1 :
Mr.名無しさん:
2 :
Mr.名無しさん:03/11/21 23:04
2
3 :
Mr.名無しさん:03/11/21 23:05
ミニは、セカンドカーに欲しいな
4 :
Mr.名無しさん:03/11/21 23:05
子錦
5 :
Mr.名無しさん:03/11/21 23:05
セカンドカーにコペン欲しいな
6 :
Mr.名無しさん:03/11/21 23:06
俺はファーストカーで欲しい。
もうあんま車に金かけたくない。
7 :
Mr.名無しさん:03/11/21 23:06
小錦は軽自動車に収まらないだろ
8 :
(っ・ω・)っ:03/11/21 23:07
明日コペンの無料6ヶ月点検に逝くぽ
9 :
Mr.名無しさん:03/11/21 23:08
そういや、小錦、ダイハツのCMに出てたな…
ウケ狙いか?>ダイハツ
10 :
Mr.名無しさん:03/11/21 23:08
>>8 何色コペン?
いいなぁ
何キロくらい乗った?
11 :
(っ・ω・)っ:03/11/21 23:17
>>10 銀コペ・赤レザー。パンフと同じヤツ。
小さくて洗車も楽なので、青とか緑でも良かったかなぁと思う今日この頃。
5ヶ月ちょっとで4800km・・・通勤と街乗りだからあまり走ってない
12 :
Mr.名無しさん:03/11/21 23:19
コペンで通勤か
いいなぁ
13 :
Mr.名無しさん:03/11/22 10:06
バモスが欲しいのう。黒のDQN仕様
14 :
Mr.名無しさん:03/11/22 10:10
俺も軽の1BOXには興味有り。
買うならスズキのエブリィワゴンかな。
DQN仕様には興味ないけど(w
16 :
Mr.名無しさん:03/11/22 17:42
ふところ考えたら軽がいいんだよな
低収入なんだから無理をしない、と。
17 :
Mr.名無しさん:03/11/23 15:05
下がりすぎ
18 :
Mr.名無しさん:03/11/23 15:08
ジムニーのしといる?
俺のスージーはそろそろ寿命だ・・・・
新型のインプレキボン
19 :
Mr.名無しさん:03/11/23 16:44
親父がジムにー乗ってる。ひとつ前の型だけど。釣り道具満載。
何度か乗ってるけど、正直運転しづらい。
20 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:10
今日洗車したばっかりなのに明日雨かyo
21 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:18
もう一回ビートに乗りたい。楽しかったー
>>21 公道走れるゴーカートだからな。
街乗りが何時もレーシーだぜ!
コンパクトカーに置いてけぼりだけどな。・゚・(ノД`)・゚・。
>>22 あはは、確かに音だけはすっげー速っぽいんだけど全然加速してかなかったよw
でも一番困ったのが燃料タンクの大きさ。
なんか出かけるたんびに給油してたよ。感覚的にはスクーター並。
でも楽しい。
24 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:35
>>22 >公道走れるゴーカートだからな。
街乗りが何時もレーシーだぜ!
いいねえ
ビート以外で、そんな感じの車ってある?
25 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:41
>>24 カプチ、AZ-1じゃない?
やっぱ小さいと車との一体感が生まれるからね。
26 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:42
軽自動車に私と女子高生4名
27 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:43
ミニは、ダメか?
28 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:48
29 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:50
毒男って、車とかに金かけてないから恥ずかしいよね。
車と時計と服に金かけない奴は女にはモテねえ。
飾り気のない自分気取ってるブタさん。あんた笑われてるんだぜ。ゲハハハ!
30 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:50
31 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:51
車に金をかけてもモテねいから、諦めて笑われる道を選んでるんでつ
32 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:53
>>29 そして無理したあげく貯金ゼロか、おめでてーな。
しかし、いまどき”時計に金をかける”って…
いったいいつの時代の話だよ?w
33 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:56
車には多少興味はあるが、時計や服には全く興味無し。
時計なんて時間が分かればいいし、服なんか着れればいい。
車も次は軽にしようと思ってる。
別に女なんていらんよ、俺は。
34 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:57
>>32 どうせパンツまでユニクロなんだろ、お前。
せいぜい金でも貯めてろよ。そのぐらいしか能がないんだろうから。
人生を楽しめるのも才能がないとな。ミミズみたいな下等な人種は
100均と牛丼屋を往復したまま一人で死んでいくのがお似合い。
35 :
Mr.名無しさん:03/11/24 20:59
>>34がどんな服着ててどんな時計しててどんなクルマ乗ってるか興味ある人、挙手願います
36 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:00
モテル奴は軽だろうとモテル。
車で男の価値を判断するような女はこっちから願い下げ。
37 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:01
38 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:02
>>36 だ か ら !
願い下げできねえんだろ? 夢語ってんなよアホ!
素直に教えてくださいって言えないからいい歳して女の一人もものにできないんだろ。
もっと現実を直視してみな。プライド高いブサメンほどオモロイものないな。
>>35 ノ
俺もどんなやつか興味がある。
さぞかしブルジョアな生活をしているんだろう。
40 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:06
>>38 で、お前は車何乗ってんだ?
最低でもアストンマーチンくらい乗ってんだよな?
41 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:06
>>34じゃないけど、
車はST205セリカ・SSV
アウターはGAPが多い。あとはサーフブランド。スーツはアオキ:DCが7:3。インナーはドンキw。でもユニクロは買わないな、何となく。
時計はいっちゃん高いのはTAGの24万の。でも今じゃ全然つけてない。
でもさ、車・服・時計を気にしてる人ってまだいたんだね…
バブルの時に青春を送った人ですかねw
42 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:14
>>38が入院した時、見舞いに来るのは親とブッサイクな姉ちゃんだけだと思う香具師、挙手
43 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:15
はーい
44 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:16
>>41 ずいぶん貧乏くさいな。それともまあまあだと思って欲しいのかい、ガキが。
分別クサイのをクレバーなのと勘違いしてる典型だな。
けっきょくケツの穴が小さいだけの小物なんだよお前。
自分の予想通りに人生やり過ごすことが人生の目的なんだろうなあ。
つまりもう死んでるのと同じって事だ。バカだなお前。
45 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:16
はいはいはいはいはい!!!!!!!!
まぁ、軽自動車で十分楽しんでるけどな。
47 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:20
>>44 とりあえず、お前の車と時計と服を教えてくれ。
48 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:22
車・服・時計か・・・モノの本当の価値がわからない女のいいそうなことだな
49 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:24
実際まぁまぁだし。過不足ないし。彼女ともうまくいってるし(けん怠期とも言うが)。貯金も出来てるし。平凡だし。
でも何でケツの穴が小さいのまで知ってんだよ?どこで見たんだよ、やらしー奴だなお前。
50 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:25
>>48 精神論に逃げ込むのがお前らの特徴だな。
本当の価値どころか、なんの価値もないんだよ、お前。
反論できるか? お前のことなんか誰も注目してくれなかった。違うか?
小汚いかっこしてればこれからもずっとそうだよ。考え直したらどうだ。
51 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:26
>>49 痔か?
漏れもだが・・・大事にな('A`)ノシ
清潔感の有るシンプルな服装を目指したいねぇ。
53 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:27
免許とらなきゃ
54 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:27
55 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:28
みんな優しいね
56 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:30
>>52 漏れもそれを目指してるんだが
目が弱いんで日中外出るときはサングラスが必需品なんだよ
で、決まって言われるんだ
「怪しいなw・・・どこの殺し屋かと思った」
57 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:30
>>48の言ってることのどこが精神論なんだ?
だれかおしえれ
58 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:31
ハハハ
頑張ってるね。
>>56 確かに、シンプルな服装にグラサンじゃヒットマンぽくなるかもねw
敵とは異なっていながら目立たない服そうってのは難しいね。
61 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:32
バイクの方が抱きしめてくれるしいいよ
62 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:32
>>50ってばこんな人
・両親と住んでる
・車は持ってない(免許もない)
・Monoマガジンとかグッズプレスとか読んでる(立ち読み)
・ママが買ってきた服を愛用
・小汚い
・バイトしてもすぐにクビ
他になんかある?
63 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:32
>>57 DQNにしてみりゃ「小難しいこと=精神論」なんだよ、きっと
64 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:34
65 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:39
あー わかったよ お前らに何言ってもムダだってことがよくわかった。
モテねえってボヤいてるから教えてやればコレだからな。
そんなじゃ一生ゴミみたいな生活から抜け出せネエのによ。
ホントにアホなんだな、お前らって。
友達いるか? 女といちゃついたことあるのか? おまえらみたいにツマンナイプライドなんか
なくてホント良かったと思うよ。口先ばかりでなにもできない野郎にならなくてさ。
66 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:39
67 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:41
68 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:41
つーかモテねぇって最初に言ったのはお前だっつーの。
69したくない
70 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:42
なんだ、もういなくなっちゃうのかよー(ぶーぶー
まぁ、もててないんだけどね。(^-^;ゞ
72 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:45
おまえが、喧嘩ふっかけてきたんだろうが・・・
俺等は軽が好きなの、おまえはどんな車がいいんだ?
いや、言い直そう。
どの車に乗ればモテルわけ?
それは、乗ってる人次第だと思うんだが???
>>73 違うんだってさ・・・
努力が足りないらしい
軽に乗ってると、女にモテル努力をしてないことになるんだと
>>74 もてる努力より、楽しむ努力が優先だろ?
なんか間違ってるのか?
76 :
Mr.名無しさん:03/11/24 21:51
>>72 いや、
>>65が車・時計・服を異常に気にしてるのはさ、何かトラウマがあるんだよ、きっと。
おおかた、好きな子がいたんだろうけど、”三種の神器”全てにおいて上回ってる奴にとられたんだろうよ。そんなとこなんじゃない?
察してあげてください。
ホントはモノじゃなくって本人に問題があるんだけど、それは、次のおはなしby森本レオ
そか、異文化交流がしたいんか...。
>>65が親に怒られて風呂入ってるみたいなので話題転換。。。
ホンダの1box乗ってる香具師いる?かなーり興味あるんだけど。
セリカからの乗り換えで何かある?
自分的には荷物の積載量に魅力を感じてます。それと高速料金の安さ(スノボの足にしたいので)
周りに軽の1boxに乗ってる人がいないので、いまいち情報がつかめなくって。
良いとこ、気になるとこあったら教えてくださいー。
79 :
Mr.名無しさん:03/11/24 22:18
>>78 軽1BOXは普通車並みかそれ以下の燃費だったりする
まぁ、最近は普通車の燃費が良くなってきてるんだけど
>>79 レスサンクスです。
燃費の事は考えてなかった。
今は6〜7.5km/lくらいだからそれより悪くならなければオッケーなんだけど、本音ではちょっと期待してた部分であったんだけどw
まあ四駆ATターボとか、よほどでないかぎり、倍はいけるんじゃない?
82 :
Mr.名無しさん:03/11/24 22:47
>>80 軽1BOXでターボで山道ならそれくらいか
険しい山ならそれより割り込む
荷物積んで重くなればなおさら
普通の街乗りならそれより1〜2Km/Lましぐらいだと思われ
83 :
Mr.名無しさん:03/11/24 22:58
みなさんありがとう。今ネットで探してたら試乗できるディーラーが近所に見つかりました。
今度の週末にでも乗り心地とか体験してきまっす。
84 :
Mr.名無しさん:03/11/24 23:00
>>83 あらかじめ言っとくが
走りをセリカと比べたら軽が可哀想だからな!?
どれだけ妥協できるかを試すつもりで乗れよ
86 :
Mr.名無しさん:03/11/24 23:53
友達から電話きた。半年ぶりの電話だった。小学校自害の話とかして、何か切なくなった。
俺のテンションが低いから、あまり盛り上がらなかったかな。
仕事行きたくねー・・・けど、自分ファイト
87 :
Mr.名無しさん:03/11/25 02:56
>>86 なぜ書くのがここなんだw
>>85 くお〜〜気持ちよさそうだ!
つーか運転席せまっ!背があるとこういう車はムリかな?
ツインもスマートKも定員二人だが、
なぜ定員一名で安価なやつはないんだ…
となりに座る香具師なんかいるわけないじゃんかよ。
毒男仕様の、定員一人、事故ったときに痛くなく確実に逝ける、
安い、地球に優しい、メンテナンス不要、という車がほしい…
89 :
Mr.名無しさん:03/11/25 04:01
ミゼットがあるじゃないか
90 :
Mr.名無しさん:03/11/25 04:02
91 :
Mr.名無しさん:03/11/25 09:50
>>88 バイクは駄目か? 雪が降らない地方なら逝けると思うんだが…
92 :
Mr.名無しさん:03/11/25 10:08
明石bPわかまつま○お
○川見とるか?
車は移動できりゃいいんや!
お前みたく女に合わせて車買いかえる阿呆にはようないんじゃ!
言っとくがお前よりは金もっとるぞ!
市ねや○川!
94 :
Mr.名無しさん:03/11/25 10:13
>>92 まぁな・・・こっちは雪降るから厳しいけど、バイク欲しいんだよなー。
車がメインだとせいぜい原付ぐらいしか火炎けど。
95 :
Mr.名無しさん:03/11/25 10:22
>>87 座高と足の長さによるな。。。
座高派はシートを寝せて、足派はシートを下げるしかないけど。
どっちも長いと無理かも。
マクラーレンF1って運転席がセンターにあるから1人乗りだと思ってたけど、
両側に後ろ側にオフセットされてシートあるから3人乗りなんだよな。
まあ、一生乗る機会は無いから関係ないけど。
スレ違いスマソ。
97 :
Mr.名無しさん:03/11/25 11:01
最近のコンパクトカーと比べて軽のメリットってなんだろ
税金だってそんなに換わらないし、燃費はコンパクトのほうがいい
内装もほとんどの軽は比べてみると見劣りするし
98 :
Mr.名無しさん:03/11/25 11:05
コペン欲しいな
99 :
Mr.名無しさん:03/11/25 11:08
カプチーノってハードトップにしてるヤツ多いな
100 :
Mr.名無しさん:03/11/25 13:34
>>97 税は結構違うだろ。末永く乗るなら軽がお得。
燃費は・・・うーん。NAなら・・・どうだろーか・・・むむむ。
101 :
Mr.名無しさん:03/11/25 13:36
軽のオープンなら買ってもいいけど
50マンくらいで変えないかね
102 :
Mr.名無しさん:03/11/25 14:30
ロードスターなら50万でよりどりみどり。
程度の低いビートカプチAZ−1ならあるんじゃねーの。
103 :
Mr.名無しさん:03/11/25 15:03
104 :
900yen MPEG CD-ROM:03/11/25 15:12
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! 知らなかった・・・
>>106 ただ、あのハードトップは分割できて、フルオープンやら
タルガトップになったりするよ。
軽スポでクローズドなのはAZ-1だけやね。
108 :
Mr.名無しさん:03/11/25 19:47
>>97 前スレからのコピペだが軽の維持費は以下の通り
795 名前: Mr.名無しさん 投稿日: 03/11/09 19:38
去年タイミングベルト交換したけど
車検代は正規ディーラーで部品代入れても8万超えたことないな
車検代10万超えることはまず無いと思う
自動車税は年に7600円だったかな?
ガス代は月2回満タンにするけど5000円超えない
金に余裕が出来るから給油する度に洗車してもらってるけど
それでも月に7000円超えたことはない(長距離走ったときぐらいかな?)
オイル交換は手数料込みでも1回3000円ぐらい
任意保険はいろいろサービスつけて貰ってるけど3万ぐらい
等級は忘れたけど割引率は半額ぐらいだったと思ふ
タイヤはブリヂストンの一番高いスタッドレス4本セットを注文して3万ぐらい(ホイール込み)
この間パンクしちゃって急遽夏タイヤ4本セットかっちゃったけど
手数料・引き取り料込みで4万しなかったな
軽用のタイヤとしちゃこれでもかなり割高だ(サイズがなくて仕方なく買ったんだ)
109 :
Mr.名無しさん:03/11/25 19:53
代車のプレオ君、夜中の大学の駐車場でサイド引いて遊んでます
アクセルベタ踏みでも大して加速しないし
111 :
Mr.名無しさん:03/11/26 11:54
112 :
Mr.名無しさん:03/11/26 13:08
オイル交換はどのくらいの頻度でやればいいの?
>>112 ターボなら3000km、NAなら5000km。
バカ高いオイル入れなくても、普通の値段のやつを短めのサイクルで交換する方がよろし。
114 :
Mr.名無しさん:03/11/26 22:40
ジムニーとパジェロミニのどちらを買うか悩んでいます。
ジムニーのほうが走破性が高そうで本格的っぽいのですが、街中での乗り味や
安全性はパジェロミニかなあ、と悩んでます。
>>107 タルガって天井だけオーぷんの事だっけ?
116 :
Mr.名無しさん:03/11/27 00:22
>>114 lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ パ | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l パ ヽ
l ジ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ジ /
| ェ l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | ェ |
| ロ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ロ |
| ! | | l | ヽ, ― / | | l ! |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /  ̄
118 :
Mr.名無しさん:03/11/27 09:41
走破性が高いっつっても一体どこを走るんだ?
そんな悪路を走るのか? まぁジムニの方が段差に強いかもしれんが
119 :
Mr.名無しさん:03/11/27 10:12
事務ニーは本格オフロード、パジェロミニはオンロードよりの乗用車
快適性もとめるなら後者だと思う。だけど、親パジェロとか、イオとか、
上にいろいろいるのが気に入らない。俺は事務にー糊
120 :
Mr.名無しさん:03/11/27 10:31
親父がジムニー乗りだが…山に行くからな。雪国だから4WDは結構いい
>>115 そうです。天井のセンターが一本残るとTバールーフ。
今の新車でTバーなんて無くなったなぁ…。
122 :
Mr.名無しさん:03/11/27 17:01
車には出来るだけ金をかけたくないんだけど
さすがに冬はスタッドレスタイヤかチェーンが必要だな・・・
タイヤを4本も買ったら、今乗ってる車の購入価格を超えてしまう
123 :
Mr.名無しさん:03/11/27 20:15
>>122 軽のスタッドレスなら新品4本を注文で買っても
ホイール代や手数料込みで4万超えることは絶対無いぞ!?
