1 :
Mr.名無しさん:
司法試験に受かり、事務所に入ったばかりの新人です。
私の弁護士感が間違っているのか上司からは怒られてばかりです。
そこで皆様の忌憚のない意見を聞かせていただければと思いスレを
立てました。
私は常に相談者側の立場に立ち場合によっては熟年離婚など離婚を
成立させず弁護士の枠を超え、わざわざ裁判や調停に持ち込んだり
せず仲直りをさせたりしていました。その結果相談者には感謝して
いただき非常に充実した仕事をしたと思ったりしていました。
しかし、先輩方は折角与えた仕事を無にしてお金にしないとは!とお怒りになります。
相手の人生とかは関係なく、どれだけ件数をこなして勝利しお金にするか。
それが一番重要でお前の考えている事は青臭いとの事で喧嘩になった事もあります。
私は「仕事」とは「仕える事」であり人様の幸せに貢献する事だと思っています。
自分の為にやお金ではないと思っています。
お客様にとって一番の利益になる事が自らにとっても利益であると考えます。
仏様も他人を利する事は自らの利なりとおっしゃっております。
皆様はどうお思いになりますか?
2 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 17:43:04
2
4 :
塩 ◆jkonqwrcaw :2005/11/26(土) 17:45:00
>朝起きたら猫耳の少女が
まで読んだ。
5 :
塩 ◆jkonqwrcaw :2005/11/26(土) 17:45:30
ぬこみみいいなあああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!
6 :
1:2005/11/26(土) 17:47:40
>>3 人生板に立てようと思ったんですけど。
正直、精神的にもおかしいダメ人間ばかりが揃った
リア厨やDQNばかりで話にならないと思ったのでここに来ました。
彼らは人生に悩む人ですので自分の問題も片付けられない人に相談しても無駄ですので。
例えば金持ちになりたい人が貧乏人に
「どうやって金持ちになったらいいんですか?」
と相談しても無意味ですから。そんな事が分かってるなら自らなると思いますので。
7 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 17:48:07
>>5 めーんせつ!めーんせつ!さっさと めーんせつ!!!
8 :
塩 ◆jkonqwrcaw :2005/11/26(土) 17:48:46
>>6 そこまでわかっていて何故この板にスレを立てた。
9 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 17:48:48
ここも精神的におかしい人が多いよ
10 :
塩 ◆jkonqwrcaw :2005/11/26(土) 17:49:24
>>7 明日早起きできたら求人情報誌買ってくるから…。
11 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 17:50:42
>>1さん
ここは
>>8みたいな無職ニートがいる板ですよ。
僻んで叩かれるだけでしょう。
12 :
1:2005/11/26(土) 17:52:49
>>8 なんというか東芝騒動とかネオむぎ茶騒動とかで知ってはいたんですが。
この頃の電車男騒動で2ちゃんねるを深く認識し最近来るようになりました。
この毒男板の住民は親切で人を導くのに熱心な素晴らしい人が一杯いると
聞きましたので立ててみました。何より電車男を生んだ板ですので。
13 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 17:53:44
14 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 17:54:07
15 :
1:2005/11/26(土) 17:54:36
>>11 この板は毒男板という事で住民の年齢層が高いので厨房や基地外が
少ないと思いまして。
16 :
塩 ◆jkonqwrcaw :2005/11/26(土) 17:54:56
>>12 わーい、親切で人を導くのに熱心な素晴らしい人って言われた!!!!!!
17 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 17:54:58
>>12 そういう勘違いした人がこの板に何人来て、スレを立てて叩かれたことか・・・
電車男みたいな展開は、もはやこの板では無理です
18 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 17:55:50
19 :
塩 ◆jkonqwrcaw :2005/11/26(土) 17:56:09
マジレスすると、
>>1は仏門に入ってろって事だな。
20 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 17:56:23
スレタイからしてムカつくんだが
>>1 あんなネタ話に釣られたのか・・
いくつかは知らんが精神的に青いな
もっと現実を見ようね
22 :
塩 ◆jkonqwrcaw :2005/11/26(土) 17:57:50
司法試験に受かるほどの頭脳を持ってても、金を稼ぐ意義を理解できないとは嘆かわしい。
24 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 17:59:16
>>1 >しかし、先輩方は折角与えた仕事を無にしてお金にしないとは!
