何でみんな結婚しないの、できないの？Round　7

1 ：Mr.名無しさん ：03/10/19 00:04
包茎だからか？

から始まったこのスレもとうとう第7弾、そろそろ終わりかな！?

前スレ：
何でみんな結婚しないの、できないの？Round　6
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070544118/

過去スレは>>2-10あたり

にゅうどん

＜過去スレ＞
何でみんな結婚しないの、できないの？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1066489479/l50
何でみんな結婚しないの、できないの？Round　2
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1067398575/l50
何でみんな結婚しないの、できないの？Round　3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1068987367/
何でみんな結婚しないの、できないの？Round　4
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1069597539/
何でみんな結婚しないの、できないの？Round　5
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070166765/
何でみんな結婚しないの、できないの？Round　6
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070544118/
何でみんな結婚しないの、できないの？Round　7
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1071406044/

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

しらねーーーーーーーー

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

30歳〜34歳男性の未婚率

1970年→11.7％
2000年→42.9％

この30年間で激増。
コンビニの普及や家電製品の発達で、一人暮らしでも生活に不自由しなくなり、
独身生活への印象は以下のように変化した。

↓
・行動や生き方が自由。　　　　　　　　　　　
・金銭的に裕福。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・家族扶養の義務がなく気楽。　　　　　　　　　 　
・広い友人関係を保ちやすい。　　　　　　　　　　
・異性との交際が自由。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◆子供ひとりに3000万円！？◆

http://www.morningstar.co.jp/market/motley/01_4q/ml_1128.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

◆８割が独身！？◆


＜実際の数字＞
・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

>>1


で　き　な　い　



ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


以後、書き込み禁止。
破ったやつは一生彼女できない。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　結婚したがらない男なんかいるわけないんだよ！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　お願いだから非婚思想を広めないで！私のｼｱﾜｾがかかってるのよ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1000 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：03/12/14 19:07

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　ここの住人が全員結婚できますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗ

面倒見てくれる子供もいなくて年金だけで食ってくのかなぁ・・・w

>>12
子供を老後の保証に、なんて考えは今どき非現実的だと思う。

>>13
非現実的と言っても子供は親の面倒を、結局は見る場合が多いのです。

>>9
いや、そもそも既に彼女はいるんだが

>>15
俺も。
ここはどちらかというと、結婚できるのにあえてしない男のスレだな。

>>14
それは、面倒を見る子にとってはもちろん、
子供や子供の配偶者に厄介者扱いされる親にとっても不幸なことだ。

結婚したがらないのはいいが、夢の世界で生きてるような感じがするな＞結婚否定者

>>18
実際の収支計算をきちんとやってみると、既婚者こそ夢の世界だと思う。

ま、独身でも既婚でもきちんとしたライフプランを描いている人は
そう多くは無いけど。

彼女イラネ。別に負け惜しみでもなく本当にイラネ
めんどくさい

432 にゃーすけ ◆hXvyVozAPo 03/07/20 01:57 ID:9mSkKFyW
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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　　| |　　　　　　 / ＼　　　　　 　／　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　　　まゆたんも手術しぱーいして死ねばよかったにゃん！
　　| |　　　 　　 .|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　　　
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428 にゃーすけ ◆hXvyVozAPo 03/07/20 01:51 ID:9mSkKFyW
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 / ＼　　　　　 　／　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　　　よく考えたらウキュたん以外の女にゃんて
　　| |　　　 　　 .|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　　　みんな生ゴミにゃん！ゴミと友達になろうと
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　思ってたぼくちんが馬鹿だったにゃん！
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

はっきり言って、普通に恋愛もしてるし、
専業主婦と子供２人くらいなら養える収入はあるけど、
独身が好きだから独身でいるだけ。

>>20
面倒くさくない彼女、ってのもいるぞ。
そもそも、恋愛や結婚は損得勘定じゃないしな。

>>23
お前仕事できないだろ？ｗ

>>24
ん？突然なんだ？w

>>23
人間が行動する時は、たいてい損得勘定だよ。
例えば、ボランティアの人だって
無償での労務提供＜＜＜自分の満足感
という損得勘定が成り立ってるんだから。

でな、
恋愛の場合は
満足感＞＞負担
が成り立つけど
結婚の場合は、成り立たない、っていうのが「結婚したがらない男（女）」なんだよ。

>>26
ふむ。するとおまいは今、損得勘定で２ちゃんをしている、という訳か。

>>27
当たり前だろ。
２ちゃんをやる楽しさ＞＞２ちゃんで奪われるデメリット
という損得勘定が成り立ってる。

つまりだな。
結婚の楽しさ、結婚の幸福感、結婚のメリットを、決して否定してるわけじゃないんだよ。

それは確実にある。

だけどな、
それを上回るデメリットがあるから結婚しないんだよ。

分かりやすい比較だろ？

>>26
＞無償での労務提供＜＜＜自分の満足感
＞という損得勘定が成り立ってるんだから。

それは「感情」だと思うがな。
脳内麻薬の分泌、快楽すら損得勘定とするならば、確かに全てが損得勘定だけどなw

この比較は普通「得失意識」と言う。
昔まだ結婚が社会規範だった頃は、みんな否応なく結婚するしかなかった。
今の時代は違う。
結婚は社会規範でもないし義務でもない。
単なる個人の自由意志に基づく行動に過ぎない。

だとすると、誰もが考えるのが、
独身生活と結婚生活の「比較」すなわち、得失意識だよ。

感情でも
快＝得
不快＝損
なら成り立つぞ。

結婚できるのにしない女

結婚したいけど出来ない男

>>33
反対のような・・・

>>30
感情そのものは数字では表せないが、
損得勘定に精神的満足感を加えるのは当たり前の事だろ。
>32が言ってる事が正しい。

釣りの好きな人に向かって「魚など店で買った方が早いだろ」
などと野暮な事を言わないだろ？

魚を釣る満足感＞＞釣りに費やす時間や費用

という損得勘定が成り立ってるからな。

>>34
人それぞれだけどな。
少なくとも>33は偏ってる。

愛の無い結婚（金目当てとか）だと、
後々逃げられることになる。
しかし、キモは愛をはぐくむのに相当のﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを持っており、
相当苦労しないと、幸福な結婚をするのは難しい。
今独身のやつは、とりあえず金貯めろ。趣味増やせ
ブサは女には気をつけろ　あとこんな糞板に惑わされるな　と

今結婚率が低いのはテレビとかの影響で男女とも理想が高すぎるのも
原因の一つだって聞いた。

>>37
ｲｹﾒｿはいいのか？

>>38
理想が高すぎる、というか、結婚すると生活レベルが落ちる、
っていう事だと思う。
一生共働きで子供無しなら別だけど。

>>37
「独身と既婚、どっちが得だ？」という比較をするなら、
収入や外見など、他の条件はほぼ同一と考えないと、
下のふたつの話と混ざってしまう。

「金持ちと貧乏人、どっちが得だ？」
「モテる奴とモテない奴、どっちが得だ？」

そして結婚派はたいてい
「金持ちの既婚者と貧乏な独身の比較」や
「モテる既婚者とモテない独身の比較」ばかりしたがる。

これは結婚そものの本質から話をそらしたくて必死だからだ。

同じ収入で、同じくらいモテる男だったら、そりゃ独身のほうがいいに決まってる。

宝くじが当たったら今の彼女と結婚して子供を育てようと思う。
当たらなかったら結婚を迫られる前に逃げる。

おまいらには無理だぽ
あきらめるぽ

それは 必然で偶然の出会いでした
初めて触れたその手も言葉も 氷みたいに冷たかった
見送るしかできなかった背中が切ない
お願い 振り向いて この手に触れて

私はあなたを溶かす 温もりになりたい……

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結婚して約２ヶ月。
早くも「離婚」の言葉が頭の中に浮かんでは消える。

みんな、結婚するんだったらよーく相手を見極めるよーに！！！

後悔しても遅いからね・・・。

ナニが問題なの？

>>46
詳細きぼんぬ

>>46
１０人中９人以上は結婚を後悔するんだよ。
結婚して良かった、などと言う人はほとんどいない。
我慢して生活するか、早いうちに離婚するかだな。

>>49
これが女の現実だからな…
よ〜く思い出せば、同級生の女ってこんなノリだったろ？


724 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/06 01:04 ID:yr1pLFnl
小学生の頃、クラスにＷさんという女子がいた。彼女は先天的な病で体がただれていて、声もうまく発声できなかった。
大人しい子でいつも本を読んでいた。
男子の友人はいなかったが、女子の友人は不思議と多いようだった。

修学旅行で旅館に泊まった時、友人が女子の部屋に遊びに行こうと言い出した。
俺も同意して、どうせだからこっそり行って驚かせてやろうってことになった。
そしてクラスで一番人気のあった女子のいる部屋に行く事となった。
こっそりドアを開けると（どのように鍵を開けたかは忘れた）恐ろしい光景が。

体育座りで座り込むＷさんを円になって囲むようにクラスの女子全員が立っていた。
そして、Ｗさんに対して「豚」「焼けど野郎」などと罵声を浴びせていた。
さらにクラスで最もかわいかった子が「じゃあ、カツラはずしまーす」と笑いながら言ってＷさんの頭に手を伸ばした。
次の瞬間、Ｗさんの髪の毛が全部その女の手にあった。Ｗさんは頭皮も病気で、髪の毛が生えないためカツラをしていたのだ。
男子は誰もそれを知らなかった。ショックで何が何だかわからない俺の前で女子はＷさんを蹴飛ばしたりカツラをライターであぶったり。
Ｗさんはかすれた声でうめく。助けを呼びたくても呼べないのだ。
俺と友人は無性に怖くなって見つからないように逃げた。

次の日、Ｗさんもクラスの女子も何事も無かったように京都を観光していた。
それが一番怖かった。

時がたって同窓会が開かれた。Ｗさんはすでに亡くなっていた。
俺は思い切って女達に修学旅行でのことを聞いてみた。
すると例の一番かわいかった女の子が「あんなの別に死んだっていいじゃん」といった。

趣旨がちょっと違うかもしれないが、これが俺の経験した最も怖い話です。

結婚して失敗した人、出会いから現在に至るまでの経緯を詳しく教えてくれないか？
恋愛か？お見合いか？
あと結婚相談所やＯ−ＮＥＴとかどうなんだ？
俺は相手もいないから、「結婚して後悔する」という体験も出来ないんだ！
誰か教えてくれ、頼む！！

女と犬は家の中で飼うもんじゃないといったヤツがいたがまったくだな

まあ、あぶれる事が確実でこのスレの様に落ち続ける漏れな訳だが。
せめてアゲておこう。

職場の喫煙所でジュースを飲みながらタバコを吸ってたら、他部署の上司が
「そろそろ結婚しないのか？３０才を過ぎても結婚しないのはけしからん。男が弱くなったのがいけない。お前も早く結婚しろ。俺の年金がかかってるんだぞ」
というような説教を１時間くらい受けました。
忙しいのに１時間も無駄にしてむかつきました。
結婚なんて支度ねーんだよハゲ。
今度見合いの話を持ってくると言ってたけど、間違いなく断るからな。

独身だとあぶれてる、と思うのは女だけだよ。

>>55そんな事は無い。漏れがそうだ。願望は人一倍有るのに成就しないまま
３０代も折り返し。「あぶれてる」という実感をひしひしと感じてるが？

>>56
そうか。気の毒にな。
でもおまえの考えは一般論とは違うと思う。

だいたいさぁ、
ろくに金もない奴がものすごい高級品を買おうとしたら
たいていはやめろ、と思うだろ？

ごく普通にがんばって、ごく普通に稼ぐ、ごく普通の男が結婚するなんて、
フリーターが最高級のベンツを買うより無謀だって。

今の男の平均年収は約600万前後だけど、
最低でも年収1000万以上なければ、結婚して子供を育てるなんて無理。

ちなみに、夫婦合計で1000万円でも可能。

ただし、子供を産んだ後も1000万以上を定年まで稼ぐ事が絶対条件。

ほとんどの女は子供を産んだら仕事を辞めるから、
その時点で、人生の赤字決定。

育児休暇後にきちんと復職できる大企業か公務員、
あるいは医師・弁護士、せめて薬剤師などの資格職の妻でないと、
これから先、結婚するのは経済的に無理。

>>57人それぞれだよ。都心と地方でも違うだろうしな。
でも３０代折り返しってもう、手遅れだよな？そう思うのが
一般論だろ？

>>60
世間では「晩婚化」と言うが、
「３５過ぎの既婚率の伸び」は鈍くなってる筈。
(適齢期の終わりは早くなっている)

>>61つまり、「旬」が短く成って来ている訳だ、なる・・・・
漏れも諦めにゃぁな。（鬱

>>62
俺の同級生に、何年か付き合った相手を棄てて、
その直後｢別れちゃったよ〜（泣）｣と20才の女に泣きついて、
｢色々相談に乗ってもらってるうちに君の事が…｣とか言って付き合ってるイケメンが居る。

30過ぎで相手を確保出来るのは、この手の男だけだろ…？
「新規」では無理なんじゃねーの？

とりあえず、性欲と結婚願望を混同するなよ。

性欲が満たされたら、多くの男は結婚願望なんかなくなるから。

>>64済まんな、話の腰を折って。親に孫抱かせてやりたいんだ。

>>64
うーーーん…それは微妙だ。性欲はすっかり衰えたが、今の彼女となら結婚しても
いいかなぁ？と、時々考えたりする事もある。

>>66おまい、相手いるのか・・・
とりあえず、氏んでおけ。

ここは毒でもﾚﾍﾞﾙ高いな
俺は会話から練習せなならん・・

まじで女との出会いがない。
どうにかしてくれ

>>69とりあえず、イラクへ逝け。話しはそれからだ。

イラク女はええの？

>>71戒律が厳しいから処女率高し！

お前ら、結婚したヤツに話を聞いて見ろ。
ほとんどが後悔してるぞ。
結婚して成功する確率はかなり低いぞ。

>>73
どうかなぁ。俺の知人友人だと、上手く云っている奴もいれば、不平不満がある奴も
いるし、離婚した奴も居る。確率が低い、とは云えないと思う。
そもそも親が上手くいっているしなぁ。

>>74おまいの親とは時代が・・（略
違う生き物を相手にするつもりじゃないと・・・

>>75
俺は非婚派だが、
＞違う生き物を相手に
違う生き物相手だから、面白いと思うんだが

>>74ちと違う。おまいのおかんと今の女は・・・（略
事実、おかんの時代じゃあ、あまり離婚もポピュラーでは無かった筈。
つまり、時代。おもろいと思うのは自由。漏れに言わせればおまいは此処の
住人にとっちゃ、神レベル。くどくて、すまん。

>>77
ふむ。俺が神レベルか否か、は置いておいてw
このスレは結婚について色々とアホアホに語るスレであり、
ネガティブキャンペーン一辺倒では詰まらない、と思う訳で。
惨型糊とかも、かなり中立的な立場で語っているしな。

出来ない、と思っている奴を癒す事もあれば、したいと思っている奴の背中を押す
事もあるかと。勿論したくない、と思っている奴ら同士の情報交換wもアリかと。

何だかんだ云って、このスレ住人の共通且つ最大のアイデンティティーだからなw＞未婚

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

>>79
妻も普通に働けばいいじゃん。

自分より稼いでる女と結婚すりゃいいんだよな。

男より稼いでいる女の絶対数は少ない

男で年収２００マソですが何か？

マクロな話をしているんですが･･･
＃まあ俺より稼いでる女は結構いると思うけどな

>>84
マクロな話が理解できない人が結婚なんて損な事をするんだと思う。

マクロってな〜に？
えへ、えへ、結婚でもすっかぁ。えへ。・・・・って感じ。

でもね
俺は独りぼっちになるような気がするんだ

結婚のメリット
1ｾｸｰｽし放題
2子供
3世間体
4家事をやってもらえる

結婚のデメリット
a)30年間の強制労働と小遣い月２万
b)みじめでヨレヨレの日本のお父さん
c)子供ひとりに3000万円、ふたりなら6000万円
d)妻の扶養にも数千万円
e)家族で住む家にも数千万円
f)同じ収入なら独身のほうがはるかにゆとりある生活ができる
g)時間の自由、空間の自由、恋愛の自由が厳しい制限を受ける
h)趣味に費やす時間や金を削られてしまう

いろいろ考えて、結婚はメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット
という結論になった。

どうどう巡りな訳だが。それでも、確実に時は進み今、此処に漏れは・・・（ｒｙ

今から3年前に惰性で遠距離恋愛してた女に結婚を迫られた。
もうそいつ30過ぎてたから、結婚・出産ってやたらあせってて
涙を流しながら「あなたの子供が生みたいの」とか言われたけど
断った。

そいつは、ピアノ以外は何もできないアフォで一般常識も
知らないから「毎日5分でいいから新聞読みなよ」と言っても「私は忙しい」
で逃げ、「心配症だね」といえば「心配症じゃないもん」と返ってくる。
留守電に何度も無言のメッセージを残すので他の人からのメッセージが録音
できないので、「伝言しないなら、発信音が鳴る前に切ってくれ。そうすれば
留守録扱いにならないから」と何度言っても「ちゃんと鳴る前に切ってるもん」
と言う。

冷静に考えてこんな女とは、絶対に暮らせないと思い、完全に
別れた。

俺が中立？

まぁ良いが、既婚者は「あンたの家庭」が
こういう事態→http://www.asahi.com/national/update/1217/007.html
にならない様な「労力の使い方」をしてくれ。

既に相手が居るなら、他人が独身彼女無しで居ようが関係無いだろ？
「毒男＝性犯罪」の様な連想をする奴も多いが、実態は上記リンクの通り。

>>89
乙。
命拾いしたな･･･。

>>89
ピアノができりゃピアノ講師できるんじゃないか？

まあどちらにせよ、結婚する相手を選ぶのは当たり前だわな。

おまいら　２ｃｈばっかりしてると
こんな風になっちゃうぞ
ttp://webpage.kakiko.com/20031103/
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4872/

あげまんという言葉があるな。
女によって大出世する男もいる。

女性ホルモンによって分泌されるフェロモンが、男にやる気を引き出させるともいう。
目に見える部分だけで損得を考えるレベルでは、無視される話なんだろうが。

自分が結婚したいのかしたくないのかわからん

宝くじで３億円当たったら何に使うか？・・・・その人の自由に使えばいい
宝くじで100万円当たったら？・・・・・・・・・・・その人の自由に使えばいい
女が年収1000万円くらい稼いでいたら？・・・・その人の自由に使えばいい
男が年収600万円×30年くらい稼いだら？・・・・妻子を養うのに使うべき！それ以外は許さない！


って感じだよね、女ってさ。

>>94
さげまん。

>>90もちつけ。まあ、イメージはイメージだし。
払拭されるこたぁ無いだろ、これから先も。
イバラの道さ、毒って事は。

>>98
「分かっちゃいるけど(略)」ってヤツだな…ｗ
「本当の自由」には「それなりのリスク」って事…か？

>>99そういう事だな。マターリ逝け。

出会い情報、小遣い稼ぎサイト、他得する情報満載です。
http://cz3303.fc2web.com/Link2.htm

>>87

デメリットは、確かにうなずける。
しかし数少ないメリットも無い恐れがあるぞ

結婚のメリット
1ｾｸｰｽし放題→奥さんに拒否される場合あり。また2−3年で飽きる恐れあり
2子供→ダウン症等の重病にかかり一生介護の可能性、また犯罪を起こして
　相手を死傷に至らしめ莫大な金額を支払わせられるリスク有
3世間体→奥さんによっては、「あの人が●子さんのだんなさん」と後ろ指
　指される恐れあり
4家事をやってもらえる→家事は夫婦で分担という考えの女が最近多い