124 :
Mr.名無しさん:03/11/27 20:35
★★★★★ 最新テンプレ(項目は適当にえらべ) ★★★★★
年齢:
性別:
職業:
勤続年数:
住所:
最終学歴:
妻子(彼女):
居住形態(家賃):
趣味:
マイカー:
維持費(車検、ガス代月いくらか、その他)
燃費
年収(総収入金額):
(うち残業代):
一ヶ月の生活費(家賃含む):
労働時間:1日平均 時間
年間休日: 日
貯金額:
年間貯金額:
借金(ローン):
現金以外の資産:
何かコメント:
125 :
Mr.名無しさん:03/11/27 20:43
>>124 もちろん、マイカーの欄は軽限定ですよね?
126 :
Mr.名無しさん:03/11/27 20:45
どっちゃでもええよ
127 :
Mr.名無しさん:03/11/27 20:54
128 :
Mr.名無しさん:03/11/27 20:57
ワゴンRnoタイヤ交換したいんだけど
アルミ付4本29,800円くらいのグレードでも問題ないかなぁ
工賃とかもベットかかるんでしょ?い暗いくらい?
129 :
Mr.名無しさん:03/11/27 21:46
>>128 4本セットの価格でしょ?
値段と品質は販売店の割引率でいくらでも変動するからわからん
タイヤメーカーによるよ
ヘタレなメーカーのタイヤは高くてもイマイチ
いいメーカーのタイヤは安めでも(・∀・)イイ!!
漏れはブリヂストンマンセーでつ
130 :
Mr.名無しさん:03/11/27 23:57
>ヘタレなメーカーのタイヤは高くてもイマイチ
>いいメーカーのタイヤは安めでも(・∀・)イイ!!
>
>漏れはブリヂストンマンセーでつ
そうとも限らない。
俺もブリジストンの技術力は世界一だと思うが、市販レベルでヨコハマ
やダンロップを圧倒してるかと言えば、そうでも無い。
むしろ、鰤は値段が高くてしょぼいって評価の方が多い気がする。
って言ってる俺は4輪(インテR)はポテンザ、2輪(CBR)はバト
ラックス、しかもメインで使ってるクレカは鰤ニコスなんだけどねw
まあ、鰤はちったあ頑張ってくれってこった。
日本製のタイヤならぶっちゃけ大差ないと思います。
ただ、性能比で見ると割安なのは日本ダンロップとトーヨー。
同じ値段なら石橋の0.5〜1.5ランク上のが買えます。ま、石橋は人気なので仕入値が高いだけですがw
>>128さんにも言いたいのですが、タイヤの性能よりも本当に気をつかっていただきたいのはアルミの方。
ワゴンRクラスだと平気で一本あたり500g〜1.8kg重量が違うアルミがあります。
すごく曖昧な表現で申し訳ないのですが、1kg重いアルミだと軽いアルミを履いたのと同等の制動距離にするには1ランク上のタイヤを履かないといけないくらいです。
乗り心地や旋回性能にはもっと影響を与えます。
「そこまで金かけらんないよ」って時は窒素にすると良いです。
制動距離にはあまり効果はないですが、乗り心地は格段にあがります(具体的に言うと剛性感は変わらずにアタリが柔らかくなる)。
タイヤ交換と同時にしないで、最初は普通の空気を入れて。2週間後に窒素入れてみてください。体感できるくらい違いますよ。
でも店によって値段はかなり違うので安いとこ探してみてください。
>>130 インテRには確かにポテンザがベストだと思いますw
132 :
Mr.名無しさん:03/11/28 17:54
女子高生3名しか乗せれないのが残念だ
133 :
Mr.名無しさん:03/11/28 19:47
ホイールが軽くなっても、13〜15インチていどの軽だと大して変わらんだろ。
もともとが軽いんだし。
134 :
Mr.名無しさん:03/11/28 19:57
TANTOどうよ?
135 :
Mr.名無しさん:03/11/28 20:00
>>134 室内広そうだし、運転もしやすそうだけど、正直男が乗る車じゃねーな。
>>134 「子供がたったまま歩ける1,330mmの室内高など広々スペースを実現」
という宣伝文句だが、子供なんてどこから調達するのだ?
拉致って車内で縛り上げるには、広いことは有利だろうけど
138 :
Mr.名無しさん:03/11/28 21:26
女子大生5名は乗れない・・・くっそー
139 :
Mr.名無しさん:03/11/28 22:13
あのでかさで660CCでまわるのか。。
140 :
Mr.名無しさん:03/11/29 01:34
つかムーブもワゴンRもミラもタントも
見分けつかねーよヽ(`Д´)ノ
ワゴンRに代表されるトールワゴン系は最悪だな。
車としての魅力が何一つない。
個性も全くないし。
免許ないので乗れません
>>142 教習所池!
もしかしたら出会いがあるかもしれんぞ。
特にAT限定でとると、複数人一緒に車のるときに相手が女性の確率が上がるYO
…漏れは季節/時間帯が悪かったのか、主婦のオバサンにばかりあたったけどな〜
144 :
Mr.名無しさん:03/11/29 02:32
男ならマニュアルで取れよ
145 :
Mr.名無しさん:03/11/29 02:34
tantoの広告に工藤静香が…
DQNヤンママが喜んで買う車にしたいんじゃない
146 :
Mr.名無しさん:03/11/29 02:35
工藤静香モイキー
147 :
Mr.名無しさん:03/11/29 11:22
148 :
Mr.名無しさん:03/11/29 11:36
>>134 「子供がたったまま歩ける1,330mmの室内高など広々スペースを実現」
…って、運転中に立って歩かれると危なくてしょうがないと思うが
149 :
Mr.名無しさん:03/11/29 11:54
オープンの軽なら河合俊一でも立って歩け・・・ないか
あいつの身長4メートルくらいあるもんな
>>133 普通車と比べてパワーもないし比較的にブレーキはプアなので、逆に影響は大きいんです。
151 :
Mr.名無しさん:03/11/29 15:11
軽量ホイールって高いよな。軽いんだからもっと安くていいだろ。
152 :
Mr.名無しさん:03/11/29 17:11
tantoのCMの子供ってキムタクと工藤静かの子供なの?
153 :
Mr.名無しさん:03/11/29 17:14
違うっつーの
154 :
Mr.名無しさん:03/11/29 17:31
隠し子の2,3人いてもおかしくないんじゃないか?
155 :
Mr.名無しさん:03/11/29 18:05
>>151 安いのはすぐに歪むという罠。
それからジムニーでもないのに13インチ→15インチは無謀としか思えない。
156 :
Mr.名無しさん:03/11/29 18:58
タントいいなー、旅先でホテル代が浮く。
157 :
Mr.名無しさん:03/11/29 22:44
モビリオをそのまま小さくしたような車だな
158 :
Mr.名無しさん:03/11/30 08:31
カタログ見たがタントは相当イイ、上級グレードがイイ。
159 :
Mr.名無しさん:03/11/30 16:17
タントの後部座席、もうちょっと倒れてフルフラットに近くできなかったのかな?
クルマん中で寝るの好きなんだよね、俺。
ラパンとどっちが良いか迷う。
160 :
Mr.名無しさん:03/11/30 16:20
>>159 俺なら、エブリィワゴンやアトレーの軽1BOX買う。
昨今の女々しい軽のスタイルには嫌気がさす。
161 :
Mr.名無しさん:03/12/01 11:31
震えるぞビート 燃え尽きるほどビート
162 :
Mr.名無しさん:03/12/01 11:48
ジムニーって高速、何キロで巡航できまつか? あと悪路の走破性とかって
本格的なものなんでつか?エアコンききまつか。
163 :
Mr.名無しさん:03/12/01 11:50
むしろ燃え尽きろビーーーーート
164 :
Mr.名無しさん:03/12/01 11:59
プレオかekにしとけ
165 :
Mr.名無しさん:03/12/01 12:58
>>162 個人的に乗り心地あんまりよくない。運転しづらい
166 :
Mr.名無しさん:03/12/02 02:29
今日納車!楽しみで寝られん。
168 :
Mr.名無しさん:03/12/02 03:09
ムーヴ
中古だけど
169 :
Mr.名無しさん:03/12/02 03:14
>>158 あの車。。あのでかさで人乗せて走れるの?660CCで。。
NAで走る?ターボは絶対いるな。。
170 :
Mr.名無しさん:03/12/02 10:18
タントって重さはどれぐらい?
ターボが9600くらいだったような?
172 :
Mr.名無しさん:03/12/02 11:19
それはかなり重いような
燃費ワルそう
173 :
Mr.名無しさん:03/12/02 13:07
ヴィッツ並じゃん・・・
174 :
Mr.名無しさん:03/12/02 16:37
>>170 890kg。
ちなみに、ワゴンRのRRが850kg。
どっちにしても、最近の軽は重過ぎる。
175 :
Mr.名無しさん:03/12/02 21:27
「軽い」とはとても思えないな…
って、軽自動車の「軽」の由来・定義しらないけど。
金銭的負担が軽い...かな。
177 :
Mr.名無しさん:03/12/03 00:02
今日運転してたらダイエーで20そこそこの貧乏なくせにセルシオとかアリストとかを5年ローン
(しかも頭金なし)で乗ってる阿呆(話してるのが聞こえた)に鼻で軽やフッとか
言われた。こういうくそが60くらいになって貯金0借金だらけで首も回らなくなり
路上生活者になること間違いなし。軽に乗って25で500マソ貯金持ってる俺と
借金だらけでブランド物身につけて見え張ってるボケ10年後にはどっちが
大成してるかは火を見るより明らかだ
>>177 これはネタか?
車板にも貼ってあったが。
179 :
Mr.名無しさん:03/12/03 00:14
しかもそいつ駐車場から出るとき料金支払機からかなり離れたところに止まって
車から降りて金払ってた。どうやら幅寄せできなかったみたい。乗ってる車は良くても
運転へたくそは最悪。しかも駐車の時も隣にはみ出すくらいに斜めに止めてた。
車で見え張ってカッコつけてるやつほど中身たいしたことない。
まぁ、その程度で僻んでるとこがDQNと大して変わらないな
181 :
Mr.名無しさん:03/12/03 14:04
クールな奴だ
最近ハンドル切るとカコカコいうんだけどこれってなんだろ?
そろそろ全部品交換かな・・・
183 :
Mr.名無しさん:03/12/03 15:40
>>182 前輪駆動ばらブーツの切れをチェック汁。
グーつが輪切りにナって小石が入ってるとやバーい。
ぱわすての場合ハンドルいっぱい切ったギアのラストでかくかく言ったりするが。
185 :
Mr.名無しさん:03/12/03 18:35
>>182 >>184が言ってる通り
ドライブシャフトのブーツ切れ
砂とか入らなくても走ってる間にグリスが抜けてしまう
切り口が1周したら半年もたないぞ
ユニバーサルジョイントが焼きついてしまふからな
ドライブシャフトは1本3万くらいだ
186 :
Mr.名無しさん:03/12/03 18:44
大人2名と、背の小さい(138cm)中2の少女3名は乗っていいの?
188 :
Mr.名無しさん:03/12/04 02:35
>>182 漏れも心当たりがある…
最近、ウインカー出してからハンドルを切るとカコカコと鳴る…
これもそうなのか?
189 :
Mr.名無しさん:03/12/04 02:57
>>186 それよりネコ耳つけて「これはペットなんだにょ」って言ってれ。
あと二人乗れる。
漏れの車はネイキッド
誰も乗せないから後部座席は外して年中釣具を乗せてるYO
191 :
Mr.名無しさん:03/12/04 14:01
192 :
Mr.名無しさん:03/12/05 10:30
>>191 黄色カコイイ!と思ったけど長く乗ること考えて黒のターボG
遠目にみると特徴あるゴツゴツ感が減る
銀にしとけばよかったかも
193 :
Mr.名無しさん:03/12/05 21:05
タイヤを手で揺らしてみそ。
がたが来てないかどーか。
高速でハンドルがカタカタぶれたりしないかどーか、とかも。
あと タイヤを切った時
タイヤがボデイのどっかに当たってたりするかもよ?
195 :
まさこ ◆8uiPIFbfos :03/12/06 05:32
みなさんとても小さい車がお好きな方たちなんですね。かわいいです。今日もやさしい運転をしてくださいね。
196 :
Mr.名無しさん:03/12/06 05:35
うっせ
197 :
Mr.名無しさん:03/12/06 09:02
>>192 黒カコイイじゃん。俺はダークグリーンのなんかワイルドでいいと思ったけど。
198 :
Mr.名無しさん:03/12/06 09:41
銀コペン最高!
199 :
Mr.名無しさん:03/12/06 14:21
>>197 ん〜、特徴ある車だから色もハデにいきたかったんよ。原色好きだし。
黒白銀ってよくある色ってイメージがあってね。
でも自分の車でお客さんとこ行くこと多いし漏れもいい年だからちょい妥協して黒にしちゃった。
妥協した割には物凄く気に入っちゃってるんだけどね。
200 :
Mr.名無しさん:03/12/06 18:40
アタイこそが 200げとー
201 :
Mr.名無しさん:03/12/06 21:37
タイヤ交換したいんだけど
安いアルミホイールについてるセットタイヤでも大丈夫??
202 :
Mr.名無しさん:03/12/06 22:44
以外にもビート乗り多いですね。
段差とかで車体が軋みませんか?
漏れはメーター一周しそうなカプチーノです。
ロールケージ入ってるのに段差でギシギシ云います。
203 :
Mr.名無しさん:03/12/06 23:36
アタイこそが 203高地げとー
204 :
Mr.名無しさん:03/12/06 23:37
ラパンSSがイイと思うのですが、乗ってる人います?
5マニュアルがあるんだよね?
206 :
Mr.名無しさん:03/12/06 23:52
ダイハツがトヨタ系列だと知ってたら
ムーブにしてたかもしれない
ま、後悔は特にしてないが
208 :
Mr.名無しさん:03/12/07 13:50
昨日飛ばしてるカプチーノ見たが
軽とは思えない加速だなぁ
信号でとなりのスカイラインとスタートダッシュしてたけど
負けてなかったな。まぁ所詮スタートだけだが。
片側4車線の田舎道なので別に迷惑もしないので
見てておもしろかった
>208
スカが張り合っていたとはかぎらないよ。
210 :
Mr.名無しさん:03/12/07 16:00
| ∧ ∧ |
| 〔(;´Д`)〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ...
| <_ ヽ。 だからホンダ車は買うなって言ってやったじゃないかぁ・・・
| o とノ ノつ
| 。 | 〜つ
211 :
Mr.名無しさん:03/12/07 21:21
ところでGT4プロローグ買った香具師はいないか?
とりあえず軽では
・スズキ…カプチーノ・アルトワークス
・ダイハツ…ミラアバR・コペン
・ホンダ…ビート
は入ってるらしい。
あとはヴィヴィオとダンガンとAZ-1が欲しいところだが…
212 :
Mr.名無しさん:03/12/07 21:28
ローバーミニは、いくらすんの?
213 :
Mr.名無しさん:03/12/07 21:30
214 :
Mr.名無しさん:03/12/07 21:34
215 :
Mr.名無しさん:03/12/07 21:37
>>214 グレードが上から下まである
値段も上から下まである
216 :
Mr.名無しさん:03/12/07 21:40
>>212 自分で整備するのが好きか、近くにミニに強い信頼できるショップがあるならいいけど、
そうでなければ、お勧めできないよ。
217 :
Mr.名無しさん:03/12/07 21:40
ここの男どもはモコタソにはのらないのですか。
218 :
Mr.名無しさん:03/12/07 21:41
>211
GT4プロローグが何かわかんないけど漏れつい最近までヴィヴィオT−top乗ってた。
それに入ってくれるといいな。
219 :
Mr.名無しさん:03/12/07 21:42
>>215 そうなのか・・・サンクス
どこが違うのかな・・・見た目では同じにみえる。
エンジンとか足回り関係???
220 :
Mr.名無しさん:03/12/07 22:43
/ / / | \ ヽ
/ / / / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ノス
|// / /___, -一ァ| /! |ト、|│ | | く」
|,-‐¬  ̄---┘'7 |! ハ! |,、-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
,r/ __ ,イ|リ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾミリノ!/リ |
/ ||ヽ -' / ̄ )` __ |ヒノ:} '` ,イ/ | |童貞諸君、乙であります!
,r ' ヾ、 ,-、____ , イ ̄,r==- ==-' レ' /| |
/ ヽ `ーソ ' | |ト、,ヘ ′"" "" / / || |
. / \_ / | ハ ヽ`゙'ヘ ' '__. ィ / / | | |
/ / / | ヽ 川\ ヾ三ニ‐'′//! | | | |
/ / / 八 \川| |`ト- .. __ , イ‐ァヘ | | ||
↑
のAAを毒男板の看板にしようと目論んでるキモオタ集団(?)が居ます。
とてもじゃないが受け入れられるような看板じゃありませんよね?
とりあえず投票所(
http://vote3.ziyu.net/html/male.html)とやらで
投票されて決まるようなので、毒男の皆さんのプライドにかけても
阻止してやりましょう。
毒男板が、こんなAAがトップにあるキモオタ板扱いされるのは嫌ですよね?