これがわからん
弁護士の場合は、仲介しただけでも金になるはず。
ぶっちゃけ話聞いただけでも金になる。
離婚調停に持ち込めばもっと金になるはずだったのに、ということか?
効率が悪いということか?
>>1みたいな価値観で仕事してる弁護士も少なからずいるんだ
から、そういう事務所に転職するべきだろう
ただ、その場合は、貧しい人々とともに歩く覚悟が必要。
ぜひ、頑張ってもらいたい。
25 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:01:29
頭が悪そうだからあんまり世話になりたくねーな
26 :
1:2005/11/26(土) 18:03:57
>>21 そんな事ありませんよ。【仕事】さえしていればお金なんか関係ないと思います。
【仕事】をしている人が発展をするはずです。
仏様もそうおっしゃっておりますから。
実際裁判費用とかで儲けはありませんでしたが自分の担当したお客様がちょっしゅう
訪ねて来ておみやげを持ってきてくださります。
また、何かあった時は私に相談したいともおっしゃってくださいます。
自己の利益などお金を儲ける事を重視する人の末路は話題の姉歯建築士のようになると思われます。
27 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:04:26
弁護士協会かなんかの規定で
30分で2万近く相談料の金取ってるだろ?
28 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:04:44
>>1 マジレスすると、おっしゃることはごもっともだが、
自分で弁護士事務所開いて好きなようにできるまでは、
上の方針には従った方が無難でしょう。
理想を追求するのは良いことですが、資金があればこそです。
あなたが弁護士事務所を立ち上げて、そこそこ利益をあげながら、
そういう慈善事業的なこともできるのがベストでしょうね。
がんばってください。
29 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:05:38
離婚調停で離婚を成立させなかった場合は
離婚の際に発生する慰謝料や示談金などの一部を弁護士側に報酬として与えるのが一般的
30 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:06:43
>>26 だったら独立してボランティアでやってください
金が払えなくてトラブルを弁護士に相談できずに困ってる人はたくさんいます
31 :
1:2005/11/26(土) 18:07:02
>>24 相談料は一回五千円程度ですので。
それと法律扶助センターへの出張はここでは申し上げられませんがもっと安いです。
>離婚調停に持ち込めばもっと金になるはずだったのに、ということか?
>効率が悪いということか?
そうです。
>ただ、その場合は、貧しい人々とともに歩く覚悟が必要。
そうかも知れません。私が今の事務所を変える為にがんばるか、移籍するか
悩むところではありますが。
ただ仕事とは私は「仕える事」だと思っていますが普通の人はどうお思いに
なられるんでしょう?
私が一番知りたいのはそこです。
32 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:07:30
覗くだけならまだしも、2chやる弁護士には関わりたくないな
33 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:08:13
企業でも会社でも工場でもそうだが
事務所に所属している弁護士なら上司の命令に従うのは当たり前
弁護士の前に社会人失格
34 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:09:23
それを仕事以外の友人に相談できない
>>1の交友関係と人格を疑う
35 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:09:43
ん?
クライアントのためにふんだくった額の5%とかもらえるから、額の大きな遺産争いとかがおいしいと、知り合いが言っていたぞ。
36 :
1:2005/11/26(土) 18:10:49
>>30 お金に困っていらっしゃる方は法律扶助センターに起こしになられると
よいと思います。
正直、弁護士に限らずどんな仕事をしても「仕える事」が大事と思われます。
それが一番自己の発展の為でもあると思われるのですが。
37 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:11:08
38 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:11:09
39 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:12:17
>>1は弁護士に向いてない
>>1は自分が許せない凶悪犯の弁護できるか?
検察官になれ真実は常に1つ
迷う事も悩む事もない
40 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:12:29
>>1さんは都合のいいレスにしか反応しないんだな
れいの男版のようだ
41 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:13:15
42 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:13:32
無職の俺がアドバイス
人間金だよ
金さえあればどんなデカイ顔してても許される
43 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:14:30
自分で事務所開けばいいじゃん。
それなら自分の思うように行動できる
44 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:14:32
>>1 > 成立させず弁護士の枠を超え
自分で弁護士の域を超えてるのを自覚してるなら
先輩の言い分が正しい事だとわかるだろうに
45 :
1:2005/11/26(土) 18:15:20
46 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:15:37
1はその事務所で雇われてるんだろ?