結論：結婚にメリット無し又は限りなくメリットは無いに等しい

さいでっか

だーかーらーw
恋愛や結婚は損得勘定じゃないと、何度も。
ついウッカリとか、勢いで、ってカンジの「感情のなせる技」だと思うんだが

>>102
人が行動する時には必ず損得勘定があるんだよな。
それが精神的な満足感、幸福感といった、目に見えないものでも
立派なメリット、得、と考えられる。

にも関わらず、
結婚で得られるであろう満足感、幸福感よりも、
結婚で失うであろう様々な事象の方が上回っている、
というのが、今の日本の男にとっての結婚なんだろうな。

>>104
勢いで結婚して、30年間の強制労働で後悔するか、
きちんと損得勘定をするか、
それは個々人が決めればいい事だろ。

>>104
30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。

結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。

俺はデヴはマジだめ。萎える
女って結婚してガキ産んだらブクブク太るだろ。マジだめ。キモイ。
女の親がデヴだと結婚対象外になる。

女は確実に損得勘定で男を選んでるから男が不幸になる。
男も損得勘定しっかりすべきなんじゃろ。

まあ、その程度の男にはその程度の女しか寄ってこないということだと思うが。

おいらも損得勘定で女を選んでるけど

>>107
＞30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
ソースある？

>>109
そうなると、日本の女で「普通に」結婚の条件を満たすのは
1万人に1人もいないぞ。

>>111
当たり前。

>>110
全体的な傾向としては、男にとって結婚は損、という話だから。
特に、平均的な収入（年収600万前後）の男には、
結婚は絶対に損。

鮭みたいに子供生んだら死んでくれる嫁ならほしい。
嫁はいらんが子供は欲しい。

鮭はオスも射精したら死んじゃうよ

>>117
鮭になりたい、って言ってるわけじゃないんだが・・・・・。

看護婦なんかどうだ。収入は悪くないだろう。
家事はおろそかになるだろうが、ここのやつはそんなもん要求しないんだろ？

女は結婚したかったら銭のとれる資格とれや

看護婦＝低賃金長時間労働

ちなみに俺は1人で食っていく収入はあるし、
掃除も洗濯好きだし、部屋はいつもキレイだし、料理も得意だ。
もちろん女にも不自由してない。

なので、結婚は必要ない。

>>121
そうでもないんじゃない

長時間労働だから稼ぎはいいよ

>>122
そんなもん関係ないだろ？

「俺は一生一人でいても平気。なので結婚は必要ない。」

で十分じゃん。

>>121
ttp://www.kiyosenomori.com/employment/employment/reniya/nurse.html

勤続5年、残業代無しで年収６００万なんだが。
夜勤があるだけで、別に長時間なわけでもない。

>>125
マヂですか？
看護婦と合コンしてー

看護婦ってすっげーエッチってのは本当らしいぞ

>>126
おたくの年収は？
年収低いなら相手にされないよ

年収600か。すげえな。

看護婦と知り合うにはどうすればいいのさ（入院以外で）。

>>130
オレの知人は、寮の前で夜にナンパしたそうな。で、あっさりゲトしたってさ

>>130
おいらはネットの出会い系で

まあ、定年まで勤め上げる人も少ないけどな。

近所に、婦長（最近はなんて言うんだ？師長？）までやって定年退職した人が住んでるよ。
一軒家に女一人。　ｻﾐｼｲ･･･

>>130
正攻法で合コン申し込む

お前ら結局金なのかよ

彼女が看護師なんだけど

主任さんが独身だとか言ってた
もうすぐ四十路みたい・・・

でも、年齢よりはかなり若く見えて
かわいい感じなんだけどねぇ

収入があるからなのかねぇ結婚しないのは？

>>135
世の中カネがすべてだ

既婚者より毒彼女持ちの方が金かからないか？デート代とかで。

>>138
かかるお金なんて高が知れてるよ

彼女＝小遣いの範囲で維持可能である
女房＝小遣いの額を決める権利を持つ

>>138
かかる金で比較したら
彼女＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜妻

>>138
結婚したら、給料全部巻き上げられるぞ。
年間500万とか600万とかかかるんだよ。

一方、恋人は例えば１回のデートで２万使って、
毎週会ったとしても年100万円だ。

いくらでも取り替えが効く、若い彼女が一番いい。
満足感が高いわりに、かかる金が安い。

看護婦さんに結婚迫られたけど、ﾊﾞﾂｲﾁの上にﾃﾞﾌﾞｻｲｸなんだよなあ
年収は俺よりいいんだが、やっぱ金じゃないよな、結婚は

全部渡す必要なんてないじゃん。

１０万くらい引いて渡せよ。

結婚した瞬間から収入は夫婦の共有財産になるんだよ。

共有財産いやだいやだ
女も男以上に稼ぐなら共有財産でもいいけどな

>>144
手取り40万くらい稼がないと厳しいな。

＞ いくらでも取り替えが効く、若い彼女が一番いい。
ちょっと判らない感覚だ…ガキ相手は疲れるし、面白くないと思うんだけどなぁ

あ

>>145
「夫婦財産契約」を結婚前に締結しておけば、100％夫のものにできる。
女にとってあまりにも「都合の悪い法律」なので、マイナーだけど。

たとえ見た目よくても、不器用や天然じゃだめだな。

いいヨメは、社会に出ても仕事のできる女に違いない。

>>148
まぁ、価値観の問題だな。
腕時計１本に1000万円出す人もいるし、
子供ひとりに3000万円かける人もいる。
彼女とのデート代に年間100万かける人もいるし、
妻の扶養に年間300万かける人もいる。

>>150
ほう！こんな面白い法律があったんだな。

>>150
ソレダ！
飽きたら新しい女と交換

>>153-154
本来は、高齢での結婚や国際結婚などで
財産分与のトラブルを未然に防ぐのが目的なんだけど、
実際は日本で結婚する夫婦なら誰でも使える。

>>150
そんなもんに応じる女いるのか？

>>156
いない。

>>156
お互いに共働きなら可能性はある
というか、向こうから提案してくるかもしれん

結婚が〜〜年契約　とかいうふうになったら結婚する。

結婚って何やねん

結婚は契約だよ。

そういや、どなったらいくらとか浮気したらいくらとか、事細かに規定を作って結婚した
アメリカの大金持ちがいたな、たしか。男側の罰金ばかりだったような気もするが・・・

>>161
CNNのアレか

>>159
運転免許と同じくらい、３年更新くらいにしてほしいね。

子供どうすんねん？

>>164
すっかり冷めきった夫婦のもとで育つより、
離婚してすっきりした親のもとで育つ方がいいだろ。
少なくとも日本以外の先進国はほとんどがそういう考え方だ。
「離婚の破綻主義」で検索してみるといい。

看護師の女と知り合って数年、こっちがつきあってと言えば付き合えて
結婚まで行けるけど気が強いし、デブの割にはオパーイ小さいし、
1歳上だし、なによりタバコを吸うのと家の中で犬を飼っているというのが
だめだ。たばことペットは苦手なので

ペット飼うのも金の無駄、車買うのも金の無駄、家を買うのも金の無駄

飲みに行くのも金の無駄、タバコ吸うのも金の無駄、食事するのも金の無駄

そして２ｃｈやってるのは金と時間の大いなる無駄だな

>>167
霞を食って生きるしかないな。

116 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/12/18 00:28
鮭みたいに子供生んだら死んでくれる嫁ならほしい。
嫁はいらんが子供は欲しい。


117 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/12/18 00:34
鮭はオスも射精したら死んじゃうよ


118 名前：Mr.名無しさん 投稿日：03/12/18 00:38
>>117
鮭になりたい、って言ってるわけじゃないんだが・・・・・。



ちょっとﾜﾛﾀ

>>169
ﾜﾗﾀ

さよか・・

>>167
無駄かどうかを決めるのが、価値観。
価値観は人によって様々。

同じ3000万円でも、どう使うのが満足度が一番高いかは
まさに個人個人によって全く違う。

少なくとも
「子供を育てるのに使う金は正義であり、趣味に使うのは悪だ」
なんていう理屈は通用しない。

何に使おうがその人の勝手だ。

50過ぎて同じこと言えたら偉いよ、おまいら

独身に飽きたから、ちょっと結婚でもしてみるかって、ノリはあり得るかなぁ。

あるな

>>173
俺は５０まで生きそうにない事も、
独身主義者である理由の一つなのだが？

人生ってのは、無駄を楽しむものなんだよ


>>177
ｶｺｲｲ!

メンヘルな俺は絶対に結婚したくない
メンヘルの遺伝子を残したくなんかない

まぁキモブサの時点で結婚なんか出来ないんだけどねハハ

女に好かれたことがありません。
到底、彼女とか結婚なんて空中に楼閣を築くようなものです。

>>179此処の椰子らは程度こそ違えど、皆・・（ｒｙ

女に好かれるより幼女に好かれたい

もう、一人で生きていく覚悟がついた。
カプール見ても羨んだりしなくなった。
でも、何だか「元気がない」と色々な人から
言われるようになった。

>>182
諦めの感情がおまいの顔から
にじみ出てるから

俺もそうだし

俺は鬱なので結婚とか恋愛とかｾｯｸﾙとか全然する気にならない。
ｵﾅﾇｰはしてない。でもたまに夢精とかでる。
夢精したときパンツが汚れるのでめどくさい。

>>184
恋人いないのか？

>>185愚問だろ、それは。此処の毒達に対する挑戦状か？ｗ

男女ともに仕事をもち
家事も一切どっちがやれとかいうことなく
2人で分担、しかも自分の金と親の管理は自分でする
そんな男が欲しい

>>187
ゲイの方は専門板へお帰り下さい

じゃあ、逝ってくるノシ

女は金の無駄って言ってるやつは、ゲイになればいいんだな

ゲイとレズの偽装結婚カップル知ってるけど、あいつら最強だと思う。

あなたが、男なら、絶対に安易に結婚してはいけない。今の日本にお
いては「結婚して馬鹿を見るのは男である」あなたの両親を見れば分
かるであろう。どっちが馬鹿を見ているであろうか。どっちが楽をして
いるであろうか?毎日、父が死にそうな顔をして働いている横で、母は
TVを見ながらゲラゲラ笑っているのではないか？結婚をしない事の
デメリットよりも、結婚をすることのデメリット（恐怖）のほうが遥かに
大きい。一旦、結婚をしてしまうと、昔の名残（戦前）で日本の法律は
女を保護するように出来ている。離婚する際にも財産は半々である。
くれぐれも女に騙されて結婚することのないように祈るだけである。

　もちろん、今述べたような事を超えて結婚したいような女性が現れ
たら話は別である。しかし、そうでないのなら（なんとなく、結婚適齢期
だからとか、回りが結婚したからとか）結婚してはいけない。繰り返す
が、今の日本では、男にとって結婚生活は地獄である。父親の姿を
見ればいい。結婚十年目の先輩の姿を見ればいい。

今日服を専門店に買いに行ったら、スッゲー（･∀・）ｲｲ!!ねえちゃんが
対応してくれた。ああ(´･з･`) してー、・・・
早速かえってオナニーだ！！(｀･ω･´)

>>191
そういうのスワップっていうのかね

>>192
どうい

>>192
すまん俺の家ではマンマーも英語塾を人を雇ってやってるくらい頑張ってるので
今は、定年退職した親父が家で鼻くそ保持ってテレビ見て、マンマーはいまだに
頑張ってるYO!

>>191
芸能人でもそういう噂の夫婦いるね

>>196
ウチも母ちゃんの方が、稼ぎが多かったな。オヤジは趣味のカメラとかスキーしながら
ノンビリしてる。

結婚しても養うだけ稼げるかわからんとか
そういう現実的な事考えてる奴いるのかね？

>>199
する前から頭でぐちゃぐちゃ考えてるからダメなんだ。
こういうのは勢いが大切なんだよ。

って、既婚者の奴が言ってた。
まあそれであぼ〜んする家庭も多いわけだがｗ

>>199
さぁ？相手と状況によると思うが。今の彼女もその気になりゃ養えるけど、面倒くさいから、
共働きが理想だが。

>>200
確かにそうだけど、これから先の時代はそれじゃあいけないと思うよ。
不況も不況だし。俺の世代じゃ中学に上がるか上がらないかに就職氷河期
だったんだもん。それから良くなって無いし。

>>201
勝ち組みですか？俺理屈ばっかですいません。

>>202
いや？屁理屈だとは思わん。人それぞれだろ。

>>203
おお、理解のあるかたよ。これいうと叩かれること多いから・・・。

基本的に将来の予測は誰でも立てるだろう。よほどの御バカさんでない限り。
それに結婚するときは今現在の収入が最低今後もつづき、さらに少しは上がっていく
だろうと甘い予感をしてるもんですよ。

>>205
甘い予感か・・・・。
やはり結婚前は倦怠気があったとしても嬉しいいんだろうなぁ。
俺には縁が無いが。

>>206
結婚前は倦怠期は自分達には訪れないと考えてるんだろうね。
もしくは倦怠期などコスプレでセクースデモすれば解消できると
甘い考えでいるんでしょうね。

>>207
俺が言いたかったのは結婚前の倦怠気の事です。長い事付き合っていて
倦怠期を経て結婚するのが一般的かな、と。これって童貞の妄想かな。
つかコスプレでセクースって・・・・ヲタの方ですか？

>>208
それは果たしてこいつと結婚していいのかな？とかいう類の迷いですか？

>>209
そんな感じです。なんか生活板で話してる感じだ。

>>208
いやコスプレセクースは倦怠期を迎えた夫婦を再び燃え立たせるために使える方法の
１つなんですよ。
たとえばAVを見ながら、同じようにしてみるとか、テニスルックで青姦とかね。

>>211
そうなんですか。ああ・・・また使う事の無い知識が増えていく・・・。

コスプレゆうても、アニメのコスプレじゃないわな

ラブホには衣装が完備されているという話も聞く

１９でこの板にいる必要がないと思うんだが。悲しくなるだけだ。

>>214
逝くところが無いもんで・・・・。この空気好きだし。

>>214
では３２歳で心は少年１９歳の俺はどうなんだYO!

>>215
将来有望だ。期待してるよ。

>>211
倦怠期迎えた中年夫婦がテニスルックでアオカンかよ。
キモ杉

>>218
いま藻前の母ちゃんもしてるかもYO!

>>215
ここで色々な意味で勉強するのは構わないが、馴染む様だとヤバいぞw

>>216
ここがピッタリです

彼にはいろいろ知識を習得していって欲しいものだ。
俺たちの屍を踏み越えていけ！！(｀･ω･´)

>>217
昔「この子は将来云々」言われましたけど、毒男になる才能のことだったと
最近気付きましたｗ

>>220
もう２年以上前からいますよ・・・

>>222
反面教師として、お互いがんがりましょう…_|￣|○

「結婚するのが当たり前」という感覚が理解不能。
愛し合う２人なら解るが、
異性に縁が薄い人間も全体の２割程度はいるだろーに。
ブサとブスでは絶対に結婚しないものだよ。

>>223
この板はかっての神童の成れの果ての吹き溜まりだからw

>>225
好きならただ一緒に暮らせばいい。別に婚姻届なんか必要ないよ。
そして嫌いになったら分かれればよい

>>226
有り余る知識をもてあます連中の集まり

>>226
そうなんですか・・・でもパソコン関係詳しい人とか絵がうまい人とか
結構いますよね？そこそこの仕事に就けそうに思えるんですが、やはり
何か問題があるんですかね？

>>229
いやいや、そうじゃなくて。
恋愛に関しては、「ちょっと」アレな奴が「少し」多めってだけでw、
仕事に関しては、偏りは無いと思うけどなぁ。高級取りから無職まで幅広いと思うぞ。
勿論、趣味を楽しんでいる奴もいるだろうし。

>>230
結構普通の板に近いのかもしれないですね。
無職や童貞が表に出すぎてるだけで。

エリートもヒッキーもこと恋愛に関しては共通の悩みを持っていると言うことか
所詮男ってことだね

会社の先輩から「リストラの候補にされるから結婚はしておけ」って言われてるよ。
確かに妻帯者よりは切り易いだろうな。リストラ要員って割とそういうこと優先されるし。
「まあ、独り身ならなんとかなるだろう」って思われるんかも（実際身軽だけど）。
ちなみに俺は彼女いない歴３年、25歳毒男。

>>233
リストラは会社への貢献度と給与で決まるから。
社員個人の都合なんていちいち考えてられないよ。
高い給料と家族手当もらってる高給取りからばっさり。これが基本。

余程のブラックでないとわざわざ家族持ちから切っていくなんて事は無いでしょ。
貢献度の差なんてトップとビリくらいしか目に見えては出ないよ。外資や不動産なら別だけど。

まず年齢、次に役職、その次くらいに配偶者の有無じゃない？＜リストラ候補算定基準

>>235
わざわざ家族持ちから切っていく事も
わざわざ独身から切っていくことも　あ　り　ま　せ　ん

無駄なやつから切っていきます。

t

俺に親戚に53歳団塊世代の未婚男がいるけど、はっきり言って終わってる。
母親にキーキーいわれながら勉強したのに１浪した上に1年留年して中小企業にしか
就職できなくて、30歳で地元に逃げるように帰って来て以来零細自営業者だ。
しかも、タラコ唇がでハゲでオタ顔で金正日に似てるし。
未だに、母親に料理してもらってるマザコンだし。
その上に理屈っぽくて言い訳がましくて無責任で適当に生きてるし。
あんな人間にはなりたくないね。

>>238
まぁ、そこまでいくとなろうと思っても
なかなかなれるもんじゃないけどな。

俺がいた会社は大企業でくそ忙しくみんないつも顔色が悪くみんなやせて
いた。同期の奴らとはよく「会社辞めたいけど結婚すればやめられなくなる
から早く結婚するか」と話していたが実際仲のよかった同期10人は全員
20代で結婚した。果たして彼らは幸せだったのか

>>238
キミは親戚の53歳団塊世代毒男の人生の後始末役に選ばれますた

これからの時代は既婚者はもちろん独身者でも甘くはない。
何しろ今の20代の予想平均生涯獲得賃金は団塊の世代の6割程度。 子供作る前に
てめえを食わせるだけでいっぱいいっぱい。子供一人を成人までに育て上げる
のに最低2000万、私立学校等に行かせれば更に数千万とかいうけど、一生かかっ
てもそれだけためられるかどうかもわからないのに結婚だの子育てだの絶対無理。
子供を大学に行かせるなんて夢物語。
これからの時代、安心して結婚や子育てできるのは一握りの金持ちだけ。 国の
政策も金持ち優遇。例えば、学校完全週2日休日制。学校の負担減。親の負担増。
土日に子供の面倒見れる親はそうはいない。専業主婦のいる家庭（金持ち）のみ可
能。学習内容3割減。私立学校との学力格差広がる。有名大学に入るために
は小学生から私立にいかせるしかない。貧乏人の子はまず東大に入れない。
配偶者特別控除の廃止。低所得世帯のパートの兼業主婦を狙い撃ち。

>>238
５３歳ってことは、
学園紛争まっただなかの世代じゃん
それなのに母親にキーキーいわれて、一浪までして大学なんて
いってんのか？
母親なんて戦中派じゃねーかよ

>>243
どうせ家がいいとこだったんだろ。その時代は就職が多かったんだから。

>>238
タラコ唇でハゲでオタ顔で金正日に似てるところ以外はそれほど
悪い人生とは思えないが。悲惨な結婚生活を余儀なくされている
タラコ唇でハゲでオタ顔で金正日に似てるジジイよりマシだろ。

最近は既婚男のほうがモテるよ。
好きになった男がたまたま既婚だったという事例が少なくない。
まあ、独身男は何やってもダメなんだよ。

俺は2chと給料がある間は生きていくよ。
どっちがが無くなったら死のう。

昔、漫画で読んだんだけど、金持ちの娘と結婚したい一般青年が祖母の所へ挨拶に行ったら、
「１カ月後に１億円の現金を持ってこい」ってな話があったんだよね。
実際には有り得ない話なんだけど、いざって時に必要なだけの金を工面できる力が俺にあったら結婚するかもね。
今はそんな自信ないもの。

