的な違いについて決定的な事を言おう。
犬や猫は、猿に育てられても犬や猫のままだが、
人間だけは、人間に育てられなければ人間にはならないということだ。
人間の脳を持っていたとしても、狼に育てられたら
人間として成長できないということだよ。
俺の言いたい事分かるよね？
じゃあ、何故人間に育てられたら人間でいられるのか？
人間の思考の元になっている知性とは、人から学ぶものであるからだ。
そして、知性を人から学ぶ為には、どうしても人間の抽象言語が必要になる。

すなわち、君の言う

＞人間と他動物の違いは言語よりもその元に成る思考部分である

というのは、まるっきり考え方が逆で、始めに言語有りき、
今の人間が人間でいられる全てのルーツが人間の言語にあるんだよ。

続き
人間の脳の容量が今の大きさなったのは、今から約20万年前である。
しかし、考古学における「心のビッグバン」が突如として起こったのが、今から約5万年前である。
そして、我々が持つ、生得のLADに関わる遺伝子が変異して自然淘汰されたのが、
ほぼこの時期であると推測されている。
これが、15万年間変わらなかったホモサピエンスの思考が、
象徴言語を獲得した事によって、
物事を抽象的に考える事のできる現代の人間の思考へ進化した証しに間違いない。
その後人間は、言語によって地球科学を確立していった。
動物の鳴き声によるコミュニケーションでは、地球科学は確立できないのである。
あと、言語を文化・教育により伝えるが可能なのは、
ハナから我々の遺伝子にLADやFOXP2が組み込まれているからだろ？
だから不適切じゃないよ。

>>309も突っ込みどころ満載なんだけど、
水掛け論的な話になっちゃうからもういいや、
昨日で主張したい事はほとんど書いたしね
あと音域は音の間違いね、
俺は国語だけは苦手なんで許してﾁｮ

遙か昔地球上で‥‥

第一地球人誕生
かなり文明栄える
世界戦争
地球に住めなくなる
第一地球人地球脱出
AI達が独自に進化する
猿の遺伝子いじってみる
第二地球人誕生
第二地球人がAI達の電池になる
(;ω;)

AIって「あい ◆ai21/5UrMY 」←これ？

ちがいますｩ(≧〜≦；；)

(^-^)

>>320
来たの？

>>321
(^-^)

なんだ！
ゆっくりしてってよ！

否定派はあまり頭が良くないことが分かった

俺は否定氏の根拠を覆せるある強力な考えを持っているが、
彼が必死になって反撃して来そうなので敢えて書かない。
ここでは長文の応酬は嫌われるようなので

ごたく並べてないで早く書いてみせろ

べとちゃんとどくちゃんって死にそうなんだよな。
どうなったかしってる？

どっちか忘れたけど1人は結婚したよ
もう1人は植物状態だったかな

宇宙人となんの関係あるんだよｗ

ぼちぼち良い宇宙人に来てもらわないと大変だよね。
温暖化阻止には科学のもの凄く発達した宇宙人に教えを乞わないとね。
悪い宇宙人が来たらそれも大変。
だって科学がもの凄く発達してるから、はうにちわ〜ってビームでやられる。

未知との遭遇の宇宙人だよね？
インデペンデンスデイみたいの来たら最悪だよね

>>330
細かいことは一切言わん
最後の行の最後の一文だけ解説してくれ

>>330
知ってるよ
ハローとコンニチハだよな！

んで、佐々木は絶倫なんだよな

あ〜、聞きたくなってきた

>>325
書いてみろよ
おれは読むぞ

>>330
毒男にある宇宙人先代スレの中のあいさつの言葉だよ
狂暴な宇宙人　スペースインベーダーちゃんが使うんだよ

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1172733835/l50

150 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2007/03/14(水) 23:55:16
>>147
はうにちわー
どうもどうもスペースインベーダーちゃんですー
地球侵略ミッション中に忙しく登場ですー
そう！ご指摘のとうり元ネタは電気グルーヴの曲の中にあるスペースインベーダーからインスパイアしていますー
元ネタは「はろにちわー」なんざますがそのまんま使うのはツマンネというマニアがいるのであえて
そう！あ　え　て！「はうにちわー 」にしたんですー
ちなみにハーワーユゥーとこんにちはをミクスチャーした造語ですー

