('A`)何故彼女が出来ないのか考えるスレPart99

前スレ
('A`)何故彼女が出来ないのか考えるスレPart88
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1173576392/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>1

スレ�ぇ・・・・・・・・・・・・・・・・これはひどい('A`)

せっかくなので、89として使った方がいいのか？？

>>1
だから、オマエは彼女が出来ない('A`)

ここでイイの？

>>1
それでも一応スレ立て乙
じゃ、ここは

('A`)何故彼女が出来ないのか考えるスレPart89

ということで

スレ始まっていきなりだけど愚痴吐かせて。

とてつもなく鬱だ。
プレイスメントテスト、狙ってる娘のクラスに入れなかった。
彼女に会わす顔がない。
自分が情けない。
もう消えてしまいたいよ。

やっぱりこのスレはいいよな、
俺と同じようなのがたくさんいるから。
おまいら、俺とずっと一緒にいてくれよな。

>>3
禿げ上がるほど同意

>>6

よくわからんがフラれたんじゃないんだろ？

同じクラスになったらつきあえるってわけでもないんだし、そんなに落ち込むな

テスト、結構自信あったんだけどな。
100問中7問しか間違えてないと思ってた。
あの娘は前回受けてレベル6と診断された。
俺は今回受けてレベル5。
これで頭の良さは

彼女＞＞＞俺

と判明した。もう俺は彼女にとってなんのメリットもないクズだ。

>>8
レスありがとう。
うん、まだフラれた訳じゃないよな。
でも、彼女と話すチャンスは激減したのは確か。
もう諦めろとの神のお告げかもしれん。

メリットなんて頭の良さだけじゃないだろ　考えすぎ

今日のところはオナニーして寝ろ

>>10
うん、分かった。

さっきMixi見てみたら、あの娘、写真を更新してた。可愛い。
でも、誰が撮った写真だ？どうせスキーの時の写真だろう。
内容も更新してるかもしれないけど見るのが怖かったんでやめといた。

ちょっと走って汗かいてくる。

前スレでの質問でデフォについてだが
デフォ＝デフォルト＝既定値
気に入った女には彼氏がいて当たり前、何も珍しい事はないって事だ

こんなスレにいるから彼女できない

>>9
なにテストだかレベルがどうだかよく分からんが、頭の良さじゃないだろ？
勉強って名の競技がお前の方が苦手だっただけだ
そんなもんだけでメリット云々ってアホなのか？
勉強は必要だが勉強ばっかりせずにお前はもっと人と接するべきだな
人と接しててその状態なら勉強って競技は得意だが、
コミュニケーションって競技は苦手な奴って事だな
人間の能力差なんて知れてるんだから意識の違いなんだろう
勉強＝大事
コミュニケーション＝どうでもいい
その考えから抜け出し
コミュニケーション＝もっと大事
って意識したらもっと成長できると思う
人もいつの間にかついてくる
彼女も自然とできる
狙ってる子が彼女になるといいな

>>11
禿わかるよ。mixi見るの怖いよな

>>11
禿わかるよ。mixi見るの怖いよな

mixiで女からメッセきた　マイミクになれってことかな

>>14
うん、コミュニケーションも大事だと思ってる。
てか、前学期は勉強よりもコミュニケーションに力を注いだつもりだったんだ。

でもさ、クラスメイトの中で俺だけ大学から遠く離れた寮に入れられたんだ。
俺が寮に申し込んだのこっちに来る二ヶ月前なのによ？
他のクラスメイトは着いてから申し込んだのに大学のすぐ隣。
もうね、差別もここまで咋(あからさま)だと呆れるしかないよな。
だから、他のクラスメイトは互いの部屋に行きあったりしてた。

それでも、学期初めはまだ運が良かった。
街歩いてたらクラスメイトに会って「今からパーティーだから来いよ」って呼ばれたり、
図書館で迷ってたら友達に会ってまたパーティーに誘われたり。
だから、俺もでっかいパーティー開いたんだ。30人くらい来た。
それでも一緒に出掛けるような友達は出来なかった。

クラスメイトの一人に恋のライバルがいるんだ。結構なイケメン。
奴は当然大学の隣の寮住みで、パーティーなんかをよく仕切ってる。
奴が俺のことをあまりよく思ってないらしい。それも原因の一つかな。
他の奴は会うと「なんだよ、最近何やってんだよ、たまには俺の部屋に来いよ」って
言ってくれるけど、具体的にいつ来いとか言われないと行きづらい。

その結果、成績は悪いわ、コミュニケーションもうまく逝ってないわ、で最悪の事態になってる。
コミュニケーションは努力しても報われない部分があるから、
今学期は頑張ればいくらかは報われる勉強に力入れようかなぁ、とか思ってる。
これ以上馬鹿になったらコミュニケーションどころじゃないから…。

>>14
で、今日はプレイスメントテストで決められたクラスが始まる日だ。
休憩時間にあの娘に会う可能性があるが、教室に引きこもってようかなぁ…。
他のクラスメイトも俺のこと馬鹿だと思ってるんだろうな、きっと。
そういや、恋もライバルもテスト受けてたが、
どのクラスに入れられたのかまだ確認してない。

…ま、いいや、今日のところはクラスメイトの名前を丸暗記して
名前間違えないように心がけよう。

>>18、>>19
読ませてもらったが、かなり重症みたいだな
コミュニケーション取るのが異常に苦手なのが伝わる
まず寮決める時に誰に差別されるんだ？
たまたまだろ？
「差別」って意識が被害妄想気味だな

次にパーティー
何度か行ってるのに何故友達が出来ないのか不思議だ
自分が主催した事もあるんだろ？
昔なら家の連絡先を紙にメモるなどの手間がいった
それでも連絡先交換は頻繁にやったもんだ
今の時代携帯があるのに連絡先交換なんか簡単に出来るだろ？
寧ろこれから付き合う同級生に連絡先聞かないのは失礼って思
って聞いた方が良い

最大級にヤバいって思ったのは
『具体的にいつ来いって言われないから行きづらい』
なんだそれは？
すまんがキツい言い方させてもらう
今まで人とどうやってコミュニケーション取ってきた？
そこまで勉強ばっかりしてきたの？
悩むような出来事が見当たらない
連絡取って「週末あそぼうぜ」で終わりだろ？
これ以上馬鹿になったらコミュニケーションどころじゃない？
そのままの状態で社会出る気か？研究職だから大丈夫？
弟が某一流企業の研究職だがお前のような状態ではない
イケメン君同様のタイプで部活も部長だった

>>20の続き

勉強苦手な奴って勉強の仕方が分からないよな
それ同様にコミュニケーション苦手な奴はやり方が分からないみたいだな
勉強はやっただけ報われてコミュニケーションは必ずしもそうじゃない？
大学程度の空間なら報われない方がおかしい
普通の公立小学校行ってる小学生に
「勉強はやったからって必ず報われるわけじゃないよね」
って言われたらどう思う？
小学校なんかやれば自然に出来るだろって思わない？
お前は今それと同等の事言ってる
今のままじゃこの先ヤバいように俺は思う
まだ同級生が声かけてくれるんだから抜け出せるぞ
大学の時にホントにヤバそうな奴には誰も声かけなかったからな

>>20
次にパンティーまで読んだ

なんか
もこみち臭が・・・

コミュニケーションだって人それぞれ得意不得意があるんだよ
頑張れば誰にでも出来るって考え押し付けるのはやめれ

>>24
後半部分は同意
コミニケーションスキルをあげなきゃどーにもならんがな

コミュニケーションスキルがあろうとなかろうと、コミュニケーション取る女の知り合いがいない俺には関係ない話だな('A`)

コミュケーシヨンスキルか・・・
何とも思っていない人とか仕事だけの付き合いだと
抜群に出来るし会話もはずむ・・・
でも意識したりすると無理かな・・・

内心は・・・人見知りや人の好き嫌いもあったりもする

>>24
得手不得手があるのは分かる
だが大学だぞ？
しかも話しかけてくれる友達がいるらしいじゃないか
小学生が九九覚えれなかったら得手不得手あるから無理なものは仕方ないって言う奴いる？
知的障害者なら仕方ないかもしれんがな
コミュニケーション障害者だから仕方ないって言いたいわけ？

相性もあるような気がする・・・
自分と合う相手と合わない相手・・・
合わない相手とは仕事上はどうしても営業対応になってしまう・・
でも合う相手とは・・・話が長くなるし良い情報交換も出来る・・・
我儘なだけか・・・

通常のコミュニケーションに根性いらないけどな〜
慣れないうちはいるのかな？

>>28
連絡先交換なんか簡単だとか「週末遊ぼうぜ」で終わりだろ？とか
簡単に出来ない奴もいるんだよ
俺は大学４年間で新しい友達は誰一人できなかったし連絡先も教えてもらったことない
地元から一緒に行ったツレとくらいしかまともにコミュニケとれなかったわ

>>28
>>24はそういう事じゃないと思うよ
ひとつの意見として聞くけど、それが正しいかのように押しつけるはやめろよカス＾＾
って意味じゃないかなぁ

>>30
確かに・・・根性はいらないような気がする
慣れないうちはね。。。緊張するかも

何故友達が出来ないのか考えるスレになってる件について

>>34
ワハハ・・・

>>34
他人から友達、友達から彼女へと進化するわけだから別にいいかと・・・

>>36
だね・・・
それがとても自然な流れだと思う

おや？たにんのようすが･･･（ﾃｹﾃｹﾝ♪ﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯ）

友達関係は問題ないけど彼女は出来ないって奴のが少ないんかな？
女に対してだけじゃなかったんだな

そういう男子校出身タイプは多そうだけど
人間自体が苦手で彼女もって奴も結構いそう

>>39
男女共にそこそこ友達いるけど
彼女が出来ない。

寝ますﾉｼ

今日、好きな子に
「今日飲み会なんだ。迎え頼むノシ」
と送ってみた。
「私も飲み会なんだよ」
と来たので、一緒に帰ろうぜと送ってみたら
「カラオケw」
ときました。
さっむ〜！今兄貴の迎えを待ってます

今日も仕事遅くなったな…
>>12さん。[デフォ]教えてくれてありがとう！
本日は、1歩進んで3歩下がった感じです。思わぬ情報をGetしました。
良い情報か、そうでないかは別として…
今日は久しぶりに同期(男)と昼食を供にした。
話の流れで、同期の女性の「おめでた」の話になった。
「これはチャンス！」と珍しく頭が働き、[おめでた]→[同期の結婚話]にもっていくことができた。
「Aさんは来月だね」「あいつはまだまだだね〜」ってな話をし、「彼女はどうかね？」って自然な流れで彼女の近況を探ってみた。
直接本人に聞くことは出来なかったが、自分的にはかなり進歩？
でも結果は…
まだ彼氏と付き合っているらしい。確定ではないけれど、別れた話が出てこないところから察すると、おそらくそうであろう。

…終わった。

やっぱり聞かなきゃよかった。
あれだけ恐れていたのに…

午後からは仕事にならんかった。
考えて、考えて…

これまで、たとえ相手に彼氏がいようと[結婚]するまではチャンスあると思っていた。
ゆえに失敗もしたが…。
でも、ここまで気持ちが高ぶってしまったら、止まらんのよね。
自分の考えを信じようと思う。
予定通り決行するつもり。

やはり、人は同じ過ちを繰り返すのか…

風呂に入ってきます。

>>43
なにが言いたいのかわからん氏ね

メル友からのメールに返信出来ない事が多くなった矢先、相手から
「私とバイトどっちが大切なの？！！」って来た。

ソッコーで「バイトです」って言ったら、それ以降返事来なくなった。

大学生っても学費稼ぐために奮闘してんだから、普通の学生より忙しいんだっつーの。

なんで学生がこの板にいんの？
ばかなの？

さて、一人の休日が始まりましたよ。

彼女欲しかったらトークを強化するこった。外見は二の次。

>>20
いやいや、ありがとう。
俺のことを思って書いてくれてるのが分かるから。思い当たる節も多いし。

20代前半までは友達多かったよ。というか、何もしなくても向こうから寄ってきた。
でも、いつからか趣味と仕事と勉強と筋トレに夢中になって
友達からの誘いを断るようになった。むしろ、一人になりたかった。
当時は寂しさを感じることが年に二〜三回しかなかった。
しかも、テレビとか観てたら治まるくらいの軽い寂しさ。
ま、月に一〜二回は一緒に飯に食いに行ってたけど、それで満足だったんだよね。
今考えると友達に悪いことしたと思ってるよ、特に二人の親友に。
奴らからしたら俺が唯一の友人だったかもしれないのに…。
嫌いだった訳じゃないんだよ。ゴメンな。

「差別」については俺の思い違いの可能性も僅かにあるが
うちの寮とあちらの寮に住む人間の種類を考えるとやっぱり「差別」だろう。
てか、その「寮の名前」からして俺は住めないことになってるもん、マジで。
すごい、ここの差別。さすが、○○。

次にパーティー。
これもさ、詳しくは書けないけど、俺と奴らじゃ根本的に人間の種類が違うんだよね。
もし、詳しく話したらおまいだってきっと
「なーんだ、それならそんな簡単に友達出来る訳ねーな」って言うと思うよ。

メアドはそのパーティーに来た30人分控えてるよ。
で、ラテン系の奴らが「メールくれ」つーから、メールしたのに返事が来ず。なじぇ？
※ちなみに↑コイツらとは今回のクラスで一緒で、今は仲良くやっとりやす。
電話番号を交換したのはそんなにいないが、交換した奴らはきれいさっぱり引っ越していった。
ここ半年は面白いほど「仲良くなると→どっかに去る」というのが続いたんだよ。
これは俺にはまったく責任無いと思われる。

>連絡取って「週末あそぼうぜ」で終わりだろ？

いや、それがまた凄いんだよ。「バスケやるから明日空けとけ」って言われて空けといたら
当日「すまん、今日はダメになった、次回また呼ぶから」ってメール来て音沙汰なし。
会うとケロッとしてるから騙そうとしてる訳じゃないのは分かるけど。
ま、そのうち何回かは誘われて遊んでるけど、いつも出掛けるほどじゃねぇ。
奴らからしたら、その軽い「週末あそぼうぜ」は同じ寮の奴で充分なんだよ。
そのうちの何人かは同じ部屋に住んでるしな。メールすら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
しかも俺は種類の違う人間だし。

コミュニケーションが苦手なのは友達が俺の周りに自然と集まったからだな。
無理にコミュニケーションとる必要がなかった。
俺に彼女が出来ないのも(これ言うとまたアレだが)結構モテてたからかな。
欲しいと思うようになったら作ればいい、と思ってた。
で今、欲しいんだが…＿|￣|○

>>44 = 前スレ>>897
おぅおぅ、そりゃ進歩だろ。てか全然、後退してないと思うよ。

で・も！

まだ、確定じゃないんだろ？そこはきっちりと調べとくべきじゃないか？
もし、いなかったら、もっと楽に落とせるだろう？
(ま、俺らが傍から聞いてても「まだ彼氏と付き合ってるっぽい」けどな)

>予定通り決行するつもり。

それって居合い切り告白じゃなくて、例の食事に誘う奴だよな？
食事までならいいんじゃない？それ以降は…おまいの責任で。
どうせ俺らが止めても止まりそうにないしな。
骨はこのスレの住人で拾ってやる。

>>47
「15歳のニート」と「30歳の学生」がいたとします。
さて、どちらがこのスレに相応しいでしょうか？

「学生」だけで決め付けるのはｲｸﾅｲ

20代後半で専門学校生がいるぞ・・・俺が。

>>54
ちなみにそこの専門学校にはおなごはおるのか？いたとしたら男女比は？
20代後半ということで現役の若者との間に心の壁があったりするか？

別に即答せんでもええからいつか答えてくれ。

ところでダンゴムシードは何してるんだ？迷子か？
前回の話も尻切れトンボだからきちんと報告してほしいんだが。

俺様日記。

あの娘は七月までしかここにいないらしい。そう言い切った。
ここに家族と住みたいんじゃなかったのか？
仕事見つければ住めるんじゃないのか？
あと残り五ヶ月か。俺の恋も終わったか…。

それより、さっきあれから女友達とどこに行くつもりだったんだろう？
ま、その女友達の家だろうけど。
女友達は同棲してる彼氏がいるんで、その男友達が来てるとかかな？
前のスキーってその男友達と一緒だったんじゃ…。
…ついつい悪い方向へ考えてしまう癖がついてしまった。
しかし、これが唯一自分を守れる方法なんだよな。
あーあ、俺がせめてもう10歳若ければな…。

>>50
お前だけ他の学生に比べてかなり年上なんだよな？
大学の時に福山雅治似の30歳近い奴がいたがみんなとうまくやってた
大人だな〜って感じはしたがイヤミがなくてな
ちょっと喋りは得意じゃない奴だったな
女口説くのうまかったけどｗ

元々自然と人が寄ってきてたからコミュニケーションない
その意味がよく分からない
言いたい事は伝わるが人が寄るからそこで人への接し方を学ぶ
そして元々モテたからいつでも彼女をって下りな
まあ孤独を愛するモテメンはそうかもな
俺は孤独が好きじゃないんで女は数人キープするタチだからタイプ違うな
俺とお前の違いは分かった
元々持ってた才能をそのままにしてた奴と磨き続けた者の違いだな
磨き続けると30歳超えても女に困る事ないから
「男は30から」
今まで磨いたものが報われるんだ
恋愛、仕事、コネクション、お金
全て手に入る
若い頃は恋愛とコネだけなんだが社会人になると周囲を巻き込んで仕事できるかどうかは重要
コミュニケーションは最大の武器
元々の才能があったんならそのままにするのは勿体ない
磨いたら相手が10歳以上年上だろうが年下だろうが余裕で仲良くなれるから

俺も地元はかなり環境がよかったから自然に周りに人が寄ってきて友達も来出来たが
自分に好意を持ってくれて接してきてくれるんだからそこまでコミュニケーションスキルみたいなものは
いらないんだよ。
気心の知れた仲間としゃべるのも同様で、共通の話題もたくさんあるし空気感も把握してるから
やっぱりそんなにコミュニケーションスキルみたいなものは必要なかった。

そういう環境で育ったから県外の大学行った時はもうどうしようもなかった
友達なんかひとりも出来なかった
まぁ世間のキビしさを少しでも学べたから良しとしてるが

>>59
確かに若い頃はコミュニケーションなんて意識しないもんな〜
ただ俺は大学も誰一人知らなかったし、今住んでるところも
就職してから初めて来た土地なんで知り合いなんかいなかった
でも友達はすぐに出来た
今や週末は１ヶ月前には全て埋まるほど色々誘われるし誘う
親が転勤族だったので地元がないのに慣れてるからかな？
一人で始めるのは得意になったのかもしれん
でも転校生だけにちやほやされて勝手に人が集まってきてたからな〜
俺は人と接するのが好きなんだろうな
今のスキルは生きていて自然と身についたのかもしれん
好きこそモノの上手なれ･･･かな？

美容師さんに恋したかも。友達からはじめたいはじまりたい。
でも次に会って話せるのは約２ヶ月後か・・・

>>50さん
なんつうか「重い事情があるぜ俺」的なニュアンスは
伝わるが（そういう風に意図して書いているだろうしね）
肝心な所をボカしている（＆後出し）のせいで、
皆のレスの焦点もスレちゃってるように見えるよ。

「差別」って何かはわからんけど「国籍」「障害」など、
「何らかの特殊事情があるせいで彼女が出来ない」と言いたければ
最初からそう明言した上でカキコしたほうがよくない？

>>6まで遡って読んだけど、最初は「テストの成績が悪いせいで
彼女が出来ない」だけかと思ったら「コミュニケーション能力のせいで」になり
最後は「差別的待遇のせいで」に問題が変わってきてるようなカンジがする。

的外れだったらスマン

〉55
6：4で男が多いかな。

現役はすくない感じ。トレーナーの学校だから年代はまちまち。

社交性って必要だと思う。
イケメンなら話かけてもらえるだろうけど、そうでもない人はこっちからいかないとね。


俺は後者なんだが。
いかんせん、そこまでしたい人がいない罠

>>64
そこまでってどこまでなんだ？
学校や会社で隣に人がいて話しかけない方が不自然だろ？
考えてやるもんでもないけどな〜
異性じゃなくて同性なら尚更意識いらないけどな

もてるもてないなんて生まれたに決まってるんだろもう？

>>65
そうか…。今まで隣人ではなく遠くの人と話してたからなぁ。同性ならいいけど異性だと…orz

50は海外にいんだろ
そりゃイエローじゃなかなか馴染めねーだろ

ちょっとな、パーティーいかなあかんねやんか

>>66

日本語でおｋ

なんでかなぁ・・・・なんでだろう('A`)

自分ではまったく心当たりがないってのも考え物

スレチだけど

好きな子が毎晩スレ　なんで立たないのか
俺立てようとしたけどエラーダタヨ('A`)

>>73
スレ立て依頼スレで立ててもらったら？

>>73
立ててみようか？

>1の内容うｐしてくれれば試してみるけど。

>>72
我慢してるからか？
冷めてて、本気を出さないように抑えているのかも？

でも、なんでだろうな。
我慢したり、本気を出さないようにしているってことだとしたら・・・。


とりあえず、わからん('A`)

24年間彼女なんていたことも無いし
もう何でもてないのか考える気にすらならない今日この頃('A`)