私も嫌です。
俺は身長が187cmあり、結構筋肉質まので軽に乗ると狭くて運転しにくい。
現在はSMXに乗ってるけど、できれば軽のワゴンを買いたいなと思ってる。
座席がゆったりしてる車があったら教えてクレ。
定番だがムーブ
>>222 ムーブはこの前車検に出したときに台車で乗ったけど結構狭い・・・。
224 :
Mr.名無しさん:03/12/08 09:05
>>224 新車買うほどの余裕は無いのでカンベン。
187cmだと、どんな軽に乗っても狭いのでは。。。。
前の座席をはずして、後部座席に座って運転する。
228 :
Mr.名無しさん:03/12/09 10:42
・・・って、『軽ワゴンが欲しい』って逝ってたな・・・スマソ
>>225
230 :
シュガーレイレナード ◆zYQ/uWRKn. :03/12/09 10:56
車検の代車でスターレットがきた。乗り心地はそんなに悪くなかった。
231 :
Mr.名無しさん:03/12/09 13:38
軽じゃないじゃん
232 :
Mr.名無しさん:03/12/09 17:29
大人2名と中2女3名は乗車可なの?
R2てどうよ?
Life + alfaRomeoのグリル = R2
235 :
Mr.名無しさん:03/12/10 08:28
スバルのR2はかっこ悪くないか
236 :
Mr.名無しさん:03/12/10 08:31
良くも悪くも個性的だね。
237 :
Mr.名無しさん:03/12/11 05:29
>>202 同士ハケーン!
オープンだと軋みは半ば諦め、かなw
で、ケージっつってるから六点式だよね?それでも軋みが気になるんなら、フロントフェンダー周りのスポットを増し打ちしてみれば?
あとはタワーバーを剛性の高いものに交換。
あ、でも街乗りチューンショップとかじゃなくってジムカナーナやラリーやってる店でやってもらった方が安いし確実に性能あがるよ。
窒素も段差の当たりを柔らかくしてくれるよ。
238 :
Mr.名無しさん:03/12/11 12:09
何を買えばいいんだ?
239 :
Mr.名無しさん:03/12/11 19:46
240 :
Mr.名無しさん:03/12/11 19:48
大人2名と背の小さい女子高生3名は一緒に乗ってもいいのぅ?
241 :
Mr.名無しさん:03/12/11 20:06
242 :
Mr.名無しさん:03/12/11 20:07
243 :
Mr.名無しさん:03/12/11 20:07
>>241 背の小さい女子高生3名は小学生に見えるかなぁ?
でもだめなの
実質的にガキにみえるならいいだろうとは思う
245 :
Mr.名無しさん:03/12/11 20:11
160cmの中1と147cmの高2の
どっちが小学生に見える?
246 :
Mr.名無しさん:03/12/11 20:13
248 :
Mr.名無しさん:03/12/11 20:18
>>247 要は、軽が5人乗りで合法になってくれってこと
連れと女子高生3人ナンパしたいんだろ
250 :
Mr.名無しさん:03/12/11 22:45
おまいら!助手席が泣いてますよ。
251 :
Mr.名無しさん:03/12/12 15:19
>>250 手荷物を置いたり、ロードマップを広げて位置を確認したり…
有効活用してますが何か?
252 :
Mr.名無しさん:03/12/13 16:35
R2買った香具師はいないか?
253 :
Mr.名無しさん:03/12/13 17:45
>>252 売ってるのか?
漏れも欲しいなR2D2
ピポピロッパッ
ツインは幼女
じゃ、スマートは?
それも幼女
257 :
Mr.名無しさん:03/12/14 00:27
ツインたんは輪露李ハァハァ。
スマートたんは害陣容所ハァハァ。
258 :
Mr.名無しさん:03/12/14 00:28
ツインて60歳以上向けの車じゃにゃいの
259 :
Mr.名無しさん:03/12/14 00:54
早く次スレはまだー?
どうせもて(ry車の話しようぜ〜Part20 の
('A`)毒男が乗ってます。('A`)
261 :
Mr.名無しさん:03/12/14 07:41
262 :
Mr.名無しさん:03/12/14 07:50
でもやっぱり、とびっきりのいい女は軽じゃあ無理だな
263 :
Mr.名無しさん:03/12/14 12:10
>>262 その前におまいの顔じゃ無理
っていうつっこみは無粋でしょうか
264 :
Mr.名無しさん:03/12/14 12:33
AZ-1の神はいますか?
意味が不明瞭だが、少なくとも車に釣られる女はロクな女じゃねーよな。
266 :
Mr.名無しさん:03/12/14 19:49
160cmの中1と147cmの高2の
どっちが小学生に見える?
267 :
Mr.名無しさん:03/12/14 19:51
147cmの高3姉と159cm中1妹のどっちが
小学生に見えるの?
>>266 お前頼むから書き込むの止めてくれ。
スレ違いだし、ウザイ。
269 :
Mr.名無しさん:03/12/15 02:23
>265
軽でもかわいらしい車を綺麗に乗ってると普通のほんとに普通の車より
受けいいと思うんだけど。
270 :
Mr.名無しさん:03/12/15 02:26
それこそDOQ女の思う壺
R2試乗会行ったよ。良かった・・・軽とは思えないよあれ。質感がすげえ。
272 :
Mr.名無しさん:03/12/15 09:51
年明けにフォレスターからの買い換えで軽にしようと思ってる。
で、もっと”クルマっぽい(かなり偏見入ってるけど)”デザインのやつを物色中。
Fガラスがドカンと立ってるやつが欲しい。で、候補に挙がってるのが
・ジムニー
・パジェロミニ
・ラパン
・ネイキッド
・ムーブ
・タント
・ワゴンR
・ekスポーツ
いずれもターボのやつ。
用途は街乗り(買い物、ビデオ屋)と遊び(月に2回程度80km圏内の移動)とシーズン10回程度のスノボの足(多摩→白馬方面)
自分的にはラパンかネイキッドかな?と思ってるんだけど、みんなの他候補についての意見が聞きたいっす。
273 :
Mr.名無しさん:03/12/15 09:57
それは 必然で偶然の出会いでした
初めて触れたその手も言葉も 氷みたいに冷たかった
見送るしかできなかった背中が切ない
お願い 振り向いて この手に触れて
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>>272 個人的にはネイキッドがいい。
だけどお勧めというと
>>273同様にジムニー。
というか全車乗ってみたほうがいいよ。軽はメーカで品質や乗り心地が全然違うから。
276 :
Mr.名無しさん:03/12/15 16:24
大人2名と背の小さい女子高生3名は一緒によく乗ってるよね?
>>275 そうそう、出来るだけ試乗した方が良い。
278 :
Mr.名無しさん:03/12/15 17:02
279 :
Mr.名無しさん:03/12/15 18:21
>>272 ネイキッドかラパンSSでお願いします。
各氏レスサンクスです。
ジムニーはひとつ前の型の660ccと1300ccのには乗った事あるんです。友達がオーナーだったので。
その時の印象で「高速は辛いな」ってのが実感だったんです。で、新型になってそのへんはどうなったのかが気になるところ。
クロカンタイプで比較するとパジェロミニよりジムニーの方がやっぱ良いのかな?俺程度の使い方でも。
背の高い車種を候補に挙げてるのは、日帰りのスノボの時、車内で着替えたりする事を想定してるから。
乗用車タイプの車種を候補に挙げてるのは、乗り換えた時の違和感が比較的少ないかな?と想像して。
そこらへんどうなんだろうか?
281 :
Mr.名無しさん:03/12/15 21:06
確かに、ジムニーええな
282 :
Mr.名無しさん:03/12/15 21:48
他に情報ないか!?さぁさぁ!
283 :
Mr.名無しさん:03/12/15 21:57
4気筒ムーブおすすめ
284 :
Mr.名無しさん:03/12/15 22:21
>>280 バモスみたいなタイプは選択肢にないの?
285 :
Mr.名無しさん:03/12/15 22:39
俺もジムニーええな、と思ってる。
でも雑誌なんかで来年FMCと書かれているので気になってる。
286 :
Mr.名無しさん:03/12/15 22:40
コペンの評価は?
私はekスポーツをおすすめします。
ターボだと高速も楽なほうです。
何よりもあの顔つきが好き。
288 :
Mr.名無しさん:03/12/15 23:05
大人2名と背の小さい女子高生3名は一緒によく乗ってるよね?
289 :
Mr.名無しさん:03/12/15 23:09
三菱車なんかイラネ
またリコール隠されたらタマラン
290 :
Mr.名無しさん:03/12/15 23:47
>>280 室内の着替えを考慮するならやっぱタントかな。
ただ、走りは期待できないが…(w
スペースを確保しつつある程度の走りを望むならムーブあたりが無難かも…
ただ、個人的にはジムニーの武骨さも捨てがたい…(w
291 :
Mr.名無しさん:03/12/15 23:55
最近ラパンがカッコよく見える・・・
292 :
Mr.名無しさん:03/12/16 00:00
よく「軽は事故ったら死ぬ」とか言われますが、
Vitz、FITなどのコンパクトカーとかはどうなのでしょうか?
大きい車が何となく大丈夫っぽいのは分かるのですが・・・。
293 :
Mr.名無しさん:03/12/16 00:08
コンパクトカーか・・・
重さを比較すると、軽よりだいたい100kg以上重いとはいえ
危険にはかわりないとはおもうが
軽よりは安全だろうね
まぁ事故によるけど、どんな車だって死と隣り合わせにあると思う
軽海苔は特に事故には気を付けなくちゃね
>>293 ありがとうございます。
なるほど、微妙なところですね。
>どんな車だって死と隣り合わせにあると思う
車に乗ってるときは常に考えなきゃなんないですよね。
こっちが人はねることもあるし。
295 :
Mr.名無しさん:03/12/16 00:30
最近の軽なら事故ってもコンパクトカーとたいして変わりはない。
>>280 クロカンタイプならジムニーだな。
パジェロミニのベースはミニカだから
フツーの軽の四駆がちょっと車高が高くなっただけ。
ちなみにワゴンRなどの車種は車の全高があるぶんちょっと横風に弱いが、
それを除けば乗用車タイプとたいした違和感はないはず。
軽トラ最高
急ブレーキのスリルがたまらん。
バモスでは味わえんぞ。
>>295 パジェロミニのベースがミニカってマジデスカ!
独自のものと思ってました・・・
298 :
Mr.名無しさん:03/12/16 01:20
俺んち一つ前のジムニーあるよ。悪路でも安心だ
街乗りだと振動が気になるけど…サスペンションのストローク長いから
仕方ない。内装も今となっては古臭い。でも大好き!
事務にーにはいろんな伝説(嘘も含めて)があるから惹かれる。
300 :
Mr.名無しさん:03/12/16 01:40
301 :
Mr.名無しさん:03/12/16 01:43
大人2名と背の小さい女子高生3名は一緒によく乗ってるよね?
302 :
Mr.名無しさん:03/12/16 01:45
>>301 あんた張り付いてるの?ちょっと話しようぜ
303 :
Mr.名無しさん:03/12/16 01:58
帰ってきたらレスいっぱい…ありがたい、マジで。
>>284 普段の街乗りする分は良いのですが、スノボの時の走破性(っても高速降りてゲレンデまでの雪路だけだけど)がちょっと心配で…。
4駆は今度は考えてないんです。燃費も含めて軽に乗り換えようと思ってるんで。
1BOXタイプの軽で2駆だとFFないですよね?車重の重いFRは雪路ではチト恐いな。大丈夫なんかな?
>>290 ムーブとタント、同じターボでもやっぱ走りには違いが出るのかな?どーなんだろ?
>>295 ジムニーとパジェロミニの違いがわかったよ、ありがとう!
それにしても軽とはいえ、価格の差も30万はあるね、各車比べてみると。
フォレスターの下取り価格次第だけど、今度は乗り潰すつもりなので良い買い物にしたいw
あ、俺すんげーアホな事書いてる…
”4駆は考えてない”って言っておきながらしっかりジムニーとパジェロミニを候補に挙げてた…
矛盾した事言ってすまん!何しろFガラスの立ち具合で選んでたから見落としてた(汗
306 :
Mr.名無しさん:03/12/16 09:36
最近安い中古のミニカを買ったんだけど、マンションの屋根無し駐車場に
車を停めておくと、夜11時くらいからウチの車にだけ霜が降りてて
朝は見事に凍り付いてるんだよね。
周りの新しそうな車にも多少は霜が降りてるんだけど、明らかにウチの車にだけ
すごい勢いで霜が降りてくる。
なんかワックスとかかけた方がいいのかな?
307 :
Mr.名無しさん:03/12/16 09:38
>>305 なぬ!根本的な間違いをしてるじゃないですか!
つー事でまあ、それだったらラパンSSがいいかなあ。
候補に挙げてる中では、俺としてはスタイル的にダントツです。
ターボなので走り的にはあんまり不満は出ないと思います。
MTが選択できるのもSSだけですし。
ノーマルのラパンの方がスタイル良いと思うなら、こっちにも
ターボがあるのでそれを選択すれば良いと思います。
ただし、SSと違ってパワーを60馬力に抑えており、MTの設定もありません。
ネイキッドは、個人的にスタイルに関しては「?」なのでちょっと・・・。
308 :
Mr.名無しさん:03/12/16 10:12
おぐゆう5名は乗ってもいいのか?
309 :
Mr.名無しさん:03/12/16 10:29
>>308 おぐゆうはこの世に一人しかいないから、ありえない質問だ。
310 :
Mr.名無しさん:03/12/16 10:40
おぐゆうは何歳に見えるの?
311 :
Mr.名無しさん:03/12/16 10:41
3歳くらい
312 :
Mr.名無しさん:03/12/16 10:50
ジムニーってフルタイム4WDだっけ?
少なくとも前の型は2WDと切り替えが出来た。
313 :
Ψ(´д`)Ψ ◆WWGOMAkI/. :03/12/16 10:52
フォレスタって280PSだろ
そんなののってたんじゃ軽はのれないぜ
314 :
Mr.名無しさん:03/12/16 16:25
大人2名と小学生2名とおぐゆうちゃんは軽に乗ってもいいの?
316 :
Mr.名無しさん:03/12/16 16:33
>>313 加齢とともに落ちついてきたのではないかな。
317 :
Mr.名無しさん:03/12/16 16:38
319 :
Mr.名無しさん:03/12/16 16:41
おぐゆうの何がいけないんだよ
320 :
Mr.名無しさん:03/12/16 16:43
不毛な議論をするな。
321 :
Mr.名無しさん:03/12/16 17:03
280PSつかわねーつかえねー
よくいるじゃん直線だけ異様に速いやつ。あれカコワルイ
322 :
Mr.名無しさん:03/12/16 17:04
64psで十分
323 :
Mr.名無しさん:03/12/16 17:13
>>321 信号ダッシュして一人で悦に入っている馬鹿って多いよな。
誰もおまえの車なんか見てないっつーに。
324 :
Mr.名無しさん:03/12/16 17:17
>>323 軽でもやるよ。たまには吹かさないと良くないって友達から聞いた。
それに加速を楽しみたい時もあるじゃん。
そもそも直線で飛ばさなきゃ飛ばす所ないじゃんか。
見通しがいい道で、歩行者等がいないのが確認できたなら無問題かと。
325 :
Mr.名無しさん:03/12/16 20:25
ランニングコストは軽が最強!
326 :
Mr.名無しさん:03/12/16 20:27
軽はリッター40KM/Lいくの?
いくわけない。
328 :
Mr.名無しさん:03/12/16 20:36
道路上で、大人2名と女子小学生3名と
大人2名と女子中学生3名をどうやって見抜くの?
極めれば一瞬で見抜ける。
330 :
Mr.名無しさん:03/12/16 20:40
道路上で、大人2名と背の高い女子小学生3名と
大人2名と背の低い女子中学生3名でも?
857 名前: にゃーすけ ◆hXvyVozAPo [sage] 投稿日: 03/10/21 19:46 ID:???
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859 名前: にゃーすけ ◆hXvyVozAPo [sage] 投稿日: 03/10/21 19:48 ID:???
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` 、 (__人__丿 、、、 / いつか人類に復讐してやるにゃりり。
`ー 、__ / テロ起こしてやるにゃりり。
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`ー‐--{___/ゝ、,ノ
333 :
Mr.名無しさん:03/12/16 21:12
334 :
Mr.名無しさん:03/12/16 21:18
>>307 自分の中でもラパンかムーブかタントに絞りつつあります。
あとは実車を見に行かなくっちゃだな。
>>313 俺のは初期型だから240psだよw
その前に乗ってたのが32Rだったから、慣れるとあと50psは欲しい、って思うくらいだよ。
でもそれより車重の重さとATのヌルさがダメだった。
乗り換えを決めたきっかけは、友達のヴィッツRSに乗った事。
軽いクルマは良いよ。マジ面白い。パワーあるより面白いよ。
>>333 何処にでも痛い奴って居るけど、俺はそんな書き込みは「バグ」だと思うようにしてる。
だから相手にする気にもならない。
>>336 ならターボは必須。
338 :
Mr.名無しさん:03/12/17 09:44
>>336 文面を見る限り、MT希望って事かな?
>>337氏の言う通りターボは必須だと思うから、そう考えるとラパンSSしかないよ。
ムーブのターボのMTは4WDモデルにしか設定がないし、タントにはそもそもMTの設定が無い。
AT希望なら問題無いけど、ムーブもタントも値段高すぎ。
339 :
Mr.名無しさん:03/12/17 09:47
>>286 硬いサス、出足の遅さ、軋む連結部。
今の季節は寒いが無理してオープン。
女性向けっぽいファニーフェイスとは裏腹に、実は毒男向き。
たっぷり買い物しても助手席に置けば無問題。
340 :
Mr.名無しさん:03/12/17 09:50
東京でも檜原村なら軽自動車車庫証明無しで買えるんだっけ?
341 :
Mr.名無しさん:03/12/17 14:59
大人2名と小学生2名とおぐゆうちゃんは軽に乗ってもいいの?
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
343 :
Mr.名無しさん:03/12/17 18:41
agee
344 :
Mr.名無しさん:03/12/17 20:40
マニュアルなんて飾りですよ
345 :
Mr.名無しさん:03/12/17 20:41
パワステなんて要らないですよ
346 :
Mr.名無しさん:03/12/17 20:46
水で走る自動車ってないの?