雇い主の方針についていけないなら別の事務所に移れよ
終了
47 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:16:28
>>45 弁護士の域を超えた活躍がしたいなら弁護士事務所は辞めろ
48 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:16:38
上の言うことを素直に聞いてハイハイやっていく人間もいれば、
上の言う事に疑問を感じる人間もいるでしょ。
どっちが正しいってことはないと思うよ。
仕事に対してまじめに考えてるってことじゃない。
49 :
1:2005/11/26(土) 18:17:02
50 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:17:44
会社というのは利潤を追求する為の組織
弁護士なら個人でもできるよ
51 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:18:32
れい待ち
52 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 18:21:03
>>37 大学卒業後2年目です。
>>39 人を憎んで罪を憎まずという言葉があります。
凶悪犯であっても過剰な罰や責めを受けないように弁護する人は必要と
思われます。そして犯してしまった罪を悔い改めさせるよう促す人間も
必要と思われます。それが罪を犯してしまった人の為にもなると思いま
すので弁護士は必要と思います。
>>40 何番の事ですか?
>>42 いえ。お金はただの便利な道具でしかありません。
その人間の使い道次第では身を滅ぼす諸刃の剣でもあります。
>>43 ゆくゆくはやろうと思っていますし今でもそれで食べて行くことは出来ますが、
今はその段階ではないと思っていまして。
それではただの逃げで何の解決にもならないと思いまして。
>>45 偽者騙りはやめてください。
53 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:22:17
54 :
無:2005/11/26(土) 18:22:19
『仕事』はお金をもらうためにやるんじゃないの?
>>1 なんていう考え?
55 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:22:48
>>52 そんな一般論じゃなく個人的な意見を聞きたいものだ
56 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:23:37
>>48 疑問を感じるのはいいし、建設的な提案ならどんどんすべき
だと思うが、組織や上の人間、同僚の足を引っ張るようなら
その職場を辞めるべきだ。
価値観が違うんだから、自分に合った職場を探すか独立して
自分の信じる道を行くべき。
そりゃあ、違法行為やって悪どく金儲けしてるようなとこなら
内部告発でもなんでもやればいいとおもうけどさ。
貧乏になりたいんなら一人でやってくれ。周りを巻き込むな
って話だろ
57 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:24:01
>>52 その調子で事務所の方針を変えちゃえ
1ならできる!レッツポジティブシンキンッ
58 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 18:24:31
>>52 ×人を憎んで罪を憎まずという
○罪を憎んで人を憎まず
書き間違えました。
59 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:25:16
>>52 弁護士がいるならちょっと教えて。
12月に実務法務検定うけるんで。
根抵当権の相続って債権者と相続人全員が同意さえすれば
本人死亡後に発生する債権(相続は未決の段階)でも担保されるの?
60 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:28:24
消えた
ダメだなこいつは
62 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 18:29:56
>>54 仕事にお金は関係ありません。
その字の通り「仕える事」です。
お金を貰うためにやる事は「金儲け」です。
例えばボランティアの人もそれが「仕える事」さえあれば立派な仕事だと思います。
>>55 何をですか?
63 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:31:48
>>62 生活費はどうしてんの?
事務所から給料貰ってんの?
事務所から給料貰って、事務所の仕事をパーにして事務所に
損害与えて回ってんの?
よくお金もらえるね?
64 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:32:01
>>56 足を引っ張る?
悪意的に足を引っ張ならそういう人間はいらないと思うけど、
考え方、その人の行動ひとつで引っ張られちゃう人間のほうが、
会社にいらないと思うな。
失敗ができないしゃん、それじゃ。
65 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 18:32:28
>>59 ここでは申し上げられません。
そう言った事は詳しくお聞きしないと安易にネット上で答えてはトラブルの
元になりますので法律扶助センター、もしくは法律事務所に行かれた方がよ
ろしいかと思います。
66 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:33:06
>>64 自分の価値観を他人に押し付けて、他人の金儲けを邪魔する
ようなヤツは、会社にはいらないよ。迷惑。
67 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:33:24
>>65 いや法律相談じゃなくて試験の問題だからさ。
トラブルにはならないよ
68 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:34:50
>>62 給料いらないから好きな様にやらせてくださいと交渉汁
69 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 18:34:53
>>63 給料はもらっております。
それと損害を与えたとは思っておりません。
私は相談者の為を第一と考えておりますので利益になっていると考えます。
何かあった際はリピーターとなることでしょう。
70 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:35:18
仕事とは仕える事って
>>1が勝手に言ってるだけで
だれも同意なんてしてないし
71 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:35:25
>>65 成年被後見人と被保佐人と被補助人ってどの程度違うものなの?