２４ならまだなんとかなる

まだなんとかなる。今年で２４か？２５になるのか？
まだまだ。
「男は30代から」なんても言ったりするしな。

それは意味合いが違くないかｗ
俺は童貞や経験なくても２４ならまだなんとかなるって言ったのであって
「男は３０から」ってのは経験ありきのことだろう

同じく24今年で25
童貞君ですもちろん彼女なんていたことありませんよええ

可愛い人や綺麗な人＝カレシが居る



って、概念が強いからなあ。
「いないですよ」なんて言われても信じられない。
だって、可愛いし綺麗なんだもん。いなのがオカシイ。
みんなして、俺を騙そうとしているに違いない！なんて思う。


結局は。
「いません」　→　本当かよ信じられない　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>友達にすらならない。
「いますよ」　→　やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗ　 ／

↑のほうか、前スレにあったけど

「カレシがうらやましいなあ」みたいなカマかけることすらも出来ない。
だって>82みたいな感じで「いませんよ」なんて言われても、口どもっちゃうし
「えへへ」みたいな反応されても、やっぱりいるのかｙｐ！ってなっちゃう。


だから、結局はなにも喋らない。

>>80
そうかなあ・・・。

もう完璧にドクヲスパイラルに陥っています。もう引きかえれそうにありません。




本当に、ありがとうございました。

今年27になるんだけど
今日休出拒否してまで家に引き篭もって
エフエフやってたんだけど
今後彼女できそうですかね？

>>86
その強情さがあったらできる

>>86
今日、銀座に買い物にいって帰ってきてからはずっと引篭もっている俺より確立は他界。

あんま関わりない人への告白の方法をおしえてくれ

>>89
初めてみた時から好きになってました！好きです！友達からでいいのでお願いします！！


と、花束を渡せ

>>90
うほっ灰レベル

バレンタインにお菓子くれたんで白日に返したのだが
「遅れました」としかいえなかったんだな

もうちょっと金に余裕が出てきたら、ピアノなら痛いしボイストレーニングにも通ってみたいし。
彼女欲しいけど、それどころじゃない。
まあ、出来る人間は趣味が充実しようと出来るんだろうが、俺はそこまで起用ではない。

趣味か女ってんなら、、、スレに反するけど趣味。だから、彼女が出来ないのかな。
「それならいいじゃん」と言われるかもしれないけど、、、「なんか良くない」と心がざわめく。
んー・・・、、、、、、、、、、もう一度首吊ったほうがいいんかな。

「そんなに自分を責めるな」と言われるけど、それしか方法しらないからなあ。
子供の時からずっと「自分に、自分へ」って人だから・・・治そうにも方法がわからんし。


なんとなくだけど、リスカする人の気持ちがわかる。　こんなんだから彼女が出来ない。

片思いの子と友達付き合いしはじめて5年立ったんだがここまでくると告れなくなるなorz

>>89ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>93
なんでだイケよー

そりゃあよ、もしかしたら関係が壊れちゃうかもしれないけど。
5年も付き合っていれば大丈夫だよー。

そういう子がいる事すら幸せだということを気づけよー。

片思いでも、友達ではなかったりとかあるんだし・・・。
両思いだったのに、離れ離れになっちゃったりさ・・・。


思いのたけをぶつけて幸せになっちゃえばいいだろバカ嗚呼嗚呼ああああぁぁぁこあうぇじおｆはおうｆふｏＨｌｎＱＷＫＬＮＦ

>>93
YOU いっちゃいなYO!!!!!

5年も友達付き合いしてれば
もちろんセックスしたんだよな

>>94
(´;ω;`)ﾔﾀﾞ

片思いの相手は男性不信で悩んでる子だから確実に関係が壊れるorz

運転免許の更新に行った
受付で2人前に並んでた女の子すごくかわいかった
あんなかわいい子がもし彼女だったらって思ったけどそれは現実むりぽ
一瞬でもその子と同じ時間を共有できたのだからそれで満足しないといけないんだ

>>97
それは5年前か？

最近か？



もう俺がさ、好きな人が出来たら好きだと叫びたい状況というか環境というか、心がアレしちゃってるからなんだけど。
伝えなよ・・・。
5年も居れば

>>99
知り合うちょっと前の元カレの影響なんだ。

んで、それからずっと…

ちなみに去年のクリスマスに告ろうとしたんだけど場の空気と言うか、俺がたぶん告りますオーラ出しちゃってたみたいで泣かれましたorz

連投ｽﾏｿ

その一件以来、ずっとメールのやりとりだけになってしまっていて、桜の開花宣言のおかげで今週末か来週末に会う約束にこぎつけました。

>>100
きっとそれは、違うんじゃないか？
もう忘れてもいいはず。

オマエは前の彼の話を聞いたのか？
言う女もどうかとは思うんだけど、そういうのはある。
俺は前のカレシとは違うってことを伝えるとか、そうしないと彼女は前彼の呪縛から解けない。


優しさだけで5年か、、、長いな。
「忘れなくて良いんだよ」「忘れたほうがいい」これって両方優しさだとは思うんだけどね。
彼女の気持ちを聞いてみたり、いろんな話してみたら？
このままだと、お互いに辛くなるだけだぞ？

>>97
簡単なことではないと思うが・・・
極論：友達のままでいいのか、その先へ行きたいのか…気持ち次第。

>>98
満足することはない。その子とはもう会えないかもしれないが、これからの出会いは大切に。

でもあれだろ？優しいだけじゃ駄目なんだろ
故意はｼｭｶﾞｰ＆○○○○って沢尻ｴﾘｶがいってたぞ

>>100です。

あの子と電話でしゃべってた。

まぁ、内容は桜の話と俺の仕事の愚痴で終わっちゃったけど…

テレビで小ギツネヘレンやってる事を教えたら速攻で電話切られたorz

>>105
わぁ・・・電話できるだけ羨ましいなぁ
電話番号すら知らないし・・・

>>94
友達関係が壊れるというのはとても良くわかる・・・
どうしても臆病になるよね
５年は長いね・・・
継続は力というし自信を持って・・・

合コンｲｷﾀｸﾈ

ガトーショコラ作っていってその中に
電話番号を入れてみようか・・・
電話がなかったらショックだし・・・

桜も一緒に見に行きたいけど・・・

あの人も合コンとか色んな声がかかっていそうだなぁ。。。
ハァ

>>106
辛いだけだよ。
彼女いない歴＝年令だからどうしていいかわからないし…

>>93
みんなと違って俺は告らない方がいいと思う
付き合うべき人ならもう付き合ってるって
もし付き合えても長続きしないと思う
友達が一番いい相手もいる

>>108
じゃあ、俺が代わりに行く！！

>>111
そうか・・・
何事もそうだけど誰だって初めから出来る人なんかいないよ・・・・
桜の話とか旬の話題でいいよね・・・
でも・・・テレビは好みがあるし・・・
彼女と同じような興味がある話をするとか・・・
焦らずにマターリと・・・
幸運を祈ります・・・

>>112
だが、それを決めるのはお互い。

相手がこのままでと思い、自分もそうならいい。
だけど、どちらかが違う思いならば、、、違うよな。

このままか、そうでないのかは当人同士で確認するしかない。

>>112
やっぱりそんなもんかな…
フラグってどうやったら立つんだよ〜(´;ω;`)

>>112
色々な様々な考え方があるけど
タイミングもあるけど・・・個人的には
異性の友達や友情は難しいと思うけど・・・

もし本気で好きな恋人が出来た時相手に異性の友達がいたら
内心穏やかならずになりそうで。。。

>>114

ありがとう

でも、趣味が合うから友達止まりなんだ…(´;ω;`)

逆の立場で相手にしてほしくないことは
自分ではしない・・

相手との信用や信頼関係がしっかりしていれば別かもしれないのかな・・・？
わからない

前に合コンで会った女から「会いませんか？」って連絡が来て、会って着たけど
結果は「○○さんはない」　だってｗ
一生駄目だな俺

>>118
趣味が合うからこそいい突破口でありきっかけにならないなぁ。。。

５年だもね・・・タイミングかな
お互いの意識の違いかな・・・

>>120
いい子に会えるさ

>>121
あの子はやっぱり恐怖の方が強くて今は恋愛する気はないらしい。

恐怖か・・・わかるような気もするけど
超えたいなぁ・・・それを・・・

自分も超えてみようか・・・またガトーショコラを作って渡してみようか
明日は無理だから来週でも

>>123
上げる相手がいるだけいい。



俺は誕生日に好物のチーズケーキを俺にあげるんだ♪

お風呂に入り寝ますﾉｼ

>>124
お風呂前に笑いました♪
チーズケーキはクリームチーズをたっぷり使った方が美味しくできるよん

ガトーショコラは・・・バレンタインに何も出来なかったから・・・
でもみんなにも作っておかないと・・・拒否されそうで・・・
やはり怖い・・・

>>126
うむ。


自分の誕生日までに、いろんな所のチーズケーキ食べて勉強しようかと思ってうr

前回もそうだけど
好きな異性のだけ渡してあとは同性にしか渡さない・・・

変と思われそうだけど・・・

使うチョコはビターがいい
あと必ず栗も入れる・・・栗とチョコは相性がいい
本当はチョコパウダーとホワイトシュガーもデコレーションしたいけど
持ち運びがあるからそうは出来ない・・・

お風呂に入り寝ますﾉｼ

彼女が出来そうな奴はこのｽﾚに似合わない

>>100
オマイの気持ちを大切に。
相手の気持ちも大切に。


じゃあ、どうしたらいいのか。
自分が思うようにしたらいい。それがどんな答えになっても。
相手のことも考え、自分のことも考え。そこで、どうしたらいいのかを出したらいい。


きっと、彼女は恋愛は怖くなっているんだろう。
でも、もう5年だ。オマイさんの言葉を待ってたりはしないのか？
「恋愛が怖くなっている」とブランクがあるからそう考えているのかもしれない。

このまま続けて、いつか彼女に前のことのヤツなんか忘れるぐらいの相手が現れてそいつと・・・。
と、なった時にオマイさんが「幸せにね」と思えるか「あの時・・・していれば」と思うのかは、その時にならないとわからないけど。
どうなれば、相手も自分も幸せになれるのかを考えた方がいい。
告白したらどうなるのか。自分or相手に付き合える存在がいるのか。

どんな風に5年を生きてきたのか知らないけど、これから先を考えろ。
10年15年と友達をやっていくのか、新しく1年になるのか。

もう春だしな。卒業とスタートの季節だ。

>>100
んーもうおまいはその子の中で友達ガチになってるのかもしれんね
俺はやっぱり告白してさ、俺はこーゆー風におもってたんだぞって
彼女の中におまいという彼氏候補がいるんだぞってことわからせたほうがいいと思う


あれ？文章おかしくない？ｽﾏﾝ最近不眠症なんだ

>>132
おまいの熱意に泣いた

それにしても五年は長いわ…
>>100によると>>93と知り合う前に
その彼女は元彼と別れたんだな？
彼女、その間ずっと一人かよ？
>>112の意見も一理あるなぁ…。
うーん、状況が見えないからアドヴァイスしづらいね。

とにかく、>>93には幸せになってもらいたいぜ。

>>100
別に煽るわけじゃないが・・・
例えば、その子が縁あって彼氏できた時、おまいはきっと祝福するだろ？
よかったねー幸せにねって。
でも、きっと「自分が支えになってあげたかった」みたいな後悔と若干の寂しさを覚えるんじゃないか？
今のままなら、片思いの子と切れてしまうんだからな。

友達関係壊したくないのはわかるが、宙ぶらりんで友達ってのもどうなんだろって
俺は思っちゃうな。まあ、おまいとその子の間にある色々を知らずにいってるから、的外れ
だったらごめんだが。
難しいところだな。神はなんで男女を分けたんだろな

>>133
その考えもありだよな。
でも>>100で泣かれてるし、友達関係に終止符を打つかもしれんね。

>>93がまた起きてたら質問だが
もし、彼女が「新しい彼氏候補見つけたんだ」とか言ったらどうする？

　　　�@応援する
　　　�A「俺がいるじゃないか」って自分も彼氏候補に立候補する
　　　�B∧||∧

ま、多分�@なんだろうな。
俺なら�@だ…。
それがドクオリティー。

>>135
男は種を。
女はその種に目を出させるために。

その女は100で何故泣いたのか。
>93がオーラを出してたから泣いたってのもおかしくないか？

>93は、何故泣いたのか聞いたのか？もしくは、泣いた理由を話して貰ったのか？

ちゃんと聞いた方がいいんじゃないか？
その後は、最近までメールばっかりだった。花見を計画している。

なるほど、そしたらその時に勇気を出すしかないな。

今週のアフロ田中の井上のようにならぬよう、、、オマイはロボになれ。

なんか二人の間に大きい事件でも起きればいいのにね。
暴漢に襲われるとか。そこで>>93の愛が証明される。(゜Д゜)ｳﾏｰ

今日は祭日なので、特に報告することはありませぬ。
しかし、いい天気だったな〜　もう花見の季節やね。

>>52さんご意見ありがと。
[確定じゃないんだろ？そこはきっちりと調べとくべきじゃないか？]
A.もう怖くて聞けませぬ…

[もし、いなかったら、もっと楽に落とせるだろう？]
A.そりゃそうだけど、いなくても落ちるかどうかは別問題？

[ま、俺らが傍から聞いてても「まだ彼氏と付き合ってるっぽい」けどな]
A.…、ただ、思い返してみると、不可解な点もあるんだよね。
　最近、彼女の帰社時間が遅いんだよね。
　自分と同じ位、残業しよる。金曜日もしかり。
　これってどうなの？
　彼女いないから判らんけど、普通金曜日くらい早く帰って、彼氏と食事または遊びに行ったり
　するような気もするんだけど…？
　それと、もう一点。
　　
　つづく
　

つづき

　先月の3連休前日、その日も遅くまで残業し、近くには先輩，漏れ，彼女の三人。
　黙々とデスクワークをしていた時の会話の一部を抜粋する。
　先輩「おまえ、三連休なにするん？」
　漏れ「明日、仕事に出ること位しかないですよ」
　周りを見渡し、彼女を発見。話の流れで、
　先輩「〜さんは三連休なにするん？」
　彼女「何もないですよ〜。あえて言うなら、友達の引越しの手伝いをすること位ですかね〜」
　
　これって、どうなの？真実なら…!?
　まあ、普段から彼氏の話をする仲ではないので、漏れらに話す必要もないのだろうが…
　
[それって居合い切り告白じゃなくて、例の食事に誘う奴だよな？]
[食事までならいいんじゃない？それ以降は…おまいの責任で。]
A.もちろん食事のことだが、おそらく告白までするであろう…
　告るタイミングを間違えないよう気を付けます。
　ただ、話のネタを用意しとかないとキツイだろうな…

では、風呂に入ってきます。

>>56
すいません。前スレでダラダラと報告してしまい、
「長い」と言われたので最後のほうカットしました。
結論だけ言いますと「フラグのカケラもありゃしない」

また何かイベントが起きたら報告いたします。

>>140
おまいのやりたいことがわからん。

[A.もう怖くて聞けませぬ… ]

Q.彼氏の有無も確認せずに告りたい、そう言ってるのか？

[A.そりゃそうだけど、いなくても落ちるかどうかは別問題？ ]

Q.「もっと＝比較級」いる場合に比べて楽なのはガチだろ。落ちるとは保証してない。
ところで、彼氏がいても落とせるわけか？

[A.不可解な点: 彼女の帰社時間が遅いんだよね　三連休に彼女「何もないですよ〜」]

それは彼女本人に聞くしか分からんだろ。ここにはエスパーいないからな。
帰社時間が遅いのも彼氏にプレゼント買うために残業代稼いでるのかもしれんし、
三連休の彼氏との予定を同僚のおまいにきちんと報告する義理はどこにもない。

…分かった、(おまいの)矛盾を解決する方法が。
彼女を食事に誘うのには抵抗はないわけだな？
じゃ、食事に誘ってみて、ついでに「あ、でもこれって彼氏さんに失礼かな？」って訊く。
これならできる？

探り入れてるのはバレバレだが、食事に誘ってる時点で気があるのはバレバレなんだし。

>>142
いやいや、そんなにダラダラでもなかったぞ。
でも、一番肝心なところがカット…＿|￣|○
どう「フラグのカケラもありゃしない」のか知りたかった。

ま、イベントでも会社の出来事でもいいから次回も報告頼むぞ。

それにしてもいつになったらこのスレ卒業できるんだ…
「('A`)何故彼女が出来ないのか考えるスレPart4839」とかになって
「年金の額、思ったより少ね('A`)」とか
「同級生が老衰で逝った」とか嘆いてたらどうしよ…

ふと思ったのだが、なぜ彼女ができないか「考えて」いたら駄目なのではないか？

Σ（￣□￣lll）！！

朝っぱらからエヴァ最終話を見てたら色々考えさせられたあの頃を思い出した

>>148
そうか、リアルタイムで見てたのか。いいな。
俺がエヴァ最終話を見たのは先月の話だ。
惣流あすかラングレーの膣内に中出ししたいぜ！

>>140
彼氏と予定が合わなかったら連休でもそうなる
金曜だからって彼氏と一緒とは限らない
お前は付き合った事ないからカップルって常にベタベタしてるイメージあるのか？
カップルなんか付き合い長かったらお互いけっこう自由なとこも多い
彼氏の存在感じさせる程「彼氏、彼氏」なのは付き合い始めくらいだろうな
お前が言う内容は不思議でもなんでもない
彼氏いるって言ってるんだろ？
夢も希望も持つな、彼氏いるから
持つのは勇気だよ
彼氏いる相手にアタックしていく勇気だ

あっ、よく考えたらこのスレPart1が立ってから
とっくに一周年過ぎてるな。
詳しくはいつか知らんけど。
確かPart1からずっとの人もいるんだろ？
それとも●持ってる人ならすぐ分かるんかな？
知ってる人はいつPart1が立ったか教えてくれ。
記念日にしようぜ。

>>93です。
あの子に彼氏候補ができたらたぶん人目も気にせず泣くだけだと思う。

応援とか、俺も立候補だのなんか言ってられない気もする…orz

>>145
そのころはもう卒業というより、一体化してるね。巣立つのではなく、巣そのものになっている

>>152
告白しろしろって流れだが止めとけ
ずっとするなって訳ではない
フラグ立ってないんだろ？
誰かがこのスレで告白は付き合いの確認作業だと言ってた
その通りだと思う
一か八かでやるもんじゃない
昔一目惚れして告白した事あるが見事撃沈
相手とまともに喋った事ないのに告白した痛い過去がある
その後は90〜100%OKって思ってからしか告白しなくなった
だからその1回しか失敗はない
告白する雰囲気になって相手が泣き出したのはして欲しくなかったんだろうな
大事な友達を失いたくないって思ったんだろう
最近素っ気ないのも告白されないように距離置いてるんかもな
あなたの事友達として好きだから告白しないでって可能性が高い
自分でも思い当たる節ない？

俺、告白してからも付き合いあるよ
ずっと保留だけどw

相手「ずっとこのまま友達でいれると思ってた」
俺「何年か経って俺に彼女でも出来ればそうなるかもしれないけど、今はそれは無理。君に彼氏が出来たら辛くてそばにいられない」
こんなやり取りがあって以来ずっと保留。
でも俺以外の男のところに行かなくなったよ。
相手によっては告白してから進展（？）する場合もあるって話
もう会えなくなっても仕方ないなって覚悟は早めに持っといた方がいいっぽい

昔の彼女の体験談だが同じ友達から３回も告白されたらしい
「よっぽどお前の事好きなんだな。」
って言うと
「そんな事ないよ。男と女って感じじゃないもん。一晩一緒の部屋で寝ても何もなかったぐらいよ。」
って答えてた
そりゃあ相手が気を使ってるからな
ＯＫ出たらすぐにでも襲うだろうな
その男友達は気を使って違う友達の部屋に泊まるって言ったのに
彼女が別にそんなの気にしなくていいって言ったらしい
なんて残酷な･･･
その男友達とはその後もずっと友達続いてるみたいだった
男と見なされない男は悲しいな

>>155
どれぐらいの期間保留なの？

男として見られないほうが嬉しいレベルの俺が来ましたよ

>>156
そういうのよく聞くけどさあ、普通の女だったらそんなことするかな
１００パー襲われないなんて思わなくない？？
大人の男が横に寝てるわけだぞ？ちっとはそういった覚悟があるんじゃないかな
少なくとも俺が女だったらそうだわ

>>159
女は意外とガードが甘い
男じゃないから男の性欲を理解出来てないんだ
お前が女ならって意味ないだろ？
男心分かってる女なんだから
女友達から色々話聞くがなんてガードが甘いんだって思う
男を理解してないわ
雰囲気や年齢で決めてる
お父さんぐらいの年齢の人は性欲ないから安心って思ってる
優しそうな雰囲気の人だったので部屋上がっても大丈夫って思ってる
飲み屋のねーちゃんならいざ知らず、一般のＯＬなんかガード甘すぎ
部屋に誘って断られたなんか今まで一人しかいない
もちろん１：１の場合な
女が２人以上いる場合は誘って断られた事はない

>>160
すごい！！女の事よくわかってるね

なんかやる気が出てきた

でも、キモヲタが「おおおおお俺んちここここない？」つった場合は
とたんにガード固くするから

ランニングに短パンで傘差したリュックしょって言えば可能性はがあがるかも

>>75
亀スマソ　申し出�dクス
夜勤で顔出せなかった
スレ立て依頼に出してきた

>>163
当たり前だ
女は雰囲気で決めるのが多いからな
イケメンでもヤリチンっぽい奴はダメ
相手が警戒するから数回しか会ってない女を高確率では部屋に呼べない
イケメン＋優しそうな雰囲気、楽しそうな雰囲気なら断られる事はまずない
キモオタはいきなり女を部屋に誘ったらダメよ
仲良くなって、向こうもこっちを信用してるのが分かってからね