347 :
Mr.名無しさん:03/12/17 20:50
タイヤなんて要らないですよ
348 :
Mr.名無しさん:03/12/17 20:52
>>346 まぁ燃料電池とか水素エンジンは一応あるが、民生化はまだ先だな
>>346 蒸気機関車はかつて市販されてたけど、お湯沸かすのに時間かかるでしょ?
結局それで進化をやめちゃったのね。
350 :
Mr.名無しさん:03/12/17 20:57
>>346 こないだ海外のニュースで水陸両用の車を紹介してた。
確か数千万だったような。
351 :
Mr.名無しさん:03/12/17 20:59
352 :
ハロゲン ◆buyOJ1s/jQ :03/12/18 00:26
10月に緑のカプチ買った。
8年越しの片思いが実って満足。
現在新車状態への復元作業中。
しかし、カプチの室内灯の位置は最悪だな。
>352
おめでと。カプチもしやわせだろうね。
>353
さんきう
とりあえず錆落としとかキズ修復とかやっていると楽しいですよ。
ちなみに9万キロで68万。高っ!(内装きれいで機関好調だからいいけど)
カプチーノの室内灯の位置って上ではなくドアのあたりにあるんでしたっけ?
運転席に座って左肘あたり。シートの間にあるよ。
アレは灰皿を照らすモノだと思ってます。
>>339 軋むって、屋根の事だよね?
電動オープン機構も今や珍しくなくなったけど、
変形メカ好きには惹かれる。トゥモロ〜♪
358 :
Mr.名無しさん:03/12/18 14:56
大人2名と小学生2名とおぐゆうちゃんは軽に乗ってもいいの?
359 :
Mr.名無しさん:03/12/18 15:37
うるせえよごのやろう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
361 :
Mr.名無しさん:03/12/18 15:38
362 :
Mr.名無しさん:03/12/18 15:42
みなさん、1日1回基地外が必ず
>>358のような無意味な質問をしますので、その際は、
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
364 :
Mr.名無しさん:03/12/18 16:15
軽自動車は200Km/H出るよね?
366 :
Mr.名無しさん:03/12/18 16:28
大人2名と背の低い女子中学生3名は乗車可能なの?
367 :
Mr.名無しさん:03/12/18 16:51
大人2名と背の高い女子小学生(165cm)3名は乗車可能なの?
368 :
Mr.名無しさん:03/12/18 16:57
369 :
Mr.名無しさん:03/12/18 16:58
370 :
Mr.名無しさん:03/12/18 16:59
371 :
Mr.名無しさん:03/12/18 18:21
50ccのミニカーってどうよ
372 :
Mr.名無しさん:03/12/18 18:23
あれ危ないよ
>371
よっぽどの田舎じゃないと流れ妨げて迷惑になりそだよね。
お手軽さとかチョロQのデザインはいいんだけどね。
376 :
Mr.名無しさん:03/12/18 18:30
なんでなの?
軽自動車って排気量が659ccや658ccばっか
500ccや360ccや150ccの軽自動車があってもいいのに!
>376
毒男しか買わないからだよ。
379 :
Mr.名無しさん:03/12/18 18:48
3列シートの軽が出てほしい
8人乗りってものが
8人も乗ったら重くてたまらんだろうな
381 :
Mr.名無しさん:03/12/18 18:56
382 :
Mr.名無しさん:03/12/18 18:58
>>380 でも今の規則だったら661ccの車は8人乗り造ってもいいことになっているよ
>>382 いやいや
造ってもいいとかダメとか、そういう問題じゃなくて
同じくらいの排気量で
4人乗っても重たいのに、その倍も乗ったらきついだろうって意味
384 :
Mr.名無しさん:03/12/18 19:05
>383
そうだよね。そう考えると4人乗れるのに一人で走ってる単車は贅沢だね。
385 :
Mr.名無しさん:03/12/18 19:53
>>376 衝突安全基準を満たすために重くなった車体を走らせるには
660ccでも十分とは言えないから
386 :
Mr.名無しさん:03/12/18 21:48
大人2名と背の低い女子高生3名は乗車可能なの?
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
↓スルーでお願いします。↓スルーでお願いします。
388 :
Mr.名無しさん:03/12/18 22:18
ロリコンオヤジは今すぐ精神科へ行けです!!一刻も早く治療するです!!!
なぜと思うですか!!!それは少女に悪影響が及ぶためです!!
じゃなきゃ死ぬべきです!!それ位日本人はロリコン思考なのです!!
ならばです!そう、そこのキミです!「俺は違う」と言ってもそこまでキライじゃないハズです!!
たとえばモーニング娘です!!新メンバーはいったです!!みんな中学生です!!
12歳がふたりもいるです!!なにですか!!なんなんでしょうですか!!!
また写真臭とかだして水着になるですか!!!
それを買うのは大人です!!男の写真集の用途はオナニーです!!!
12歳の子供見てオナニーするですか!!!気持ち悪いです!!!
いいかげんにしてほしいです!!!中高生を売り物にしてる大人達がです!!!
そりゃですね!!ガキなら人件費もかからないです!!ギャラなんてクソだです!!!
なぜこんなに芸能界は低年齢化してるですか!!!それは日本人がロリコンだからです!!!
こういうモーニング娘。とかが人気でてくるとロリコンが増え一般化してきますです!!!
やばいです!!やばいです!!やばいです!!やばいです!!やばいです!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!
今後インタ−ネットがますます普及していくです!!
するとチャットやメールで中高生と大人が出会いますですね!!
絶対大人は中高生を性の対象として遊ぶです!!!
子供に恋する大人はいないですからです!!!ロリコン防止法(幼児ポルノ)と
モーニング娘。まさに時代はどっちを向いてるですか!!!!
389 :
Mr.名無しさん:03/12/18 23:15
>>371 少し前、関西の深夜ローカルTVでどっかの若手芸人が電動チョロQで
大阪〜淡路島経由〜徳島まで逝ったってのがあったな。
確かたびたびパワー切れでどっかの民家で充電させてもらったり、
明石海峡大橋と大鳴門橋は渡れないのでトラックをヒッチハイクして積んでもらったりしてたな…
どう考えてもロングドライブは無理と思われ(w
>>381 どうもです(^ ^
仕事忙しくってここ見てなかったよ、ごめん。
今日の夕方、会社の近くのダイハツに行ってきました。カタログもらい&軽い雑談兼ねた商談。
セールスのお兄ちゃんはタントをすんげープッシュしてきた、当たり前かw
ネイキッド買うくらいならムーブ、とも。でも、ムーブは試乗車があって、店内で座ってみたんだけどすごい。
広っ!後席の背もたれの高さがちょっと足りない気がしたけど、それ以外はフォレスターより広い、マジびっくりした。
ATなんだけど、かなり心が揺れた。タントは実車がなかったんだけど、もっと広いって話を聞いた。うーん・・・
でも軽と言えども高いね。それにフォレスターのだいたいの見積もりを聞いてまたびっくり、つーかガックリ。
週末はスズキに行ってきます。
391 :
Mr.名無しさん:03/12/19 00:58
AZ−1!AZ−1!AZ−1!
392 :
Mr.名無しさん:03/12/19 01:02
ジムニー!ジムニー!ジムニー!
393 :
Mr.名無しさん:03/12/19 01:06
AZ-1 VS ジムニ
↓
。 ゼロヨン ●
○ 峠下り
× 首都高 ▼
>>371は冗談だと思うけど、
確かに
>>389の言うとおり、あれは広めの工場敷地内移動だとか、
近所に買い物に行くぐらいの使い道しかないね。
395 :
Mr.名無しさん:03/12/19 12:18
397 :
Mr.名無しさん:03/12/20 07:52
>>371 原付と同じで法定速度30
高速道路、自動車専用道路(バイパスとか)も走っちゃ駄目
昼飯喰ったら近所のスズキに逝ってきまっす。
近所のスズキに逝ってきました。
残念ながらそのディーラーにはSSの試乗車はなくって普通のターボのラパンに乗ってきました。
感想:カタチはやっぱすんげー好き。Fガラスが立ってるのもよかったけど、それ以上に両サイドの4枚のガラスが屋根に向かって絞り込まれていなくって垂直に近いのも気に入った。
ま、その部分は軽全体にそうなんだろうけど、Fガラスとのバランスが良かった。
ドアの開閉音は”いかにも軽”な音だった。でも内ばりやガラスが揺れたりはせず、しっかり感はあった。ピラーが太いからかな?窓を半分開けた状態で開け閉めしてもガラスが揺れたりしなかったし。
その部分は32Rより良いかもw
エンジンかけた時、静かだったー。で、アイドリングの音は内燃機関というよりモーターっぽいと感じた。バイクで例えるなら最新のCBR400みたい(余計わかりづらいかな?)
走り:出足はすごい!ATだったから踏んだ分だけ出てく感じはないんだけど、車重が軽いからぐんぐんスピードがのってく感じ。
街中は十分、ちゅうかフォレスターより乗りやすいかも。
サスとタイヤは…要交換、かなw
堅さはまぁこれでも良いかな?って思ったけど、もうちょっとロールするスピードを遅くしたい。
タイヤはもうダメ。完全にパワー負けしてた。ATでこれだからSS(MT)にしたら絶対交換だと思った。
内装はまぁ普通。ダウンジャケット着てたら助手席の人と触れるかもしれないけど、前席と後席の間の距離はもう十分広い。
出来れば四人乗車か二人乗車プラス荷物を積んだ状態で高速を走ってみたかった。
総じて好印象だったラパン試乗でした。
あとは普通のターボとSSの価格差。
SS買うつもりだったらムーブとタントも候補になってくるし。
今度は週明けにダイハツに行きます。
401 :
Mr.名無しさん:03/12/21 19:29
裸パンって出足イイのか・・・
つーかATってどれも出足トロいって思ってた
402 :
Mr.名無しさん:03/12/21 20:19
大人2名と背の低い女子中学生3名は乗車可能なの?
仕事帰りにダイハツ行ってきたー。
でも今日はこのあと出かけるんで詳しくはまた今度w
405 :
Mr.名無しさん:03/12/22 21:39
406 :
Mr.名無しさん:03/12/22 21:44
車を選ぶときが最高にわくわくしますよね。
何にしよう、社外パーツはどんなのが出てるかな、どこをどういじろう・・・
洗車グッズもしっかり揃えたりして初体験する中学生のような気持ちになれますよね。
408 :
Mr.名無しさん:03/12/23 00:40
軽自動車の5→4ナンバー化ってできますか?
409 :
Mr.名無しさん:03/12/23 12:51
軽自動車に3ナンバーがでてきてほしい
410 :
Mr.名無しさん:03/12/23 14:25
大人2名と背の低い女子中学生3名は乗車可能なの?
411 :
Mr.名無しさん:03/12/23 14:29
>>404は今日あたりタントの試乗してるのかな?
それともムーブか?
412 :
Mr.名無しさん:03/12/23 14:51
50ccのミニカーって何円なの?
413 :
Mr.名無しさん:03/12/23 15:05
ムーブか・・・
一回乗ってみたいな
414 :
Mr.名無しさん:03/12/23 15:10
ムーブって何気にCVTの設定があるんだな。
知らんかった。
415 :
Mr.名無しさん:03/12/23 15:13
プレオにもあるんだよな
なんでライフにはないんだよ〜
416 :
Mr.名無しさん:03/12/23 15:16
CVTってどーゆー利点があるの?
417 :
Mr.名無しさん:03/12/23 15:18
質問厨に気にせず、次の話題をどうぞ
↓ ↓ ↓ ↓
418 :
Mr.名無しさん:03/12/23 15:20
>>416 無段変速だから非常に滑らかな加速ができる。
燃費が良い。
こんなとこかな。
419 :
Mr.名無しさん:03/12/23 15:20
大人2名と背の低い女子高生3名は乗車可能なの
>>417 すまん・・・逝ってくる・・・_| ̄|○
421 :
Mr.名無しさん:03/12/23 15:22
422 :
Mr.名無しさん:03/12/23 15:24
大人2名と背の低い女子大生3名は乗車可能なの
423 :
Mr.名無しさん:03/12/23 17:49
大人2名と背の低い女子中学1年生3名は乗車可能なの?
↓もちろんスルーで。
|
| ヽ('A`)ノ
|〜〜〜 へ( )
↓ >
>>412 車体の割りには安くない。
ガソリンエンジンので40万前後、電気自動車だと50か60万。
427 :
Mr.名無しさん:03/12/23 19:10
軽1ボックスのターボとかスーパーチャージャー付きだと走りはどう?
今1600に乗ってるんだけど、ボロイからそろそろ買い替えを検討中で、
次は軽1ボックスが小さくて荷物たくさん載るからいいかなと思ってるんだけど、
エアコンかけても坂道上ってくれる?
通勤で幹線道路の上り坂の右車線を走るので、流れに乗れないとつらいんよ。
ストレスたまらない?
乗ってる人教えて。
428 :
Mr.名無しさん:03/12/23 19:12
429 :
Mr.名無しさん:03/12/23 21:27
カプチーノが入院中で今は自転車通勤…
新しい自転車が欲しくなってきました…
430 :
Mr.名無しさん:03/12/23 21:47
大人2名と背の低い女子中学2年生3名は乗車可能なの?
↓もちろんスルーで。
432 :
Mr.名無しさん:03/12/23 21:49
スルー
433 :
Mr.名無しさん:03/12/23 21:50
大人2名と幼稚園児3名は乗車可能なの?
スルー
435 :
Mr.名無しさん:03/12/23 21:52
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──!!
| ( _●_) ミ クマ──!!
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
436 :
Mr.名無しさん:03/12/23 21:52
軽自動車のゼロヨンって何秒?
大人2名と背の低い女子中学3年生3名は乗車可能なの?
438 :
Mr.名無しさん:03/12/23 22:20
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤツは
絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいからさっさと
死ねよです!!!
教えて厨はある意味荒らし以上だな。
440 :
Mr.名無しさん:03/12/24 01:00
>>427 スーチャは乗った事ないので違いはよくわからんが、ターボなら車種も多いし定番化してるので、そっちのほうが無難じゃねぇか?
漏れの知る限り現行車種でスーチャの軽って、スバルしか無かったような…
441 :
Mr.名無しさん:03/12/24 17:34
税金が安いのはいいのだが・・・・普通車とかも適正価格にならんもんかね。
442 :
Mr.名無しさん:03/12/24 20:38
>>440 いや、サンバーは足元広いらしいから外せんかなと…
軽のターボつき箱バンにするか、アトレー7かエブリィランディみたいな軽ベース普通車にするか考え中。
リセールバリューや維持費を考えると軽だけど、一応7人乗れるのは魅力だし…
443 :
Mr.名無しさん:03/12/25 15:25
軽自動車はなんで5人乗りにならないの?
444 :
Mr.名無しさん:03/12/25 15:40
後ろ狭いからだろ。1.2M弱に3人座れないし
445 :
Mr.名無しさん:03/12/25 21:50
どうせもてないんだから4ナンバーの白い箱バンでいいじゃん。
荷物のるし維持費安いし。
446 :
Mr.名無しさん:03/12/25 21:52
30万円の軽自動車が出てほしいよな
447 :
Mr.名無しさん:03/12/25 23:51
そういや、時々街中で軽バンの後ろだけ荷台のやつがあるよな。
よく電気屋が乗ってるやつ…
あれを自家用で乗りまわしてる香具師はいないか?
さすがにださいだろ・・・
449 :
Mr.名無しさん:03/12/26 00:06
タウンボックス欲しい
>447
あれは猟友会推奨らしい
猟犬とか獲物は荷台において、銃は鍵のかかる後部座席にしまうみたいだよ
451 :
Mr.名無しさん:03/12/27 15:25
>>450 そうなのか?
てっきり電気屋専用仕様かとオモタ
確か、後ろに冷蔵庫や洗濯機を運ぶ為に後ろが荷台になってるらしいが…
453 :
Mr.名無しさん:03/12/27 23:59
軽1Boxでお泊りとかしたら楽しそう。
後席たたんでフラットにし、マットを引いたら快適に寝れそう。
数日の旅行ならこれでいけるかな。
454 :
Mr.名無しさん:03/12/28 00:20
軽1BOXって言えば、
バモス、アクティ、サンバー、アトレー あたりか。
この中じゃ、バモスが一番、配送車の匂いが薄いかな?
若草色のサンバーディアスを見ると、武富士の事件を思い出してしまうw
赤帽の軽トラ最強。20万キロ走ります。
スーパーチャージャーだったら一般道では不自由しません。
信号ダッシュでも普通車煽れます。
軽いから峠の下りも走り屋を煽りまくり。
高速?軽自動車海苔が高速使うんじゃねー。
456 :
Mr.名無しさん:03/12/28 01:17
>>453 冬はきついぞ
山の上なら春や秋もきつい
車内はかなり冷えるし
エンジンアイドリングさせると想像以上に燃料を食う
やるなら寒冷地用のシュラフは必須
457 :
Mr.名無しさん:03/12/28 09:39
458 :
Mr.名無しさん:03/12/28 09:54
一番安い軽自動車はなんですか?
つうか商用車って商用目的でない一般個人でもかえるんでんすか?
>>456 布団敷けないかな?
ホームセンターとかに売ってる安い羽毛布団とか。
>>457 練炭を使って暖を取る時は、すきま風が入らないようにドアを目張りすると効果的なんだよ。
>>458 可。
一番安いのはなんだろ?
4ナンバー3ドアのアルト5MTあたりかな?
50万ぐらいじゃないの?
460 :
Mr.名無しさん:03/12/28 13:13
ダイハツミラバンA55万5千円。
アルトも55万5千円。
車両の大きさはミラの方が大きい。アルトはエアバックとキーレスエントリーついてる。
さあ、どっちがいいでしょうか?
461 :
Mr.名無しさん:03/12/28 13:38
>>459 毛布や布団じゃ足らない
家と車じゃ断熱能力がまるで違う
毛布は毛布で要るけど
寒冷地用シュラフは必須
あぼーん
463 :
Mr.名無しさん:03/12/28 13:45
あるとのいちばんやすいやつかうけどもんくあるやついる?手あげろ。
464 :
Mr.名無しさん:03/12/28 13:46
>>464金がないんだよぉ。55万だって冷や汗でるよ。
つうか、アルととミラどっちがいいかなぁ。値段どっちも一緒なんだよなぁ。
見た目はミラ、馬力はアルと。だから、あるとにしようとしてるんだけど。
466 :
Mr.名無しさん:03/12/28 14:02
コミコミで65くらいになるだろ?
それだったら現行規格の中古買った方がいいと思うよ。
467 :
Mr.名無しさん:03/12/28 14:21
1人150kgx4名で600kg
走るの?
468 :
Mr.名無しさん:03/12/28 15:43
乗用タイプは人気薄だからアルトターボの5年落ちが余裕で買えるぞ。
15年以上乗って乗り潰すつもりなら安い新車でも良いが、どうせ5年しか乗らないんだったら中古にしとけ。
ところで。
先ほど、漏れのクルマ購入資金(頭金)が中山で消えますた。。。
中古車だと整備費とか修繕費がかさみそうな気がする。
程度の良い中古車だと新車とそんなに変わらなくなるし。
やっぱり車買うの止めて、原付二種にしとこうかなぁ。
アドレスV100とか。15万で新車買えるし。
470 :
Mr.名無しさん:03/12/28 19:06
>>469 てめぇはぐちぐちうるせぇんだよ!!!ボケが!!稲っ!!!
471 :
Mr.名無しさん:03/12/28 19:34
軽の新車で一番安いのはスズキのTWIN(ガソリンA)だと思う
確か47マソぐらい
473 :
Mr.名無しさん:03/12/28 20:04
475 :
Mr.名無しさん:03/12/28 20:13
476 :
Mr.名無しさん:03/12/28 20:25
実際軽にのると普通車と比べて年間何万円くらいお得なもんなの?
>>469 何年乗るつもりなの?
作ってから10年くらいは余裕で動くよ。
いわゆる重要保安部品なんかはまず交換しないで済む。
それよりね、パーツの耐久性とかは安いのよりターボの方が高い。
だいたいエンジン回転数もターボの方が低いし圧縮率も低いから壊れにくいし。
ドライブシャフトも良いの使ってる。
で、
>>473は漏れじゃないですよw
10マソ持ってって、帰りには2マソになってた(泣
478 :
Mr.名無しさん:03/12/28 21:15
>>476 すんげー大雑把だけど、税金で3〜5万、保険料で2〜10万違うよ。
燃費は1500ccクラスと同等か、15%程度良いくらい。
>476
1号車 スズキ カルタスワゴン(1500cc-AT)
税金 37500円/年
燃費 平均12.5Km/l
2号車 スズキ カプチーノ(660cc-MT)
税金 7200円/年
燃費 平均17.0Km/l
これぐらい違う
保険は同じくらいだった。
480 :
Mr.名無しさん:03/12/28 22:30
女子大生(170kg)が4名乗車
合計680kg
130km/h出るの?
481 :
Mr.名無しさん:03/12/29 12:54
>>479 カプチーノの保険料はスポーツタイプだからどうしても高くなってしまうよ。
カルタスワゴンと比べるならムーブやワゴンRあたりと比べるのが妥当かと。
カプチーノと比べるのならヴィッツのRSとかデミオスポーツ、スイフトスポーツあたりが参考になんじゃない?
482 :
Mr.名無しさん:03/12/29 14:42
おーい、もう洗車は済ませましたか?
さっきコイン洗車から帰ってきたとこだけど、メチャ混みだったですよ。
483 :
Mr.名無しさん:03/12/29 15:46
オラ寒がりだから春まで洗車はしねーだ
484 :
Mr.名無しさん:03/12/29 16:42
昨日自宅で洗ったよ。寒かった。水が冷たい。
昨日、洗車は済ませて、今日は、お約束の雨が降ったさ。
486 :
Mr.名無しさん:03/12/30 16:37
軽にアクセサリーキットを取り付けるより
1300ccの車を購入したほうが安い
487 :
Mr.名無しさん:03/12/30 17:43
>>486 2年目まではな。
その後はどんどん軽の方が安くつく。
488 :
Mr.名無しさん:03/12/30 18:23
洗ったぞー!
でもホントは室内側のガラスの掃除もしたかったけど暗くなってきたからやめた。
俺、ヘビースモーカーだから今の時期ってエアコンが効くまで窓が曇っちゃうんだよね、汚れてると。
ところで、窓の内側にクリンビュー使ってる香具師いる?
以前、家庭用のガラス掃除スプレーを使ったら(その時は窓の外側だけど)対向車のライトがめっちゃくちゃギラついて視界ゼロになってビビったことがあった。
何か良いのないかな?
窓の外側には定番ですがガラコを使っています。
曇ってもワイパー一拭きでその曇りを消し去ってくれます。
ただ定期的な再施行が必要なのがめんどくさい人はそこがネックです。
内側は定期的にジョイを薄めたのを吹き付け、
固く絞った濡れ雑巾で拭き、それから乾拭きをして終わりです。
自分もタバコ吸いますが今のところこれで問題は出てないのでよかったら参考にしてください。
490 :
Mr.名無しさん:03/12/31 08:53
>>489 情報サンクスです。
今から女医買ってくるー。
しかし、部屋の掃除は終わらないのにクルマの掃除はしてしまうw
491 :
Mr.名無しさん:03/12/31 18:21
軽で5人乗りしたい
492 :
Mr.名無しさん:03/12/31 18:23
車の中で女子中学生3名はリコーダーを吹いててほしい!
重いって・・・全然加速しないぞ
子供のせるんなら別だが・・・
494 :
Mr.名無しさん:03/12/31 18:25
窓は内側だと、新聞紙塗らして磨くと綺麗に油取れるよ。
最後に乾いた綺麗なウエスで拭くと完璧。
つかおれ洗ってないわ・・・明日綺麗にしないと。
新年最初のレスを入れますよ
ネタはないけど
497 :
Mr.名無しさん:04/01/01 00:49
>>495 新聞紙で油が取れるんでつか?知らんかった…
ちなみに漏れは内側は市販のガラスクリーナー(車用のやつ)、外側は油膜取りクリーナーを使ってまつ。
どちらもクリーナーを拭き取った後に一旦濡れ雑巾で拭き取り、さらに乾いたウエスで拭き取る、という工程の繰り返しでつ。
漏れもそろそろ洗車しないとやばいな…
新聞紙のインクが効くみたい。家の窓なんか綺麗になるよ。
ウーロン茶もいいと聞いた事があるが、試したことは無い。
窓ガラスは、キイロビンが基本だと思う。
クリンビューは、曇り止めになっていいが、綺麗にふき取らないと、
外側から見たときにメチャ汚くなる。
499 :
Mr.名無しさん:04/01/01 04:07
おめでとうござーい。
新年早々助手席のパワーウィンドウが壊れた。良い年になりそうだ。
ある意味、厄落としをしたってわけだな
・・・・・・とりあえずそう解釈しとくよ
501 :
Mr.名無しさん:04/01/01 08:35
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!ガ━━(゚Д゚;)━━ン!(▼▼メ)殺す(▼▼メ)殺す。
新年早々俺様のミラバンAに傷をつけやがった馬鹿垂れがいや阿賀がウェGwfじw。
年末に買ったばっかりなのに・・・・・・・・・・。負け犬人生は繰り返す。
502 :
Mr.名無しさん:04/01/01 08:42
503 :
Mr.名無しさん:04/01/01 09:37
>>488 おもに高級車相手にルームクリーンしています。
窓の内側はこうするといいですよ。
用意する物:薬局で売ってる消毒用エタノール(アルコール)
化粧用コットンパフ(安いので可
綺麗に洗ってある手拭タオル×2枚
コットンパフにエタノールを適量染みらしてを拭きます。
汚れが確認出来なくなるまでどんどん取り替えて拭きます。
確認出来なくなったら、1枚タオルを濡らして搾ったもので拭きムラをふいて、
乾かないうちにもう1枚で拭きます。これでガラス本来の落ち着いた輝きが出ます。
※リアの熱線ガラスはやさしく滑らせるように拭きます。
504 :
Mr.名無しさん:04/01/01 09:38
ハッチバックの窓ガラスがやたら汚いんだけど、どうやって手入れしたらいいかね?
505 :
Mr.名無しさん:04/01/01 09:48
506 :
Mr.名無しさん:04/01/01 10:00
外側です
507 :
Mr.名無しさん:04/01/01 10:08
>>506 洗車の時にノンシリコンな液体コンパウンドを適量、洗車用洗剤と
一緒にスポンジにのせて洗って見て下さい。
508 :
Mr.名無しさん:04/01/01 10:11
>>507 3000くらいのコンパウンドでかなり力を入れて磨いてるんだけど
落ちないんだよ
509 :
Mr.名無しさん:04/01/01 10:13
510 :
Mr.名無しさん:04/01/01 12:18
車の中で女子中学生3名はリコーダーを吹いててほしい!
511 :
Mr.名無しさん:04/01/01 12:29
軽トラの室内が臭いんだけどどうしたらよい?
512 :
Mr.名無しさん:04/01/01 12:31
513 :
Mr.名無しさん:04/01/01 16:03
みんな今年早々交通事故するなよ
514 :
Mr.名無しさん:04/01/01 16:27
元日は外に出ないで過ごすから大丈夫
515 :
Mr.名無しさん:04/01/01 16:29
もう決めた ネイキッド買う 生産中止でもいいや
516 :
Mr.名無しさん:04/01/01 17:18
ガス欠したひといる?
517 :
Mr.名無しさん:04/01/01 17:30
>>511 内装全部はがして洗う。それか交換。意外と簡単にできる
518 :
Mr.名無しさん:04/01/01 22:11
ロト当たらないかな
当たったらエブリィワゴンのJOYPOPターボを買うんだけどな
519 :
Mr.名無しさん:04/01/02 14:25
>>518 もっといい車買えよ的な無粋なレスがないとこがいいね
520 :
Mr.名無しさん:04/01/02 15:41
このごろ軽で死亡事故多くないか?
521 :
Mr.名無しさん:04/01/02 15:43
軽は死亡事故が普通車に比べると多い気がするが
何故、保険料は安いの?
522 :
Mr.名無しさん:04/01/02 15:46
かねないねん
523 :
Mr.名無しさん:04/01/02 17:33
524 :
Mr.名無しさん:04/01/02 17:46
俺の家家族3人だけど軽でも不便は無い?
遠出は雪山くらいなんだけどさ
525 :
Mr.名無しさん:04/01/02 18:13
R2(・∀・)イイ!
でも前方の視界が狭い〜
まあタントよりははるかにオススメだね。
526 :
Mr.名無しさん:04/01/02 18:52
>>516 俺したことあるよ。ガソリンスタンド手前で丁度なくなった。
のこり10メートルぐらいをおしていきました
527 :
Mr.名無しさん:04/01/02 19:16
今日の昼、横浜仲町台でスズキの軽バンのどてっぱらに普通車が突っ込む事故があった。
無理やり右折するほうも悪いが、ブレーキ踏まずに加速するほうもいかがなものか。
528 :
Mr.名無しさん:04/01/02 20:32
>>527 お互いに動いてる時の事故って、過失割合とか決めるのに面倒そうだね。
片方が納得しても、片方が納得出来ないとごねたり。
俺は、2回ほど事故したが、両方とも止まってる車にお釜掘るのと掘られた
だったから、10:0で楽だった。向こうもごねなかったし。
529 :
Mr.名無しさん:04/01/02 21:06
最近の軽はディスチャージ標準になってきてんのね
530 :
Mr.名無しさん:04/01/02 22:10
ディスチャージは標準にしてほしいね
親が普通車に乗ってるからとくに思うんだが
軽のライトってもの凄く暗く感じる
中古で買ったし、型落ちのだから
俺の車だけかもしれんけどね
531 :
Mr.名無しさん:04/01/03 01:06
532 :
Mr.名無しさん:04/01/03 05:46
>>527 それだと7:3か6:4だね。重いのは右折のほう
>>530 汚れてるんだったらライトの内側を拭いてみ。創意工夫必要けど、綺麗になったら明るさ見違えるよ。
それか、バルブを新品にするだけでも変わるかも。
533 :
Mr.名無しさん:04/01/03 08:48
>>521 バイクはどうなる。四輪より全然安いよ。
534 :
Mr.名無しさん:04/01/03 13:48
>>530 ディスチャージなんか要るか?
あれは明るすぎて周囲にとって迷惑だと思うんだが
ディスチャージに限らず「明るいロービーム」も迷惑だ
特に雨の日とか嫌になる('A`)
535 :
Mr.名無しさん:04/01/03 19:32
明るさって相対的なものなのに
自分だけよけりゃいいヤシ大杉
ディスチャージまぶしっくって 気持ちが悪くなる。
体調の悪い時は特にひどい。
>>531 俺は通りすがりだからその後まではわからない。
だが普通車も軽バンも一目で廃車とわかるありさまだったから、軽の助手席に人がいれば死んだかも。
どうせry、ワゴンR RRレザーシートにしてホイール変えてシフトブーツ(コラムAT)自作して
アルミペダルでも付けるか。
539 :
Mr.名無しさん:04/01/04 20:15
540 :
Mr.名無しさん:04/01/04 20:27
人の趣味にケチつけるない!w
541 :
Mr.名無しさん:04/01/05 02:00
タイヤ替えました!ハンドルがすごく軽くなったよ
542 :
Mr.名無しさん:04/01/05 16:26
543 :
Mr.名無しさん:04/01/05 16:27
オモステだな
新品タイヤだとびびるくらいに軽くなるよな
544 :
Mr.名無しさん:04/01/05 16:38
空気圧とか関係ないのか?
545 :
Mr.名無しさん:04/01/05 17:13
今朝、大雪が降ってる中ノーマルのタイヤで雪道をビクビクしながら走ってる夢を見た。
現実にスノータイヤもチェーンも持ってないから、今の時期はすごく不安だ。
スタッドレスタイヤって高そうだしなぁ・・・
546 :
Mr.名無しさん:04/01/05 17:23
雪国住まいで無ければチェーンで十分
新型ライフの黒を買おうと思ってるんだけど、野郎が乗っても変じゃないよな??
>>547 安心汁、別に変ではないと思う
ライフ海苔の男も俺以外に何人か知ってるし
しかも黒ならもんだいないだろ
だいたいおまえ、
俺なんか旧型ライフの薄紫色(とっくに廃色)に乗ってんだぞ(つД`)
549 :
Mr.名無しさん:04/01/05 19:53
>>545 軽ならブリヂストンの一番いいヤツを
注文で買っても4本セットで3万ぐらいだYO
3流タイヤメーカーでもいいなら
その半額くらいで買えるよ
∧_∧
_( ´_ゝ`)<……!!
/ ) _ _
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
/ / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_―
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ ←
>>549 | | `iー__=―_ ;, / / /
!、リ -=_二__ ̄_=;, / / ,'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
>>549 自分は3流メーカー(?)のTOYOのGARIT G30の155/70R13を買いましたが、
一本6700円と意外に高かったです・・・
工賃はタダでつけてもらったので工賃加えると軽でも3万は超えませんか?
まだまだ冬なのにタイヤ&ホイール購入しました。
ホイールはブランドも製品名もわからないところのもの・・・
Wedssports TC-05を丸くしたような感じのデザインです。
タイヤはDUNLOP DZ101 155/55R14にしました。
早く雪消えて履き替えたいなぁ・・・
552 :
Mr.名無しさん:04/01/05 20:26
>>551 漏れはブリザック注文で買って
アルミ&アルミ用ナット&工賃込みで3万5千くらいですた
∧_∧
_( ´_ゝ`)<どいつもこいつも!!
/ ) _ _
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
/ / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_―
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ ←
>>552 | | `iー__=―_ ;, / / /
!、リ -=_二__ ̄_=;, / / ,'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
554 :
Mr.名無しさん:04/01/05 23:12
\)
O ワリ- )
>>553 (ヽ┐ ☆ /O|
◎彡 ◎
555 :
Mr.名無しさん:04/01/05 23:39
スマートKがほしかったが
クリープがない車は運転できない漏れ。
免許はもちろんAT限定。
田舎なのでポンコツ路線バスと自転車に
たよって生きています。
この季節は辛い…
小さい車がほしい…
>>555 クリープがないと運転できないっていうのは、よくわからないけど、
俺はクリープの無いCVT(ヴィヴィオ)に乗ってるよ。
最初は違和感があるけど、慣れれば全然無問題。
スマートKを買う予算があるなら、たくさん選択肢があると思うけど、
他に欲しいのが、ないのかな。
>>556 購入を検討した当時は小さい車は多くなかったし、
手持ちのお金もあってスマートだけみていたんだけど、
その後趣味に浪費して公共交通機関に慣れてしまったりで…
最近の新車は全然調べてないんだけど、
相変わらす乗車定員2名に割り切った全長の短い軽って殆んどないよね。
クリープが必要だと感じたのでは、
クリープなしの代車にのったときに渋滞や後退で泣いたからです。
何事も「慣れ」なんだろうけど。
クリープのせいで信号待ちで余所見して追突する現場を目撃しますた。
20号ですた(^^;
559 :
Mr.名無しさん:04/01/06 16:34
>>557 >相変わらす乗車定員2名に割り切った全長の短い軽って殆んどないよね。
コペンがあるぢゃないか
あれはAT設定があるから検討してみれば?
560 :
Mr.名無しさん:04/01/06 16:58
オートマって燃費悪いんだよ
562 :
Mr.名無しさん:04/01/06 19:31
suzukiのツインは65歳以上の運転者を対象にしている。
コペンは35歳から!!
565 :
Mr.名無しさん:04/01/06 20:04
566 :
Mr.名無しさん:04/01/06 20:17
考えてみたら、俺スズキ派だなあ。 車ワゴンR、バイク隼、今度下落したらスズキ株まで買おうとしてるし。
567 :
Mr.名無しさん:04/01/06 20:20
>>562 普通車で軽なみに燃費いいくるまなかったか?
568 :
Mr.名無しさん:04/01/06 21:19
>>567 プリウスか?
最近の軽は広くなった分、重い。ATでターボなら普通車よりも燃費悪いことがある。
569 :
Mr.名無しさん:04/01/06 21:21
570 :
Mr.名無しさん:04/01/06 21:23
フィットがリッター15以上いくようだ。姉談
571 :
Mr.名無しさん:04/01/06 21:25
>>570 カタログスペックならリッター20近くいく車はあるな
軽でもマニュアルならリッター20くらいじゃないか?
カタログスペックは当てにならんからなぁ
やっぱり実際に乗ってる人たちに聞くのが一番だな
それも一人でなく、できれば複数の人に
>566
家もスズキにするとなおよろし
574 :
Mr.名無しさん:04/01/07 00:04
旧規格の2ボックスがすげえ燃費いいよな。
トゥデイ6年式MTなんか町乗り21、長距離24だよ。
あのさ、はいエースってどう?
イメージ的にはバイクのかぶみたいに無骨でねんぴがいいってかんじだけど。
自分で改造すればそれなりにおしゃれになりそう。
576 :
Mr.名無しさん:04/01/07 15:46
578 :
Mr.名無しさん:04/01/07 17:20
燃費を気にする香具師はエアコンを切ってみれ。
もしくはこまめに温度調整汁。
普通車に慣れてると気になんないかも知れないが、軽だとエンジンに対してコンプレッサーの容量が普通車に比べて大きめだから負担がかかる割合が大きい→燃費に影響。
最初に一気にガツンとかけて、暖まったらLOにするか温度設定を3度くらい低く設定。
これだけで10km/lだったのが11以上に伸びるよ。
30分以上or20キロ以上走る機会が多い香具師は騙されたと思って試してみれ。
579 :
Mr.名無しさん:04/01/07 17:47
リアウインドウの熱線のスイッチ入れっぱなしにしてる香具師は
そのスイッチ切ってみるとリッター1kmくらい燃費が良くなることがある
580 :
Mr.名無しさん:04/01/07 17:59
その前に免許持ってない
どっかいくとすれば、自転車か歩きだ
581 :
Mr.名無しさん:04/01/07 20:31
エアコンをつけるなら高速走行時につけると良いらしいよ。
あと、燃費をよくするなら、2WDだね。
582 :
Mr.名無しさん:04/01/07 20:32
中古の軽買おうと思うんだが30万じゃ無理?
583 :
Mr.名無しさん:04/01/07 20:33
584 :
Mr.名無しさん:04/01/07 20:40
それこそピンキリでねーの
ボロボロのバンでもよければ一桁万からあるし、、でも新規格は無理かな?
という私は去年、H6年式ミラを込み込み30で
585 :
Mr.名無しさん:04/01/07 20:42
そっかーTHX
586 :
Mr.名無しさん:04/01/07 21:04
車両価格以外に税金とかもかかるからそれも値段のうちに
入れようよ
587 :
Mr.名無しさん:04/01/07 21:17
>>581タソ
軽でエアコンつけて高速走るとエンジンの回転が高くなってコンプレッサーが逝くってホソダディーラーから聞きますた。
新型のライフを買おうかと思ってるんだが、運転座席って広いかな?
俺は身長186cmで体重が75`で結構筋肉質なので気になる。
足も長いしw
589 :
Mr.名無しさん:04/01/07 22:06
>>587 それなら中速走行時。それと田舎とかの道ならがらがらなので
5秒間アクセルふかして50秒くらいクラッチ踏んでアクセルをは
ずしそのまま進ませまた遅くなったら5秒くらい加速して50秒くらい
とくりかえしたらほとんど燃費くわないかった。坂道なんて何もしな
いでも加速しまくりだし。ただ風の抵抗が大きいものだとすぐ減速
してしまうのであまり効果はなかった。
590 :
Mr.名無しさん:04/01/07 22:46
>>589 燃費には有効かも知れんが、クラッチにはとても負担がかかってる。
あと、ある程度速度が出てる時、アクセルオフの時間が長いとエンジン本体に負担がかかって寿命が短くなる。
燃費が良くなってるってことはアクセルオフで燃料が噴射されないタイプのエンジンだろうから、そこらへんは気をつけた方が良い。
591 :
Mr.名無しさん:04/01/07 22:48
エンジン回ってんのに燃料が噴射されないとシリンダーの内壁がボロボロになる罠w
592 :
Mr.名無しさん:04/01/07 23:05
>>590 え。クラッチふんでたらクラッチに負担かかるのか?それとクラッチ踏んでるから
エンジンの音はその辺に止まってる車なみの回転数の音だよ。
593 :
Mr.名無しさん:04/01/08 01:59
>589みたいな運転をATでやっているんだけど、
これもよくないのかな?
594 :
Mr.名無しさん:04/01/08 02:43
>>592 踏んでる分には負担にならないよ。繋ぐ時に負担がかかるのよ。
軽のクラッチなんて一万もしない材質を使ってるから、ある程度速度が出てる状態で繋ぐといくらうまく繋げてもすぐに磨耗するよ。
今のクルマはほとんどインジェクションになってるでしょ。
だからアクセル開度だけで燃料の量を調節してるんじゃなくって、速度とかエンジンへの負荷も含めて調整してるのよ。
速度が出てるのに負荷がかかってないとエンジンを冷却するのに十分でない量のガソリンしか噴射されない→シリンダーを痛める
速度感知を重視したCPUだと必要以上に燃料を噴射してかえって燃費が悪くなる。
>>592さんのクルマは実際燃費が良くなってるようだから、シリンダーを痛めてる可能性が高いよ。
595 :
Mr.名無しさん:04/01/08 02:53
>>593 MTだとクラッチ・フライホイール合わせても3万しないけど、ATでそれやるとミッションごと交換するハメになると思う。
ATのミッションて安くっても30万以上するでしょ。
あと、シリンダーが傷付くとAT/MT関係なく燃費が悪くなるし、“重たい”エンジンになるから注意してね。
クラッチ切って燃費稼ぐのが有効なのはキャブだよw
596 :
Mr.名無しさん:04/01/08 03:33
キャブっつっても軽トラの事じゃないぞよ
597 :
Mr.名無しさん:04/01/08 04:23
>>589・・・嘘はいかんぞ
インジェクションの特性から勉強しなおせ
598 :
Mr.名無しさん:04/01/08 04:30
599 :
Mr.名無しさん:04/01/08 04:46
あらホントだ。すまん。
しかしクラッチ切ってるとアイドリング回転になるから燃料消費するんだよ。
低回転だとエンスト防止&エンジン保護のために燃料使う。
トルコンて油漬け状態だからどのくらいでどうなるんだか
実際に壊した人の話が聞きたい気分。
601 :
Mr.名無しさん:04/01/08 05:10
>>593 すんげー乱暴な言い方すると、ATのトルコンってクラッチが何十枚も入ってるようなもんだからねー。
>>600 あー漏れもすっげー知りたいw
602 :
Mr.名無しさん:04/01/08 13:23
>>594 普通に運転してて、加速するときにアクセル踏んで回転数あげるよね。
それからアクセル離してクラッチ踏んでそれでギア入れ替えてアクセル
軽くふみながらクラッチも同時に半クラッチにして、それでクラッチ離す。
80kmくらいから30kmくらいになってその時にも上と同じ事をやるんだけど
どうしてこっちの場合の方がクラッチの負担がかかるのかな。
シリンダーをいためるとあるけど、速度が出ているから車の中に風とかも
入ってくるわけだよね。それとエンジン自体の温度を考えてエンジンを冷却
する仕組みのものは入っていないのかな。
キャブレターだといいと書いてあるけど、キャブレターはそいう機能だけがつい
ているのかな。。
603 :
Mr.名無しさん:04/01/08 14:42
シリンダーいためるわけないじゃん。
燃料カットの時はただ惰性で動いてるだけだぞ。オイルあるんだから痛むわけない。
クラッチはできるだけ踏まないほうが痛まない…んだけど、
普通は半クラ使うやつほど傷みは早い。まあへたは痛むってこった。
604 :
Mr.名無しさん:04/01/08 16:53
>>603 え。でも
>>594にエンジン熱くなってるのにいきなり回転数をアイドリング状態まで減らすから
その分冷やす機能が低下してシリンダいためると書いてあるけどどっちが正しいんだろう。
漏れはどこも痛めるわけがないと思ってるけどさ。だって、高速走ってて駐車場にとめると車
痛めるのでとめないとか聞いたことないし。
605 :
Mr.名無しさん:04/01/08 16:57
>>604 その程度でシリンダが痛むんだったら、
例えばF1とかの超高出力エンジンはピットインするだけでアウトだよ。
1速9000回転で10分走ってていきなりとめても最近のエンジンなら壊れないよ。
最近、特にバブル期くらい以降の水冷エンジンはとても優秀だからね。
606 :
Mr.名無しさん:04/01/08 17:48
マニアックになってるな
607 :
Mr.名無しさん:04/01/08 18:29
高速走ってて駐車場にとめる時は、
いきなりエンジン斬らんで暫くアイドリングしてた方がいいんだっけか
608 :
Mr.名無しさん:04/01/08 19:32
軽って時速110KM/H超えたら
冷房の効きがなくなるよ
609 :
Mr.名無しさん:04/01/08 19:47
>>601 トルコンの中にはクラッチないよ
トルコンの後ろのA/Tは歯車と湿式クラッチの集合体だけどね
>>607 ターボ車だけな
>>608 車による
漏れの車は逆に80km/h以上出さないと
真夏はヌルイ風しか出てこない
610 :
ハロゲン ◆buyOJ1s/jQ :04/01/08 21:38
>604
>>549はガソリン冷却のことを言っているみたいだけど、そんなに極端に冷却効率が
落ちるとは考えられないなぁ。
気筒冷却はフツー水冷っしょ?(空冷機関除く)冷却水の熱容量や流量、シリンダの熱流速が
変わらなければ単位時間当たりの廃熱キャパシティは変わらんわけだし、そもそもガソリン供給が少なければ
発生熱量自体も減るんで問題無いのではないか?と愚考する次第。
611 :
Mr.名無しさん:04/01/08 22:02
そうすると
>>604は間違ってると言うことでいいんですかね。
5秒くらい加速して80kmくらいにして50秒くらいクラッチ踏ん
で、おもちゃのくるま走らせてる惰性をつかった走行は
抵抗の少ない車に使えるんですべての車にはつかえないと
思います。抵抗多いとすぐに速度が減速してしまうからです。
612 :
Mr.名無しさん:04/01/08 22:06
>>611 よほどDQNな改造を施した車にしか当て嵌まらない話だと思われ
今の車はレースしたり重い荷物載せるのでない限り
オーバーヒートや過加熱関連の不具合はまず発生しない
613 :
Mr.名無しさん:04/01/08 22:55
ガソリン冷却なんか軽エンジンじゃ高速にのったときくらいか。
ターボ車はミニが高速で冷却始まると燃費激悪になるらしいけど・・・5とか6とか。
614 :
Mr.名無しさん:04/01/08 23:16
>>603 おーい、水冷式っつっても水で冷やすのはエンジンブロックであって、シリンダーの内壁を冷却すんのはガソリンだぞ。
オイルも内壁についてるけど、あれは冷却が目的と言うより潤滑が最大の目的。
ヘッドとかにはオイル回ってねーじゃん。そこを冷やすのはガソリンの役目。
>>602 普通にギアチェンジする時はフライホイールとクラッチの回転差があまりない状態で繋ぐでしょ。だいたい一秒くらいで終わるから。
それをあまり長い時間繋がないとフライホイールは回ってんのにクラッチは回ってないような状態になって、そこで繋ぐと回転差を埋めようとしてクラッチが磨耗する。
>>605 JGTCカーですら1レース走ったらオーバーホールするよ、トップチームは。
市販車はそこまでシビアにセッティングなんかする訳ないけど、エンジンに負担がかかってるのは同じ。
ヘンな燃費走行を一年続けて、出力が2ps落ちても普通は気付かないと思うけど、何かヤじゃない?
615 :
Mr.名無しさん:04/01/08 23:26
エンブレかけっぱなしだったらすぐ壊れるって話になるぞ
>>614
616 :
Mr.名無しさん:04/01/08 23:42
>>610 >シリンダの熱流速が変わらなければ単位時間当たりの廃熱キャパシティは変わらんわけだし
アクセル踏まないと空気入ってかないでしょ。でもエンジンはアイドリング+αの回転数で回ってるし、そもそも始動直後と走行途中のエンジンの発熱が同じである訳ないし。
そーすっとガソリンで冷却するしかない訳さ。
アイドリング+αで回る事自体ガスが出てる証拠だし。
で、
>>595がシリンダーの内壁が痛むのも痛むって言ってるけどそれよりスラッジがすげーことになんよ。
あとキレイに萌えてない排ガスだと触媒痛める。
10年くらいは致命的な事態にはならずに動くと思うけど、クルマには悪い事ばっかだw
617 :
Mr.名無しさん:04/01/08 23:44
>>615 すぐ壊れるってのは極端だと思うけどエンジンの事考えたら良い訳ないよ。
程度問題でしょ
618 :
Mr.名無しさん:04/01/08 23:46
このスレ車板に貼っていい?
619 :
Mr.名無しさん:04/01/08 23:47
どこ?
620 :
Mr.名無しさん:04/01/08 23:49
モータースポーツ板の方が詳しいかも。
いや、そっちに行ってきいてみよっと(w
621 :
Mr.名無しさん:04/01/09 00:13
えらくシンプルな考え方だが、エンブレ程度ではシリンダーを
痛めないようにするためにエンジンオイルを入れるんじゃなかったけか?
モータースポーツをするならともかく、大体半年ごとに点検に出したり
オイル交換したりすれば、エンジンなんてそう簡単にヘタらないぞ
っていうか、話がかなり擦れ鯛から離れて逝ってるんですけど…
622 :
Mr.名無しさん:04/01/09 00:25
流れを遮るようで申し訳ないが。
最近、個人向けの車の年単位のリースの宣伝をよくみかけるのだけど、
普通にローンで買うのと比較してどうなんだろう。
事故ったりしたときどうするのかな、
借家みたいに傷付けると契約終了時に金とられるのかな…
ぐぐってもわからん。
軽ですら即金でかえない貧乏な漏れ_| ̄|○|||
623 :
Mr.名無しさん:04/01/09 00:50
>>622 軽はリセールバリューでかいから新車で買った方が一番お得
624 :
Mr.名無しさん:04/01/09 00:52
>>622 オニキスシステムみたいなのだね?
まず、傷をつけると契約終了時にお金を取られる。間違いない。
だから予算的に許されるなら終了時に買い取るのがお勧め。
でもそれなら最初から普通に買った方が安いって罠でもある。
オートはエンジンブレーキを使ったりするといきなりクラッチが入ってがくんとなるでしょ。
ああ言う時に削りかすが出る出るわけでそう言うのが長年積もり積もって
オイルのラインに詰まってしまうとギアの切り替えが
とろくなるしひどくなるときりかわん無くなっちゃったりするよね。
それよかブレーキを交換したほうが簡単だし自分で交換しても安上がりでイイしね。
626 :
Mr.名無しさん:04/01/09 01:59
何をわかったようなことほざいてんの?
中卒工員がw
627 :
Mr.名無しさん:04/01/09 10:13
>>614 それならエンジン多少まわしながらクラッチつなげば解決
するとおもうけどどう?
実践だよ、なんぼかやくにたつべ。
つーか 常識だべ。
おもちゃ分解できればブレーキ交換もできるべさ。
630 :
Mr.名無しさん:04/01/09 12:39
軽のゼロヨンって5秒ぐらいなの?
631 :
Mr.名無しさん:04/01/09 12:46
でも十年こえて載るわけじゃないし惰性走行でも
いいんじゃないの?
632 :
Mr.名無しさん:04/01/09 16:42
>>627 >エンジン多少まわしながら
本末転倒だべさw
633 :
Mr.名無しさん:04/01/09 16:51
634 :
Mr.名無しさん:04/01/09 17:06
燃費走行のために惰性で走ろうとしてんのに、アクセル踏んだら意味ないって事。
635 :
Mr.名無しさん:04/01/09 17:24
636 :
Mr.名無しさん:04/01/09 17:57
>>634 なにをいってるのか。クラッチつなぐ瞬間にアクセルふむから秒にして1秒もないよ
637 :
Mr.名無しさん:04/01/09 20:02
ヒールアンドテトゥとかはしないまでも無理に回転あわせる必要ないだろ
たかだか軽の車重で回転合わせないでシフトダウンしたとしても
車全体の寿命分程度は壊れずに走ってくれるよ
ましてや今はA/Tの方が主流なんだしさ
エンジンが逝かれる前に車体のガタやヤレで買い換えたくなる
神経質になってエンブレかけないようにするよりは
エンブレ積極的に使って燃費稼いだ方がよほど経済的じゃないか?
638 :
Mr.名無しさん:04/01/09 20:37
>>637 エンブレじゃなくて、クラッチ踏んで、車を物理とか出てくる滑車状態にして
燃費をうかす事を言ってるのさ。60kmでずっとあくせる踏んでても2秒くらい
ふまなくてもほとんどスピードが落ちないことに気づかなかった?