一般論でいいから。弁事認識能力が欠けてると全部かいてるけど。
72 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:35:51
73 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:36:54
>>69 しかし、事務所の方針に反してるんだろ?
まあ、クビになるのは時間の問題だと思うよ
74 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:37:30
75 :
0(*´∀`)3 ◆Tp503rNDSY :2005/11/26(土) 18:38:00
離婚したがってるのを取りやめさせるってのはどうなのよ?
76 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:38:32
1 何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。「やりかけの―」「―が手につかない」
2 生計を立てる手段として従事する事柄。職業。「将来性のある―を探す」「金融関係の―に就く」
3 したこと。行動の結果。業績。「いい―を残す」
4 悪事をしたり、たくらんだりすること。しわざ。所業。「掏摸(すり)が集団で―をする」
5 《「針仕事」の略》縫い物。裁縫。
「お前急に一つ―をしてくれんか」〈紅葉・多情多恨〉
6 力学で、物体が外力の作用で移動したときの、移動方向への力の成分と移動距離との積。単位はエネルギーの単位ジュール、その他ワット秒・ワット時など。
ビジネス
77 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:39:48
まず1はほんとに弁護士なのかな・・・・などと疑問に思うのは
なしですかね。いや多分 弁護士なんだろうけどさ
78 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:40:13
1がしたいのは仕事ではなく給仕かと
79 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:42:10
あ、こうすればいい
>>1はこのスレに常駐し、ただで毒板住人の相談に乗る
それでこそ、人に仕える事になるじゃん。
80 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:46:09
81 :
無:2005/11/26(土) 18:46:18
>>72 逆の立場で考えてみたら?
1が上司だとして自分が後輩を面倒みるとしたら。
後輩にはもちろんいろんな人間がいてさ、1みたいな考えの子もいれば、
今のあなたの先輩みたいな考えの子もいて…
82 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:47:21
所長に仕える事
83 :
無:2005/11/26(土) 18:47:31
84 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:48:12
仕事とは耐えることである。
底辺党
85 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:48:25
金を稼ぐ事は気持ちのいいことばかりではない
86 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:48:41
>>81 こちとら弁護士みたいなバッジ稼業じゃなくて、設備投資が必要
な職業だからなあ。そんな甘いことなんか言ってられん。
87 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 18:49:38
>>73 これでクビになるようなら仕方ありません。
人を不幸にする事務所に所属している事も本位ではありませんので
移るまでです。
>>74 お金をいただくことが悪い事ではありません。
お客様の利益を無視しても利益を重視する事に疑問を感じます。
現にそのような目先の事に捉われて潰れている会社やダメになった人間は
山ほどいるのですから。私は会社の一員ですから会社の本当の利益を考え
るならこれを主張すべきと思ってましたが聞く耳をもってもらえず残念でした。
>>75 今までは愛し合っていた二人が些細な誤解やコミュニケーション不足で思いつめて
しまっている人がいます。お節介かも知れませんが離婚するより仲を修復した方が
幸せになる人が大勢いるんです。特に熟年離婚だと一時の感情で別れたいかも知れ
ませんが、お互いその老後が寂しいものになりかわいそうな方が続出しております。
勘違いして欲しくないのはどうしても双方改まらず修復不能で別れた方がお互いの
利益になるのであればそうしています。何でもかんでも事務所にとって離婚させた
方が利益だからと離婚したい人を離婚させるのが間違っていると思うのです。
88 :
塩 ◆jkonqwrcaw :2005/11/26(土) 18:50:45
何でこいつ人のマジレスをスルーしてんの?
89 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:52:36
>>87 離婚を取りやめた事が必ずしも幸せとは限りません。
ずるずると結婚生活を続けるよりも、
キッパリ離婚して第二の人生を歩んだ方が幸せになれたかも知れませよ?
