10代男の子の『なりたい職業』 1位 プログラマー
>>53
今何やってんの？
今何やってんの？
96 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/23 19:43:27
>>86
今のパソヲタは、開発ってのを
あまりやらないみたいだからねぇ。
かつては１０代の名人が
結構名を知らしめてたのだが・・・
「タイニーゼビウス」作った人は、
開発当時１２歳といううわさが・・・
今のパソヲタは、開発ってのを
あまりやらないみたいだからねぇ。
かつては１０代の名人が
結構名を知らしめてたのだが・・・
「タイニーゼビウス」作った人は、
開発当時１２歳といううわさが・・・
97 ：Mr.名無しさん：05/01/23 19:43:31
死亡率の一番高いデスクワーク
それにしても誰だ。
子供に真実を伝えないのは。
俺が知ってるだけで入院多数。
気が触れて強制休養したものもいるし
通院経験の無いやつの方が珍しい。
子供を廃人にしたい親が増えているのかねえ。
子供に真実を伝えないのは。
俺が知ってるだけで入院多数。
気が触れて強制休養したものもいるし
通院経験の無いやつの方が珍しい。
子供を廃人にしたい親が増えているのかねえ。
99 ：Mr.名無しさん：05/01/23 19:45:32
やっぱり請負とか受託でやってる人おおいの？
同僚が飛び降りたって奴もいたよ
101 ：Mr.名無しさん：05/01/23 19:46:34
>>97
PGのどこがデスクワークやねん。アレはドカタだがね。
PGのどこがデスクワークやねん。アレはドカタだがね。
102 ：Mr.名無しさん：05/01/23 19:50:58
>>99
俺請負。春から何しようかな？
俺請負。春から何しようかな？
ドカタの方が健康的だろ
１は本当か
だとしたら中学のころＬＩＮＵＸ漬けだった
うちら最強かも
だとしたら中学のころＬＩＮＵＸ漬けだった
うちら最強かも
106 ：Mr.名無しさん：05/01/23 19:52:56
特定の業界にシフトしてったほうがいいんじゃね
ソフト外のことも覚えて
ソフト外のことも覚えて
108 ：Mr.名無しさん：05/01/23 19:54:59
25歳位の時点で、30歳までに神プログラマーになれなさそうなら、35歳定年説に従い
SEやPMを目指すべきだな。
SEやPMを目指すべきだな。
109 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/23 19:58:40
111 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/23 20:00:43
ソフト業界じゃ、中間管理職は
もっとも悲惨な立場だぞ。
技術に自信がなかったら、
技術職の次ぐらいに強い営業職を目指すんだな。
魔法使いから商人に転職するんだよ。
もっとも悲惨な立場だぞ。
技術に自信がなかったら、
技術職の次ぐらいに強い営業職を目指すんだな。
魔法使いから商人に転職するんだよ。
112 ：Mr.名無しさん：05/01/23 20:01:14
◆ 今年の目標 ◆
いい感じのスーパー銭湯見つけて、忙しくても週3回は風呂に入る。
いい感じのスーパー銭湯見つけて、忙しくても週3回は風呂に入る。
113 ：Mr.名無しさん：05/01/23 20:02:46
アイデンティケーションディヴィジョン？
114 ：Mr.名無しさん：05/01/23 20:04:53
ＣＯＢＯＬって今どうなってン乃？
115 ：Mr.名無しさん：05/01/23 20:07:03
コボル使いだったオヤジは数年前にリストラされて
今はマッサージ師やってる・・・。
今はマッサージ師やってる・・・。
116 ：Mr.名無しさん：05/01/23 20:08:07
Rubyの指輪
三種の神器ですか おじさん通だね
118 ：Mr.名無しさん：05/01/23 20:13:46
ＰＭってなに？
119 ：Mr.名無しさん：05/01/23 20:14:24
>>118
Pure Memory
Pure Memory
>>118
《ラテン語》post meridiem午後
《ラテン語》post meridiem午後
121 ：Mr.名無しさん：05/01/23 23:34:19
マ板かえれ
122 ：Mr.名無しさん：05/01/23 23:34:52
Perorin Manko
PMになりてええええええええええええええええええええええええ
PMになりてええええええええええええええええええええええええ
123 ：Mr.名無しさん：05/01/23 23:47:29
漏れもシステムエンジニア目指してました。１０年以上前
やめておいて正解だと思いました。
たぶん漏れには向いてない
今では事務所でＰＣいぢってます。
プログラムじゃなくて使うほう。
こっちのが楽ｗ
やめておいて正解だと思いました。
たぶん漏れには向いてない
今では事務所でＰＣいぢってます。
プログラムじゃなくて使うほう。
こっちのが楽ｗ
124 ：Mr.名無しさん：05/01/23 23:58:02
事務員？
なんか、あれだな。
昔々の高度成長な時代に、地方の中学生が工員目指して上京してくるってイメージと
ダブるような気がするな。
当時の彼らは期待されて仕込まれて腕を磨いて重宝されたのだろうが、今プログラマを
目指したところで結局頭数と時間で量り売りされる使い捨てで、せいぜいバグを残して
引き継いだ人に迷惑をかける程度で結局何も残せないし、残らないし、そしてそのうち
図々しさと図太さ、無責任さだけは肥大し勘違いするからそれでやっぱり捨てられるし。
昔々の高度成長な時代に、地方の中学生が工員目指して上京してくるってイメージと
ダブるような気がするな。
当時の彼らは期待されて仕込まれて腕を磨いて重宝されたのだろうが、今プログラマを
目指したところで結局頭数と時間で量り売りされる使い捨てで、せいぜいバグを残して
引き継いだ人に迷惑をかける程度で結局何も残せないし、残らないし、そしてそのうち
図々しさと図太さ、無責任さだけは肥大し勘違いするからそれでやっぱり捨てられるし。
126 ：Mr.名無しさん：05/01/24 01:34:28
技術職にはありがちなんだろうけど、
PG・SE業界は強烈な多重派遣構造だからなあ。
仕事はともかく、俺はその環境が嫌になった。
そんな事は世間もマスコミもあまり言わない（言うのは2chくらい）
１０代の子はこういう事に気づいてほしいが。。
PG・SE業界は強烈な多重派遣構造だからなあ。
仕事はともかく、俺はその環境が嫌になった。
そんな事は世間もマスコミもあまり言わない（言うのは2chくらい）
１０代の子はこういう事に気づいてほしいが。。
しかも、この業界の場合は一番下に落ちてくるまでの上はピンハネする以外の事は技術的には何もしないからな・・・
こないだなんて、プログラミング作業分だけでキツキツの人月分の金しか貰ってないのにいきなり遠隔地のサーバルーム
まで行ってオラクルのセットアップからって何事だよ。
一つ上の会社のSEは付いてくるだけで何も出来ないし、それで居て俺らは全然知らん会社の名札付けて作業だもんな。
こないだなんて、プログラミング作業分だけでキツキツの人月分の金しか貰ってないのにいきなり遠隔地のサーバルーム
まで行ってオラクルのセットアップからって何事だよ。
一つ上の会社のSEは付いてくるだけで何も出来ないし、それで居て俺らは全然知らん会社の名札付けて作業だもんな。
128 ：Mr.名無しさん：05/01/24 01:56:39
民兵の方がスキルあるのに絶対報われないって・・・
テレビ局もそんな感じらしい。
テレビ局もそんな感じらしい。
129 ：Mr.名無しさん：05/01/24 02:14:41
みんなそんなにデスマｿﾙｼﾞｬｰ要員になりたいのかよ
130 ：Mr.名無しさん：05/01/24 02:15:03
なんでこんなにスレタイから離れた泣けるスレになってんのよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
131 ：Mr.名無しさん：05/01/24 02:15:14
デスマってﾅﾆ？
132 ：Mr.名無しさん：05/01/24 02:15:44
>>131
デスマーチ
デスマーチ
133 ：Mr.名無しさん：05/01/24 02:16:22
2ch見なかったらブラックSEに就職するとこだった
134 ：Mr.名無しさん：05/01/24 02:19:12
>>132
サンクス デスマーチでググったよ！
ですまーち
デスマーチ
【システム開発】
・システム屋さんで日常的に行われているユーザの無理難題を無理な期間と
無能な旗振りのもとで仕上げるための死の行進。
・またの名をシステム開発。
サンクス デスマーチでググったよ！
ですまーち
デスマーチ
【システム開発】
・システム屋さんで日常的に行われているユーザの無理難題を無理な期間と
無能な旗振りのもとで仕上げるための死の行進。
・またの名をシステム開発。
135 ：Mr.名無しさん：05/01/24 02:40:56
マ板いけよ
プログラマー板によ
プログラマー板によ
136 ：Mr.名無しさん：05/01/24 03:02:03
あんな分業されてない過酷な業界のどこがいいんだかｗ
137 ：Mr.名無しさん：05/01/24 21:48:12
マ板って性格歪んでるのが多いね
138 ：Mr.名無しさん：05/01/24 21:53:29
給料安かったから社員から直請けに変身した。将来は無いけどな orz
139 ：Mr.名無しさん：05/01/24 21:57:46
∧＿∧ ┌─────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は神山満月ちゃん！
＼ ／ └─────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は神山満月ちゃん！
＼ ／ └─────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
俺はユーザー側だけど、本当に頭が下がるよ。
出来る限り失礼のないように接することを心掛けてる。
何かさ、仕事を頼む時も周囲の奴は踏ん反り返ってるんだよね。
見てて俺もムカつく。頭を下げてお願いしますだろ！？って思う。
まぁ俺もスキルはないんだけど。
出来る限り失礼のないように接することを心掛けてる。
何かさ、仕事を頼む時も周囲の奴は踏ん反り返ってるんだよね。
見てて俺もムカつく。頭を下げてお願いしますだろ！？って思う。
まぁ俺もスキルはないんだけど。
141 ： ◆4xAJeG.COM ：05/01/25 09:31:40
>>136
いまどきは、この仕事は
分業が利かなくなってるねぇ、たしかに。
たとえば、あるＳＥがシステムの設計をすることになって、
でもって、データ構造やアルゴリズムを考えてみる。
かつては、それを書類化してプログラマーに渡してたんだが、
そのまま渡すと、後で大幅な仕様変更になりかねない。
だって、その設計のままだと、アホほどおそかったり、
アホほどメモリ食ったりする恐れがあるもんねぇ。
なもんだから、ＳＥは設計段階で、
その設計で問題ないかどうかを、
テストしてみる必要があるわけだ。
テスト用にプログラムを作ってね。
この時点で、設計とテストが同時に行われていることになり、
プログラムのソースも、そのテストの肉付けみたいになるわけだ。
結果、ＳＥが一人でこなす形になり、分業が利かないように
なってしまった、と。
いまどきは、この仕事は
分業が利かなくなってるねぇ、たしかに。
たとえば、あるＳＥがシステムの設計をすることになって、
でもって、データ構造やアルゴリズムを考えてみる。
かつては、それを書類化してプログラマーに渡してたんだが、
そのまま渡すと、後で大幅な仕様変更になりかねない。
だって、その設計のままだと、アホほどおそかったり、
アホほどメモリ食ったりする恐れがあるもんねぇ。
なもんだから、ＳＥは設計段階で、
その設計で問題ないかどうかを、
テストしてみる必要があるわけだ。
テスト用にプログラムを作ってね。
この時点で、設計とテストが同時に行われていることになり、
プログラムのソースも、そのテストの肉付けみたいになるわけだ。
結果、ＳＥが一人でこなす形になり、分業が利かないように
なってしまった、と。
142 ：Mr.名無しさん：05/01/25 10:43:21
完成形が無いのに完成品として納品しなければならない。
システムなんて物は、どこまで行っても少なからずユーザーの希望と
製作者の瑕疵との溝を孕んでいるもの。結局決め手は交渉ごと。
そもそも分業に適したものじゃないんだよな。1人でさえ100パーセント
意見反映できるわけでないのに3人にその要求を100パーセント伝え
ようとすると5倍の労力がいる。ましてや複数人の作り手とユーザー間
で意見をまじめに交換させようとすると、その倍の10倍の労力がいる。
そういう構造的問題の間隙に、孤高なスーパーSEは存在する。
システムなんて物は、どこまで行っても少なからずユーザーの希望と
製作者の瑕疵との溝を孕んでいるもの。結局決め手は交渉ごと。
そもそも分業に適したものじゃないんだよな。1人でさえ100パーセント
意見反映できるわけでないのに3人にその要求を100パーセント伝え
ようとすると5倍の労力がいる。ましてや複数人の作り手とユーザー間
で意見をまじめに交換させようとすると、その倍の10倍の労力がいる。
そういう構造的問題の間隙に、孤高なスーパーSEは存在する。
143 ： ◆4xAJeG.COM ：
どうせ一人で作業するなら、設計時の仕様書など
メモ書き程度の時点でソースを書いて、
一部書いたらテスト→バグ取り→設計見直しを繰り返し。
一通りのソースを書いた頃には、バグはごくわずかで、
仕様書も完全にソースを見ながら後書き。
多分、この手法が、一番効率いいんだろうね。
メモ書き程度の時点でソースを書いて、
一部書いたらテスト→バグ取り→設計見直しを繰り返し。
一通りのソースを書いた頃には、バグはごくわずかで、
仕様書も完全にソースを見ながら後書き。
多分、この手法が、一番効率いいんだろうね。