あれって無駄にエンジンを回してるってことになると思うから、惰性ではしる
運転に至ったわけなんだけどさ。
639 :
Mr.名無しさん:04/01/09 20:38
>>638 それは却って燃料食うよ
クラッチ踏んで一定時間エンジン止めるんならわかるけど
640 :
Mr.名無しさん:04/01/09 20:44
>>639 エンジンも止めたことあるけど、夜だったら真っ暗なんだよね。
それとギアとか風とかの抵抗がある車はおもったより進まないから
普通に走っているのと差がないかもね。でも前に載っていた軽は
車体もかるくて2WDだったのでものすごい燃費浮いたよ。
普段だとメーターが減ったとかわかるくらいなのに、それをやったら
メータがほとんど動かないくらいしか減らなかった。
それにエンジン止めても一時間アイドリングしたって大して量のガソリン
くわないと思うけど。
641 :
Mr.名無しさん:04/01/10 02:48
香ばしいやつがいるな・・・
>>578 俺の車にはエアコンなんて贅沢品は付いてねぇ・・・_| ̄|○
643 :
Mr.名無しさん:04/01/10 16:12
>>640 エンジン切ったらすぐにキースイッチを温の位置に戻すんだYO!
キーをオフやACCにしたまんまじゃ
ブレーキランプ以外の電装系全部切れたまんまになっちゃうじゃねぇか
でもってこれをやるとエンジンとめて発電しないのに
バッテリーだけ消耗するからやり過ぎるとバッテリーが半年持たない
結局のところは普通に走るのが一番経済的ってことになるんだよ
644 :
Mr.名無しさん:04/01/10 16:31
>>643 うん。すでに惰性運転で燃費よくできる結果がでてるから。。。
アイドリング程度では燃料はほとんど減らないし、そこまで
やる必要はない。
645 :
Mr.名無しさん:04/01/10 17:28
装甲の厚い軽自動車ってあるの?
あったら買うな。厚くすると軽じゃなくなるの?
頑丈だったら軽で充分なんだけどなー。
646 :
Mr.名無しさん:04/01/10 17:31
647 :
Mr.名無しさん:04/01/10 17:46
>>645 パジェロミニとかだったら車体が高いから
あたり負けしないんじゃないの?
648 :
Mr.名無しさん:04/01/10 17:58
軽自動車にトイレが付いているのはないの?
649 :
Mr.名無しさん:04/01/10 18:47
650 :
Mr.名無しさん:04/01/10 18:53
>>645 安全な軽に乗りたきゃジムニーにロールケ−ジでも入れとけ
なにが「装甲」だ、このクソオタクが。
651 :
Mr.名無しさん:04/01/10 18:54
5人乗れる軽自動車はないの?
652 :
Mr.名無しさん:04/01/10 19:00
653 :
Mr.名無しさん:04/01/10 19:01
654 :
Mr.名無しさん:04/01/10 20:34
軽自動車に5人乗ったらいけないの?
655 :
Mr.名無しさん:04/01/10 20:53
656 :
Mr.名無しさん:04/01/10 20:55
657 :
Mr.名無しさん:04/01/10 21:37
658 :
Mr.名無しさん:04/01/10 21:42
>>657 なあんだ
女子高生4人はOKってことね!
659 :
Mr.名無しさん:04/01/10 22:53
なぞなぞ
660 :
Mr.名無しさん:04/01/11 08:22
ジムにー高い割に内装がしょぼいよなぁ。マニュアルエアコンだし。馬鹿にしてるよな。
661 :
Mr.名無しさん:04/01/11 08:23
無免許
662 :
Mr.名無しさん:04/01/11 12:22
>>660 ジムニーは選ばれし者のみが乗る事を許される、真の漢の車でつ
663 :
Mr.名無しさん:04/01/12 20:01
オートエアコンなんて要らないだろ?
今のおんぼろ、車検なんて通すんじゃなかったなー。
あの金を頭金にしてサンバーのスーチャかエブリィターボあたり買えばよかったなー。
あー、あと1年以上乗らないともったいないしなー。
燃費も悪いし荷物も載らないんだけどなー。
665 :
Mr.名無しさん:04/01/12 22:20
666 :
Mr.名無しさん:04/01/13 02:57
インジェクションを理解してないでオオボラ吹いてる香具師がいるな・・・
50〜60km/h程度の定速走行が一番燃費が良いのは常識。
たとえクラッチ踏んでアイドリングの回転数にしてもエンジン回転が上下するような運転してたらそんなに燃費変わんないよ。
あとさ、走行中にエンジン切った、って言ってるけど、ウソつくなよ。
そんなことしたらハンドルロックするし、始動する時にどれだけガス喰うかわかってんの?
そんなことして燃費良くなる訳ないじゃん。
第一危険。
危険回避行動とる時にクラッチ繋いでからフルブレーキ出来る香具師いるのか?
優しく嘘ついてるだろ?って書いてるレスあるだろ。放置しとけ
669 :
Mr.名無しさん:04/01/13 16:49
>>666 エンジンきったのというかそんな走行してるのは農道とかの
がらがらの一直線道路でやったのは一回だけだし、そんな
毎回エンジンなんて切らないよ。あまり考えてないで実践経験
ない人ならそういう浅い考えにいたるけど、やってみるとアイドリング
状態にすべきとすぐわかる。カーブなんてあったら、そんな速度で
曲がれるわけないからね。やったことないひとが頭だけで考えると
浅い考えにしかいたらないのがよくわかるよ。
50kmでずっと走ってる場合は50kmではしる場合の量のガソリンを
噴射しているわけだよね。回転数もアイドリング状態の数倍はいくし
数倍ガソリン喰うわけになる。そうなってくるとアイドリング3分やるのと
1分間アクセル開放するのとでは同じだけ燃料を消費しているという
ことにも単純計算だけどなるよね。
一番燃費がいいというけどそれはずっとアクセルを踏んだ状態にしたときに
計った値なのでそれが一番燃費のいい走行と言うわけではないと思うよ。
670 :
Mr.名無しさん:04/01/13 17:01
>50kmでずっと走ってる場合は50kmではしる場合の量のガソリンを
噴射しているわけだよね。回転数もアイドリング状態の数倍はいくし
数倍ガソリン喰うわけになる。そうなってくるとアイドリング3分やるのと
1分間アクセル開放するのとでは同じだけ燃料を消費しているという
ことにも単純計算だけどなるよね。
ここでおまいが無知という証明になるな
ハア('A`)
672 :
Mr.名無しさん:04/01/13 17:18
673 :
Mr.名無しさん:04/01/13 17:25
回転に比例して燃料噴射してるわけではない
以上
675 :
Mr.名無しさん:04/01/13 17:29
>>674 え?意味がわからない。10回まわるのと30回まわるのとでは燃料の噴射のトータルの
量は同じってことか?そんなのありえるのか?
回ってる分にはガソリンが自動的にだされてるわけなんで、回転数おおくなるとそれに
おおじて噴射回数も増えてガソリン消費量も増えてしまうだろ。なにがまちがってるのかわ
からないよ。
違う。
なんでインジェクションか考えれ。それとコントロールしてるマップなども。
アイドリング回転よりも50キロ定速のほうが多く噴射はしてるのは当然だ。
ここで意味わからんならぐぐれ。勉強しろ
677 :
Mr.名無しさん:04/01/13 17:50
クラッチ切ったらじわじわ減速するだろ。
加速する為にアクセル踏んだら、却って燃料くうのでは。
678 :
Mr.名無しさん:04/01/13 17:55
>>677 一分間ずっと数千回転なのと、5秒くらいだけ数千回転なのとでは
同じなのか。。。
679 :
Mr.名無しさん:04/01/13 18:34
軽って大人2名と小学6年生3名は合法であるが
大人2名と背の小さい女子中学1年生3名は違法なのか?
680 :
Mr.名無しさん:04/01/13 18:38
けして急加速をせずなるべく50〜60キロ定速走行を
心掛けるのが基本
681 :
Mr.名無しさん:04/01/13 18:45
682 :
Mr.名無しさん:04/01/13 19:03
軽自動車でも2WDで、ワゴンR系ではなく昔からある普通の
軽の場合だけ惰性運転はつかえるからね。普通車ではためした
ことないけどたぶんすぐ減速してしまうだろうな。軽の4WDのワゴン
Rのやつでやってみたけどいろいろな抵抗がおおきくてすぐ減速
してしまうためにあまり意味のなかった気がするし、2wdの場合加速が
ものすごいんだよね。
秒で考えないで80KM・Hまでいったら惰性にきりかえて30KM・H20KM・H
くらいになったらまた加速をはじめると言う考えの走り方がいいとおもう。
つか惰性運転やってみたやしはだれかいないか?しかも坂道なんてエンジンブレキ
つかわないのがほとんどでやるからね。
683 :
Mr.名無しさん:04/01/13 19:09
>>678 1分間クラッチ切ってたら相当減速するだろ。
それをもとのスピードに戻そうとしたら、数千回転では済まないと思われ
684 :
Mr.名無しさん:04/01/13 19:37
>>683 数千回転を5秒くらいだって何回も言ってるんだけど。
685 :
Mr.名無しさん:04/01/13 19:48
もまいら走行中にエンジン切って惰行させるのってやったことないの?
普通に走っててクラッチ踏んで
そこでキーをACCに戻すんだYO
だからハンドルロックはしない
必要ならキーをオンにしてエンジンスタートはさせない
ギヤはトップないしオーバートップに入れたままクラッチ踏みっぱなし
エンジン再始動はキーをオンにして
アクセルを踏みながらクラッチ繋げば勝手に再始動する
まっすぐな農道でやってみれ
事故っても自己責任でな
ちなみに燃費への影響は期待するな
686 :
Mr.名無しさん:04/01/13 19:53
>>685 エンジンなんて切っても切らなくてもいいくらい、アイドリングは
燃費消費しないんだよ。それを脳内だけで考えてる人がエンジン切ると
脊髄反射レスしただけなのに。。。
687 :
Mr.名無しさん:04/01/13 19:58
>>686 >>666が走行中はエンジン切れないようなこと言ってっからさぁ
でも高速道路で渋滞とか巻き込まれてさ
下り坂だったからエンジン切ったまま
駐車ブレーキとハンドル操作だけで3時間分燃料節約したことはあったよw
688 :
Mr.名無しさん:04/01/13 20:05
エンジン切ってみたときはそのはものすごい5きろくらいある直線だったので
ハンドルロックまでは気づかなかったな。なにせハンドルまっすぐでも進むわけで
曲げる必要がない。脳内だけで浅い考えでいる人にさらにくわしいこというと
カーブのとこでなんて惰性運転は使えないからね。カーブの前は減速して
カーブが曲がれる速度で走る。そして次のカーブがくるまで距離があったならそこ
まで惰性して、そこからアクセルを踏んでいい速度でカーブを曲がる。
車いるところでなんて、遅すぎるのでやったことないけど、はじめやる人は慣れてな
いので事故るかもね。
689 :
Mr.名無しさん:04/01/13 20:06
>>687 それってバッテリーあがるとおもうけど今の車は性能そこまで
いいのかな。バッテリーあがるとガソリンにくらべてものすごい金額かかるよ
690 :
Mr.名無しさん:04/01/13 20:18
>>689 7年前の車だけどバッテリは上がらなかったよ
ハンドルロックしないようにキーをACCにしてラジオも切ってたから
他に電気喰うもの積んでなかったし
これでラジオ聞くなら太陽電池積んどくって手もあるけどね
信号待ち中はエンジン切りましょうって運動あったじゃん?
あれに協力したら半月でバッテリが死んだよ
下手にエンジン切るのは駄目駄目だぁね
691 :
Mr.名無しさん:04/01/13 20:31
ほら吹きは放置
692 :
Mr.名無しさん:04/01/13 20:32
脳内は放置
いやぁ〜、スマン。
このスレ見て軽は良い。軽は最高なんて思いながらも
RX-8買っちまったよ・・・ボディが黒で内装が茶×黒。
キャッシュフローほぼ全部ぶち込みました。。。
694 :
Mr.名無しさん:04/01/13 20:39
>>691 試しにやってみれって
やりもせずにホラなんて決め付けてっから
いつまでたっても(ry
695 :
Mr.名無しさん:04/01/13 20:41
>>693 で
セカンドカーに軽を買おうってゆーんだな?
そうなんだな?
な?
696 :
Mr.名無しさん:04/01/13 20:44
軽自動車ヽ(´ー`)ノマンセー
697 :
Mr.名無しさん:04/01/13 20:48
小さい車が面白いんで軽マンセー
698 :
Mr.名無しさん:04/01/13 20:49
大人2名と女子高生3名
小さい車が面白いのベクトルならロータスエリーゼのほうが面白いに決まってる。
と、思いましたけど、あのアバウトな感じがいいのかな?
俺も中古の軽トラで雪道で横転したりしたいぜ。
8売っぱらってスクラムトラックでも買うか。
ってまだ納車前だけど・・・
700 :
Mr.名無しさん:04/01/14 00:14
小さいとはエンジンも指す
ビートカプチーノのギア比だからおもろいわけで
ビートやらカプチーノのギア比ってそんなに特殊なの?
クロスしてるって事?それとも1速20k/m 2速60k/m 3速75k/m 4速120k/m
とか無茶苦茶だとか?
昔友達が乗ってたフィアットは物凄げーありえねー位クロスしてて
フケが良いと錯覚させられたっけ。
昔、金が無い頃に一年程乗ってたジムニー、アレは面白かった。
なんつーか辛うじてクルマって感じ?
最近回してないんで記憶の限りだとレブ回転で
1速35、2速65、3速100、4速130、5速165以上(出したこと無いんで、以上)くらい。
9000で上げると6000くらいからの加速になって気持ちいいよ。
703 :
Mr.名無しさん:04/01/14 15:16
恐ろしいギア比だなビート
うちのミニカもそれくらい・・・
3速が95km/hでレッド突入くらいです。
ただ回転数が全然違いますね。うちのはレッド7000からなので・・・
705 :
Mr.名無しさん:04/01/14 16:54
ところでおまいら、バイクはもってますか?
706 :
Mr.名無しさん:04/01/14 17:01
原付しかもってないよ。
今日洗車した。プラセーヌは洗車にかかせませんなぁ( ´ー`)
707 :
ワゴン尺とR1:04/01/14 17:56
バイクの方が排気量でかいでつ
708 :
Mr.名無しさん:04/01/14 18:04
軽は660ccだよ。
つーかビートって9000rpmも回るのか。
で、シフトアップの度に3000rpmも落ち込むのか・・・
確かに無茶苦茶なギア比だ。。。ワイドレシオ杉
6速付けてもっとクロスにしたら是非欲しいです。
710 :
Mr.名無しさん:04/01/14 23:03
ちょっと前、購入相談をしてた272です。
結果報告:ラパンのSSにしましたー!色はグレー。もちMT。
最初のとこのディーラーじゃないとこに行ったらやっぱりSS/MTの試乗車はなかったんだけど、セールスの人の個人所有のやつを運転させてもらって決めた。
値引きはほとんどなかったw
かわりにドアバイザーとワイパースタンドとフロアマットとラゲッジマットとスノーブレードをサービスしてもらった。
だけど肝心のキャリア関係を忘れてた。これをサービスしてもらえば良かったとちょっと後悔。でも十分満足♪
納車は2週間後。早く乗りたいー!!
色々情報や意見をくれた方々、ありがとうございました。
711 :
Mr.名無しさん:04/01/14 23:04
補足:一番の決め手は安かったから、ってのもありますw
712 :
Mr.名無しさん:04/01/15 00:43
おめー
男が裸パン乗るなんて恥ずかしい・・・
714 :
Mr.名無しさん:04/01/15 01:34
たしかに
715 :
Mr.名無しさん:04/01/15 02:04
バカだな、SSだよ。
716 :
Mr.名無しさん:04/01/15 02:06
妬むのカコワルイ
>>709 パワーバンド(と言うべき大層なもんじゃないかもしれないけど)が、
5500〜9000くらいだからちょうどいいよ。
6速はおれも欲しい・・・5速100キロで5000回転だから高速が辛い('A`)
>>710 おめー。てか羨ましい
718 :
Mr.名無しさん:04/01/15 08:08
なあ、ちょっと尋ねるがよ。マニュアル車で何速発進してる?俺二速発進なんだけどやばいのかな?
車いたんだりするのかな?
719 :
Mr.名無しさん:04/01/15 09:24
2速が駄目になったら1,3,4とシフトアップすればいい。
720 :
Mr.名無しさん:04/01/15 09:35
R2買った人いませんか?
721 :
Mr.名無しさん:04/01/15 19:51
軽自動車って4人乗ると最高速度が落ちる
軽自動車って4人乗ると燃費が悪くなる
以上を解消してほしいよ
722 :
Mr.名無しさん:04/01/15 19:54
無理だそら
723 :
Mr.名無しさん:04/01/15 21:40
最近さ
軽のダブルキャブトラックに興味をもってるのだが
どうよ?
>>718 単純にクラッチの磨耗が早くなるだけ・・・じゃない?
2速のギアが欠けるなんて事はない・・・と思う。
むしろガツンと繋がらないだけにMTのベアリングの寿命が延びる・・・かも?
ただクラッチを圧着させる為のレリーズベアリングの磨耗は早い・・・よねぇ?
725 :
Mr.名無しさん:04/01/15 21:49
>>718 クラッチの磨耗はやたらと早くなるよ
軽トラとかの商用車ならちょっとマシだろうけど
乗用車でそれやってると
普通に走るよりもかなり早くクラッチが滑るようになる
726 :
Mr.名無しさん:04/01/15 22:43
でも何で
>>718さんは二速発進なんかしてるのだろう?
何か意味があるのだろうか…うむむ
727 :
Mr.名無しさん:04/01/15 22:45
ゼロ発進時
平坦なところor上り坂→1速発進
下り坂→2速発進
と使い分けてまつが何か?
728 :
Mr.名無しさん:04/01/15 22:47
雪道orぬかるみでは2速発進が基本、と教習所で習ったような…
729 :
Mr.名無しさん:04/01/15 22:49
くるま微妙にすすんでいる→2速
完全に止まっている→1速
微妙より少しはやく動いている→3速発信。
730 :
Mr.名無しさん:04/01/15 22:52
731 :
Mr.名無しさん:04/01/15 23:19
732 :
Mr.名無しさん:04/01/16 00:39
全部2速で発進したらのろいだろ
733 :
Mr.名無しさん:04/01/16 00:45
おそらく発進が苦手なんだろ。
1速じゃアクセル踏みすぎてガクッとなるんだね。
そういう人は、まずエンストがどうやったら起こるか試すといいよ。
エンストがどうやって起こるかを知ると、発進に余裕が出てくるから。
734 :
Mr.名無しさん:04/01/16 14:47
体重200kgの人が4名乗ったら
軽は100KM/H出るの?