ひとつの可能性を潰している事にも気付いて下さい。
90 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:53:06
>>87 うん、早く移った方がお互いの為だと思うよ。
君も正しいし、向こうも正しい
正解なんかない
91 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:53:32
自動車の組み立て工場で
こっちの方が良い部品だから消費者のためになる
とかいって勝手に高い部品付けたら経営が成り立たんだろうが
92 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:55:26
93 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:57:34
そんな余裕有る考えできる奴いねーよ。生きていくだけで精一杯の底辺板
94 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:58:54
>>92 自分の裁量でやる分には異存はない。
どんどんやってほしい。
素晴らしいことだ。
最近の弁護士は銭ゲバばっかで反吐が出る。
ただ、他人にお膳立てしてもらって金貰ってる青二才がえらそうな
御託言ってんじゃねえって話さ
95 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 18:59:42
>>87 熟年離婚ってのは複雑
長年連れ添ってきたから愛情はうせても情は残ってる
弁護士に相談に来た段階で相当な決断
それなのに離婚を取りやめるよう説得されては
せっかく振り切った情に負けて
また家庭内別居の様に老後を潰す事しかできない
それが1のいう幸せ?
新たな恋も独身という自由も奪ってまで
96 :
無:2005/11/26(土) 19:02:19
97 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:05:04
他人の意見を受け入れようとしない典型的な1
スレタイからして断定
98 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 19:05:54
>>89 確かにその通りです。離婚が必要な方にはお勧めします。
でも、大概の相談は
「長年旦那のあれが気に食わなかった」
「あれがダメ、これがダメ」
「子供も一人前になったし我慢する必要がなくなった」
などです。それを一度でもご主人に不満としてぶつけましたか?と聞いたら
黙って我慢していた、殆ど軽く受け流される。などとおっしゃる方が多数で
ご主人が自分の愛している妻の事を深く理解してやれてない事が多々なのです。
そこで離婚まで思いつめている事を認識させたら謝って仲を修復するというケ
ースがあるんです。それを離婚に相談に来て成立させた方が得だからと手続き
して事務的に成立させるのはいかがなものかと思います。
皆様もどうでしょう?
何にもいえない彼女が別れたいと思っていて自分が彼女が悩んでいる事に気がつかなかった。
第三者が強制的に別れさせるよりそういう事を話し合って彼氏に彼女の悩みの深さを認識させて
もらい仲を修復してもらう事のがありがたいと思いませんか?
99 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:07:43
>>98 そりゃケースバイケースだ。一概には言えん。
>>98 キミの考え方はいいんだが、キミがそうして稼がない分、
他の所員が余分に稼がなければならない。他人に嫌われる仕事も
しなければならないという可能性も考えてみなはれ
101 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 19:12:21
>>99 ではこう考えたらどうですか?
あなたのご両親が離婚について悩んでいるとします。
何も聞かずに事務的に離婚を成立させてあげた方が幸せと思いますか?
ご両親もあなた自身も。
102 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:18:16
103 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:18:52
>>101 弁護士に事務的に離婚成立させられちまうような両親や子供なら
そりゃ離婚した方が幸せだろ
普通はそこまで行く前に、家庭内で話し合いが行われるはずだ。
外部の介入を頼むのは最後の手段。
まぁ、離婚した方が幸せになれる家庭もあるよ
誰かに諭してもらった方がいい場合もある
>そう言った事は詳しくお聞きしないと
つまり、個別具体的な話でないと、判断のしようがない。
熟年離婚だから旦那可哀想 とか、ここまで一緒にやってきたの
に離婚なんて・・・、とか、そういう決め付けというか、価値観という
ものは、もはや21世紀の日本では通用しない。
104 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:19:01
社会人としてはどうしても未熟な部分が見受けられる
105 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 19:19:19
>>98 もらい仲を修復してもらう事のがありがたいと思いませんか?
これはちょっとやりすぎかも知れませんね。
ただ彼女の悩みを理解してもらいそれから二人でどうするか考えるまで
はやるべきかとは思います。
その前に状況は聞きますし、駄目な時は相談者に有利に事が運ぶよう準備はしますけど。
106 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:20:22
>>101 それは当事者や家族がその状況によって判断する事で
法律家のお前には関係無いだろ
>1みたいな若者は嫌いじゃない。みんながドライに仕事する環境に
一滴の毒薬が混じり広がると姉歯みたいなことになるしね
108 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:21:03
>>105 >駄目な時は相談者に有利に事が運ぶよう準備はしますけど。
弁護士の責務として、クライアントが有利になるようにいろんな
手段や法律を駆使するわけだ。それによって誰かが不幸になる
としても
お前も悪よのう
109 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 19:21:41
>>103 >つまり、個別具体的な話でないと、判断のしようがない。
ですからあなたのご両親だったらどうでしょう?と聞いたのです。
110 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:23:59
111 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:24:07
>>1はこの板に意見を書いてる人を今どう思ってる?