女は顔の作りをあまり言わない分、顔も雰囲気の一部なんだと思う
トータルで雰囲気

>>157
2ヶ月くらい

>>156
一緒の部屋に寝るときは、目標が付き合うことであるならとにかくやっちゃわないとダメだね
そこを無為に過ごすと完全に男の可能性が無くなる
拒絶されるのに慣れてないと手は出せないだろうが、そこは越えなきゃならん壁。
恋が実ろうが実るまいが別れはいつ来るかわからん。そこでビビっちゃイカン

合い言葉は「とにかくやっちゃえ」だな
どうせ同じ部屋に泊まる女なんて口じゃどう言っても受け入れてんだからさ
本気で泣きわめかれても「あー世間を知らない女だ」ということでやっちゃおう

ちなみに友達でいたい女には、やらないことでこれ以上無い信頼関係が築ける可能性がある
価値観によってはカスみたいな展開だけどな

嫌がる相手に無理矢理するのは好きじゃない　
というか嫌がられたらこっちが泣きそうになる

>>160と>>163のグッドアドバイスには関心したけど

>>169は的外れじゃね？別人だよな

間違えた
>>160と>>166だった

それはわかる
だが「嫌がられたらどうしよう」なんて迷いながら襲う男にやられたいなんて思う女がいるだろうか？
そこも考えてくれ
いろんな可能性を考えた上でやめとくのも間違いじゃない
で、それで男としてみられなくなっても文句言うなってこった
襲わないことで「友達として」末長い付き合いを選んだならそれに殉じろってことね
勝負どころは逃しちゃイカン

>>171
別人だけど。どこが的外れ？

>>172
>>160、>>166は俺だが>>169は知らん
突然何言い出してるかも意味分からん
>>156も俺だが意味不明な突っ込み受けて戸惑ってる

>>175
つっこみっつか関連する話題だからアンカー張っただけだよ
お前さんに対するアドバイスと受け取られるような書き方になってたことは読み返して気づいた。
そういう意図は無い。すまん

しかし随分排他的なレスだな。はっきり言ってヘコんだよ

勘違いしてる奴が多いから言うぞ？
お互い男女を意識して同じ部屋に泊まる以外は変な期待するな
（男だけが意識しても意味なし）
手を出す出さないって次元の話ではない
ここにも女のガードの甘さが出てるわけだが、
相手を友達として信用して見てるわけだ
「男」として襲うなんて考えてない
もし襲ったら信用を失うだけでメリットはない
重要なのは『お互い男女を意識してるか』って事だ
これが感じれない相手に手を出したらダメ
告白もダメだぞ
彼女にしたいなら仲良くなりつつも「男」って事を常に意識させないと友達で終わる
それが悪い事とは限らないけどな
逆に友達になりたいのに男として意識されてしまう人間もいる
どっちがいいかって誰にも分からんよな

>>169の1行目はおおむね賛成だが（特に、その目的で女を家に上げた場合）、
空気の読めない天然女を連れ込んでひどい目にあったことがある
そんなつもりも無く泊まったんだと

その割には、その後俺と付き合って婚約までするんだから
女って生き物はホント分からないもんだな

>>176
いや、すまん
俺へのアドバイスみたいになってた事と、
昔の彼女に対して「やっちゃえよ」的な発言があった事で
切って捨てたようなキツい言い方になってしまった

>>178
稀な例を出したらみんな混乱するからやめろ
前半部で止めておけよ
そういう例もあるだろうが確率が低い
高確率な事していこうや

>>177
じゃあどうやって意識させるのかって話だな

意識してるのかどうかに関して、わからない人は失敗覚悟で確かめるのは悪くないと思う
人間は失敗からしか学ばないって言葉もあるし
失敗した後、>>177の内容を思い出せばいい
最初から全部成功させようとするから何も学べないんだよ
成功するように祈る気持ちや応援したい気持ちはわかるがね

ダメだからやらせないってのはある意味「過保護」
なんでも実践あるのみ。ことコミュニケーションに関してはさ

>>180
後半はオチのつもりだったんだ（一応事実だけど）
正直反省した

前半はまともな教訓のつもりだ
相手が空気を読めてるかどうかは大事だ
下手すると警察沙汰にもなりうる

…逆に言えば、「相手が空気を読めてるかどうか」
自分が空気読めってことなのだが　そこは>>177に同意

>>180
混乱するか？人生どうなるかわからんっていう後日談ってことはわかるだろう
高確率うんぬん言ってるが、結局状況・相手によるんだろ
どうせ個別のケースから一般化なんてできやしないんだから、事例の希少さなんて問題じゃないと思う
他人の事例なんて参考止まり。当事者が違うから当たり前じゃん

空気読めって言い方は嫌いだが、敏感になった方がいいのは確かだな

俺に彼女が出来ないのはナゼ？
口が臭い以外は、
真面目な服装しているのに
髪も長くして、クールにしているのに
メイドさんにも
「絶対、彼女居るでしょ？」って言われるのに・・・。
う〜ん、謎だ。

>>185
身近な人に聞く方が早そう。親以外で

>>183
当事者が違うから事例は違う
まさにその通り
だけど一般的にこうした方が好ましいってのはあるよね？
こうした事例がいくつもあるよってあるわけだ
敢えて変な事する必要ある？
その変な事が人によっては大成功かもしれん
だがそんな一か八かの事する必要はないと思う
王道の知識？心掛け？心構え？は知っておいて損はないんじゃないかな〜？
稀な事例を聞くよりは何倍もいいと思う

一見すると相反した意見のようだけど、元は一緒なんだよな。
それぞれ個別の事例、個人々々のリスクに対する心持ちの違いで
多少表現は違うけれども、基本は

　　行くべきときは行く
　　行かざるべきときは行かない

なんだよな。

おっと、「じゃあ『行くべきとき』ってどうやって見分けるんですか？」とか聞かないでくれよ。
数学じゃねんだぞ。ケースバイケースだし、女が明確なシグナルを出してるとも限らない。
さらに言えば、１００％の確率で判別できなくても問題ないし（少なくとも俺はそう思う）

>>187
個別の事例にとらわれないことや、共通項を見つけ出したいってことは一致してるみたいね
でも事例を出すなってのは行き過ぎかな、と思うのよ
現実にあった（と思われること）は無駄ではないし。絶対必要だと言いたいのではなくて、出させないのはどうかってこと

マニュアルはあった方がいいけど、結局「空気読もう」って話に落ち着くわけでしょ
これとあの事例は優劣じゃなくて並列なものに思える
あれくらいの事例で混乱するくらいのレベルなら、コミュニケーションの絶対量が不足してるはずだし
あんまり心配しなくてもいいんじゃないの

受験勉強したこと無い奴にいきなりテクニックに走らせると勉強の中身を見なくなるって話に似てる
とにかく失敗しながら少しずつ学ぶしかないんだよな
今自分が何歳でも

まあ、暇つぶしに俺やみんなが書いた体験談やその感想読んで参考にしてくれ
ぐらいの気持ちなんだがな

ところで今入院中なんだが、若い看護婦はみんな可愛く見えるｗ
マスクしてて目と鼻ぐらいしか見えないのよ
看護婦マジックかね〜？

今日の結論
・家に連れ込んだら、紳士ぶっても逆効果になる場合が多々ある。

いや俺それ以前の問題が山積みorz

>>191
歯科助手とか衛生士とかもそうだけど
マスクを取ったときの顔を見て幻滅、ってよくあるパターンだよな。

女の子の部屋に呼ばれて二人きりでベッドの上でこ〜んなに密着して語ったのに
何もしなかったヘタレの俺が来ましたよ('A`)

ちなみに女子アナでタレントの橋本志穂はガダルカナルタカの部屋に三日間も泊まったが
タカが何もしなかったんで「意外と真面目な人なんだな」と思って結婚したらしい。

たけし軍団の他の団員は
「あーあ、それが手なんだって！なんで気付かないかなぁ…」つってたね。w

>>192が今日感じた結論は如何なもんだろう･･･
何も学んでないと思われ

>>193
俺も大学の時に女を部屋に呼んで何もしなかった
するとその噂がその女のまわりに広がりある短大で俺の株が異常に上がった事がある
遊び人と思ってたら意外と真面目
これはかなり女には効果ある事が実体験でわかった

このジェントルマンめ

>>196
でも次に家呼んだ時にやったけどなｗ
やり捨てじゃなく、ちゃんと付き合ったぞ
１年経ったら俺が捨てられたｗ

さてと何か臭ってまいりました

何か臭ってきたか？
昼間と同じ臭いだが････

今日の話題では>>177に完全に同意、だな。

下手すりゃ強姦未遂なコトを「やっちゃったもん勝ち」みたいに
言える連中は、この板＆スレの住人層じゃ無いな。

>>160、>>166、>>177が人気の意見だと思われるが如何だろう？

>>200->>201
>>160、>>166、>>177にもある程度同意だが
俺は>>187-189辺りが良いまとめをしてると思う。
俺も「やっちゃったもん勝ち」なんて発想はこれっぽっちもないね。

最近長文が多すぎる

臭ってきたって言う奴はなんなの？
そうじゃなくて自分の何かしらの意見言えよ
意味分からん

>>203
みんな語りたい事が多いんだろう

>>204
新人さん、いらっしゃーいw

意味分かってないのはお前だけ
ROMってな

>>206
俺だけ？
へぇ、そうなんだｗ
今まで色々書き込みまくってるけどな
俺は>>160、>>177の意見などで賛同受けてるけどお前なんか意見あったの？
お前がROMってれば？

>>207
これはひどい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>206
まあ、そう言わずに。
過去スレまで遡って読むのは大変なんだから。

>>204
臭ってきた＝毒男板さらにこのタイトルのスレで
「俺ってモテるんだぜ、女とヤれてるんだぜ」風な
イケメン臭を漂わせて高い所からモノ見てるような
奴が来たことを指す。
「自称もこみち」「もこみち臭」と言われてる。

あと、匿名掲示板だからといって２ｃｈは他人が読むことが
前提なんだから204ももっと丁寧な書き方を心がけたほうがイイと思う。

長文が長すぎる

>>209
説明乙

>>207
これで分かってないのはお前だけだったって分かったか、新人くん？
気分を悪くしたなら謝るけど口の利き方覚えろよ

>>209
>>206、>>208は見下してない綺麗な書き方だとでも？
自分の意見もなく煽ってるだけだろ？
最悪の書き込みだと思う

俺も頭痛が痛い

揉め事はもうたくさんだ！！！！！！！！！！！！

>>212
あらあら、自分の>>204を棚にあげてよくそんなことを

分からんのんなら素直に聞けよ

>>211
ん？自演？

「204の表現はＮＧだ。だがそれに比べて206＆207は綺麗だ」
などとドコにも書いてないよ。それは邪推による勝手な思い込み。

206＆207も酷い表現だとは思うが、
だが204の書き込みが206の書き込みを誘ったのは明らかだよ。

>>215
何を聞くの？

>>218(＝204かな？）
そうか理解した。俺も206も、204の書き込みの意図を
完全に勘違いしていたわ。

204の書き込みは「臭う」の意味を知りたかったという質問では
全然なくて、「お自分の意見出せ」という要求だったんだな。

スマンかった。

>>211
自演君、口の聞き方って何よ？

>>219
そうだよ
臭うしか言わないのが腹が立つ
そんな報告何か役に立つのか？って思う

>>219
いやあながち勘違いでもない
実際に>>204は臭うの意味を知らない新人だったからあんな書き方をしたんだし

>>218 >>211
「今日の4って何だよ？」ってキレてる厨房レベルだな
悪いこと言わんから四半世紀ROMってろ

おまいら熱くなりすぎだ。
すこし冷静になれ。

ここにいる連中はみな童貞だろ？







俺はもちろん童貞さ
(´;ω;`)

ライト「なんだったんだ？」
竜崎「いや、いつもの>>223さんのボケですよ」
ライト「>>223さんのは天然だからなぁ」

>>222
>>204が「臭う」の意味分かってない訳ないだろ？
>>160や>>177を書いた女を良く分かってる人間だぞ？

>>221
まあでもスマンが、新参者でないなら分かってると
思うけど、かつてこのスレで自称イケメンのモテる奴が
自慢気に語りだして総スカンくったこともあるわけで。

その時のことを思い出して「臭ってきた」という人が居るのも
理解してほしい。ていうか純粋に恋愛の体験談やスキルについて
語り合いたいなら、恋愛サロンとかのほうが良くないか？

(´･ω･`)ててて天然…

>>200
やったもん勝ちというよりは
殺すもまた情けと知れ！ていうニュアンスが近い希ガス

>>225
いや、女のことが良く分かってる人間だからといって
このスレのローカルルール（？）である「もこみち臭」が
分かっているとは限らないじゃないか？

だから209で俺も的外れなレスつけてしまったわけだし。

>>230
同意
てか

>>204から抜粋

意味分からん
意味分からん
意味分からん
意味分からん
意味分からん
意味分からん
意味分からん
意味分からん
意味分からん
意味分からん

>>228
お前は本質を見定める目があるな

>>230
バロスｗｗｗ

>>226
恋愛サロンもここも恋愛レベルがそんなに違うとは思わない
彼女がいるかいないかの違いだけ
ここにいる人間がそのまんま恋愛サロンにいった感じ
しかも討論にもならんし、あそこにいても面白くない

>>230
いや、204のその後のカキコ見た今なら理解できるが、
それはそういう意味ではないんだよ。

204での「意味わからん」というのは「臭うの意味が
分からない」のではなくて「お前らも自分の意見出せよ。
ホント、お前らはわけわからん連中だな」という意味のハズ。

違ってたらスマンな>>204

>>230
臭ってきたとだけ言う神経が分からん
意味分からん奴ってこった

どうも>>93です。

ちょっとした進展あったんだが今は言わないほうがいいか？

もしうざかったりしたらスルーでもしてくれｗ

>>234
>>235で書いたけど正解
いちいち説明いるんだな
お前みたいに理解してくれる奴いたら楽だ
こんだけ人いたら色んな意味に取れるもんな

中身の無い話で盛り上がれるのは、仲のいい証拠

みんな>>212を読め

それと自演乙www

>>229
なんて言うか今更言いづらいが、本人なわけで･･･
「臭う」の意味分かってないわけないだろ？

>>233（＝235だよな？）
ここは毒版の中でも最も喪に近いスレ。
スレタイの前についている顔文字からも
そのニュアンスを感じとってほしい。
「恋愛サロンがつまらないから、ここで
その話題をしたい」というのであれば
それはスレ違い＆板違いということで
ご退出願うことになるんだが。

あと、235に対して言うならば前のほうでも
言ったけど、このスレのローカルルールみたいな
ものだから、それが気に障るようならやはり
ご退出を、という話になるのかもしれないな。

>>237
伝わらない場合は伝える側の手段が間違っている、と思われる
読むのは書いたお前（とお前に近い考えを持つ人）だけじゃないんだぜ
理解してほしいなら推敲しろ

>>239
どれが自演だ？

>>93
書いてけよ

>>236
聞きたい

>>241
別に追い出さなくてもスルーすればいいだけだろ
気づいた時点でな
2ちゃんで出て行けなんて無意味すぎだし

>>93の報告を禿げ上がるほど希望。

ちょっとビール取ってくるけど、その間に
1000レスいって落ちたりするなよ？絶対だぞ？

というか>>198に過剰反応する>>204はもっとカルシウム摂りなさい。
俺の見解だと>>199=>>204。

>>246
そか、表現が悪かった。「出て行け。たとえ出て行かなくても
以後全スルーするから」って意図は持っていたつもりだったけど
全然日本語足りてなかったな。

>>248
まぁ自分かもって思うから反応するんだよな
スルーされたら煽りなんてカスみたいなレスなんだが

>>93
進展てまさか…

>>244
ありがとう

色々あったんだけど省いて言うと、フラグ立ったよ。
あとはあの子の返事待ちって感じかな。

>>252
ん？ん？どういうこと？
フラグ立ったのにあの子の返事待ち？
うまくいったんだよな？五年間の努力が報われたんだよな？

今手元にデスノートがあったら>>252って書いてるな、俺

>>254
友達が結婚したら素直に喜ぶタチじゃないな、お前は

>>254
マジかよ？
五年間も友達だったんだぞ？
おまいなら出来るか？
祝福してやろうぜ。

>>254
なくてよかった。幸せ直前で...なんて夢見が悪すぎる

>>254
うはっorz

>>253
省いてしまったが今日、花見に行くメンツと連絡取っててあの子と仲良しの女の子呼び出されてその時にあの子の話を聞かされました。

｢あの子はきみの事は嫌いじゃないんだけど…過去にあったことわかってあげてね。｣

との事です。

>>258
続きは？
どういう出来事でフラグが立ったんだ？

>>258
辛いな。似たような経験があるので、ちょっと書いてみる。
（全然違ったらスマンが）

中学の終わりに、告ったらＯＫ貰った。だが「昔、痴漢にあって
泣きながら家に帰った。それ以来男性が怖い」とかでチューどころか
手も繋がないままに、別の高校に進学し疎遠になり振られて終わった。

会社の同期になんとなく好意を持って貰った。だが昔の彼と
大恋愛をしてそれを引きずってるらしく「何となく仲の良い
同期」を越えられないまま、転勤になってしまった。

過去になにかある女は、それを全て乗り越える程の
何かが自分に無いと、普通に恋愛するよりも遥かに
難しいんだなorz　なんでそんな厄介な女にばかり
惚れるんだ、とかは言いっこなしだぜ？

>>258の補足で…

それだけじゃ信用できないんで確認もしたんですが…
あの子は俺がいないときによく俺の話をしてるらしく仲良しな女の子が
｢そんなに気になるなら付き合っちゃいなよ｣
と言ったらしくそれに対しての返事が｢う〜ん…いいけど…やっぱり恐い!!｣だったそうです。

てか長文＆駄文すいません

>>252
すごいな〜！五年間の友達からフラグまで行くなんて！

フラグバキバキﾏﾀﾞｰ？

>>260
でも、中学生はチューしたらいかんよな、なんてたって

　　　　　「チューが臭ぇ」

って言うくらいだから。

>>260
お互い頑張ろう

俺は異性好きになるのは今回が初めてかもしれない。
よく、好きになって何も手に付かないって言うがそんなのもここ数年マジにあるんだなって思うようになったよ。

ついでに>>236と>>258も書いてやんよ

>>261
いや、微に入り細を穿つレベルでの報告を頼みます。
詳しく聞きたい。「長文うざ」とは決して言わない。

>>263

フラグ折れたら俺は首つるよ。

>>264
誰がうまいこと言えと（以下略）

長文うざ

>>261
ここは素直に喜んでいいのかな？
なんか彼女、少し迷ってらっしゃるやん。
｢う〜ん…恐いけど…やっぱり付き合ってみる!!｣なら100%だろうけどね。
でも、今後の展開に期待。

>>267

今日の件は全部書いたつもりだが何を書けばいいんだ？

>>272
怖い理由（＝過去の出来事）って何？

>>261
補足ってか>>258にフラグないじゃんｗ
>>261がフラグだな
でも>>258の言い方が気になるな
「あなたの事好きだから待ってあげててね」
って言うなら完璧だったのにな
何故そんな言い方だったんだろうな

>>270
たかだか10〜15行程度の文章をうざがるのはむしろ
読む側の能力の欠如を疑うべきなのかもしれんぞ。

「今北産業」がいいならVIPにでも行ったらどうよ？

>>271

ありがとう

正直、喜べないけど可能性は0じゃないってのがわかっただけでも進展したと思いたい…orz

と言うかこれくらいの夢でも幻でもいいから幸せな気分に浸からせてくれ…

>>276
でも取りあえず彼女の返事待ちなんだろ？

>>258のみなら
「きみの事嫌いじゃないけど過去の事もあるし諦めてね」
と取れてしまう
>>261の内容があって安心した

>>277

はい。
ダメだったらマジに死にたい。

返事待ちって事は告白はもうしないって事？
彼女から怖い気持ちが消えるまで？

ポイントはココ

＞あの子は俺がいないときによく俺の話をしてるらしく仲良しな女の子が
＞｢そんなに気になるなら付き合っちゃいなよ｣

ようするに、仲良しな女の子がそんなツッコミを入れたくなるような内容を
あの子はしてくれちゃってるわけですよ
そりゃ夜も寝られなくなるよなぁ>>279よぉ

>>281
フラグはそこだな
俺もそう思った

逆に>>258には全くフラグ感じなかった
>>93は何故>>258の女友達の言葉をフラグと思った？

>>280

わからない。でもいけそうなときは告白したいです。
てか、なんか泣きそうになってきた(´;ω;`)

>>282

>>258は省いて書きました。

うまく伝えられず、すいません。

>>280
泣くな〜〜！

>>285
すまん！間違えた……

>>283でした……

明日へのダンゴムシ日記。

明日は、既婚後輩男による若手による飲み会（結構大規模）
「先輩、派遣ちゃんも×１さんもチョコ子も誘うので、期待してて下さい」

今更何を期待しろと('A`)

>>93に関するここまでで分かったこと:

1. 彼女の周りの友達はきっと>>93の味方
2. 彼女はとっくに>>93の気持ちに気付いている
3. 彼女は>>93との交際を真剣に考え始めている
4. 彼女は>>93のことを嫌いではない　※注
5. 彼女が交際に踏み切れない理由は「過去の出来事 ＞＞＞ >>93自身のスペック」

※注:「嫌いではない」＝「好き」もしくは「好きでも嫌いでもない」

>>287
じゃ、俺らが期待して待ってるぜ。
ところで派遣ちゃんと×１さんとチョコ子って仲良いの？部署は別？
明日はどれを重点的に攻めるつもりよ？

>>289
職場は銀行で
×１さん＝窓口
派遣ちゃん＝その後ろの事務
チョコ子＝その隣で派遣ちゃんの１コ下
派遣ちゃんと×１さんは極めて仲がいい。

あと、チョコ子＆派遣ちゃんは２人とも関連会社採用の
本体に出向扱いなので、むしろ両方とも派遣待遇なんだけど
いい表記が無かったので、紛らわしいかもしれんがスマン。

×１さん＝正社員
派遣ちゃん＝短卒２年目派遣
チョコ子＝大卒１年目派遣

つうか、既に誰に向かったらイイとか
そういうレベルじゃ無い気がする('A`)

>>288
わかりやすかった！
乙

>>288
まとめてくれてありがとうです。

ちょっと泣いたらすっきりしました。

それと>>288の好きでも嫌いでもないで浮かれた気持ちが現実にもどしてくれた。本当にありがとう。

ちなみに俺のスペックは三瓶に似てるとよく言われます。

>>290
あア、ナルほど！
ようやくそこの人間関係が把握できた。
チョコ子も派遣なんだな。
派遣1とか派遣2とか命名されるより分かりやすいからいい。

派遣ちゃんと×１さんが極めて仲がいいなら
俺ならチョコ子狙うなぁ…とかなりいい加減なこと書いてみる。

>>290
これもまたわかりやすい
乙

>>293
派遣ちゃんと×１さんの仲は極めてイイ。
飲み会とかの、２人とも居る場でお互いに
×１：「ダンゴさん、派遣ちゃんはマジでイイ子よ。オススメ」
派遣：「ダンゴさんは×１さんのファンですもんねー」

なにこのたらい回し的な結束の強さ、とかオモタ('A`)

わかりやすいまとめと
わかりにくい煽りが周期的にやってくるな

何だかね・・・
どうして来ないのかな・・・
一人芝居だったのかな？
来週用意していって大丈夫かな？

あれこれ考えてたら寝ちまった。
オマイら、昨日も一日お疲れさんしたm(..)m

さて、報告。
昨日も引きつづき進展なしでした。
しいて言うなら、昨日はメガネを掛けてたな。
あれこれ考えている内に時が経つ…
>>143 >>150　ご意見ありがと。普通に考えたら、ごもっともな意見でチトへこむ。
なので、可能なところは反抗してみる。

Q.[おまいのやりたいことがわからん]
A,確かに…
　その時に思ったことを思いのまま書いているので、自分の中でも矛盾が生じている。

つづく

Q.[彼氏の有無も確認せずに告りたい、そう言ってるのか？]
[もっと＝比較級」いる場合に比べて楽なのはガチだろ。落ちるとは保証してない。]
A.オマイらは、確認をしてから逝くのか？
　仮に彼氏がいたとしたら、自分の気持ちを押し殺すことができるのか？
　漏れには出来そうにないが…<<43参照
　ただ、確かにいない場合は優位にことを運べるよな…
　そもそも漏れはこの優柔不断さとマイナス思考がダメだな。なんとかしよう。
　直接聞くことは出来そうにないが、本日コンパ(同期の女性主催)があるので、
　もう一度探りを入れようかと思う(今度は同期女性に)。
　また報告します。

Q.[ところで、彼氏がいても落とせるわけか？]
　やはり、無理なものか？彼氏彼女のつながりは、そう簡単には崩せないものなのか？
　ドラマやマンガの観すぎ？付き合ったことないから判んね。教えて欲しい。
　今の彼以上の人がきたら、なんとかなりそうな気もするのだが…。
まぁ、漏れが[それ]に当てハマル可能性は、米粒程度だろうな…

>>150
　非常に参考になります。あんがと。

Q.[夢も希望も持つな、彼氏いるから]
A.…(。。)
;

Q.[持つのは勇気だよ。彼氏いる相手にアタックしていく勇気だ]
A.(ﾟ∀ﾟ)v 　

今日も仕事だ…　風呂入ってきます。

好きな子にメールしても返信がない
メールも一年ぶりぐらいなんだけどさ…

>>300
普通です。
「いきなりなんだろう」というのが正直なところ
返事が無い場合、ほっときましょう
最近どうしてんの？メシでも食いに行こうぜ、なんてことさえ言えない間柄なら進展は極めて難しいでしょうな

好きな人が忘れないから。


もうこれにつきる

そうかー。そうか、そうかそうか。

わかった。



女は一緒にいて楽しい人・安心できる人がいいのか。
そしたら、俺なんか到底無理。

本当にありがとうございました。

>>302
忘れられないの間違い？
何年引きずってるの？

俺も20代前半ぐらいまでは切り替えがなかなか出来なかったよ
何年も引きずるのよな
大丈夫、それは幻想だから
殻を破って外の世界に出たらまた出会いが待ってる
個人差こそあれみんな忘れる能力を持ってるしな
経験と共に切り替えも早くなる
しかし振ろうが振られようがすぐに切り替えれる奴なんていない
あれほど楽しい月日過ごしたんだもんな
でも悲しいかな、嬉しいかな、それは思い出として残るのみ
新しい一歩は必ず踏み出せる
焦らず慎重にな

>>303
かっこいい、かっこ悪いより遥かに重要だよな
見た目は最低限満たしてたら後は中身だ
最低限は個人差があるから注意な

今朝アナウンスしてた看護婦は声がハスキーで可愛かった
目だけだと顔も可愛かった
マスクしてるからやっぱり正体は分からん
名札の写真は見づらくて顔が分からん

>>306
会話するﾁｬﾝｽはあるのか？

>>307
昨日の夜だけ担当だったが、もうないと思う
他の看護婦より業務的な感じがしてちょっとイヤだった

今日あの人に突撃してきます。
ホワイトと誕生日のプレゼントあげて、気持ちを打ち明けてみる!!

エラいな
頑張れ

とりあえず服装だけでも金かけてお洒落にしてみたい・・・

お金は必要だけれど、もっと必要なのはセンス
頑張れ！

あいつが好きだ
あいつが好きだ
あいつが好きだ

でも何もできない俺ｗｗ

行動力のない連中が多いってわけだ

行動しないで考えているから彼女ができない
考えないで行動してる奴には彼女ができる

考えないで行動してる奴には彼女ができる奴もいる

恋愛に対しては、考えるだけで行動が…。

他のことに対しては、考えるより行動は積極的な漏れバルログ

割り切った感じだといいんだけどね。


仕事上だとかね。



だから、彼ｊ（ｒｙ

>>160
同意
なんだかんだいって女は見かけ判断だしね

特にOL

>>261
何故か俺には｢男が怖い｣を理由に付き合うことをごねてるように
見えるが違う会？

いざその人を前にすると何もできず…
普通にだべって飯食って帰宅してしまったorz

女と二人でいい感じに話してると、勝手に話に割り込まれてしまい、邪魔される。

>>321
十分では？
徐々に仲良くなればいいと思うが、いきなり何するつもりだ？

>>322
誰に邪魔されるんだ？
知らない人にいきなりは有り得ないから会社の同僚か？
同僚は邪魔してるつもりないんじゃね？
いい感じで話せるなら２人で飯か飲みに行ったらいい
邪魔も入らないしな

行方不明になってたダンゴが戻ってきたようだな

おまいら、貫禄ねえからだよ。

コミックバンチのマイガールが心に響いた


>>304
間違いだな、「忘れられない」
今年で10年か・・・。
些細な、小さな思い出すら未だに俺を揺さぶる。
笑顔とか笑い声とか、、、一人でいる時にふと思い出すと　ﾘｱﾙでorz となるぐらい。
誰もいなかったら、街中でもorzとなるようなことを思い出したりもする。

>>325
貫禄？


今まで彼女がいない。
独り
独身

てような、貫禄はある。


これが関係しているかわからんけど「結婚している」と思われることもあるし「慣れてる」と思われる。
そんなことはないんだけどね・・・。もう雰囲気とか空気?が違うみたい。

ヲタｸは嫌だよ。

アニメ見てることは、同志以外には完全に伏せて下さい。

>>137
同意・・・
ただその芽を育てるのは男の協力も必要かも・・・
共同作業

渡辺淳一的な考え方だと・・・
女は愛する男に抱かれる為に生まれてきたという・・・

同意

最良のパートナーや伴侶を見つけることは
難しい・・・
こちらがいいと思っても
一方通行だったり

相手は人間だし、犬や猫みたいにいかないわな。

>>326
10年は長いな
何年付き合ってた彼女だったんだ？
そこまで引きずるとはな〜
なんで別れたんだ？

寝ますﾉｼ

>>323
まぁそんな感じ。
でも誘うスキがない。完全に二人っきりになれない。

>>322
あるある…
割り込むにも悪気があるヴァージョンと
悪気がないヴァージョンがあるが
俺は両方経験してるぜ

>>335
話してる最中に誘う暇もなく邪魔が入るのか？
でもいい感じで話せる相手なんだから、誘う話から入ったら？
もしくはメールしたら邪魔入らないぞ
メールで誘えばいい

ﾏｼﾞで口説く気があるなら周りを気にせず口説け！
手引っ張って人の居ない所に連れて行くなり
邪魔が入っても気にせず女にだけ話かけろw

mixiで彼女ができそうなんだが、
まだ１回しか会ったことないのに

付き合うって、
こんなもんなのか？

>339
そんなもん
出来る時はｱｯｹﾅｸ出来る

mixiで彼女って実際、どうやってんの？
突然、ﾏｲﾐｸ申請でもするん？
実世界での知り合いしかﾏｲﾐｸがいない漏れには理解不能

実世界に女の知り合いが居るなら紹介してもらえば？

人見知りするから飲み会でもあんま喋れないしなぁ(´･ω･`)

おはようございます。
昨日は飲みすぎて降りる駅を間違えて、
帰れなくなってビジネスホテルに泊まってきたら
こんな時間になってしまいました。

漫喫とかのが安いのに

>>345
田舎の駅周辺には漫喫もネカフェも無くてね・・・orz

先輩が一目惚れした女の車にわざと車をぶつけて事故を起こし、謝罪、見舞いに足を運び誠実さをアピールして結婚しましたよ

>>347
鬼畜

今メールで「女が二人来るんだけど、来ないか？」って連絡が入った
俺には合コンもどきをする度量はございませんよ('A`)

ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>349
俺が代わってやるぜ！

代わって欲しいもんだよ、日頃彼女が欲しいとか言う癖に努力ができねえ
しかも、トラウマがあって女と話すのが怖いんだよな

取り敢えず行っとけ
無理っぽいなら途中で帰れ

今週のモテグッズランキング(3/17〜3/23)
これで君もモテモテです。ハゲは不可

http://tinyurl.com/nnk9d

お前ら友人や同僚の結婚式ラッシュに巻き込まれて
回収不能の祝儀が飛びまくった経験ある？

>>354
(´・ω・`)友達いないんで結婚式行ったことないんだが

俺もラッシュなんてないなぁ
友人一人だけだな身内以外の結婚披露宴に出席したのは

25歳付近、30歳付近は結婚式ラッシュだった
35歳付近でラッシュ来るかな〜？
俺は結婚式は同窓会みたいで好きだな〜

結婚式はセレモニー
ドレスとお料理・・・
久しぶりに会う友達・・・
今はホテルや結婚式場ではなく、食事の美味しいレストランを借りてパーティ形式のもの
が主流らしい・・・
その方がいいなぁ・・

式なんて二人でやった方が盛り上がりそう
パーティなんて怖いし無理

まぁね・・・
式は所詮形式だけのものだからね・・・
ホテルで値段だけは高いわけのわからない披露宴をやるよりは
こじまりとした食事会くらいが
いいかなというくらい・・・

俺気づいたんだ。仮に、奇跡的に彼女ができて、結婚することになったとするだろ？
結婚式に招待する友人がいないわ。

友達いないって書き込みたまに見るが本当？
ネタじゃなくて？
ヒッキーって事なの？

俺もいねーから結婚式やりたくねー

別に結婚式はいらないんじゃあないかな・・・
一番大切なのは二人の気持ち・・・
チューボー見てるので
ﾉｼ

結婚式and披露宴はしんどいらしいが、しんどいだけの事はあるらしい
俺は呼ばれてイヤだった結婚式はないな
感動したのは何度もあるがな
早く誰か結婚して呼んでねぇかな〜？って思う事が多々ある
多分俺変わってんだろうな

>>362
子供の頃からうちが転勤族で友達と呼べる知人を作ったことがない。
大人になってもどうやって作ったらいいかわからないからいない。

>>365
オレも何度も呼ばれてるが
同じような事を思うぞ。

>>366
転勤族の子どもって
環境が変わる事に慣れてるから
逆に人脈広げるの得意なやつ多いけど
そうじゃないやつも結構いるんだな。

そういうお祭り事があると、早く抜け出して独りになりたがる癖がある
だから彼女ができない

>>366
岬くんみたいに、何処かでかけがえのない人と出会えたら良かったかもな。

なにか一つでも好きなことあれば、共通の友達が出来たのかもな。


で、どうなのよ。なにか好きなことってあるのか？
そういうものがあれば、自ずと友達は出来るとは思うし、友達じゃなくても話かけてくれたりするぞ。
まぁ、、、女とは限らないが('A`)

>>366
俺も地元なしの転勤族だ
>>368が言うように人脈作るの得意だな
せっかく恵まれた環境いたのに経験積めなかったんだな
地元ないのは寂しいがこの能力（？）はかなり気に入ってる

>>370
転勤族から言わしてもらったら何か一つの好きな事なんてどうでもいい
会った瞬間に相手に好意を持たれる事が重要
更に話して話しやすい人間である事が重要
何か一つだけだと「大勢に好かれる」なんて無理
そしてこのすぐに人に好かれる能力と恋愛はまた違う才能だ
恋愛は恋愛で磨かないといけない
似て非なるものだからな

ていうか>>93のその後がしりたいのはやっぱ俺だけ？

転勤っていえば、社会人になってからも交流が続いていた友人が地元に
帰っちゃったなぁ･･･。他の友人は１人２人除いて年に一回交流あるか
ないかだからマジヤバい。

こういう孤独に耐えられないで、結婚する人間が出るんだろうな･･･

孤独が嫌。結構じゃないか
正直だ。自覚がある人ってのは自分を幸せにできるぜ

孤独が一番。


正直だ。これじゃあ、友達も彼女も出来ません。本当にありがとうございました。

相手いても楽しいし。一人でも楽しい。

>>372
俺は大勢に好かれることを前提に話してるわけではないんだけどね。

まぁ、大勢の人に好かれる為には一つも二つも関係ないのはわかる。
それが俺だから。
「大勢に好かれるよりも誰か一人に」とは思っているけど、大勢に好かれないのに一人の人に好かれるわけもなく。
一人に好かれるなら、大勢にも好かれそうだな。


まあ、だからか。友達も彼女もいないのは。

>>378
誰を好きになるかは個人によって異なるので、一人と大勢の関係は一般化できない
気にしてないだろうけど、大勢に好かれなくても気にすんなよ

>>376
なら幸せなんだろ。他人の価値観に踊らされてないのもいいじゃないか
友達も彼女もいらんのだろう？

>>372
好きなことがあれば、共通点から知り合いが出来るかもって話だろ


あと、お前さんの話は何によって人に好かれるかどうかという論点で、抽象的過ぎではなかろうか

>>379
大勢とは思ってないけど、、、たった一人の人を探したいし見つけたい。

>>380
まあね。今は友達より彼女は欲しいとは思ってはいるがしかし・・・

>>372
リアルな意見だな。

俺の知ってる人も

＞会った瞬間に相手に好意を持たれる事が重要
＞更に話して話しやすい人間である事が重要

これはかなり意識してる感じだ。

>>382
結果的に最後に残った人がその「たった一人」になる
もし仮に出会いがあったとしても「この人かもしれない」と気負いすぎないようにな

>>381
抽象的にもなる
特に何か具体的にあるわけでもないから
話してるうちに自然と仲良くなる
話す内容は人によって違うわけだし
感覚的なもんだ
相手と楽しく喋るだけ
話を盛り上げるだけ
話しやすい人って思われるだけ

>>383
リアルなのはいいとして具体性は無い

人に何かを教えるとき、具体的であることは重要な要素だと思う
共感するだけなら必要ないが

>>385
よくわからないことを重要とか言われてもな。どうすればいいって聞かれたら何と答えるんだ？
分析してノウハウを伝えられないのは、アドバイスとして十分ではないとは思わないか？

お前さんが言ってるのは「俺の知り合いに人に好かれる人間がいるよ」くらいのレベルだろ
その世間話が何の役に立つと考えているんだね

>>385
あと具体的なものと感覚的なものは相反するものじゃないぞ
言葉にするのをめんどくさがってるだけだろ
それはそれでかまわん。読む価値がないレスってだけだからな

具体的な何かがないのであれば、出来る奴と出来ない奴に差があるわけがないだろう
なんとなくで感じろ！というならそう言ってくれ

話しやすい女の子ってモテるよな…
スレチだけど。

>>389
逆もな。
男も話やすい奴はモテる

その逆か。

てっきり、話しにくい人は・・・かと思った。




通りでモテないわけだ('A`)
あっても「みんなに言うと『なんで』とか言われる」タイプみたいだし('A`)ﾏｱｼｬｱﾅｲ

このスレタイを見ると、何度凸してもダメだったって奴の為のスレのように思うんだが
お前らそんなに凸してないだろ

>>392
最後に凸ったのは２日前。

>>391
自分を解ってるなら後は意識改革だな。
挨拶でも何でも良いから自分から先ず声を掛ける等の行動の積み重ね次第で周りの状況は変わるぞ
いざ意識改革して行動をするのは勇気がいると思うが絶対自分が変わるし周りも変わる

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>394
挨拶はするよ。

まぁ、話しかけることはないな。
男だろうと女だろうと。
”されて”弾むけど、して”はずむ”ことはないな。

まぁ、あるとしたら同じ・同じような趣味の人とは話す。
ほとんど男になってまうが。「自転車」「スポーツ」「PC」　さて、出掛ける準備しないと。

>>395
少しずつランク上げてみな
いてら〜

キャバ嬢くどいてんだけど、いまいちだわ。

なんでそんな女女騒いでるのか理解できん

>>356
ランクを上げるとは例えば、どうゆう？

＞３９８
女がほしいんじゃ

ナイーブで自分の世界にはいりたがるから彼女ができない。




でも、出来るヤツには出来るか

>>399
行動のだろ？
挨拶→会話（複数）→遊ぶ（複数）→会話（１：１）→遊ぶ（１：１＝デート）
とか？(笑)

>>402
相手は犬や猫じゃあるまいし、行動だけじゃ無理。

>>373　ノ
同じく>>93の続き気になる。
ついでに自分の報告も載せとく。
長いので余所でうｐ。

ttp://www.vipper.org/vip473943.txt.html
パスはdango

>>403
行動しないのと、行動するのと

どっちが無理だと言うのだ？

必ず頑張れば結果がでる訳じゃないが可能性を上げる努力はした方が出来るだろ？

どうも>>93です。

すいません。

報告することがないのでROM専してました(´･ω･`)

今日はこれから花見のメンツでボーリングとお食事会してくるので何かあれば報告します。

正直、緊張します。

てか、もう心の中は…

｢行きたくねー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!｣
｢どのﾂﾗさげて好きとかほざいてんだよ!?俺死ねよorz｣

そんな感じです。

ふつうにいれば大丈夫。経験者が言うぞ。

>>93頑張れー
１度や２度の失敗で諦めちゃいけない。昔、会社の同期入社の男が
同じく同期の子に、３年間言い寄り続けて転勤間際にやっとＯＫ貰って
付き合いはじめ、そのまま結婚したという事例もある。

>>93は５年我慢したんだ。もう５年だって頑張れるだろ。

>>407
普通てなんやねん。俺らはその普通すら出来ないからここに来てるんやろが。

>>388
真似できるかは置いといて具体的な事を書いてみる

まず見た目で好かれる
清潔感があるように気をつけるのは勿論のこと、顔やスタイルが恵まれている

そして空気を読む感覚が優れている
失礼な事言ってるのに怒られるどころか笑いにできる人間っているだろ？
この人にはこれがウケる、この突っ込みならＯＫってのが感覚で分かる
人によってポイントが違うのでちゃんと感じる事が必要

常に話題を提供する側である事
どういう話題に興味示すかってので何点か話題を振る
食いついてきた話をする
話してる途中には既に次の話題を用意しておく

他にもあるだろうけど、パッと思いついたのはこんな感じ
これらを努力と思わず好きな事として出来るようになってたら人と仲良くなるのに苦労はない

グータンとか見てるとやっぱ恋愛話は盛り上がるのかななんて思ったりする

>>406
フラグ立ったんじゃなかった？
友達の付き合っちゃいな発言に過去の事なかったらYESなんだろ？
途中まとめにあった嫌われてないけど好かれてないのが正直なところか？

俺の中ではその出来事があって１ヶ月以内に付き合った（もしくはエッチした）場合、
その出来事の事をフラグと言うと思う
何故なら恋は動き出したら早いから
フラグ立ったのに放置してたら上手くいくものもいかない
１ヶ月でも長いぐらいだ

９３は五年間耐えたのだ！



いや、ちょっと言ってみたかったｗ

でも、俺は彼女いないときの方が心身ともにマトモなんだよな
彼女できると、そのコのことばっか考えて心身共に普通じゃなくなる
精神的に駄目ポのときは、彼女に逃げて余計ダメになるｗ

上記から察するに相当包容力のあるコじゃないとダメっぽいわ俺
だからこそ今まで長続きした試しがないｗ

>>415
お母さんと付き合えばいいと思う。

>>416
かもな。まぁここ数年彼女いねーから、どーなるか分からん。相手にもよるし。

>>1
http://drunk.chips.jp/deai/

努力が足りないんじゃないの？
ここで紹介してるサイトに片っ端から登録していけば
一人ぐらい出会えるはず。
無料だからやってみるといいよ。

休日の夕方にこんなところでウダウダ語ってるのが
そもそも間違いじゃないのか？

>>417
そのうち、いいお母さんが見つかるよ。

男はみんなママが好き

失う物すらないのにチンケなプライドで女に声すら掛けられないヘタレどもめw

応援するよ♪

合コンで酔った勢いでその時限りのセックスした経験のある女と付き合える奴いる？

>>423
「そんな肉便器女イラネ」という意見が大半なんだろうが
俺は「他の条件がほぼ同じで、そうする女としない女２人が
居たら、間違いなくしないほうの女を選ぶ」よ。
その女１人で考えるなら、他の条件次第では付き合えるかもしれない。
付き合えないかもしれない。絶対的な基準じゃないってこった。

逆に俺が酔った勢いでセックスするかもしれないんだからな。
でもその前に、酔ってなくてもできないんだけどな('A`)

>>413
ということはオマイさんの場合、フラグってのは後から振り返って
「ああ、アレがフラグだったんだ」て確認するものなのか？
リアルタイムで進行中だと、わかんないよな。

>>414
デラーズ、乙

>>425
う〜ん
そうだな〜
よくよく考えると毎回固定のフラグあったわ
「１：１で食事誘ってＯＫされる事」だな
その後に失敗した事ない

>>423
10代や20代前半の女は一夜限り多いからな〜
俺も何度もあるから相手にそれは求めれないかな〜
お互い内緒にしたらいい

一夜限りが多いからって、はいしょーかないですねってわけにはいかないね。
俺はそんな過去を持つ女とは付き合えないなぁ。
他に女なんてたくさんいるんだし、嫌な思いしてまで付き合うことはない。

>>428
同意

飲み屋の店員さんがフレンドリーかつ可愛かったから
携帯番号聞いたら意外とスンナリ教えてくれた
で、期待してかけてみたら全く出なかった
出ないから数回も着歴残してしまった('A`)
がっついた俺の阿呆

嫌な思いをしたくないのは誰もが一緒。



でもさ。
すっごい好みの子が出来て。友達となり相手を知っていく内にそうゆう過去があったらどうするの？
そこで思いが止められる？

>>430
自分の番号は教えておいたのか？
向こうにしてみれば「これ誰？」ってことになんね？

あと今更だがTEL番聞くときは、教えてもらう流れで
「仕事中とかで電話ＮＧな時間ある？」とか聞くといいのかもな。

自分のアドレスを教えるのがベター

>>432
番号聞いた日に「何時にかけていい？」と聞いたんだ
で、その時間になっても出ず
後日何度目かかけた時、奇跡的に一回だけ出たんだよ
そん時も忙しかったらしく「○○時ならいいです」って言われたんだ
で、その時刻にかけたけどやっぱり出ない罠
その後も着歴を数件残した必死すぎな俺('A`)

全然関係ない話で悪い。

よく「彼女いるよね？」っていう言われ方をする。
でも「居ないよ」って言っても、あんまり信用されない。
どちらかといえばブサ面なんだけれど、いまだになぜそう言われるのかが判らない。

この辺が彼女が出来ない理由なのかな。

なんかで読んだけど「彼女出来そう」とかって言われるのは
結局彼女出来ない奴なんだそうだよ

>>436
そうなんか・・・ありがとう、参考になった。
じゃぁ、そんな期待持たせる様な事は言わないでくれ・・・orz

>>426
オレはそれで失敗しまくり…

彼女「出来そう」と「いそう」ではニュアンス違う気がする
「彼女いそう」で話を進めるぞ

シチュエーションによっても違うと思うがどういう状況で言われた？
「俺彼女いないんだよね」
って自分から言うと女友達にその言葉言われるの？
それともいきなり言われる感じ？
いきなりって言うか突拍子もないと言うかその話題振ってないのに言われるか
前者ならそうしか答えようないからそう答えるだけ
後者ならモテメンがよく言われるシチュエーションだ

彼氏がいた。
もうヤル気が起きね。

彼女がいそう・・・

>>438
相手は楽しんでる？
一瞬だけ盛り上がってもダメ
一緒にいる間は常に笑顔にさせるぐらいでないとな
この人と一緒にいると楽しいと思わせるのが重要
馬鹿話ばかりで盛り上げるってのは違う
仕事の話ちょっと入れたり、恋愛観を入れたりしてな
仕事はホントにちょっとな、でも食いついてきたらそっちにいくのもＯＫ
面白く、楽しく、頼りになる
これを満たしてたら失敗しなかった

>>439
自分から彼女の話を振った事はないよ。
なんか酒の場とかでそういう話になった時、敢えて触れない様にしてると
向こうから話題を振ってくる事が多い。

でもモテメンじゃない。むしろ最初は怖がられるし・・・orz

そうかな？
彼女なんて別にイケメンでもモテメンでなくても出来てるし
落ち着いた雰囲気でもあれば「彼女いそう」なんて言われたりするだろ

女の人って男と違って顔で選ばないよ。
結婚相手に求めるものでルックスはランキング１０にも入らなかったし。
顔は普通でいいんだよ。下のスレ見れば分かるから、参考までに。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1173369168/

>>445
(ﾟдﾟ)・・・
最初の方から見たら鬱った。
普通ってなんだよ普通って・・・。
上田と淳は似てるといわれるが・・・。
難しいね、普通って。

どうも>>93です。

帰宅してみんなのレス読んでました。

>>414閣下!!
ｼﾞｰｸﾄﾞｸｵ!!ｼﾞｰｸﾄﾞｸｵ!!w

まぁ、何もなかったと言えばそれまでなんですが、飯の後にゲーセンに行ってUFOキャッチャーで人形を取ってあげて喜んでもらえたのと最後の20分間あの子と二人きりになれた(送りの車の中)ので幸せでした。
でも幸せの後ってすごい憂欝が襲ってきますね…orz

皆に聞きたいんだが、
「モテる」
の定義は？

モテる…

告白されるようなやつのことじゃないか？

「モテる」定義か・・・
何だろうね・・・
告白される人もそうだし注目をあびる人かな？
学生時代に特別ルックスもいいわけではないけどモテる人がいたなぁ
オーラかな？先天的なものかなわからないや・・・

出来る方が不思議。生まれてこの方彼女なんて出来た事が無い。
努力やお洒落で出来るモノでもない。大金持ちになって女が出来ても彼女と呼べるか
どうかも分からん。
結局モテない奴はモテない。努力やカネではどうしようもない。　　糸冬　了

「モテる」定義は年代と共に変わるような気がする
小学校〜中学
高校〜大学
社会人〜と・・・

でも好きな人がモテる人だったらライバルが多いから・・・
信用していても不安になってしまう・・・

恋愛スキルゼロの状態で、宝クジ引いちゃったら
ちょっと彼女との風向き変わった段階で、陰湿な破壊工作を受けたなｗ

まーあれから恋愛への純粋さがなくなって、ドクヲになったわけだが･･･

そもそも女性と縁が無い

>>454
幾ら当たったの？

文が曖昧でよく解らんが、第三者に寝取られたって事じゃないか？

そういう男女も恐らく最後は独りだろう
今の若い男女のほとんどが、孤独に死んでいくと俺は思う
自分だけを愛して

宝くじ＝ハイクオリティな彼女
ということじゃね？

自分だけを愛しているのでなくて
好きな人がいても上手く意思の疎通が出来なかったり
一方通行なだけ
誰も好きでもない人とは付き合えないし・・・

今日図書館で渡辺淳一の書いた「鈍感力」を借りてきた
2〜3時間程で読んだけど
確かに恋愛においては鈍感であることは必要かも・・・
くよくよ考えていては前には進まないのかもしれない・・・

>>458
みんな同じ人間で同じように人を好きになる・・・

寝ますﾉｼ

>>460
kwsk

>>463
呼ばれたようなので
寝ようと思ったけどまた来ました・・・
要は最近の男女は一度フラれたくらいですぐにシッポを振って諦めてしまう
それではダメだ・・・
みたいな内容で男女の感覚では独特の考え方があるから・・・微妙だけど

>>442
いつもキープにおさまるパターンなんだよ。
恋愛観、話した事無かったな…
今度試してみよう。

>>460
あれ売れてるらしいね。
恋愛に関しては的を得てる感じ？

それでも・・・久しぶりに読んだら
納得できる部分はあった・・・
このスレの住人のみなさんも時間あったら図書館で借りて読んでみて
下さい・・・

>>465
はい・・・
さすがに数多くに恋愛を経験している著者だから
的を得ています・・・
どうも北海道出身者は恋愛経験豊富な傾向か？（笑）

色男が多いらしい？

>>459
君は自分も愛せないタイプだね

関係ない偏見でした。。。
スイマセン
12時過ぎると眠いので寝ますﾉｼ

>>469
また呼ばれた・・・
そうですね・・・何故か？昔から自分は嫌いです
だから変えたいろ思っても変われない・・・

自分をうまく愛せないのに人を愛するのは難しい

>>436
そうだったのか。。。

>>404
ファイルが無い、とか出るんだが・・・？

同性は信じられる人も信頼出来る友達もいるけど
異性は信用できない・・・
でも・・・

よく思い込みは激しいと言われる
いい場合もあるけど悪い場合もある・・・

世の中には優秀な人や容姿のいい人がいくらでもいる・・・
自分が嫌いというよりも昔からいつでも自分に自信がない・・・

いつの頃からか「ごめんなさい」をよく使う言葉になってしまった

寝ますﾉｼ

新60期ですが、就職って何のことですか　９ [shihou]
【良いMG】MG総合ｽﾚPart75【悪いMG】 [模型・プラモ]
【至宝凱旋】コナミスポーツ池袋15【2/12限定】 [スポーツクラブ]
プポクラにいる好きな人への想いを叫ぶスレ10 [スポーツクラブ]
【1974】昭和49年生まれの人集まれ！3回目　【S49】 [一人暮らし]

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>>471
気が合うね
俺も自分は嫌いだよｗ
おやすみ

>>478
「ありがとう」をたくさん使った方が印象良いよ。

落ち込んだ時、どうするか。

明るいことを考えたり、明るい曲調の歌を聴くか歌うか。
逆に、悲しいことを考えたり、悲しい曲調の歌を聴くか歌うか。

>333
1年かな。
でも、付き合う前もあったから2年か・・・。
分かれた理由か・・・。なんだろうなあ。
お互い好きだった、、、だけどなんだろう・・・俺は彼女のことを本当に好きだった。
好き過ぎるぐらい好きだった。だけど、、、、一歩・・・最後の一歩が踏み切れなくてね・・・。それかな。
だからかな、今でも思い出してしまう。自分の明るい未来を考える時も。悲しく落ち込んだ時も。
未来に彼女がいたら・・・と思うが、彼女はいない・・・orz
悲しい、、、持ちベーションを保つために彼女の笑顔を思い出す。でも、、、彼女は・・・orz　とね。
全てを無くしても欲しかったのにね・・・はぁ・・・

で、こうカキコしてて切なくなり彼女を思い出し落ち込む。落ち込んでられん！と意識を変える。
そこで彼女の笑顔を思い出す、、、そして落ち込む。　はあ、、、。
彼女のまぶしい笑顔がまぶたに焼き付いていて・・・・・・。

次へ行くために忘れようとすると、思い出して落ち込むし。
無理して忘れなくてもと言われると、それはそれで彼女を思い出すしね・・・。はぁ・・・・・・・とりあえず寝るか・・・。

>>483
それなんて俺？ってくらい精神構造が似てるｗ
俺は周りの友達にはナヨナヨしてる自分の愚痴につき合わせたくないから、
「もう吹っ切れたし、とにかく前向いてがんばる」みたいな宣言してるけど
実際には忘れることができずに、思い出しては落ち込んでる。

ただ、周りの前で無理して空元気でも元気なフリしてると、
本当に気持ちが前向きになってきて、今は少しずつ立ち直ってきてる。
最近はまさしく>>304のように考えて生活するようになった。

不幸自慢みたいで申し訳ないが、
自分は全くもてない男で、奇跡的に付き合ってた彼女、二年付き合い結婚も意識してた頃に、
彼女に二回も「女に」浮気された（つまり両刀だった）ことで、別れることになった。。
しかも彼女は浮気した女と現在付き合っている。絶望と不信から相当落ち込んだ。
勿論この場合相手が男でもダメージはでかいけど。見解によって差がでると思うが。
こんな俺でも前向きになれたんだから、おまいも何とかなってくれ！
少しでも明るい未来を信じたい…

>>404
もうとっくに流れてる。
再うｐよろ。

>>440
な？

>>447
取り敢えずは幸せそうだな。
でも、なんかまだ微妙だな。決定打がない。
おまいの今のステイタスは良くも悪くも
「一位なしの二位」ってところなんだろうな。
このままの関係でもう五年続いた末に「白馬の王子様登場！」とかないよな…。
現状に甘んじるな。一位を目指せ！おまいなら出来る！

>>460
うわ、読んでみたい…。

>>483
付き合って1年、出会ってからは2年か
そんなに長期ではなかったわけね
最後の一歩が踏み切れないって結婚？
経験上、または友達から聞く話で仲が良いまま別れるって結婚問題かなって思った
俺はあんまり引きずらなかったな〜
5年付き合って、別れて3年だが今は普通の友達だな

そんなに好きなら別れてやり直せたのでは？
やり直せたと思うのはお前の文章のみの情報しか知らないから
お互い好きだったけど、お前が何か踏み出せなくて別れを２人で考えて選んだと取れる
他の隠し要素が全く見えないもんでね
10年前なら今更厳しいがな
しかし死に別れたような書き方してるな

>>483
俺なりの落ち込んだ時の対処法:

まず、落ち込むだけ落ち込む
そして気が済んだら新しい彼女を作るために努力する

打ち身や捻挫したときの対処法と似てるかな。
最初は冷やして痛みを抑えて、痛みが治まったら今度は温める。

>>483
俺は彼女と別れてから二〜三年くらい女性恐怖症になったよ。
それ以降もすっかり女性に関心を失ってしまった。

すべての事情は分からんが
そんなに彼女のこと好きならもう一度アタックしてみたらどうかと。
隣の職場だった人で、一度別れて二年経った後で
どうしても好きだったんでもう一度アタックして結婚した人がいる。
もし、仮にうまく逝かなかったとしても
今のおまいみたいに足踏みしてるよりかは遥かに良いだろう。

恋愛感情もない女友達にランチで１人１万円の店連れて行く奴いる？
女側からしたらこんな事されても気があるとか思わないらしい
何故なら告白された事ないからだって
なんじゃそりゃ

>>492
そういう下衆な女が増えているから気をつけたほうが良いよ

>>483
俺もあった。それ。
>>491
激しく同意。
女って何なのかね・・・

>>492
その女は1万も奢られて何の疑問もはさまずにいられるような
品性が無い女だ、ということが分かっただけでも良し

ただ逆に、告白もしないうちに1万円のランチを奢って
「1万円奢ったんだからオレの気持ち理解しろよ」的な非言語的メッセージを発信している男もどうなんだろう？
金で歓心を買おうとしているように見えて下品だとも思う
492が当人だったら申し訳ないが

良くも悪くも何とも思ってない女から1万円のランチを奢られることを想像してみろ
「1万円も奢ってくれるなんて、この人はよほど俺と付き合いたいんだな。こいつに愛をささげよう」とか思うか？
厨房ならともかく、いい大人なら逆だ
「金で俺の心を買おうとしてるのか？なめんな」と、却って態度を硬直化させるだろ？

このとき「1万も奢ってもらったし、しょうがないからつきあってやってもいいかな」と考える男がいたら、
それはそれで下品だ　言うまでもないよな？


ブルジョアならともかく、一般市民にとってはそのレストランは
つきあった後に何かの記念日で行くのが正しい利用法

中学の卒業式の日に嬉々としてエロ同人買いに行った事、初オナニーがこち亀の麗子だった事
この二つだけで十分過ぎるほど理由が揃ってる気がする・・・・

俺は綾波がシャワーから出てくるところか、ランマが女になるとこだなｗ

>>492です
その男と女は大学の時の先輩後輩で女が東京に遊びに行った時の出来事らしいです
２人は先輩後輩ってより友達って関係らしい
その男はイケメンでモテるらしいが女と付き合ったって話は昔から聞いた事ないんだって
女の扱い知らないとこんな事するんだと思った
俺も「なんでそんな高いところで奢られたの？」って聞いたのよ
ランチ行こうって話になってて、そのお店連れて行かれたらしい
たまに後輩と来る店なんだと
で、ランチ食べたらその男がカードで支払いすませて
「ここは持つからいいよ」
だって
ここは持つも何もそこで解散だったみたいだが
ちなみにその女が奢り当たり前ってツラするのを見た事なかったんでその話聞いてびっくりした
いつも半分は出してくれるし、先に奢ったら後で必ず奢ってくれる
今回の件は強引に奢られた感じらしい
お金あってよくランチにくるのかな？って思ったてよ

男側からはアピールでも女側には全くアピールになってない事もあるんだなって思った
その女には>>495のような話してやったよ

むしろ男の方に>>495を話してやるなり
このスレ見るように言うなりしたほうがいいかもな

その男は会った事も見た事もないわけだが
イケメンでも経験値なかったらダメだな

アムウェイ女とかに利用されるタイプだな
俺は毎回高額商品を買ってるんだから、
女も俺の気持ちを理解してるはずだし、
そのうち付き合ってくれるはずだっていう

>>495は男と女を逆にして考えてみてるけど
男と女は違うと思うんだ

わたし、おんなだけど　>>495に同意　だよ！

俺がその女に言ったのは>>495の後半
記念日などに行くべきのくだりだ
もし好きな男がいたとして1万円のランチ奢るような事はしないと言ってたな
だから感覚が分からんそうな
「そういうお店連れて行かれた場合、高そうだからイヤって断ったら良かったの？」
って聞かれた
自分が先輩に高い店に連れて行かれた場合を考えてみた
まず店変えようとは言わないな
そして払うとは言うが断られたらご馳走様だな
俺も行動一緒だと思った

ただその男はお前の事好きなんだから、そういう行動は取らないようにしてあげてって言った

この前女に飲みに誘われたが
会計になっても財布を出す素振りが無いので
割勘でしょ？って聞いたら
逆に、なんで？と返された
どういうことかわかりますか？これ

「お前に魅力がないから」
と言ってやれ

>>505
誘われたんだよな？
財布として呼ばれたんだな
お前舐められてるぞ
しかしそんな女会った事ないな〜
誘われて奢るって･･･
10歳下の女に誘われて飯行った時に10歳下でも
「私が誘ったんで」
って向こうが出したぞ
俺は何度もお金渡したが受け取って貰えなかった･･･

お前それネタだろ？

>>507
前に何度かこっちから誘って
奢ってたからかな、とか思って
その時は結局払ったんだよね

俺は経験上歳下としかご飯行ったことないからか、こちらが全奢りの場合が多い
中には半分出す子も結構いたし、奢られて当然なんて子もいたが、　
ネットやテレビ雑誌などのメディアの風潮は｢男が出すもの｣ってなってる風に感じる
モテる者はますますモテて、モテない者はますますモテない恋愛格差社会なんて言われてるが
メディアの情報は影響力あるんだし、今の女様マンセーの風潮はどうかと思う
　
世相を切ってみた

>>410
お前真面目な奴だな。すごく参考になったわ
ありがとう

>>504
つまり、その先輩の男は1万円という通常の男女交際ではありえない額のメシを奢ってしまったことで、後輩の女に
「こんな破格の待遇を受けたのは相手が先輩だからであって、私を女として見てたらこんなはずはない」と誤解させてしまった。
それで後輩の女もその先輩のことを一人の男としてではなく先輩として接した結果、
「1万円ゴチした上に進展なし」という悲劇が生まれてしまった、と。
悲しいのう。

>>502
仮に「1万円奢ってくれたからこの人と付き合おう」と考える女が多くいたとすると、
そのように最初に意識させてしまったことにより、女の思考の中でこの「1万円奢ってくれたから」という文言が
呪縛のように居座り、結果として「もう1万円奢ってくれないなら別れる」などといった悲劇を産みだしかねない。

このような状態を望むのでなければ、たとえ1万円奢ってあげればつきあえる女ばかりだったとしても、
そこまでインパクトのある値段のものを奢らないのが合理的戦略となる。

そもそも、自分と付き合ってくれた理由が「1万円奢ってくれたから」というのも何とも悲しい話ではないか。
自分自身と女の両方を貶めている（1万円で女の気を引く男だ、1万円で男になびく女だ）。
そんな女とは付き合わずに済んでよかったと思うが、こればかりは主観に過ぎないか。


>>508
友達どまりなら何とも思わないが、万が一その女と友達以上の関係を狙っているのであれば、上記嫁

>>508
友達止まりでいいなら、あと2回はおごらせないとな

そういやおごったからってアピールになったこと、一回も無いな
今まで全部便利くんにされてただけ
もうおごらねー。おごるのは付き合ってからにしようっと
そもそも金があるのが俺のアピールポイントじゃねーしよ

>>511
違う違う
「先輩として接してしまった結果」なんてない
女側は元々その男を男として見てない
それに女側が感じた事は
「普段からこの人はこういう店来てて、今日はこの店来たかったんだな」
って思っただけ
支払うまでまさか一人一万もすると思ってないしな

男側はイケメンだけど経験値が低いために女へのアプローチが分からなかっただけ

>>509
女様マンセーってマスコミが書いてるだけ
実際それに乗っかってる女は一部だろ？
現実世界ではなかなかそんな図々しい女にはお目にかかれない
夜の世界の女は除くぞ
一般人な

出来ないものは、出来ないんだ。生まれてこの方できないんだ。
いくら考えて行動しても相手にもされないんだ。文句あるか？

>>404が
既に流れてるスマヌ、ていうか流れるの早っ。
人居る時にうｐしてすぐ見てもらうしかないかな。

今日のダンゴムシ日記。
金曜日の飲み会の件、お疲れ様と声を掛けてみる
×１さん「お疲れ様。みんなでまた行こうね」
派遣ちゃん「ダンゴさん、ちゃんと覚えてます？」
漏れ「ああ、よく覚えているよ。自分が何をしたか('A`)」

で、肝心のチョコ子には声を掛けられなかった・・・
自分だけが意識しすぎてるだけなのかもしれないけど('A`)

傷つくのが怖くて女に接する事が出来ない

>>517
をぃをぃ、だから何をしでかしたんだーっ？
結果的にチョコ子を重点的に攻めたんだな？
正直にゲロしちゃいなよ、楽になるぜ？

それと「人居る時」じゃなくて「俺が居る時」にうｐしてくれ。w

奢った／奢られたで恋愛感情に変化があってはならんが
女は奢られた額で男の器量を測る傾向があるのは紛れもない事実。
例を挙げて考えてみよう:

　　　　　他人に猫をあげるとする。
　　　　　どうしたら新しい飼い主にその猫をより可愛がってもらえるだろうか？

…このような場合、新しい飼い主になるべく高くその猫を売るのが一番良い方法だとされている。
人は高い金を払って買ったものほど大事にするからだ。

それと同じで、女性もなるべく男性にお金を遣わせることで
将来自分を大事にしてもらおう、という意識が働いているんだよ。
実際に、男性は「より交際費のかかった女性」ほど別れたくない、と思うらしい。

Easy come, easy go.
得やすいものは失いやすい

って言うじゃん？あれだよ。

それにしても一人一万円のランチって一体何が出てくるんだろ？
俺にもリッチな時代があったんだが、そんなの食ったことねぇな。

今月の食費占めて八千円也。
あと五日間を千円で過ごさなければ…。

>>521
高級鉄板焼きだよ
晩はいくらするのか･･･
ランチはお得なんだってその男は言ってたらしい
さすが東京は物価が高いなって話になったよ

一人1万円のランチって何・・・？
生まれも育ちも東京だけど信じられない・・・
旅行で地方へ行っても食事やガソリン代や移動の交通費バスや電車は
は地方の方が高いような気もするけど・・・

>>522
あ、いたのか。
高級鉄板焼きか。
そうそう、ランチって普通お得なのにそれで一万円って…。

以前、俺は後輩と二人で吉野家に行って
「松方弘樹ごっこ(＝店にあるもん全部持ってきて！)」やったけど
それでも合計で2,580円だったよ。

>>520
俺もそう思うんだが、そういった経験がないからよくわからなくなる
俺は割り勘男なんだがそのせいで手には入らなかった恋はない
それどころか奢られる事が多かった
結局人によるんだろうな

東京在住の人でも高いの？
高級鉄板焼きならそれぐらいしない？
どんな食事内容だったか今日、明日中に聞いてみるわ

はい、自称もこみち参上

牛一頭丸ごと焼いて食ってみたいな
それなら十万円出す

♪ドナドナドーナードーナー

>>519
で、今居る？
「一昨日」を「金曜日」に変えたりして
なりを直したんだけど、居るならうｐるよ。

>>530
今居る
うｐってくれ…ってちと遅かったか？

俺からも頼む

よく分からんが、頼む

じゃあ俺も頼む

高級鉄板焼きはごちバトルかなんかで出た事あるらしい
メニュー聞いたら俺がディナーで食ったと同様のコースだった
（地方で一人15000円）
お得なのには違いない

誰が15000円のディナーを食べるのか聞いてみたい・・・
どんな美味しいものでも、家での手料理が飽きないし美味しいと思う・・・

えええ・・・このスレに、もこみちがいるの！？

>>535
それってウッチャンナンチャンとか出川とかの？
いいよな、芸能人はあんなの食えて。

チョコ子か・・・
今週は来るかな？

前日には材料を揃えたいからなぁ・・・
作ってみよう！
決めた！！！！！！決めたら必ず目標に向け実行・・・

ごちバトルは金曜7時にやっている番組？
あれはナインティナインと国分太一と船越栄一郎だったような
気がする・・・

来なかったら・・・自分で食べよう♪

人生で一番困難な事は彼女を作る事。
男余りの時代で彼女できる男って神にしか見えないのだが・・・

>>536
地方だからその値段
東京ならディナーはもっと高いだろうな
その当時の彼女の誕生日に行った
普段から行くわけないってｗ

久しぶりに何年もいいな〜と思ってる女の先輩からメールが来た｢アドレス変えたよ〜｣って
スゲー嬉しかった

>>543
すごいね・・・
何だか・・・
東京だからこそ、こじんまりとした手ごろな値段で美味しいお料理を
出してくれるレストランがある・・・
好きな人とそのうち一緒に行きたい。。。と希望する

それを機に後に?げれられれば良いのにな

>544
なんてかえしたの？

>>542
そこいらのブサメンでも彼女いるだろ？
大した事じゃないんだよ
作るだけなら出来る
理想が高いか低いかで大きなハンデを背負う
本人のスペックが高い低いで更にハンデは広がるわけだが･･･

寝ますﾉｼ

>>546
だと良いんだがね〜

>>547
了解ってぐらい…あとは他の人のアドレスも出てたから気をつけてって…その後｢ごめん！新しいからまだ不慣れだから｣ってぐらい

ちなみに返信はもうない……

>>544
どれくらい振り？
おまいだけに？それともその他大勢のついでに？

…って書いてるうちに>>550が投稿された。
なるほど、その他大勢のついでか。
そうだよな、BCCで出さないと、だな。

ま、それ以降、返信なくても
一応はおまいんとこにアド変更通知来たんだから
連絡はとりたいんじゃないの？えがったえがった。



そういや、俺も四年くらい会ってない女からいきなりメール来たことあったな、昔。
「そっちに旅行行ってみようかな〜」って。かなり必死で笑うに笑えなかった。
二〜三回やりとりしてるうちに熱が冷めたみたいだが。

ttp://www.vipper.org/vip475156.txt.html
ダンゴです。うｐしました。遅くなってすいません。

二月ほど前に会社を辞めた女後輩がmixi経由で
「携帯変えたので登録お願い」と番号とアドレスを伝えてきた。

？？そもそも、あなたの電話番号もアドレスも知らなかったんだけど何故？
とか思いましたよ。

パス書き忘れました。前と同じ　dango　です。

>>553
今すぐかけろカス

>>552
キャー恥かしい(∩∩ )

>>489
うん・・・なんかね。
自分の気持ちの中でも、死に別れたような感じになってる気がする。
リアルで誰かに聞かれた時も、普通に変われたとかではなく死別?な風に思うみたい。
死んでないのに自分の中で相手を亡くして永遠にしようなんて思っているのかも。
>>490
待て！気が済むのはいつなんだ？
10年立ってまた何故か熱が再発して・・・落ち込んだり立ちなおしたりが続くんだけど・・・
>>491
だよなー。何処にいるのかさえわかれば、彼女がどんな状況だろうと告ってやろうとは思ってるんだけどね。

>>551
読んだ。
スマソ、パトラッシュでワロタ。www

…いやいや、そうでなくてよ。
そうかぁ、凸ったか。よくやった。
×１さんや派遣さんは諦めてチョコ子に決めたのは正解のような気がする。
これで彼女の心になんらかの変化があるか、
彼女の出向先になんらかの変化があるか、だな。　←また、ちょと冗談ば言うたとです
毎日顔合わすだろうけど、ガンガレ。

ダンゴさんは凄い
ちょっと憧れた
そんな俺はコテ外したモヲタ

>>552
なんとレスをしていいやら・・・。

>>558
なんか、鋭いというか的確なレスをありがとう。正直、
「これで彼女の心になんらかの変化があるか」
ココが気になって、何らかのリアクションを
見たかったんだけどビビリで話し掛けられなかったorz

>>559
いや、きちんと与えられた環境でミッションを
こなすモヲタ氏を逆に尊敬してるんだけどな。

やっぱり体重ですかね…。１７８ｃｍにたいして９６ｋｇある俺って…。

痩せたらイケメンになるかもしれんだろ
痩せろ

頑張りﾏｽ(-ω☆)ｷﾗﾘ

>>551
きちんとした人だから社交的に送って来たと思ってしまう……＿|￣|〇

ま〜返信はあまり無い人で一方通行の時もある…

>>520
それはあくまで
　女が男をつなぎとめておくには、あえて自分を高嶺の花に見せる
ってことだろう。それは女が男をひとりに絞ったあとの話だ。
>>498のケースは
　男が女を振り向かせたいとき、誘惑の手段として大枚をはたくことは有効か否か？
ってことだ。

１）どっちがどっちを誘っているのか考えろ。逆だ逆。
498のケースを猫に例えるなら、
　　飼い主候補がいるっぽいけど、この人に猫をあげるべきかどうか決めかねている
という状態だ。520では猫をあげることが決定していて幾らで譲渡すべきかを
議論しているのだから、その点で二つの事例は異なる。

確かにここで飼い主候補は「私は猫にお金をかけることができます。だから猫をください」という
意思表明をすることも可能だが、その場合は下記（２）の問題が発生する。

２）「恋愛感情」を「猫」にたとえているのだろうが、
猫の取引は金銭のみで決定しても倫理的に問題は無い。
しかし、恋愛感情を金銭でのみ決定することは社会通念上は不道徳な行為と
されているから、恋愛感情の取引を金銭で行うことは通常成立しない。
ゆえに、猫の取引と同じように金銭のみを代価として恋愛感情の取引を論ずることはできない。

高嶺の花を大事にする行動心理は否定しないけど、
恋愛感情の「高値のつけ方」は金銭を多くかけることではない、ということだ。

>>565
矛盾を感じるな
きちんとしてるのにメールの返信があまりないって
相手の方が先輩だからか？

メアド変更と言えば半年ぐらい連絡なかった女友達から
「新しいメールアドレスです」
みたいなメールが着た（内容は複数人に送ってる感じ）
返信したら
「またドクオさんちで鍋したいです。」
みたいな返信あった
「また誘うわ。」
みたいな返信してまた半年以上メールしてない
最近携帯の整理しようとして登録者見てたら、その子のアドレスが新旧載ってた
ん？？？
メアド一緒なんだけど？
2つ同じメアドが入ってる
メアド変えたんじゃなかったのか？
どういう事だ？
と、思ったが特にその子にはそれ以上何も聞いてない
なんだったのだろうか

デート２回ド連続でタキャンされて
さよならメールを送信して撤収したよ
まあ、俺の人生こんなもんだろうな・・・。
今まで好かれても逃げたりしてたから、因果応報なのかもしれないな。
相手にも悲しい思いをしてきたのかも。

脈ないのに頑張っても駄目だもんな・・
選択は正しかった。

>>566
>>520は>>498とは関係なく、一般論を語っただけなんだ。
自分の意見を否定されたような気分になったのなら許してくれ。

>>565
そんなもんだ、メールというのは。
そして、また一方的に送られてきて返信するとまたスルーされ…を繰り返すのがデフォ。

>>569
今回は逃げられたから追うわけだ
誘って簡単にOKなら多分そんなに好きになってないぞ
手に入らないって思ったら執着するから

>>568
どうだ、フラグをやんわりと折った感想は？

ちゅーか、こんなスレ読んでる暇があったら
「正直スマンかった(AA略！今度鍋するから来ない？」って打ったらどうよ？
半年のブランクは大きいが…。

>>569
まぁ、待て。
本当に理由があったのかもしれないじゃないか。
２回連続ってぇのは滅多にないだろうけどな。
おまいの元にその彼女から
「本当にゴメン！さよなら撤回して！」
ってメールが届くことを祈ってるぜ。

>>573
追わないよ
2回ドタキャンされたから
キャンセルメールにさようならメールを返信して撤収したよ
俺も好かれて困ったり逃げたり
デートの誘いをのらりくらりと交わしたことが何回かあるから、
なんとなく相手の気持ちがわかるんだ。

>>575
来なかったし、迷惑な相手をもう誘わないよ。
断られた時は寂しい気分だったけどね。

>>568
昔のメルアドから
“変更しました。新しいメールアドレスです。[email protected]”
と来て、昔のメルアドを登録したなんてオチじゃないよな･･･

>>574
可愛い子だったがもう面倒だし別にどうでもいい
俺の後輩の方が可愛い、可愛いって気に入ってた
その後輩は綺麗な彼女いるからそいつに紹介する必要ないしな

>>577
そうか…ドタキャンならまだチャンスはあると思ったんだが…。
しかし、なんで誘った時点で断らなかったんだろうね…。

昔のバイト先で仲良くしていた子で
メールを送らないとたまには電話かメールしてねって
来るんだけど
送るとすげえそっけない短文メールしか
来ない相手がいたな。
恋愛感情はまったくなかったけど、
あれは謎の人だった。
結局、1回も電話しなかった。

>>576
書き方が悪かったな
追うってのは1回目のドタキャンによってお前の心を掴んだわけだ
1回目があっさりOKなら今ほど好きになってなかったかもなって事
なんとなく相手の気持ちわかる？
俺ものらりくらり逃げてた時代もあるが同じ気持ちとは限らん
男と女でだいぶ感覚違うからな

>>580
まるでわからない。
ぜひ行きたいと返信が来て、
当日キャンセルか前日キャンセルだからね。
俺なら、誘いが出た時点でのらりくらり仕事が忙しいと、
断っていたから謎の断り方をする子だね。

金銭だけでは不道徳とか言ってるが
男が純粋に誠意としてタイ米はたいて女側もそれを誠意として受け取る場合もあるじゃないの？
タイ米はたいてすぐ見返り期待しちゃうような男とか、金をもう本当に「金」としてしか受け取らない女はイカンけど

>>578
登録した後にメールのやり取りしたわけでそれはない

>>582
1回目はやんごとなき理由でドタキャンされて、
またそれが落ち着いたら行こうってことになって、
それ以来、誘ってなかった。
そうしたら、それが解決したとメールが来たから
てっきり連れて行って欲しいと読んで状況を見て誘ったんだ。
誘って欲しくない人なら、解決したとかメールしないで
俺なら誘われないようにするなあ。

>>583
休みに予定がないと不安って女もいるじゃん
とりあえずお前と約束はしたが、当日直前にイケメンとアポとれたりしたんだろ

>>580
間違った優しさを持ってる子なんだろうな

>>587
それが相手の仕事の後に待ち合わせを要求してきたんだ。夜遅い時間
ちょうど翌日が祝日だったから、俺も行けると踏んで
誘ってきたのかと思ったら
前日に、自分は祝日だと今気づいたから
祝日前は仕事が遅くなるから無理とメールが来たんだ。

>>588
これまでも何度も誰かにやってきているのかもね。
予定が狂うからとても迷惑な方法だけどね。

>>579
気持ちは分かるが、
面倒とか言ってると「もったいないお化け」が出るぞ！
(って俺何歳だ？w)

そこはガツガツ逝こうや…あっ！
本当にたった今、気付いたんだが
メアドの変更通知って疎遠になってた人に
メール送って自分のことを思い起こさせる最大のチャンスだな。

おまい、無理矢理メアド変更して
変更通知をその子に送ってみる気ない？
(当然、他の奴にもサクラで送ってやらんといかんが)
面倒っつってるからやらねぇか…。

この手、次回使わせてもらおうっと。

無数に送ってなくて疎遠の女の子がいるな
電話をしていない子も無数にいるし、
つくづく俺はマメじゃないなあ。

>>586
女の話ではないんだが似たような話がある
既婚して県外に出た男友達が数年後戻ってきた
「そちらに戻る事になったのでまた遊んでくれ」
ってメールがあった
友達集めてアプローチかけたがなんやかんやで話が流れた
それ以降は毎年年賀状で遊びに来てくれ的な内容があるんだが、
メールしても返信もない
遊ぶつもりないなら県内戻ってきたやら、遊びに来てくれやら
いちいち連絡しなければいいのにと思うわけだ

>>593
男でそれは珍しいね。
俺が大学の時のスタンスは電話して今から飯食いに行こうぜ
今日、サッカー見に行かない？
今からドライブ行こうぜ
だったんだけどあれが懐かしいなあ。

>>586
ほら、やっぱりなんかまんざらでもない感じがするが…
少なくとも「解決したメールを送った時点」までは。
ま、結局ドタキャンしたんだから当日までに

「なにがしか重要なこと(男とは限らんぞ)　＞＞＞　>>569」

になっちまったんだろうな。
キャンセルメールに謝罪の言葉はあったんだろうか？

>>591
まあ使える手ではあるな
面倒くさいとお茶を濁したが、本当はそういうの好きなんだ俺
（>>591の返信がなかったらこれも書くつもりなかった）
勿体ないとも思うわけよ、可愛いかったしな
しかし出会いが多いんで過去の女は切っていかないとパンクするんだ
だから勿体ないけどもういい

>>594
俺もあったな、そんな時代。
寮に住んでたから
夜中に叩き起こされて
「おい、今から飲みに行くぞ！」
って引き摺り出されたり。w

>>594
俺は今でもそうだよ
でもその友達だけは連絡つかんのよ
子供も2人いるし、忙しいのは分かるけどな〜
車で行ったら2時間ぐらいかかるから簡単に行ける場所ではないんだけどな
県内なのに遠すぎるｗ

>>584
金銭を誠意としてやりとりするのは結納の時くらいなもんだろ
それ以外のケースで、「1万円奢った人は、5000円奢った人の2倍誠意がある」
みたいな判断をする女は存在するのか？
誠意を感じるのは「奢る」という行動そのものであって
倍額奢ったから倍の誠意、みたいなことを言う女を俺は見たことがない

>>586
あれだよな、悪気はないにしろ間の悪いやつって男女問わずいるからな
縁がなかったと思って諦めるのもアリだと思う
どんなやんごとなき理由があったにしろ、自分から2回ドタキャンしてしまって
怒った586からのさよならメールに謝罪を返さないなら、その女はそこまでの女だってことだしな

>>596
なんや、出会いが多いんかい！w
じゃ、その子を俺によこせ。w

>>595
多分、1回とりあえずＯＫして
それで断るのが手口なんじゃないかな。
そういう人なんだよ。

メールには本当に申し訳ないとあったね

>>597
俺も家に行ってピンポンして
今から晩飯食いに行こうぜ
とかそんな感じだったよ。
あの時代って良かったなあ
１９　２０前半ってそんなノリだったなあ。

>>598
今でもそうって凄いね
俺は親友で近い奴3人にはまだイレギュラーに
誘う時があるけど、
大分そういうのはなくなったな。

さよならメール送ったわけだから全て終わったわけだ
ドタキャンなんてする奴はまずいない
それに対してフォローメール入れる女は自分を嫌いになって欲しくないだけ
私はあなたに興味ないけど私の事は好きでいてね

>>598
俺も２人、付き合いは長いけどなかなか釣れないのがいるよ。
そいつは仕事が忙しいとそれに左右される奴で、
かなりそっけなくなるね。
しかし、２時間の距離で遊びに行こうと思うのは若いねｗ
俺はもう東京の反対側でも行く気が減ってきた。

>>599
俺は前日に祝日に気づく当たりからして、言い訳だと直感的に思ったよ。
いや　俺も返事を期待してのあてつけではないから
それは構わないんだ。

>>603
そりゃ大分なくなったよ
昔は会社の寮があったんで30手前まではそんなノリだった
仕事の後に10人ぐらいを無理矢理2部屋に詰め込んでゲームや飲みや恋愛話だった
楽しかったわ
今は寮もなくなり転勤や退職などで人が少なくなったな〜
残った人間で遊んでるわ

>>604
2回ドタキャンされた子とされた後に3回デートしたことはあった。
あの時は、なんか頑張ろうと思ったけど
今回はあきらめようと思ったから、俺の動物的な勘なんだろうね。

そして明後日あたりに

>>569「いやぁ、あの後、彼女から『今すぐ会おう』ってメールが来て
会ったらいきなりホテルに直行！いやぁ、激しくかったぁwwww
俺のこと大好きなんだってwww挙句の果てに同棲することになりやしたwwww
・・・ということなんで俺このスレ卒業っすwwwww」

とか書き込みがあったら俺はデスノートに50回は>>569と書くだろう。

>>607
そうだよなあ
俺も20代中盤か後半まではそんなノリがあったよ。
ファミレスで4時間友達とだべってるとか
仕事帰りに朝まで飲んでるとか
友達の家でゲーム大会とか
やっぱ、若いときがいちばん何をしても楽しいね
30過ぎて感性が変わった気がするわ。
テンションも落ちたね。

>>609
それは絶対にないから大丈夫だよ。
明らかに脈無しだし、完結メールしちゃったからね。

>>608
ドタキャンなんてそんなにあるか？
何十人を何百回と誘って2回（2人？）しかないぞ？
ドタキャンの時点で俺はその女なしだな
ってかドタキャン女は元々無理っぽいな〜って思ってる子を強引に誘った場合だな
2、3日前から最近体調悪いって前置きあって、当日思った通りダメだったパターンもあり

>>611
そかそか。
ま、でもその女の子もさよならメールへの返信くらいはしてほしいな、
内容はどうであれ。そこまで腐ってないと願いたい。

>>612
自分はそこまで誘ってはいないけど通算5回ある。
だけど経験では、
学歴がしっかりしているちゃんとした子とか、
育ちがいい子はないかも。
相手から連絡が来て誘ってきてされたこともあるから、
女はもうわからないよ。

>>599
大枚をはたくことだって「奢る」という行為じゃん
ムダに高い金額だと途端に誠意がなくなるってわけじゃないでしょ

金額の差をそこまで細かく捉えてるのはなかなかいないと思うが
経済力を提示することで、女は自分がラクして遊ぶことだけじゃなく
その男の心のゆとりも見たりするんだとか。
ケチな男よりも好感もったりしたって不思議じゃない

>>610
30過ぎて感覚変わるのはあるかも
仕事かな〜？
中堅として部署でも影響ある位置につけられるしな
仕事をやらされるじゃなくて自分で仕事する感覚か
じゃ〜今は何してんだって感じだなｗ
体調の方の理由で自宅療養中ｗ

>>613
別に言い訳に上塗りをされても、
よりみっともないしこっちが返事をするのがキツイから
来なくてホッとしているよ。
俺はそういうのは、なんとなくわかるから
言いわけとか嘘をつかれるのが嫌いなんだ。
というのは、俺もそういう言いわけとか嘘が
浮かぶタイプだから逆でわかっちゃうんだよね。

>>614
2人のうち1人は理系大学卒の大学教授の娘なわけだが･･･

>>616
多分　年齢じゃないかと
昔からよく遊んでいる友達も、
トークのテンションは皆下がってきていると思う。
ギャグも俺も昔はもっとキレとテンポが良かった気がするけど、
今はあの理由はわからないウキウキ感がなくなった気がする。
感性が変わってきているのかと
草野球とボクシングをしていて、そこには若い人が多いんだけど
彼らのトークを見ていると昔の自分がこうだったなと懐かしくなるし
なんとなくその輪には入らない入れない自分がいるよ。
年齢だと思うなあ

>>619
お大事にねえ

金の話になってるがケチじゃないぐらいなら別になんでもいいじゃん
ケチはイヤだけど、そうじゃなかったら金はもう関係ないんだし
金より本人次第

>>618
なるほど・・・
理系の子は生きてきて1回も知り合ったこともないよ
凄いね

>>619
転勤族なんで昔からの友達っていないんだけどな
大学の時の友達はまだ繋がってるな
今住んでる県には学生時代からの友達は1人だが･･･
基本が社会人なってからの友達だな
だから常に新しい人間と付き合うわけでノリとかは大丈夫
次々入る新人とも常に仲良いな
だから輪に入れない事はないな
逆に輪の中心にいる事が多いから
問題としては体力ｗ
オールする体力がもうないｗ
だいいち今はダウン中ですから
後は近くに住んでる人間がほとんどいなくなったから誘う絶対数が少ない

俺もオールをする体力はもうないよ
昔はよく朝まで遊んだものだったけど
社会人になってからの友達は、2人しかいないかも。
全部　小中高大だけ

もう何年も遊んでる可愛い女友達がいるけど、いつまでたっても進展はなさそうだ
時期を逃したし、正直あんまり性格が合ってない
多分このまま相手に彼氏できてフェードアウトだな…

経験上　性格が合わないと厳しいね
付き合った子は、なんてことない沈黙が
苦にはならないタイプだったよ

相手サブカル×ヲタのハイブリッドで大人しめ
俺ゲヲタでよく喋る。さすがに友達になって長いから嗜好は似通って来たけど…
多分サブカル好きの黒髪メガネイケメンとか出会ったら一発で取られると思う
嫌だぁぁ！！！

>>625
分かるな〜
俺も5年の付き合いの女友達いる
その子幹事にしてコンパすると毎回みんな食いつくぐらい綺麗
仲良いんだけど付き合うには性格が合わないのお互いわかってる
（・・・と思う）
5年のうちにはこっちに彼女いたり、向こうに彼氏いたりした
でも2人で遊んでたりした
キスはしないけどちょっと手を繋いだり、腰に手を回すぐらいはする
多分まわりから見たらカップルがいちゃいちゃしてるように見える
しかし友達だから仲良いんであってカップル相性ないんだよね
俺の方も一緒な道を歩む事はないと思う

>>626
そりゃお前が苦にならなかっただけだろ

＞相手サブカル×ヲタのハイブリッドで大人しめ

解読できない
日本語で頼む
2chじゃ普通にわかる言葉？

なんとなくわかる

アニメオタクって事？
ハイブリッドって何をかけてんだ？

>>629
向こうが好いてくれても、
こっちがどう考えても合わない子っていたよ。

>>627はコギャルが何喋ってるか分からんのと一緒だ

サブカル的趣味とヲタ的趣味のどっちつかずだからハイブリッドて書いたのごめんね
なんかちっちゃいオサレ人形集めたり、ヲタ絵書いたりしてる子で、あんまり多い人種ではないと思う

>>635
一般人から見たらアニメオタクで一括りな気がする
オタクの細かい分類まで分からんし･･･

>>625
本当によき友人なら、相手に彼氏が出来ても友情は続くぞ
一緒に遊びに行く回数は減らすことになるとは思うがな

彼氏が出来たくらいで自分との友情が失せるようなら、
その女はお前のことを彼氏の代用品（でも彼氏に非ず）として扱っていると思う
その場合、お互いの性格にもよるが、セフレくらいにはなれるんじゃねえか？

>>637
>>625の書き方から察するにセフレになるほど男と女ではないと思う
だからそれはない

代用品か…確かにそうかもしれないなぁ。
俺も考えてみれば相手を似非彼女として扱ってるだけのような気もする
友達だとは思ってるけど、もし彼氏出来たらきっと嫉妬してしまう
他に恋愛対象がいないから友情＜異性としての目線が強く出てる感は否めない
これじゃただのワガママなガキだ…

>>639
ワガママなガキとは違うと思うけど･･･

ワガママじゃなくて関係がそこ止まりだっただけ
代用品ならそれはそれでもう仕方ない事だ
何年も付き合ってきた結果が今なわけだから

今1人でも時間潰せるすべがたくさんあるから、晩婚化が進んで、出生率も伸びないんです。
若者からﾈｯﾄとｹﾞｰﾑを取り上げたら、もっと真剣に人間関係に目を向けるようになると思うんだけど。
特に男性がﾈｯﾄやｹﾞｰﾑにどっぷり浸かって、そこに自分の居場所を見いだしてしまって、
実践で戦う男の本能が薄れてしまっているから、女がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ強くなってしまってるのも事実だし。
女が強くなりすぎて、男が臆病になってるのも確か。今、女でも簡単に男以上に稼ぐ時代だし。

>>639
さっさと告白してぶっ壊しにかかった方がお前のためではなかろうか
好きだからしてることと、他のことが区別つかなくなったら自分が苦しむことになる
自分がしたいことも見えなくなる
現状維持に目的が移る
時間が経ってから気づくんだが、それは浪費というものだ

>>641
今の時代、別に男女の区別なんてしなくていいと思うぞ
女だからって出産する必要はまったくないし
結婚なんて個人が勝手に考えればいいだけの話
女も気軽に風俗に行けるようになるといいな？ｗ

日本の男が頼りないとか言うなら外人とくっつけばいいのにな

日本男児よりさらに金とセックスのことしか考えてなさそう

俺、女に告白したことないんだが
前、精神病院に入院してた時（閉鎖病棟）に女の若い看護婦が
来てたんだが　毎日話ししてるうちに仲良くなった？のか
俺が「体とか触っていい？」と聞いたりした。

でも断られたけどね。これって告白に入ると思う？
誰か教えてけれ

違う

>>646
閉鎖に入れられるって症状きつかったんか？

症状はきつかったのは分からない。なぜか放りこまれた（閉鎖病棟に）

女にセクハラ気味の発言をしたのは始めてだった。

というか「好きです」とか恥ずかしくて言えないんだが

「体触ってもいい」なら聞けたし、これからもまた言える気がするんだが

告白って難しいなぁ・・

閉鎖病棟に入ってる男にそんなん言われたら怖いだろ
逆に、結果は抜きにしても自分の事好きと言われて嬉しくない奴なんかいないんだぜ？
女の立場にたって考えてみてみよう

閉鎖病棟って言ってもその看護婦がいたところは普通の病院内だよ。
だから怖がられなかッたお。

かなりしつこく体触っていいかとか聞いてやった。エロ看護婦めｗｗｗ

>>646
自分は変体です。って告白をしたんじゃね。

【年齢】　42歳（ 今年で４３）
【顔面】　キモメン
【髪型】　前髪垂らして真ん中分け 黒髪
【髪質】　直毛
【服装】　喪男なりに気を使ってる　
【身嗜み】月イチ美容室でカット
【身長】　171センチ位
【体重】　57キロ位
【生息地】板橋区赤塚　
【彼女いない暦】（喪なんでいうまでもないが）年齢
【家族構成】母親（一人っ子）
【学歴】　高卒？
【職歴】　ほとんど無職だが、履歴書偽っての誰でも入れる会社に転職を
　　　　　繰り返している。同じ職場で２ヶ月以上勤務無し。４２年間で
　　　　　労働日数推定１６６日

【趣味】　一人カラオケ　エロサイト閲覧　 デリヘル巡り（一流シティホテル使用）
【特徴】　高齢喪男特有のオーラを放っている
　　　　　大嘘つき（過去の虚言集）
　　　　　昔、婚約者がいて自分から破談にした
　　　　　母親の持ち家と年金で生息してるのに、都合が悪くなると
　　　　　母親が緊急入院したり、病気になって看病するとかいう
　　　　　遠方に彼女がいる。
　　　　　自分で買った時計を彼女の親父からのプレゼント
　　　　　（空想）の彼女の親父が探偵使って自分を調べてるのでちゃんとしないと
　　　　　だめだといっててほとんど無職の実家寄生虫
【特技】　早歩き 一人遊び　一人カラオケ　40時間位眠り続けることができる
【好物】　なし
【武勇伝】誰もいない事務所で枡かきながら一人カラオケ
【口癖】　結婚できないんじゃなくてしないんです
【座右の銘】排水の陣

>>650
そうだろうか？
キモメンに言い寄られても困るんじゃないだろうか女の場合は

ここならいろんな女いるからいい人見つかるよ(^O^)
http://mbga.jp/AFmbb.hHSg2b68ef/

>>646
そんなの人に聞かなくてもわかるだろ？
告白じゃないって

お前ネタで書き込んでるだろ？

どうも>>93です。

好きと言えない気持ちが痛いほど分かる…orz

俺は別に精神病んでるとか体を触らしてくれとかは言ったことないけどな。

てか、体を触らしてくれと言えるのに好きと言えないのが不思議だね。

さ〜て、終わらない仕事を片付けますかな

ﾉｼ

タイムリーな話です
今日女の子と話してたらメアド変更の一斉送信の話になりました
気にせず一斉送信らしいです
じゃあ携帯入ってる相手にはみんな送るのかと聞いたところ
会社が違ったりでもう会わないだろうなって人以外一応みんなに送るそう
返信はいらないんだって
メアド変更知らせたら電話かかってきた男いたけど、
「なんで？」って思ったらしい

これからも連絡取りたい人を選んだって感覚はないみたい
たまたま会社関係や友達関係で外さなかっただけ
でも逆に相手の気持ちわかるかもね
メール送って返信なかったらよっぽど相手されてないのがわかるから

>>93
手は触れても、好きとは言えなかった。
でも、手が触れたんだから、好きと言ってもよかったかなーと思う。
好きって言うのって並大抵の勇気じゃ無理だす。そんな俺もいます。伝わって・・・下さい・・・。

「好き」って言われたら嬉しいけど続く言葉がないと相手が困る
好き･･･で、どうしたいの？
「好きです。付き合って下さい。」
までいかないと
「ありがとう」
って言われて中途半端なところで告白終わるかもよ？

>>657　93氏、仕事乙。

今日のダンゴムシ日記。
会社の福利厚生で、申請者に対して届いた
ネズミーランド割引パスを派遣ちゃんが配っていた。
自分の前の席の後輩（既婚の男）も手にしてまして。

「よくもそんな（人混＆行列）地獄ランドのパス欲しがるな」
「ちょ、先輩、俺が嫁にプロポーズした場所を地獄なんて言わないで下さいよ」
「その言葉が地獄だ」('A`)

ヤバイ、もう２日連続でチョコ子と会話してない。気まずさ増幅orz

　いま女性の間では恋に受身の“恋愛マグロ男”が大人気。内気な人見知り男子もモテモテ　
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174999530/

は じ ま っ た な

>>658
>>544だが…

その事は選択枠にあったさ……でも1％でもチャンスが広がったらな〜って…思いたくてね……
彼氏がいるのかもわからないのに…

鬱が急激に加速してきた…

今日もしょうこりもなく、思い出に浸ってしまい涙が頬を伝った俺が来ましたよ。


誰か、、、思い出の人を忘れられるぐらい好きになれる人が現れないもんかねえ

やっぱ、俺は間違ってない。


可愛い人や綺麗な人はカレシがいる。ないし、いい人はいる。
「いない」なんてことはない。
絶対、候補になる人はいたりするもんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・('A`)ｵﾝﾅﾊｺﾜｲ

逆はどうなんだ？
男の方が露骨だろ

・不潔
・デブ
・ケチ
・性悪
・マザコン

女いない奴はこんな感じ
弱い者いじめしてる奴も嫌われる
普段女らは男の事を見てない様で見てんだよ
デート代は必ず出してやる事
そして少しでもいいから「お返し」をしてくれる女と付き合う事

確かに・・・時代と共に女が強くはなってきているのは確かなのかも
しれないけど・・・根底に部分では
男は狩りをして女は木の実を拾う一面があってもいいと思う・・・
好きな男のために手料理を作りたい女もいたりする

たくさんの難しいことより
外見よりも内面・・・
同じような趣味や興味があったり・・・
あとはお互いに気持ちだけじゃないかなって・・・

金さえ出しておけばこっちが威張れる
ワリカンだと女も自分の意見を言って来る
優位なデート、優位なケコンをしたいんだったら金を払う、それしか無い
家族を養いたくない奴って最近多いけど、んな事した日にゃ威張れんぞー（と思う）

好きなものは好きだから無理に諦めることもないのかも
必要なら時間が解決するのでは？

お金は便利な道具ではあるけどそれが全てではない・・・

普通に生活が出来ればいいんじゃあないかなって
ＰＣがあるだけでもそこそこではないかと

家族を養うというよりも共に時間を過ごすと考えては・・・？

>>665>>666
容姿が良かったりすると
わかりやすいから
スタートラインは前から走れても・・・
その人が早く、幸せなゴールが出来るかというとそうではない

寝ますﾉｼ

>>667
あーオレ性悪だわ。
他は当てはまらんという事は
この性悪根性が相当足引っ張ってるわけだな。

>>670
威張る必要がどこにある？
仲良くやって楽しく過ごしていけばいい

長年威張った末の熟年離婚･･･か

>>667
性格が病んできているのは、一致する。
まあ、良し悪しでいうと、、、人によって思われる具合は違うだろうけど。



TVで「○○では桜が」と報道されてたりするが、、、正直見れない。
「んなもん、関係ない」ｔ５てより桜を見ると桜を見に行ってた思い出が思い出されて苦しく、そして悲しくなってしまう。

はあ、、、こんな天気がいいのに心はどんより雨な漏れガイル

>>667
デブだけモロに容姿なんだが、すっごいデブって事かね〜？
ハゲとチビはいいのか？
チビハゲデブはどれも障害だと思う。

その項目に引っかからないから安心するのはどうかと思うな
どれも多少その傾向があるって意味じゃないよな？
モロ不潔、モロデブ、モロ･･･って事だと解釈して、一つでも引っかかったらヤバいでしょ

>>665
いる率は相当高い
でも100%じゃないよ
俺のまわりには可愛い、綺麗でいい人いない子も数人いるぞ
言い寄られる事は多いが断ってる
結局モテる＝いい人がいる　わけではない（いる率が高いだけ）
モテても彼氏いない期間はある
会社の新人がめちゃめちゃ可愛いんだが、昨日話してたら彼氏と別れたみたい
別れはあるわけで合間は必ずある

女って怖い？
この前男同士の会話聞かれて、男って怖いって言われた
お互い様だな

俺はかわいい子や美人は言い寄られ慣れてて
またかと迷惑そうにされそうだから絶対に好意は見せないな

友達になるなら人付き合い慣れしてる美人や可愛い子のほうが話しやすいな。
男に免疫ないブサ子はなんか会話しててもぎこちない。なんか変に警戒されてるし。

>>683
一行目は同意
でも俺は言い寄っちゃうな
そして相手にされないのだが
まあ宝くじみたいなもんだと思ってるから

>>684
美人だけど、あまり話さない子は？

どうも>>544なんですが

先輩を飲みに誘ってみようと思うんだけど〜

どうですかね〜？

>>687
現状厳しいだろうな
メアド変更に返信したら返事なかったぐらいだから
けど気になるんなら誘った方がいい
ダメ元で誘った方が気が楽だしな
一番最悪なのは失敗する事ではなく、動かない事だからな
気になったら誘う
これ基本

しかし誘ったはいいが、その女の子を楽しませられるスキルがあるのか

気になったら誘うのか…。


俺は気になったら気になった人。
誘いたかったら誘いたい人〜って感じだからなあ。

で、誘いたい人ってのは極めていない罠

>>686
ああ俺嫌われてるんだな〜と思って近付かないようにする

彼氏が居そうな人に声かけて。


「居る」と返事されたら、それはそれでオッケー。
「いない」であれば「え？いないんですか。彼氏とかいい人がいそうに見えますよ」
なんて言いつつ確認して終わる。


まぁ、確認だけして終わる そんな恋愛感？です。

>>690
気になったぐらいで誘うわけなんで、まだ好きになってない
って事はどんな利点があるかと言うと、
緊張せずに、気軽に、妙に必死にならないで誘える

好きになって意識してしまうと出る自分が出なくてすむわけだ
お互いの温度差もないのも利点
って事で気になったぐらいで誘った方が成功率は高い

>>544です

ありがとう参考なった！誘わないで後悔するよりいいな！

よし！ちょっとメール送ってみます！

報告
>>544どす
取りあえず飲みに誘うのは成功〜

彼氏が居るから二人きりじゃあ駄目だから一人連れて来るだそうです……

返信はまだしてましぇん……

>>695
おめでとう
良かった良かった
やっぱり勇気ある行動がないと次のステップにはいけない

向こう2人って事はお前も友達連れていくのか？
1：2は止めておけよ
百戦錬磨の猛者なら相手が2、3人でも大丈夫だがそうじゃないから相方連れてけ
キモオタは連れて行ったら駄目だぞ
第一優先は盛り上げる事
自分が気にいられるためにショボい奴連れて行くのは愚の骨頂
楽しくある事
こいつなら間違いないってのを連れて行く
楽しくなかったら全て終わる
楽しくない飲みを会社の付き合いでやらされてるって思われないように

>>695-696
この流れだと、明らかに「その先輩の友達」を
狙いにいく手順だな。まあその友人に会ってみて

先輩＞＞越えられない壁＞＞その友達

じゃ無いのなら、新たな出会いに期待して
みるのもいいんじゃね？

あと、696には全面的に賛成。コイツなら、と思える
間違い無い友人を連れてって、２on２がカタイね。

>>696
>>544です

相棒を連れて行く予定〜
結構飲めるし先輩も知ってて結構盛り上がるから……

彼氏持ちってどうなんだろうね…？彼氏居るって聞くとまた駄目だって思っちゃうんだよね〜…
じゃあOKするなよ〜ってﾈｶﾞになってしまう………

>>698
そうだな〜
彼氏持ちを彼女にする場合は初めは楽しく遊ぶ事を意識するのみだな
彼氏から奪ってやるって気持ちは全く持たなくていい
仲良くなって自然に好かれて流れに任せるって感じかな〜？
彼氏と別れてこっち選ぶとかの具体的な話になってからまた次のステップを考えるんだ

彼女いた時があった。
彼氏がいる女を自分が奪えるなどとは露にも思えないのだが、
自分という彼氏がいる彼女は、すぐに違う男になびいて、取られてしまう絵がいつも浮かんでる感じだった。
いつもそんな心配ばかりしていた。
で、そんな自分に愛想を尽かされた。

こんな奴だからだめなんだろうな。

>>700
ダメな所がわかってるならいいじゃん。
最初から全部治すなんて無理なんだから、少しずつでもいいから直せばいい。
治そうとすればいい。

そうしたら、その努力の結果は出る。出なかったら、それは運命だってｌことさ。

最近ポジティブな書き込み、進展がある書き込みが多いからか？
喪男の書き込みが少ない

ネガは喪板へどうぞ

彼女よりも職探しだよ
それどころじゃない

>>704
モノは考えよう。
彼女がいれば一人より頑張れるだろうし、頑張ろうって思うんじゃないかな。


そりゃぁ、仕事だって重要だけどエネルギー源の有無で結果は変わると思う。

職も無い収入も無い男に女はついてこないわな

>>705
ネガティブよりポジティブの方が良い
だがそれは行き過ぎた考えだ
職ない奴は先に職だろう
彼女は二の次

好きな人を花見に誘った。
おっけーを貰ったが、どんなタイミングで好きと言ったらよいのか…

>>709
そうだな〜ポジティブに行くのを忘れてたよ

楽しく飲んで少しでも先輩との距離が縮まればいいんだよな

来月の飲み会頑張ってみます！

>>708
花見の後に告白するわけ？
その人とはもう告白しても大丈夫な関係って事？
何回か遊びに行って良い雰囲気になったりした経験なければ危険すぎる
告白って一か八かでするもんじゃないぞ

告白する前にこれだけはやっとけ！みたいな過去スレがあったはず
今携帯からだから貼れないけど
とりあえず互いのことよく知ってから告白したほうがいいよ、と。

花見の時にキスしていっ！　それから何もなーい

>>712
花見誘ってまだ会ってないんだよな？
花見の時キスしたって去年？
告白もなくいきなりキスして1年間放置？
お前の行動が訳わからんぞ
俺釣られたのか？

>>705
無職の彼氏よりは仕事してる彼氏が欲しいんじゃないかと思いますよ。
普通の女の子だったら。

突然失礼します。

今すごい悩んでます、理由は好きな女性が出来た事なんですが…。
その子とはライブチャットで知り合い何回かチャットをしているうちに良い子だなぁと思うようになりました、ただやはりそういう所で知り合ったのだからと割り切ってはいました。

でもある日ライブチャット以外でもやり取りができる手段を教えてもらい、その日からライブチャット以外でもやり取りをするようになりました。

そうしているうちにどんどん自分の中でもその子に対する気持ちが強くなっていき、できる事なら付き合いたいという気持ちが強くなってきました。

ただその子はこちらの顔すら知らないのと、病気を抱えてるという事情があります。

しかも俺自身はかなりのぶさいく&デブで普通の女の子ならまず相手にしないと思います。
そんな訳ですが自分はその子に気持ちを伝えるべきでしょうか…。

>>713
ヒゲとボイン

>>712
あなたはいつも仕事でしょ

>>715
気持ちを伝えてもいいけどそういうネットでの出会いというのは
普通くらいの容姿ありきってのがあるからな　
ヘンに向こうが妄想ふくらます前に不細工だとちゃんと言ったほうがいい
元がダメでも身なりをめちゃくちゃ気にして清潔なオサレさんになれ

ネットは1回会わないと始まらない
面接したら切られたり切ったことなんて
俺は多々ある
とにかく会ってからがスタート
容姿が悪いなら結構不利だと思う

>>718>>719

前に話した時はかっこいい人には興味がなく、面白い人が好きらしいんです。
アイドルとかイケメン俳優には興味がなく、お笑い芸人が好きだと言ってました。

まぁだからと言ってデブが好きかはわかりませんが…、
勇気を出して会いたいとは思うのですがその子は病弱なので会うことができないのです。

もし仮に付き合えたとしても普通のカップルが付き合うような感じにはいかないと思います。

そんな事もありその子は付き合うことに対して拒否反応があるので、
自分もイマイチ気持を伝える事を躊躇しています。

やはり気持を伝えるのは諦めるべきなのでしょうか…。

>>720
俺は先の事も考えて会わない方がいいと思う
会ってもお互いイヤな思いするだけっぽいしな

>>721
やはりそうですか…。

ただその子は外に出れないという理由もあり純粋に人と接したいという事から、
今でもライブチャットをやっています。

チャットにいく前に「これから行ってきます」とかメールを貰う時もあり、
そういう時は物凄く複雑な心境になります
（多分その子は純粋に報告としてメールを送ってくるのだと思いますが…）。

そういうこともあり自分としてはその子と早く特別な関係になりたいと思うのですが、
どうしていいのかわからず悩んでいます。

やはり現状維持のままの方がいいんですかね…。

>>722
気持ちはわからんでもないけどさ、まだ一回も会ってないのにイキナリ特別な関係に
なりたいとか、まず相手からしても重いだろ　
まずはお見舞いいけるくらいの仲になってからの話じゃね？
で、その時点で切られても文句言っちゃいかんよ
イケメンは苦手とは言っててもやっぱりある程度は普通くらいの容姿を想像してるモノ

男余りだなぁ。

大半の女なんて彼氏と別れたら数ヵ月後に男できるぞ

>>723
多分お見舞いとかも行けないと思うんですよ、
なんて言えばいいのか悩みますがその子は生身の人間と接触できないというか…
あまり詳しく書けないので想像にお任せします。

だから仮に付き合ったとしてもネットカメラで話したりメールのやり取りでの恋愛になると思います。

でも自分はそれでも構わないと思ってるのですが、
その子はそれが嫌で（デートすらできないのは相手に悪いからと）
付き合ったりしたくはないみたいです。

そんなん長く続くわけ無い
いつか会いたいって欲求が出てくる

>>726
それは大丈夫です。

自分も何ていうか訳ありで面と向かって女性とは恋愛できないというか…。

電話の話が出てこないが〜
電話はしたのか？出来ないのか？

>>722
現状維持でいいでしょ
理由としてまずは見た目の話
相手がイケメン俳優よりお笑い好きってのはお笑いの顔が好きだからじゃない
楽しく面白い人が好きで見た目はそんなにこだわらないって事
ただ最低限の見た目はある（人によって基準は違うが）
自己評価でブサイクでデブはきつい気がする

次に相手の病気だ
病気患ってる相手との結婚は親が反対する
30歳前後なら結婚は念頭に入れておかないと駄目だ
うまく付き合っても続きがない

だから進展は止めとけ

会わない恋愛は最終的にどうなるんだ？

何も無いまま終わるにきまってんジャン

>>729
そうですよね…。

自分が良くても相手の気持ちだってありますからね。

とりあえずは現状維持でいきます、みなさんありがとうございました。

ほんと男余りだよ。女なんてほとんど彼氏が居て
彼氏と別れてもすぐ男ができてる。俺の入る余地ナシ

俺、1年ちょっと前に婚約破棄されて以来女不信。
遠距離恋愛で結婚まであと数ヶ月って時の出来事だった。

多分、別れた彼女はすぐ男作ってるんだろうな。いや、もうすでにいたのかも…。
俺は全く女っ気無し。

普通に別れたのならまだしも、婚約破棄は相当ダメージがある。
もう立ち直れないかも。
この先一生独身かと思ってしまいます。
女と接するときももう以前のような目で見れなくなってしまいました。
あぁ、こいつも腹黒いのかと。


突然のグチすいませんでした。

今日のダンゴムシ日記。

チョコ子とは今週に入って会話無し。自分１人で悶々としているのに加え
会社が決算で忙しいってのもあるのですが。このままだと俺オワル。
明日は異動の発令がある（はず）なので送別会も兼ねて会議室で
業務終了後に飲み会があるので、そこでなんとかして会話の糸口を('A`)

俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　 俺の人生つまんね。　
俺の人生つまんね。／＜_/＿＿＿＿／　俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。

ダンゴがんばれ

>>734
彼女すら全くできない人いるんだからそれよりはいいのでは

('A`)女怖い…

>>738
そうだ！



俺とか俺とか俺とか俺とか俺とか………orz

乙
告知せんかったけど、昨日、同期の壮行会やった。
思い切って、彼氏の有無を本人に聞いてみた。
やっぱいたよ…
人間不思議よね。
どうでもよくなって意識しなくなると、好きな相手でも普通に喋れちゃう訳よ。
ハハハ
あんなに意識して喋れんかったのにね。
話すと長くなるが、話の流れで
同期女性「二人、結婚しちゃえば!?」
漏れ「じゃあ、結婚しよっか？」
彼女「ヤダ。B型の人とは結婚しない」
だってよ。
最悪な流れだな…これ。一番やってはいけないパターンだよね。
まあいっか、って思う漏れは、吹っ切れたのかな。
食事に誘う計画は、もうどうでもい〜や。
明日、上司の壮行会があり、また彼女と一緒になるが、どうなることやら…
面白いことがあったら、また報告するよ。
最後のカキコになるかも知れんがね。
では風呂入ってくるわﾉｼ

>>741
これで最後なんて、そんなコト言ったら、この１年で凸失敗２回
凸未満失敗１回の俺ダンゴの立場が無いじゃないか('A`)

もしよかったらその前後を詳しく＆明日の報告も頼むよ。

この時間帯になると喪男が増えるな

>>735
あんまり無理しない方がいいんじゃない？
放っとけばいいと思うけど･･･
もともとそんなに好きじゃなかったんでしょ？

B型の何が悪い？

くたばれビィ

そうだ、、、献血行かないと・・・・・・・・・・・・・・血液型を調べに

[�X作戦]
-憂愁の美-

そー言えば、さっきの話のなかで
同期女性「好きな人とかいないの？社内とか」
って話になった。
周りは漏れの恋愛事情に興味があるらしい。
チョット間をおいて、
漏れ「いるよ」
って言ったら、周りがスゴイ反応を示してた(笑)
まあ、その時は「茉奈・佳奈」って答えといたけど、最近の行動から察して
[もしかして、自分のことかな？]って意識させることが出来たと思う。

明日、彼女がまたその話をしてきたら、「チャンスあり(ﾟ∀ﾟ)!!」と考えて（なんの?!また妄想か…氏ね漏れ('A`) ）
漏れ「それキミのこと。」
って、言おうと思う。
どんな結果になろうとも、やっと楽になれるな、漏れ。

朝、時間があればここ覗くので、オマイらのあどヴぁいすがあれば参考にし、特攻するわ。
我そしてオマイらに幸あれ！

じゃあ、逝ってくるわﾉｼ

申し訳ないが、死活問題なので、ageさせてもらう。

>>748
なるようになる。

オマイさんが思うとおりにしたらいい。

がんばれ

>>748
言わずに後悔よりか言って後悔の方が、何にせよ立ち直りは早いと思う。
振られても、妙なウジウジした自己嫌悪や自信喪失に陥る必要はない。
きちんとアプローチできたことを誇りに思おう。無理矢理でも明るく。
告白をきっかけにその女の子といい友達になれるかもしれないしさ。
あなたが気落ちしてしまったら、その子と話しづらくなって
「告白したから嫌われた」と余計落ち込むスパイラルを作り出すから。

状況が厳しいので、申し訳ないが玉砕を想定してのアドバイス。
ともあれ、健闘を祈る！！

>>735
異動の発令って派遣社員も含めて？
チョコ子、他の出向先に異動になっちまうかもよ？
あ、きっとチョコ子は前回の飲み会の前にもう異動願出してたんだよ。
それで一人鬱だったわけだ。
どうすんのさ？
どうすんのさ？

…と勝手に話を進めてみる。w

>>742
ちょい待て、凸失敗２回って…？
えっ、まさか以前に派遣ちゃんか×１さんに凸ったの？？？

>>667
△不潔
×デブ
○ケチ
△性悪
×マザコン

貧乏だからケチにならざるをえん。

俺の全財産: 800円
あと二日だ。
耐えろ、俺。

うちの会社に出入りする女の子に声掛けて仲良くなって、
会社の通路とかで出くわしたら立ち話するようになって、
メアド交換もできてほぼ毎日メールするようになったんだけど、
オレと彼女が立ち話しているのを見た会社の同僚♂(深い仲でもない)が、
オレがいない時にその彼女に
「●●(オレ)の知り合いですよね？^_^;」
といった感じで話掛けてきたらしい。

(;´д｀)
ハイエナみたいに感じるのはオレだけ？

>>755
イヤな感じするわな
同僚も仲良くなりたかったからお前の名前使って手っ取り早く仲良くなろうとしたわけだ
なるようにしかならんに気にしなかったら？

おいおいカンニング竹山でも彼女がいて結婚するのに

俺には彼女もいない。いったい俺は何なんだ・・・

>>757
男は顔じゃないからな〜
と、言いつつ顔は関係ある
竹山ってオカマにモテるらしいし顔自体はそこまで嫌われないんじゃ？
顔が最低限あったら後は中身だからな
「とても性格がいい」「とても優しい」って人でも彼女できなかったりする
要は相性だろうな
イケメンで自信満々な奴はモテるが100人中100人に気にいられるわけでもないし

カンニング竹山より不細工な人の方がかなり珍しいんじゃない。
たいがいほんとんどの人は竹山よりはましな顔してると思う。

カンニング竹山はどうやって彼女できたんだろ。告白したのかな

やさしくて見た目そこそこでも
女は自信のない男は嫌い

>>755
メールではどんな話してるの？
まぁ毎日メールを自然にしてるのなら脈アリだと思うけど
どっかに食事とか誘ったりした？

だいたいなんで告白なんかしなきゃならんのだ。
女は何様のつもりだよ。告白されなきゃ付き合いませんって。

死ねよブス

>>759
そりゃそうだろ？
積極性のない男はダメ
大学の時の同級生で超イケメンがいたんだが、高校の時恋愛してないらしい
たまたまそいつの高校の同級生の女に聞いたんだが高校の時から人気あったらしい
そして端から見て両想いの相手がいたらしい
でもそいつは動かなくて結局付き合う事はなかった

積極性はいるんだよ

>>762
男が告白する
これを特権と思う男もいる
こっちが選べるんだからな
まあ、告白する女もいるけどな

デートはあまり興味ないけど３Ｐはしてみたいな。夢のような話だ。。
それにしても女ってなんであんなもったいぶってガード硬いんだろ
男みたいにエロクなれよ

積極性＝告白する
でもないぞ
見た目自信あるなら、女に親しげに接したり自分をさりげなくアピれば
告白されたり誘われたりする
これだって積極性

>>765
お前のようなやつがいるから。

206 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/03/30(金) 12:49:22 
通常は 
気に入る⇒話しかける⇒仲良くなる⇒何度かデート⇒いい感じ手ごたえ有り⇒告白 

童貞 
気に入る⇒妄想、ストーカー⇒告白 

宗教（新興宗教じゃなくて仏教）やってて日頃から女の子と話すと説法の話をしてしまう、凄く関心してくれるが影では硬い奴とかツマラナイ奴と陰口を言われている。
ま〜そんな人間には男女を問わず興味ないからいいけどさ、中身の薄っぺらな人間が多過ぎるから日本がダメになったんだぞ！、まさにカルマ落しじゃね〜か？。

宗教をところ構わず押し付けてあーだこーだ言うなよ
少しは回り見ろよ迷惑なんだよハゲ

さりげなくアピる、か
「さりげない」の程度って難しすぎるわ

話題の中身が軽い女しかいないのが原因
大学時代は同じレベルの人間が集まっていたけど会社の女はレベルが低い
物欲と自己愛の話題ばかりで実に下らない
なんで会社は女だけ採用レベルを落とすかね？

中身のない話に付き合えない度量狭さも原因では？

>>769
原始仏教なら俺も好きだな、中村元の本結構読んだよ
嫌われるのは仏教の倫理観だからだろｗ
キリスト教の方が適当なアドバイスし易いし、そっちも学んでみたら

>>772
典型的なモテない思考だぞそれ

俺時々思うんだけどさ、>>772みたいな物言いする奴が考える中身って何よ？
日頃からそうやって回りの人間を下に見ている奴って
自分じゃ隠してるつもりでも結構伝わるもんだと思うんだよな。
そんな奴が何か自分は中身があるって思い込んでるのに違和感感じる。

女の頭の中は男のことが大半。
もし運良くおまえらが付き合えても過去に何人もの男と
愛し愛されていた。
そしておまえらと別れたらすぐまた新しい彼氏ができる。

もう男と愛し合うしかないな

モテなくてゲイに走った人も結構いるそうだよ

>>776
解らんが
おそらく、どれぐらい多くの物事を抽象的に把握しているか（一言で言えば教養かな？）
て事を言ってるんだろう
俺は見下すって事は基本的にしないが、相手の度合いに合わせる事はよくあるよ
それで距離を取られた事ないし、何考えてるのか解らないと言わせた事もないな
でも、ストレスはたまるよやっぱりｗ

903 ：('A`)：2007/03/30(金) 13:03:00 0
正直、ブスの部類なのにガードが固くて思わせぶりな態度とってくるヤツは最低。
男をキープしておきたいつもりだろうが、そんなウザいの相手にしたくない

喪板のレスとは思えんな

確かに話すとガッカリする女って多いかもな
やっぱり男でも自分と同レベルの女を求めるよ

中身のある会話のできる男になりたい
俺の出来る会話スキルは世間話程度

>>783
おまえレベルの女だったらたくさんいるから安心しろ

人間のレベルってなんだろね

かなりＨなお姉さんとの出会い

http://ameblo.jp/sexdeai/

俺のレベルじゃ一角うさぎは倒せそうにない

天は人の上に人を作らず
人の下に人を作らず・・・

>>776
女友達が医者とお見合いしたんだが最悪だったらしい
学歴は地方国立大学卒なんだが女が国立行ってどうすんだとか、
説教くさい事をダラダラ言って、人をかなり不快にした後に
「僕って週末ボランティアしてるんだよ。社会人として当然だよね。君ボランティアとかする？」だって
こういう人って自分は中身あって周りはバカと思ってそうだね

>>790
医者や看護婦はストレスが多い職業だから・・・
だけど特別な職業ではないと思う・・・
電気製品は壊れたらメーカーに修理を出して修理する気に入った傘が壊れたら
傘屋さんに傘を直しに行く
人間も調子が悪くなったら診もらうのと同じ

>>790
綺麗事かもしれないけど…
こういう医者は人間の身体は直せても人間の心は直せないだよ…深い傷はとくにね
それに人間の心は好きという感情があれば誰でも直せる

むしろ医者によっては心の傷を増やすケースもある

人を好きでいる事や人を好きになる感情は大切にしないとな

それ故悩み苦しむのもまた人生

俺が相手を選んでいるから。

逆もしかりで。相手だって選びたいもんな・・・。選び選ばれ出彼女が出来ないということでFA

そうだね・・
同意
変わらない好きという気持ちは大切にしたい
大切にしながら育てたい
寝ますﾉｼ

姉貴の旦那が医者だが最悪なおっさんだ。
自分のことは棚に上げとにかく人にケチを付けることを生きがいとしている。
４０過ぎて自分のことを僕とよぶ。
姉貴も馬鹿だからあんな男選んだんだろうな。

>>798
類は友を呼ぶ

類は友を呼ぶ
友は僕を呼ぶ
僕は君を見る
僕は君を想う
君は・・・
君は・・・
君の目に
僕は映らない

医者の世界って上下関係が薄いからか
教授との上下関係は絶対的だけど医者同士は例え院長相手でも対等みたいだし
だから医者は我が儘邦題

・日本性教育協会が１９７４年から行っている「青少年の性行動」調査で、性体験に関する男女差が
　なくなっていることが分かった。女性の社会進出などに伴い、伝統的な男女観が揺らぐ一方で、
　性に関する知識不足もあらためて浮き彫りになり、妊娠や性感染症の拡大が懸念されている。

　同協会は、全国の中学、高校、大学生を対象に約６年ごとに調査。６回目となる今回は２００５年
　から約５５００人を調べた。それによると、かつて大学生のセックス経験は男子が女子を大きく
　上回っていたが、今回は女子（６２．２％）が男子と並んだ。高校生では女子（３０．３％）が男子
　（２６．６％）を追い抜いた。キス経験も、中学、高校生とも女子が男子を上回った。

　調査した東北大の原純輔教授（行動科学）は「社会が豊かになり、早く成長するようになった
　以上、性体験の早期化も止められない。女性の社会進出が進んだためか、女子が元気に
　なった」と分析する。ただ、性体験を求めるのは男子からという傾向も出ており、大阪府立大の
　東優子助教授（ジェンダー学）は「性行動の男性主導型は変わらない」と指摘する。

　性感染症や避妊対策の不十分さも露呈した。性交によるエイズや性病の感染については約７割、
　妊娠については世代、男女を問わず約９割が「気になる」としながら、避妊対策を確実にして
　いないという回答が４割近くに上った。「準備していない」「面倒」といった理由のほか、女性
　からは「避妊を言い出せない」「相手に断られる」といった回答も寄せられた。

　また、性に関する情報は、女子がコミック・雑誌、男子は雑誌やアダルトビデオ、インターネットに
　依存していることも判明。福岡県教委スポーツ健康課の寺崎雅巳さんは「性教育の重要性が
　高まっている。学校での指導だけでなく、家庭と連携して発達段階に応じた個別の指導も
　必要」と指摘。東助教授は「不正確な情報が彼らの健康を危険にさらし、エイズ拡大などの
　要因になっている」と警告している。
　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061222/20061222_035.shtml

>>789
天は人の上に人を乗せて人を作った

…が正解。

>>790
今通ってる教会にいる、将来牧師目指してる奴がそんな感じだ。
見るからに坊ちゃん育ちでエリート。
表立っては馬鹿にしないが、言葉の端々で思いっきり人を馬鹿にしてる。
ボランティアで勉強会開いてるのも将来の地盤作りのためってぇのがミエミエ。
あれでクリスチャンだからな。クソだよ。