735 :
Mr.名無しさん:04/01/16 20:29
みんなマニュアルか
漏れなんて3速ATだよ・・・
736 :
Mr.名無しさん:04/01/16 20:31
>>736 今の軽のATっていったら、だいたい4速か無段変速だよな
3速なんていまどき時代遅れもいいとこだと思う
早く買い換えたい〜
変速ショックきつい〜
738 :
Mr.名無しさん:04/01/16 20:37
>>710 遅レスですまんが、ラパンSS購入おめ。
739 :
Mr.名無しさん:04/01/16 20:38
マニュアルってぜんぜん面倒じゃないけどな。しかも
燃費良いし。
740 :
Mr.名無しさん:04/01/16 20:40
>>737 いや
3ATは別に時代遅れとか関係ないだろ
741 :
Mr.名無しさん:04/01/16 21:00
高速乗らなきゃ3ATで十分
742 :
Mr.名無しさん:04/01/16 21:01
>>741 真直ぐな農道の多い田舎では
そうでもない
743 :
Mr.名無しさん:04/01/16 21:12
5速のくるまと6速まである車があるんだけど
6速で走ってるのと5速で走ってるのと同じエンジン
の回転数だったばあい、どちらがどれだけ速いんだろうか。。。
744 :
Mr.名無しさん:04/01/16 21:17
>>743 5速ミッションの車が5速で走るのと
6速ミッションの車が6速で走る速度の差か?
ギヤ比がどうなってるかによるが
普通は一緒ぐらいだぞ
745 :
Mr.名無しさん:04/01/16 21:22
大抵、少なくとも日本車の6速は標準的な巡航速度での回転数を
最適に合わせる為のエコノミーギアだからね。
トンガッタ外車なんかだと6速で100km/h出すのに1900rpmとかだったりする。すげぇ。
ラパンのトラック仕様、早く出ねーかな・・・
748 :
Mr.名無しさん:04/01/17 00:32
らぱんってCM女がやってるからな。おまいらそういの気にしないか?
漏れは気にしないけど。
749 :
Mr.名無しさん:04/01/17 00:35
>>748 その昔
ダイアン・レインが日野レンジャーのCMやってたからなぁ
>>746 漏れS2000海苔なんだが、正に6速で100km/hで2000回転だよ…
751 :
Mr.名無しさん:04/01/17 01:42
はぁ?俺のアリスト4速ATだぞ!
752 :
Mr.名無しさん:04/01/17 01:52
ワイドレンジって知ってるの?wwwwwwww
753 :
Mr.名無しさん:04/01/17 01:54
俺はヤニ吸うし、女とも手をつないだりイチャつくって理由から
あえてATをチョイスした。
やっぱ楽だし正解だったよ。
754 :
Mr.名無しさん:04/01/17 01:56
今は無理矢理6速設定してる車が多いよ。
755 :
Mr.名無しさん:04/01/17 01:57
ロードスターターボ欲しいな
756 :
Mr.名無しさん:04/01/17 02:00
軽4って初心者の女の子か買い物専用のおばちゃんか仕事関係、畑関係者位しか
乗らないだろw
まさか・・・毒男が乗ってるって話じゃないよな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
757 :
Mr.名無しさん:04/01/17 02:04
>>756 はいはい
燃料でも釣りでもいいから
もちっとマシなの頼むよ
758 :
Mr.名無しさん:04/01/17 02:04
と言って
>>756は静かに息をひきとりましたとさ
/ ̄ ̄ ̄ ヽ
__ /ヽ)―- 、 l
,―γ ___ヽー、 q`´ハ ミ ヽ }
| ̄ ̄| | |(/),(ヽ)| | ̄ ̄| <_))_, | /
| ヽ (6 ー ) ノ | ヽ ___/_ノ
>>756 ムチャナコトイウカラダヨ
-――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――- (t) ̄ ̄ ̄|
| ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、 | (/_ )/ / |
| | | | ( ) ○ |-o
| | | | `ー―― ´
| | | |
| | | |
759 :
Mr.名無しさん:04/01/17 02:10
まじかよお前ら・・・・
俺の彼女でも現行Z乗ってるぞ。
毒男で軽かよ・・・・はぁー
760 :
Mr.名無しさん:04/01/17 02:14
女がZ乗るより、毒男が軽に乗る方が普通だ。
761 :
Mr.名無しさん:04/01/17 02:21
軽をバカにするやつは運転が上手ではない。
これ定説。
理由は道路事情考えるとわかるだろ。楽しさが違う
762 :
Mr.名無しさん:04/01/17 02:48
>>760 たしかにめずらしいな
ついでに言えば
高級車とかスポーツカーとか乗りまわす女って
なんか嫌だな、俺は。無理に格好つけてるみたいでさ
彼女には(今いないけど)、そういう車には乗って欲しくない
763 :
Mr.名無しさん:04/01/17 03:21
軽って・・・
要は負け犬だから軽くらいしか所有する経済力が無いだけだろ。
いいね〜負け組みの大衆車 軽四!w
764 :
Mr.名無しさん:04/01/17 03:38
765 :
Mr.名無しさん:04/01/17 03:41
そーいやこのごろの厨って勝ち組・負け組って言葉よく使ってんな。
>>763 公開に載るくらい税金払ってますが何か?軽四2台のってますよ
意味わからねえか底辺層には
おはようございます。
今日明日はキャリアを探しに行こうと思ってます。
オススメのブランドって何かありますか?
>765
「勝ち組・負け組」の語源を知っている人が少ないのが残念。
漏れはあまり使いたくない言葉なんだが…
>>767 定番だけどTERZOあたり?
スキー場ではイヤというほど見ることができるブランドです。
770 :
Mr.名無しさん:04/01/17 14:47
>>768 禿同。
>漏れはあまり使いたくない言葉なんだが…
そりゃそうだ。だって、目先の事しか見えない香具師が使う言葉だし。
771 :
Mr.名無しさん:04/01/17 15:42
772 :
Mr.名無しさん:04/01/17 18:59
一般人が商用車買ったら税金も商用車の税金で良いの?
いいならミラ買おうかなぁ。
773 :
Mr.名無しさん:04/01/17 19:03
774 :
Mr.名無しさん:04/01/17 19:44
>>761 そんな定説はないだろ?あんのか?
車の運転が上手いってのは、大きくてハイパワーで手に負えないような車を
まるで軽自動車のように振り回し、車庫入れ一発、縦列もバッチリ。
こんな感じのを言うんじゃない?
大体にして道路事情がどうのこうのも良くわからん。
ダイハツだろうがカウンタックだろうが一つの車線を走るわけだろ?
オマエはバイクみたいにクルマとクルマの間をすり抜けでもするのか?
車幅が小さければラインの取り方に自由度がどうしたこうしたってのはわかるが
それが上手いってことにはならないだろ?楽しいから上手いってのは違うよな?
いや、俺は軽自動車好きだよ。
夜中に軽で雪の降った農道なんかを帰路に走ると
自動車における原始的な喜びみたいなものを感じるね。
でもスポーツ走行に軽が最高ってのはわからん
フルブレーキで姿勢を変えようが、フェイントかまして進入しようが
アンダーステアしかでないんだもん。
776 :
Mr.名無しさん:04/01/17 22:30
公道でレースするのが巧いって意味じゃないだろ
場所もわきまえずにサーキット走行するのは上手い下手以前に
あふぉ
軽を馬鹿にしてる椰子の中には
この手のあふぉが多いってのはわかる
でも、軽に乗ってると取り回しが良すぎる分
マナーの悪い運転になりやすいのも事実
田舎の軽トラなんて無茶苦茶DQNな香具師が多い
777 :
Mr.名無しさん:04/01/17 22:54
アタイこそが 777げとー
最近はやらなくなったとはいえ、確かに俺はいわゆるスポーツ走行ってのが好きで、
じゃあ俺はあふぉなのかって言われればあふぉなのかもしれん、どうしよう?
でも俺は軽自動車=楽しいは理解した上で、
楽しい=上手いでは無いのではないか?
それは違うんじゃないのか?
勘違いじゃないのか?とね。
多分そうだと思います、じゃあさようなら。
779 :
Mr.名無しさん:04/01/18 01:50
>>778 スポーツ走行の定義によるけど、
速さとかではそりゃ普通車に敵わない。
軽の楽しさは公道でエンジンぶん回す気持ち良さじゃない?
実際はそんなにスピード出てないから捕まる心配もなし。
780 :
Mr.名無しさん:04/01/18 02:22
コペンかっちゃったー(・∀・)ー!
でも、助手席はきっとフリー。
_| ̄|○
まいっか!
〃○
_| ̄|
どうせ見るだろうから書くけど
>>775 >車の運転が上手いってのは、大きくてハイパワーで手に負えないような車を
>まるで軽自動車のように振り回し
が公道でできないから軽に乗るわけだよ。
勿論
>楽しい=上手いでは無い
よ。でかい車は面白いけど物足りないんだよ。一般道で振り回せる場所が無くて。
ここまで書いて意味わかんないならいいや。
782 :
Mr.名無しさん:04/01/18 15:20
公道でスポーツ走行して
「俺って巧いだろ?速いだろ?」
っていい気になってる椰子で
他の車両に迷惑をかけないように気を使えてる椰子はあまりいない
自分がどれだけ巧く速く走れても
実際にそれをやっちゃえば
同じ道路を走っている他の運転手が負担を強いられる
どれだけ「かもしれない運転」してても安全確認には限界があるだろ?
見えない所にいる車は見えない
見えない車はどれだけの速さで走ってくるかわからない
安全だと思って発進したのに
遠くにいた何かの陰で見えなかったDQN車が猛スピードで突っ込んで来たら?
避けようがないだろ
他人の安全確認能力や対処能力を考えられないなら
そいつは上手い下手以前のあふぉ
そこまで考えて公道での交通安全に協力できて初めて「巧い」と言える
公道スポーツ走行、いるよなぁ。車と車の間を縫うように入っていく奴とか。
自分の事、運転上手いと思ってるんだろうな。脳内はアクション映画の主人公のつもりか。
周りのドライバーがどんだけ気を使ってるか、迷惑してるかも知らずにオナニー運転。
滑稽だな。自爆して死ねばいいのに。
軽ですらぶつけてしまった俺は、運転センスないね。
いや、論点がずれてるぜ?
なぜ軽自動車を馬鹿にする奴は運転が下手なんだ?ってことよ?
スポーツ走行うんぬんはクルマを操る能力の一つの例よ?
別にスポーツ走行ができないから軽に乗ってる奴は下手なんて俺言ったか?
でもいいわ、弁解してみるわ私。
>>782 まぁスポーツ走行=危ないぜの図は俺も当然理解している。
やっていた当時はアレだな、確信犯って奴だな。
でも街中で、それも一般車と同じの流れに乗ってるような時
クソミソに飛ばす奴なんてそんなにいるか?まぁ世の中色々だからな、いるか・・・
でもそれは派閥が違うって奴で、なにも走り好きに限った奴だけの例じゃないと思うよ。
パチンコ朝一出勤にステップワゴンでブッ飛ばしてる奴なんて
別にスポーティじゃないだろ?単に危険なだけだろ?
スポーツってのはただぶっ飛ばす事じゃなくてタイヤとのコンタクトを楽しんだり
自分の力量を測り向上心を燃やすものであって、根は非常に内向的なものじゃないの?
結果、スピードは跳ね上がり危険度は二乗で跳ね上がっちゃたりするのが玉に傷だけど
別に周囲への気配りを無視する事、それがスポーツ走行ではないと思う。
まぁ所詮犯罪者の言い訳だがな。。。
でもたまにはレッドまで回しちゃったりするだろ?
で、楽しかったりするだろ?
クルマの「運転」が楽しいってそういう事だろ?
車庫入れや縦列駐車が楽しくて仕方なくて奴なんて居ないだろ?
「いや、俺は遠くにクルマで行くのが楽しいだけだ」って人も居るだろうけど
クルマは単なる移動の手段って奴がクルマ好きって言えるか?
多分違うと思います。じゃあさよなら。
>>784 軽だろうが日野レンジャーだろうがぶつかる時はぶつかる。
問題は危険を認識してたかどうかだと思う。
>>785 オマイのいうスポーツ走行というのを分かっている香具師は
軽を馬鹿にしたりしないだろう
わかってる椰子は60km/h以下の速度でも運転を楽しめる
レッドまで回す必要だって殆どない
でもそんなことも分からずに只かっ飛ばすだけがスポーツ走行だと勘違いしてる香具師は多い
アクセル踏めばなんぼでも加速するでかい車でしかスポーツできないと勘違いしてる
そういう椰子にとっては当然速く走れない軽は評価の対象にはならない
だから、その手のあふぉは軽を馬鹿にする
いや、正直すまんかった。。。
包み隠さず言えば、キレイ事だろ?と言える部分も俺の言動の中にあった。
このスレでスポーツ走行をクソミソのギッタギッタに否定される事が、
青春をサーキットや峠で謳歌した俺としては、自分の全てが否定されているようで
とってもとっても悔しかったんですぅ
でもアレだな。俺も本格的に年寄りの仲間入りだな
つまり若い頃の思い出にすがってるジジイだもんなぁ?
788 :
Mr.名無しさん:04/01/19 00:39
>>775 >フルブレーキで姿勢を変えようが、フェイントかまして進入しようが
アンダーステアしかでないんだもん。
自分KeiでNのクラス1のジムカーナ出てるんだけど、実感としてそこまでとは思えないんだけど・・・
確かにフルノーマルでブレーキで姿勢変えるのはむずかしいけど出来なくないよ。程度問題。
スポーツ走行って事はたぶんクローズのサーキットを走った事あるんでしょう。
そこまで好きならもう一歩踏み込んでJAF加盟クラブに入ってみませんか?
確実に峠クラス(言い方がバカにしてるようで失礼)のテクから1ランクアップしますよ。
そうすると小排気量でも楽しめることがわかると思います。
でも
>>761の意見には賛成出来ないな。
排気量によって楽しみ方は違うんだもん。
サーキットはいいけど、峠は辞めてほしい。
790 :
Mr.名無しさん:04/01/19 16:01
軽自動車の真骨頂は縦列駐車にある。
ミニバンが入れなくてスゴスゴと走り去って行くのを尻目に、狭いスペースにサクっと駐車。
最近の駐車場は軽専用スペースも多いし。
791 :
Mr.名無しさん:04/01/19 17:19
軽専用スペースに無理矢理とめてるDQNミニバンがムカツク
思いっきりスペースをはみ出して止めやがって
792 :
Mr.名無しさん:04/01/19 18:47
ジムニとかジープ系の軽乗ってる香具師はいまつか?
793 :
Mr.名無しさん:04/01/19 22:12
軽専用スペースに停めてる旧ミニはどう思う?
漏れ的には広い心で許してあげたいんだが…(結構好きな車なんで)
794 :
Mr.名無しさん:04/01/19 22:16
>>793 いいんでないの?
要は排気量ではなく大きさの問題なんだし、そのミニのオーナーは
「小さい車なのに普通車のスペースを使うのは申し訳無い」と思って
停めてるのかもしれないし。
ただし、障害者車両用のスペースに停めてるDQNミニバンは10円
パンチの刑ですが。
795 :
Mr.名無しさん:04/01/19 22:51
>>794 10円パンチなんて遠慮せずに
ガツンと逝ってやってください
おながいしまつ
796 :
Mr.名無しさん:04/01/19 23:06
10円は怖いので横を通るときにミラーに体当たりする程度にとどめています。
>>788 いやぁ、JAFの運営する「レース」は出たことないです。
基本的にはフェラーリからシビックまで混走している
カオスの如き走行会&草レースであそんでました。
筑波はシビックがハエーのよね。
唯一、レースらしいレースをしたのは
オーナーズクラブ主催のRX-7のワンメイクかな?
結果は28台中15位。
なんだ、まぁまぁじゃん、と思うかもしれませんが
それは俺と同じように舐めて参戦した奴が13人ぐらい居たって事で。。。
まぁ車のコンディションも千差万別だけど、それを差し引いても
トップ連中の速さ上手さはハンパじゃなく、
自分の才能のなさを実感しましたよ、ガッハッハッハ!・・・ハァ
って、ココは軽スレだった。
軽はね。走るところ走れば早いすよね。
初めてアルトワークスに乗った時は感銘を受けたし。
それに俺、それはそれはダートで超絶にブッ早い軽の助手席に乗った事あるもん。
ただ俺はアンダー、ニュートラ、オーバーがなめらかに移り変わる
速さよりも何よりコントロォ〜ルな感じのがいいなと思っていたので・・・
タイム命のオリンピックがスポーツとは限りませんから。。。
兎に角俺の言った事は、所詮個人的な趣向に過ぎないので気にしないでください。
まぁ早い遅い話もこの辺で終わらせたいと思います。
ご迷惑をおかけしました。
798 :
Mr.名無しさん:04/01/21 14:29
高速使って秋葉原に行くとしたら、どの軽がいいかね。
>>798 買い物考えたらバモスあたりがいいんじゃね?
800 :
Mr.名無しさん:04/01/21 15:14
>>798 荷物を積む事を考えたら軽1Boxでもワゴンではなくバン系がいいんじゃないか?
>>799 バモスって高速走れるか微妙な感じがするんだけど。
>>800 じゃあバモスか。
いつも荷物は助手席におけば充分くらいなんだけど。
803 :
Mr.名無しさん:04/01/23 01:24
見れないよ
804 :
Mr.名無しさん:
ダイハツに感謝