112 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:24:17
>>109 うちの両親だったら?
俺は
>弁護士に事務的に離婚成立させられちまうような両親や子供なら
>そりゃ離婚した方が幸せだろ
というスタンス。
子供も大きくなったんだし、勝手にすればいい。
113 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:25:46
大卒2年目で司法試験うかってそのあと修習で28くらい?
114 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 19:25:56
>>106 弁護士としてと言うより人としてだと思います。
相談されたのですから事務的に勧めるより相手の幸せを最大限一緒に
考えるべきと思うのです。
>>108 駄目な場合は仕方ありません。そういう場合は片方だけが悪いのではなく
双方悪いのですから。ただ何の準備もせずに離婚の話を切り出すと財産の
事とか色々相手が工作に出ると思われますので。
ただ悪とおっしゃいますが私は相手に工作されないように先手を打つのと
正当な取り分以外のアドバイスはしません。
115 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:27:20
116 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:28:15
>>114 大学出て2年後に合格という秀才にも関わらず
離婚調停なんてずいぶん地味な仕事してるよな
117 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:29:44
秀才なの?文章力無いから馬鹿だと思った
118 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:29:52
弁護士に大岡裁きなんか期待してねぇっつの
119 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 19:30:09
>>111 一般論とはどういうものかと議論を交わしながら聞いています。
>>112 そうなんですか。そのように全ての方にご理解いただけるその選択が
最善の方だとその方がよい可能性もありますね。
でも違う家庭もありますので相談を受けたからには相談者にとって最善と
思われる事を一緒に考えるのが義務だと私は考えております。
120 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:30:36
>>117 秀才だよ。大学出て2年で合格レベルは凄いんじゃね?
121 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:31:48
じゃあ、毒男板の顧問弁護士になってくれ
122 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:34:50
>>119 それはいいんだよ
ただ、それならそれで、メリットもデメリットも自分で受け止めろって
ことだよ。他人の事務所に居候しながら偉そうなこと言ってんじゃな
いってだけだよ。
君の志は素晴らしいが、他人の世話になりながら言ってるんじゃあ、
ニートやパラサイトシングルが自分のこと棚に上げて説教してんの
と変わらない。
仕事の哲学語りたかったら独立してから言え
俺が言えるのはそれだけだ
123 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:38:43
>>119 だったら元に戻るけど『仕事』とは『仕える事』ってあったけど
何に仕える事?対象は?
124 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:40:55
>>1の気持ちも分かる
要するに上司がうざいんだよな
それはどこの職場でも一緒だよ
弁護士だからってわけでもない
125 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 19:41:12
>>122 その認識は違うと思われます。
労働者は経営者の道具ではありません。
あくまで対等であり居候と言われるのは心外です。
そういった考え方は経営者の思い上がりと考えます。
126 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:43:16
>>125 んなこと言ったって、イソ弁はイソ弁だろ
悔しかったら自分で事務所開けばいいじゃん
127 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:45:42
128 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 19:50:27
>>123 もちろん弁護士である以上仕える対象は相談者の方でありその目的は
相談者の幸せです。
ただ弁護士に限らずどの仕事でも同じと考えます。
例えばトヨタやホンダなどはお客様の為によりよい車を開発し、より地球環境
によい車を開発する事で発展していくでしょう。
レストランであればよりシェフはよりお客様においしいものを提供し、ホールの
人はより快適なサービスを提供する事など相手の事を考えることで自らの発展に
繋がるはずです。
>>124 うざいと言いますか・・・
一般的には仕事とはお金っていう人が一杯いらっしゃいます。
この先輩方も勘違いしていると私は考えております。
それで危機感を持ちました。
>>126 いえ、悔しいとか悔しくないとかそういう次元ではないんです。
私が間違っているのか正しいのか。それだけの事なんです。
そのための選択肢は色々あるとは思うんですが。
129 :
0(*´∀`)3 ◆Tp503rNDSY :2005/11/26(土) 19:52:39
130 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 19:56:17
>>128 相談じゃの幸せ?