宇宙人は既に地球に来てるんだよ
そして実験的に地球の海にある生物を放していった。
それはヒトデ。
ヒトデの再生能力は常軌を逸している。
1体のヒトデを5つにバラバラにしたらそこからまた5つのヒトデが再生する。
こんな生物は地球にはいない。間違いないヨ

つ　いそぎんちゃく

そう言われてみればヒトデって星形じゃね？

プラナリア

>>338
星って普通球体だよ

消防の頃プラナリアをぬっころす方法を考えてた
あの目を切ればいいんじゃないかと思うがどうか？

目が再生するよ

エサ与えなければ餓死するじゃん

プラナリアって何？

ggrks

ネアンデルタール人だって文化があっただろうが。
Collective memoryとなるメディアさえあれば文化は発展する。
それが文字であっても、縄の結び目であっても、規則を持つパターンであればなんでもいい。
０と１だけの組み合わせが記録として有効だし、それは「言葉」と間接な関係しか持たない。
つまりコミュニケーション能力と記録を残す手段さえあれば文明は生まれる。
ネアンデルタールだって絶滅しなかったら自らの文明にたどり着いただろう。
人類と同じ文化を発展させるにはたしか人類にしかできないかもしれないが、
何も人類が辿った軌跡だけが文明の唯一の道であるとは限らない。

でも長文好きな石頭を説得できる自信はまったくない。

例え電波で他の文明から来ているとしても
今の人類は暗黒物質と暗黒エネルギーが電波にどのように影響するか
わかっていない

それを考慮にいれないなんて馬鹿

ドライ6「厚い氷に覆われた私たちの文明は、宇宙工学があまり発展していないのです」

ねえねえ、携帯でヒトデって変換したら海星ってなったよ！

やばい！やつらは既に携帯業界に侵食したのかもしれん！

浸透度を考えたら狙い目だよな
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟって携帯でﾋﾟﾋﾟﾋﾟって

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

某国の人達はきっと宇宙人だから
世界の常識が通用しないというか浸透しないんだろなきっと

ハンガリー

このスレの中で何回かハンガリー人が出てきてるんだけど宇宙人と何の関係があるの？

まあ、どっかにいたとしても来ないだろうな。
どうなのかな。
恒星間移動が数日〜数ヶ月レベルでできなきゃ
少なくとも俺はいきたくないなあ。

地球みたいな環境の星が銀河系に３個くらいあるだろうって
カールセーガンの本で見たことあるけど
そこに文明があるかってとわからんもんなぁ。

そういや地球にあるオーパーツって宇宙人を持ち出さなくても
説明できんのかな。飛行機型の遺跡とか、巨大絵とか。

はうにちわー　スペースインベーダーちゃん2号です
オーパーツ特集見てみたいです

地球に似た環境なら、地球のように生物が進化した可能性がある
という話なだけで、地球に似ていない環境でも生命が存在する可能性は十分にある。

その存在する生命体が
宇宙人と呼ばれるまでになれるかどうかだな

日本人で名字に「星」が付く人は実はエイリアン

オレの班長じゃん！

星ﾋﾟｭｰﾏ

この人の事でしょ→「あい ◆ai21/5wMe6」宇宙人て

ハビタブル・ゾーン

>>360
英米なら「スター」か

今日の夜7時から教育TVで「宇宙の神秘」って番組やるよ

宇宙人、お願い
日本人以外の人間を抹殺して！

じゃあお前から頃すか

ﾁｮﾝ民だけで良くね◎

まあ宇宙人は間違いなくいると思うけどこの銀河系にはそんなにウジャウジャはいないんだろうな、
ウジャウジャいたら一回くらい地球に来ててもいいものな

てかウジャウジャいたら地球人なんて野蛮で下等な生き物
地球のために良くないから駆除されて全滅してるよ

この夏、地球を金属生命体が襲いに来ます。

トランスフォーマーって前にもなかったっけ？パート２かな？

トランスフォーマーってアニメが昔やってたよ

「宇宙人確認レーダーキット〜」（大山のぶ代のトーンで）

我々の銀河系を１／１億兆のサイズにしたミニチュアキットで、
スイッチを押すと宇宙人が存在する惑星だけがランプで光る仕組みになっているので
我々の銀河系にいくつの地球外文明が存在するのかが一目でわかるのだ。

我々の世界は３次元だから我々は宇宙がどのような形をしてるかはわからないが、
もう一つ上の次元で生活している宇宙人は我々の宇宙の形を見ることができる。

メンインブラックのラストシーンだな

見えない物質ダークマターを見る方法を教えてやる。目をつぶって視界が真っ暗の状態で視点を一定に保つと
無数の小さな黒い点が真っ暗闇の中で動いているのが見えてくる。
あれがダークマターだよ。やってみ、見えてくるから

(-_-)

で、いつ来るの？
そろそろ分かった？

おまえ次第

この先コンピューターが知能をもつようになる。
コンピューターなので疲れを知らないからどこまでも労働を
やるからいろいろな星に行き資源を集めてロボットを作り続ければ
どんどん増えていき、宇宙中がロボットにだってなれる。

だけど今はロボットいないよね。　宇宙人はいるんだろうか

>>381
いや、おまえ次第だな。

>>382

ロボットが映画みたいにそこまでいくことは
現実的じゃないと思うな。
種の保存を考えられるまでになるかな。

疲れを知らないって、そりゃ感情がないから疲労感はないけど、
あれは確実に磨耗していって壊れるもんじゃん。

とりあえず生物のように自己再生能力がないと話にならないんじゃない？

トランスフォーマーって凄いらしいね、見に行く価値あるかな？

俺は行く

スピルバーグはぜったいにうちゅうじんだよな

俺は、ルーカスの方が怪しいと思う

確か何処かの作家か誰かが｢宇宙人という呼称がそもそも間違っている。
宇宙の｢人｣とは何と思い上がった名称だ｣ってのがあった気がする。

今週末はトランスフォーマー

柏崎原発で燃えたあれか

？

なかなか面白いスレだな

う チョン人 なら

宇宙人って何食べてるのかな？

宇宙米とか宇宙牛とか

この大宇宙に
地球以外に生命なんぞ
虫の子一匹　バクテリア一匹
いやしねーんだ！
早く気づきなさい。。。
生命は必然ではないのです。

何の宗教だ

宇宙人はいると思うけど、文明がよほど発達してもワープとか無理だと思う

宇宙は神秘に満ちてますよね。。。

宇宙人からしたらお前らが宇宙人だけどな

この何十億年　地球に於いてさえ　生命は自然発生していません。
生命は必然ではあり得ません。
条件が整えば生まれるものだとは　とうてい考えられません。

>>402
数学と物理を勉強すべし。
「とは思えない」という感覚的な意見が無意味な世界だとわかるはず。

>>403
どういうこと？

数学と物理なんぞを勉強したらますます地球外生命とか否定せざるを得ない

ループしてるなあ

この広い宇宙に地球みたいなのがもう一個
ありそうなのか
なさそうなのか

偉い人たちでも意見は別れてんでしょ？

いないと断言するやつは、銀河系だけで何個恒星があるのか知ってて言ってるのか？

ちなみに地球から30光年ぐらいのとこに質量が1.5倍で水があり、0から40摂氏の惑星が発見されたらしい

地球と同じ環境下なら生命が存在する理由など全くありません。
生命の誕生のからくりが明らかでない以上、地球外生命体を肯定できません。

中田氏すればいいんだよ

おっ、宇宙人論争第２弾の始まりか？

人類はまだ生命誕生の経緯を解ききったわけではない
まだまだ仮説の域を出ない
なのに地球と環境が近いから、などという理由を
生命が存在する根拠とするのはあまりにも浅はか

だったら火星にも余裕で生命誕生しとるわ

可能性を否定してる時点で馬鹿だろ
なんか、地球は平らだとか、天動説とか信じてそう

>>409
それじゃ肯定も否定もできなくね？
論じること自体がナンセンスというならわかるが。

>>412
火星はハビタブルゾーンからわずかに外れてる

無夢とやら
じゃあなぜ地球でしか生命が誕生しなかったと推測できるのか、ある程度の根拠はあるんだろうな？

>>400
宇宙人乙

>>416
根拠？全然無いワイ。
ワシの頭ではこの程度で限界。
あとはもっと頭のいい人が論じてくれ。
でもね
生命って有機体が時系列で複雑化して誕生したとはどーしても思えんのよ。

美紀っていうキモ女が暴れ中
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1186454912/l50

ある学者によると、生命ってのはほとんど奇跡に近い偶然でしか誕生しないんだってな

地球のごとく生命体が存在する星の割合ってのは、ある計算によると
恒星６，０００個につき１個くらいの割合ではないかと推測されている

恒星は全宇宙に数千億個は存在しているので、生命体が存在している星は
およそ数万〜数十万個くらいではないか

その計算した奴は　全くおめでたいよ。

>>404
力学とか機械工学とか化学とかそういうのは
割と感覚的な意見と言うのが通じるんだけど
基礎物理や数学になると、感覚的な意見は通じない。

いわゆる量子の重ね合わせに対して
「でも猫が生きていてかつ生きていないなんておかしいでしょ？」
って言ってるのと同じ。

生命誕生に付いて本気で考えると、当然複雑系の話や確率の話も出てくる。
科学的な根拠のある話でないと意味が無い世界。

宇宙物理学の観点から、地球と似たような環境の惑星と言うのは
ある程度概算できなくもないし、実際やっている。
ただ、計算者の主観により幾つかの変数が決定しているし、
原子の分布だとかから割り出した計算なのであてに成らない。
例えば、恒星の大きさだとか近くの惑星の影響だとか
そういった細かい所は全く考慮できていないか、
その部分だけとても大雑把な確率論で計算していたりする。

生命や知的生命に付いて計算して「存在しない」となってしまう気がするのは
「地球と同条件の惑星で、地球と同様の進化を辿り
　人間と同じ形で知的生命となる確率」
を計算してしまっているからだろう。
そりゃいくら宇宙が広大で確率の母数がデカイと言っても無理が在る。
だが、生命の形態や、進化の条件など未解明の部分が多い。
これには、地球外での生命誕生から進化までを分析する必要が在る。
サンプル数1（地球）のみでは何もわからない。

そして、サンプル数が1なのが偶然であるのか必然で在るのか
それを判断する事はできない。

>>423
あんた　シュレディンガーの猫がまともな思考実験だと思ってるの？
いや　ワシもよう知らんけどさ。

>>418
＞生命って有機体が時系列で複雑化して誕生したとはどーしても思えんのよ。
お前、それくらいなら生物の基礎と化学勉強すりゃ普通に納得できるよ。
話聞くなら化学系の人に聞いとけ。
生物系は生物の基礎の事を分かってないのが多い。

どーしても思えん　というのは、感覚の話だ。
細胞レベル以下の挙動や、化学物質に付いて詳しく学べば
そこに差は見出せなくなり、納得いくだろう。

>>425
シュレディンガーは十分意味の在る思考実験だよ。
一般的に言われている結論には間違いが多いけど。

現在は、多世界説で解決する考えが多いのかな。

「観測者が観測した時点で状態が決定する」というのは誤りだよ。
状態は、状態が決定すべき点で決定している。

>>426
そんなに理解してるなら　あんたバクテリアの一匹ぐらい合成してみてよ。

ぐっちゃらべー！

>>428
実際、独自の塩基配列からウィルスの合成までは出来ていたはずだよ。
そんな実験がニュースになっていた。

あと　仕組みが理解できてるなら出来るだろう　という考えはｵｶｼｲだろ

>>427
明日までにもう少し詳しく説明お願いします。

>>430
ウイルスって生命と思いますか？いや俺は分からんけど。
生命ではないって言う学者さんも多いよ。
生命の仕組みって本当に理解されてるの？
各現象を説明できるだけで　全体の動的平衡を保持するからくりって
よく分からないんじゃなかったっけ？

>>432
ウィルスは生物ではない。
生命に関しては科学的な定義は特に無いと思う。
従って　生命の仕組み　なんてのも研究されてないんじゃないかな。

＞ウイルスって生命と思いますか？
生命で在るかどうかは科学としては重要な問題じゃない　と俺は思う。
だから考える必要すらないと思う。

生物に関しては完全解明がされていないだけであって、
「全くもって不明」という程じゃない。
細胞の仕組みも、遺伝子の仕組みも徐々に分かりつつある。

有機物の発生に付いては、地球の初期環境と存在した物質から
実験により、発生しうるという結論が出ているし、特に問題の在る説じゃない。
細胞の発生は、コアセルベートかそれに近い物が基本になったと推測されている。
遺伝子に関しては、無機物（結晶質）の分裂や継承につられて
有機物にも同様のシステムが出来たんだ　とかいう説も在る。
まずRNAが出来て細胞になったとする説や、
先に代謝を行う分子群ができて、後から遺伝という仕組みを持ったとする説もある。

諸説あるが「有機物が複雑化して細胞になるなんてしんじらんなーい」というアホは居ないという事。

>>431
ｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫　はタダでさえ分かりにくい量子理論を
さらに混乱させるだけだから議論に持ち出すべきじゃないね。

おぉ、第二弾の論争が勃発してたんだなぁ。
しかし前の否定派もいまいちだったが今度の奴は
いかにも馬鹿だなぁ。

なんかコテハンからして馬鹿。
コテハン見たときは女かと思ったら男かよ！？
男なら夢とかいう文字をコテハンに入れんなよ。

おはようございます。
>>433
ＲＮＡってごく短いものなら実験室内で合成可能だけど、遺伝情報を載せれる
までには至っていないんじゃ？いやよくは知りませんで。しかしそんなものが
自然界で合成されるって、ものすごい希望的観測なんですね。
代謝を行う分子群って簡単に書いてますが具体的になんですか？再現可能？
単なるファンタジックな言葉じゃないの？いや失礼。
コアセルベート説って８０年以上前から提唱されとりますが　いまだにそれが
議論のベースなの？

でも不思議だよな。同じ動物なのになんで人間だけ飛び抜けて頭がいいんだろうな？
人間の頭の良さってあまりにも不自然じゃないか？

宇宙とか聞いた話だけで知ってるかのようにこねくりまわす、
俺宇宙知らんしなーだが力説し正論として語る、それが人間クオリティー。
他の奴は知らん。

>>437
言われてみればそうだな。

そういえば、むかーし
「ラジオの部品を残らず箱に入れて、振ってる間にラジオが完成するか」
って問題をどっかで見たことがある。
有機物→生命ってのももしかしてそんな感じなのかね…

白人は科学の発明

我々が存在している以上、宇宙人が存在している可能性はある
それだけだ

>>439
その例えはとても重要なんだよ。
ラジオの部品を入れてふっても
おそらく永遠にラジオは完成しないが、
生物なら出来る。

生物や有機物は自己組織化する。

>>437
人間の顔において最も不思議なのが人間特有の立体的な鼻の形である。
これは他の類人猿には見られないものである。
一説によると、人間は知能が高いため、読書などによって視力が低下するのを予見して、
眼鏡を掛けれる為にこの鼻の形になったという説がある。

へぇ〜

おい、騙されるな(ｗ

>>443
誰の説だよｗ

一説によるとちんこに口が届かないのも（以下省略

宇宙人＝>>1-447

>>448
宇宙人乙

呼んだ？

有機体が自己組織化して生命になるというのは全く短絡と思います。
有機体は複雑になればそれだけ分解されやすくなります。
生命内部ではその構成要素を自らを分解し再構築することで崩壊を防ぐらしい
ですよ。有機体自体にはそんな性質はぜんぜんありません。
その元素の流れを支配しているものこそが生命のからくりなのでは？
生命誕生の瞬間は常識を越えた飛躍があったとしか思えません。　

>>443
鼻は顔面が小さく退化する際に取り残されたとする説が有力だと
聞いたことがあります。呼吸の際に呼気の温度・湿度を調整する
必要があるので退化できなかったそうです。

人類ってそんなに頭いいですか？巨大な構築物や飛行機なんかを見ると
やっぱりずば抜けてるかなあと思いますが。
しかし時々思うのは　例えば連立方程式とか解くときにまずＸを求めてから
Ｙを算出しますけど（逆もあるでしょうが）どうしていっぺんに求まらんの
ですかね？答えは問題出された時点で決まってるのに。。。
言語ってのもだらだらと面倒くさい伝達手段と思いませんか？文明の基本
が言語なので人間はえらく非合理なことやってんじゃないかと思っちゃいます。
そんな人間の文明も先が見えてきちゃってそろそろ限界ですかね。しょせんは
猿ですね。タイムマシンなんて作れっこないですからね。時間の正体が見えて
ないんですから。さびしいのう。

メンヘラは帰れ

>>453
スレチになって申し訳ないけど、時間の話が出てきたので…
なんで光速度は不変なんだろうって思ってて
これは実験でもう確証されてるんだよね？

結局光速度が不変っていう絶対法則があるから
それ以外の時間だの空間だのはつじつま合わせを要求されてねじまがるなんて
なんか違和感あるんだよね、他の何を差し置いても光が絶対だなんて
すごいわざとらしいというか、意図的というか

言語についてだけど、あれは偉大な発明だと思う
人間の脳はあまりに複雑過ぎて人間自身手に余るしろものだから
全ての事象、感情や思索をイメージとかそういったもので補うのは困難じゃない？
言語以外の方法では取り出せないと思う…

人間の言語って発明っていうより偶然では？

宇宙人が来て5人ｖｓ5人で挑んできたら誰出す？
大将は三沢さんで決定だけど

まあ、そうかもしれんが
そもそもたいていの発明や発見は偶然だからなあ

宇宙人が来て5人ｖｓ5人で合コン誘ってきたらどうする？

イチロー、川口、室伏、ローマ法王、三沢さん

全然格闘技関係ない面子だな

>>442
それがよくわからんのだよなー
なんで無機は有機になりたがり、複雑化したがるのだろう？

太陽系外惑星の探索はまだまだ始まったばかりだけど
とりあえず現時点の成果は以下の通りらしい

中心星の至近距離を数日で公転する灼熱の巨大ガス惑星…20％
彗星のごとく大きく歪んだ長楕円軌道をもつ惑星…70％

残りの10％がなんなのか書いてないな、この本

とりあえず巨大ガス惑星が中心星から遠く離れた場所にあって
惑星のどれもが円軌道で構成されているような惑星系は
いまのところ希有な存在らしい

生命誕生には欠かせない要素だと思うし、今後の発見に期待

ローマ法王てｗ

いや、もしかしたら最強に強いかも知らんけどな
宇宙人にとってみれば

記憶が定かでありませんが　昔、奴隷労働に従事していた村があって
大人達はめちゃくちゃ忙しくて子供達にかまってられなかったそうです。
子供達は子供達だけでコミュニティーを作って生活するようになり、彼らは
大人達とは全く違う言語を作り出して意志疎通したという話を聞いたことが
あります。言語は発明したものではなく、人間の本能のようなものなのでは？

それ自体は全く興味深い話だけど
俺としてはそれが発明か偶然か本能かなんてどうでもいいんだがなあ

火の使用は偶然？ランプは発明？
どっちにしろ本能的にそれを必要としたからこそ得たわけだろ
論旨からもズレるし、全然こだわるところじゃないし

スレに明らかに文系が混ざっててレベルが低すぎる。
聞きかじりの科学を自己解釈しすぎ。
何も知らない人間の方が遥かにマシだ。

早く理系が議論盛り上げろ
いちゃもんつけるだけの奴は不要

>>467
科学系の板行けば？？？
なぜここに執着する必要があるのか・・・・・・敷居が高いのなら仕様がないけどね

22 ：同定不能さん：2005/07/19(火) 09:55:10
最初の生命は、生命の体を作る「物質」をそのまま吸収していたと思う。
たとえば海底の温泉とかからそんな物質が出てきていて、生命はそこで
生活をしていたんじゃないか？
そして端っこにいる奴から順にその海域から波で流される。
流された先で養分が無くて困った生命が、共食いを始めた。
こうして最初の進化は、「食う奴」と「食われる奴」という単純なもの
分かれることから始まったのだと思う。俺はそれがそのまま動物と植物
に分かれたんだと思うけどね。


74 ：同定不能さん：2005/10/11(火) 20:55:02
アミノ酸までの有機化合物の合成は比較的容易で、宇宙空間にも存在が確認
されている。
その先のタンパク質の合成となると、設計図に相当するDNAをはじめ、工場に
相当する様々な細胞組織が合成されるまで、途方も無い試行錯誤が繰り返され
なければ成立されない。
多くの惑星では、その機会を待つことなく環境がが失われたか、存在すらしな
かった。

みんなでワイワイ気楽にやりましょうよ。
見物人も多い方が楽しいし。
宇宙論なんて酒のつまみ程度のもんでしょ？ダメ？

78 ：同定不能さん：2005/10/14(金) 20:04:31
>>74
最初からDNA＋転写酵素とかが有ったわけではなく、
非生物たるナノマシン自体が数億年から数十億年という時を掛けて進化したと思われる。
進化といっても意思があって進化したわけではなく
様々な特殊な環境化に置かれたアミノ酸が各進化のステージを経て
現在の形に至ったと言うのは
生物に於ける進化の有り方とマッチしているのは興味深い。

この、数億年とか数十億年とかいう時間の間に起こったことが
必然だとかありえない偶然だとか言うのは勝手だが、
３胚葉の多細胞生物が多数を占めるようになってから僅か６億年だ
(誕生自体は10億年以上前、場合に拠れば15億年以上前とのことだが)。


79 ：同定不能さん：2005/10/14(金) 22:52:12
ウイルスなどはDNAまたはRNAの転写を他の生物の細胞の転写機能を借りてしか
増殖できない。
生物の細胞自体も複数の原始的生物が共生するかたちで成り立っているようだ。
特にミトコンドリアの場合独自のDNAを持ち、卵子のみから受け継がれるため
進化の起源を遡るのに都合が良いらしい。

自己複製の仕組みを最初に得た生物は恐らく爆発的に増殖したことだろう。
遺伝子の交配機能は、遺伝情報の誤り補完と同時に種の多様性を得る画期的な
仕組みとなった。

最近、葉緑素を持ち光合成を行う半草半獣の原生生物が発見されたようだ。

82 ：同定不能さん：2005/10/15(土) 00:41:13
mRNAの塩基配列をアミノ酸の結合に置き換え、タンパク質を合成するリボソーム
自体がタンパク質と塩基の複合体である。
最近になってリボソームの立体構造が明らかになり、アミノ酸の運搬役である
tRNAのL型形状と一致しているようなので、tRNAの塩基がアミノ酸に置き換わり
リボソームに変化する過程を経て、遺伝情報に依存しないタンパク質の合成が
最初に確立されたのではないかと思う。


83 ：同定不能さん：2005/10/15(土) 11:42:41
生物由来のアミノ酸に一方の光学異性体しか存在しないことは興味深い。
一般的な化学合成により得られる化合物には同数の光学異性体が存在し、化学
的性質にも何の変わりは無いが、生物にとっては一方が栄養素でもう一方が毒
物であったり、一方が甘い味でもう一方は苦味をもったりする。
サリドマイドの催奇性も一方の光学異性体によるものだ。
工業的な選択を可能にした不斉触媒合成では野良教授がノーベル賞を受賞した。

アミノ酸の鎖が折り畳まりタンパク質の立体構造が形成される際に、異性体の
向きが重要な役割りを握ることは想像に足りるが、いつの時点で片方が選択さ
れ、もう片方が排除されるようになったのかが謎である。
宇宙空間でアミノ酸が合成される際に恒星の偏光を受けたと言う説もあるよう
だが、液晶の偏光体に生物由来の物質が使われるのも興味深い。

115 ：同定不能さん：2005/10/30(日) 13:42:24
DNAが生命体の設計図を格納したファイルサーバーとすれば、mRNAはそこから
一部分の図面をダウンロードしたファイルのようなものと言える。
mRNAのファイルにはタンパク質を合成する手順が記されていて、リボソームは
ファイルを解読しながらtRNAが運んでくるアミノ酸を順番通りに組み立てる
ことによってタンパク質が合成される。
RNAにはタンパク質の機能を決める情報しか含まれておらず、生命体の構造を
決定する情報は、RNAが係わる情報以外に、DNA上或いは他の細胞組織に存在す
るのだろう。


120 ：同定不能さん：2005/10/30(日) 20:40:02
酵素自体もRNAの塩基配列に基づいて合成された機能性タンパク質である。
レトロウイルスはRNAを遺伝情報として保持し、他の細胞の中で増殖する。
このとき逆転写酵素を生成することにより、RNAの塩基配列をDNAに転写し、
さらにDNAポリメラーゼによってDNAの複製を行うあたりが生命の進化の
過程の中で重要な出来事であったと言える。

>>465
ムム君、それは「ピジン」って言うんだよ。
ググってごらん。

うわっ　生物の教科書？

>>475
ググってみました。こんな話だったかな？

>>455
光って不思議ですよね。今や時間を計る基準も光らしいですよね。
ほんでもって距離を測る基準も光らしいです。そしたら光速度なんて
もはや変わりようないですよね。だれか光学の専門家出てきて講釈して
くれませんかしら。

宇宙人？もう来てるよ。
この前も少し戦ってきた。
奴らヤバイ。5インチ砲が効かない。
SM1をスルー。アスロックもスルー。
CIWSもシカト。ミサイル直撃。
艦長涙目ww

>>448
zainitiotu

きみたちねえ
そうやって宇宙人を手に負えない凶悪な敵、みたいに位置付けて勝手に正義マンごっこやるんじゃないですよ。
てか宇宙人てなに宇宙人て、ちゃんとその星の名前で呼んであげて。
ズンバッタ人とかさあ、いい奴らなんだよ、すっかり人間に打ち解けて生活してるんだよ。
まあ寄生と言った方が正解だけど。
だいたい人間の方がよっぽど凶悪だから、嘘つきだし憎しみ合うし争い好きだし。
あと視力がすごい弱いよね、紫外線はおろかＸ線も脳波さえ見えてないよね。
よくそれでコミュニケーションしてるなって感じ。
だからもどかしいよ、言語なんて非効率的なもんに頼ってるから、真意が伝わってなくて誤解だらけ。で、また争う。
まあ所詮発展途上の未開惑星だからね、最初から期待してなかったし。
宇宙にはもっと高度な文明とハイレベルな人格を備えた生命体がたくさんいるんだ。ズンバッタ人とか、特にね。
きみらの低い認知力で全てを語らない方がいいよ。
でも良かったこともたくさんあるな。女の子はかわいいしセックスは気持ちいいし、地球人ってそんなことばっか達者だよね。
そういう本能剥き出しのとことか未開星人らしくていいね。やっぱ赤ちゃんはおしゃぶりしゃぶってんのがお似合いだからね(藁)
これからちゃんと手ほどきして、ズンバッタ星の植民に相応しく改造してあげるから。きみたちほんと幸せ者だよ。
もう手遅れって言われてた末期癌患者が奇跡的に助かるが如くだよ。
だからちゃんと感謝して、全部捧げて従うんだよ。逆らわない限りは良くしてあげるし、人体実験とか面白半分でむやみにしたりしないし。
逆に愛想尽かされたら惑星系単位でおもちゃにされて悲惨な結末だからさ、ほんと気をつけてほしいと思うわけ。
俺は面白いからどっちでもいいんだけど。この程度の惑星なら腐るほどあるし。むしろもっと発達してくれてないと結構面倒くさいんだよねー。
選ばれてラッキーだったと思うよ、なんの取り柄もないのにさ地球人なんか。
だから命かけて頑張ってよ、俺らの犬として。んじゃ☆

読むのめんどくさいから放置な

人類の最後の日が明日だったら
から揚げを腹いっぱい食って、

ソープで豪遊する

という、夢を見る

aaaaa

・新宿＆横浜のオススメ出会い喫茶！女性3000人
http://cross.zz.tc/over

で、ｳﾁｭｰ人の割合はよ？

宇宙人ってどんなセックスするんだろうな？

木星に行きたいよ。今夜こそ宇宙人が来てくれるはず

ﾄﾞｰﾓ　じゃ、行く？

彗星に乗っていけばOK

かぐや姫は宇宙人だった説

>>1
女は宇宙人です

地球の宇宙人はいつ、大気圏へばりつき宇宙探検から脱出して
本物の宇宙空間に旅立つ事が出来るのでしょうか？？？
他の惑星人が星の数程の生命維持タイミングで接近遭遇出来る
可能性を夢見つつハリウッド映画や日本オタクアニメの代用品でご満悦近未来ヨソウ？

もう来てる

ネットビギナーなんだが　なんでもちゃんねるってとこで宇宙人の話してて
Ｃとかいう奴にちょっと噛みついたら　えらくご立腹で大騒ぎ。
掲示板ってのもめんどくさいな。はあ。

どんな噛みつき方したわけ

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up2505.jpg.html
この写真の左上にいるのが宇宙人
宇宙人は阪神ファンらしい

みんな宇宙人に見える

アンゴラモアの大王　まだこないの？

肉離れおこして延期になったんだっけ
まだひどいのかな…

全然怖くなさそうな大王だな

>>1
大昔地球にやって来てそのまま住んでいる。

ワレワレハ　ウチュウヅン　ダ

>>498
あま噛み。

>>506
ふうん



俺にもして☆

無夢って人に聞きたいんだけどあなたは前に宇宙には地球以外に生物はいないって
言ってたけどじゃあなんで地球だけに生命が誕生したの？

>>508
それがさっぱり分からんですよ。必然なのか偶然なのかも見当つかんです。
なんかいいアイデアないですか？生命誕生の必要十分条件って何ですかね？

わからない時点でおまえの提示する理論はNGじゃん

>>510
まあそうとも言えるんですけど。でも生命なんていうこんな奇妙な物体が
存在すること自体　おかしな事です。火星でもしバクテリアが見つかったら
ごめんなさいと謝ります。でも宇宙学者の一部が生命発生の不可思議を解決
もせず　宇宙は広大で限りなく星があるから　宇宙人はいるんだ　といってる
のが納得できんのです。

逆に考えろ
おまえの知ってる世界は全て妄想だ

>>512
オオッ！詳しく。

パラノイアってことじゃね

マトリックスだがや

パラドックスだろｗ

空が落ちてきます