>>242
東大なんて元々入れないだろ

>>248
１億も必要になんかならんだろ。
考えが悲観的すぎるんじゃないか？

>>250
かといって500万くらいじゃ漫画にならないしｗ

いやだから、その漫画みてブルーになっててもしょうがないと・・・

>>252

>248が言っている事は
×「１億円を１ヶ月以内に集められないから結婚は無理」
○「いざって時に必要なだけの金を工面できる力が、今の自分にはない」

別に必要な金＝１億ではないと思われ。

その漫画を例に出してる時点で、とんでもない大金を想像しているのは間違いないでしょ
その漫画がトラウマ的になってるんじゃない？

>>254
いや、>248の考え方は極めて現実的だぞ。
だいたい、結婚にかかる総費用は１億なんかじゃ済まないわけだし。
子供ひとりで3000万円、ふたりなら6000万円だ。
家のローンや夫婦の老後費用だって、莫大な金額になる。

結婚する奴は少なくとも、３億円くらい稼げる自信がなきゃだめだ。
つまり、年収1000万円を30年以上、って事だな。

ただし、嫁がﾀﾜﾗなら自分が稼ぐ必要なし

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm
↑
これで、女がどれほど「稼がない」かが、よく分かるだろ？
ほとんど女は年収200万前後に集中してる。まぁ、パート・バイト程度だな。

ちなみに年収1000万円以上の女は、全体の0.8％しかいない。

>>255
根拠のない計算のしすぎで、１億ポンと出すのと、一生かかって１億稼ぐのも
区別できなくなったのか？

>>257
男でも７．３％しかいねーじゃん

何パーでも、どうせ結婚できないよ

>>259
そうだよ。
それがどうかした？

>>258
ま、結婚にはものすごく金がかかる、って話だよ。
総額で２億、３億は当たり前。
それを30年で稼ぐなら、１年あたり1000万円、１ヶ月あたり83万円必要。

無理に憎む必要は無い。 俺はすでに相抜けの境地…

一生独身でいるなんて、考えただけで怖くなります。
私はそんなの絶対にイヤ。
愛する人と、ずっと一緒に暮らしたい。
これって自然な感情ですよね？
でも結婚は現実の「生活」だから、どうしても収入が必要。
やっぱり結婚相手の男性は経済力がないとダメですよね。

経済的には頼る事になるけど、夫婦はあくまで対等、っていう意識がないと
ダメですね。
男の人は妻子を養うために過労死するまで働くのが当たり前だと思うんです、私。

>>264
ﾜﾛﾀ

>>264が激しく叩かれる悪寒

>>264
メタハイ級の燃料乙

>>266
ネタだからw

>>264
最後の文が噛み合ってないぞ

>>264の最後の１行がなければ
マジレス山ほどあったかもしれんがw

やっぱり結婚相手の女性は魅力がないとダメですよね。
経済的には扶養することになるけど、夫婦はあくまで対等、っていう意識がないと
ダメですね。
だから、>>264みたいな地雷は絶対に避けたいと思うんです。

>>264
うちのオヤジは妻子を養う為に働いて、今は廃人寸前で棺おけに
片足突っ込んでる。
ま、その大半は俺が使わせたんだが・・・

>>264
普通に面白いな。秀作！！

かわいくて性格も良い子となら、殆どの奴は結婚したい
と思ってる。けど、そうゆう奴は絶対数が少ない。
ブサイクとか性格悪い奴と妥協してまで結婚はしたくは
ない。でも、昔の人は妥協して結婚していたんじゃない
のかな。

>>273
そうだな。そういう結婚は不幸以外の何者でもない・・・

どうせ、男としての魅力がないし、
経済力も人並みかそれ以下だよ〜、
別に一生独身でもオッケーだけどね、
男は孤独好きなのも多いものだよ。
全然怖くないね。

女と情緒的な話しをするより本を読んでた方のが面白いから

友達は出会い系で知り合って結婚したよ。
出会い系をするといいよ

既婚がもてるってのは分かるな
既婚がでなくもてるから既婚なんだと思うぞ

>>278
人のものが良く見える
周りの意見に流されやすいのが
女だから

あんまり女は〜って決め付けたくは無いけど
やっぱり女性は結婚できる年齢が限られてくるぶん
そういうこともあるのかなあ

既婚の友達居るけど、別にもててはないぞ
元々モテル奴が既婚になってからもモテテいるんだろう

ちがうって
もてる要素があったから結婚できた
その椰子は既婚に関係なく結婚後ももてている
であるからして、既婚がもてるという論法なんだよ

すべての既婚がもてるわけではない

>>278
ん？

>>277 前は違ったのかも知れないけど、 今は写メの普及で、顔が重要だよ。←出会い系 もうリアルでナンパ出来る見た目がないとダメぽ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071956013/
ナース・看護学生にはこういう性格の女性が多いように思えてならない。

・精神的にタフ（悪く言えば「芯が強い」「気が強い」）
・エロい

少なくともオレの今まで知り合ったのナースや看護学生たちには全員この２点が
共通しています（ま、よく考えたらナースというお仕事は精神的に
タフでなければ続けられないような気もしますね）。
しかし、何も知らない男たちはナースが好きだそうですね。合コンでも人気があるそうで（ｗ
「ナース」＝「白衣の天使」なんて妄想に過ぎないのに・・・。知り合いの看護関係の女性に癒し系など皆無ですｗ
白衣の天使なんかじゃなくて「ナース」＝「（所詮）一人の女」なんです。
「あの先生を食べちゃった☆」とか言ってナースの間で盛り上がっているのも日常茶飯事のことでしょう。
”女慣れしていない”医師を誘惑して食う→（見た目はイケていないけど、将来有望だから）結婚→マンセー♪
って考えているナースもかなりいることでしょう。

さて、ここにいらっしゃる皆さんに質問します。
オレの言う事、何か間違ってましたか？

>>285 ナースの知り合いを作れる時点で、おまいは勝ち組 板違いｶｴﾚ!

>>284 今の機種はカメラが付いてない方が珍しいしな

>>282
「独身と既婚、どっちが得だ？」という比較をするなら、
収入や外見など、他の条件はほぼ同一と考えないと、
下のふたつの話と混ざってしまう。

「金持ちと貧乏人、どっちが得だ？」
「モテる奴とモテない奴、どっちが得だ？」

そして結婚派はたいてい
「金持ちの既婚者と貧乏な独身の比較」や
「モテる既婚者とモテない独身の比較」ばかりしたがる。

これは結婚そものの本質から話をそらしたくて必死だからだ。

hunn

もてる男は既婚になってもモテる。 もてない男は稀に給料配達人になれるけど、モテるようになるわけではない。 纏めるとこういう事？ なら、モテない男が努力しても馬鹿を見るだけじゃん！

>>290
もてたいから結婚する、という理由がよく分からない。
一人に絞ったから結婚するのでは？

結婚が間近に迫ってから
「あー、俺もう一生あいつとしかセックスできねーのか・・・」
と嘆いていた先輩を思いだした。

>>291 モテる男には、取り巻きの中から一人を選んで結婚するって選択肢もある。 モテない男が結婚するには、優秀な給料配達になって、書類上の結婚をするって選択肢しかない。 どう縦読みしたら、モテたいから結婚するってなる？

>>292
それ守ってない既婚はたくさんいる。
半数くらいは浮気の経験あるのでは？

俺は誰とも愛し合えないから関係ないな

給料配達人にもメリットはある。
未婚である事をバカにされなくなるぞ！

元々友達いないからそんなんどうでもいいよ

結婚願望(Ａ)＞恋愛に必要な努力(Ｂ)

｢上記の式が当てはまる奴｣だけが努力すれば良い…
Ｂの数値が激しく大きい奴は、何も努力しない方が間違いなく｢幸福｣で居られる…

努力しないのは勝手だけど、その結果として低スペックなままで人生終わりだね。

なんかすげぇな・・・・・感情論を数値化して理論立てしないと恋愛も出来ないのか

>>300
理系が多いんじゃん？

女が金持ち男を選ぶのも計算だろ？

>>302
ま、それが本能だからな

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1071748498/
毒男板の看板投票をおこなってます。
１票よろしく。

結婚できん！

>>305 はデキン・ザビ。

３２才　周りがみんな結婚しちゃった。

>>307
安心汁。俺は独身だ

３３才。周りもほとんど結婚してない。

同じ年ごろの子が会社にいますが、
きもくてきもくてたまりません。
若い子命！

おれも独身です。
会社では独身は肩身が狭い・・・。

【社会】"夫は「食べ歩き」以下の存在" ３０代男性、仕事でストレス＆妻は冷たく
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071646213/

漏れの仕事場に、離婚した男の人５人いるんだけど・・・
そんで、みんなに聞いてみたんだよねー「俺も将来、結婚したほうがいいかなー」って
そしたら、みんな一度は結婚したほうがいいって答えが返ってきたｗ絶対した方がいいなんて誰も言わなかった

周りが結婚していくと
とにかく遊び相手がいなくなって困る
後輩の毒男もどんどん結婚していくし
もうだめｄ

俺をいじめたり見下したりしてたやつらが普通に彼氏彼女作って
普通に結婚して普通に幸せな家庭築いていくんだろうか・・・・
何なんだろうな・・・・世の中っていうのは・・・

>>315
結婚しなくてもヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか
ひとりで幸せだyo!

遊ぶ分にはいいが結婚は別
やり繰りへたのブランド物買いまくりで、旅行行きまくりの女なんかと結婚した日には･･･

一人が気楽だし食費も安いし金も貯められるから独身最高
夜のお世話は素人女よりプロの方がいいですが何か？

http://jp.eastday.com/node2/node7/node36/node160/userobject1ai2146.html
＞オーガズム発生器のテストに女性募集
＞「オーガスマトロン」は２年前に開発が報道された。女性の背骨にペースメーカーのような装置を埋め込み、
＞遠隔操作でつけたり消したりする。疼痛（とうつう）専門のメロイ医師が、痛みを抑えるペインリリーフ手術で
＞女性患者の脊椎に電極を埋め込み、微電流を流したところ、女性が大声をあげて快感を表明。
＞これがきっかけで、装置の開発を思い立ったという。

女性が大声をあげて快感を表明・・・チン子勃起します他

今３３男。結婚して子供が２人とかいる
友達いっぱい。ひとりで幸せなのかな？

>>319
十分幸せです

職業柄、年寄りをたくさんみるけど、先に奥さんを亡くされた方（夫）って
ほんっとに寂しいみたいでさ。見てるとかわいそう。
ここのスレみると、結婚がよくないみたいな事を理論的に書いてる人が
大勢いるけど、現実、老後の感情がどうなのか？を想像したほうがいいと思うな。
老いてからもずっと一緒に仲良くいられそうな人を選んでね。

子供がいる幸せは居ない人にわかる訳がないけどね

親に孫みせたい・・・

>>323
それ、切実な願いだな。

>>321
老後になってまで赤の他人に搾取されたかねーよ

俺は兄貴が孫見せてやったからいいや・・・

>>325
搾取とは？？

自分の人生なんだから、結婚するもしないも自由！

>>327
他人の稼ぎで暮らすこと

>>321
相手に甘えてたって事だろ？
ママンの次はカミサンってか？
甘えさせてくれる他人がいた事が無い毒男には関係ない話だね｡

年収300ﾏﾝの俺は結婚なんて夢の話だな。
その前に、童貞捨てろよ俺。

３３で結婚式できるかなー。
オーサンやし

まぁ無理だろうな('A`)

結婚式って自分が主役になれる
催しで楽しかったって言ってたyo！

>>334
最近某スポーツ選手同士の結婚を見まして・・
主役ってのも良し悪しで、ぶっちゃけ晒しもんの拷問だなと・・。

>>330
ﾏｻﾞｺﾝで毒男みたいな煽りはよくみるがそれは新説だな｡

何かあちこちにここへリンク張ってるから来てみたら、何ここ。
結婚もできねえ社会不適合、人格未形成成熟人間が言い訳ばっか書いてるな。
おめでたいな。

>>335
確かにアレは酷かった(w

>>337おまいも何か燃料投下して行け。

>>337
ようこそ、歓迎しますw

３３才。また一から恋愛するのは正直、まんどくせ。

34歳、子種ないので結婚しません。

女はカネで飼う

36歳独身。
今日のデートは高校生と。

俺って若く見られるからなぁ。

>>344
つうほ（ry

>>344通報しますた。

>>職人ＡＡ宜しく。

>>344
女子高生と話しててｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟねえか？
今時の話しについてけるのかよ？

>>348
案ずるよりも生むが易し

>>349
俺なんか「ひさろ」とか言われてわかんなかったよ・・・
聞いたら日焼けサロンだって。
こんな用語すらわからなかった。鬱

>>350
俺等の頃のルートコと同じだろｗ

>>344
援交なら僕でも出来るよ

>>352プ

あうの定額にしたので昼間もパケ代気にせずにレスできるようになったよ
独身ゆえの贅沢かな

>>354チンケだな・・・

>>355
毒男板の為だけに持ったのさ
リアル世界では持ってない事にしてるからね〜

結婚の「男側の」メリットって、本当になんなんだろう。
妻を養う費用を補って余りあるメリットを妻が提供できるのかな？

「会社から疲れて帰ってきた旦那さんの愚痴を聞いてあげる」
・・・・でも、妻だって愚痴を聞いてもらうんだから、これは五分五分。

「妻という配偶者がいる事で社会的信用と安定が得られる」
・・・・でも、夫という配偶者がいる事で妻も社会的信用と安定を得ているから五分五分。

やっぱりさ、
経済的に男に頼るんだったら、男に「尽くす」しか無いと思うんだよね。
対等な関係なんかじゃなくて、それこそ毎日土下座するつもりで
セックスつき家政婦をやる。一生懸命やる。それでバランスが取れる人もいる。
特に高収入の男性は、そういう女性を強く求めるものだし。いいかもしれない。

でもそれはイヤ、という女性も多いはず。セックスはともかく家政婦はいや、とか。
だったら「対等な夫婦」になるしかない。
それこそ何でもワリカン。
生活費も、家のローンも、家事も全部半々。
そしたら対等。

経済的には頼りたいけど、夫婦は対等、なんていう都合のいい結婚なんて
了解してくれる男がいないよ。いや、ほんとに。

しばらく見ないうちに、このシリーズも定着したみたいだねぇ。

来年になったら、１ＤＫで８万円ほどの部屋に引っ越す。
今は貯金が２０万円ぐらいしかないから、そのロスを取り返す。
なんとか２千万円ぐらい貯めたい所。

それが達成したら結婚するかな。

二千万もためないと結婚しないのかい

>>360
2000万じゃ足りないだろ。
結婚の総費用は２億〜３億だし。頭金として2000万は安い。

フィリピン人と結婚すればいいじゃん。俺の地元いなかだけどいままで独身だった奴ほとんど
フィリピン人と結婚しやがった

なんの費用だって？

>>360
うん。
少なくとも、マンションを一括で
買えるぐらいの金がないとね。

>>357
俺もそう思うぜ。
とびきりかわいい、セックスが最高の子が
尽くしてくれるなら給料全部渡してもいいが、それ以外ならヤダね。
なんで俺の給料を女房に渡さねばならんのだ。

日曜日、風邪を押して同僚の結婚式に出たら
モロにぶり返して今日は欠勤・・鬱打氏脳・・

１ヶ月で１０万円ずつ貯めていけば、
１７年ほどで２０００万円か・・・

>>357
お互い他人同士ならば、全くその通りだと思います。
お互い好き同士で結婚しても、支えあって生きていければ問題無いと思います。

好きで支えあうって言っても
一方にばかり重い負担を背負わせていては
いつか不満も出るだろうし長続きしないと思う

>>368
そうだよなぁ。
負担ってさ、ほぼぴったり公平でないと長続きなんかしないと思う。

女は「おごってほしい」と思うようだけど、
全部を男におごらせてばっかりだと悪いから、
食事代はおごってもらうけど、デザートは私が出すね、みたいな事を
時々言うんだけどさ、
それって、男からみると「出させてやってる」だけなんだよね。
彼女に罪悪感持たせない為に、さしてありがたくもないデザート代だけを
出させてあげてる、って感じ。

お父さんが出張から帰ってきて、荷物いっぱいで玄関を開けたときに、
小さな娘が「お父さん、私が荷物持つよ！」って笑顔で言ったら
一番軽い荷物を渡すような、そういう感じ。

荷物を持つならきっちり半分持たなきゃダメだし、
おごられてばかりで気がひけるなら、きっちり半分出さなきゃだめなんだよ。

特に長い長い夫婦生活で、
片方だけがほんの少しでも負担が軽かったり重かったりすると
やがてはガラガラと崩れてしまうと思う。

人間て弱い生き物だしね。

>>369
毒男板にはレベル高杉

女が男と同じ収入で、割勘で50:50が出来るぐらいなら、
女は結婚する必要ねーじゃん。

男も最近は容姿と性格の両方が良くないとモテないな
選ぶ権利なんかないよ

ちびや禿げかかりはダメ
二世帯住宅に住みたいマザコンや、ゲーム・漫画オタク、
水商売オタク、女におごらないケチ野郎、利己主義者や他人の不幸を喜ぶ奴、
社交性がなくクライ奴もダメ

女の見る目は、想像以上に厳しいよ。

>>372
その厳しい評価を素直に受け入れればいいんだよ。
そこでなまじアガくから、かえって結婚が難しくなる。

>>372
そんなに注文はつけてこないだろう。。。

>>372
その通りだよなあ。
実際、もてそうな香具師しか結婚できてない。
ブサメンは独身ばかりだ・・・

でも、それでいいけどね。
一生ゲームオタで。
そっちのほうが好きだし。

厳しい評価をしてる女の「高望み」に合わせる必要なんて無い。
勝手に妄想をしていれば良いのさ。

男が、その「高望み」に合わせて努力する事が当然みたいな風潮に、
「性欲に負けた男」がヘラヘラ付き合ってるから、更に高望みが激しくなって行く…

よく「入院した時に寂しいのでは？」と云う趣旨のレスが付くが、
俺は、それを実際に経験した上で、独りの道を選んでいる。

女のエゴに付き合いたい奴は勝手にやってろ！
天井知らずの高望みをしてる女は、死ぬまで言ってろ！

それを見た上で、下の世代が「新たな形」を作って呉れれば良い。
実際、１〜２世代が変革の犠牲になるのは仕方が無いんじゃないか？

>>369
うんうん。分かる。
かなりいい線ついてると思う。
その辺をきちんと理解すれば
結婚相手の範囲もうんと広がるんだけどね。
理解できないと、それこそ数万人にひとりの超スーパー完璧男以外は
全部結婚の対象外、って事になっちゃう。

>>376
惨型糊（よめない・・・・）がまともな事を言ってるの初めて見た。

おいおい、お前らほんとに大人か？
ブサとかデブでも３０代中盤になると結婚できるようになってるぞ
この国は。

ただしな〜デブでブサで仕事もしてないんじゃ無理だけど・・・。
社会的地位が普通程度あればだ〜〜〜〜れでも結婚できる。

>>378
俺は「常にまとも」なつもりｗ
>>376で書いた事が「俺の考え」の下敷きだ。
今まで説明不足だったか？

>>379
それについては>>293で既出と思うが？
一応、引用させて貰う。

290 ：Mr.名無しさん ：03/12/21 09:16
もてる男は既婚になってもモテる。
もてない男は稀に給料配達人になれるけど、
モテるようになるわけではない。
纏めるとこういう事？
ならモテない男が努力しても馬鹿を見るだけじゃん！

291 ：Mr.名無しさん ：03/12/21 09:18
>>290
もてたいから結婚する、という理由がよく分からない。
一人に絞ったから結婚するのでは？

293 ：290 ：03/12/21 09:30
>>291
モテる男には、取り巻きの中から一人を選んで結婚するって選択肢もある。
モテない男が結婚するには、優秀な給料配達になって、書類上の結婚をするって選択肢しかない。
どう縦読みしたら、モテたいから結婚するってなる？

結婚「できる」ってのは、結婚を望む人が言う言葉だなぁ・・・・・・。

社会的地位が普通程度あっても結婚を望まない男性もいるのに。

>>380
そういう流れだったとしても
その結婚した二人には確実に愛が芽生えるよ
ほんとうにさめきった夫婦はまた別の話。

愛なんてねえよ冬

ただいま帰りますた
明日は休み。いぇーやほう

↑
ﾔﾍﾞ
誤爆した

>>382
そして「金の切れ目が縁の切れ目」か？
「リストラ離婚」の増加は何を物語る？

愛が芽生えている様に見えても、経済に縛られた「幻想」だよ。

だが、そういった関係自体を否定はしない。
「望む者」が、理解した上で続ければ良い。

愛など幻影に過ぎないよ。
ただイイ女とやりたいだけの劣情を
体のいい言葉で置き換えているだけ。
それなら月イチのソープのほうが安上がりだな・・・

＞「リストラ離婚」

大いに結構だと思うがなにか問題があるのか？
人生の再出発に好都合じゃないか。

>>387
だから女のウケを取る努力をしてまで結婚する必要は無いんだよ。
元々ウケが良いイケメンがすればいいさ〜♪
頑張れ高齢毒女！

仕事も恋愛も普通にこなす普通の男が何の特別な事情もなく
「結婚を望まない」
「結婚に魅力を感じない」

・・・という現実を素直に認めるのがスタート地点。

ここにはそのスタート地点にすら立てない池沼がひとり、いる。

>>376
まぁ、その後の世代におまいの遺伝子は残っていない訳だが。

>>389
>>337のことか？

>>389
>仕事も恋愛も普通にこなす普通の男が何の特別な事情もなく
あなたはそう仰るけど寧ろ普通に仕事する人間は結婚してもいいんじゃないの。
それよりも、何のコネも無く脱サラして起業したいと考えてる人間の方が
結婚は重荷になるんだよな。そもそもコンビニ一店開業するだけでも
そこそこ初期費用がかかるくらいだからな。

>>390
｢俺の遺伝子｣は残らなくても、兄妹の子供(充分に可愛い)が居るからな…
(意味分かるだろ？分からないなら遺伝子の事を勉強し直して来い！)
それとも、いつまでも｢自分が主人公｣気取りか？

＜結論＞
大いなる大宇宙の営みから見れば、地球という小さな星が生まれ、
やがて滅びるのも、ほんのチリひとつの出来事だよ。

>>394
ﾜﾛﾀ

ここは知性溢れるインターネットですね

>>394
それ、どのスレでも万能の結論だなｗ

嫉妬に狂った不倫相手にチンコ切られました。
病院に着くのが早かったから良かったようなものの、もう少しでチン無しになるところでした。
警察沙汰になったら嫁や職場にばれて大変な事になるから、
医者で何訊かれても陰毛が伸び過ぎたから刈ろうとして手が滑ったって言い張ったね。
でも、今後使い物にならないかもしれない。当然その女とはそれ以来連絡とってない。

>>398
子糞しろよw

>>392
> そもそもコンビニ一店開業するだけでもそこそこ初期費用がかかるくらいだからな。
コンビニ開店には、２人の資格取得者が必要で、たいていの場合、この２人は
夫婦だったりするわけで。コンビニのフランチャイズ講習会行くと中年の夫婦が
いっぱい・・・。

田舎のコンビニだとその地元に根付いた酒屋とか食品店とかが
フランチャイズに参加するパターンが多いな

話は変わるが、俺は移転の対象者のようで…
短い間だったが、世話になったな｡
この板で討論した多くの人々に幸あらん事を祈って…

いつの間に毒男板分割論なんて進んでたのやら。
なんだかゲリラ的だな。

分割じゃなくて、新板申請だと思うが。

「モテない男板」と
「男性総合板」だろ？

毒男板住民の分割化を図ってるわけだよな。
まぁ、確かに毒男板は２ちゃん内でもかなりアクセス数が多いけどさ。
規模の大きさが楽しさの源だった気もする・・・・。

>>393
人間って生物学的な遺伝子よりも、どのような教育を与えられたか
によって決まるわけで。
そういった意味で自分の手で教育を施して己の精神を真に受け継いでい
く存在がその時代にいないってこと。

兄弟の子供をかわいがるのと、自分の子供を育てるのはいくら兄弟との関係が
親密でもまったく違うってのは理解できるよな？

わからなければ子供のいる兄弟に聞いてみな。

>>398
本当かよ？寝てる間とか？恐いな。

>>406
惨型は新板に行っちゃったみたいだよ。

モテない男性板出来ました
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1072090951/
モテない男性板
http://love.2ch.net/motenai/

お前らモテナイへ行ってしまったのか？

生活力が無いから

アジェグソやらなんやらの家庭板連中が来る前に戻るか

そういえば、俺の会社の先輩（既婚者）もそんな感じだ。
自分でいうのもあれだけど、うちの会社はいわゆる大企業なんだけど、
先輩は15年勤めて貯金もすごい額になって、
会社を辞めたいって思い始めたんだよね。
冗談じゃなくて、真面目に「ラーメン屋をやりたい」って。
その人、九州の出身なんだけどさ。
東京で美味いラーメン屋をやる事に、すごいロマンを感じてる。

ところが、奥さんが大反対。
一流企業のエリートビジネスマンと結婚したのに、突然ラーメン屋になるなんて
許せないんだとさ。

収入とか安定性の問題じゃなくて、とにかく「ラーメン屋の妻」がイヤみたい。
俺には良く分からんよ、女の人の思考は。

>>413
なんで？
すごいわかりやすいじゃん

あんなわかりやすい単純な生き物・・・女だけだろ

>>413
体裁を気にしてるのかな？
もっとも、ただの建前かも試練が

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://kashima.fc2web.com

>>414
結局さ、愛情とか家族の絆とかは「ついで」なのかもね。
あくまでも旦那の肩書きが大切。
もちろん、女性のすべてがそうだとは思わないけど、
独身と既婚者じゃ、自分の好きな人生を歩める「自由度」が全然違うな、と思った。

あれだろ？
ナルシストなんだろ＞413

男の夢とかをはなから相手にしない女は
すべからくｻｹﾞﾏｿなんだよなあ

離婚してから開業すればいいだけの話。

>>415
親戚とか友人・知人にさんざん自慢してたみたいだからなぁ・・・・。
その先輩、本当にエリートコースで35歳で管理職になったし。
年上の部下の扱いもすごく上手い。

夢見る奥様なんだろう
他人の肩書きで優越感感じてるのかね

>>421
管理職のくせに、仕事を放り出そうとする態度は
感心出来ませんが。

>>423
そうやって決め付けるのは感心できません

>>423
まぁ、会社のほうが管理職の香具師を平気で放り出す時代だからな。

>>423
でもさ、会社は大組織だから代わりはいくらでもいるじゃん。

これからは管理職もばんばん変わる時代だろうな

>>426
ラーメン屋の代わりもいっぱいいる。

>>422
一度つかんだ夢に必死にしがみついてる感じがして、
なんかこう、やな感じだよ。

>>428
そうだね。

でもさ、いくら金があるとは言え、何の後ろ盾も計画もなく
いきなり起業するのはちと無計画すぎやしないか？

自分の近しい人がそんな事言い出したら、まずは
冷静になるように言うと思うけどなぁ・・・。

>>419
男の夢とかロマンとかって、もともと女には理解できないのかも。
転職とかの大げさな事じゃなくても、
コレクションや釣りみたいな趣味や、わりと小さなロマンだって、女はすぐしかめっ面するし。

>>432
漏れもウインドーショッピングやブランド品志向はよく和漢ね

>>431
後ろ盾はともかく、計画はあると思うけどなぁ。
それに、要はその人を信頼できるかどうか、って問題じゃない？

奥さんは、一流企業のエリートビジネスマンは信用できるけど、
ラーメン屋は信用できないんだよ。同じ人物なのに。

もっと厳しく言うと、旦那の夢やロマンより自分の見栄の方が大切、って事かな。

>>434
ロマンだけじゃ飯は食えない。
十年以上リーマンで食ってきた人間が
いきなりラーメン屋をやって成功するとは到底思えない。
真面目にラーメン屋やってる人に失礼じゃないか？

計画性は当の本人にしか分からんが
はなっから否定するやつはどうも好きに慣れん

「ラーメン屋をやりたい」ってのは、
離婚したい旦那の口実の定番だと聞いた。

>>435
どんなベテランのラーメン屋だって、
生まれつきベテランだったわけじゃないだろ？
どんな達人だって「初めて」の挑戦はあったんだよ。

ふざけんな！男なら「やってやれ」だ！


てゆーか夢を追うなら結婚寸名

>>435
結局さ、その奥さんにしてみれば
「結婚して無条件に幸せにしてくれる旦那」が欲しいのであって
「結婚して一緒に苦労をともにしたい」わけじゃない、って事だよな。

>>438
下積み期間があったって事だろ。それは当然。
いきなり店持って修業するもんでもないだろうに。

>>440
そんなの分からないから、勝手に決め付けるのはよしとけ。
旦那に商才は無いと踏んでいるのかも知れんし。

>>436
俺も。
保身にばかり躍起になってる連中って、ある意味害悪だと思う。

男にも夢を追うやつと追わないやつがいるよな
まあ漏れは後者なんだが

夢を追うのはいいんだが、家族にまでリスクを負わすのは
いい大人がやるべき事ではないと思う。

>>442
少なくとも、旦那が失業したら「私が働いて家庭を支えてみせる！」
みたいな根性は、ないよな。その奥さんには。

>>446
また決め付けてんな。
決め付けるのが好きなんだな。

一人でも生きていける強い人は結婚の必要なし。

>>445
リスクのない人生なんて無いし、
家族は一致団結して支えあうものじゃないのか？
それともやっぱり、夫ひとりの背中に、妻も子供もずっしりとのしかかってるのが
今の家族の有り様なのか？

>>449
ずっしりのしかかっている上に、ムチをふるって
「もっと働け！もっといい暮らしをさせろ！夢なんてとんでもない！」だよ。

どっちも決め付けてる気がｗ
奥さんが計画性が無いのか/夫の計画性の無さを知ってるのか
夫が計画性があるのか/奥さんがただ保身に走ってるのか

そんなんこれだけじゃわかんね

>>449
二行目までは同意。
しかし、今は専業よりも兼業夫婦の方が多いので
三行目以降は一概にはいえない。

しかも、背負える程稼げないのも現状。

>>447
旦那がラーメン屋に失敗する、と決め付けるのも良くないよ。

>>453
そもそも、ラーメン屋をやりたいんだったら
家族を納得させる位の腕前と知識は必要だと思う。
ただ「やりたい」だけで成功する程甘い世界じゃないだろうに。

漏れが嫌なのは
仮に夫がどんなに完璧なプランを立ててたとしても
聞く耳持たずに頭ごなしに否定する態度だよ

>>455
立てたかどうかの記述はない。

>>456
だろ？
これだけ見ても夫/妻のどっちが正しいかなんて和漢ね

>>452
背負えるほど稼げないなら、（例えばの話）家を売って、築30年くらいの
木造アパート、風呂なしトイレ共同とかに引越せばいいじゃん。
子供は中学卒業したら働かせるとかさ。

最近、男の（夫の）責任が無制限になってる気がする。
「普通の」家庭っていうのが、あまりにも贅沢すぎて、普通の男の手におえないよ。

それをよってたかって決め付けてるやつはなあ・・

>>457
だから、ちゃんと明確なビジョンを持ったプランなら
妻も同意して、協力してくれる可能性もある。
ただ単に「ラーメン屋をやりたい」と突然言われたら
誰だって面食らうと思う。

一般論とこのケースがごちゃ混ぜになってる気が

>>458
だから、共働きで「普通の」家庭を維持するのが一般的だっての。

>>460
ラーメン屋にかけて「面食らう」　座布団２枚あげよう！

>>460
だから、このケースだとどちらともとれんだろ
夫がそうしたかどうかの記述事態がないんだから

>>461
だな
>>455はどうみても一般論

>>462
当局の調査によると、家計（世帯）の平均支出割合は
夫が７割、妻が３割、という比率らしい。

一生独身でいるなんて、考えただけで怖くなります。
私はそんなの絶対にイヤ。
愛する人と、ずっと一緒に暮らしたい。
これって自然な感情ですよね？
でも結婚は現実の「生活」だから、どうしても収入が必要。
やっぱり結婚相手の男性は経済力がないとダメですよね。

経済的には頼る事になるけど、夫婦はあくまで対等、っていう意識がないと
ダメですね。
男の人は妻子を養うために過労死するまで働くのが当たり前だと思うんです、私。

>>466
その分を家事・育児で埋めてんじゃないのか？

こんな収入比で
家事育児分担を平等にしなくちゃいけないのかYO!

女って得だなあ

そうでもないよ
隣の芝生は青い

結論としてはいずれ脱サラして自分の事業を起こそうとしてる人は独身でいるのほうがいいのでは？
勿論、場合によっては「結婚して一緒に苦労をともにしたい」という奥さんと結婚できる
場合もあるから何とも断定はしかねるが、独身の方がリスクにチャレンジし易いのは
間違いないよな。
ただし銀行融資を受ける際には既婚者の方が信用されるかもしれないけど。

理解ある嫁を持てってこった

>>473
それじゃ曖昧すぎる。
もっと具体的に「自立できるだけの稼ぎのある嫁を持て」だろ？
そういう嫁なら、男がエリートだろうとラーメン屋だろうと
さして気にしない。

>>472
そうだな。
でも、脱サラしたいという希望を持つ前に結婚してしまう奴だっているしな・・・・。

>>467
どうでもいいがそういう話は「もてない男性板」ができたんだからそっちでやれよ。
何のために新板ができたのかこれじゃわからんよ。
>妻子を養うために過労死するまで働く
なんてどう考えてももてない男性のやることだろ。

マジレスすると少子化は国が国民をバカにしてたからでしょ？

若い人が恋愛せずにいられる訳がない、結果としてセックス→出産しない訳がない。
だから20世紀末に、第２次ベビーブーム世代が適齢期になれば、第３次特需が起きて景気が回復すると予測して不況の中、消費税を上げたよね？

でも高学歴の若い人達は、そこまで馬鹿じゃなかった。
学があるからこそ、経済力を考えて結婚に慎重になった。

本心から結婚とかが嫌なのではなく、無理をして目を背けているんだよ。

>>477は女のような気がするが、なかなか面白い考えだな。
頭いいヤツだな、ぽまえ。

>>477
むしろ、国民の生活レベルが上がりすぎただけだと思う。
贅沢したいもんね、みんなが。

>>479
子供が贅沢になったな。
昔にくらべると子育てにかかる金の上昇が一番はげしいんじゃないか。

>>480
家庭における子供の養育費（教育費）は
国家における軍事費のようなもの。

他の予算をいくら削ってでも、これだけは絶対に削れない。

>>477
その論理は少々強引だな

子供の養育費のことなんか包茎直してから語れよ。

相変わらず頭でっかちなだけだね
モテないやつはここじゃないよ

>>484
誰にいってんの？

ここは、普通に彼女がいるけれど
あえて結婚を選ばない人のためのスレになります

>>486
その時点でスレタイのうち「できない」の選択肢はないじゃんw
次スレは「何でみんな結婚しないの？　Round 8」にしる

>>486
じゃあ彼女の意見聞かせてっていうと誰一人答えないんだよな。男女板では。
誰か答えてくれよ、ｼﾞｴﾝの脳内彼女でもいいからさあ。

ここは男女板ではないわけだがw
まあどちらでもいいけど

>>488
聞かせてやろう。

不倫の彼女。
中学から高校にかけて家庭内でいやなことがあったから
とにかく家を出て結婚をしたかった。22で結婚。

彼女
今２６だが、30までには絶対結婚したい。

田舎だからみんな結婚したがってる。とにかく３０まで
というのがほとんどの女にあるみたいだよ。

>>448
む？何を訊きたいんだ？

>>477
それ惨型糊が他スレで書いてたレスの引用じゃねーか。
文体は変えてるけど他人のネタでウケ狙うなよ。
これだから糞女は(藁

必死だな女・・・

やっぱ、女のほうが結婚には必死なんだな

２８で田舎の女だが
周りの女もほとんど結婚してない
別に今は昔ほど結婚は絶対にしないとは思っていないが
付き合う気力もない
　

>>490
その必死な女は、「あえて結婚を選ばない」毒男をどう思っているのでしょうか？
結婚しないのを承知で付き合っているのでしょうか？

田舎の方が結婚するの早くないか
関係ないけど北海道一番中絶率が高い。
田舎だからすることなくてやりまくりで出来婚って感じが多そうだが

寒いからじゃねえの

結婚しない主義の男が増えてるということは、それだけ女
は結婚に必死になるってことだろうね

ということで必死になっている伊東美咲似の嫁さんをゲットします

数的に言えば、

結婚できない男＞＞＞＞＞＞＞＞＞果てしない壁＞＞＞結婚しない主義の男

確かによく考えもせずにHして妊娠中絶コース
多い気がするよ、田舎は。
何でこんなにアフォが多いんだろ
　

誰かが何かしてくれるとでも思っているのだろうか
何か起きてもどうにかなると本気で思っているのか
病気になる、子供ができると考えても、SEXの好奇心をただ満たそうとする女が多い

>>498
裏山しか

いくら女は必死でも、ここで愚痴ってる男は見向きもしないという現実。

いくら女は必死でも、ここで愚痴ってる男には見向きもしないという現実。

いくら女は必死でも、ここで愚痴ってる男には見向きもしないという現実。

>>502
言えてる
必死になる相手を間違ってるよな
結婚したくない男にかまってないで
結婚したくてもできない男のところに行けよって感じだな

嫁とは、自分専用の娼婦である

自分専用だと思ってるﾔｼの嫁に限って不倫してたりして…

http://love.2ch.net/motenai/

モテない毒男どもは↑へ移動だ！！！

　「結婚」はやってみない分からない。自分もつい最近までスレタイと同じ考えだったが、
もそろそろ結婚しようか思案中

















しかし相手がいない・・・・

好きな人はいるんだけどなぁ･･･

>>499
そうかなぁ？
そうかもしれん。
俺はその「結婚しない主義の男」なんだけど、
「結婚できない男」と一緒にされるのがすごく不快だ。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1068530934106.jpg

俺ってこんな男です

同棲してたときは結婚考えてたけどなあ

>>512
きもいです

>>512
韓国のアイドルだろ、その娘
前みた

ってかネガは早く来いよ。

違う意味で楽しいぞ←あっちの板

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/12/24 19:13
ｺﾋﾟｰﾍﾟ

未婚極右　「結婚は一億の（ry」　「女は（ry」　「男は（ry」
未婚派　「結婚に魅力を感じない」　「今は不安定だから様子見」
未婚ネガ　「漏れが結婚すると両方不幸になる」　
未婚論外　「職ないし」　「金ないし」

既婚極左　「劣等遺伝子が淘汰されていいことだから（ry」
既婚派　「結婚は魅力的」　「子供作ってくれないと経済が」
既婚ババア　未婚ネガに対する荒らし・煽り

整形ババア

精神が捻じ曲がったババアには背筋が寒くなるね

隣のご主人、銀行員らしく、最近新築建てて隣に引っ越してきたけど、
忙しそうで働きアリ。暗そうな奥さん。
たまに休日にいると思ったら小さい庭の手入れ。
長年のローンがあるのか休日は家にいるようだ。

こんな人生いやだ。

でさ、素朴な疑問。
付き合ってどの位で結婚って考えなきゃいかんのだ？
ちなみに俺は31歳。彼女とは4ヶ月目。

>>521
お相手の歳は？

>>522
相手は三十路。

>>521
相手の年齢にも寄るだろうなあ

>>521

付き合って四ヶ月なら、まだ早いだろうね。でも、お相手さんも三十路を
こえているからここいらで結婚を決めたいって危機感はあると思われる

>>525
で、早くてどの位？俺的には1年過ぎたら・・と思うのだが
それでも早いだろうか。

>>526
漏れは四ヶ月でも特に早いとは思わない。
自分がしたいのならすぐにでも申し込めば良いし、特にしたくないのなら
相手が言ってくるまで待てばよかろう。

>>521
その手の事は一般化は無理かと思われ。

>>527
女に言わせるのか？
お互い年齢も年齢だし、冗談で「結婚」とか口に出せない。
だから未だにその話を深くした事ない。
でも、きっと彼女は気にはしてるはず。
女って結構言われたいヤシ多いし、俺の女は特に思ってても言わなさそう。

お前はしたいのかしたくないのか、どっちなんだよ

>>530
ﾜﾗﾀ

>>530
正直まだ考えてない。
でも、女の事を思うと・・・という意味で。

じゃあするなよ

>>533
そう言われちゃうと話が終わってしまうのだが・・・
要は相手を思うなら少しは考えないといかんのか？という事だよ。

結婚してメリットあるのか？よく考えようよ。

現実問題として30女にかけてやる情けは無い

つーか、30歳と付き合うから、そういう事考えなくちゃいけなくなる。
やっぱ、23以下がいいね。

あのさ・・一応三十路女だが、俺にも愛があるわけで。
若いのは疲れるしな。

何が言いたいのかさっぱりだ。
結婚しちゃえば？

だから、常識で言えば三十路に情けをかけたら結婚は確実だろ？
当の本人がまだしたいのか分かってないのにさ
そんなことしたらお互いに不幸になるリスクが高いだろ

女は内心では金のことしかない。いかに金があるヤシを振り向かせて結婚に持ち込むかだ。521氏も考えたほうがいいよ。

お情けの結婚なんて、完全に見下してるよなあ・・
それで愛があるわけでっていえるのかね

愛は無形だよ。いつ醒めるかハラハラだよ。催眠にかかっちゃったんだな。

>>539
ただ、俺は女の事を思ってるだけ。
結婚したいと思ってるのは間違いないと思うが、時期ってのがあるし。

>>540
情けなつもりはない。
俺も相手をちゃんと理解して、絶対離婚したくないから慎重に行きたいよ。

>>541
俺の女はそういうﾔｼじゃないよ。

>>542
だから、情けでは結婚なんかしないよ。

>>541
そのとおりだ全く

>>544
自分の気持ちが熟しているかどうかという問題と、
相手との関係で申し込むべき時期かどうかという問題を区別した方がよさそうだ。

互いに若くないんだから嫌でも考えないとな

>>546
わかった。よく考えてみるよ。
ありがとう。

くだらない事聞いて悪かった。みんなありがとう。

仕事が無い、資産がない、特にやる気が皆無。正直結婚なんてできん。
付き合っててもいつ結婚の話題になるかびくびく。
言われたら正直に結婚は無理って言うしかないしね。

それで昨日二年越しに付き合ってた子と別れたし・・結構滅入る（まぁ仕方ないけど・・

>>549
乙。まぁその何だ…色々ある。がんがれ。

>>549
彼女に結婚の話でもされたのか？
それが原因？

>>1
超無理。
正社員なのに年収１９５マソで何ができるよｗ

哀しいな

なんかここにいるヤシはみんな女いなさそうだな。

結婚したがってる女も多いはず。
旦那に住ませてもらって、食わせてもらって・・・・・。

そんな苦労はｺﾞﾒﾝだ

独身でええねん

人生とは重い荷を担いで山道を行くが如し。

まぁせめて他人の荷物まで担ぐような真似はしたくないですなぁ

おまいら、結婚っていいもんだぞ
帰ったらあったかい料理を用意して待ってくれているっていうのは
どんな理由をつけても、やっぱりいいもんだよ

>>559
それもあと数年だよ…

>>559
わかった。それは結婚のメリットとして考える。
ただし、結婚のデメリット（２億円かかる）と比較して、
どっちがいいかを慎重に検討させてくれ。

>>560
そりゃ先のことは分からんがね
でも我ながら気立てのいい女を嫁にしたと思ってるよ

>>561
金なんかいくらもってたって心が満たされなければ
なんにもならないよ

>俺も相手をちゃんと理解して、絶対離婚したくないから慎重に行きたいよ。

そんな未来のことなんかわかるわけないじゃん。
絶対離婚したくないといっても、そういう状況に
なるかもしれないってことだよ。

>>559
10年と経たずにレトルトとコンビニお惣菜に・・・・・独身でも手間かわらんやん。

>>565
なんでそんな決め付けをするのかなあ
自分の親がそうだったのか？

>>566
それもあるな、俺の場合
親の結婚が酷かった

別にしたい奴はすればいい
ただ、しない奴の事をとやかく言わないで欲しい

むろん　しろ　とも　したほうがいい　とも言ってない
ただ、そう悪いもんじゃないと思ってるやつもいるってだけさ

>>569
そんな事は言わなくていい
なんだかんだ言ってまだまだ結婚する奴のほうがかなり多い世の中なんだからな

そうだな

結婚以外に人生の張り合いを見つけられれば一番いいけど、
実際そこまでいけるヤシはほとんど居ないだろうね。
科学者ですら、一人じゃどうにもならない時代になったし。

結婚は人生の張り合いにならないなぁ・・・・・・。
よっぽどマゾっ気の強い人ならともかく。

子供の為に・・とか言う人多いけど。

そうなの？

なにが？

結婚が人生の張り合いって事

子供が生き甲斐みたいなことか？
子供に自分の人生をかける、依存するというのなら、それはｲｸﾅｲと思うなぁ

独身だから、子供のことは分からん。
所帯持ちは、子供の話ばかりするんだ。

今から生まれてくる子供ってさ、
きっと自分の生活だけで精一杯だと思うんだよね。

国が推し進めた公共事業で、不必要な道路、港、橋、空港、ダムなんかを
わんさか作って、選挙の票集め。
それで、その借金を払う為に生まれてくるのが、今の子供達だから。

そんな子供達から見れば、
年老いた親が突然自分を頼ってきたって、生活費も無いし、部屋も無いし、
はっきり言って困ると思う。

すごく困ると思う。

老後を子供に頼ろうなんて馬鹿な考えだけはしない方がいい。
老後は自己責任で。

まあ、子供はかわいいだろうな
子供のために頑張って稼がなきゃ、というのもわからなくはない

しかしそれは出来ちゃったから、っていうのが多いんじゃないか
自分が食えるぶんだけ稼げればいいならそちらのほうが楽だ

まあ、現実問題として、独身でも子持ちでも、平均的なサラリーマンの
忙しさは変わらないだろうから、
子供がいたほうがやりがいが出るってのはあるかも、どっちも等しく社畜なんだろうけど

自分の遺伝子を残す。

みんな勇気があっていいな・・・。

　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
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　　|　　|　＼　 　 ・・ 　 　／　|　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　|　 　|　　 ◎　 　|　　 |　　|　＜　>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　|　　|ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ|　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　＼＿＿　　　 ＿＿／　／
　　　　＼_＿＿）　　（＿＿_／

電車の中で、小さい子供見ても可愛くない

子供嫌うな来た道だ
老人嫌うな行く道だ

子供ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　　　

>>584
グッときてぇー
ハッとしてぇー

>>587
トシちゃん？

ｵｯｻﾝ？

>>589
２４だから微妙

結婚したがらない男が増えてるそうだね。
女は必死だな。

恋愛もしてない

年収1000万円未満なら、結婚はしない方がいいな。
結婚するなら専業主婦と子供２人くらい余裕で養える経済力が無きゃダメ。

>>591
結婚したくないんじゃなくて、単に諦めてるだけなんだが・・・

つーか、何が「増えてるそうだね」だよ・・・

>>594
おまえが個人的に「結婚できない」のは分かった。
だからといって、独身男性の中に「結婚したくない」男がいる事を
否定する根拠にはならない。

結婚して、普通に妻子を養うだけで何億円もかかる。
そんな金があるなら、自分の好きなように使いたい、
そういう男がいるんだよ。

特に年収600万前後の男にとっては、妻子の扶養は重すぎる負担だ。
でも自分ひとりなら、かなりゆとりある生活が送れる。

まぁ、そういう事だ。

最後に個人論を言うと、
俺は30代で年収780万。金にも女にも不自由していないし、
趣味の釣りも非常に楽しい。
掃除も洗濯も苦にならないし、料理も得意だ。結婚に魅力を感じない。

以上。

個人論ﾜﾛﾀ

さすが、趣味が釣りというだけの事はあるｗ

>特に年収600万前後の男にとっては、妻子の扶養は重すぎる負担だ。
やっぱり東京での話が中心なのか〜？
関西で、俺の父親はずっと年収500万未満だが、俺を含め子供３人成人させたぞ。

>結婚して、普通に妻子を養うだけで何億円もかかる。
>そんな金があるなら、自分の好きなように使いたい、
>そういう男がいるんだよ。
勝手にしろって感じ。

とりあえず個人論を言わせてもらうと、>>595のレスからは余裕が感じられないｗ

つーか、それこそ「結婚したがらない」ヤシが増えてることを肯定する根拠にならねえだろっていう・・・。

>>595
なんか頭堅そう
女よってこなさそう

まぁ、でも結果的に未婚率が激増してるのは事実だし、
結婚の魅力や必要性が以前より下落してるいるのも
これは認めざるを得ないだろ。

別に結婚のメリットが全くないわけじゃなくって、
暖かい家庭とか、帰ったらいつも美味い夕食とお風呂が用意されてるとか
いろいろあるんだろうけど、あくまでも全体的な傾向として

結婚のメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜結婚のデメリット

という事になってるんじゃないの？

>>598
お前物価のこと考慮に入れてる？
今の500ﾏｿと昔の500ﾏｿは価値が違うんだよ

なんというか
今の時代は女尊男卑だからね。
よってたかって男を貶める風潮があるからな。
そんな状況下で結婚に恐怖を感じない方がおかしいくらい。

>>598
＞勝手にしろって感じ。

これってさ、二つの意味があるじゃん。
１、自分の稼いだ金なんだから使いみちは自由に決めていいと思う。
２、なんだかむかつく

これ、普通の反応だよな。
理屈では分かってるんだよ、誰でも。
でも納得いかない。

なんでだと思う？

人間てさ、他人と比較する事で自分の劣等感とか優越感とかを認識するんだよ。
だから「おいしい人生」を見ると、むしょうにムカツクんだよ。
つまり、ねたみ。

人間なんだからしょうがないか。

>>602
そうだよな。
何十年も前の500万なんて、今の1500万くらいの価値あるんじゃねぇの？

それに昔は金利も高かった。定期預金が５％なんて当たり前。
１０年預ければ２倍になる。
今はほとんどゼロ金利。これも生涯総収入を大きく下落させてるな。

結婚したがらない男→ブサキモ童貞・甘ったれている・家庭軽視
結婚したがらない女→仕事重視のキャリアウーマン・男女差別に悩む女

こういう単純な構図がもてはやされているのがムカツク

>>603
俺、今の世の中が女尊男卑だなんて思ったことも無いけどなぁ。
なんか、毒男な俺が言うのも変だが、被害妄想持ち杉なんでないの？
生きてて辛くない？

なんで>>598の話から、今と昔じゃ価値が違うみたいな話が出てくるのか、意味不明・・・

>>607
>世の中が女尊男卑だなんて思ったことも無い
鈍感なんだね。

被害者面ｶｺﾜﾙｲ

今の適齢期の若者と、その親の世代って、ものすごく劇的に社会が変わったと思う。

親の世代は結婚するのが当たり前。
実際、コンビニも無いし、店は全部夕方で閉まるし休日は営業してないし、
正月なんて街はシーンとしてた。
洗濯機も炊飯器もないから、洗濯は手洗いだし、飯は釜戸で炊く。
これじゃ働きながらひとりで生活するのは、かなり大変だったろう。

昭和40年代以降に生まれた人達にとっては
今の世の中あまりにも便利で、一人暮らしで何も不自由が無い。
いわゆる「嫁いらず」

親の世代がその価値観で子供に「結婚しろ」と説教垂れるのも限度がある。

そんなわけで、
何億もかかる結婚をとるか、自由気ままで何不自由のない独身生活をとるか
その選択権があるわけだよな。

おまいらこれでも読んで桶
http://www.google.co.jp/search?q=cache:C80lgBON7O4J:homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

明らかに今の時代は女尊男卑だよ。
マスコミ報道しかりＣＭしかり色々な制度しかり（結婚含む）
フェミ共に舐められているとしか思えない。

ついでにこれもな
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1072254416/l50

今の時代は男性差別の時代だな。
それは間違いない。

「男には性欲があるから、どんなに不平等な条件でも受け入れるだろう。」
と算段していた女ども、甘かったな。
今、未婚率は空前の勢いで上昇中。

もしものすごく可愛くて性格のいい子と付き合えて
長く付き合えたら結婚考える？
俺は・・・考えるかも
そこでチャンスを逃したら一生後悔しそうな気がする

>>609
だから、そんな妙な事に過敏だと、生きてて辛くない？

>>611
独り暮らしって、ホント居心地いいんだよね。
昔に比べて、必死度は減ってるのは確かだ罠。

>>612
なんか、そういうサイトまで作っちゃう香具師は、さすがに痛いな。
こういう香具師が、必死に結婚「しない」と言い張ってるんだろうな・・・。

>>613
化粧品のCMでモノ凄い女尊男卑のがあったよ。
ドカタ男が女に踏み付けられるってやつ

>>617
お前馬鹿か？あのサイトは様々なデータに基づいて作成されてんだぞ？
それとも自分の事を言い当てられたようでﾌｧﾋﾞｮｰﾝですか？（藁

>>613 >>615
男女論厨の出張乙

結婚しないとか言ってる割には、妙に被差別意識ありまくりなのな・・・
全然余裕がない。

こんな必死な香具師らと一緒にされたくないっての。

>>607
>世の中が女尊男卑だなんて思ったことも無い

これは小さい頃からのすり込み教育の賜物

フェミニズムはジャイアニズム

「夫の不幸は本人の責任」
「妻の不幸は夫の責任」
ひえ〜

>>617は

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

>>616
個人的な経験で言わせてもらうと、
どんなに可愛くて性格のいい女でも、結婚は考えない。

実際にモデルやデビュー前の歌手の子とも付き合ったけど、
気分がいいのは最初のうちだけ。
そりゃ最初はいいよ。
街をあるいても、みんな振り返るし、なんかこう、優越感にひたれるしさ。

でもね、飽きる。
俺が飽きっぽいのかな・・・・。

デビュー前の子は背が小さくて、華奢でとにかく細い子だった。
そういう子と付き合ってると、なんかこう、胸の大きい子とか背のスラッと高い子が
欲しくなるんだよ。
んで、その子をふって、モデルの子と付き合ったけど、
また１年で飽きた。

性格も飽きるね。
明るい子と付き合ってると、落ち着いた子と付き合いたくなるし、
その逆もある。

運命の人とかね、そんなもん、ないから。
結婚するとしたら妥協だよ、妥協。

何かにつけて女尊男卑だのフェミだのと・・・

結婚願望なんて全く無いけど、正直こんな被害妄想たっぷりな香具師らと一緒にされたくないなと思った。

>>595が暴れているスレッドはここですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>621>>626
必死だな

>>626
フェミにも同じ事言って下さいｗ

>>625
そうとうもてるようだな
ｲｹﾒﾝなの
ﾈﾀ？

なんか、いきなり書き込み増えたけど、
例によって、男女板あたりから、大量出張？

なんか、男女板のヤシらって、結局毒男見下してるから嫌だ。
決して俺らの味方じゃねえんだよな・・・
>>595みたいなの見ても分かる通り。

いいじゃん別に。
女性専用車両絶対反対！とか
マクドナルドは男性差別だ！とか

そういう所から始めないとな。
いつまでも、女のいいようにされちゃかなわん。

>>630
もめてないし、ネタじゃない。
イケメンでは無いと思う。普通。

>>631
なんの為にモテない男性板ができたんだよ。

男女板のヤシらって、結局毒男見下してるから嫌だ。

あの〜、失礼ですが、見下しているのはそいつらだけじゃありませんよ。
世の中全体がそうなんですけど。

>>634
あれって何のために出来たの？
それ、俺も知りたい。

正直、結婚スレ乱立し杉。

女性専用車両絶対反対！
レディースデー絶対反対！
レディース料金絶対反対！
映画館の女性専用席絶対反対！

マジレス。
小倉千加子の「結婚の条件」＠朝日新聞社よんだか。
メチャクチャ面白えー。

なんか、そのうち犯罪でもしでかしそうなふいんき（←なぜか変換できない）があるよな。
女性専用車両に火つけたりとかｗ　＜男女論厨

男女板では
童貞を思い切り罵倒するコテが複数いるからな。
もちろんそういう連中は一部スレに隔離状態されているし
ほとんどの男女板住人はざっくばらんに語っていると思う。

なんか、ここで必死になってる人達みてると、
どうせもてないけど、万が一機会があったなら結婚したほうがいいのではないかって気がしてきた・・・

独り身は気楽でいいんだけど、老人になって頭堅くなってくると、被害妄想激しくなっちゃいそうで。
社会風潮を敵視するようになっちゃ、ね・・・。
本人達はいたって正気なつもりなんだろうけどさ。
なんか、ああまで逝ってしまうと、社会生活に支障出そう。


気楽でいいなと思う反面、寂しいなと思うこともあるしね、やっぱり・・・。

>>640
まあ、どの板の住人でもそうだけど、
他板に遠征して、コピペ貼りまくったり、自作自演したり、レッテル貼って粘着に煽ったり、
同じ事ばっかり延々と繰り返す香具師は、嫌われるってこった。
いい加減堂々巡りだし。

幼馴染は中卒で、バカで、ぐうたらで、仕事も無し。
人を騙したり、人のモノにも手をつける。
だけど、一見イケメン風。
何故かいつも女には不自由してなく、ヒモのような暮らし。
前の彼女との間に子供まで作ってる。
もちろん、式をあげた訳でもないし、その後一切の面倒も見てない。

俺は一流高校、一流大学を出て、市役所勤務。
まじめで誠実でやさしくて、仕事も出来るとの評価だ。
どんな場面も粋にこなすスーパー公務員だ。
しかし、ブサメンで女性とは完璧に無縁。
明日からの９連休は予定無し。
仕事を整理しに自主的に休日出勤しようと思う。

>>643
DQNになれ！

どんな場面も粋にこなすスーパー公務員だ。
どんな場面も粋にこなすスーパー公務員だ。
どんな場面も粋にこなすスーパー公務員だ。

>>643
一人の女より、市民みんなのためにがんがってほすいな

相手の親に挨拶しにいったこと５度。
相手を親に紹介したこと６度。
なのにいまだ独身。気が付けば厄年。
さすがに最近やや寂しい。

＞俺は一流高校、一流大学を出て、市役所勤務。
＞まじめで誠実でやさしくて、仕事も出来るとの評価だ。
＞どんな場面も粋にこなすスーパー公務員だ。

自分で言うなよ・・・

男がうじうじしていると、「男のくせに」って言われるだろ。女性だと
「どうしたの？　何か悩みでもあるの？」ってくらいの反応だろ。

これって男性差別にならんのか？

もういいって、その話は・・・

なんでもいいけど、おまえら男のくせに弱すぎな。
グダグダ屁理屈言ってるぐらいだったら
女の一人でもつかまえてきな！

それさえも出来もしねーヤツらは、陰の方でウジウジしてろよ。

俺は物心ついたときから（６〜７歳）生涯独身を確信していた。
両親にもそのことは話していた。両親は口癖のように
「○○は一体どんなお嫁さんと連れてくるんだろうね」と俺に話し、
そのたびに俺は「僕は結婚はしないしできないだろう」と返事しても
「はっはっはっ、そうかーー。」笑って取り合ってくれない。
「大丈夫、お見合いすればいいのだから」
「心配しなくても、年頃になればいい話は来るようになってるのだから」
「全員が全員結婚して、子供を育てる。世の中うまく出来ている。」
「結婚できないのはよほど性格が悪いか、身体障害者だけ。」

しかしも３２歳になっても全く女気は無い。
母は無理に結婚しなくてもいいという考えだが、父は正直かなり残念なようだ。
「親不孝め、孫の顔がみたい」と酔ったときに口にする。
だが、俺は父が理解できない。俺は俺の子供なんて氏んでも作りたくない。
それ以前に女に無縁なので子供の心配なんて無用だが。

俺は別に無理して強がりを言ってるのではない。
俺は一人が好きなんだ。そして２〜３ヶ月に一度、
気の合う友人と遊ぶ程度で人付き合いは十分だ。
女もボーナス出たときに超高級ソプに行く。
それすら本当は面倒なのだが、
「一応オスなのだから少しはチンポ使わないといけないだろう、
それに欲しいもの無いし。」
という考えで無理して行ってるにすぎない。

>>651

捕まえるまでもなく、寄ってくるよ。でも、自分の楽しみを制限してまで
結婚とかしたいとは積極的に考えられない

>>652
面倒とか言ってる割には逝くのは何故だ？
俺、もはやﾃｨﾑﾎﾟ使うのすらﾏﾝﾄﾞｸｾって感じになりつつある・・・

>>652
俺も同じような感じで、物心ついた時から親に「結婚できない」と言い続けてきた。
おかげで、最近は、全く結婚の話は無し。
でも、心の中では、ウチの親も「親不孝め、孫の顔がみたい」みたいな事思ってたりすんのかな・・・

>>654
相手が超美人に限り、セックスも悪くない。
ただ、予約したり、身なりを整えたり、
話す会話の準備を考えたり、交通機関の時刻など、
それはそれで結構面倒だ。

>>651
おめえ随分威勢がいいな。
おめえのテンションに憑いていけない。
放っといてくれ。俺は理屈を言いたいんだ。

>>655

場合によらないか？　あなたがひとりっ子だったら、そう思っているかもしれない。
三人兄弟とか人間が多かったらひとりくらいそんなのがいても許そうって
なるかもしれない

>>658
俺には弟が居るが、どっちもアテは無し・・・

>>652
ウツ状態ではない？
心療内科行ったほうがいいよ。
俺は行っている。

>>658
俺には兄が居るが、結婚している・・・・しかし、子供は居ない。

>>660
鬱ねえ。
鬱病のニンゲンに仕事が出来るのだろうか？
俺は人生が楽しくて仕方がない。
いちいち女のことで気を揉む必要はないし、
邪念が無いので目標に向かって最短距離で到達出来る。
休日にいくら寝ていても自由だ。
ボーナスで１０万円ソープに行くのも自由だ。
マイホームのローンで苦しむ必要もないし、
生命保険も要らない。こどもの教育で悩む必要もない。
彼女や女房に浮気される心配ももちろんゼロだ。

生きたいように生きて、氏にたいときに氏ねるのだ。
これこそが男の本当の幸せということに気が付いたのだ。
これはこれで面白い、いい人生だと思っている。

も、漏れなんかなあ、マジで鬱病で男性ホルモン欠乏症で不能なんだよ！！
氏ぬしかねえだろ！
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>662
ソープに逝ってる時点で邪念があるようなｗ

>>664

まあ仕方ないだろｗ　逆に全く性欲がない方が大変だ

>>664
一年に二日だけで、その日以外は女性のことは考えない。
その割り切りというか、on/offが重要なのだな。
恋愛には無縁だが、超美人とはセックスできているよ、という事実が。

まあ、あれだ。小遣い程度の金を出せば簡単にヤれてしまう
社会の軽薄さに染まってしまえば抜け出せないのも仕方ないよ。

２７日の投票で独身男性板の看板が決定します。
一つ一つの票がとても大事ですので
皆様の清き１票よろしくお願いしますm(_ _)m

看板候補　http://2.csx.jp/users/dokuo/
投票所　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1071748498/l50

恐妻家は嫌だな

Ｘ１の漏れはここに来ちゃダメれすか？？

>>670
成る程。むしろここの方が適当かと
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070895794/

ワロタ

正直、また心から愛せる人が出来ても、結婚はためらうだろうな･･･。
原因はウチの家庭。親父が鬱の半病人で、姉貴がつられて引きこもり
になってるから･･･。家族ってモンの酷い面を見てきちまってると
俺は幸せな家庭を築けるか自信ない･･･。

>>673
実際そんなもんだよ
親が離婚してると、子供が結婚してもやっぱり離婚してるとか
親に虐待された子供は、やっぱり自分の子を虐待してるとか

いいじゃねぇかよ
一生独身でもさ
自分で稼いだ金を
自分のためにすべて使える人生
いいな、うらやましいよ

>>674
そういう話を聞くから余計にね･･･。
糞親父へのわだかまりを越えて、愛する人と温かい家庭を
築くって人生はすげーロマンがあると思うが、そんな賭けを打つ気持ちになれん。

普通に、平凡な家庭で何不自由なく育ったけど、結婚は馬鹿らしいと思う。

>>676
あのだな、君のﾁﾝﾁﾝは前を向いてるのだろ？
だから人生も前を向いて進んでいくべきなんだYO

ま、過去を割り切って頑張れ。

普通育ってきた家庭環境が悪いと逆にいい家庭を作って
幸せになりたいという前向きな態度のやつ（女も含む）が多いんだけどな。
さすが毒男、ﾈｶﾞが染みついてる。

５０過ぎた独身のキチガイが

２５歳彼女持ちの
俺の事をキチガイって言ってきてマジ笑ったＷ

>>680
目くそ耳くそ

明日はもてない友人と２人で高級ソプに逝って来ます。
女はこれで十分すぎる感じです。

>>678
割り切って結婚を前提としない彼女作ってますが何か？

>>682
コストを考えるとソープだとつきにいける回数は限られてこないか?

おまいら、家庭板がまつりだ。ここで息巻いてた連中がいなくなったと
思ったらオバサンと戯れていたんだ。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1072506584/

夢子「私、今の彼と結婚したいんですぅ。」
毒男「すれば？」
夢子「でも、今の彼、だいたい年収700万くらいなんですぅ。」
毒男「今どき、なかなかの稼ぎじゃん。」
夢子「子供は２人くらい欲しいかな〜」
毒男「だったら彼の年収じゃ全然足りないね。」
夢子「(￣□￣；)」

毒男「だって彼の生涯収入って、2億ちょいでしょ？
　　　　家族４人と夫婦の老後費用で、だいたい３億かかるから、１億の赤字。」
夢子「そんな、２億とか３億とか考えるなんて、意味無いと思いますぅ」

毒男「足りない分は自分で稼ぐしかないよ。
　　　　１億を30年で稼ぐなら１ヶ月28万円。20年で稼ぐなら１ヶ月42万円」

夢子「そんなの無理ですぅ〜・゜・(ノД`)・゜・」

毒男「払えない買い物はしちゃだめだと思うけど・・・・・。」

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1072527342/l50
ここで嫁探ししようぜ

結婚別にしたいとは思わない。
女は結婚すると性格も体型も豹変する。
家に帰ると性格の悪い専業主婦のデブが待ってるなんて想像しただけで
鳥肌寒気がしてくる。
そして稼いだカネを貪り尽くす。地獄だね。

はじめから性格も体格もそういう女なら問題なし

>>688 本当にそんな女いるのかな、今時。
　　　よっぽど頭わるい女なんじゃないのかな

>>690
全員とは言わないけど女は体型変るよ。よく太るやついるじゃん。
子供生むとぶくぶくと太る。
俺デブだけはガマンできない。

俺もデブはマジ勘弁

頭が悪い女は変化が無く、頭が良い女は豹変するのでは？

ばかだな。
自分も同じように変化するって事実に気付かないなんてね。
デブになったり、ずぼらになったり、臭くなったりするって。

加齢臭

ばかだな・・・生涯賃金が低くったって
普通に生活していくぶんには何とかなる

けこーんになんの夢もってるか知らないけどそんなに
良い物なら、離婚などする者はいない・・・

なんでこんな糞スレがこんあんい続いてるんだ

>>697
人と人とのことだからな
心をずっと合わせていくってのは大変なんだよ

昔だったら離婚しても生活の糧がないからって我慢してるケースがあっただろうけど
いまは何とかなる世の中だからな・・・・

こんあいん

協力会社という名の派遣で大手メーカーの職場で働いています。
同じ職場で働いている別の協力会社の女の子が好きになりました。
彼女の方が年上で、彼女の会社を調べてみると、うちの会社よりもちょっと年収が多いみたいでした。
私は一人暮らしで貯金は年間100数十万、彼女は実家通いで貯金も私よりはずっと多くできてると思います。
彼女の様子を観察してたのですが、職場でも親しい人はあまりいないようで、
昼間も一人自席で食事をしています。
この前の職場での納会は立食形式でみんないろんな場所に行って
飲んだり食べたり話したりだったのですが、彼女は一人であまり他の人と話さず、
結局自席で残りの仕事をやってました。
私自身も人間関係は薄い方で、彼女に親近感が湧いてきたのですが、
こんな動機で好きになるのは不純でしょうか？

高収入の大手男性社員と派遣女性が結ばれるパターンが普通だと思いますが、
協力会社社員同士が結ばれるなんて話は、やはり現実的ではないのでしょうか。
ちなみに私と同じ会社の先輩でも、社外の女性とですが、結婚はしています。

>>701
収入がわかってるからだろうな

>>702
私のほうが低収入なので、
やもすると財産目当てとも取られかねないですよね。
やっぱり叶わない恋なんでしょうか。

で

>>703
女は安定を望む

聞きたいが、おまえら彼女が妊娠したら逃げるタイプか？

>>706
前向きに検討します

仮にも命が宿っているのだから
簡単にはおろさせない

妊娠ってどうやってさせるんだ？

>>708
排卵日のあたりに
生でやりまくる

>>706
彼女からｵﾛｽ金とﾀﾞﾝﾅから慰謝料請求されましたよ。

>>710
あほ

>>706
やってしまったのか？

現実には結婚は嫌で結局しないでいて
未婚の母になった彼女に養育費だけ支払っている男がいるが…
結婚するくらいならそっちのほうがいいのか？
俺は理解できん…

うむ・・・・

ｔ

>>713
まあ、どっちにしても俺らにゃ関係ないことだ

>>713
自分のことも大事かもしれないが

まずは彼女の気持ち
それから産まれて来る子供のこと

これらを第一に考えなさい
心を一番大事に考えること

>>706
堕胎費用を出す。

以上。

>>706
走って逃げる。

以上。

57 ：恋人は名無しさん ：03/12/26 12:03
渋谷で彼ﾀｿのプレゼントを買う。（私のは事前に買ってもらってた）
ﾌﾟﾘｸﾗとってから六本木ヒルズにいって「ｷﾚｰｲ!!!」と感動。
夕飯はイタリアン。そしてﾗﾌﾞﾎいってプレゼント交換。
夜中にチャーハン食べたり明石家サンタみたりして大爆笑。
朝、彼氏の資格試験の予備校に一緒にいく。それから新宿でごはん。
帰りたくなかったので、そのまま彼氏の家へ。ｴｯﾁしてから彼が寝ちゃったから一人で帰った。
何回もｴｯﾁしたし、いろいろと悩みがあった私を励ましてくれたりして
本当に楽しかった。普段手を繋がりたがらないのに、手をつないできたり。
ﾌﾟﾘｸﾗが変な顔で、見るたびに大爆笑でした！
なんだか、こんなに一緒にいたのは久しぶりだから、彼が今隣にいないのが
とっても寂しいです・・・。
年明けからまた彼は忙しくなるから、私はぐっとガマン！！

>>694
お前こそバカだな。
自分には優しく、他人に厳しいって常識だろ？

>>720
↓だね。
†☆† 今年のクリスマスどうだった? †☆†
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1072371368/57

14 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：03/12/08 13:56
　友達の旦那。高校生の時両親他界で財産はいっぱい。
　すごいいい条件だと思った。
　金持ちに嫁いでも、義両親健在だと、嫁が使えるお金は限られてるしさ。



・・・・・・・・・・金が欲しけりゃ自分で稼げよな。

自分で稼ぐのは当たり前だが金のある相手と結婚したいのは
男も一緒だと思うが。

金持ちの男は打算的な女に取り付かれないよう気をつけろよ

女の 70% は打算で出来ています

打算は別にいいんだよ。
それを打算だと自覚して、相手にもはっきりと打算だと伝えてればね。
それできちんとギブ&テイクが成立。めでたしめでたし。

ただ、やばいのは自分の打算に気付いてない奴。
これはまずい。かなりまずい。

「え？結婚は愛でしょ、愛。まずはやっぱり愛がなくちゃ。
お金？お金なんてそんな・・・・・まぁ、あるに越した事はないけど、
そんなにお金持ちじゃなくても、普通に生活できればいいのよ。普通に。」
　↑
こんな奴。

普通に生活するのに３億かかるんですが、それは誰が出すの？

>>728
その普通の中身次第。
独身なら2億もいらね。

>>728
いきなり3億とか言い出すからややこしくなる。
地方なら年500万あれば十分家庭も持てる。
みんな東京に憧れすぎだ。

地方で年500万なら勝ち組だ。

結婚しない理由を経済的な損失があるからとしてる人がいるけど、
なにかの行動を起こすには、必ずそれなりの支出はいると思う。
彼女いない暦＝年齢の俺は、彼女がいるとどんな気持ちになって、
結婚したいと思うようになるのか、子供を育てようと思うのか、そっちが知りたい。
そこを抜かすと、一生ズレた感覚で終わりそうな気がする。
単に結婚した連中が勘違いしてるとか、後悔してるとかとも思えない。

嫁さんより第二の母親になってくれる女性が欲しいのですが・・・・

>>732
今は出来ちゃったから仕方なく結婚するという人が増えて居るんじゃなかったっけ？
で、更に出来ても結婚しなくなった人が増えてきているそうな。

>>730
年収で言おうが総額で言おうが同じ事なんだけどな・・・・・・。

年収500万で30年働いたら幾らになる？500×30＝１億5000万

そんな感じだ。

>>735

心理学でいう「小目標」ってヤツだよ。一生で４億使いますって言っても
ピンと来ない人はいるかもしれないけど、一ヶ月に○万使いますって言うと、
急に現実味を帯びてくるだろ？

>>736
あぁ、分かる分かる。小目標ってのは初耳だけど。

例えばいきなり「１兆円」って言われてもピンとこないけど、

「１兆円を100年かけて使うと、１日いくらになるか？答えは１日3000万円」

とか言われると１兆円てすげー、って思うし。
毎日3000万円、100年間ぶっ続けで使わないと到達しないのかよ、って。

金が無ければ、何もできない

女がいないとなにもかもがむなしい

>>739
おまいの人生の大半は女で占められてるのか？

人生の99％が女で占められてるよ

>>741
まぁ、そういう奴もいるだろうが…で、残り1%が２ちゃんか？w

まあ冗談とは思うが、人生の大半を他人に依存するのはやめたほうがいいわな

55%　仕事
15%　オナーニ
25%　2ch
5%　 その他
ははは、女なんかと遊んでる暇なんかないね

>>744
そもそもいないだろ

【ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾚｽ】
このﾚｽを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので
10分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください｡
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>746
あ、年末ジャンボ買うの忘れた！

>>745
メール欄（ｗ

>>744
ｽｹﾞｰ。俺は人生の４分の１近く寝てるよ。

当然起きてる時間の配分だろ？

低レベルな揚げ足取りだな



あ、もう冬か（ﾜﾗ

人生いままでの挿入時間が２４時間にも満たない・・・＿|￣|○

俺なんて、
ドライブにCD-R挿入しまくり！！！

結婚して35％離婚（これは事実。スゴイ勢いで増加中45％は確実にいく）
30％が家庭崩壊。（子供がいて離婚に踏み切れない。夫婦間の会話なし、
ＳＥＸレス。最悪のパターン。30％より多いか?）
20％は妻の奴隷。いいように操られてる。本人は自覚してないこと多い。でもいつかは気付く。
（具体的に言うと財布握られてる人とか。給料全額妻に預けて自分は僅かなこずかいだけ、
妻は好きなように使ってる、どっちが稼いだ金なんだか分からん）
男が結婚してマシな人生送れる確率は15％くらいだと思うが・・
マジで現実的な数字だと思うが・・
35％が離婚するというのは事実だ。それと同じくらい離婚に踏み切れない夫婦がいると
みるべきだ。残りの35％のうち、男が主導権を持っているか女が主導権を持っているかだが。
まあこれは文句なしに女のほうが多いと見るべきだろう。15％は多すぎるくらい。
実際10％切ってるだろう。
それに結婚は金がかかる（結婚式・新生活の準備費・結婚生活の維持費）
あっという間に1000万以上の費用が発生する。かかった費用は戻ってこない。
離婚したら全てが無駄になる。親権もほぼ100％女が持っていく。
更に男の場合は離婚したら慰謝料・養育費(払わなければ給料差し押さえ）があるから
事実上人生終わる。
老後も悲惨。何故か厚生年金も妻と半々になる。（だから、離婚出来ないという男は多い）

注入＞＞＞＞導入＞＞＞＞＞＞挿入

結婚はｶﾞｸﾌﾞﾙものですな。

宅間守が獄中結婚だそうですが。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031227k0000m040152000c.html

>>757
なんで今さら・・・
まぁ、裁判であんだけフカしといて結婚する宅間も宅間だな。

「男は全員、誰でも、絶対に結婚を望むものである」
「結婚したくない、なんていう男は不幸な家庭に育ったに違いない」
「結婚したくない、なんていう男は金がなくて結婚できないだけだ。」
「結婚したくない、なんていう男はモテなくて結婚できないだけだ。」

などなど。

違うってのに。
全然、平凡で普通の家庭に育ってるし、金は普通に稼いでる。
まぁ、松本みたいな大金持ちじゃないけど、平凡な既婚男性と同じくらいは稼ぐ。
女も、学生時代から普通に恋愛もしてるし、いろいろと経験してる。

まぁ、普通だよね。
そういう普通の男が結婚を望まない、という事がどうやっても理解できない人がいる。

理解できないから、仕方なく「レッテル貼り」をする。
「結婚したくない、なんていう男は不幸な家庭に育ったに違いない」
「結婚したくない、なんていう男は金がなくて結婚できないだけだ。」
「結婚したくない、なんていう男はモテなくて結婚できないだけだ。」

>>759
それは女性に対しても同様。
普通の女が結婚を望まない、という事がどうしても理解できない(女性に多い）・
理解したくない（男性に多い）人がいる。

男ばかりの殺伐とした人生は送りたくない・・・

>>759
レッテル貼りはしないから、きみの場合はどうしてなのか、具体的に教えてよ？

>>759
まあ、もてない奴のたわごとだな

つーか、一生一人の人生てつらくねーか？
離婚したとしても、子供がいるやつのが何倍もいい人生な気がする

歳食った毒男の生活って臭そうだよな

DQNな子持ちよりは
独身の方がいいだろ。


、、、って当たり前か。

>>764
> つーか、一生一人の人生てつらくねーか？
つらいもなにも、別にどうってことがない。現在は便利な世の中なんだ。
大抵のことは金があれば何とかなる。幸い俺はそれなりに貯金をしてるから有事の際にも何とかなると思っている

>>767
年食ってもその強がりが通せるかどうか

>>768
年食っても困らないようにその分の金を用意してあるんだよ。元気に稼げる今のうちに

>>769
738じゃないが、精神的なことを言っているのだろう
女は歳くっても友達とかとワイワイ楽しくやっている
男は寂しさに耐え切れないが結局引きこもる
老後の寂しさに耐えられなくなるということだろ

先の事まで分からん

同級生が帰省し、結婚決定の報告と、結婚式へのご招待をいただきました。
彼は国家公務員、背も高く、顔も良く、当然勉強もできました。
学生時代から何人もの同級生の貫通式を担当し、就職してからも同じ職場
をはじめ多くの女性遍歴を重ねました。
そんな彼が結婚する彼女はある都市のミスに輝いた女性。

俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて
俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて
俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて俺なんて
苦労ばっかりなのに、俺は前世でよっぽど悪いことをしたのか？
金も無く、顔もブサで、背はチビで、仕事も上手くいってなくて。。。
子どもも好きだから結婚して子どもも欲しいけど、夢のまた夢。
しょうがないから、卒業アルバムでそいつが貫通式を担当した女子の
顔を見ながらｵﾅｰﾆします。来年も良い事無いんだろうな・・・。
正直死にたいです。

>>772
どこの>>23だか、何となく判ってしまったw
…がんがれ!

>>772
人生なにがあるか、わからないぞ！
勝ち組みだの負け組みだのという言葉に惑わされるな！
死ぬ時、笑って死ねる人生ならば、それでいいのさ！！

このスレを見てわかったが女は基本的に孤独に耐えられないということだな
だから孤独を楽しむ男を理解できない

>>773
こんな間抜けな俺だから＿|￣|○

>>774
死んだら全てチャラだという考え方なので、早く死にたいです。
笑いながらじゃなくても構いません。

既に氏んだつもりで生きれば何も恐いものはないわけで、だったらｹｺｰﾝした
方が得なのでは、と考えてみる。

死んだらチャラか・・なるほどねえ

>>775
いや、実は漏れは寝鍋でこのスレに潜入していたが・・・。
孤独は心地よいぞ。
女でこういうヤツは変わり者扱いされるがな・・・。

>>776
今死なないで、生きているっていうことは、まだやり残したことがあるんだよ。
死なんて実感わかないだろうが、いつふってやってくるものかわからないんだぞ、ほんとに・・・。
背が低い等コンプレックスがあるなら、それをバネにしろ。
仕事が上手くいかないなら、なぜ上手くいかないのか、その理由をとことん考えろ！

結婚しない理由が経済的に損だから、という論調がどうもわからない。
結婚という制度に疑問を感じるとかだったらわかるけど。
結婚に価値を見出す人は、かかる費用を損だとは思わないだろうし。
恋愛自体も未経験の俺だが、結婚も含め、まだ味わったことのないものを
味わって見たい気持ちもある。が、不器用で自信がないから、
人がどう考えてるか知りたくてこのスレにきてる。
あと、結婚がうまくいかないパーセンテージの数字が出されてたけど、
大学入試や入社試験で厳しい確率を突破しようとしてたことを考えると、
やっぱ確率論でもない気がする。自分それほどポジでもないんだけど。

駄目なやつは何をやっても駄目（ﾌﾟ



あ.....俺か＿|￣|○

>>779
みごとに釣られたなｗ

>>775
なぜそうひとくくりにするｗ　　男でも孤独に死にそうになってる奴はいっぱいいるだろうが

俺は孤独はいやだな

まあそのうち結婚するとは思うが今は仕事でそれどころじゃないな。
３５あたりを目処にしてる。

>>780
何度かそういう話は出てるが、
ようすするに「趣味」と似たようなものだ。

魚釣りを楽しんでいる人に向かって「魚なんて店で買ったほうが早いだろ」
なんて野暮な事は言わないよな？
中には自分専用の船まで買う人だってけっこういる。

釣りの手間、時間、費用＜＜＜＜釣りの楽しみ（精神的満足感）

・・・・という損得勘定が成り立ってるから。

逆に言うと、釣りなどに全く興味のない人間にとってみれば、
「釣りなんて、時間も金も損してるだけじゃないか！」という事になる。

結婚を語るときと全く同じだ。

>>786
激しく同意

結婚と趣味を同次元で語ることはできない

金・時間・精神的余裕を確保するために、結婚はしない

>>789
いっぱいいっぱいの人生なんだな・・・

同年代の平均的なサラリーマン既婚者より年収はあるけど、自由に暮らしたいので結婚しない。
早く３０００万円貯めて海外でのんびり暮らしたい。

主婦です。いとこが35で独身で心配。
いろいろ理由はあっても、大好きな相手が出来ると
毎日一緒にいたいと思うから結婚するんじゃん。
計算入ってできないなら、結婚相手じゃないだけでしょ。
自分がかわいすぎて計算してしまうとか。
４０くらいまでは楽しいとまじ思うけど、それから先、親を一人で見るのは
痛ましい。年を取ると話し掛けられたりする事減るから
相手するとすごく喜ぶでしょ。今度は自分がそうなるんだよ。
好きな人できたら同棲でもしてみたら？

来年も独身だろう

おばはんはこんでええ

10年以上前から両親が仲たがいしたまま。
お互い心の底からいがみ合っているが、世間体を気にして離婚出来ない。

こんな親、見せられ続けたら結婚したくもなくなる

ウチの親は離婚した。
そりゃ、結婚なんかしたいと思わんぞ

ちなみに、結婚したら親が４人になって余計手間がかかる。

それも言えてる

結婚は必要ない。
同棲で十分。

結婚は必要ない。
童貞で十分。

今まで「結婚したがる男」を
古いだの女を縛るだの、批判してきたフェミが
結婚に疑問を持つ男が増えてきたことにショックを受けた。
男を脅迫し、ハイエナのようにむしり取る理由がなくなるからだ。
男が結婚に疑問を持つことはないとタカをくくっていたからな。
そこで論調を変えて「結婚したがらない男」を
童貞だのブサキモだの叩き始めた。まったく支離滅裂だなｗ

さて、来年も童貞を大事にしよう

>>801
それは男女板の事？

「大好きな人が出来る」
自分に自信が無いから、
そんな可能性は完璧にゼロなのです。
それに、魅力のある女性は既に誰かの物です。
もてるのに結婚しないのはごく少数。
ここの大半の男は結婚できない、または超面倒くさがりで
人とのコミュニケーションをとりたくない、
そんな人間ばかりなのです。

吉野屋の「よし」は
吉ではなくて
土に口なんだよな

>>804
こうも言える。
『結婚したがらない女』というのはどうも言い訳が好きで
「仕事第一のキャリアウーマン」「女性差別に悩む女」
という脳内で勝手に自分自身で納得してしまって
自分を美化しているか悲劇のヒロイン気取りであるから
本当に始末に負えない。

>>806
同意。マスコミも彼女連中に
同情的だからさらにつけあがる。

【調査】結婚は男性にマイナス　同居のほうがいい　英ロンドン【どんより】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072239431/

>>808
随分古いニュース持ってきたな。
残念だが、そのソースは信用してもらえないぞ。
対象が65歳以上の男女だし
男が稼ぐことを前提にしてるからなー

俺はなんと言われようと結婚がしたい
自分のためだけに働くことが空しい
自分を必要としてくれる人間がいないことが悲しい
自分のこともが居ないことが寂しい

>>810
やれば？

>>810
そういう人は結婚できるよう努力すればいい。

昔は結婚しないのはブサイクぐらいなものだったが、最近は普通の男も非婚傾向にあるね。

>>813
うそつけ
どこ見て言ってるんだよ

>>810
>>4からコピペ
結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」

>>813
そうだよな。
恋愛も仕事も普通にこなす普通の男が
何の特別な事情もなく、結婚しない。

それが当たり前。

女は焦るよな・・・・・。

全体的に非婚化が進んでいるというソース

国民生活白書
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

女が（結婚を）焦っているというのなら、結婚しない男とは付き合わないと思うが？
それとも結婚はしないということを黙って、つまり騙して彼女にしているのか？

いやあ、やっぱり世間は男余りだよ。
でも、ちょいブスな女は焦るだろうけど、
並以上なら結婚に不自由はしないと思うね。

で、俺は余った男なわけなんですよ

>>820
●ヽ(`Д´)ノ●ヽ（ﾟ∀ﾟ)ノ●ヽ（´д｀)ノ●ﾐﾝﾅﾃﾞ　ｳﾝｺｰ!

しないでなくできないだろ？っと思ってもらってもかまわないけど、
結婚、子づくり育ては軽々しくできないというかおれには重過ぎる。

一人できままに生きると言うのも個性があっていいんじゃないかとおもいます。

30-34才の女も４人に１人は余ってるんだね。
独身男より独身女の方が経済的なことを考えたら悲惨じゃないのか？
年収３００万越えるのは難しいだろ。

>>823
たぶん余計なお世話だろう

>>822
正直なところ、おれにも結婚てのは荷が重過ぎる。
やっぱ、独り身が気楽でいいのう。

だな。
金貯めて余生をのんびり過ごそう

うちの会社（上場企業）には５２才の一般職の独身オバサンがいたよ。
仕事は主にお茶くみとコピー。パソコンは使えない。
周りはみんな「いい加減辞めろ」という空気だったので、最後は自主退職した。
今頃どうしてるんだろう。

年収600万（男性給与所得者全体の平均）では、結婚は無理。
特に、夫婦の老後資金が貯金できない。
年金もあてにならない（支給は70歳から。支給額も減少確実。支給年金に課税も！）

どうしても結婚したいなら年収1000万は確保しないと。

夫婦合計で1000万なら、なんとかいける。
ただし、子供を産んだ後も定年までずっと維持するのが条件。

>>827
その年齢で独身は普通だと思うけど。

その後はたぶん自殺

年金はアテにならねー。
60歳から→65歳からにあっさり変更。次は70歳からだな。

40年間納め続けても、もらえるのは月額6万。
おまえ、今どき６万でどうやって生活すんだよ！
どうせ俺たちの平均寿命なんて72歳くらいだろ。２年間しかもらえないよ。

６万×１２ヶ月×２年＝１４４万円

一方、支払い額は
40年×12ヶ月×1万3300円＝638万4000円。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・詐欺。

>>828
オマエはホントに社会人？
厨じゃないのかい？
年収１０００万ってどのぐらいの額か分かって言ってんの？

年収６００万（年齢にもよるが）もあれば、十分に
普通の日本の中流家庭の生活できるぞ。

俺は今３０で、年収４００万ぐらいだが
そこそこのマンションに住んで、中級クラスの車に乗って
大抵の家電機器も持って、普通にメシも食ってるし
休日には家族ｏｒ友人と遊びに出かけてるぞ。
それで、妻と子供２人を扶養してるぞ。
もちろん、いっぱいいっぱいでなくて貯金も出来てるし。

>>831
ｶｴﾚ。

>>831
今はよくても、今度、赤字にならない？

一番お金がかかるのは、子供の教育費なんだから。

以前、日経で読んだ記事だと、
年齢30で、男サラリーマンで600万、女パートで100万で、
それぞれそれなりの昇給を考えても、
子供が2人いると赤字になる、とかだった。
子供は、ともに、高校まで公立、大学は私立、大学院に行かない、という選択で。

831は、今後のキャッシュフローをどう考えているのか、
ちょっと気になる。

ただし、持ち家とマイカーを諦めれば、赤字にならない、とか。

>>835
そりゃ東京の話だろ？
田舎ならまだまだいけるよ
職さえあれば

>>837
確かに東京の話です。

でも、田舎でも、教育費はどうしようもなくない？

>>838
大都市じゃなければオール公立が常識。
私立は公立落ちたﾔｼが逝くところ。（もちろん有名私大は除く）

>>838
田舎は公立優勢だから。
塾とかもそんなたいそうなもんは無いし。

そりゃあ、その分苦しいだろうし不利だろうが、何も東大行って
くれなきゃ嫌だとか思ってるわけじゃないしさ。
駅弁でもいいから国公立に行ってくれればそれでいいし、それな
ら田舎の公立高校からでも充分に可能

>>839
そうかな？
俺は在京なので分からないけど、
大学は、むしろ親元を離れて、東京の私立に行ったりしない？

それから、国立は来年度から、公立もそのうち独法化されるから、
授業料も変わりそうだし。

俺も825さんの意見ト同じ。それと828の名前：Mr.名無し !お前アホだろ。それとも
プ−かぁ〜？。どちらにしろちゃんと社会に出て勉強してしないとダメでちゅよ〜。
『年収600万（男性給与所得者全体の平均）では、結婚は無理。』っておまえ〜（笑）
笑われるぞ〜

>>840
なるほど。そういった意味では田舎の方が
いいのかもな。

俺は逆に自分が在京で、東大にも行かせてもらったから、
もし自分が子供を持つならば、それだけの学資は出したい、と思ってる。
実際には、それだけの給料は稼げないので、結婚できないんだが。

>>841
早稲田の文一に従兄弟が行ってるんだが、授業料聞いてビビッタよ。
年間でも100万いかないんだって？
そんなに安いとは思わんかった

ま、そんな話はともかくとして

俺が親になったとして、親として自分ができる範囲のことをすれば
いいと思うし、それ以上は物理的に無理。
どうしても東京の私立に行きたいんだったら、己の才覚で行っても
らうほかはない。

なんでそんなにこだわるんかわからんな
出来る範囲でやればいいじゃん

>>842
828のは、あながち嘘ではないよ。
835に書いたが、
子供2人+持ち家（分譲マンション含む）+マイカー、
というのは、今や平均的サラリーマン+パート程度の専業主婦の稼ぎでは
持ち得なくなってきている。

>>831
常識的に考えて、ちょっと無理。
まして４００万円なんて。
手取り月給２０万も無いじゃん。

やっぱ手取りで３０万、ボーナスは年間手取り１５０万、
となると、アタマで年間７００万円だよなあ・・・
最低でも６００万は無いと結婚生活は厳しい。
俺は３２歳で４８０万。無理だな。

少なくともウチの会社の年寄り連中（上司達）は
それで今までやってきているんだから、同じ環境にいる以上は
俺だって生活できるだろうよ？

当然、子供には（行ければ）大学は公立にしてもらう。
それ以外だったら出してやらん。


ちなみに親は俺と同じ年齢だった頃
俺より年収少なかったが、赤字になることなく
ちゃんと子供２人を成人させて結婚までさせてるぞ。
今や半隠居のように遊び狂ってるｗ

>>843
ﾈﾀｶｷｺはいいって。

>>845
東京限定な
クドイかもしれんが

>>844
文系は安いけど、理工系が・・・。150〜200万程度。。。
この前会った、私大の知人は、授業料のためにバイトしてた。
結局、大学は私立でも、大学院は国公立という奴はかなり多い。

>>847
今は30年以上前と比べてかなりｲﾝﾌﾚなんですが。

>>850
ま、私大は無理だろうな
そこらへんは納得してもらうほかないな

>>847
>少なくともウチの会社の年寄り連中（上司達）は
>それで今までやってきているんだから、同じ環境にいる以上は
>俺だって生活できるだろうよ？

いや、ここが違う。
彼らの頃は、自動的にパイがふくらんでいたので、
勝手に給料が上がったけど（今の中国みたいに）、
今後は、パイがふくらまず、皆で分け合う（奪い合う）状況。

それに加えて、将来世代のことや現在の少子化を考えずに、
国家財政を運営してきたから、
保険料にしろ、税金にしろ、新聞を見れば分かると思うけど、
鰻登り。
彼らの頃は、国民負担率は30%も行っていなかったけど、
我々の頃は50％を優に上回る。
・・・なのに、国家から提供されるサービスは彼らの頃より少ない。

取らぬ狸の皮算用

>>849
です。東京限定です。

脅すつもりは全くないけど、
今は、普通の家庭でも、破産することが増えてきているので、
831がちょっと気になって、レス付けてみた。

ちなみに、
833=834=835=836=841=843=845=850=853=855。

>>856
大丈夫。
俺より金持ってない同僚だってちゃんと
家庭持って生活してるし。

みんなドコに住んでるの？
俺は田舎だからか？
家持って車持って、子供いるぐらいで
そんなに厳しいか？
東京等の大都市でなければ車なんてみんな持ってるだろ？
そもそも独身時代なんか２台所有してたぞ？

>>857
東京近郊です。

結婚しないつもり（結婚しないし結婚できない）ので、厳しくはないけど、
将来世代のための応分の負担は厭わないつもり。

ちなみに、キャッシュフロー表をさっきから探していたんだけど、
いいのが見つからなくて。
とりあえず見つけたのを、張っておく。
ttp://www.tfptakamatsu.com/tushin4.html
ttp://www.tfptakamatsu.com/Resources/image34.gif
ttp://www.tfptakamatsu.com/Resources/image35.gif

働き始めたばかりなので、
まだフィナンシャルプラン立てたりはしていないけど、
立てたら、東京近郊で、835+853の条件だと
生活が苦しいと思う。

>>857
不確定要素が多すぎて、安易に大丈夫とか言えない

>>831
あなたは両親から援助してもらってるか、
将来土地と家と財産でも貰えるのだろう。
常識的に考えて、年収４００万でその暮らしは無理だ。
保育園の費用がかかるので、嫁は専業主婦なのだろうが、
手取り２０万でどうやったら、女房子供２人を養い、マンション暮らし
にその他人並みの生活が出来るというのか、
女房の小遣いすら捻出できない生活をどうやったら女房が受け入れるのか。

現時点で毎月５万は余ってる上に
これから先、昇給もするんだから多少の不確定要素があっても
大丈夫でしょ？
第一、俺が生活できないぐらいだったら、
（ホントはどうか知らんが）日本の同世代の半分は首括ることになるんじゃない？

>>861
笑えない話だが、小泉内閣が成立してから自殺者が急増し、
年間3万人に達している。
3万人のうち、経済的動機は8000人。
ttp://www.nmt.ne.jp/~sengoku/02111212.html
自己破産も急増している。

それから、今は貧富の差が激しくなっているので、
>同世代の半分は首括ることになるんじゃない？
というのもないと思う。

富む者は困らないし、貧しい者は俺のように家庭を持たないし。
もちろん、これは東京の話で、
831の地域は、まだ、古き良き時代なのかもしれないが。

>>861
公務員？
職の保証があるわけじゃないからなあ、民間は

俺の６つ下の後輩も同じ暮らししてるんだけどなぁ。
俺より給料多い訳無いし。
向こうこそ親に援助してもらってるのかな？

>>860
少ないながらも月１万程、妻には小遣いあげてます。
俺の小遣いは・・・・・そのとき使えるだけｗ
もっともムダ使いは避けてます。

そんなに経済的に苦しかったら、漏れの周りの既婚者はどうやって生活しているんだ・・・。
ちょっと大げさに考えてそう。

>>863
いや、普通の企業。
でもこれまでの不況の中もリストラ一つせずに
乗りきったし、ちゃんと黒字になってます。

まあ慎重になるのは、（マジで）良い事だと思うが
メディアが伝えるほど悲観的になることもないのでは？

ここのみんなには信じられんかもしれんが俺は会社内では
そこそこ慎重なほうです。

>>866
でも、せめてキャッシュフロー表を一度くらいは
作った方がいいような。
住居購入費とか子供の教育費って、
将来発生する費用だから、
今のキャッシュフローだけでは分からないよ。

>>865
裕福か、そうでなければ
何かを諦めているんでしょ。
クルマとか。

参考までに。

ライフプランシミュレーション
ttp://www.nomura.co.jp/service/401k/simulation/

今日は年末ということもあってか
店はどこも人でいっぱいだった。

自分は一人で出かけたけど
他は大抵カップルか家族連れで
みんなとっても楽しそうに見えた。

俺は兄弟二人（１才違い）で東京の私大工学部に行かせてもらったけど、授業料は年間で一人１５０万ぐらいだったな。
仕送りも１０万もらってた。
親父の年収は８００万だったけど、それでもかなり苦しかったみたい。
自分が私大に行かせてもらっておいて子供には公立に行けとは言えないので、子供ができたら経済的に破綻すると思う。

いろいろ怖すぎて、結婚なんてできるもんじゃないな

>>870
アホか？おまいは
俺は私立の歯学部行って親に一億以上使わせたが、だから
といって、子供を私立の歯学部に行かせようなんざ全く思
わんし、そんな義務があるとも思わん。

なんでそんな重荷まで背負わにゃならんの？
そういう考え方は全く理解できんな

【調査】結婚はしなくてもよい ２０-３０代で７５％-香川
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072799988/

>>831の生活を>>868でシミュレーションしてみた・・・・・・・・・・・。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

老後はホームレスで凍死確実・・・・・・・・・。

「私は年収600万でも子供２人を育ててる！」等々
「今、生活できてるんだから大丈夫だ！」などという人は
たいてい、老後の事を考えていない。老後費用は生活費を毎年300万程度に
抑えても６０００万円かかってしまう。ゆとりある老後には１億必要だとも言われている。

仮に6000万円を30年かけて貯めるとしたら、毎月17万ずつ積み立てる必要がある。
生活費や子供の養育費とは別に、老後のためにそこまで準備できている人はいるか？
現代の結婚＝破綻を示す、顕著な例だ。

赤信号、みんなで渡ればみんな死ぬ

>>875
子供から回収する

>>877
今の子供が大きくなる頃には、たぶん（たぶんだよ）自分達の生活だけで
それこそ精一杯だと思うなぁ。

いきなり年老いた親に「面倒みてくれ〜」なんて言われても
生活費も無いし、部屋もない。これは困る。すごく困る。
面倒を見るほうも地獄なら、世話になる老人の方も地獄。

だから老後は自己責任が基本でしょ？

今から生まれてくる子供ってのは、
日本の作った膨大な借金を返すために生まれて来るんだよ。

今作ってる、無駄な道路、港、空港、ダム、なんかで選挙の票集め。
そのツケを払わされるのが、これから生まれてくる子供達。

早い話が、男が結婚した時のメリット　＜　あえて結婚をしない男のメリット

>>878
だから、少なくともそういった借金を最小限に抑えるために、
我々は皆、選挙に行って、
大規模公共投資の好きな政党の候補者以外に
投票する必要があるね。

>>881
>>879の間違い。すまん。

>>872
禿同。
子供が私立の大学に行きたいと言ってももちろん拒否するつもり。
私立しか受からなかったら高卒で働かせる。フリーターでも良いから自分で生活させる。

子供ができたら、早いうちに自立心を養わせないとね。

　　　　　　　　　　　今、女が買い時じゃないから
　

私立の歯学部ってたいていﾄﾞｷｭ

でも周りじゃ次々結婚していく
ここで騙られている年収なんかまったく関係ないかのように。

正直ｵﾏｴﾗ結婚できないんだろ。したくないんじゃなくて。

>>887
真面目な話
結婚したいと思う動機は何？
まずはそこからはじめよう

結婚しないなら別れてくれ、と女に言われて当然のように別れるという選択をしました。

結婚＝
●モテナイ君が女繋ぎとめて置く為の手段
●女が結婚を条件に付き合ってて逃げられなくなった
●DQNが“出来てしまって仕方なく”婚
●世間体

生活、仕事における効率という観点からは、結婚してもいいかな？と考える事はある。

結婚してない人＝
●結婚にメリットを感じない
●モテナイ
●ゲイ

>>891
ホームヘルパーは？

何のために働いてる？
一人で生きて逝くのに耐えられる？
やりがい･生きがいはある？これと思える趣味で５０、６０なっても
やってける？
孤独は辛いと感じない？
女がいるっていっても（ｲｹﾃﾙなら話は別）、常にいるわけじゃないのに
どうして安閑としていられるのか？

結婚なんてどっちでもいいんじゃねえの？
結婚推奨派も否定派も必死杉

やりやけりゃーすればいいし
したくないならしなけりゃいい

ほんの数十年昔なら、男にも結婚の「必要性」があった。
家事が重労働だったからだ。

洗濯機が無いから、洗濯はすべて「手洗い」
炊飯器が無いから、ご飯はすべて火で炊く。１時間半かかる。
お風呂はマキを燃やして沸かす。常に火加減が必要。

あらゆる店は夕方で閉店。休日は１日中閉店。
正月などは全部、きれいに閉店。

これじゃ一人暮らしは不便でしょうがない。

今は正月からガンガン店も開いてるし、
全自動洗濯機もあるし、料理なんかできなくても１人で生活できる。

時代が変わったな。

>>894
ようするに「結婚に逃げたい」っていうだけだよな。
甘いな、甘い。

１人の時間が充実していない奴は、２人でいても相手を退屈させるだけ。

>>894
＞女がいるっていっても（ｲｹﾃﾙなら話は別）、常にいるわけじゃないのに
＞どうして安閑としていられるのか？

常にいるより、たまにいるくらいの方が気楽でいいんだけどな。

>>897
一人の時間が充実しているって、感じられるのは素晴らしいね。
どんな生活振りなのかな。

一人の時間=2ch

>>893
以前同棲していた時には、生活にメリハリ、けじめがあった為に、収入が高いところで
安定していたので。料理とか家事の類い云々で、という判断ではない。

>>894
何のために働いてる？　生きる為

一人で生きて逝くのに耐えられる？　耐えられる

やりがい･生きがいはある？　ある

これと思える趣味で５０、６０なってもやってける？　大丈夫

孤独は辛いと感じない？　飼い猫、彼女、友人知人がいるので特に孤独は感じない。
　そもそも独り暮らし歴20年、もう慣れたw

女がいるっていっても（ｲｹﾃﾙなら話は別）、常にいるわけじゃないのにどうして安閑
としていられるのか？　むしろ、常にいる訳ではないから楽しいんだと思う

>>894
恋愛に依存しすぎ
あなた無趣味女みたいな男（だよね？）だな

恋愛して異性が側にいることが
人生の全てみたいな人間もいるからなあ。
ここの住人と価値観がまるで正反対だ。

恋愛は確かに楽しいよ。
しかもお手軽だ。
どんな凡人でもわりと簡単に味わえる娯楽（とあえて言う）。
俺は18の頃から常に彼女がいるけど、それからすでに17年。
もう、恋愛は充分味わい尽くした、って感じだな。

以前にも書いたけど、デビュー前のアイドルの子とか
モデルとかも付き合ったし、いろんな性格の子もいた。
楽しかった。

でもね、
やっぱり30代も後半になってくると、恋愛ってどうでも良くなってくるね。
昔は彼女のクリスマスプレゼントに20万もする洋服をプレゼントしたり、
いろいろやってたけど、今はせいぜい４〜５万かな。

今の彼女は８人目だけど、別れたら、もう次の女はいらないや。

童貞時代にはセックルしたいから結婚したいと思ったけど、いろんな女とセックルした今は結婚したいと思わない。

>>904
信憑性の無い書き込み一生懸命書いても無駄だよ

904
定年後ひとりさみしく２チャンネル。
友だちは自分の家族の話をしないよう気をつかうぞ。

とりあえずオマエら女作ってみてからいいやがれ。
女作ろうと思っても出来ないブサメンのくせに
「俺は結婚はしたくない」だぁ〜？
はっきり「結婚どころか、彼女も出来ないんですぅ〜」と言えないのか？

ネット上だからって、粋がるなよ。
どうせリアルじゃ、他人に意見も出来ないオタなんだろ？

オマエらに本当に度胸があるなら、リアルで俺と顔付き合わせて話してみろっ！
会ってやるぜ！

>>908
会ったら、何するの？

ライプランシミュレーションってやってみた。
６０歳の時点で６７００万の貯蓄。
８０歳で２５００万。
なんだか、妙に余裕あるぞ。
もっとずっと悲観的な数値でも生活はできそうだな。

俺もライプランシミュレーションやってみた。
３２才年収６００万、年間支出３００万、専業主婦、子供は一人でずっと公立、賃金上昇２％で計算してみた。
住宅は１０年後に３０００万円、現在貯蓄２００万。
この条件で８０才で−６００万だった。全然余裕無し。
かなり楽観的な条件（支出３００万、賃金上昇２％）なのに赤字になったぞ。
>>831はどういう条件でやったんだ？妻が稼げる人なのか？

>>911
税引き後だぞ、
手取り６００万というのは
世間一般に１０００万近いぞ。

おそらく>>831は税引き前の年収が夫婦で１０００万以上あるのだろう。

三十路の俺にとって、結婚は十年早い。
っていうか、一生愛人で十分だな。

>>914
十年後にあてがあるのか？

40になったら結婚も厳しいよ。
女ほど年齢は重要視されないとは言え。

>>915
どこで何をしているかわからん・・・
金がたまってたらいいんだけどね。

>>917
年取って初めてわかる若気の至り（結婚なんてしたくない）。

「結婚してみれば分かるよ」
「子供が生まれてみれば分かるよ」
「歳をとってみれば分かるよ」

おまえらさぁ、新興宗教じゃないんだから、そんな「無条件で自分は正しい」なんて
無茶言うなよ。

昔の主婦はそれはそれは大変だったよ。
冬なんか、手が切れるほど冷たい水で、家族全員の洗濯ものを手洗い。

手のひび、アカギレの薬が常備薬だった。

そのくらい手がボロボロになるのが「主婦」だった。

本能的に子供欲しい男と、
子供なんて欲しくない男の割合はどんなものだろう？
半分半分かな？
価値観が１８０度違うのだから、
解りあうことは不可能だね。

男の本能は子供を作ることだけだよ

動物は総じてそうだな
この部分は誰も否定できんな

国民負担率が５０％をはるかに越えて７０〜８０％になるかもしれないと言われてるのに家庭を持つ人はよっぽど自分の能力、収入に自信があるんですね。
今まではこの年収で大丈夫だったから、と言うことが今後は通用しないかもしれないのに。

>>924
自分ひとりが何とかなると思うなら
結婚しても平気だよ

二人で働けばいいんだからね

>>922
それは違う。
動物のオスは子供が欲しいのではなく、
セックスがしたいだけ。
俺も同じだ。セックスだけがしたい。

>>926
本能的に子孫を作る必要性を知っているのさ

私の彼は死ぬまで一人はごめんだと申しております。
なぜなら私と一緒に過ごすことに生きがいを感じるからだそうです。
私も彼の為ならなんでもできると思います。
なんだかこのトピ読んでると世の中金がすべてで、
それを妻子に与えるのがもったいないというドケチ男の悲哀を感じます。

>>922
そうそう。楽しいのは種付けまで。

結婚はともかく
エッチはしておこうな

ずっと一緒にいたいと思うようないい女がいたら結婚しても良いけどな。
ハードルが高いのでまず結婚はできない。
つきあってる女もいるけど結婚はしない。

>>931
その女性とは結婚したくないの？
いっしょにいたくないの？

>>932
したいよ、いたいよ
でも、ｹｯｺﾝに伴う嫌なあれこれを考えれば
しないほうがいい

男の本能は射精まで。
女の本能は出産まで（授乳も含まれない）。

既婚者だか女だか知らんが、あんまり勝手なことを言うべきではないな。

>>932
結婚したくないに決まってるだろ。したいならとっくに結婚してる。
半同棲生活をずっと続けて行ければ満足。結婚を迫られたら別れる。

>>935
彼女の気持ちはどうなの？

>>936
女の気持ちは出産まで

>>937
結婚を望んでるんじゃないのか？

同じ射精でも中出しが一番気持ちいいから子作りはやはり男の本能だろう

>>938
出産まで

>>940
そんなわけないだろう？

>>936
３０才までには結婚したいというようなことを言ってた。
おそらく結婚したいんだと思う。

>>942
相手の気持ちを第一に考えてやれよ

>>942
粋な別れをしろよ

>>943
まずは自分の気持ちが第一だろ。でなきゃ長い人生、もたない。

>>945
あほ
そんなんんじゃうまくいくわけない
はじめに相手ありきだ

>>946
あほ
自分が結婚したくないのに結婚するバカはいないだろ

>>947
相手の気持ちを汲んでやれないなら
はじめから付き合うなよ

>>948
男は途中で飽きるもの

>>949
それなら理性を保って手を出すな

手を出すならきちんと責任を持て

男は涙を見せぬもの

>>948
結婚まで持ち込んだら女の勝ち
結婚せずに逃げる事ができたら男の勝ち

なんか本能の話ばっかりして、人間はジャングルの
動物と違うぞー。

>>950
手を出される方にも責任があるんだよ。

>>953
本能の話ばっかり？
子供の養育費がひとり3000万〜4000万とかは、本能と関係ないぞ。

>>954
正論だな。
女の方で「私は結婚するまでHしません。」って宣言すればいい。

男はみんな狼なんでしょ？
そうなんでしょ？
ぱやんや〜ん♪

うん、言い直す。本能と計算ばっかりですね。

>>954
手を出すほうはやりたいために嘘もつくだろう？

結婚する気が無いなら、その旨を最初に伝えておくのがフェアだろ？

>>959
フェアねえ・・・
俺はそれで馬鹿をみた

>>959
だから、女の方で「結婚するまでｾｸｰｽしません」って宣言すれば？

というかね、いまどきｾｯｸｽを結婚の手段にしようっていう考えが
古すぎると思うんだけどね。

私もなんか時代にあった話じゃないとおもうけど・・・

>>961
古いっていうか、さんざんヤリまくっといて、都合のいいときだけ
それを持ち出すんは卑怯だろう。子供ができたとかならわからんで
もないが。

つまり、んなこた気にする必要はないってこった

かっこよくて寝てはみたくても、結婚はねー。

>>961
結婚する気が無いならそれを告げてセックスするな

ある程度の年齢で普通に考えれば、その先には結婚があるのだから

965なんていい人。

やっぱ、もてるくんともてないくんは心の温かみが
違うのか！

心の温かみとかでなくて
結婚は相手あってのことなんだから
相手の気持ちが一番大事なんだよ

逆を返せば気持ちが無いのなら
素直にそれを告げるのが男だろ？

>>965　　ヒトによるだろ
自分の人生は自分で背負わなきゃならんさ　　男も女もな

>>965
あんまこだわるのもどうかと思うけどな
ｾｯｸｽしたからどうのこうのって時代でもなかろう

そこらへんを柔軟に考えていかないと、結婚どころか彼女も
できないんじゃねえの？

結婚する気がないなら、無いと言えば済むことだ
それぐらいのこと自分で考えて自分で決めろ

ｾｸｰｽはしたいけどｹｺｰﾝはしたくないよ〜ん。

>>971
女の方で「結婚するまでｾｸｰｽしません」って宣言すればいいじゃん。

もう俺は結婚詐欺師と呼ばれてもかまわん。
エアマスターのオヤジみたいに、面と向かって死ねと言われてもかまわん。
結婚ちらつかせて落ちる女なら落す

そう言えばいいじゃないか　　何が悪い？

>>969-970
>>971のいうとおりで
ある程度の年齢になれば
その先に結婚があるのが当然なのだから
結婚する気が無いのならそれを告げるのがやさしさだろう？

あいまいにしておいて、後になってそれを告げるのは
人間として最低だろう？

結婚ちらつかせて落ちる（やらせる）女なんて、やり捨てが一番だよ。

>>976
あいまいなのがイヤだったら、はっきりさせればいいだけ。
あいまいなまま付き合う方が悪い。

>>977
ちらつかせるのではなくて
ある程度の年齢になったら
普通は結婚するのだよ・・・
それが一般的な常識なのだよ

結婚の意志がまったく無いのなら
相手にそれを告げるのが優しさだと言ってるのだよ

したいとか、損するとか人間の品位がないです

来年こそは結婚できますように。その前に彼女できますように

>>976
そんなもんはクソの役にも立たん戯言だ。

最初から結婚ありきで付き合ったとしても、上手くいくかなんて
わかったもんじゃない。結婚しても離婚という結末を迎えざるを
得ないことは多々ある。

この板に来るような純な人間はおいとくとして、たいていの人間
は多少の差はあれ恋愛を経験してる。その過程で、あるいは全く
のお遊びで、ｾｯｸｽを経験してるだろう。

で、それで結婚したか？

大半はしてないわな。

付き合っていく過程で結婚だのなんだのを考えればいいんであって、
ｾｯｸｽ＝結婚なんて、馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
処女ならともかく、ワンオブゼムなのに一人だけ責任取らなきゃい
かんなんて論理は拒絶する。

>>980
そのとおりですね

「したい」も「損する」も品位の問題じゃないと思うな。

>>982
結婚するかどうかわからないスタンスであるのなら、問題ない
けれど最初から結婚する気がないのなら話は別だろう？

どこまで行ってもエンドは決まっているのだから

私は結婚したら損だ損だ、と言う人が大きらいです。
損得ばかり気にして生きる人は、結婚したいと
も思われないよ。金と結婚してくださーい

>>969>>971　はオレだよ、矛盾はしてないだろ
結婚とかセックスとか自分で決めろよ、相手だってそうするぜ
人間なんだからな
人でなしだと泣かれるのも、結婚して公開するのも、おまえだろ
一般常識とか　　ワンノブゼムだとか　　どうでもいいことだろ
おまえの人生の責任はおまえが取るしかない　　以上だ

>>985
相手の女性がそいつと結婚したいと思うかどうかもわからんだろう。
付き合っていく過程でそうなるかもしれん。
あえて触れる必要はない。

>>986
そういうのは女性の方がはるかに多いんだけどな

>>985
禿堂。

結婚したくないのならば、
責任を取って彼女も持たないべし。

>>986
皆、どんな人間でも、損得を考えて
結婚してるんだよ。
損得っていうのは、経済的なことも
非経済的なことも全部あわせてね。

このスレの人は、それを正直に言っているだけ。

986だって、損得を考えて行動してるだろ？

>>988
だ・か・らー
みんながそういう考えなら問題ないけどね

相手の気持ちを考える必要もあるのだよ
それができないのなら、女と付き合う資格は無いよ

ここで一人口ごたえしてる奴は古ぼけた女だろ。

損だから結婚しない、と言う人のことだよ。
一人でいて損してることもあるもん。

【ライフプラン・シミュレーション】
http://www.nomura.co.jp/service/401k/simulation/
試しにシミュレーションしてみた。

1973年生まれ（30歳）
会社員
税引き後年収450万円
今後の年収　横ばい
予定退職金額　1500万円

妻
1975年生まれ（28歳）
専業主婦

子供は２歳と０歳の２人
幼稚園から中学まで公立で、高校と大学は私立
大学は、ひとりは自宅から通学で
もうひとりは遠方の大学で下宿生活

年間支出額（生活費）→350万円
現在の貯金→500万円

家のローン返済額→130万／年
家のローン完済年齢→60歳

【結果】
45歳で赤字転落
65歳で3129万円の赤字
75歳で6519万円の赤字

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ダメじゃん・・・・・。

>>987
正直なところ、そういう論理って俺が一番毛嫌いしてる類の代物だ。

「好きにしろや。ただし自分のケツは自分で拭け。俺の知ったこっちゃねえ」

　だ　っ　た　ら　黙　っ　て　ろ　っ　つ　ー　の　

そんな類の言葉聞いたところで、何の足しにもなりゃしない。聞くだけ無駄だ。

>>994
年収横ばいはさすがにないんじゃないか？

私は家族と幸せな毎日です。
だから悲観的すぎる気がする。

>>989
馬鹿馬鹿しい。
結婚前提じゃないと彼女もっちゃいかんのか？

女は損得で考えられると都合が悪いからだろ

何を大晦日に熱くなってるのか
馬鹿馬鹿しい

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。