幸せにしてくださいって頼まれた?
それは
>>1の信念じゃないの?
131 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 19:58:08
>>130 頼まれなくても相談されたからにはそれは当たり前の事だと思います。
逆に不幸にしてくださいと相談する人がいますか?
132 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 20:00:24
133 :
0(*´∀`)3 ◆Tp503rNDSY :2005/11/26(土) 20:03:01
なんつーか、ラーメン屋でラーメン頼んだら「ウチのは化調いりで食えません!
こちらの無農薬サラダをどーぞ!」ていう店員をイメージする
134 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 20:04:56
>>132 しません。
罪の意識からなど色々ケースはあると思いますが。
口ではそう言っても本心から不幸になりたいという人は絶対にいないはずです。
135 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 20:06:43
>>128 儲けなきゃ設備投資できないし、社員の家族も満足な生活ができないんだが
そりゃおまえは一生独身だから関係ないかもしれんが、子供には
やっぱり惨めな思いはさせたくないじゃん
136 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 20:08:39
安易な酉は偽者を呼ぶ
◆tr.t4dJfuU の検索結果のうち 日本語のページ 約 10,200 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
137 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 20:14:57
>>134 その通り?苦しみから逃れたいから死にたいっていうのも
不幸なことじゃない?
弁護士にこんな依頼する人はいないと思うけど
こういう人は別の角度から見たら未来の幸せを
みずして死ぬんだから逆に不幸ってことも…
依頼者の本心は幸せ?だけど
>>1はどう思う?
139 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 20:19:44
140 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 20:21:43
仕える対象が会社だから仕事っつーと思う
141 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 20:24:32
142 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 20:32:04
終了〜
143 :
1 ◆tr.t4dJfuU :2005/11/26(土) 21:39:52
>>137 よく読んでなくて解釈を間違えてました。
>逆に不幸にしてくださいと相談する人がいますか?
を
>逆に不幸にしてくださいと相談する人がいたとしてしますか?
だと思ってました。
だから不幸にはしませんというつもりで書きました。
144 :
Mr.名無しさん:2005/11/26(土) 23:37:42
145 :
Mr.名無しさん:2005/11/29(火) 09:36:24
?
146 :
(´_>`) ◆ddulQmZP0o :2005/11/29(火) 09:52:06
弁護士ってこういうとこで仕事の話しちゃいけないんだよね確か
相談もアウトだった気がする
あんまりやりすぎるとポロっと変なこと書いちゃうから気をつけようね
147 :
Mr.名無しさん:2005/11/30(水) 20:45:30
?
148 :
Mr.名無しさん:2005/11/30(水) 20:50:54
正しいことをやろうと思っても正しい事ができなくなっていく...
それでも尚、
自分の信念を貫こうとするのか
疑問を感じたままやりすごしていくのか
まぁ、後者の方が楽な訳で疑問すらも己の中から消えていくのが現実なのですよ。
149 :
Mr.名無しさん:2005/11/30(水) 20:52:25
150 :
Mr.名無しさん:2005/11/30(水) 20:52:56
社員全員の価値観が同じ会社なんかあるはずない
我流を貫きたいのなら衝突は避けられん
日和見主義に生きるか喧嘩しながら生きるかは勝手に決めろ
つうか、おれのしっこすれに誰かレスしろよ、屑ども
つうか、死ねよ全員よ
151 :
Mr.名無しさん:2005/11/30(水) 20:55:24
死ねや
152 :
Mr.名無しさん:2005/11/30(水) 20:57:16
社風ってのは上の者によって変わるからな。
「仕事=金儲け」って心情のしゃちょさんの会社と
「仕事=社会貢献」って心情のしゃちょさんの会社じゃ
社員の意識はまるで違う。
まあ、後者の会社なんか稀だろうけどな。
あんまり今の事務所が合わんかったらとりあえず勉強だけさせてもらって
おりを見て勤め先を変えてみたら?
つうか、おれのしっこすれにレスしろよ、馬鹿どもが
おまえらみたいな屑にはぴったりだからよ
153 :
Mr.名無しさん: