【デジカメ】毒男が語るカメラ談義【銀塩】

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1Mr.名無しさん
お前らカメラ好きだろ!
2Mr.名無しさん:2007/02/03(土) 16:10:49
ああ
3Mr.名無しさん:2007/02/03(土) 20:08:32
岩上
4Mr.名無しさん:2007/02/03(土) 20:38:44
で、何を語るんだ?カメラだけなら5台くらいあるけど。
5Mr.名無しさん:2007/02/04(日) 07:47:22
ペンタのK10D欲しい!
6Mr.名無しさん:2007/02/04(日) 07:48:19
7Mr.名無しさん:2007/02/04(日) 21:42:24
>>6
一眼レフかと思ったら一体型なのな
8Mr.名無しさん:2007/02/05(月) 01:11:28
>>5
もってるぞ、Dsも持ってたが先輩にあげた。
9Mr.名無しさん:2007/02/05(月) 14:08:11
K10Dって重くないか?
10Mr.名無しさん:2007/02/05(月) 15:16:24
カメラにはある程度の大きさと重さが必要
デジカメは小さくて軽くて使いにくいのが多すぎる
11Mr.名無しさん:2007/02/05(月) 15:28:24
>>9
いつもK10Dにレンズ3本、ペンタックスSPに三脚いれたら
4kgくらいのもんかついでウロウロしてるのであの程度が重い
という感覚が判らない。

山登りでもするならともかく。
12Mr.名無しさん:2007/02/05(月) 15:34:08
>>11
いいなぁ
うらやましいよ

俺、DS買って1年ちょいだから、すぐに買い替えなんて出来ないし・・・

常用の3本のレンズってなんだろ
教えて!
13Mr.名無しさん:2007/02/05(月) 15:35:42
ドクオはペンタ好きだなw
14Mr.名無しさん:2007/02/05(月) 15:50:23
>>11
DA40 Limited
DA14

あとはFAJ80-320とか、RIKENON XR50mmとか、MacroTakumarとか
対象によって。
SPはSMC TAKUMARかDDR TESSERの50mm付けっぱなしで。

>>12
だからドクオなんじゃないかw

15Mr.名無しさん:2007/02/05(月) 15:59:00
リケノンは渋いな
あれって初期は金属筒だったんだっけ?
安い割りに映りがいい隠れ名機なんだよね

デジ一眼って広角ファンにはきついよね
銀塩で24mmの画角に感動したんだが、デジ一眼だと16mmあたりじゃないとその感動味わえないんだよな
俺の標準ズームだから18mmからだし
16Mr.名無しさん:2007/02/06(火) 09:51:40
ペンタックスの話題ばっかりだな、このスレッド!
17Mr.名無しさん:2007/02/06(火) 16:52:06 BE:271876493-S★(131333)
>>14
SPじゃなくてKとかに変えれば、
Kマウントのレンズも使えてもっと幸せになれるんじゃね?
18Mr.名無しさん:2007/02/07(水) 09:03:12
ペンタのデジ一眼はM42マウントもくっつくんだよな
19Mr.名無しさん:2007/02/08(木) 11:01:02
ペンタのK10D欲しい!!
20Mr.名無しさん:2007/02/09(金) 08:28:52
お願いだペンタックス
K100Dに縦グリップ出してくれ!
21Mr.名無しさん:2007/02/09(金) 14:55:15
ペンタックスの話題ばっかりだな、このスレッド!
22Mr.名無しさん:2007/02/09(金) 21:37:30
毒男の持つカメラはペンタックスで決まり☆
23Mr.名無しさん:2007/02/10(土) 20:29:11
ペンタいいよな

お前らペンタのフラッグシップモデルLX持ってるんだろ!
24Mr.名無しさん:2007/02/10(土) 21:32:11
LX昔持っていたが金に困って売ってしまったorz
25Mr.名無しさん:2007/02/11(日) 15:57:00
おい!
LXは絶対に持ち続けるものだろ
売るなんて・・・・

でも、最近の中古ならいくら位だろ?
5万円くらいで買えないかな?
26Mr.名無しさん:2007/02/11(日) 19:11:25
>>20
香港の会社が出してたと思う。
他にもkissの縦グリップとか。
27Mr.名無しさん:2007/02/13(火) 12:07:57
>>26
日本から買える?
28Mr.名無しさん:2007/02/13(火) 12:23:23
EXA使いの僕の出る幕はなさそうですね
29Mr.名無しさん:2007/02/14(水) 07:47:12
ペンタマンセー!
30Mr.名無しさん:2007/02/14(水) 15:08:37
>>6のやつが3月2日に販売やわ
31Mr.名無しさん:2007/02/16(金) 12:50:55
お前ら何撮影してるの?
32Mr.名無しさん:2007/02/17(土) 14:21:13
ねこ
33Mr.名無しさん:2007/02/18(日) 07:22:26
34Mr.名無しさん:2007/02/18(日) 07:46:53
>>31
初めてデジカメ買ったとき、撮影するものがなくてとりあえずチンポ獲った
もちろん撮影後悲しくなって消去したけど・・・
35Mr.名無しさん:2007/02/18(日) 11:55:44
>>34
俺もやったww
36Mr.名無しさん:2007/02/18(日) 18:43:40
俺もチンコ写真撮った
その写真をヘルス嬢に送ったらマンコ写真送ってくれた
37Mr.名無しさん:2007/02/18(日) 22:40:23
みんなやってるんだな、チンポ撮影
38Mr.名無しさん:2007/02/19(月) 00:41:33
ヨドバシでどんなデジカメでも下取り5000円セールやってる時に、
売っちゃう前に記念に…とチンコ撮った。



売る時消すのを忘れた...
39Mr.名無しさん:2007/02/19(月) 23:38:29
ちょwwwwwチューハイ吹いたwwwwww
40Mr.名無しさん:2007/02/20(火) 01:16:06
>>39
いやマジでよ。
その時は手持ちのカシオのQV-10売ってオリのC-800を買った。
もう色んなアングルから撮ったよ。
撮ってるうちに女の視点で撮ってみようとか思って、回転レンズ駆使して寝転んだ状態で足下からのアングルとか。

消し忘れに気付いてから半年以上ヨドバシに行けなかった。
41Mr.名無しさん:2007/02/20(火) 01:32:59
なつかしいなC800

あのころはオリンパスってよかったよな。

・・・銀塩ミノルタだったけど、あんまりにもデジがでないならペンタ
に移行した万年負け組みユーザーがきましたよっと。
42Mr.名無しさん:2007/02/20(火) 16:07:33
俺もC800持ってたわ
80万画素ぐらいで12万ぐらいだったかな
43Mr.名無しさん:2007/02/20(火) 21:21:19
デジカメ黎明期(2000年ごろ)はカシオとかオリンパスだったな、確かに
4438:2007/02/21(水) 01:58:37
おおっ、同じデジカメ使ってた人がいた。
恥を晒した甲斐があったw
あんまり懐古主義に走るのはオサン全開でアレだが、あの頃のデジカメって面白かったなぁ。

SDはおろかスマートメディアもなくて、USB規格もなかったから取込みは大変だった。
ボタン型の電池を入れたFDで取り込んでた記憶がある。
取り込むのにも金かかってコストパフォーマンス低い低いw
でも楽しかった。
45Mr.名無しさん:2007/02/22(木) 10:05:33
カメラバックとかこだわりあるの?おまえら
46Mr.名無しさん:2007/02/22(木) 10:45:13
カメラバッグって事は一眼だよね?
一応持ってはいるが、撮る時に持ち歩く事はほとんどない。俺の場合。
バイクのレースか普段のスナップしかしないんで、レースの時は28-200のズーム付けたやつと300(+テレコン)の2台持ち。
雑な性格なんで、現場でレンズ交換とかすると絶対にゴミ入るからw
スナップの時は40mmのリミ付けっぱなし。
47Mr.名無しさん:2007/02/23(金) 12:36:34
40mmのリミってことはペンタだなw
48Mr.名無しさん:2007/02/24(土) 16:59:47
ニコン派は俺だけか?
49Mr.名無しさん:2007/02/24(土) 23:07:32
>>47
ご名答w
istDとDL2。
DL2は思いのほか良いカメラだった。
不満があったらK100に買い替えるつもりだったが、あと5年はいけそうw
50Mr.名無しさん:2007/02/25(日) 02:41:12
でかいカメラ?の話しの中悪いんだけど
浜崎あゆみがCMやってるカメラってどうなの? トリプルブレ補正とかって良いの?
夜でも綺麗に撮れるカメラが良いんだけど
51Mr.名無しさん:2007/02/25(日) 10:08:11
三脚使いな
52Mr.名無しさん:2007/02/25(日) 13:30:32
三脚といえば、ベルボンのカーボン三脚ほしいな
53Mr.名無しさん:2007/02/25(日) 14:00:32
EOSKISSヽ(^。^)ノ
54Mr.名無しさん:2007/02/26(月) 10:01:05
>>52
エルカルマーニュとか言う奴だろ
俺も欲しい
55Mr.名無しさん:2007/02/28(水) 06:45:35
金がいくらあっても足りない・・・
56Mr.名無しさん:2007/03/01(木) 09:04:20

カメラは金かかるよ
57Mr.名無しさん:2007/03/02(金) 11:17:10

143 :名無しの心子知らず :2006/03/18(土) 19:40:33 ID:Larw2xaS

旦那がカメラにこだわって困ってる奥いる?


146 :名無しの心子知らず :2006/03/21(火) 09:14:02 ID:CqajL55O>>143
ノシ
30万超えカメラを買った翌月に100万超えカメラを買われた時は、体中の水分がフツフツと沸騰しました。
そんでなおレンズ1本20〜50万のをぽこぽこ買ってる。
できた写真には満足だけど、正直そこまでお金かけなくても・・・と思う。
うちはそんなに裕福じゃありませんよ。


147 :名無しの心子知らず :2006/03/21(火) 19:11:33 ID:CqajL55O

>>146
ID一緒だったらうちの嫁
58Mr.名無しさん:2007/03/03(土) 13:45:42
金のかかる趣味だからね
59Mr.名無しさん:2007/03/03(土) 22:23:19
60Mr.名無しさん:2007/03/04(日) 14:26:01
でもデジカメで現像代かからなくなったのはいいよな
61Mr.名無しさん:2007/03/04(日) 19:20:47
デジ新製品とかいっても似たようなカメラばっか
62Mr.名無しさん:2007/03/04(日) 19:24:27
Mマウントのボデイ高すぎ
63Mr.名無しさん:2007/03/04(日) 19:32:56
VMマウントのボディなら安いぞw
64Mr.名無しさん:2007/03/05(月) 05:27:16
画素600マンも1000マンも変わらん
65Mr.名無しさん:2007/03/05(月) 12:14:41
画素の数よりCCDの大きさが重要だな。
でも撮っても80%はPCでしか見ないし、95%はサービス版プリントだから俺には600万画素で十分かも知れんw
でもフルサイズCCDならレンズも表示どおりの画角なんだよな〜
66Mr.名無しさん:2007/03/05(月) 15:29:27
デジ一眼は広角のレンズに困るからな
確かにフルサイズだとありがたい
67Mr.名無しさん:2007/03/06(火) 12:42:45
そこでペン太の魚眼ズームですよ
68Mr.名無しさん:2007/03/06(火) 12:48:13
俺みたいにIXY DIGITAL 800ISみたいなコンデジで気軽に街角スナップ楽しんでる人いないの?
69Mr.名無しさん:2007/03/06(火) 12:52:10
U10でビジュアルブックマークしてますw
70Mr.名無しさん:2007/03/07(水) 00:55:53
 ニコンへ   広角レンズ使わせろ! デジカメで・・・・

 まぁ 無理か?
71Mr.名無しさん:2007/03/08(木) 14:47:28
無理だろ
72Mr.名無しさん:2007/03/08(木) 19:31:56
レンズにこだわるならペンタしかないだろ。
モータースポーツには向かないが。
73Mr.名無しさん:2007/03/09(金) 06:34:14
かなり久しぶりにEOS55を持ち出した。普段は30D
仕上がり見るとやっぱ35mmは全然違うね。

フルサイズ欲しくなったけど手が出せん。



74Mr.名無しさん:2007/03/09(金) 12:46:15
>>73
フルサイズ搭載機なら10年は使えるでしょ。元は取れるんじゃない?
だいたい、デジ一眼はコンデジみたく頻繁に買い替えるものでもないし。
75Mr.名無しさん:2007/03/10(土) 09:59:29
カーボン三脚欲しいよ!
76Mr.名無しさん:2007/03/11(日) 09:49:12
フルサイズCCDで一番安い機種ってどれだ?
77Mr.名無しさん:2007/03/11(日) 23:54:46
5D
78Mr.名無しさん:2007/03/12(月) 11:26:49
現像してないフィルムが7本も貯まっちまった
1本700円  7本だから5000円・・・・はぁ・・・
早くデジ一眼買わなきゃ

でも広角大好きの俺はデジじゃなぁ・・・
24−105 のレンズ大好きだもんなぁ
79Mr.名無しさん:2007/03/12(月) 19:04:54
広角好きなのに何ゆえズーム?
80Mr.名無しさん:2007/03/14(水) 05:40:39
24mmの画角が好きなんだろ
81Mr.名無しさん:2007/03/14(水) 06:32:05
俺のイメージでは広角好き=画質にこだわる=単焦点・・・って感じだったので。
82Mr.名無しさん:2007/03/14(水) 11:06:49
>>79
基本的にポートレートの撮影が多いから
どうしても望遠のボカシが欲しくなる時がある

>>81
短焦点だとレンズ交換めんどくさいし
一瞬の表情を切り抜けなかったり
83Mr.名無しさん:2007/03/14(水) 11:13:12
俺はM6に50付けっぱなしとGR1sが標準装備
84Mr.名無しさん:2007/03/15(木) 14:11:17
ついにライカ持ってる奴が現れたか
85Mr.名無しさん:2007/03/15(木) 15:01:07
デジの画質はまだまだアカンわ
リバーサルには負けるよ
86Mr.名無しさん:2007/03/15(木) 16:45:38
六つ切りまでならそーでもない。
87Mr.名無しさん:2007/03/15(木) 16:48:59
135なら10万前後の最新のデジタル一眼は結構いい勝負する。
ロクヨンゴだのロクナナなら勝てないがな。
88Mr.名無しさん:2007/03/15(木) 19:11:19
ペンタの645欲しいけど
低収入スレ住人の俺には高すぎて買えないよ
89Mr.名無しさん:2007/03/15(木) 19:19:30
645で何撮るのさ?
90Mr.名無しさん:2007/03/15(木) 19:24:50
>>89
風景、腕は無い
所有欲を満たしたい部分が大きい
91Mr.名無しさん:2007/03/15(木) 19:28:20
三脚もごっついやつが必要だね
92Mr.名無しさん:2007/03/15(木) 19:38:26
>>90
了解。風景ならいくら大きくても困らないもんね。
一回富士の御来光撮りに行くのにつき合った事あるけど、
35mm使ってるのって半分強だったよ。
凄い光景だったw
93Mr.名無しさん:2007/03/15(木) 19:42:52
いまヤフオク見てきた
20万はいるね、当分K100Dで遊ぶよ
94Mr.名無しさん:2007/03/17(土) 20:58:08
ベルボンのカーボン三脚持ってる奴いる?
95Mr.名無しさん:2007/03/17(土) 21:53:49
ノシ
96Mr.名無しさん:2007/03/19(月) 10:16:26
>>95
ちょっと重めの機材乗せたらしなったりしない?
軽めの機材だったら風で倒れない?
97Mr.名無しさん:2007/03/19(月) 10:23:50
おおう、毒男にカメラスレがあるとは。ニコン派はいないのかい?
正直K10Dは勝ち組だと思うけど。最近はD200+CZ50/1.4しか使ってない。
MFかわいいよMF。
9895:2007/03/19(月) 21:30:41
>>96
僕の買ったのはこれ
http://www.velbon.com/jp/catalog/neocarmagne/neocarmagne535.html

風で倒れるほど軽量というわけでもなさそうですが、
付属品として「ストーンバッグ」が付いてくるということは、
倒れる可能性があるということなのでしょうね。
参考までに当方のカメラはニコンD70s、レンズは18〜70mmが主です。
というわけで、

>>97
ノシ

でもペンタに鞍替え検討中。
99Mr.名無しさん:2007/03/20(火) 00:23:47
俺銀塩時代にキャノンからペンタに鞍替えしたんだけどさ、
その理由はその頃モータースポーツ撮りたくなったんで望遠レンズ探してて、500mmはともかく200mmのF2.8が一番安いのってペンタだった(レンズはタムロンだが)
結局それが手放せないからデジもペンタなんだが、キャノンやニコンの連写性能はちょっと羨ましい。
いや、実際撮ってる分にはあそこまでの連写は必要ないし、逆にあんな撮り方してたらレースも楽しめないんだけど。
でもあの、連写時の音とかバッテリーグリップとかは物欲そそられるw
100Mr.名無しさん:2007/03/21(水) 10:49:03
確かにペンタはモータースポーツ向きではないな
101Mr.名無しさん:2007/03/21(水) 17:07:02
塩で検索したらここにきたんだお
102Mr.名無しさん:2007/03/23(金) 10:50:08
>>101
ここは塩スレじゃない
103Mr.名無しさん:2007/03/24(土) 20:54:45
>>98
俺はそれの645を買おうか悩んでいる
http://kakaku.com/item/10709010442/
104Mr.名無しさん:2007/03/26(月) 01:18:47
コンパクトデジからK10Dに変えたい素人なんだけど、
いまいち後押しされる要素が見つからない。
105Mr.名無しさん:2007/03/26(月) 10:05:12
>>104
K10Dに限らないけど、デジ一眼の最大のメリットって使い勝手の良さだよ。
AUTOでカメラ任せで撮るだけでもピント合焦の素早さ・シャッターボタン押してシャッター切れるまでのタイムラグの少なさだけで写真を撮るのが気持ち良い…って言うか楽しくなる。

K10Dの良さは、他社では40〜50万出さなきゃ装備されない防塵・防滴性能が10万で手に入る事と、今後出る超音波モーター内臓レンズに対応してる事。
モータースポーツ撮りたい人なら最安価でシステム組めるし、素人であればあるほど防塵・防滴性能は魅力的だと思う。
他社の10万以下の製品は10年後使うにはチト苦しいかも知れないが、K10Dは現役で使えると思う…つーか俺は使うw
106Mr.名無しさん:2007/03/26(月) 16:55:05
カーボン三脚、645か635にするか悩む〜〜
107Mr.名無しさん:2007/03/26(月) 18:24:44
>>105
ありがとん。
後押しされたぁ〜(´Д`)
モータースポーツ撮る予定はないけど、
オサンみたいだけど単焦点の銀塩50ミリクラスの
画角で渋くシャープに撮りまくりたい。
コンデジでも単焦点マンセーだったし。
つーか今使ってるIXY L2いい写りしてるんだな〜。
もったいないかな〜て。
108Mr.名無しさん:2007/03/26(月) 18:41:49
んー、コンバータつかえばいいんだけど、単焦点命ならニコンも面白いんじゃないかな。
ニッコールとカールツァイスの二枚看板は凄い。最近他のメーカは単焦点イマイチだからなあ。
109Mr.名無しさん:2007/03/28(水) 08:19:52
ペンタは単焦点の宝庫。
古いレンズもい〜っぱいあって幸せ・・・
でもキャノンのフルサイズも気になってるw
110Mr.名無しさん:2007/03/28(水) 18:45:28
三脚使うと写真きれいになるな
いかに手持ちでブレていたかわかる
111Mr.名無しさん:2007/03/28(水) 19:03:53
それは絞ったせいじゃないの?
112107:2007/03/30(金) 23:21:44
K10Dかったお〜(´Д`)
レンズも単焦点の35ミリF2の単焦点。
・・でも細かいことだけど、K10Dの箱を開けて新品のはず
なのに液晶にフィルムみたいなのも貼り付けてないし、少し
空気中のほこりと段ボールのカスみたいなのがボディに付着
してた。ペンタはこんなもんなのかな〜。
113107:2007/03/30(金) 23:22:36
単焦点2回も言いたいほど興奮(´Д`)
114Mr.名無しさん:2007/03/30(金) 23:43:58
>>112
購入おめっ!
素人とか言ってたクセに良いレンズ買ったねw
早く自分好みの絞り値を見つけて下さい。
で、グリーンのボタンに割り当てとけば、起動からシャッター切るまで5秒で済むよ。
コンデジでのスナップ以上に気軽に撮れるよ。
115Mr.名無しさん:2007/03/31(土) 09:47:09
ペンタの35mmF2は安い割に評価が高いよね

俺も欲しい・・・
116Mr.名無しさん:2007/03/31(土) 12:50:38 BE:352433257-DIA(137533)
ペンタのレンズ沼へようこそ。
117107:2007/03/31(土) 19:07:04
>>108
ウワサのレンズ沼とかいうのにはまりそうだから、
レンズセットのレンズとかやめて本当に欲しいレンズだけに
しよーと思って、価格コムのカキコを参考にしたお。

まぁ単焦点に目覚めた時点で少なくとも半身沼ていどは免れそうにないおw
118Mr.名無しさん:2007/03/31(土) 20:19:35
ペンタのリミテッドっていいの?

31mmのリミテッドって金属製らしいよな
物欲そそられる
119Mr.名無しさん:2007/04/01(日) 09:42:09
118です

21mmの広角リミテッドね
デジカメ換算31mmだった
120Mr.名無しさん:2007/04/01(日) 17:43:42
エルカルマーニュの645か635か迷っていたが実売4万円台
今はスリックの813EXか814EXか迷っている
こっちは実売2万円台のカーボン

クイックシューがない・レバー式でないってことがあるけど
やっぱこの安さは魅力だ

どうするか?
三脚に詳しい人アドバイスくれ!!
121Mr.名無しさん:2007/04/02(月) 11:52:46
>>120
何を撮るか、撮るもののプライベート比率がどれくらいかで決まるんじゃないかな?
シャッターチャンス重視の被写体(モータースポーツとかポートレートとか動物とか)だったり、仕事でも使う・人に頼まれて撮る場合も多い(結婚式とか各種イベントの撮影係任されたりとか)んなら、少しでも利便性の高い方を選んでおいた方が良いよ。
クイックシューの有無が気になる…って事は、2台体制で撮る事は考えてないって事だよね?
それなら尚更かもしれん。
そうでない場合ならぶっちゃけオマケでくれるような5000円以下のものでも本人が納得するなら最低限の機能は補えるから…ね。

個人的な意見だと、2万以上の値段出す覚悟があるなら高い方選んでおいた方が後々後悔しないと思う。
人生の中で三脚買う事なんて2〜3回あるかないかだし。

後、マクロ撮影が多いとかデカいレンズ使うとかレリーズ使わないんなら、やはり信頼性の高い方が良いと思う。
122Mr.名無しさん:2007/04/04(水) 13:22:48
高い方買うYO!
123Mr.名無しさん:2007/04/05(木) 10:45:47
エルカルマーニュは雲台の出来が違うよ
買って後悔なし!
124Mr.名無しさん:2007/04/06(金) 22:56:26
電気屋でいろいろ弄ってるが、デジ一眼いいよな
初級モデルでもいい
欲しい
125Mr.名無しさん:2007/04/06(金) 23:11:05
D40だけはやめといた方が良い。
どうしてもニコンじゃなきゃ…ってんならD80以上。
キャノンのKiss XかペンタのK100Dオススメ
126Mr.名無しさん:2007/04/06(金) 23:45:43
店頭から消える前にD50買った俺は勝ち組
127Mr.名無しさん:2007/04/07(土) 00:29:03
>>125
サブ機とか、本当のビギナーのまま終わる気ならD40もありかも。
コストパフォーマンスだけは抜群だし。
128Mr.名無しさん:2007/04/07(土) 09:07:34
D40悪くないと思うけどなぁ。
作例見たところ画質もよさそうだし(私の目がfusianasanかも)
ニコンにしては小さいし、
お買い得だと思うけどな。
AF出来るレンズが限られてるのが難点か。
お買い得といえばペンタK100Dがベストでしょうか?

私は当分D70sでいくつもりです。
K10Dテラホシス。
129Mr.名無しさん:2007/04/07(土) 10:36:53
人それぞれだとは思うけど、D40のファインダーはスカスカ過ぎ
130Mr.名無しさん:2007/04/07(土) 11:27:16
見やすいファインダーを考えると10万円以上の中級機ってことになるの?
視野率とかファインダー倍率とかが大きければいいのか?
131Mr.名無しさん:2007/04/07(土) 22:50:46
レンズって壊れやすいかな?
132Mr.名無しさん:2007/04/08(日) 08:06:56
散り始めた桜を撮りに行こうと思ってるけど、EOS55にするか、20Dにするか悩む
133Mr.名無しさん:2007/04/08(日) 08:49:24
55だな
134Mr.名無しさん:2007/04/10(火) 08:52:31
アッー!
135Mr.名無しさん
今一番のおすすめってなんだ?