【大根】好きな女に本気で告るｽﾚpart33【ｳﾏい】

【１代目/森岡、２代目/Ｒ・木村、３代目/加護、４代目/ヒカル、５代目/総理、６代目/上田】

ルール：下記の参加申込書に記入し男らしく逝って来い。成功者は上のように名を刻める。
　　　　 さあ、勇者よ集え！

※チャレンジャー参加申込書※
【年齢】
【職業】
【似ている有名人】
【恋愛経験（○勝○敗）】
【ターゲットの年齢】
【ターゲットの職業】
【ターゲットに似ている有名人】
【ターゲットとの現状】

・コテハンを名乗っていただきます。それによって叩かれたり、煽られたりする恐れがあります
・ここへの書き込みのよって現実世界で生じたトラブルについては自己責任でお願いいたします。
・住人へのネタレスには大人の対応をお願いいたします

前スレだもの　【助言者】好きな女に本気で告るｽﾚpart32【募集】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1066819662/

ありえね

>>1
おす

大根まるかじりしたよ

しばらくsage進行で行きましょう。
アドバイザー不足に悩む事もないだろうし。
ageてる奴は煽りだということで。
ＯＫ？＞all

まいうーなｽﾚだな

蕎麦屋（雑談するところ）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067480736/

挑戦者名簿
ttp://honkoku.e-city.tv/

この良くも悪くも、彼女のいないできないことを嘆き開き直ることが
アイデンティティのこの板でよく続くね、このスレ。
呆れるを通り越して感心するわ :-)。

>>8
中にはそういうのがあってもいいじゃない。

【名前】　　　　五右衛悶 ◆ZZgp783joc　http://lupin39.at.infoseek.co.jp/gallery/gazo/goemonkabegami.gif
【ターゲット】　綾波レイ　http://home9.highway.ne.jp/katakata/gallary/eva/rei01.jpg
【現状】　　　　蕎麦屋企画も進行せず・・・
【次の予定】　 未定
************************************************************************************
【名前】　　　　ゴウ ◆q0xpZIT6jw　http://mpics01.tripod.co.jp/p/kimen-gou01_d.jpg
【ターゲット】　深田恭子(大学の同級生)　http://www.horipro.co.jp/talent/PF037/image/photo_37.jpg
【現状】　　　　学校始まっても会えない日々。
【次の予定】　 未定
************************************************************************************
【名前】　　　　川口 ◆OeMNhUhfC6　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/kcup/img/0629kawa.jpg
【ターゲット】　菅野美穂　http://www.asahi.com/culture/images/kanno021105.jpg
【現状】　　　　栗拾いデートにて想いを告げた、うーん、即答はできないとのこと。
【次の予定】　 11/2にターゲットと出会う予定。

【名前】　　　　 タイラー ◆YkIgIufP86 http://www.ucatv.ne.jp/~heal/toriyose/aerosmith/c45928.jpg
【ターゲット】　 カゴメデリの子（東野翠れん）http://www.nacsj.or.jp/shippo/kiji_img/interview01-1.jpg
【現状】　　　　 高校の同級生。つかず離れず、６月以来会ってない。
【次の予定】　 知り合いレベルからの脱却
************************************************************************************
名前】　　　　 桔平 ◆QHk3GzaKY6　http://www.wowow.co.jp/cv/images/p_12.jpg
【ターゲット】　 奥山佳恵　http://www.amuse.co.jp/artist/imgs/afes/yoshie_okuyama.jpg
【現状】　　　　 ターゲットは今までずっとｼﾝｸﾞﾙで、この先も、それを貫く気らしい
【次の予定】　 メアド、ゲットすること。
************************************************************************************
【名前】　　　　 ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ.　http://members.tripod.co.jp/sayafuri/daijiten/katou_kouji1.jpg
【ターゲット】　 わかんね
【現状】　　　　 メールのやり取り。食事。彼氏持ち「別れたいといっている」
【次の予定】　 あきらめない

【名前】　　　　 大地 ◆smbRe6v5uI http://www.kouken.or.jp/book/sukoyaka/sukoyaka/image/19/1940_1.jpg
【ターゲット】　 柴咲コウhttp://www.universal-music.co.jp/shibasaki/images/disco.jpg
【現状】　　　　 高校の同級生。彼氏餅。今年の初めに同窓会やった。
【次の予定】　 ？
************************************************************************************

いちおうヨハネとセイも貼っておく。

************************************************************************************
【名前】　　　　 ヨハネ ◆b4C2p6QYnY 　http://www.toho.co.jp/stage/geijyutu-za/meoto/images/toyokawa2.jpg
【ターゲット】　 竹内結子　http://www.j-face.co.jp/img/flier/yuko.jpg
【現状】　　　　考え中？
【次の予定】　どうするの？
************************************************************************************
【名前】　　　　セイ ◆dJKHlzCSQ　http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2001_01/photo_images/10123tokusyu.jpg
【ターゲット】　 高樹沙耶　http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/news/news_2/news_no8/img/pic080102.jpg
【現状】　　　　よくわかりません。
【次の予定】　 どうするの？
************************************************************************************

本スレ

今後の身の振り方です．

ゆうこさんが私に興味を無くしているのは，残念なことですが受け入れるしかないです．
しかし，これだけでは私はまだゆうこさんを諦めるように自分を持っていくことができません．
また数日，メールを待ってみようと思います．
そして，お店でちょくちょく小話を交わしながら，メールを地道に続けようと思います．
私も中途半端な気持ちでゆうこさんにメモを渡したわけではないので，
ゆうこさんに「真剣さ」を伝える必要があるかな？？　と考えています．

しかし，お店では店員と客の関係なので，メールのときの立場が交錯してわけがわかりません．
今後の身の振り方も，正直なところさっぱりわかりません．
今日友人に相談しましたが，「俺の手には負えない話だ」とのことでした．
ここは一つ，根本的な部分である
・店に行くべきかどうか
・メールを積極的に出すべきかどうか
というあたりから見直していく必要がありそうです．

>>ヨハネ
もういい加減にしろ。
「メル友になりましょう」て言われた人間がメールを寄越さなくなったんだ。
これは「もう終わり」っていうサインだよ｡

店に行ってどうなる？
メールを送ってどうなる？
うざがられるか相手に怖い思いをさせるだけだよ｡
相手のことを思うならもう終わりにしろ｡

>>10-13
名簿乙カレー

じゃあ俺は「自分のことだけ考えたら」をテーマに。
とーりあえず、店にいけ。そんで1ヶ月の間、視界にゆうこさんを入れるな。
ただの客でいけ。それができたら次のミッションを伝える。

＞ヨハネ
ゆうこさんはキミに興味をなくしているっていうのはちょっと違うよ。
もともと興味なんて持ってないと思う。だからこれから興味を持ってもらえるようにしていくんだよ。

それからキミとゆうこさんとの関係は始まったばかりだ。
だからまだ真剣さなんて必要ないよ。
まずはお互いの距離を近づける（しかし向こうにはキミに近づく義務も必然もないからキミだけが近づいていかないといけない。）
ことがやるべきことかな？

店に行くなら会話するべきだと思う。そうじゃないとキモイからね。
メールは出しすぎも引かれるしださなかったら何も進まないしね。
どれくらいが出しすぎかは受け取るほうによって感じ方が違うからそこまではわからないけど。
「何通くらいならメールが出しすぎですか？」とかゆうこさんに聞くなよ。

てか、「ゆうこ」ってオレの妹とおんなじ名前でなんか書きにくいよ・・・

>>19
喫茶店でバイトしてないか？
おまいの妹

>>19
おまえの妹だろ！

>>20-21
違うよ。俺の妹はコンビニでバイトしてるよ。
竹内裕子になんて似てないよ。ゴマキに似てるといわれるらしいよ。

>>19
19さん,いや,お兄さんとお呼びしてもよろしいですか？

>>10-13
お疲れー。すんごいレスが伸びてました。

前スレの>>924氏から男は我慢といわれました。
我慢できずにメールおくっちゃいました。すいません。
アドバイスをもらっていながらそれを聞けませんでした。
その一部始終を晒します。

俺「（以前話していた内容）」
彼女「えーそうなんだ、それから昨日はごめんね、来週あたり食事いこうね」
俺「いや、気にしてなくていいよ。休んだ授業のノートはほしいならかすから」
彼女j「ありがとー、ほんとたすかるー」

あまりいい感触はないですが
とりあえず連絡がとれてほっとしている感じです。
ちなみにこの娘は顔文字とかを一切使いません。
女は一通にひとつは顔文字を使うものと思っていました。

お酒のみにいきたいなー、やっぱお酒はやめといたがいいですかねー？

>>16>>18>>19のどれも，それなりに正しいっぽいですね・・・．
真実はゆうこさんだけが知っているわけで，私たちがいくら考えても
憶測の域を出ないわけです．
私に対する感情は，「鬱陶しい」or「あまり興味がない」のどちらかなわけですが，
そのどちらのケースに対しても，ゆうこさんにとって不快でない身の振り方は，
>>16のものですね．ここはもう身を引くところなのかもしれません．
しかし身を引いたところで，私が一人で鬱々と悩みつづけるのは目に見えています．

>>22
とりあえず写真うｐ汁
それかどこのコンビニか教えれ

217 ：セイ ◆dJKHlzCSQ. ：03/10/31 23:42
本スレがよく解らない状況になっているのでこちらに書き込ませてもらいます

今　俺が解らない事一つあります

１日目確かに告白せずに求めたのはいけなかったのかもしれない。
じゃあ　なんでそれが嫌だったのなら次の日もまた高樹さんは来たのだろう

告白を待っていたとしたら、どうして俺が告白しようと付き合ってくださいと
言おうとしたら帰っていったのだろう（それが解らないほど鈍い人ではない）

そこがよく解らない　なんだか矛盾してる

俺が男だからそう感じるのか？








だれか答えてやってくれ　俺には解らん

>>25
よっぽどのイケメン以外は最初は興味がないのが普通だと思うが・・・

あーまた話の途中だった　_|￣|○
スルーしてください。すいません。

>しかし身を引いたところで，私が一人で鬱々と悩みつづけるのは目に見えています．

だから？
相手にも同じような思いをさせたいとでも。

ｵﾏｴさ、しばらく女に近づかない方がいいかもよ。

　いいっすか？

【年齢】２７
【職業】営業
【似ている有名人】中田英寿
【恋愛経験（○勝○敗）】童貞
【ターゲットの年齢】２４？
【ターゲットの職業】営業
【ターゲットに似ている有名人】萩野志保子（テレ朝穴）
【ターゲットとの現状】会社の同じ部署の先輩・後輩。
　　　　　　　　　　　メール・電話は仕事ネタのみ。
　　　　　　　　　　　

>>28
激しくｶﾞｲｼｭﾂ。

「メールでも電話でも、相手が要求したことには
誠実に（あくまでヨハネの仲での意味）応えるのが当たり前｡」

というヨハネ独自の考え方に縛られてて、なぜゆうこﾀﾝが
メールを返してくれないか分からないんだから言うだけムダ｡

自分に興味のない女の子を振り向かせるために色々努力をすると
いう世間一般の常識は通じないんだよ｡

>>27

俺もよく分からんし、そんな存在いた事も無いから妄想だが。

高樹さんにとってセイはセフレ候補だったんじゃないか？
セフレだと思っていた相手に本気になられて高樹さんは引いたんだろ。
んで、高樹さんにとってセイはマジメにお付き合いする相手じゃなかった。
ってことなんじゃないかな。

そう考えればお断りするときの理不尽さも少し納得できる。
「セフレじゃなきゃアナタの存在価値は無い」なんて理由で断れない。
だからハッキリした理由も言わずにセイを切り捨てる事のみ目的の会話になってる。

前スレでシュシュッと１０００ゲット

セフレ候補説はまずありえんだろ

>>３１
中田似ならＨＮは中田かヒデかその辺で。

うぇるこめ。
とりあえずターゲットとの馴れ初めとかヨロ。

>>35
sageで。

>>27
２日目も抱きながら告白したんだろ？
結局手が先に出てるのがダメやったんやろうね

>>27

こんばんわ、川口です。
三十路男の推測ですが俺ならこう解釈します。

高樹さんは、セイさんのことが気になる存在であることは
間違いないと思います。
しかし彼女ももう29歳、さらに子供まで居るんですよね？
（一緒には住んでないとしても）
そんな彼女はいつも不安で仕方がないハズです。
誰か頼りになる誠実な人がいれば彼女は直ぐにでも
縋り付きたい気持でいると思います。
セイさんには悪いですが、彼女はセイさんを自分を守ってくれる
頼りになる存在だとは考えておらす、
むしろ、若かったころの自分を思い出させてくれる
楽しい気分にさせてくれる存在であったのだと思います。

しかし、彼女も女性ですからセイさんにもしかしたら骨のある
頼りになりうる男性かもしれないと期待していた部分もあったのでしょう。
そこで彼女はセイさんの誠意を確かめるべく、
誘惑してみたりちょっと試してみたりしたかったのだと思います。
これはセイさんの誠意とそして自分のことをどれだけ本気で
考えてくれているのかという彼女なりにセイさんの気持を
確認してみたのだと思います。
これは明らかに彼女の方がズルイと思いますが
それだけ彼女も本気で考えている証拠だと思います。

>>27
キスした日、彼女は内心セイと手を切ろうと思ってた。
で、今日は最初から「もうこうやって会うのはやめにしよう」って思って
来たんじゃないの？

しかしセイさんはその日の彼女のテストに合格できなかったのだと思います。
更に他の男の名前を出して彼女に疑いの目を向けてしまいました。
彼女なりに職場でのリスクを背負ってセイさんとデートをしてきたハズです。
彼女は彼女なりにセイさんに誠意をもって接してきたと思います。
年上かもしれませんが女性はやはり受動的な立場を望みます。
しかし今回は彼女から歩み寄り、セイさんをリードしてきました。
彼女からすればセイさんから他の男の名前を出されてしかも疑念をもたれていたと
思ったら、今まで自分がやってきた行動の全てがバカらしくなったのではないでしょうか？
年下の男に自分は多大な期待を抱きすぎていたという自分への怒りもあったハズです。
しかし時間がたてば彼女はそんな自分の大人げなさと反省し、
セイさんにも非常に悪いことをしたと感じるようになると思います。

こちらでも意見もらってるみたいで助かります

>>33　セフレ候補ですか・・・それはそれで鬱になれそうですね・・・
ただそうなるには俺は容姿の方が足りないかも　あと１日目で止められたし・・・

>>38　抱きながらっていってもハグですが　それでもやっぱり不味かったのかな？

もうさ期待持たせるの酷じゃないかな。

セイさんは、何事もなかったようにいつもどうり接してあげることが
彼女を一番楽な気持にさせてあげられるのだと思います。
彼女がそこまで感情的に怒るということは
それだけセイさんのことを真剣に考えているのだと思います。
もっと頼りになる男になって欲しいと強く願っていると思います。
時間がかかるかも知れませんが、
今は彼女を見守ることが全てではないでしょうか？

と、とても偉そう&長い文章&独男的な妄想全開な意見に
なってしまいました。スミマセン。。。
しかし同じチャレンジャーとしてｵｻﾝなりに誠実に
本気で推測してみました。
不愉快な気分にさせてしまったのならスミマセン。
時間がかかるかもしれませんが、彼女はセイさんのことは
嫌いではないと思います。　絶対に

名簿係り乙です。
川田はもう削除でつか？
オレ的には、まだ期待してまってるのですが

恋愛ではね、好き同士でもわかれるケースがあるんだよ。

酔った勢いでハグしながら告ったって、「チンコ入れさせて」としか聞こえんだろｗ
まあ乳揉めたんだからよしとしろや

>>46
俺も待ってはいるが、名簿に入れてるとキリないんじゃないか？
川田は俺たちの心の中で生き続けるのさ・・・

>>45
そこまで真剣に考えていたのかな？
まだ付き合っているかどうかわからん状態なのに。

>>44に同意。
あれだけハッキリもう会わないとか電話出ないとか拒絶されて。
さらに山口さん？とかいう話題で怒らせて火に油を注いで。
これはもう１万年待っても高樹さんがセイを恋愛対象とすることは無いと思うよ。

蕎麦屋でも本スレでも「高樹さんはセイを嫌ってない」みたいなレスがあるけど
もう嫌ってると思う。
山口さんの事以外でも色々非難されてるみたいだし。
別れ話の時に色々言われるのは嫌われてると思って間違いない。

>>41
今日はそう思って来たみたいだった　２日目の夜はそうとも思えなかったんだけど

＞川口さん
ありがとう
確かに俺はもう少し　しっかりしないと行けないんだろうな。
仕事してる時はいいんだけどね。これでも長男なんだけどなぁ

成功なしか

性行なしです

>>川口
個人的にオマイの言ってることは的を射てる気がする
明日、結果がでるのにセイのことを真剣に考えてるなんてイイヤツだな
神になることを期待してるよ

おお、川口は明日か
京都だよな
彼女がいい答えを出してくれるといいな

じゃあ明日は京都ｵﾌだな
どこで集まろうか？

あのさ、チャレンジャーを励ますのはいいけどさ、
やっぱりきついことも言わなくちゃ。
どうもみんな楽観的過ぎるような気がするな。
アドバイザー、経験不足か？

>>58
脳内経験なら豊富ですが？
脳内経験のみですが？

だけど、ヨハネ氏のメールの返事がこないくらいは仕方ないことだよね。
やっぱりナンパに近い出会い方で、メルアドを聞いたくらいの相手では
こんなことは日常茶飯事で別に良くあることだよ。
別に相手が嫌っていなくてもメールを返さないなんて事は、
とりわけ親しくもない女の場合は良くあることだよ。
特に彼氏のいる女なんてのはこれは当たり前にあるよね。
ちゃんと返ってこないとおかしい　と思う方が無理があるよ。
それに返信が来なければ違う話題を振ったりして
また送ればいいんだよ。
少し気にしすぎだし、対等な人間関係を親しくなる前に求めても
そりゃあ無理だよ。

友達関係や知り合いレベルの女でも、メールをしても返信が来なくても
電話をしたら１時間くらい平気で話すなんてことも普通にある事だしね。
相手はそれほど気にしちゃあいないとは思うよ。
まず最初にある程度話して盛り上がったりして感情を共有して親しくならないとね。
お店に行ったときも話さないと意味無いと思うよ。

>>48
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

三十路で揉んだ事ない漏れ








……ｲｲﾔ、ﾓｳ
独り飲み会161次会に参加してくる。

>>31
昨晩はちょいとアレだったが、ほんとにチャレンジするんなら
また顔出してくれよ。

一ヶ月ほどお店に行くのを止めようと思います．
メールも出しません．
そのあとでもまだゆうこさんに未練があったら考えます．

一ヶ月なんて我慢できずに店に行っちゃうに決まってんだろｗ

それからセイ、どんな事情があれ一緒の店にいるってことは
まだ繋がりがあるんだぞ。そこをゥマーク逝かせよ

>>65
おいおい、大して親しくなれてない状況で、1ヶ月も店行くのやめてたら
向こうに忘れられるぞ。
メールの1通や2通無視されたくらいで、失恋確実みたいな事を言うなよ。

絶対我慢できないに1000ヨハネ

ヨハネの今の性格じゃ、失敗するのがオチ

9割方、1ヶ月後には「これだけ我慢して誠意を見せたんだからいい顔してくれていいはず」と思ってるに3円。

>>68
では，具体的にはどういう行動を取るのがよいのでしょうか？
考えてもよい案が浮かばないのです．

ってかセイって男のくせにリードができとらん
車も出させて乳吸ってその子供とおんなじだぞ

>>72
彼女は別にヨハネを嫌ってる訳じゃないと思うよ。
「もし良さそうな人だったら、友達になってもいいかも」くらいのスタンスだと思う。
けど友達やそれ以上の関係になりたいなら、おまいが彼女に合わせる必要がある。
合わせる為には、彼女の事をもっと知る必要があるだろ？

食べ物は何が好きなのか、どんな男がタイプなのか、
本は読むのか、読むならどんな作家が好みなのか、酒は飲めるのか、
好きなテレビ番組は何か、好きな俳優は誰か、スポーツはするのか、料理は出来るのか、
出来るならどんな料理が得意なのか、休みの日は何をして過ごしてるのか、
メールはマメに打つ方なのか、不精なのか…

これらのうち、ヨハネはどれだけ彼女の事を知ってる？
逆もまた然りだ。彼女はどれだけおまいを知ってる？
今の段階で大事なのは、もう少し相手の事を知り、また自分の事を知って貰おうと
努力する事じゃないか？

といって彼女はヨハネのことを好きじゃない罠。
嫌われモードに足突っ込んでるんじゃないのか。

ageてる人へ。
いちおうsage進行でお願いしたいんですけど、何か理由があってageてるんですか？
変なのが紛れ込んでくるとうざいことになるので・・・

>>74
その話はものすごく良くわかります．
実際，彼女に関する基礎知識をメールで聞き出しているうちに，返事が来なくなったんです．
そういう，彼女に関する情報を聞き出している段階で，面白いメールをするべきっていうのも
良くわかりませんでした．
ここで，なぜメールが返ってこないのかを考えると，どうしてもネガティブになってしまいます．
しばらく距離をおいて，リセットした方がよいかも？　というのが今の気持ちです．

スマソさげで、
俺が女だったらヨハネ絶対無理だなー
もっと余裕を持って気楽に池。

>>77
そもそもそのリセットという考え方をやめろ。
モニターの中以外ではありえんぞ。

人の気持ちのリセットボタンが欲しい今日この頃…
という個人的話は置いておいて、そのリセットというのは自分のことか？相手のことか？

自分のことなら一ヶ月時間を置こうが置くまいが方向性は一緒だし、相手のことに関して言うなら
時間を置いたからといって事態がすこしでも好転したりするだろうか、と思うわけだが。

ところでジャイアンは七代目でないの？

>>ﾖﾊﾈ
ﾖﾊﾈの意思はどうしたいの？
彼女と付き合いたいの？
自分のわからない事を知りたいの？
どっちよ。それによって返事が変わってくるんだけど

ヨハネは肩に力入り杉

>>77
つうか、どんな面白いメール書いてる香具師でも、たとえ両思いの相手でも、
メールをスルーされるくらいザラにある事なんだが。

そもそもヨハネと彼女の関係は、店員と客だろ？
まだ向こうに脈が無いのは当たり前だし、今更ショック受けるなよ。

まあ、一ヶ月店に行くのやめて気が収まるならそれでもいいんじゃないの。

なんかこのスレ暗ーい雰囲気になりましたね・・・
３日前まではすごく明るかったのに・・・

女にふられればそうなるんだよ

>>79>>80
以前女の子にそういうアドバイスを受けたことがありまして．

>>82
もちろん彼女と付き合いたいです．

加藤はかろうじて元気です。
今頃あの娘はﾊｧﾊｧ....
明日は川口さんの発表じゃない！
うまくいくとええな〜。
馴れ合い禁止でしたね。すいません。
削除が怖くて顔だしときました。

>>加藤
いや、別に馴れ合い禁止ではないと思うが。
昔からチャレンジャー同士でアドバイスしあったり
励ましあったりしてたぞ。

そういや今頃川口は決戦だな
うまくいくと良いな〜

この雰囲気が一変するのか

それとも　フォーリングダウンか・・・・

お久しぶりです。馴れ合い禁止とのことですがあえて言わしてもらえば。
ﾒｰﾙの返事くらいで一喜一憂するのはよくないと思いますよ。
ﾒｰﾙの考え方も人それぞれだし。読んだからそこで完結、返さなくてオッケーて考える人も
の人もいますし。ﾒｰﾙの頻度が多いことを嫌う人もいます。僕も少し前、まで
返事くれないのは悲しいし寂しいと思っていましたが
あくまでﾒｰﾙはﾒｰﾙですしメルトモの関係でも送ったﾒｰﾙで相手が楽しめる物を考えるべきでだと私は思います。
ちなみに私もしょちゅう返事返ってきません、、、おまけに電話もあんま出てくれません…
ですが好きになってしまったんだから相手の事情を考えながらがんがん押そうと
思っています。いつまで相手がフリーとは限らないものですし、相手が自分の
ように好きな人が出来ないとは限らないので…　しかし好きだと動くのは難しいですね
偉そうなこといってますが私は私であまりにもへたれな自分に反吐が出ます…
はーどうすっかなああ…まあお互いがんばりましょう

>>91
＞いつまで相手がフリーとは限らないものですし

ホントにね・・・　はぁ・・・
ヨハネは少し遊び心をもった方がいい。思考が固すぎる。
何事も遊び心（ほどほどの）って大事だと思うよ。

>>89
そうですか、安心しました。
加藤は背景が見えにくいといわれたので
背景を書こうと思いました。
明日は川口さん祭りのﾖｶﾝなので今貼っていいですか？

過去ログ読むと、以前はもうちょっとまともにコミュニケーション
出来てたような気がするんだがな＞ヨハネ

タイラーさん、名簿に情報ｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://honkoku.e-city.tv/

俺も後ほどちょこっと報告します。

あ、やっぱやめときます。
書いてると欝になってきました。。。

ごめんなさい　報告しようしようと思ってました。ただ今で出かけるので今日の深夜か明日にでもさらします。

こんばんは

頑張って仕事いってきました。
正直元気でません　さっさと終わらせて帰りたい気持ちで一杯でした。

高樹さん来ました
明らかに機嫌悪いですね　近づけませんね。

お互い一言も話すことなく終了



つーか周りが見たらオカシイと思うよなぁ・・・
あー明日は久しぶり日曜休みだ　やけ酒でも飲もう・・・

でこれからどうしようと思ってるの？
混乱してなにも考えられない？それとも考えたくない？

二人の変な様子見て周りが変なうわさ立てなければいいんだけど、
そんなことは心配する必要ないのかな。

もうきっぱり諦めた方がいいんじゃないかな。

どうしましょうかね・・・

一時ほっといた方がいいのかな　　というかそれしかないわな

>>加藤
>>五右衛門
>>タイラー
>>セイ

まとめて乙。
最近チャレンジャ多いな〜

報告です。
今日、久しぶりに綾波ﾀｿと話す機会がありました。
ちょっとした世間話ののち、蕎麦屋デート（俺が勝手にデートと思ってるだけですが）について話しました。
俺「あそうそう、蕎麦のことなんだけどさ、ちょっと調べたら長野がすごく有名なんだってね〜。
　　戸隠っていう場所とか、知る人ぞ知るって感じでいいらしいよ。」
綾「へ〜、そうなんだ〜。」
俺「知ってた？」
綾「ううん、なんか聞いたことはあるような気はするけど。」
俺「感想とか見ると、かなり旨いらしい。」
綾「お〜、いいねぇ。ちょっと興味あるかも。」
俺「そう？じゃ、そこ行くか！」（かなり遠いし、まず無理だろうと思いましたがとりあえず勢いで）
綾「ん〜…」（やっぱだめだよなぁ…）
綾「そうだね〜、行くか！」
俺「え？マジで？結構遠いよ」
綾「うん」
俺「ホントに行く？」
綾「行くよ」
俺「よっしゃ！じゃ決まりね！」
そこまで話したところで人が来たので、なんとなく会話は終了しました。
ということで、すご〜く実現しなさそうですが、とりあえず行き先を決めることができました。
ホントに遠いし、行けたとしてもそんな長時間会話がもつのか等、心配が山積みです…。

そのあと、日取りも突っ込んで決めちゃいたいなと思い、綾波ﾀｿにメールを送りました。
「さっきの話なんだけど、綾波ﾀｿも毎週毎週『今週末あたりどう？』とか聞かれるのウザいと思うし、
俺も聞きづらいから、『この日なら多分大丈夫かな？』って日を決めて教えてくれないかな？
かなり先でもいいからさ」みたいな内容です。
日和った文面ですが、ともかく暫定でもいいから「○月○日に行く」っていう具体的な決定事項がほしかったんです。
数時間後、綾波ﾀｿから返信が来ました。
「分かった。週末空いてる日があったら私から教えるね。」みたいな感じでした。
一瞬「お！綾波ﾀｿの方から予定教えてくれるなんて、予想外に乗り気なのか！？」と喜びました。
が、少し落ち着いて考えてみると、ちょっと微妙に俺が求めていた答えとは違います。
俺としては「前もって日を決めてしまい、その日には予定を入れないでおいてもらう」つもりだったんですが、
返信を読むと「今まで通り他の用事が優先、何もなかった場合には蕎麦屋に行く」という風に取れます。
これでは俺が待つのみになり、主導権が完璧に綾波ﾀｿのほうに行ってしまいます。
これはかなりまずい予感が…。これだったら毎週毎週予定を聞いた方がよかったかなと後悔しましたが、そのあと
さらに「俺が言ったのはそういう意味じゃないよ」等のメールは送っていません。
まずいかな？と思いつつも、会話＆メールで十分幸せな気分になってしまっていましたからｗ
というわけで、嬉しいんだけどちょっとブルーな気分になった土曜日でした。
（また放置プレイになるかもなぁ…。早くしないと長野は雪降るよなぁ…。）

グッジョブ！でも戸隠は超有名かと思ってた。

えと　今高樹さんから電話がありました。

「昨日の事についてちゃんと話しがしたいから時間とれないですか」との事
いつも通りに戻ってました　　
電話じゃない方がいいそうなので今から会う事にしました。
予想以上に早くまだ心の準備が出来てないんだが仕方ない・・・
ただ彼女曰く「あまり楽しい話じゃない」そうです。

まぁこっちも色々聞きたいことがあるので　首吊りながら逝って来ます・・・
多分これで最後かな

この状況でも会えるという事で少し喜んでる自分に鬱になるな
しかし近頃の高樹さん　なんか不安定・・・どうしたんだろ？

不安定なのは俺も一緒か

うむ、脱いで待つ。ガンガって行って来い。

こんなときこそ反省を活かしてアドヴァイサ−の
言葉を思い出すべし

>>五右衛門　なんにも進展しないよりましだな
誘ったお前をほめてやるぞ
次はどーするんだ？

こんばんわ。しろーです。
二日続けて飲みまくって、今はだいぶ気持ちも静まってきました。
ひどい二日酔いで未だに具合悪いですけど…。
貴子さんとも普通に話できましたし、映画の話にも決着付けてきました。
しばらくつらいとは思うんですが、がんばって生きます(w

最後に一言。みなさん、ありがとう。

しろーさん乙です。
もう完全にチャレンジやめちゃうんですか？

加藤の経過はまとめました。やっぱ厳しいです、、、
人が少ないときがいいらしいので明日の朝くらいにペタッと貼り付けます。

今人少ないからいいんじゃない？
土曜の夜だから。

>104
有名なんでしょうね。
俺は実はうどん派なので、まったく知りませんでしたがｗ

>108
とりあえずは、綾波ﾀｿの予定次第です。
あと、メールの中で「またカラオケ行きたいね〜」という言葉が2回続けて出てきたので、
蕎麦屋とは別件でカラオケも企画してみようと思います。
ま、二人きりでとはいかないでしょうが。

>>111
そういえば少ないですねえ、欝ですねえ

んじゃはっときます

【年齢】 20
【職業】 大学生
【似ている有名人】 加藤
【恋愛経験（○勝○敗）】０勝０敗（過去一度告白して、付き合ったがすぐ別れる）
【ターゲットの年齢】 20
【ターゲットの職業】 大学生
【ターゲットに似ている有名人】有栖川晴海（友達からは「似ていない！」と怒られましたｗ ）　
【ターゲットとの現状】

彼女と自分は一年前同じクラス。
お互い顔見知りだが話したことはない。
なぜなら彼女は内向的でほとんど友達もいないようだったから。

１０月の中旬ある日、以前事務的な用事で得ていた彼女のアドレスに突然メールする
俺「俺のこと覚えてる？学校やめたの？」
彼女「覚えてる、私のことを覚えてくれたのはうれしい。学部をかわったの。」
俺「へー、今度話してみたいから食事でもどう？」
彼女「いいよ、授業後に声かけて」

学校帰りに学食で食事。
わかったことは
彼女はサークルに入ってること。（俺は入っていない）
彼氏がいること。一時はその彼氏を含めた４人でルームシェアしようとしていたこと。
いまは、ルームシェアする意思もなく、彼氏ともうまくいっていないといっているが正直疑問。

その後は俺のほうからちょくちょくメール、返信は一応くるが、彼女から来たのはアポイントの確認一度のみ。
日曜日遊ぶ誘いをかけたが丁重にお断りされ「忙しくなくなる」１２月までお預けをくらう。
もう一度会う機会をつくり、予期せずに昼食を一緒にとる。
そこで、１２月に博物館にいく約束をなんとなくかわす。

三度目の食事は見事に「バイト」ですっぽかされる。
その後メールをすると「来週くらいにでも食事にいこう」とのこと。

俺は今度の食事は(あればの話だが）お酒が入るところでとりたいと思っている。
悩みは、彼女からのメールはないこと。（もともとメールはあまりしないとは言っていたが。）
あまりメールするとうざがられそうなので３日に一度くらいしている。

短期的目標　　一緒にお酒がのみたい。
中期的目標　　一緒にクリスマスすごしたい。
長期的目標　　一緒につきあいたい。


こんなもんです。

>>112
うどん派かぁ。それじゃ長野が終わったら四国うどんﾂｱｰ企画汁！
…ってのは冗談だけど、もし蕎麦企画がうまくいったら、シリーズ物の
イベントみたいにもっていけると（そしてそれにノってくれると）
次の誘いをかけやすくなりますよ。

>>114
お酒かぁ。晴海ﾀｿはお酒好きなの？
お酒好きな子ならいいけど、お酒苦手な子を誘うと
途中で具合悪くされたり、自分だけ酔っぱらって失態をするとか
それなりに失敗する可能性つきまとうよ。

お酒好きな人なら是非誘うべし。
アルコールは緊張をほぐしてくれるから思ってもいないほどいろんな会話できたりするし。

>>116
お酒はすきかどうかはわからないけど強いって言ってました。
＞アルコールは緊張をほぐしてくれるから思ってもいないほどいろんな会話できたりするし。
でしょ？でしょ？
実は俺はじめ誘ったんですよ
「酒のみでもええよ〜」って。
そしたら、「食事でいい」って。
大学の近くに居酒屋とかないからちょっとタイミングが難しいんですよ。
休日誘うことはできないし。(´･ω･｀)

相談です．
ゆうこさんへメールを出そうという気持ちになってきました．
内容は，私が面白いと思うことにしてみようと思います．（蕎麦屋のアドバイスより）
ゆうこさんは私に自分の好きな映画を紹介したわけですが，
幸いなことに私はその映画を面白いと感じる感覚を持ち合わせていました．
ですから，このまま縁が切れてしまうのがあまりにも悲しいのです．

私が面白いと思う内容というのは，音楽の話です．
私は音楽が大好きで，相当数のCDを買い込んでいます．
ですから，「この前面白い映画を教えてくれたお礼ですよ」
ということで，私のお気に入りCDを紹介してみようかと思っています．
気になる点は，ともすればこの手のメールは価値観の押し付けに成り下がる
可能性を含んでいる点です．
ご意見をお願いします．

>>ヨハネ
自然な流れで音楽の話題にできれば
価値観の押し付けにはならないと思うけど
メールだから難しいか？

どんなCDか具体的なタイトルきぼんぬ。

>>117
お酒強いのに誘いに乗ってこないってのは、まだ警戒してるんだろうね。
「酔わす」→「なしくずしｴﾁｨ」っていうパターンは古典的だけど未だによく使われる手だし
そうなるのを警戒する女性が多いのもうなずける。

２人飲みじゃなくて、小規模な宴会とかにはできないの？　彼女の友達含めて。
オレは複数飲みから少しずつ人数減らして、最終的に２人で飲みに行けるように
したことあったよ。学生の頃の話だが。

>ヨハネ
蕎麦屋でレスしたのは俺なんだが、いきなり自分の好きな音楽を薦めるのは難しいぞ
さっきのレスと矛盾するけど、まずは多少無理してでも自然な流れで音楽方面の話題に移行してからのほうがいいと思う
でなきゃ自分の得意分野に持ち込もうとしてるのﾐｴﾐｴだろ
それからどんなに得意分野でマニアックな知識を持っていてもひけらかすなよ
嫌がる女多いからな

>>120
小規模な宴会ですか。
前にも書いたのですが去年のクラスの友達で飲む機会があります。
もちろん彼女も同じクラスだから知り合いなのですが、
喋ったことはないかと思われます。
クラスの飲み会とかも一切参加してませんでした。
だから彼女が乗ってくる可能性は薄いかと。
一応誘ってみますかなあ。

最近２ｃｈの時間がすんごい増えてるｗ

>>ヨハネ
とりあえずメール考えたらさらしてよ。

>>122
もし乗ってこないなら飲みに行くことに拘泥しない方がいいよ。
誘い方は他にいくらでもあるんだし。

>>124
そーですねえ、
なんか俺必死なのばれてるしｗ
アドバイス多謝。
今日のところは勉強してねますわ。
また動きがあったら報告させてください。

こんばんわ、川口です。
いよいよ、明日菅野さんから
返事が貰えることになっています。
結果がどっちに転んでも、もう悔いはありません。
本当に自分の気持ちを素直に伝えました。
結果は本当にどうなるか判りません。
ダメだったら明日はトコトン呑むことにします。
明日なんか来なくていいのに・・・。
という激しく弱気な三十路の秋の夜を過ごしてます。

>>川口
ＧＯＯＤＬＵＣＫ！！

>>五右衛悶さん
ようやくまた進展してきましたね。
おめでとうございます。
ここはひとつ五右衛悶さんが
日付指定してみることはダメなんでしょうか？
とにかくお互い頑張りましょう。

>>126
いい日旅立ち、西へ向かってエキゾチックジャペン！
ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>川口さん
いよいよ明日ですね．
川口さんは，レスを見ていてもものすごく誠実な印象をうけますし，
もちろん菅野さんもそういう雰囲気は読み取っていると思います．
きっとよい結果が出ますよう，お祈りしていますよ．

>>127-129　& ヨハネさん
本当にありがとうございます。
もう頑張れることはあまりありませんが、
明日は普段どおり菅野さんと接してみたいと思います。
そして何度も書いてますが、結果がどっちになろうとも
菅野さんには今までの感謝の気持を伝えたいです。
明日頑張れることは
この感謝の気持をちゃんと伝えることだと思っています。
とにかく頑張ります。
このアホな三十路のｵｻﾝの行動が
同じ30歳前後のｵｻﾝの何かの刺激になればいいです。

>>119
いろいろ考えた結果，カーペンターズかサイモン＆ガーファンクルが
万人受けするのでよいかなあと考えています．
具体的なタイトルは，カーペンターズでしたらベスト盤を，
サイモンでしたら，ベスト盤は持っていないので『明日にかける橋』
などになります．
耳あたりもよいですし，嫌いな人はあまりいないと思います．

>>121
もちろんはじめは，相手の音楽の趣味を聞くところからはじめたいです．
しかし，ここでメールを出して返事が来るのかどうか・・・．先は暗いですね．
映画音楽関係でしたら，坂本龍一や武満徹などが私の得意分野になるのですが，
少しマニアックな感じがします．
また，私は楽器をやっていまして，かなり珍しいと思うのですが，
雅楽器の笙というものをやっています．
これも上手く生かせないかと考えているのですが，映画音楽から入って
雅楽の話に持っていくのは相当難しそうですね．
しかも，こっちにそんな意思がなくても，
「この人自分の趣味で有頂天になってる・・・．」
と思われる可能性も大変高いのでリスキーです．

＞明日頑張れることは
＞この感謝の気持をちゃんと伝えることだと思っています。
なんていい人なんだ・・・．
この世に神がいるなら，川口さんの希望は叶うべくして叶うと思います．

>>123
メールの文面は，>>132の議論終了後にうｐします．

カーペンターズは百歩譲ってよしとしても、サイモン＆ガーファンクルって・・・
渋すぎ。いい曲だけどさ。

最近の歌手のほうがいいかと。

最近の歌手（というか，歌全般）はあんまり詳しくないんですよね．
最近のもの，と限定してしまうとインストものになってしまってかなりNGです．
昔の曲を聴いていて，今も活動している人というのであれば，サザンや松任谷由実
になるのですが，前者はともかく後者は嫌いな人は嫌いでしょうね．
実のところ，最近の松任谷由実の活動は私自身疑問な点が・・．

>>137
最近のインストものって例えばなんでしょう？

なんか２０年くらいのギャップを感じてしまうのは自分だけ？

>>138
インストっていうのがまずNGだと思うのですが，ジャンルとして前衛ポップや現代音楽
になるのでさらにNGです．とりあえず作曲家の名前を挙げますと，
竹村延和，oval，スケッチ・ショー，テリー・ライリー，スティーブ・ライヒ
このあたりです．

なんていうか・・・なんでもないんだけどさ・・・なぁ・・・なんていうか

まあ・・・なんていうか・・・まあいいんだけどさ。

最近のインスト物だったら女子十二楽房はどう？

>>141
>>140のリストを見たら「お話にならない」というのが私見です．
基本的に永く支持されているものを好む傾向にあるので，どうしても古くなってしまうんですね．
あとは，母親の音楽の趣味の影響が色濃いです．

ライヒって名前久しぶりに聞いた！
ミニマルミュージックじゃん。
現代音楽なんてさ、興味持つ女限りなく
０%に近いよ。

>>142
それなんですけどね・・・．私は彼女らの活動ポリシーに否定的なんですよ．
タワレコの試聴機で聴きましたが「なんだかなぁ．」という感想です．
古代楽器を使うのであれば，高橋悠治のような方向性を求めているのですが，
わかってもらえるでしょうか．
同じく東儀秀樹もCDを買ってがっかりした経験があります．

なんだかこういう風に考えると，音楽の話はしないほうがいいかもしれませんね．

やっぱりというか、音楽もそういう方向なんだね。

>>144
俺は餓鬼の頃、ﾁｭｰﾌﾞﾗｰ･ﾍﾞﾙｽﾞ使ったｺﾜｰｲ映画観て、ﾄﾗｳﾏになっとるんで、
ﾐﾆﾏﾙﾐｭｰｼﾞｯｸの話はやめれ。

ぶっちゃけ「オレンジレンジいいよね〜」くらいのDQN的発言をする意気でないと難しいかも・・・
でもそこまで自分を抑えて付き合っても辛いだけだろうな・・・

もうヨハネはヨハネだな、ホント。かける言葉が見つからない。
お、おれにはもう・・・何もアドバイス、、、出来・・・ない。。。
後は・・・・まか、、せた・・・・グハッ！

アメリ好きな女がオレンジレンジ好きとはとても思えないのだが･･･
フレンチポップスなんてどうだ？

クラシックは好きじゃないのかな？

>>145
たぶんダメだろう。
しつこくすると怖がられるぞ。

俺の予想
ゆうこさんはビョーク好き
何かそんな気がする

もうカーペンターズでいいじゃん。月9の主題歌になってるし＞ＴＯＰ　ＯＦ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ

生き方があまりにも不器用過ぎる。
彼の生きられる狭い世界だけで
生きるほうが彼にとっては幸せなのかもね。

ルビコン川を渡っちゃいけないんだよ。

ﾖﾊﾈ濃い。
ﾖﾊﾈの「好き」と一般的な「好き」に隔たりがあるような気がする。
ﾖﾊﾈの1日を知りたい。

ﾖﾊﾈはあまりに一般的ではないところが欠点だ。

>>151
クラシックですか・・・．
私は聴きますが，ゆうこさん的にどうなんでしょうね．
好きな作曲家を挙げろといわれますと，
ドビュッシー，サティ，リゲティ，クセナキス，シュトックハウゼン
あたりでしょうか．
ドビュッシーやサティはいいかもしれませんね．
あとの三名は論外だと思いますが．

リゲティ，クセナキス，シュトックハウゼン

これってもうクラシックになってるんだ。
まあこのｓ３人を聞ける女はまずいないな。

ロマンティックなものはどうも嫌いなようだね。

>>158
いちおう、一般受けするかどうかは分かるんだな。

なんかお前にアドバイスする為にはお前をもっと知らないといけないと思った。
「軽く訊いてみろ」とアドバイスしたときに、「軽く」の意味がﾖﾊﾈとアドバイザｰでかなり違うような気がする。

他に趣味とかあったら、詳しく聞かせてよ。

例えば、日頃どんな本読んでるとか、ね。

>>ヨハネ
おまいの音楽の趣味は、アメリが好きな女性の趣味とはかけ離れすぎだよ(^_^;)。
無難なところでJ-POPだろうが。
どこいらへんのスタバに勤務しているかにもよるが、青山や渋谷界隈であれば
キリンジあたりだろうよ。

洋楽ってだけで拒否反応を示す女もいるくらいだからな

とりあえず相手の趣味を聞くのが先だ

こうして話がループしていくわけだが…。

>>163
＞(^_^;)

やんのかコラ。

>>159
えーっと，ドビュッシーの亜麻色の髪の乙女とか，サティのジュトヴーなんかは
相当にロマンチックなものだと思ってましたけど，違うんでしょうか・・・？
あとは，却下されましたけど竹村延和もかなり甘いメロディを書いてるような．

>>160
なんといいますか・・・．一般受けするかしないか判断がつかないようだと
人として終わってると思いますが(笑)

>>161
洋服が相当好きです．が，これもあまり万人受けしないような・・・．
特に女の子には「ヨハネっていつも同じようなかっこうしてるね」と冷やかされます．
お店の名前を挙げると，Y's，ヨウジヤマモト，アニエス・ベー，ポールスミスあたりです．
購入の頻度もこの順番です．
全身ポールスミスで固めたら女の子受けが良くなるのは百も承知しています．
他には，もうこれはライフワークなのですが数学ですね．
といっても，これもまた通常の数学（解析とか代数）ではなくて，ソフトウェア基礎論
というやつです．具体的には論理学とか計算論です．

>>162
専門書以外の本でしたら，岸田秀，宮台真司，速水由紀子，村上龍などです．
別に誰を信奉しているというわけでもないです．
昔は小林よしのりや西部邁を読んでいました．
これも別に思想を信奉しているわけではないです．

キリンジって似非ラップやるお笑いの？

>>166
とがりすぎだｗ

>>163
勤務地は関西地方です．

だんだんヨハネが分かってきた。

追加ですが，最近糸井重里がいいです．
『海馬-脳は疲れない-』は良かったなー．

いよっす。
ｾｲの報告はまだかな？事態の好転を祈るが。

俺の方は、１５日のﾃﾞﾄ報告まで進展も無い事だし
書き込まないつもりだったんだけど、予想外の出来事が．．．

今回は佳恵との会話も晒すからｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰの皆、判定して下さい、宜しく。
ところで、今書いてもいのか？ﾖﾊﾈは寝たのか？

>>172
おっと、ｺﾞﾒﾝよ。後にするよ。

＞きっぺいさん
なんだか話が止まってるので，どうぞ書き込んでください．

>>ヨハネ
関西でも、青山、渋谷、代官山に似た雰囲気のところの地域であれば、
キリンジは十分にアリだ。

ヨハネの興味の対象は、おそらく一般的な20代前半の女性の興味とは
大きく異なっていると思われる。
自分の関心や興味を相手に押し付けるのではなく、まずは向こうの
興味のあることに関心をとことん示してやり、信頼関係を築くことが
大事だよ。
Hanakoを始めとして、いくつかの定番女性誌は自腹で読んでみて
キーワードを拾っておいたほうが賢明だな。

>>175
ﾁﾗﾘ(〃・д|襖　←市原悦子　ﾏﾀｱﾄﾆｽﾙﾃﾞﾂ．．．

>>177
はよ書けや　おっさん

>>177
はよ書けや　市原悦子

>>176
一般的な人々と趣向が違うのは自覚していましたが，
カーペンターズやサザンもあまりよろしくないとは・・・．
あれは受け入れられると思っていたのに．私の認識不足ですね．

>>180
それだけだとただのミーハーにしか見えないしな

>>178-179
今日は一日掃除と衣替え（遅っ！）で、家政婦気分のｵｻｰﾝなんだよ。
それじゃお言葉に甘えて。


金曜の残業ちぅ、ﾄｲﾚに居ると着信が。
「ﾁｯ、また（仕事の）ﾄﾗﾌﾞﾙかよｳｾﾞｰ．．．」と思ってｹｰﾀｲを見ると佳恵の会社の番号！

「！！！うゎっ！えっと、今は．．．出れねぇぇぇ！！！」←ﾏｼﾞ皮挟みそうだったｗ
あたふたしてる内に、２〜３ｺｰﾙで電話は切れた。

ぎゃー！なんて間が悪いんだ！”？％＄’％＠’＆＆”＃！！！バカ！俺！！
えぇっとー、もっかいかかって来ねぇかなぁーーー？（泣
いんや無理だろぉ彼女そういう事しなさそうだしあーもぅすぐ出ときゃ良かった！
ﾊｩΣ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉそうだ！ｺｰﾙﾊﾞｯｸすればいいんだ、そうしよう！♥
いや！？無理だ！会社の電話だから彼女以外の人が出るかもしれない。
くっそーよりにもよって何でこんな時にぃぃぃ！！！
んん〜　んもぅ同僚が出たっていいじゃん？用件だけでも聞こうや！！！
いやいや、きっと彼女はそういうの嫌がりそうなﾀｲﾌﾟだぜ止めといた方が賢明だ俺！！
何言ってんだ稀少なﾁｬﾝｽを生かさねぇでどーすんだよ！
ﾍﾀﾚ！俺！ｺｰﾙﾊﾞｯｸしろ！．．．無理！！
．．．．．．

キッペイは包余り

このスレ、昨日から見始めたんだけど面白いね。
何枚か竹村延和持ってるし、ヨハネとちょっとだけ趣味似てるかも

あーまぁなんというか…、運が悪かったね…

>>184
竹村は確か京都出身だったよな？おまいも関西か？


机の上のｹｰﾀｲを前に、激しく脳みそのﾌﾞﾄﾞｳ糖を消費する事１０分後、再度着信が！！

画面が光ると同時に、ﾏﾄﾘｸｽ顔負けのすばやい動きでﾞｹｰﾀｲを取る俺。時間にして0.15秒。

「もしもし！！」ﾊｧﾊｧ
（．．．？？　も、もしもし？椎名さん？）
「奥山さん？さっき電話くれた？」
（うん、したよ〜。今度はすぐに出たからびっくりした。
　１ｺｰﾙも鳴らなかったんじゃない？すごい早いねーｗ）
「いやー丁度こっちからかけ直そうかな、と思ってて。」
（それはちょっと。こっちは会社だし。）←ﾆｶﾞﾜﾗ気味

（用件は、こんど遊びに行く時の事なんだけどね、紅葉もいいけど
　私行きたい博物館が近くにあるから、それも入れといて、って
　ﾏﾘに言ったら、椎名さんが計画してくれてるから頼んでみたら？って。）

１５日のﾃﾞﾄの件の変更希望ですた．．

>>183
ずるむけです


「ふーん、博物館って何の博物館？」
（貝の。博物館の建物も貝の形してるの。面白そうでしょ？
　○○町にあるから　ちょっと遠回りになるんだけど．．．。）
「ん〜面白そうだね。だけど車で行くんだし、変更したらﾙｰﾄも変わるから
　もう一度ちゃんと予定組んでみなきゃなー。」

ここで急に名案を思い付いた俺！今夜は神が宿り賜うたか？ｵｻｰﾝ！

「ところで会社から電話って、また徹夜してんの？
　ちゃんとｺﾞﾊﾝ食べてるの？」　．．．来いっ！
（うん、月末だからねぇ〜いつもの事よ。ｺﾞﾊﾝはそろそろ
　ｺﾝﾋﾞﾆでも行って買って来ようかなぁ、と思ってたとこ。）．．．ﾖｯｼｬｰ！！
「実は俺も今まで残業しててさー、ﾒｼまだなんだよね。
　15日の予定変更するんならさ、事前に段取りしときたいし
　打ち合わせも兼ねて、ちょっと出て来れない？
　前にｲﾀﾘｱﾝ好きって言ってたでしょ？何か今日は俺、ｽｹﾞｰ　渡りｶﾞﾆのﾊﾟｽﾀが
　食いたい気分なんだよね。おいしい所知ってるからごちそうするよ？」


　さぁ！！Щ(ﾟ口ﾟЩ)ｶﾓｰﾝ！！ﾄﾞｷﾄﾞｷ．．．

こ、こりゃボッキもんだわい！

ぬおっ・・・！
ナイス機転じゃ！！

こんな夜中に祭りの予感が…

>>186
京都出身のはず。俺も関西じゃないよ。
すごい普通に喋れてるね。これくらいなら余裕で彼女作れそう。

>>191
×俺も
○俺は

書きながらで、遅くてｽﾏｿ


（．．．渡りｶﾞﾆ？おいしそう〜〜
　けど私、会社の制服だし、あんまり高級なお店は行けないなぁ．．．）
「そんなん気にしなくていいよー。俺もｽｰﾂじゃないし。
　それと、この間までそこでﾊﾟｽﾀ食うのに、俺お箸ｸﾀﾞｻｲっつってたんだからｗ
　大丈夫だよーｶｼﾞｭｱﾙなとこ。場所も近いしね。」
（ん〜、どうしようかなぁ．．．）　
　
　ｶﾓｰﾅ！！！　激しくｶﾓーーーーﾅ！！！


（．．．化粧直ししてから出るから、３０分後なら行けるけど．．．。）

　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
くそう、ムカついてきた

いま俺はｷｯﾍﾟｲのために、ｶﾞﾙｼｱとﾌﾗﾝﾁｪｽｶと一緒に乾杯しています。ｶﾝﾊﾟｲ！

まさか「来る」と言われるとは思ってなかった俺。
誘っておいて最初から既に諦めてる俺。
急な誘いだし、ﾌｯﾄﾜｰｸが重そうな娘だから、まず無理だと思ってた。

なんか佳恵は俺が思ってた程、引っ込み思案じゃないのかも．．．
今まであまりにも交流が少な過ぎたし、ｺｲﾂは彼女の事を知る
いい機会だ！神様ありがとう！

こ！これはボォッキもんじゃわい！！

おいおい、マジで祭りか？
これは動ナビ逝って長瀬愛を探している場合じゃないな！！

>>168
それはダイノジだ。と自分で消化。

>199
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>199
あ、ゴメン

>200
ﾜﾛﾀ

店の近くで待ち合わせして、少し時間より遅れた。(´･ω･`)
佳恵は先に来てた。

！！制服！ボウタイ！ミニスカ！美脚！ﾊｲﾋｰﾙ！！

（．．．ｵｻｰﾝは昼休みに、制服姿のOLが２〜３人連れ立って
　お財布だけ持って歩いてるのを見てﾊｧﾊｧする為だけに
　丸の内まで遠出する事も辞さないのであります！ﾎｸﾎｸであります！）

「ごめん、待った？」
（ううん、今来たとこ。ここから近いの？9時には会社に帰んなきゃ。）
「うん、すぐだよ。じゃ行こうか？」．．．おーしょっぱなからｷﾂｲな。

>>203
（　）　の使い方を統一しろｗ
ﾜﾗﾀぞ。

>>204
あ、ｺﾞﾒｿｗ
佳恵が言ったんじゃないよ念の為。
俺の脳内なｗ

そろそろ寝ようかと思ったが、寝れなくなったYO!

>>205
>（ううん、今来たとこ。ここから近いの？9時には会社に帰んなきゃ。）

重症だな

>>207
・・・いじめだ！

店に入って注文。残念、渡りｶﾞﾆには季節がちと早かった。
＊俺はﾎﾝﾄに食いたかった。

他のものを頼んでｳｪｲﾀｰが去って行った。佳恵はあんま気にしてないみたいだ。
彼女は、ﾌﾟｯﾀﾈｽｶとｻﾗﾀﾞ、ﾃﾞｻﾞｰﾄのセット。
俺はﾍﾟｽｶﾄｰﾚとﾁｰｽﾞ盛り合わせ、あと仕事あがりなんでﾜｲﾝｗ

時間が無い！　料理が来る間に勝負じゃ！さっさとﾃﾞﾄの段取りを片付けて
彼女の個人的な情報を収集しる！　ｺﾞｰ俺！郷！ｸﾞｩｵーー！！
ﾃﾞﾄの段取り＆打ち合わせはｽﾑｰｽﾞに終了、ﾎｸﾎｸ。（内容は関係ないので割愛）
打ち合わせも終ったところで、料理到着。

食べながら談笑。（料理もお互いのを分けたりして。ｶﾎﾟｰみたいだﾎｸﾎｸ）
必然的に、共通の友人であるﾏﾘと連れの話になる。
余談だが、今このｶﾎﾟｰはｹｺｰﾝに向けて準備ちう。

>>207
ん？なんでｲｼﾞﾒ？8時に待ち合わせしたんだよ。

食って、行き帰りの時間も合わせて1時間ｼﾞｬｽﾄしか
なかったから焦ったよ。なんか慌しかった。

>>210
スマソ、（）のなかは全てキッペイの脳内言葉として読んでたんだｗ
続けてくれ。

>>211
ごめんよ
>>203については、丸の内OLうんぬん．．．ってとこの（　）内だけ
俺の脳内セリフだよ。それ以外の（　）は佳恵のｾﾘﾌ。

（ﾏﾘは結婚式の準備で忙しいみたい。だからあんまりこれからは
　会う時間ないかも。）　　　　　　　　　ｶﾞｰﾝ．．．唯一のﾂﾃが．．．。
「そんじゃ、紅葉狩り以外にも、皆で色々遊びの計画してたじゃん？
　あっちの段取りも、俺たちがすればいんじゃね？
　あんま邪魔しちゃ恨まれそうだしねｗ」　ひるみつつも何とか繋げたい俺。
（．．．他の皆も誘って一緒にすれば、椎名さんの負担も
　軽くなるよ。）　　　　　　　　　　　　牽制か？ﾑﾑﾑ
「もちろん皆にも頼むけど、奥山さんも手伝ってくれると嬉しい」
（．．．）　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾍﾞっ　早すぎたか？
「ほら、俺あの知り合い連中ん中じゃ、あまり知ってる人居ないから」
（．．．いいですよ。でも私、仕事忙しいし大した事は出来ないかも。）

「それじゃさ、今日みたいに連絡が行き違ったらいけないから
　ｹｰﾀｲ教えてもらっていい？」
（私、持ってないんです。）　　　　　　　知っとるわい！でも知らないﾌﾘ
「へ〜今時珍しいね。．．．じゃ、友達とかと連絡とる時は家電？」
（大体は。　あ、でも夜遅くとかだと、ﾊﾟｿにﾒｰﾙ入れといてくれる子が
　多いかな？でも、ﾊﾟｿだからすぐには気付かなくてｗ）
「んじゃ、そのﾊﾟｿ用のﾒｱﾄﾞでいいよ。」
（ん〜．．．．．．）　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾓｰﾅMAX!!Щ(ﾟ口ﾟЩ)ｺﾞﾙｧ！！

ボッキ維持

焦らしング…

あ、お前ら風邪には気を付けろ。オレ今頭くらくらしてるし変な汗かいてる。多分ひいた

（．．．それじゃ椎名さんの教えて下さい。私自分の覚えてないから
　こっちから一度ﾒｰﾙ入れて見ます）
「うん、そうして。」

その後ﾚｽﾄﾗﾝを出て、佳恵は会社に戻って行った。
丸一日以上経ちますが、まだﾒｰﾙは届いてません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


ちょっと焦りすぎたのかなぁ、俺。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だめぽ．．．

今の所、報告は以上です。
なんかおかしい所があったら指摘ﾖﾛ

ボッキ撤退

一回メアド登録してしまえばサクサクメールもできるけど、最初の一回ってめんどくさいからな。
まあそうネガになるなよ。

確かにメアドの部分は焦り杉かも知れんけど、上手い流れだと思うけぞ
会う機会が減るならなおさら今のウチに連絡手段を押さえておかないとイカンし。

焦らずﾏﾀｰﾘ待てばとりあえず連絡は来るよ。

そうか？まだ一日だろ？メール頻繁にやりそうなタイプには思わないし。
のんびり待ったら？

＞きっぺい
いやいや順調、順調。そう簡単に勝負がつくはずがないし。
しかし今夜の報告はワクワクしたぞ。次回への期待が高まった

ｸﾞｯﾄﾞ報告ｼﾞｮﾌﾞ!!
ウキウキと２人の感じがよく伝わってきて面白かったぞ

＞（料理もお互いのを分けたりして。ｶﾎﾟｰみたいだﾎｸﾎｸ）
結構心を許してくれてる感じだな。
これからも、彼女からの連絡が来たらうまく利用しろ

＞「んじゃ、そのﾊﾟｿ用のﾒｱﾄﾞでいいよ。」
これはちょっと偉そうだがな

きっぺいはやっぱりガツガツしてるな
今度は趣味の話して共通点をムリヤリ探せ

追記

キッペイ、彼女は自分のペースを大幅に崩されるのはいやがりそうなので
最初はできるだけ受身で待った方が良さそうだ
多分、しばらくは用事がないと連絡してこないと思われる
その度に食いつきの良いメールを返せれば、うまく繋がると思うのでがんがれ
教えたアドがPCのだけなら、次はキッペイの携帯のメアドを知らせておくのもいいかもしれん

>>216
お大事に

それで，結論は>>154のカーペンターズでいいんでしょうか？
テレビ見てないので月9の話題振られたら返事に困るんですが．

しかし，なんでカーペンターズの話をしただけなのに，
こんなに話が掘り下がってしまうんでしょうか・・・．

そうそう．本の話で書き忘れてたんですが，最近『ハッピー･マニア』読んでました．
こういうキャッチーなネタはどうでしょうか．
もしかしたら，これまでのメールが堅すぎて，ゆうこさんが読むのに疲れてしまって
いるのかもしれないので．

蕎麦屋追ってたらヨハネ降臨してた
カーペンターズで良いとは思うが、
順序的にハッピーマニアを先にしてもいいかもしれん。
5年前だかドラマ化されてたよな？
原作とドラマ、どちらかをゆうこさんが知っていれば
その後話もうまく膨らむかもしれない。

おはようございます、川口です。
とうとう2日の朝になりました。
菅野さんとはお昼に待ち合わせをしています。
時間が近づくにつれ段々怖くなってきました。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今から風呂に入って、その後靴がボロボロなので
近所のダイエーで新しい靴を買ってきます。
優勝セールで安くなってるハズ。
では、結果は本日夜にでもお知らせします。
いい風が吹きますように。

>>226
そっちの方がよっぽど話が合いそうだけど
今までのメールの印象がいきなりハッピーマニアになったらどうかな
微妙なきもするわけだが

>>228
がんがれ
誠実に素直にね

>>きっぺい
昨日の行動に間違いはなかったと俺は思うぞ。
ＧＯＯＤ　ＪＯＢだよ。

できたら会話は
桔「〜〜。」
佳「〜〜。」
ってかいてくれると読みやすいのだが。

>>217 桔平
アドレスは、聞いても問題なし。メールがまだ来ないのは、単に彼女の都合だろう。

>>230
この書き方の方がわかりやすい。普通、()にはさむセリフは、自分の脳内の言葉だ。
相手の言葉を()でくくると、わかりずらい。

>>ヨハネ
彼女に、カーペンターズの話を振るよりも、
彼女に「好きなミュージシャンは誰？」と振るべきだろう。

また、「アメリ」の件でも、ほかにおしゃれなフランス映画を探して（もちろん、
ビデオを借りてチェックしておくとか）、アメリの主演女優はほかにどの映画に
出ているとか、アメリの監督でほかにお勧めはないかとか、アメリをネタにして
いくらでも話が膨らませられるじゃん。
例えば、アメリの中で登場した食べ物、ファッションなど女性がレスを返しやすい
ネタを振ってみなよ。

現在は、ヨハネは彼女に関心を持ってもらう立場で、対等な立場じゃないぞ。
これは「媚びる」のではなく、相手への最低限の気遣いだよ。
本気で、彼女のハートをモノにしようと思うのなら、このくらいの努力をしなきゃ。

>>川口
頑張れ。
東京は晴天。京都もそうだといいな。
くれぐれも、最後の最後でがっつくなよ。

>>224　教えたﾒｱﾄﾞはｹｰﾀｲのだよ。ﾊﾟｿじゃﾘｱﾙﾀｲﾑでやりとり出来ないし
　　　　佳恵が長文ﾒｰﾙ打つとも思えないから。
>>232　それ勉強になるなぁ。もし佳恵からﾒｰﾙが来たら使ってみよう。

川口氏は今頃ﾃﾞﾄだろうか？うまく行くといいが。


まだﾒｰﾙは来ず．．．

皆が言ってくれる様に気長に待つよ、今はそれしか出来ないし。
金曜の夜は、彼女徹夜だったから、土曜はゆっくりしてたんだろうな。
それにしても焦れってーな、ｵｲ！早くﾒｰﾙよこせよ！

彼女との会話を書いた方が、俺の主観が入らず
彼女のｷｬﾗが分り易いみたいなんで、ﾚｽﾄﾗﾝでの会話をもうひとつ。
ﾏﾘと連れｶﾎﾟｰのｹｺｰﾝ話が出た直後の話。

佳恵「高校の時の同級生は、これで大体片付いたかなぁ？」

桔平「奥山さんがいるじゃないｗ」（さっさと俺とｹｺｰﾝしる！）

佳恵「私はｶｳﾝﾄに入れないでｗ。家庭生活に向かないﾀｲﾌﾟだから
　　　結婚は元々無理だし。」

桔平「どういう所が向いてないの？料理好きって前に言ってたし
　　　そんな風に見えないけどね。」

佳恵「ん〜あんまり男の人と一緒に暮らすの向いてないみたいで。
　　　家の父もそうなんだけど、すごい家の中散らかすし
　　　ﾄﾞｱ閉めても、大きな音立ててﾃﾞﾘｶｼｰ無くって疲れるのｗ。
　　　料理も自分が食べたいの作ってるだけだし。私、我侭なのかな？」

桔平「俺は女兄弟居るから、そこらへんは鍛えられてるよ。
　　　確かに同じ様な事で、姉ちゃんによく怒られたなー。
　　　料理も、自分でする男が居るから一概には言えないんじゃね？
　　　まぁ、結婚だけが人生じゃ無いと思うけどね。
　　　俺はそろそろしたいかな？子供も欲しいし。」（おまえとなｗ。）

佳恵「ふ〜ん。お姉さん居るんだ。
　　　私も子供は欲しい。今健康に自信があって、手に職を持ってたら
　　　未婚の母するのになぁ。」（ﾏｼﾞかよ？一人で苦労するのｲｸﾅｲ！）

桔平「わざわざ未婚の母選ばなくてもｗ。一緒に住むのが苦手なら
　　　別居婚とか、週末婚するのもｱﾘでしょ、今は。」

佳恵「そうね、それなら何とか出来るかな．．．。って、何で椎名さん
　　　そんなに私を結婚させたがるの？家の父ですかｗ？」

．．．ここで、俺は神風が吹いてる事に便乗して
あやうくﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしそうになっちまった。
もうちょっとで、「俺とｹｺｰﾝしてくれ！」って言いそうだった。

あぁ、彼女と俺との心はこんなにもまだ遠いんだな、と実感させられた。

なんとか持ち堪えて言葉を繋いだが、間が開いてしまって
その後ｳｪｲﾀｰが来たりして、そこでｹｺｰﾝの話はお終い。

ｱﾌﾞﾅｲﾄｺﾛﾀﾞｯﾀ．．．(((( ；ﾟДﾟ)))

結婚、ってまだまだ遠い遠い遠い先のことじゃないの？
まだ付き合ってるとも言えない段階から、そんな先走りすると
痛い目に会うよ。

!?
＞ん〜あんまり男の人と一緒に暮らすの向いてないみたいで。
＞家の父もそうなんだけど、
　　　　　　~~
　　　　　　↑・・・も？

過去に同棲失敗経験ありなのか？ひょっとして
同棲じゃなくても、共同生活に失敗した過去があるのか
とりあえず、キッペイは、「気に入らないことがあってもすぐに文句を言える相手」になることだな
「文句を言われても切れない、話し合いができる、理解できる男」と見られれば株がかなり上がりそうだ
ちょっと神経質っぽいんだな、多分
で、それを他人に見せたり理解してもらうのをためらってる感じだ。
しかし、距離はかなり縮まってるようなので、時間をかけて信頼を得ることか。
過去の恋愛の話（なんで今までの人とうまくいかなかったか）ができるといいな。

あと、とにかく「結婚したがり」は隠せ。
結婚したいから彼女にしたのか、彼女だから結婚したいのかは似ているようで全然違う、
これは女にとって大事だ。結婚願望だけが強くて、独身女を探し回ってるような印象を与えるな。

>>桔平
方向性としては、彼女にとって、「一緒にいて疲れない男」という線を狙ってみるのも
1つの手かも。

彼女が自分で食べたいものしか料理が作れないのであれば、自分が料理を少しずつ
覚えて、彼女が好きなものを作れるようになるとかさ。
パスタなんか簡単なのだから。ソースのなら4、5種類覚えて、同時に2種類ぐらい
作るとけっこう感激されるぞ。
アウトドア用に、ダッジオーブンの料理教室を開講しているところもあるから、そういうのも
使いこなせると、キャンプや川遊びとかに誘えるじゃないか。
鍋料理も、簡単だしな。

どうも、彼女には、「女性らしく男性に尽くす」というよりも、「桔平が尽くしてあげる」という
ほうが、現時点ではいいように思う。
ただし、桔平が女性から尽くしてもらうことを望むタイプならば、この組み合わせは
微妙に思えるな。

>>237
耳が痛い．．．肝に銘じて置きますです

>>238
おっと、言葉足らずｽﾏｿ。家の父（も）ってのは
（父親もそうである様に、一般的に男というのは片付けが苦手で
　散らかすし、物音を立ててうるさいので一緒に生活しづらい）
って事だよ。

彼女は、ずっと実家に居るってﾏﾘに聞いたから、同棲は無い筈。
同棲以前に、誰とも付き合った事がないらしいしね。
ん．．．？うまく隠してるだけなのかも？そこらへんは謎。
これから少しずつ引き出して行かなきゃな。

＞ちょっと神経質っぽいんだな、多分
＞で、それを他人に見せたり理解してもらうのをためらってる感じだ。

それは俺も感じた。一昨日は二人でいたから必然的に彼女も
しゃべらざるを得ない状況になって、色々話してくれた。
そこに、ﾏﾘや他の友達が同席してたら、こんなには話せなかった筈。

まずは俺が信頼に値する男である、と認めて貰うのが先決そうだ。

>>232
せっかくのご意見ですが，2連発でメールをスルーされているので，腰を据えて
「楽しくて返事を書きたくなるメールは，どういうものであるか？」
についてゆっくり考えてみようと思います．
ですので，今アドバイスをいただいても実行するのはかなり先の話になるかもしれません．

映画に関しては，「ミシェル」も見てみますが，ゆうこさんがアメリのどこがいいと思ったのか，
聞いたところ返事がもらえていません．ですから，女優A.トトゥの話を振るべきか，
監督J.P.ジュネの話題を振るべきなのか，判断に困っています．
まとまらない話ですみません．

もうダメなんじゃないの？

>>239
俺は（彼女と）ｹｺｰﾝして、家庭を築きたいんであって
ｹｺｰﾝが目的じゃぁ無いよ。安心してｸﾚ。
独身主義者の彼女に引かれない様に気を付けておくよ。

>>240
料理はな〜　一般的な家庭料理くらいなら一通り作れるけど
他人に食わられる様な代物では無いよｗ。

それに彼女の料理めちゃくちゃ本格的らしいぞ。
なんか、中近東とか、アフリカとかの料理も作るらしいし。
ｽﾊﾟｲｽを海外通販で取り寄せたりさ。
そんなｾﾐﾌﾟﾛに、素人の男の料理食わせられる訳ないよー。

一緒にいて、彼女を疲れさせない男を目指す、ってのは良さそうだ！
前、佳恵と会った時、彼女にﾍﾞﾗﾍﾞﾗ話し掛けてる男がいたんだが
明らかに引いてた。無神経な男、という烙印を押されたらｿｺでｱｳﾄだな。

俺はもうﾄｼだし、女に尽くして貰おう、とは考えてないよ。
（あ、でも料理は作ってもらうと嬉しい）
佳恵とは、お互い無いものを補い、助け合って行きたいんだ。
彼女となら、それが出来そうなんだ。

もう手遅れかもしれないが、
アメリに関してだと、彼女が聞いて楽しいと思うのは、人の理屈っぽい感想じゃなくて、
あのしゃべるブタのランプ、いくらで売ってるみたいだよ、とか
アメリにでてきたポストカードあるらしいよ、とか
アメリの着メロあったよ、とかでもよかったかもな

こんな感じの話を振ったときに、ついでに”アメリ以外はどんなのを見るの？”って小さな質問をふれば
返事が返ってきやすかったかもしれん

ただ、次のメールはアメリから離れた方が良い気もする
友達から聞いた面白い話しとか、なんかないか？

>>244
＞俺は（彼女と）ｹｺｰﾝして、家庭を築きたいんであって
＞ｹｺｰﾝが目的じゃぁ無いよ。安心してｸﾚ。

俺を安心させてどうする（ｗ
彼女に勘違いされないように、結婚がどうのこうの話をしすぎるなってことだよ

ヨハネは一ヶ月メール我慢するんじゃなかったのか？
とことんへたれだな。

>>247
ワロタ
>>65なんて無かったようだなｗ

なんて書くとまた「アドバイザーがメールしろっていうから・・・」とか
言い出すのかな？

>>246
うん、俺も勘違いされないようにｹｺｰﾝの話は避けてたんだが
佳恵の方から言って来たんだよ。ﾏﾘの事があったからだろう。
これからも、この気持ちは上手く隠して行くよ。（既にﾊﾞﾚﾊﾞﾚ？）

ところで今回二人で会話してみて、以前思ってたほど
彼女は人嫌いでは無い感じがした。
結構楽しそうに話してた様に俺には見えたし。

会話を少し晒したけど、みんな客観的に見て、佳恵はどんな女だと思う？
厳しい意見でいいから本当の事書いてくれよ。

ちょっと出かけてくる。

他人の評価を気にするのはなんでだ？

>>250
普通の女性だとおもう。
結婚云々も「すごいしたい。」っていっても相手のいない現状ならみっともないからそんな事いってるだけなんじゃないの？とおもってしまう。
毒男暦２４年のオレが「オレは結婚なんてしないよ。独りのが気楽だモン。」って周りの人に言ってるのと同じなんじゃないのかと思ってしまう。

そんなふうにしか思えないオレはやはり一生毒男なんだろうか・・・

>>251
同意。
彼氏がいないときに結婚したいと言うのは女だって恥ずかしいだろ。
年いってれば余計。

でもきっぺいにはいい風が吹いてるなー
それにお前のレスはなかなか飽きない。
これからも頑張れよっ



同い年の魔法使いより

みっともないとか恥ずかしいとかでなくて本当に
「積極的に結婚をしたいとは思わない」女の人も結構いるよ｡
特に最近は。
そこまで人生において「夫」を必要とは感じてないと言うか｡

だからこそきっぺいは自分が相手にとって必要な人間なんだと
佳恵ﾀﾝに思わせることが大事なんではないかな？
焦りは禁物な相手だと思うよ｡
ゆっくりゆっくり相手の中にきっぺいの存在が大きくなるように
じっくりメールや電話や食事なんかでｱﾋﾟｰﾙしていくべきだと思う｡

>>254
そういう人もいるけど、>>251-252のいうとおりかもしれない。
ので、柔軟な思考でいけばいいと、結論にならない結論をだしてみる。

どっちにしろ、この人だったら結婚したい！！と思ってもらえるようになる必要はあるわけで

結婚は別にイイや。と、恋人は要らない。はイコールでつながるの？

>桔平
だんだん、いい感じになってきたな。このあたりからの、駆け引きが、ヘラブナ釣りみたいに、
面白いんだな。
すでにわかっているだろうけど、相手を、さりげなくほめろよ。おせじミエミエだと
引かれるけど、自然な、相手を理解した上でのほめ言葉は、かなり効果ある。
それから、話がのっているときは、相手の瞳をじっと見詰めるんだ。雰囲気が良い、
と感じた時は、話をしていなくても、見詰めて、目で微笑め。
これで、何人か、うまく行った。

＞＞258　ほんとにうまくいくの？おれも実践してみようかな

>>257
≒←これだな。
付き合うと結婚しなきゃいけなくなるなら付き合わないってのもあるかと。
ぜんっぜん結婚する気ないよ〜とキッペイが言ってれば大丈夫だろうが

奥山氏の場合、私は結婚する気がないのにキッペイさんが将来結婚したいと考えているから
付き合わないほうがいいでしょう、となる可能性はある。

川口は、何時ぐらいに帰ってくるの？
見事彼女の心をキャッチできたのだろーか？
（ＧＫだからあまりいい言葉がおもいつかん＾＾；）

川口神誕生ﾏﾀﾞーー？？
俺は予定を空けて待ってるぞ！

>>250
ん、今の俺は妄信的に彼女の事を好きだから
本当の彼女の姿は見えにくい。
だから客観的な、世間一般でいう彼女の評価も聞いてみたい。
それが分れば、似たような女を例において
攻略方法も浮かび易いだろう、と思ったのさ。

>>251-252
そうだといんだけどね．．．なんか彼女は見た所>>254に近いっぽい。

>>253
うん、この風向きがいつまでも続くわけではないだろうが
根気よく行くよ、ありがとー。
おまいも魔法のﾗｲｾﾝｽなんか捨てて、還俗しる！

>>255
うむ、その両方を併せ持ってる場合だって有り得るんだしな。
ここは心眼で見極めなくてはｲｸﾅｲ！んだが、今ひとつ
俺の（好きだ）という気持ちが強すぎて分らない。
あぁ、ｵｻｰﾝ困った困った。

>>256
30年、培ってきた価値観を覆すのはよっぽどの事がないとな。
焦らず、周到に、尚且つ誠実に。
今はｽﾄﾚｰﾄは避けてｼﾞｬﾌﾞの嵐だ！ﾎﾞﾃﾞｨｰﾌﾞﾛｰを効かせるんじゃー！

川口が帰ってくんのは夜じゃなかったっけ？
その時は、俺は退散するよ。神の報告になれば良いな。

>>257
＞結婚は別にイイや。と、恋人は要らない。はイコールでつながるの？

そうなんだ。俺は２０代の内はｹｺｰﾝなんてﾏﾝﾄﾞｸｾーよ。
一生しなくてもいいかもー、とか考えてた。
でも、（彼女）はずーーーっと欲しかったぞ。
その辺り男と女は違うなのかな？

>>258
さりげなく褒めるってのは性格や外見、どっちも満遍なく、だよな？
あんま上手じゃねぇけど、不自然にならんようやってみるよ。
目を見つめるってぇのは、なんだかなぁ．．．無理！
あんまｲｹﾒﾝの高等技術をｵｻｰﾝに求めないでくれ。
今ですらもぅ、ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだから。

>>260　
＞奥山氏の場合、私は結婚する気がないのにキッペイさんが将来結婚したいと考えているから
＞付き合わないほうがいいでしょう、となる可能性はある。

Σ(ﾟ□ﾟlll)ﾊｯ　そうか、それを体の良い断り文句にされてはいかーーん！！

こんにちは　ずっと起きてはいたんですけどなんだか・・

ただ今ちょうど結婚の事が話しに出てるみたいなので途中に失礼ですが
レスさせてもらいます

えーと　なんて言えばいいかと考えていたんですが　

昨日車で４時間程話してきました。
今まで思ってたこと　考えてた事を２人とも正直に話しました
（俺が聞いて高樹さんが答えるって感じではありましたが）

結論だけ言えば多分もう２人で会う事は無いと思います。

ただ、別に嫌いになったとかじゃないそうです　
会わないほうが良いという結論に達したそうです。

問題点が「結婚」って奴ですね　そういうことです

もっと詳しく話してよ。
今人が少ないからね。

>>259
実践する相手がいるのか？

>>266
んだんだ。

最初は　自分の感想を入れず話した会話だけ書こうと思ったんです。
そうした方が勝手に思い込まなくていいかなって

で書いた後読み直したら
倒れそうに成る程　恥ずかしくて　その上　おれ馬鹿な事ばっかり言ってて

２人で話してる時は全然気にならなかったんだけど（その時の雰囲気でしょうかね）
一度落ち着いて考えると・・・ホント馬鹿でスイマセンと高樹さんに誤りたい



・・・なんか俺さ　付き合ってもいないのに　結婚しようか？　とか尋ねてるんだよ
もう　改めてみると　痛くて　痛くて　引くよな普通　もう笑うしかねぇ・・・
完全に頭がテンパってました　
でもその時は言ってもオカシクない雰囲気だったんだよー　

ああ　もう何て言ったらいいか　わかんねーーー　頭グチャグチャだ　

気持ちは分かるぞ。
雰囲気があるから成功する告白だってあるわけだしな。
その時点では、それがセイの正解であり、精一杯だったんだよ。

後から考えて「ああ、こうすりゃ良かった」なんてのは、
いくらでもあるわけだしさ。
次同じ様な状況になった時に、同じ失敗をしなければいいのさ。

セイには俺にない、「若さ」という武器がある。
それだけでも俺は羨ましいよ。

愚痴りたい事があったらいくらでも書いてくれ。

>>264
彼女は欲しいが結婚してくれとか言われたらめんどくせーから
よほどのことがない限りつきあいたくない。
ましてや最初から結婚したいとか言ってる女に手を出す気にはならない。

これ、オレの友達が言ってるんだけど逆にすると…。
まぁそういう価値観もありって事だろう。

だから結婚したいと言ったらだめだと（ｒｙ

>>268
セイなんかよくわからんぞ！！
詳しく話してくれよ
なんで二人で会わない方がいいと結論に達したのか

どうして付き合ってもいないのに、いきなり
結婚なんて言葉が出てくるんだろ。
もう結婚に飢えてるとしか思えないよ。

まだまだ超えなけりゃならない壁があるのに
いきなり遠くの大きな壁を超えようとしたら
ダメだわな。

セイってまだ若かったっけ？
そんなにあせるのはなぜ？
今まで恋愛したことなかった？

>>269
特に愚痴はないです
昨日はある程度覚悟して行ったし

それに好きって言って貰えたから　それだけでうれすぃ

ただもう２人で会ってくれないと思うと鬱だ・・・会社に行きたくねぇ

好きな状態のままで別れたい、ってよく使われたな。

＞それに好きって言って貰えたから　それだけでうれすぃ

なら胸張って会社行け。
そして虚勢でいいから笑顔でいろ。
そうやって前向きに生きてたら、まだ若いんだから次がある。

>>274
会社行くの辛そう！
意外と女の方が強いんだよな、こんな時は。

>>273
名簿によると0勝0敗22歳だよ


0勝0敗30歳の俺に比べればまだマシだよ……(´･ω･｀)

急に人増えたな。

>>277
女性の方が見切りが早いからな

俺の周りの女性も、仕事もプライベートも決断が早いし、
決断したら迷わない人が多いよ。

男の方が引きずるよね。

二年前に別れた彼女を指して
「オレにはあいつしかいないんだ…」
と酒飲みながら愚痴るオレの連れ。
普段はいいヤツなんだが…。

こんな風にはなるな。次の幸せも逃げていくぞ。

>>272
えっと　ではあとでキチンと書きます

ただ・・・なんていうかな・・なんか

いいじゃないかおちるところまでおちようぜ

>>273
なんか勘違いしてない？
ｹｺｰﾝｹｺｰﾝ騒いでいたのは桔平だぞ

セイがまだ話してないからまだわからないけど、おそらく結婚の話を出したのは相手からじゃないの？

かわぐっちゃんまだー？

>>きっぺい

結婚の話はまずかったな・・・未婚の母を持ち出すくらいだから、彼女は相当の独身主義者だ。
おまいが彼女と結婚できるとしたら、数年付き合って関係が抜き差しならなくなってからだった。
そこまで結婚願望は出しちゃいけなかった。

挽回は難しそうだ。独身主義者は、その人が真面目であるほど結婚願望のある人を対象から外す。
その人に悪いと思うから。

もし付き合えてもうまく行くとは思えんよ。例えば「結婚を取るか佳恵タンを取るか」という
バカみたいな２択があったらどうするか。もし「好きだから結婚したいんだ、そんな２択無意
味」と思うようだったら、独身主義者とは全く相容れないと思うよ。

あと、女に手料理作ってもらいたいと思うようだったら、独身主義者の女とはうま
くいかないと思う。価値観の相違が大きすぎると思う。

ちょと厳しかったかな

えっとですね・・・
その場の雰囲気で言えるって事があると思いますので
そういう感じだったという前提で読んでください。

ちと長いと思います　すいません

「ねえ　その　解っちゃいると思うけど・・・」
「ん・・・」
「一応ちゃんと言っておきたいんだけど」
「はい」
「俺は沙耶の事が好きだ・・・付き合ってくれないか？」
「ありがとう・・・私もセイの事　好きだよ」
「それは友達としてって事なの？」
「私は外人じゃありませんから　友達とはキスしません」
「・・・じゃあ付き合ってくれるの？」
「ごめん　それは出来ない」
「う〜ん・・・よくわかんないよ　付き合うほどは好きじゃないって事？」
「そんな事ないよ」
「他に付き合ってる人がいるの？いるなら言ってよ　俺もそれの方がスッキリする」
「今度　それ言ったら叩くからね」
「悪かったよ　でも言ってる事がちっとも解んないんだって　昨日はなんか切れてるし」
「あんたが変な事言うからでしょ」

「「まあ　それは悪かったけど　いきなりあんな事言われたらこっちも一言言いたくなるさ」
「んと・・・なんて言えばいいかな
　期待させるだけさせといて私の都合でダメになっちゃったからさ
　嫌われても仕方ないかなって思って・・・
　セイが私を嫌いになれば丸く収まるでしょ？」
「嫌いになると言うよりもかなり辛かったんですけど」
「うん　ごめん・・・でもなんか誤解してるみたいだったし
　私もやっぱりスッキリしなくて　ちゃんと一回話しようと思って電話したの」
「あれじゃ　嫌いになるもなにも訳解らんよ」
「今日　機嫌悪かったもんねー」
「誰の所為だと・・・」
「一応　一生懸命頭ひねって考えたのよ　どうしたら丸く収まるか」
「それで余計にグチャグチャになったと」
「そうなのよね」
「あなた　色々と考えすぎなんじゃないの？」
「あなたが考えなさすぎなのよ」

「恵子がね（飲みに言ったもう一人の同僚　仮名）
　２人付き合ってるの？って聞いてきたよ　セイちょっと最近　会社で変すぎ」
「ん・・・ちょっとね　俺もそう思っちゃいたんだけど　　ごめん浮かれすぎた」
「・・・でも私も大分浮かれてたしね　これはまあ　お互い様って事で」
「今日　店長に『高樹さん　どうかしたの？』って俺も聞かれたよ」
「そりゃ　２人してあんな顔してたらオカシイって誰だって思うわよ」
「まあ　みんな裏でなんか言ってんだろ　気にするな」
「もう今更　なんて言われたって別にいいわよ」
「・・・でそれが理由なの？」
「いや別に・・・セイも私ももう少しこれからは仕事中は真面目にしようねって事よ」
「うん・・・わかった」

「なあ　もしかして別れた旦那の事？」
「・・・・・うん」
「それを一番聞きたくなかった」
「私　ホントはね・・・１年したらその旦那と再婚する予定なの」
「は？・・・なんでそんな事に」
「色々　あるのよ」
「色々か」
「そういう約束で実家に居させてもらってるの
　親に取っては離婚して出戻ってきた娘なんて近所で恥ずかしいみたいね」
「気にしすぎだよ」
「子供は旦那の方の親が今預かってるわ　親権は向こうがもってる
私じゃ仕事してなくて生活力が無かったからね」
「元旦那って言えよ・・・」
「何？セイもヤキモチとか焼くのね　初めてみた」
「俺は大体嫉妬深いの　もうこの際だから思ってる事全部言ってやる」
「言って　言って　私も嫉妬されると嬉しい」
「あのね・・・」
「じゃあ　私も言うけどね　あなた芳川さんと仲良く喋りすぎ」
「って　あの人４０過ぎてるだろ？　何言ってんだか」
「４０だろうが　５０だろうが仲良く別の女と話してるの見るとムカツクの
今度新しい彼女が出来たら覚えときなさい」
「また　そういう事をいう」
「しょうがないでしょ　もう付き合わないって決めたんだから」
「ひどいね」

「私は遊びで男の人と付き合ったりはできないからね・・・」
「俺はこの際　遊びで付き合ってもらってもいいんだけど」
「私が嫌なの」
「そうですか・・・」
「あ　言っとくけど　会社の人と付き合ったらダメよ　頭にくるから
あと誰かと付き合うことになっても絶対私にバレないようにしてね」
「メチャクチャ言うなぁ」
「私もね　わがままで嫉妬深いの　知らなかった？」
「知らなかった」
「私もこれから先　誰とも付き合わないからあなたもそれ位我慢しなさい」
「旦那とより戻すくせに」
「子供と生活の為よ」
「彼女できたらわざと目の前に連れてきてやる」
「そんな事したら　私みんなの前で泣くからね」
「沙耶がそれくらいで泣くわけないだろ」
「試してみたら？」
「いいよ　どうせ彼女なんて出来る訳ないし　それに俺　お前以外に
付き合いたいって思わないから」
「私なんかにそこまで言ってくれてありがと」
「そういう言い方やめなって」

「前の旦那とは今どうなってるの？」
「・・・今は籍も抜いて完全に分かれてる　でも１年程したら再婚しよう
って言われてる」
「やめとけよ　暴力振るうような奴の所に戻ってどうするんだよ」
「もう　お酒辞めたって言うしね　悪酔いさえしなければ別に悪い人じゃないし
酒は家に置かないって約束もしてる」
「また　繰り返したらどうするんだ？」
「・・・その時は子供が成人するまでの我慢よ」
「我慢って・・・」
「多分今度は大丈夫よ」
「それであなたはいいの？」
「仕方ないでしょ　私にも責任があるし・・・最近子供がね『お母さんに会いたい』って
言うんだって・・・セイは私が子供と手を繋いで歩いてる所とか想像できる？」
「いや・・・できないというより想像したくない」
「私はあの子にとっては母親なのよ　想像つかないかもしれないけどね」
「うん　それは解るけど」
「でも　私　そんな感じなのよ　それに私一人じゃこれから生きていけないし」
「・・・なあ　俺と一緒に暮らそうか？」
「無理よ　あんまり夢みたいな事言わないで」
「夢じゃないさ　明日からでも転がりこんでくればいい」
「私は　親になんて言えばいいの？　『今日から７歳下の男と一緒に暮らします』って？
言える訳ないじゃない・・・そんな事言ったら父さん倒れるわよ」
「言えない？」
「無理よ　あなたが私の立場ならどう？親にバツ１の３０女と付き合ってるっていえる？」
「言えるよ　それにどうして自分をそんな風に言うのさ」
「ごめん・・・でもね　どうしてもそうなっちゃうのよ」
「なぁ　じゃあ　俺はどうすればいい？」
「何もしなくていいの　今まで通りにしてれば」

「それじゃあ　なんで俺の家に来たりしたんだ？こうなるの解ってただろ？」
「それは・・・私だってセイの事好きだし・・・２人でいるとやっぱり楽しい」
「でも付き合ってはくれないんだろ」
「・・・このまま付き合ったりするのかなぁ　とか考えてもいたけど・・・」
「なんで急に気が変わったの」
「・・・あれから次の日１日中考えてたのよ　この先セイと付き合ったらどうなるかって・・・
　本当はどうにもならないって解っていたんだけど・・・ついズルズルとね」
「付き合ったら楽しいと思うけど　それだけじゃ駄目なの？」
「楽しかったけどね　本当は私いつも心の底から楽しかった訳じゃないのよ
　みんなや親に隠れて会わないといけないし　それがいつも気になってた
　私は別に何も悪い事してないのに　なんでこんなコソコソしないといけないんだろうって」
「コソコソしなけりゃいいじゃん」
「あなたはそれでいいかもしれないけどね　私はもうすぐ３０だしね」
「関係ないだろ　３０だって別に」
「そうじゃないの　もう好きだけでは付き合ったりはできないの」
「どうしてだよ」
「私は・・・結婚の事考えない訳にはいかないからよ」

「・・・じゃあ結婚するか？」
「だから　なんであなたはそうなるのよ！現実を考えなさいよ！」
「考えてるつもりだけど」
「全然考えてない」
「好きな人と結婚したいと思うのは当然だろ？」
「本気でそう思ってくれてるのなら嬉しいわ　でもよく考えてみてよ
あなたが私の年になったらあなたが２９歳　私が３６歳　そうなったらあなた
絶対に若い女に気が行くわ」
「いかねーって」
「今は本気でそう思ってくれてるのかもしれない　でもね　時間が立つにつれて
冷めてくるんだよ」
「そんな事ないと思うけど・・・」
「そんな事あるの」
「そうかな・・・」
「今は若いからそう思えるの　好き好きってだけじゃ結婚はできないの　
結婚と恋愛はね別物なの
あなたが望んでるのは恋愛よ　私はその先の事まで考えないといけないの
だからさ・・・もっと年の近い人探しなよ」
「・・・」
「私が後１０年遅く生まれてくれば良かったんだけどね
　そしたら　今だって楽しくデートしてたんでしょうね」
「でも俺は今のあなたが好きなんだよ」
「ありがとう」

「・・・俺は沙耶がいいんだがな・・・俺が信用できない？」
「悪いけど信用できない」
「・・・そう」
「もし　今セイと付き合って　その先セイに捨てられたらどうなると思う？
子供も捨てて　親の所も飛び出して　あなたと付き合ったとして
それで捨てられたら　私　もう死ぬしかないわよ」
「死ぬってあんた・・・俺の方が捨てられそうだけどな・・・ははは」
「あんたはなんでそこで笑えるのよ！」
「・・・ごめん」
「ちっとも可笑しくないわよ　バカ！」

「なあ　家にこない？」
「いかない」
「おいでよ」
「今行ったら　そこで人生終わっちゃいそう」
「終わらないって　うまくいくさ」
「家で何をする気なのよ・・・はっきり言ってごらんなさいよ」
「その・・・いい事」
「・・・そりゃ　セイは男だからいいわよ　自分はやってしまえば取りあえずは
満足するんだから。でも私は女よ　・・・情が移るんだからね」
「うん・・・」
「あなた少しは私の事も考えてよ　私はその後どうすればいいのよ
その後　毎日あなたの顔見ないといけないよ！どういう思いして
毎日過ごさないといけなくなるのか　あなた解って言ってるの！」
「悪かった　だから泣かないでよ」
「泣きたくもなるわよ・・・あなたちっともわかってくれてないし」
「ごめん　でもな　やっぱりあなたと旦那の事考えるとつい・・」
「・・・もし今からあなたの家に言ったら・・・それで忘れられる？
私はそうなったらもう無理よ」
「・・・俺も無理だと思う」
「今なら私も我慢できるから」
「俺は今でも我慢できないけど・・・」
「今は解らないかもしれないけど　私位の年になったら解るよ
今　別れておくのが正しいんだって」
「俺はそんなの解りたくも無い」
「嫌でも解るわよ　絶対に」

「もう帰りなさい　これ以上は　どっちも辛いばっかりでしょ」
「帰りたくない」
「わがまま言わない」
「帰ったらもう２人で会えないじゃない」
「あんまり困らせないでよ」
「・・・最後にキスしていい？」
「・・・うん」
「あーあ　俺こんなに沙耶の事好きなんだけどな」
「ごめんね」
「最後にもう一回聞くけど付き合う気はない？」
「無理よ」
「・・・明日が休みで良かった　俺　顔が腫れるほど泣きそう」
「私だって大分泣いたんだからね　お互い泣かないと不公平でしょ」
「そういうもんか？」
「そういうもんです」
「・・・じゃあ　また明後日会社で」
「・・・またね」

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

好きだからこそ、相手の幸せを願う。

その幸せが目の前の彼女であると男は
思いこんでいるのに、彼女の方は男の
幸せは別の女とのにあると考える。

年上の優しい女性や未婚の男と付き合う
結婚している優しい女性(不倫だがによくある
パターンかな。

高樹の言うこともわかるなぁ・・・。

こんな感じで長々と話してました

正直言うと前より好きになったんですけど
自分にはもうどうしようもないので会社の友達という関係に戻ろうと思います。




って割り切れたら楽なんだけど・・・割り切れる訳ないだろ・・・畜生

どうしてもどうしても忘れられなければ、仕事を一生懸命しような。

セイに、相手の子供を引き取って育てるくらいの
気構えと甲斐性が無いと、どだい無理な話だったんだよ

しかし、彼女の選択肢は正しいのか？

現実的ではあるかもしらんが、子供の為に酒乱の夫に耐えるだけの
母を見て、子供が素直に、健やかに育つだろうか？
それが、彼女や子供や、夫にとっても一番良い選択なのかな？

仕事・・・が　がんばる

酒乱は直らないぞ、セイ
彼女の家庭の複雑さは、漏れらには量りようも無いが
彼女の本当の幸せが何であるか、を考えると
ベストな選択とは思えないがね

〜わよ
〜よ
あなた
〜わよ、バカ！
リアルこんな言葉使う女いるわけねえから

ネタバレバレ

いっそう辛い思いするけどな、
彼女とこのまま続けていたら。

俺も再婚してどうにかなるのか　と思うが・・・

この状態になると実際俺が何かしてやれる訳でもないんだよな・・・

>>307
あなたのリアルはどこにありますか？

>>306に賛成。
DV（ドメスティック・バイオレンス）って奴だな。
大抵の場合、暴力夫が元の女とよりを戻してうまく行く事はあり得ない。
子供をダシに復縁を迫るのもよくある話らしいぞ。

>>310
秋葉原

>>309
だったらさっさと諦めろよ。
×イチ子持ち女性が好きだって割りに、その程度の覚悟もないんなら
高樹さんもセイと付き合ったって辛い思いするだけだろうよ。
何もしてやれないんなら指咥えて見とけ。

>>セイ
ちと気になったんだけど
彼女が子どもと手をつないで歩いてる姿を想像したくない、できないってことだったけど
仮にキミの所へ来る気になったとして、その子どもを連れてくることになったらどうする？
母親にとって子どもは自身の一部のような物だろうから、子どもも含めて受け入れられる？
それができないなら、やっぱりどうやってもこの先つらいだけだと思うよ。

>>セイ
深いなぁ。深杉。
沙耶さん、子供のためか。

セイ、前向きに。
いくらでもここでグチって
マイナスベクトルに行くなよ。

>>311
そうかもしれないが、セイとつきあえば万事解決とも言い難い。
高樹さんにとっては子どもも含めて受け入れてくれる大人の男性を
探すのがベストだと思われ。…とは言うものの…。

>>315
そうだそうだ蕎麦屋もあるぞ
つか、今回のケースは俺の脳内経験ではとても太刀打ちできん…

>>セイ
おまいが子どもの父親になってもいいってくらいの覚悟がないとどうにもならんな。

このスレは（好きな女に本気で告るスレ）じゃないのか？
セイみたいに軽い気持ちのまま、参加するやつばっかなのか？

どうにも本気度が低いというか、腹括ってねー感じは否めないぜ　セイ？

こんな中途半端なやつらばっかが、チャレンジして来たって
アドバイスすることは何もないね

とりあえず本告とは違う流れになってきたから蕎麦屋行くか…。
ここは川口神を迎える準備ということで。

>>317
いや〜、恋愛経験豊富な香具師でもきつくね？
バツイチ再婚経験ありなアドバイザーいないの？
いたら蕎麦屋で体験談を交えつつセイを叱咤激励汁！

>>319
いや、怒ってんのはなんとなくわかるんだけど

今回は、沙耶さんの実情が
セイと我々の想像斜め上をいっただけだろ。

想いは軽くは無いと思う。

>>307読んで萎えた
うちの職場20〜30代の女が多いが、確かに1人も〜わよという語尾はいない。
ドラマでは聞いたことあるんだけどな。

勝手な言い草だが　俺には解らない

覚悟と言われても　実際に何を覚悟すればいいのかも
受け入れるというか自分に子供ができるってどんな感じかなものか

だからダメなんだと言われても仕方ない　でも感情がついていかない
今はそんな感じだよ

>>319
まだ若いんだよ。
告ることに対しては本気だろうけど、その後まではなかなか考えが至らないのさ。
あと５年も人生経験積めば、また違った恋の仕方も出来るようになるさ。

そのためにも、ここでやさぐれるなよ、セイ。

>>322
方言かもしれんぞ？

322＝307でファイナルアンサー？

>>323
どこかで聞いたような台詞だが・・・
そのうちわかるようになるよ。まだ若いんだから。

>>326
ドロップアウトおながいします。

>>326
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰで

>>325
あぁそうか、それならなっとく。ちなみに俺都内。

>>322
違うって。

ｱﾆｦﾀの妄想だわよ

そうですね　ちょっとスレ違いになってきました

お蕎麦　食べに行ってきます・・・あったかいのお願いします

私女だけど、女の子なら誰だって困るわよって言うわよ
言わない子は下品なだけよ
あなたが童貞だから知らないだけなのよ

>>323
幼い。

>>324
若いんだろうな。
でも恋愛するには必ず相手がいるからな。
（若くて至らない）セイと、まともに対峙する相手は
たまったもんじゃないだろうよ。

セイ、蕎麦屋行け。
何か動きがない限り、もう二度とここへは来るなよ

セイは蕎麦屋へ行け
３１３はキエロ

んじゃ後は>>313が一人で語ってろ。

>>335>>336
おう邪魔したな。もう消えるよ。

セイは今、蕎麦屋で
「2年くらい彼女を待ってみれば？」とアドバイスされて
「２年は待てない、そん時は終ってる」って言ってたぜ。

その程度の気持ちのヤツなんだよ。本気でチャレンジしてる
他のヤツらの迷惑だ。あいつは認められん。

>>337
あら〜馬鹿降臨　よく読め

来年再婚する相手を2年待ってどうするんだ…また離婚するかも知れんけどさ…

少なくともお前に認めてもらう必要はないからｶｴﾚ

>>313
あいつネタだから
来週の週末にどんでん返しのシナリオなんでよろしく

>>337
お前は変態か？来年再婚だぞ？

おまいら！　荒れるな、荒らすな、マターリ汁！
今日はもう一人報告予定なんだから、書きやすくしといてやれ。

川口のｽｰﾊﾟｰｾｰﾌﾞまだぁ!? ﾁﾝﾁﾝ

そうだな、川口を待ってんだからな。
早く来てくれよ。

もしや緊急で京都にお泊まりか？

いいなぁ京都。オレも舞妓さんと差しつ差されつしてぇよ。

舞妓さんってハズレ引くとバカ殿だぞ

おそくなってすいません。タイラーです。五右衛悶もしいれば、つけたしを書きたいのですが。
もしいたらいつでもいいんで返事下さい

おまいら、まぜっかえさねぇで大人しく待てって（W

タイラーって見るとどうしても無責任艦長を思い浮かべてしまうおれって・・・

>>323
セイよ。
今回はあきらめな。
お前じゃ、彼女を幸せにできない。
お前は自分のことしか考えてないような気がする。
お前にはちと荷が重過ぎる。
新しい恋をみつけるべきだよ。

最後にお前に聞きたい。
結局、お前はセックスがしたかっただけなのか？
オレはそんな感じがしてないらない。

もまいら、雑談は蕎麦屋で汁




俺はタイラーときくとあのタラコ唇しか思い浮かばんが

タイラーと聞くとファイトクラブのブラッド・ピットになっちゃうんだが。

ゴエモンへの付け足しとは何ぞや？

はらタイラーに1000店

畜生はらﾀｲﾗｰにﾜﾛﾃｼﾓﾀ
激しく悔しい

おい！　京都からの最終って何時だ？

>>355
おやじ

>>355
京都からどこまで？

>>357
そういや川口ってどこの人？
いや、ｶｺｸﾞﾛミロって？　ごめんね？
京都からあの人の町まで。

いや、その時間までｼﾞﾗｯｼﾝｸﾞかな〜と思って。

明日は祝日
今日帰ってくるかな〜？

>>358
東京行きは21:33が最終みたいだけど、新幹線使うのか？

>>360
京都ゆっくり見て今日中に帰ってくるなら
やっぱ新幹線かなと思って。

「ながら」ってことはないだろ？

ＨＰに書く情報を教えてほしいと言われてたので、いたら書きこもうと思ってたんですよね。
まあまたきます

>>360
東京は何時着？

>>363
23:48

>>タイラー
書いとけばいいんじゃないか？
あとでどうせ見るだろうし。
タイラーのいないときにゴエモンが来たら
誰か教えればいいしさ。

ってもういないか

川口遅いな．．．


俺の方はﾒｰﾙまだ来ねぇよ（つД｀）
なんでだよ畜生．．．もう、まる２日だぞ。
食事した時、俺何かやらかしたのかな。

もしかして、佳恵事故にでも遭ってんじゃないだろな．．．

用事がなければメール来ないってば

彼女が用はないけど桔平と連絡取りたいなぁ〜と思ってても
用事探して連絡してくるタイプと見た

うーセイさんのレポートなんともいえません。
童貞ボウイの純血加藤には納得できないところもあります。
今日は川口さんの報告の日ですね。

俺はいまさっき、彼女にメールおくりました。
俺「来週いつ時間作れる〜？」


（五時間の放置）


彼女「水曜なら大丈夫だよ」
俺「んじゃ、飯食いにいこうよ、ご馳走するし」

現在放置（かなりﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・）

加藤ってどっちのかとう？
ふんころ？それとも空気読めないけど憎めない加藤？

すいません、ふんころ加藤です。
空気はよめてませんがｗ

>>368
藻前ら、よくそんなにメールでコミュニケーションとれるなぁ。
別に悪く言うツモリはないのだが、三十路の俺には分からない現象だよ。

報告はメール、相談は電話ってのがとりあえずの俺のスタンスなんだが…
若い子と（仕事上）付き合うには、もっともっとメールを活用する必要が
あるのだろうか……ちょっと考え中。

>>369
「ふんころ？」
ﾜﾗﾀ

こんばんわ、毒男のみなさんおひさしぶりです。

ここ何日か標的と接点を持つ方法をず〜っと考えてるんですが、
なにかアドバイスないでしょうか…

【現状】
9月に電話した→出ない
→すぐかかってきて,｢近いうちみんなで集まろう｣という話に
→2週間後電話→出ない→今度は返信なし
→鬱

宜しくお願いします

>>370
ふんころか、そうかそうか。
昔空気が読めないが憎めないストークが得意なイケメン加藤というコテハンがいたんで
混ざってしまいますた。

>>371
うーん、もしかしたら彼女は電話のほうが好きなのかもしれません。
２，３メールのやり取りしたときもすぐ電話番号教えてくれましたし、
女の子なのに顔文字がないのは少し寂しいですね。女々しい加藤。

>>371
仕事のコミニュケーションとはちと違うんだよな、これが。

まぁ、一概に言えないけど若い奴らの間では
メール頻度＝親密度と考えれば分かりやすい。

>>374
>女の子なのに顔文字がないのは少し寂しいですね。
つか、女性にもいろいろいるんだから。
そんな事言ってるうちは、ターゲットに「自分の理想の女性を当てはめよう」と
無理強いしてるだけだぞ。
気をつけろ。

４０のｵｻﾝだけど、女の子とは頻繁にメール交換してますよ。
電話もだけど。

>>372
もう一回電話しる
1回スルーされたぐらいなんてことない
3回目で凹め

実は電話したいんですよ。
だけど相手は彼氏もちでしょ、しかも携帯ってのは相手の都合を選ばないから
俺みたいなもんがかけるのは気がひけるんですわ。
>>376
そうですねえ、いや、はじめてだったから。

加藤はまた放置されてますよ〜。ウソか本当かわからんけど、いま親がきてるらしい。
親＝彼氏？？？ブハハハ!(≧∇≦ )

>>372
>>378もそうだが「みんなであつまる」のみんなは知り合い？
ならそっちにも電話して周りから自然に「よし集まろう」みたいな雰囲気を
作っていくって言うのはどうだ？　姑息かな？

>>379
ｽﾏﾝふんころ。
実は親＝彼氏＝俺なんだ……。








なんてな。

>>379
おいおい、その笑いは自虐の笑いか？
それとも相手の言ってることを嘘と見なした笑いか？
彼氏が居ることは承知でアタックかけるんだから、それくらい余裕で脳内スルー汁！
相手の男より度量が広いくらいじゃないと話にならんぞ。

>>381

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト|
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　　　　　　　　　　　　　　 'l,　 　::::l　 l 'l,　　::::,l'　　　
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俺、蕎麦屋の464で、かつ、ここの381なんだが…

ｽﾏﾝ、今日2人も殺しちまった……

そくざに>>383みたいなAAが出てくるふんころに萌え

>>384
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>382
スルーですね、わかりました。
どっしりかまえてやりますわ。
しかしながら川口さんには彼女の心をしっかりキャッチングしてほしいですね！ｷﾀｰ

>>384
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!




おやくそく(w
あと何人かやりそう。

>>387
な、なにが来た？

ふんころは何を小声でｷﾀｰとか言ってんだ
何が来たんだ
貞子か?

メールでもきたか？

>>389
いや、加藤少しうまいこと言ったと思って、、、
なんかだめですね、俺は。
いっつもこうなんです。加藤は独りよがり、よく言われます。
>>390
>>391
リロードしたら3つもレスが、、、もう逝ってきます

>>392
(　´д)砒素(´д｀)砒素(д｀　)

(　´д)ﾏｽﾐ(´д｀)ｶﾚｰ(д｀　)

うわぁ、見事にスレストしてしまった。
わ、話題を変えましょう。

今現在、加藤は一時間放置されています。
でも俺は今日は返信なくても寝ますよ！
彼女からOKメールきたら
「お酒のみいかねえ？」って聞いてみます。

一時間じゃ放置とは言わないよ。
24時間は待ってみたらいいと思うよ。

死者に鞭打つつもりはないが、ネタだとしてセイのやり取りは、若くて、相手のこと、相手の子供や家族のことが
全く頭から抜け落ちているな。
ガツガツしないで、1年をかけて、じっくりと彼女の信頼を勝ち取っていけばよかったのに。少なくても、次はすぐに
体を求めちゃだめだぜ。
最低でも、もう彼女に付きまとわず、彼女が仕事をしやすいように、配慮をしろよな。
場合によっちゃ、お前が移動を願い出たほうがいいかもしれないな。彼女が仕事を辞めてしまう前に。


もっとも俺も、26のころ、2つ上のバツイチの女性を「俺が幸せにしないで、誰が彼女を幸せにするんだ」と
舞い上がって、かえって相手を傷つけてしまったことがあった。あのころの立ち振る舞いを振り返ると、あまりに
ガキで恥ずかしくて、死にたくなるよ（苦笑）。

セイ・・・

>>396
了解しました。

もう23時まわったなぁ。
新幹線止まってないよな？
どうしたんだろう…。

>>380
みんな＝かつての同級生

それなら年始の同窓会を画策という所ですね…
むう、やってみます。

今日友人(男)のｹｺｰﾝ式に行ってきたんですが…
嫁の幸せそうな顔に激しく鬱です…

>>399
ていうか、こういう時って早寝するのもいいもんだよ。
明日の朝にメール来てたりするしね。
夜中遅くまでうじうじ待つの嫌じゃん？

>>378
どんな話題でかければいいのか思いつかない…
彼氏餅ですから。

ヒマ電してウザがられるのもいやだし。

ヘタレでスマソ

>>402
いやー無理っすよ。いまの時間ねるなんて。
そんなに加藤のレスがつくのは嫌いですか？
たしかに今日は報告することもできなさそうなのでロムってますわ。

>>404
>そんなに加藤のレスがつくのは嫌いですか？
まー、そうネガティブに考えなさんなって。
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

>>405
ﾉﾒﾙｶｧｧｧ＞(ﾉ`□´)ﾉ ┫:･'∵:.┻┻:･'.:┣∵･:. ┳┳



って、うそですよ。ありがとさん。
なんか雑談ぽいから怒られそう。

加藤さん、ざっつだんしましょ

>>407
だから、駄目なんですって。
加藤はロムしてますから、レスがあると反応してしまうんですよ。
これ以上するとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか言われますから。
情報が足らずにアドバイスしにくいなら質問してください。
ガンガン答えますから。

一応ｱﾄﾞｳﾞｧｲｻﾞｰとして潜伏している俺だが、俺がレスつけたﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰは、
悉く怪死・急死・壊死を遂げている。真面目にﾚｽしてるつもりだし、
自分のﾚｽを読み返してみても、間違ってないし、ｱﾌｫなｱﾄﾞﾊﾞｲｽも云ってない。
しかし、みんな死ぬ。全員死ぬ。全て死ぬ。

神にﾚｽしたことは一度もない。

ﾔｳﾞｧいので、栗拾いのﾊﾟﾝﾌのｴﾋﾟｿｰﾄﾞで、心を温かくしてくれた川口には
一度もﾚｽつけなかった。奴はうまくいくだろう。

俺からのﾚｽ、欲しいﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰはおらんか？

＞加藤
いらん、と云うても、もうお前は遅い。

＞きっぺい
蕎麦屋の496でｼﾞﾝｸｽﾊｹｰﾝしたのは俺だ。ついでに云うと、お前も手遅れだ。
この事実を知りたくなければ、このﾚｽを事前にｱﾎﾟｰﾝしろ。
ここまで読んだら後の祭りか（藁

＞＞加藤　彼氏もちにアピッてるわけだけど
その彼氏に負けないものはなに？

>>409
　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>410
彼氏のことは全然しりません。
つーかあったときもはじめに「別れそう」っていうのを聞いただけで
意図的に俺は話題にしていません。だからいまはﾗﾌﾞﾗﾌﾞかもしれません。
しかし、今度会ったとき「じっさいどうなのよ？」って聞くつもりです。
それで、期待する答えが得られなかったら諦めようかとも思っています。

>>409
過去にアドバイスしたチャレンジャーって誰？
俺、その中に入ってたりしてｗ

>>413
それは云わぬが花。
と云うより、この愚か者が。おまえは、この瞬間、次回のﾁｬﾚﾝｼﾞを棒に振った。
再々ﾁｬﾚﾝｼﾞでがんがれ。

こんばんわ、川口です。
たった今、京都デートから帰ってきました。
本日は、清水寺を回ったあと、鴨川で腰を下ろして
栗拾いで告白した返事を聞きました。

俺：「この前の返事の件やけど」（ｵｻﾝは大阪人なんです）
菅野さん：「う〜ん、そうですよね」
俺：「はい」（これはダメポかな・・）
菅野さん：「前の時に話した返事と変りありません」
俺：「そうですか・・」

菅野さん：「友達にも相談したんですが、結論も出ませんでした」
「今日の当日の素直な気持で結論を出そうと思ってました。」
俺：「うん」
菅野さん：「私はやっぱり、付き合ってもいい気持が50％で
これが正直な気持です。　今までの彼氏もこんな感じで付き合ってきました。
付き合ってから段々好きになってきました。」
「2週間という短期間で好きかどうかはわかりません。」
「むしろ、私がこんな気持でもいいというなら、付き合うことは出来ます。」
「これは私に主導権があるのではなく川口さんに主導権があると思います。」
「川口さんが決めてください」

俺：「じゃ、ひとつだけ質問してもいいですか？」
「もし俺のことが好きではないと思えたとき、遠慮なくちゃんとそのことを言ってくれますか？」
「そう言える人ならば、俺は付き合って欲しいです。」
菅野さん：「私はそういうことに関しては遠慮しないタイプです。」
俺：「じゃ、付き合って下さい。お願いします。」
菅野さん：「はい、こちらこそ宜しくお願いします。」
という訳で一応、OKは貰えました。
付き合って振られる可能性はあるにしろ、とにかくOK貰えました。
本当に嬉しいのですが、何だか夢見たいで、全然実感が湧きません。
とにかく結果としては万々歳です。

アドバイザーの皆さん、そして同じチャレンジャーの皆さん
短い間でしたが、本当にありがとうございました。
なんと言っていいのかわかりません。
感謝の気持で一杯です。
言葉足らずですが、ありがとうございます。
本当にありがとうございました。

うわ、なんか祭りにくい・・・。
とりあえずおめ。

>>409
ああ、もう再チャレンジできねーじゃねーかｗ

でも、俺はヒカルがいた時のチャレンジャーだったから、あんたのアドバイス受けてないと思うけどね

ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

>>418
おめでとー
とりあえずはよかったねー。
これから彼女の気持を１００％にさせるには川口次第ってことだな
まーがんがれ！！

川口　オメーーーーーーーーーーー！！



一日で天国と地獄が見れたな　　　　わはははははは

＞川口
おめ、俺は神になるとおもってたよ

リロードしなくてごめんな

川口キター！！！！！！！！

みろ、これも俺がお前にﾚｽｱﾝｶｰ、一度も付けなかったおかげだ。

「付き合ってるうちにだんだん好きになっていく…」ｶｺｲｲ！
っていうか、そりゃ恋人って云うより夫婦だよ。

おめでとう。
今後のために、今回もﾚｽｱﾝｶｰつけないが、本当におめでとう。

４０９よ
神が出た時にあんまり雰囲気を悪くしたくは無いが

お前ごときのアンカーでチャレンジャーの成否が決まるって言うのは
どんなに失礼な事言ってるか解ってるか？ネタとは解っていてもだ

恋が実らない奴だって精一杯自分なりに頑張ったのに
お前はその努力すら無にしてしまいたいのか？

わかったらとっとと名無しに戻れ

あと誰が残ってるのかな？

きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
祭だﾜｼｮｰｲ

チャレンジャーまたへってきたな・・・

ほんまうれしいです。
川口さんしっかり彼女をキャッチングしてくださいね☆

よーしｵｻﾝ貼っちゃうぞー

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

誰か祝い酒持ってない？？

乾杯しよーぜ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.　-―‐　`''　、
　　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　 ／.,;彡;,　..,;,. 　 ﾞﾐヽ､　　 　 ┏━━┓　 ┏┓　 ┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　 　 /ｿﾉ;彡;彡;彡;彡'ﾞヽ;ﾞi;,ヽ　　　┃┏┓┃┏┛┗┓┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━{i;ﾞ|il|l!ﾉ彡';彡;'','⌒ ﾞ!l!l}iﾞ!━┓┃┃┃┃┃┏┓┃┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 　 　 {ﾉl!|!;ｿ;ﾉﾘノ'″l　･ ﾉ;li|l!1　 ┃┃┃┃┃┗┛┃┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━'{i|{il{liﾞ!ｿ;'　 ` ' `"″!l}!i|!━┛┃┃┃┃　 　 ┃┃┗━┛
　　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 '{;l!|{ｉ!ﾘ''　　_ﾉ　 　 ;i|!ﾚ' 　 　 ┃┗┛┃　 ┏┛┃┏━┓
　　 ┗┛　 　 　 ┗┛　　　　　 　 'ﾞi!|!;'､,＿´＿＿,ノ '″　　　 ┗━━┛　 ┗━┛┗━┛

>>426
またーりしる

>>409
つまりはおまえがこのスレを去れば万事上手くいく
ということなんだなｗ
ということで、出て逝けｗ

改めて
>>川口
まあとりあえずはｵﾒﾃﾞﾄﾝ。
でもこれから彼女の心をおまいにさらに引きつける
大変な作業が残ってるわけだよね｡
ということで、これからも何かあったら相談しに来てよ｡

まあ、普通にやってりゃ好きになっていってくれそうなもんだけどね。

皆さん＄加藤さん、本当にありがとうございました。
微妙なOKなんですけどね。。。

とにかくこれからが勝負です。
頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
このレスを最後に名無しに戻ります。
これからは名無しとしてこのスレに参加したいと思います。
ずっとココには居ますので、また呼ばれたら
ヒョッコリ出てこようと思います。

それでは皆さん、お世話になりました。

>>433
もちろんだとももちろんだとも
飲むぞ飲むぞ

川口に乾杯！

そして、セイにもだな。

セイの盃には　毒が入ってるけどな

>>438
殺すな！

>>セイ
逝きろ

川口さん、おめでとうございます。
これから彼女を100％惚れさせてくださいね〜。
いいなーこのー幸せ者！

>>ゴエモン
おまいも後に続くんだぞ！いいな！？

>>川口
せっかくだからもうちょいコテでいないか？
蕎麦屋で雑談とかさ｡
すぐ名無しに戻っちゃうと寂しいぞ。

八代目か…　考えてみるとすげーよな

＞川口
>>441の言うとおり。しばらく蕎麦屋でダベっていきなよ

>440
続ければいいですけど。
川口さんって、書き込みとか見てても大人だな〜って感じですよ。
そりゃ神にもなりますわ。
俺、同い年なのにこの差は…＿|￣|○

>タイラーさん
書いて置いてくれれば、こっちで勝手に拾って使わせて貰いますよ。
つーか、大地さんとゴウさんの情報も少ないな…。
名簿管理が楽しくなってる俺、本末転倒だろ…(´･ω･`)

＞名簿管理が楽しくなってる俺、本末転倒だろ…(´･ω･`)

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>ゴエモン
過去、本告スレを支えてくれたﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさん達は
みんなｶﾉｰｼﾞｮがいたというすばらしいｼﾞﾝｸｽがあるぞ｡
他人のために尽くせるようないい心根の持ち主には
いいことがあると言うことだ｡

ということで本末転倒ではないぞ！
たぶん。

>>445
おまいｲｲﾔｼだな。おまいにも何か良い事ありますように。

川口は神になったか！素直におめでとう！
よーしｵｻｰﾝも後に続け、とばかりにはりきっちゃうぞーと
思った直後に>>409を読みました。

そういやﾒｰﾙもまだきてないぽ．．．

リアルタイムには間に合わなかったが・・・

>「もし俺のことが好きではないと思えたとき、遠慮なくちゃんとそのことを言ってくれますか？」
>「そう言える人ならば、俺は付き合って欲しいです。」

俺はこの部分に猛烈に感動した。
同じ状況のときに、俺は絶対こんな台詞がはけないと思った。
だから俺には（ｒｙ
川口よ、本当におめでとう。

神が天界へとお帰りになった所で．．．

風呂へｹｰﾀｲを持ち込む俺。
ﾍﾞｯﾄﾞへｹｰﾀｲを持ち込む俺。
そして、もちろんﾄｲﾚにも。　こんどは皮は挟まない。

佳恵は「自分のﾒｱﾄﾞ覚えてないから、椎名さんの教えて下さい
　　　　私からﾒｰﾙ入れます。」．．．って言ったんだぞ。

何も用件が無くても、ﾒｰﾙしてくりゃいいだろが。ﾒｱﾄﾞ分りゃいんだからよ。
それともあれか？今頃ﾏﾘと俺の悪口で盛り上がってんのか？　くそぅ　　　

きっぺー乙
まあもちつきなって

>>446
きっぺいさん、おれもそれはけっこう凹みました。
なんか明日も断られそうな気がしてきました。

>>449 親切にありがとー
　　　ところで、おまいのﾚｽ番（死ね死ね苦しめ）だなｗ
　　　縁起悪りぃな．．．
>>450
>>411のおまいのAAﾜﾛﾀよ。でも、今は俺も同じ気持ちだ。
　　　明日はがんばれよ。

　　　ｵｻｰﾝはもぅ、ふて寝だ．．．

＞桔平
毎日マメにメールのチェックなんかしないで、
受信するの1週間に1回程度なんじゃないの？
とにかくそんなに焦るなよ。
果報は寝て待て。

>>448
決してその点で彼女を責めるなよ。
微塵も態度に出すな。

とりあえず待て。
待って、メール以外で連絡とる事があったら、
「そういえば、まだメールもらってない」と切り出すんだ。

初期はとかく急いで結果を求めて泥沼になる可能性が高い。
ｵｻｰﾝなら大丈夫だろうが、気をつけてな。

>>川口
心の底からおめでとう<(_ _)>。
大人の川口のことだから、がっつかないで、彼女をリードしてやってくれ。

思い出したころに、当日のデートコースなどをレポしてくれるとうれしいな。

他人の幸せを深く共感できるようになった俺は、もうオヤジなのかな（苦笑）。

ｵｻﾝのよしみでおまいのかわりに踏んでやったのよ（ｗ

まあ今夜は寝ろ。明日は明日の風が吹く、だよ

神誕生か…おめでとうございます。

俺も負けてこのスレを去るようなことにならないように
がんがります…

超長期戦ですが！！

>>川口
俺もトライアルで付き合った経験がある者だ。

俺はまだおめでとうとは言わないぞ。
二人の関係が歳月を経て、本当に風雨に耐えしのぐだけの根をはったときに、
初めて祝福の杯を挙げさせてもらう。

繰り返す。お前の試練はまだ始まったばかりだ。
油断するなよ。

おまいら！
挑戦者名簿でもう川口が神になってるぞ！

ゴエモン、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

ﾔﾊﾟｰﾘ眠れない。ｹｰﾀｲはﾋﾟｸﾘともしやがらねぇ．．．

それと、>>286のﾚｽを見逃してた。遅まきながらﾚｽを。


俺が彼女とｹｺｰﾝしたい、と思ってる事は事実だけど
（それだけ）に拘ってる訳じゃないぜ。

最初の方でも書いたが、俺は幸せになりたい。彼女にも幸せになって貰いたい。
幸せを、二人で共有したいんだ。それが本来の目的だ。

ｹｺｰﾝはｺﾞｰﾙではなくて飽くまでも通過地点だ。
だから、彼女がどうしてもｹｺｰﾝしたくないんなら
俺はそれを受容れるつもりだよ。事実婚でも週末婚でも別居婚でも
彼女と繋がっていられるんなら、何だっていいんだよ。

子供だって、ｹｺｰﾝしないままで作ったっていいさ。
世の中はいろんな価値観があふれてるってのに、実際は婚外子は少ないよな？
皆、世間体を気にしての事だろぅな。．．．世間様が食わしてくれるのか？

いろんな選択肢が存在する、という事実に寛容にならないと
ますます出生率は下がる一方だ、って事を世間もそろそろ認めても良い頃だよ。
もし反対された場合は、双方の親族の説得は俺が引き受ける。
俺の希望でそうしてる、って事にしたって良いんだし。

手料理だって、もし作って貰ったらすごく嬉しい、ってだけで
彼女が「料理は好きなんだけど人に作る気は無い」って
ﾊｯｷﾘ言ってるんだから、全然期待してないよ。

以前、料理研究家の夫なんかも、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで同じ様な事を言ってたな。
そもそも俺も三十路過ぎてんだから、自分のﾒｼくらい自分で作れるしな。

>>286
＞挽回は難しそうだ。独身主義者は、その人が真面目であるほど
＞結婚願望のある人を対象から外す。その人に悪いと思うから。

．．．図星だよ、ｸﾞｻｯときた。言いえて妙だ。
もしかして、２８６は>>409なのか？

彼女が独身主義なのは、はなっから分ってる。
そして２８６が言う様に、ｹｺｰﾝ願望の強い毒男を
遠ざけがちであろう事も容易に想像が付く。
だから、俺は自分のｹｺｰﾝ願望を上手く隠して彼女に近づいた方が良かったんだろう。

だけど佳恵に、そんな嘘を付きたくないんだ。
俺の本当の気持ちを知って貰いたいんだ。
それで相容れない様なら、話し合って擦り合せて行けばいい。
いざとなったら、俺が折れて彼女に合せればいい。

佳恵からﾒｰﾙが来ない腹いせに、>>286にあたってるんじゃないぜ。

今は焦りは禁物だよな。でも焦るよ．．．
想いばかりが膨張して、今にも破裂しそうだ。

こんなんだったら、金曜に食事なんかするんじゃなかった。
彼女の声を聞いたり、表情やしぐさや、髪や脚に見とれたり
楽しくおしゃべりして過ごせたのも、ぜんぶ幻だったら良かったんだ。

三十路の大人の女なら、ﾍﾀに気を持たせないで欲しい。
気が無いんなら、はっきりﾒｰﾙなんか出来ません、って言ってくれりゃいい。


何か俺、すごいﾑｷになってるな．．．　皆、聞き苦しいだろうな。
昨晩、新たに神が誕生して良い雰囲気なのに台無しにしてｺﾞﾒﾝよ。

>>きっぺい

>>286だ。なぜかまだ起きている。ちなみに>>409は俺ではない。
いや、苦しいのはよくわかる。実は俺も三十路の毒男だ。「なんで俺がこんな目に
会う？」と思うような恋も経験がある。最近もある。最後に書いたがちょっと
厳しく書きすぎたかもしれん。すまん。

お前の気持ちはよくわかった、しかもよく考えているのもわかった。俺はお前を
甘く見ていたのかもしれん。結婚の話もなんとかなるだろう、時期が来れば
お前が>>459で書いたことを真摯に話せばいい。
確かヒカル神も結婚話で行き違ったことがあったが挽回したことがあったのではないか。

しかし、お前が自分で言ってるとおり、焦りは禁物だ。誠実なのは当然だがやはり
戦略ってものもある。俺もけっこう正直者のつもりだが、正直にぶつかれば皆幸せに
なれるってもんでもないってことも学んだ。

とにかく落ち着け。歩みが遅々でもくさるな。お前も30年以上の人生経験の蓄積が
あるだろう、そのプライドにかけて自分を御するのだ。恋は冷静さを失わせる病気で
あることも知っているはずだ。これは恋との勝負だ。オサーンにはオサーンの誇りって
ものがあるはずだ。

とにかく、他人事とは思えんのでがんばってくれ。

俺も三十路の毒男なんだが…
この時間は俺達みたいなのしかいないのか？？

>とにかく落ち着け。歩みが遅々でもくさるな。お前も（ry
良い事言うネェ
まったくだ

本筋とは違うし、ｷｯﾍﾟｲをいじめたい訳でもないので議論は避けたいが、

＞皆、世間体を気にしての事だろぅな。．．．世間様が食わしてくれるのか？

食わしてくれるだろ。
食わしてくれただろ。
一番身近で、一番世話になった「世間」は両親だ。
両親が望むからそうしたい、という「世間体を気にする」もあるということを知ってくれ。

いやぁちょっと皆、聞いてくれよ

さっき、連れん家行って来たんですよ。
俺がﾔｼから借りてる物を、急遽会社で使う事になったから
出勤前に持って来てくれ、って電話が入ったんで家まで届けに行った訳ですよ。

そしたらそこにﾏﾘが居たから、佳恵の事で色々と気を使って
顔つなぎしてくれてた事の、お礼を言ったんですよ。


ﾏﾘ「それで、佳恵から電話あったんでしょ？」

俺「うん、金曜に１５日の予定変更の件で電話貰った。」

ﾏﾘ「佳恵に、桔平くんは長いコト彼女居なくて淋しがってる
　　可哀想な人だから、あたしの顔立てて親切にしたげてね、って
　　言っといたから！
　　大丈夫〜あのコ優しいから、気ぃ使ってｷﾂい事は言わない筈よ！
　　金曜も、そうだったでしょ？」

↑最後のｾﾘﾌを言いながら、ﾏﾘはバシッとおれの背中を叩いて
　ﾄｲﾚに消えて行きました。

そうでつか．．．
あぁ、全部はっきりしましたよ。
今まで、大して交流無かったのに、何で金曜の食事を断らなかったのか。
思い返せば、ﾒｱﾄﾞの話だってｽﾑｰｽﾞ過ぎたしね。
会話の途中も（．．．）が多かったのは、どうやったら俺を
傷付けずに、いなせるか彼女なりに腐心していた訳だ。

全ては、佳恵の（気遣いと哀れみ）だった訳ですよ。
友達のｹｺｰﾝ相手の連れじゃ、邪険に断れなくて気を使わせるかも？と
懸念はしていたものの、先にﾏﾘからこういう布石があったとはね．．．

佳恵はﾒｰﾙする、と言って金曜のその場をやり過ごしたものの
そりゃぁﾒｰﾙ出来ないよなぁ。だって本当は俺に教えたくないんだもん。
友達の顔立ててただけなのに、こんな事になって困ってんだろうなぁ。

さぁ、これからどうやって彼女言い訳すんのかな？
こっちも忘れたふりするしかないんだろうな。
余計な気を使わせて悪かったな。



でも、そんなみせかけの優しさは俺を傷つけるだけなんだよ。
だって俺はもぅおまえの事を好き過ぎて、気狂い一歩手前なんだから。

ついでにﾏﾘの悪口も言ってやる。
きっかけ作ってくれてありがたかったし、感謝もしてる。
俺の事に巻き込んで、ﾏﾘにも連れにも申し訳ない、と思ってる。
．．．だけど、そういう無神経な所が、どうしても相容れないんだよ！

もぅ俺は飲むぞ！
１５日までは酒断ちしてたけど、そんな必要もなくなった。
よーし、ｵｻｰﾝ朝から飲んじゃうぞー。もぅ知るか！

明日からは、晴れてお花畑の住人です！！
。。 　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>>きっぺい

こりゃまた朝からもにょもにょする話だな。
ﾏﾘに悪意は全然ないんだろうけどさ・・・
純粋に好意含みで電話＆食事してくれたと思ってたのが
義理立てだったと気づいたショックはﾏﾘみたいな女性にはわかんないのかな。

でもそんなに激しく落胆しちゃマメ。
佳恵ﾀﾝと楽しく食事できたしさ。
一応メールしてもらうって言質とれたしさ。
おお、桔平は何一つ失っておらん。
何一つ捨てなくてもいい。

いままでと同じでガンガレ！
最近の桔平は報告も分かりやすくて俺のお気に入りだ。
応援してるぞ！
熱暴走に気をつけてがんぼってね。

俺みたいなもんが言うのは恐縮ですが
きっぺいさん、なにも後退していないし、これからじゃないですか。
>>611さんと同意です。

あっちのスレと間違った。めっさ恥ずかしい(/ｰ＼)

>>471

恥ずかしいとかいいながら口元がにやけてるぞ。
このMめｗ

加藤のことを言いますといまだにメールはきてません。
ヨハネさんじゃないけど、なんか納得できない気持ちがしてきました。
なんで休日に「とくだね」みてるんだろう、俺。
ええ、待ちますよ。待ちますとも。しかしねえ....

いいじゃねえか。
「義理立てで会わなきゃならない状況」を活用して、たくさん接点持てばいい。

おまいらは何も分っちゃいない。
10代、２０代の恋愛じゃないんだ。
ｵｻｰﾝはもぅ後が無い。ｼｬｯﾀｰが閉まりつつあるのを実感してるんだ。

相手も三十路だ。邪険に断ったりするﾀｲﾌﾟで無いだけにな．．．
はっきり脈無し判明って事だ。
事実、ﾒｰﾙも来ないじゃんか。

このｽﾚの皆ともお別れだ。長期戦覚悟だったのに
こんなに早く脱落させられるとはｵｻｰﾝ不意打ち食らったよ。

ｵｻｰﾝ、ｱﾙ中ｹﾃｰｲ

どうにもならんな・・・
なんでそうなるかね・・・
10代20代じゃないアドバイザーもいるっつーに・・・

おいおい桔平、もちつけ！
>>463の
>とにかく落ち着け。歩みが遅々でもくさるな。お前も（ry
というセリフをもう一度読め。

なに？　>10代、20代の恋愛じゃないんだ。
ってか？　わかってる。俺は40代だ。だからおまいを諭してやってもいいだろ？
30代でも40代でも変わらないことがある。それは恋すると周りが見えなくなっちまうってこった。
いつもは分別盛りのｵｻﾝだけに、そのギャップが際立つが、そういうもんだ。
おまいはいま10代でも40代でも変わらない毒男ネガで自爆しかかってるぞ。
まず深呼吸しろ。そして一日何も考えるな。会社は休みか？　なら飲んだくれろ。
そして明日、二日酔いでガンガンする起きぬけの頭で、もう一度みんなのレスを読め。
話はそれからだ。

>>478
引用サンクス

蕎麦屋でもこっちでも名無しで何回か書いたが・・・
286への反論以降、俺はかなりお前に感情移入しているし、俺も未熟ながら30数年間に
経験・思索したできる限りの知恵を絞ってアドバイスを書いているつもりだ。
最終的にうまくいくのかどうかはわからん、しかし止めるのは今ではない。

なんかでもｵｻｰﾝ人口多いんですけど・・・

>>475
お前はバカですね
＞10代、２０代の恋愛じゃないんだ。
だからなんだよ、ここに若い奴しかいないとでも思ってんのか
お前が腐ってるのは
自分の誘いに乗ってくれてうまくいったと思っていい気分になってたら
オセッカイな女の口添えがあったことがわかって、彼女に気を使わせてたことがわかったから
プライドが傷ついただけじゃねえか

自己完結すんなよ
これからいくらだって巻き返せるじゃねえか
嘘つきたくないだのなんだの、かっこつけたこと言ってるくせに
紅葉狩りのときに全部正直に告げてみようと考えないのか
気を使わせてしまったことを謝って、普通に接してもらえる関係になろうとおもわねえのかよ

自分の希望ばっかり羅列しやがって、口ばっかりでかいやつは結局口ばっか
現実と妄想が違ったらイレギュラー対応しようともおもわないのか

偉そうな香具師が増えたな。

ﾏﾘ「佳恵に、桔平くんは長いコト彼女居なくて淋しがってる
　　可哀想な人だから、あたしの顔立てて親切にしたげてね、って
　　言っといたから！
　　大丈夫〜あのコ優しいから、気ぃ使ってｷﾂい事は言わない筈よ！
　　金曜も、そうだったでしょ？」

ターゲットにこんなことが伝えられていたら、どう考えても挽回不可能。
おまいらは長い間彼氏いなくて寂しがってる女を紹介されて付き合おうと思うの？

タイプだったら付き合う

>>480
紅葉狩りってなんじゃい？

>>482はちょっと浅いな。
女は情けない男とは付き合おうと思わないものだよ。
佳恵にとって、ｷｯﾍﾟｲは情けない男という先入観が埋め込まれてるんだ。
これを拭うのはものすごく手がかかるぞ。
ｷｯﾍﾟｲが悪口を言いたくなる気分も分かる。

>>480　言葉きつすぎだけど、まあそのとおりかもな
ｷｯﾍﾟｲのプライドは傷つけたかもしれないけど、とっかかりはどうあれ、
2人で飯食えたじゃないか！
こないだまで手段がないよー、っていってたわけだし。
ここはぐっとこらえて、佳恵ﾀﾝを篭絡すべく戦い続けようじゃないか？

>>475
経緯はどうであれ、2人で食事したんだろう。桔平も、喜んでいたんだろう。
ランクアップしているじゃないか。
>10代、20代の恋愛じゃないんだ
10代20代の恋愛は、第三者が気を回した事に、ぐずぐず逆恨みして、悲観するかも
しれないけどな、ｵｻｰﾝの恋愛は、経緯はどうであれ、めぐってきたチャンスを生かす
んだよ。それができなければ、ｵｻｰﾝを名乗る資格なし。一人でぐずぐず文句言って、
ランクアップに導いたﾏﾘを逆恨みして、さっさとあきらめろ。
今までのペースで、佳恵と2人で食事できる可能性あったのかよ？
2人で食事して、その結果が悪かったとしたら、それはﾏﾘのせいではない。
桔平のリードミス以外の何物でもない。

結婚したい願望が強いんなら、つきあう前に
結婚前提でつきあってくださいとでも言ったほうが
いいよ。
なんかギラギラしてる感じがするんだけど。

>>468
いい年こいたｵｻｰﾝなんだから、知恵働かせて、逆に、ﾏﾘを利用してやれよ。
ﾏﾘに何か言ったら、佳恵に筒抜けなんだろ？だったら、佳恵に聞かれていいことを、
ﾏﾘに言うんだよ。たとえば、こないだ、一緒に食事したろ。ますます、佳恵を気に入った
わけだろ。彼女のいいところ、あったんだろ。ﾏﾘに、「佳恵って、〜〜なところが、
いいね」て誉めるんだ。佳恵本人に誉められないんだったら、ﾏﾘに、佳恵のことを話す
くらいできるだろ。ﾏﾘだって、友人誉められて、悪い気はしないだろ。
だいたい、連れとﾏﾘの協力がなければ、佳恵に近づきにくいって、自分で言ってたじゃないか。
桔平、ｵｻｰﾝだったら、知恵働かせて、人を利用すること、考えろよ。10代20代の恋愛と違う、
ていうのは、そういう知恵のことを言うんだよ。

きっぺー、聞いてるか？
みんないい香具師だな。リアルの友達でもなかなかこうはいかんぜ。
まあ、ショックのあまりの今朝の醜態もご愛嬌ってもんだ。
みんなのレスをしっかり読んで、恥なんて思わず再起しろよ。な。

>>桔平

メールが来ないことについて
おまいは自分の彼女に対する想いの大きさから、彼女がそれに対して
十分答えてくれていない（メールくれない）ことを気に病んでいるが、
彼女からしたら、桔平を好きでもなんでもないのだから、おまいの望む
反応なんてなくて当然。

マリがターゲットに言ったことについて
マリはおまいではないのだから、自分に協力してもらうにあたって、
自分の意図しないことが多少なりとも起こるのは当然。
それよりも、何はともあれ、実際に彼女と食事できた事実を喜ぶべき。

アドバイザーの、良い機会があればつけこむべき、という意見について
おまいは彼女に対する守るべき誠実さを盾にして、つけこむ、とか、
利用する、とか、戦略的に、ということに極めて否定的であるが、
一方でおまいが彼女に（自分と一緒に）幸せになってもらいたい、という
思いがあるのなら、何が何でも自分とつきあってもらう努力をすべきでは？
自分が小さなことにこだわることによって、彼女が幸せになれないのは
断固として避けなくては、とか、それくらいの覚悟でやってもらわなくては
困る。

>>セイ

セイが詳しく報告してくれたおかげで、その覚悟と戦略次第では
十分セイが彼女と付き合えていたこと、彼女が極めて誠実に、
真剣に二人の関係を考えていたこと、が分かった。

どうもありがとう。

気持ちはわからんでもないが焦りすぎの観があるな。
「もう三十路だ、後がない」と思うのは分かるけど
相手はそうは思ってないわけだし（独身主義ならなおさら）
どうしても最初から結婚ありきのつきあいがしたいなら
悪いことは言わないからあきらめて見合いでもするのがいいだろう。
見合がイヤなら信用できる出会いパーティにでも参加するとか。

10代20代とは違うといいながら
相手のことも良くしらないうちから
〜なのにメールが来てないからもう無理なんて言って
20代初頭のﾖﾊﾈといってること全然かわんない
詭弁で逃げてるところも一緒

2連続sage忘れ、スマソ。

どうやらきっぺいは３０代アドバイザーのはーとをがっちりつかんだようだなｗ

かくいう俺も３０代だ。きっぺいがダークサイドに堕ちかけているのを見て心配している。
確かにマリは無神経な子だな。他の人も言うように、最初からきっぺいについてネガティブな
印象を与えてしまっているし、かなり引っ掻き回されているようだな。
きっぺいが悪態をつきたくなる気持ちはよくわかる。
だが、ここで自暴自棄になってはいけない。

だいたい俺達第３者が客観的に見ている限りでは、まだ戦いは始まってすらいないぞ。

３０代の男女の恋愛というのは、もう今までの人生でどれだけの試練を積み、
どれだけ強靭な意志を持ちえたか、そこが問われるんだ。
男の度量が問われるんだよ。
ここが勝負どころだ。自分をどれだけ律することが出来るかに全てかかっているんだ。

今日はとにかく飲みまくれ。話し相手が必要ならいくらでも相手になるぜ。
今日はたまたま用事もないしな。あ、あくまでもたまたまだぞ。

そして１日飲んだくれたら、また戦場に戻るんだ。何食わぬ顔で、余裕をもって彼女に接するんだ。

おまいら！　メールごときに振り回されるなYo!
メールがダメなら「最初からメールがなかったらどうするか？」
とか考え方変えて行け。
痛々しいんだよ、見てて…。

恋愛初心者かよ！

恋愛初心者だよ！

一応、500 get

まあ、あれだ、つきあうまでも難しいが
つきあってからもどう維持していくか、
ゴールまで持っていくか、も難しいよな。

このスレ的には告白＝ゴールでいいんじゃね？
結果が良かろうが悪かろうが。

>>502
同意。告白して成功してその後は…っていうとこまではスレ違いだろ。
たまたま神々の中でｹｺﾝまでこぎ着けた香具師がいるけど
それはあくまでも告白→成功後の努力なのであって。
川口神はＯＫもらった後の展開をこれから考えていくんだろうが
まぁそのへんは蕎麦屋で順次報告していってもらえばいいんじゃないかな？
参考にしたい香具師も大勢いると思うし。

不謹慎な話だとおもうが

セイの相手の高樹さんと　桔平の相手の佳恵さん

お互い　逆の相手を狙っていたら上手く行ったのだろうと思ったり・・・

>>504
いや、きっぺいじゃ高樹さん無理だろう。
子供みたいだもの、昨日の様子見るだけでも。

バブー

>>505
だからこんな歳で彼女ほしぃよォって言ってるわけだ。

だがそれがどうした！
そういう奴の為のｽﾚだぜ！
子供に大人のそぶりをさせるんだ！

みなさん　こんばんは　最後の書き込みにきました。
まだこの先の展開が気になるのでコッソリＲＯＭらせてもらいますが
セイのコテはこれでここに置いて行く事にしましょう。

さて朝　やや憂鬱もそれ以上に思ってることが一つ
どうも会うのが恥ずかしい　自分があの夜言った事を思い出すと正直
顔が赤くなりそうだ。

７時にいつも通り出勤　高樹さんが来るのは８時半　
８時頃になって　ドモらないよう　独り言いって「ん　あ　んん」発声練習　よし完璧だ！
「おはようございます」
え　何　もう来たの？　ちょっと待った　まだ心の準備が出来てない
「お　おは　おはよう　　今日は早いね」
「今日は祭日でしょ」
し　しまったー　祭日は３０分早いのだった　それすら忘れてた

だがとりあえず　無難（？）に挨拶を交わし　第一段階クリア　偉いぞ俺！

出来る限り2人きりにならないように仕事配分をし　昼休みも時間をずらす事に。
視線を外しつつ　会話は極力　仕事内容だけ　　第二段階クリア　偉いぞ俺！

高樹さん　４時にて仕事終了　
「おつかれさまー」　俺「お　おつかれさま」　この自然な返事　第三段階クリア　偉いぞ俺！

７時になって俺も仕事終了　さあ　帰ろう
と・・・駐車場に高樹さんの車　あれ？まだいたのか？
ガチャリと車の中にいて車から出てくる高樹さん　

「おつかれさま」
「こんな遅くまで何してたの？」
「ん　ちょっと待ってた」
「何か用だったの？」
「セイ　怒ってんの？」
「？　いや　何も」
「なんか　今日変だったからさ」
「あ・・・いや　ちょっと恥ずかしかっただけ」
「恥ずかしい？　何が？」
「あ〜　え〜と　その　この前の夜の事」
「バカね　あれは恥ずかしがったりしちゃダメなの」←（意味不明）
「？・・・まあ　でも別に気にしてないよ」←（嘘）
「ふ〜ん」
「なんか俺変だったか？」
「変！　目を逸らすし　話そうとしないし」
「普通にしてたつもりなんだけどなぁ」
「普通にしてたと言うなら　ちゃんと目を見て話してよ」
「わかったよ」

どうやら　高樹さんから見たら全然ﾀﾞﾒだったらしい　俺って偉くない！

「それだけよ　なんか暗かったからね　元気だしてね」←（君のせいだよ・・・）
「そうか？元気だけど？」←（嘘その２）
「じゃあ　帰るね」
「送ってくれないの？」
「送らないわよ　じゃあね」

あ・・・帰っていった・・・

この降った相手に励ましの言葉を掛けられるところが高樹さんの良い所なんだよなあ
そしてこの振られた相手に励まされるのが俺のダメなところなんだろうなあ（笑）

まあ　ハッキリ言ってもらって気が楽になった　明日からは本当に普通に接しられそうだ

それから　今回の事色々考えたが結局は高樹さんが決める事だ
今の俺に選択権は無い
だから何もせず待ってるしかない　高樹さんが再婚するならするで俺には止められん
何か思う所あって再婚しなければ　また俺と遊んでくれればいい
その内俺が転勤になるかもしれんし　高樹さんが会社を辞めるかもしれん

もうなるようにしかならん　これが結論（？）だ・・・と自分自身に決着をつけてみました

それでは長々と失礼しました。これにてセイは消え　名無しに戻ります。
これまでのチャレンジャー　これからのチャレンジャー　全てに幸せが訪れますように

そしてアドバイザーの皆さん　ありがとうございました

…うーん…

>>セイ
乙。

今回の反省点とか、そういうことを卑屈にならずに自分の物に出来たら
きっとまたいい出会いがあるさ。
しばらくつらいかもしれんががんばれよ。

>>510
セイ、悪いが・・　高樹さんに惚れたぜ。高樹さんは、俺が頂く。

＞五右衛門
英雄列伝みつけてニヤッとしますた

関係なくてすまん
リロードしてなかったの

終了か

メールが来ました。内容はだいたい以下のとおりです。
「変身おそくてごめん。食べる場所はどこでもいいよ。いつもの場所でまってるね。」
どういう感じで返したらよいですか？それとも電話したほうがいいですか？

いや、電話する理由はなにもないですね。
なんか怖くなってきました。
いや、怖くないです。
とりあえずお店をしらないのにどっか行こうっていったのがまずかったです。
どういうお店にするか考えないといけません。

>>518
とりあえず検索汁

>>517
返事が遅かったことに軽くツッコみつつ、
細かいことが決まったらまたメールする、くらいが無難かと思われるが。
送る前に文面晒せば添削できるけど、プライバシーだしイヤなら強制ではない。

店はネットで調べまくれ。

>>519
ぐーぐるですね。

>>517
おう、やっと返事来たか。よかったな。ちゃんと、来たじゃあないか。いつもの場所？
電話するのもいいけど、あらかじめ、店調べてからのほうがいいだろう。「ここは、こういう
料理がうまくて、ここは、雰囲気がよくて・・」て、説明できるだろ。
食事の予定時刻は？

>>510
そのやりとりなぁ・・・。
俺の主観が囁くには、落ちついてきたセイから理性的にプロポーズされたがってるようにも見えるんだよな。
まあ、シラネ。

>>520
ほうほう。参考になります。
>>522
とりあえず集合は4時半です。そっから街までしばらくあります。
お店はどんなん？
居酒屋？豆腐屋？焼肉屋？
地元やったらけっこういっぱい知ってるんだけどな。

>>523

いくらなんでも脳内経験豊富すぎ。
たしかにギャルゲーにはあんまりいないキャラだよなぁ高樹さん

>>520
「遅れたとかはどうでもいいさ。んじゃ待っといてね。」
これどうですか？

>>523
そんなことはまずないって。
女知らないのか？
現実的なんだよ。

とりあえず返信は23時ごろに出したいと思います。
ちょっと約束があるので出かけてきます。

>>526
「遅れたとかはどうでもいいさ」よりはもうちょっと砕けた感じのほうが

>>527
現実的だから情熱的なラブコールには泣いて拒否だったんじゃん。
若者の情熱には寄りかかれないからな。

いや、いまのセイが落ちついてるっていうことじゃないぞ。
もっと先の、再婚ギリギリあたりの話。

>>531
だからその時でも、せいが落ちつこうがなにしようが
変わらないって。

そもそもだ。
「怒ってるの？」だよ。
怒ってたらなんなんだ？前は怒らせようとしたじゃないか。
まだまだたゆたってるんだよ。
いざセイがもう一度告白すれば、それはまた一度は確実に拒否するだろう。
でもそれだってもって行き方で道はある。
高樹がいままで言ったことをクリアできそうな予感を感じさせる男として
これからリミットまで行動すれば、ありうるって。

それでもしダメだったとしても、少なくともいまから腐るよりいい男になれる。

>>525
ギャルゲーで高樹さんが出てきた時の攻略をお願いします

>>533
もう終わったことをなんか蒸し返したがってるけど。

きっぱりこうだと決めたら、もう取り付くしまなんかないだろう。
普通の女だったら。
あとは男の側がストーカーに変身するってパターンだよ。

わかってないね、きみ。

「怒ってるの？」って多分セイが怒ってはいないと言う事を解って
聞いてきたんだと思うぞ。
単なる話の取っ掛かりだろ。

>>533
おまい　実はこの先の泥沼劇が見たいんだな？

>>535
嫌われようとして一転、説明して別れ、さらに転がって今日になって
様子をうかがってくる女のどこがきっぱりなのか。
分かってないのはお前だ。
何をわかってないかというと、俺の真意。
俺の真意は533の最後の行だよ。
ああうざい。

>>536
話の取っ掛かりはそうかもしれんが、そもそも話が必要な理由は？

>>534

ごめんね。
俺はこんな脳内経験無いからさ。
経験豊富な>>523に聞いてね。

高樹さんは、以前のひどい経験などもすべて受け入れて（妥協して）、おそらく子供のために
再婚するのだろう。
高樹さんの中では、子供が最優先のプライオリティーなんだよ。

>>セイ
男だったら、高樹さんの子供を思った辛い決断を尊重して、「もしかしたら」などという期待などを
抱かないで、すっぱりと諦めて、高樹さんが働きやすいように協力しよう。
今は、辛いと思うけど、若いんだからまだまだ出会いはある。

挑戦者募集ａｇｅ

>>529
「おそいとかは大丈夫だよ。んじゃまっててね。」←コレ

>>538

今から腐る、というが、セイもセイなりに高樹さんの意図を汲み取って
きっぱりと想いを断とうとしたのでは？

それはそれでセイのためになる立派な決意だと思うが？

>>542
いいんじゃないの。まっててよりは詳しいこと決めたらまたメールするとか
でもいいと思うけどまぁ細かな違い棚

【大根好きな女】に本気で告るｽﾚ　か・・・

>>544
おくりました。
「おくれたとかは大丈夫だよ。お店はお勧めとかあったら教えてほしい。
なかったらこっちで探す。」
こんなかんじでやりました。イイ！

高樹さんの事は俺に任せておけ　幸せにしてやるからな

>>538
会話が必要な理由＝会社が同じで毎日顔をあわせなきゃいけないから

>>ふんころ
いつもいつも、なんでもかんでもイイヨイイヨで済ましちゃうと
都合のいい相手にされるぞ
たまには冗談ぽく拗ねとけ（その場合はいやみぽくならないように注意を払うように）

>>548
難しいﾃｸﾆｰｸですね。
今回はいいよっつたけど例えばどんなかんじで拗ねとけばいいんでしょうか？
ちなみに彼女は顔文字とか（笑）とかつかわないので男の俺がつかえるわけはありません。

>>546
ありゃ。俺ならとりあえず提案してから相手の出方を待つなぁ。
「パスタの美味しい店あるんだけど、行かない？」とか、
もし自分がそんな店知らない場合は
「この間美味しそうなパスタの店見つけたんだけど、行かない？」とか。

つか、食事に誘ったのは、加藤の方だよな？
やっぱ男が相手でも女が相手でも、誘った方が最初のお膳立てはしないと…。
それで相手から意見が出たら、調整すればいいのさ。

>>550
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣￣

考えたら俺は基本的に自炊ですし、
週に2回は定職屋という典型的毒男的な生活をしとります。
パスタとか全然くわないのですよ。
だから彼女がお勧めを教えてくれたらありがたい。
それより「平日も忙しい」と言っていた彼女が
街までいくのを嫌がっているのではないかというのが心配ですね。

>>加藤
まぁ落ち込むな。
藻前がどんな土地に住んでいるのかは知らんが、
腰を落ちつけて飲み食いできるところくらい、あるだろ？
なかったら探せ！

まあもうメールは送っちまったんだから相手の出方待ちだが、
とりあえず自分でも、地元ならココ、街まで出たらココっていうのを
候補挙げておけ。
「任せるよ」ってメール来た時に、すぐに返事返せるようにしとけよ。

>>553
ん〜たぶん8割がた「任せるよ」だとおもうんですよ。
以前言った地元というのは自分の故郷のことですね。
ここでは事実上街までいかないと無理です。
ここで聞きたいのですが、
お酒入りそうなところにいってもいいの？

相手次第だけど、別に良いと思うぞ。

>>555
そーですか！
いまいち打ち解けられないからお酒のほうがいいと思うんですよね。
俺はお酒飲むと声が大きくなりますし。

ターゲットは酒好き？
酒好きだったら、お互い打ち解けられるんだけどな。

まぁ大抵は大丈夫だと思うけど、中には「お酒飲めない」じゃなくて
「お酒の場そのものが嫌い」って女の子もいるから、気をつけてな。

>>557
たぶん大丈夫かと。
でも二人で飲むとなると少し警戒させてしまうかもしれませんね。

まぁ加藤くらいの年齢だと、本当はグループ→2人きりが
一番良いんだけどなぁ。

ためしに、さも2人で行くのが当たり前のように、酒に誘ってみ？
別に何人で行くとか、誰が行くとか言わなきゃいいんだから。

まぁそこで「他に誰がくるの？」とか聞かれたら、その時に考えよう。

ｺﾊﾞﾜ．．．(・⊆|襖　ｺｿｰﾘ

ﾒｰﾙ　ｷﾀﾃﾞｽ．．．

ﾒｰﾙの内容は、金曜の食事のお礼と、15日を楽しみにしてるから
よろしくねって事。
それから、俺から貰った（ﾒｱﾄﾞを書いた）名刺が見当たらなくて
ﾒｰﾙが遅くなってしまった事を謝っていた。

何なんだ．．．？　あの後、ﾏﾘから連絡があったのかな？
ｵｻｰﾝますますﾜｶﾞﾝﾈ。一体どういうつもりなんだ？
ﾏﾘと二人して、俺をからかってんのかな？

昨日の朝から、ずっと飲んでて気持ち悪い。
今返信したら、筋違いの恨みつらみを書いてしまいそうだ。

佳恵からのﾒｰﾙは、4日経たないと来なかったんだから
俺もすぐに返信しないで、少し間を空けたほうがいいだろう。
．．．つか、来ると思ってなかったから、何も考えてなかったよ。
何書いたらいんだろ？頭回らねぇ。．．．全然思いつかないや。

もういい、今日は放置して寝る。

色々と心配してくれたｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ、どうもありがとー
今日は余裕無くて無理だけど、明日には皆が俺にくれたﾚｽを
もう一度反芻して、今後どうするべきか考えてみるよ。

ｵｻｰﾝは変わり映えのない、つまらん日常にすっかり馴染んでしまって
ここ３〜４日の、怒涛の様な出来事に正直、意識が付いていかないんだよ。

ﾘﾀｲﾔするかどうかはまだﾜｶﾞﾝﾈ。でも、もしする時は皆にきちんと報告するから。

ガトーは寝て待てという。
待ってて良かったろうが！

＞あの後、ﾏﾘから連絡があったのかな？
ネガに考えるとな。

>>562
自分が行動する上では、マリさんの事は忘れなさい。
もしかしたらマリさんから連絡があったのかもしれないが、
佳恵さんだって子供じゃないんだから、結局最後の決断は佳恵さんがするんだぞ？
佳恵さんの事だけ考えて行動する事。
それ以外は考えるな。

まったく…ネガがネガを呼ぶ、典型的なネガスパイラルに陥ってるな。

このネガパワーを発電に活かせないかな。
ネガになるのは告白して振られてからでいいんだよ。

>もういい、今日は放置して寝る。
これは、結果的には桔平のヒットだと思われ。
テンパってすぐに返事しようとしてたらﾜｹﾜｶﾗﾝもんに
なってただろうしな

>>きっぺい　戻ってきたか・・・待ってたぞ。

＞金曜の食事のお礼と、15日を楽しみにしてるから
＞よろしくねって事。

これはイケる・・・普通の香具師だったらイケる・・・俺は既に可能性の兆候を見た。
しかしお前にできるかな？アドバイザーの必死の制止を振り切ってネガに入り込む、
お前の強烈なネガパワーがそれを許すかな？

相手は申し訳ないと思っている。あえて言う。付け込むスキができた。
ここで付け込むとはどういうことか。それは彼女を非難することにあらず。逆だ。
彼女のメールが遅れたことについては返信で言及してはならない。もの欲しそうになってもならない。
俺も遅れてやれとかもってのほかだ。お前は子供か。

文面・タイミング含め、恨みや無理してる様子を感じさせたらもう道はないと思ってメールを出せ。
どう書くか。金曜日にすぐメールが来てたらどういう返信を返したか考えろ。
何もなかったかのように、お前も楽しみにしていることだけ、常識的なタイミングで伝えればよいのだ。
もちろん普通にギャグとかかますのも可。

情けないイメージを植え付けられたお前は、大人であることを示さなければならなかった。
そして示せるチャンスが来た。

そしてもう一言。歴戦のｵｻｰﾝｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰをなめるべからず。皆のアドバイスをよく読め。

俺はメールの返信にしても会った時にしても
最初の内はガツガツした印象与えないのが一番だと思うよ。

一つ言いたいのは桔平もアドバイザーもいちいちｵｻｰﾝであること強調しすぎじゃないか？
特にアドバイザーが言うと俺は人生経験豊富だからなっていやらしさ感じちゃう。
ずっと前に女神のことでスレが荒れたのも似たような経緯からだよ。
基本はいいアドバイスかどうかってだけのはず。それを決めるのはチャレンジャー。

まぁ一番の理由は30代でｵｻｰﾝｵｻｰﾝ言われると俺も悲しくなるからだけどw

>>569
＞特にアドバイザーが言うと俺は人生経験豊富だからなっていやらしさ感じちゃう。

うん。確かにそうだ。たぶんアドバイザーも「自分はよくものを知ってる」ってちょっと自慢
したくなっちゃうんだよね。
まあ桔平が三十路にこだわったからアドバイザーも言い始めたような気もするけど。

っつーことでアドバイスは内容勝負ってことで。

>>きっぺい
メール来たのか！？よかったじゃねーか！！
四日も遅れたって事気にしてそうだけど、佳恵が「名刺が見あてらなかった。」って言ってるんだから事実はどうかわからんが、
でも、「名刺が見当たらなかったから。」ってことなんだよ。
しかも向こうから「遅くなってごめん。」的に謝ってるんだから佳恵はオマイを嫌ったりしてないって事だよ。
向こうからのメールは四日たたないと来なかったけど、別にオマイはすぐに返信しても良いんじゃね？（いい文面ができたら。）

オマイにはぜんぜん可能性があるんだぞ。がんがれ！！

おはようございます。ふんころ加藤ですが。
やっぱりこんなメールがきました。
「街のほうは知ってるけど、そのへんはあんまり知らないよ。」
街に逝く気ナッシングなのに俺はなんてことを。

いっそ、加藤の家によんでやろうか。
いや、このスレのブックマークがばれるからまずい。
エッチな本は一年前に全部処分したから大丈夫。
でも、本当のエッチに興味がわきそうだからやめといたほうがいい。

>>573
いいからググれよ！ｗ

「街にいこうとおもったけど、忙しいんだったね。学食が無難だな」
とおくりました。
実は俺、風邪ひいたみたいなんですよね。
それで明日いけるかどうか不安になってきた。

なぜググらん。

ぐぐってもこのあたりはないんですよ。本当に。
電車にのらないと無理。
もう、なんかわけわからなくなってきた。
きのうは落ち着いていたけど混乱してきた。

加藤のログ読み返してみたけど俺ならポジわせ一杯になってるな。
散策デートだって忙しくてムリじゃなくて、忙しいから今度って言って良さそうな日までむこうから教えてくれてる。
しかも１２月だ。手腕次第では告白してクリスマスも一緒に過ごせるかもしれない。
食事だって合わせるって言ってくれてる。もうおれなら今ごろｸﾞｰｸﾞﾙﾏｽﾀｰと呼ばれるほどの腕前になってる。
電車だってへいちゃらさ。

きっぺいについて「情けない男という印象を持たれた事が問題」とか書いてる人が散見されるけどさ。
実際にきっぺい情けないじゃん。
真実の姿を見られてもうだめぽになっちゃうような相手なら流れがどうなったって無理。

逆に本人が情けなくなければマリの一言なんて佳恵の判断に何の影響力もない。
１０代、２０代の恋愛じゃないんだから。

＞キッペイ

恋愛は信頼関係がなければ成り立たない

＞それから、俺から貰った（ﾒｱﾄﾞを書いた）名刺が見当たらなくて
＞ﾒｰﾙが遅くなってしまった事を謝っていた。

＞何なんだ．．．？　あの後、ﾏﾘから連絡があったのかな？

なんでそこで彼女を疑うんだ

自分の素直な気持ちを知ってもらって信じてもらいたいなら
まずは相手を信じてみることからはじめろよ
疑心暗鬼のままではどうにもならないぞ

帰ってきました。大学はらくちんですね。

もう今日は彼女から連絡はないと思います。
俺が「「街にいこうとおもったけど、忙しいんだったね。学食が無難だな」 って
おくったことはそれである意味完結していることに気がつきました。
本当は
「ええっ、忙しくないよー。街にもでてみたい(*´д`)」とかいうのを期待してました。

授業中、明日の計画を考えたのでアドバイスをくれたらありがたいです。

明日ははっきりと聞きたいと思います。
彼氏のことについて。
つまり「実際、今彼氏とどうなのか？」ということです。

彼女が現時点で加藤のことを好きということはありえないですが、
とりあえず彼氏と仲がいいのにそれを壊してまで付き合うのは
あまりいいことではないと思います。
ただ単純にその自信がないというのもあります。

そこであまりうまくいってない、
もしくはこの前みたいに別れたいみたいなことを言った場合、
チャンスを信じてがんばってみようかなと思います。
場合によってはそれを彼女に言うかもしれません。

こういうことを聞くのは失礼なのでしょうか。
うまい聞き方なぞあれば教えてほしいです。

>>578
加藤のログを読んでいただいてありがとうございます。
ただ彼氏餅ということを考えればポジになるのは無理っつーか
ときよりポジになるのを抑えてる状態です。

「俺と結婚しようか？」　もうこれしかないね　

>>584
結婚はしません。
学生結婚はだめだと言われています。

>>583
そのネガ力を新日のマットで発揮してみないかい？

なんで>>581みたいなことを考えるかなあ。
彼氏持ちなのに相手の反応にまかせてどうするんだ。
明日あんまりうまくいってないって言われたら、もうそんなネガネガした
加藤とはおさらばしような。

>>586
彼氏持ちの相手だったら強引にいったほうがいいのですか？
12月のﾃﾞﾄという人質があるので強くでれません。
今以上に嫌われたくないのです。

明日うまく言ってないといわれても
また仲良くなってるのではないかと疑心暗鬼だと思います。
どっちかと言うとチャレンジを辞めないための確認儀式です。

本当はポジポジ加藤やりたいです。
だけどそれはイタイイタイ加藤です。

>>587
いや・・・、大変だな。
強引って言っても、むしろ相手を気遣いすぎるなってことだ。
彼氏持ちうんぬんは忘れてくれ。

>>588
大変ですねえ。まいりました。
それはいわゆる「おしていけ」ということですね。

＞かとう
＞「「街にいこうとおもったけど、忙しいんだったね。学食が無難だな」
のように
「えーそんなことないよぅ」と言われたいがための、素直でない言い回しは避けようや
今後気をつけよう

「おれってダメダメだし」→「えーそんなことないよぅ〜くんはいいところいっぱいあるじゃん！」
「やっぱりおれなんかじゃだめだよね」→「えーそんなことないよぅ〜くんでいいんだよ！」

自分からはっきり聞くのが怖いから遠まわしに言ってるって、答えてる方も気付いてるから
答えてるほうはいい加減ウザくなってくるしな

>>590
うーギクッとします。
「え〜そんなことないしぃ〜ふんころ加藤君いいところいっぱいあるじゃん！」
って言われたいですね。
こういうのはウザがられるのはわかります。


Σ（´Д｀；）


今回も、もしや　ば　れ　て　る　！？うぁぁぁ〜女々しいなあ俺。

みんな大変だな
＞加藤
なぐさめにはならんが、個人的にオマイより桔平のほうが難しいと思ってる
これはチャレンジャーのスペック、状況ではなくターゲットの性格の問題だけど

ところで、五右衛門のターゲットって彼氏いたっけ？

いま日テレでやっている伊藤家の食卓で、相手が自分の事をどう思ってるかっていう
裏技やってたよー。
誰かみた人いる？

>>593
みたｗ

>>594
試しにやってみる気はない？

>>595
いや〜正直無理でしょう。

�@）彼女が伊藤家の食卓を見てない場合
「なんなんだろうこれ。なんかの占い？ｷﾓｯ」
↓
友達に言う
↓
友達「あ〜それね〜、伊藤家で（略・・・」

�A）彼女が伊藤家の食卓を見ていた場合
「は〜いキタ、おもっきし離して・・・・」

最悪の場合こんな感じですけど、
相手に好意があってもいずればれそうだからよくないですね。

雑談系すいません。

二人ともなぜネガになるのかわからん…。
当たって砕けろとは言わんが、もうちとポジに…
いや、ポジっていうより能動的に動いた方がいいんじゃないか？
上手く相手を自分のペースに乗せるっていうか。
難しいだろうか？

>592
>ところで、五右衛門のターゲットって彼氏いたっけ？

不明です。
今度の蕎麦屋デートで聞きたいと思っています。

今日は特に何も進展がありませんでした。
「今週末は予定どう？」の類は自ら聞けない状態にしてしまいましたから、
危険を冒してまで話しかけに行くネタがありません。
う〜む。

>>596
じゃ、わしがとっておきの裏技をお教えしよう。
っていうか最近ここみてないから加藤の状況わかんないがまず彼女と
話す機会ってあるか？
もし１対１で話す機会があるなら彼女が加藤と話すときの目線はどうだ？
上を向いて話しているか？下を向いて話しているか？
さーどっち？

いちいち報告させてくださいね。
なんかここに報告するのが目的化してきました。

メールが来ました。
明日はどこでも大丈夫だそうです。その場の雰囲気で決めようということらしいです。

ぐーぐる？ぐーぐる？
え？なんかわからんけど、その場の雰囲気って言葉に惹かれる。
まあいいや、彼女に決めてもらおう。

>>600
なるべく加藤がそういうのは決めたほうがいいぞ！！
彼女にたよってると、あまり言い目でみられなくなるぞ。
頼りになる男ってところをみせるんだ！！

>>599
え？目線？
目をみて離してますね、基本的に。
身長は俺のほうが高いから上をむいてることになるんじゃないですかね。
歩くときは前を見てますけど。
テーブルでは加藤は平沢代議士みたいにジェスチャーが多いので
彼女は手を見ているような気がします。

>>600

600オメ。

しかし２ちゃんでぐーぐるがわかんない漢がまだ居たとは…

ttp://www.google.co.jp/

>>600
どんなメール？さらしてくれ。本心かどうか、判定しよう。
>>602
もしかして、彼女は、左上を見て話していないか？

>>604
よくわかりませんが、加藤の左上を見てるということですか？
そこまではわかりません。すいません。
メールはさらしても意味がないですよ。
だってほとんどそのまんまです。判定してください。
>>603
ヽ(´∀｀)ﾉ

>>601
え？ええ？そうなの？
でも俺あんましらないんだ。彼女のほうが知ってるからそれでいいのかと。

>>602
加藤の住む地域が、どんな場所か、よく知らないけど
都合よく考えれば、一緒に居られる時間が長くなる、街まで出たほうが、いいんでないか？
居酒屋とか、あるの？親しくなりたいんだったら、やっぱ、酒だな。俺は酒飲めないけど。

>>606

知ってる人がいるならそっちに任せようっていう思考は
普段は合理的でいいね。
でも女の子とお出かけのときはうまくいかない場合が多いよ。
何かを決断するのは男の子の方がいいと思うです。

>>607
ここでもうひとつアドバイス
居酒屋いくなら、隣同士で座れるところを選ぶべし。
向かい合って座るところはやめるべし。

あとさっきの目線だけど、今度あったときに目線に着目しとけー
彼女が上向いてしゃべってたりしたら、ワクワクモードでしゃべっる
からいい感じだと思え。

下向いてしゃべってるとあまり楽しくないモードだから気をつけれ。

-異常-

>>606
いや、いや。そーいうのはやはり男が主導権をもってやるべきだよ。
頼れる男に惚れるのだ！！
あまり人任せばっかりしてるとだめなりよー。

>>607
お酒大好きです。
お酒のんだら気が大きくなるじゃないですか。
バイトの上司とかにも、自由に言えますからね。
街に出れば居酒屋くらいありますよ
でもやっぱ決め手は「その場の雰囲気」!　９（・∀・）　ﾋﾞｼｯ
>>608
なるほど〜難しい問題ですね。
やっぱぐ〜ぐるしといたほうがいいのかなあ。
「その場の雰囲気」じゃだめなのかなあ。

>>609
基本的に彼女はワクワクしてないと思いますね。
ほとんど初対面で緊張してたので喋ったっつーだけでしたね、今までは。
よくみときます。
>>610
ふんころ加藤は頼れる男になる。
グーグルを使いこなしてみせる。

608 に賛成三票。「相手が知っているから、まかせればいいや」という消極的姿勢では、
頼りなさを感じさせてしまうぞ。滅多にない機会なのに、男が、「どうしよう、どこへ行こう」
では、幻滅と思わないか？
彼女に対してポイント上げたいんだったら、下見でもしとけば？そのくらいの調査の手間ももったいない
程度の相手なのか？何件か当たりをつけといて、もし、席一杯だったら、「じゃあ、安くて雰囲気いい別の店に行くか」
って、リードできれば、頼りになりそうな気がするだろ。自分に自身がないなら、努力しろよ。

>特にアドバイザーが言うと俺は人生経験豊富だからなっていやらしさ感じちゃう。
というレスあったが、ｵｻｰﾝが言うのは、経験則なんだよ。失敗して、痛い目あってるんだよ。
今、もし昔の俺に、アドバイスできたら、あのあと、あの子と・・・　て悔しい目にあってる。
だから、同じ轍を踏みそうな奴には、なんとか、うまく行ってもらいたいのじゃ。

>>613
そんな下見て、明日だから無理ですよ（ﾉД`)
授業はサボれないし。
友達に電話して聞いてみようかな。
でも、バレルのが嫌だ。こまった。どうしよう。

そこでグーグルですよ！

　 　　/∧＿/∧ 　　　　　　 /∧＿/∧ 　　　オロオロ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　オロオロ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　オロオロ
　 ⊂⊂((　　ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　オロオロ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

もうなんかわけわかんない。
グーグルやってたのにヤフーグルメばっかりだし。
とりあえずお風呂に入って落ち着くべきだと思いました。
風邪も悪化してるような気がします。

うん。もちついたほうがいいね。

風邪でクラクラしてると明日変なこと口走ったりするぞ。
ルル飲んで寝れ。

>>612
おーーー
いいねー、いいねー。前向きで。
今までのチャレンジャーでは言い訳をグダグダいって後ろ向きなヤツもいたからねー
加藤がんがれ！！
応援してるぜーー！！

>>617
がんがれー！！
グーグルやって、頭グールグルになるなよ。
なんちて

ところで今フジでやってるジャンクスポーツでビーチバレー
の浦田聖子ってかわいいね。マジぼれしました。
チャレンジャーそてもいい？
なんちて

>>620
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4y-mti/volley/vwa203/da23379.jpg
なんかバレーやってたときは地味だね。
ビーチにかわるとみんな髪染めてかわいくなるよねー

>>621
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4y-mti/volley/vwa212/a5.jpg
関係ないけどチクってまつ

>>622
イイ！

>>614
明日か。そりゃ、無理だね。うーん、あとは、困っても、ｷｮﾄﾞらないで、
どーんと構えて余裕を見せるしかないな。虚勢でもいい。
>>616
になってはいかん。学校行くなら、何気なく友達に、「街で、こんな店あるかなあ？」
と聞くのも手。情報の手持ちがあれば、出番がなくても、余裕ができる。加藤には、
余裕が必要。

お風呂ｱﾂｨｰ。
ちんちんとかもきれいに洗ってきた。
少し落ち着きました。

>>619
まかしとき！９（・∀・）　ﾋﾞｼｨｨ！
>>620
(´＿ゝ｀)　
>>621
うぉぉぉぉ、めちゃ好きぃぃぃぃ！8頭身ｶｺｲｲ。
>>624
学校では友達に会えそうにないです。明日は。
あと俺はたまにｷｮﾄﾞります。これは神聖童貞加藤ならではです。
普通はへっちゃらですけどね。

>>625
とにかくぐぐってぐぐってぐぐりまくれ
3店までﾋﾟｸｱﾌﾟしとけ
そして良い店に引っ張ってゆけ

インターネットタウンページも便利だよ。
俺はこれで地元の店、調べまくって相手の知らない(・∀・)ｲｲ!!店探しまくって
連れていってあげたよ。

今ほしいものはプリンタとマイカー

加藤のエリアには御当地walkerはないのか？

自分はすごい方向音痴だから、
駅から徒歩5分以内じゃないと
頼れる男を演じられません。
>>629
ソレダ！
明日買ってこよう。
それ買って一緒によさゲな店を探す・・・？
いや、違うな。
自分で探さないといけないのでしたね。
それになんか必死さ丸出しだし恥ずかしいなあ。

俺はグーグルマスターになる。
数百円をケチったわけではない。

|∧
|・`)
|⊂ｺﾊﾞﾜ．．．
|ーｕ'
|

一昨日の醜態に、恥ずか死にそうな俺．．．

コソコソしてんじゃねえよ　おっさん

今、紫色になって恥ずかしがってる所です。

返信ﾒｰﾙ出そうと思う。ﾏﾘからは何も聞かなかった事にして。
佳恵が俺を憐れんでてもいい。お義理で親切にしてくれてるんでもいい。
恥晒しと影で後ろ指を差されてもいい。

評価は、これから本当の俺自身を知って貰って、変えていけばいい。
今は腐らず、何事も無かった様に接します。

ここは一つ、大人の男の余裕を見せておきたい。（本当はｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだが）


と言う訳で、恥ずかしながらﾘﾀｲﾔしません。
つかできません、好き過ぎて。

昨日、佳恵からﾒｰﾙが来たのは夜中の１時過ぎ。１日、ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙを置いて
今から返信しようと思うんだけど、↓文面おかしくね？


「こんばんは。こちらこそ金曜はありがとー
仕事忙しかったのに、急に呼び出して悪かったかな？
でも、おかげで俺はｽｹﾞｰ楽しかったよ。
奥山さんの事も色々聞けたしね。１５日も楽しみにしてるからﾖﾛｼｸ。

ところで、奥山さんって休みの日何してんの？
この間、貝の博物館の話してたけど、美術館めぐりとかも好きなの？」


初めてのﾒｰﾙだからかなぁ　ききき金鳥するれすよ．．．
あまり文章書くの得意じゃないし。ﾒｰﾙ得意なﾔｼ、添削ﾖﾛ。

>>633
ジェットコースター２号。

きっぺい兄さん復活オメ！
醜態なんて加藤はヒキコモリ全開で毎日晒してますよ。


とりあえず、グーグルしまくった。
だけどいまいちワカンネ。
なにより風邪がきつくなってきた。
今酒飲んだらぶったおれそう。
おやすみなさい。

>>635
．．．一号は誰なんだ。
自分でも躁鬱の気がある、とは思ってなかったよ。ﾊｽﾞｶｼｲ

鬱って飲んだくれてた間、励ましてくれたｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰの皆ありがとー
おまいらのおかげで精神状態が保たれてます。
ここ２週間で５Kg痩せちまった．．．

別にマリっちから言われたことは気にせんでもいいのでは？
むしろ「おじさん後がねぇんだよな〜（笑）」くらい
冗談言ってしまっていいんじゃないか？
…すまん、悪気はねぇよ。

小さいが、ヨロシクは外しとけ。重荷になる。

>>637
恋をすればだれでも多かれ少なかれ不安定になるさ。

そこを乗り越えてこその勝利ﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>638
おぉ！人が居る．．．
ほんじゃ、ﾖﾛｼｸ外してﾒｰﾙ入れてみようか。

内容は、あたりさわりが無いし
読んで不愉快になるものでもないだろう．．．これで送ってみよ。

ところで最後は質問形式にしてみたけど、これって相手に
「返事しなくちゃ！」って、負担を与える事になるのかなぁ？

>>639
ん、ﾌｫﾛｰありがとー。　．．．ｵｻｰﾝ恥ずかしい



ところで、早速返信来たんですけど。

いいんじゃねえの？
返事きたところで社交辞令の範囲だし

痩せるのもほどほどにな

>>641
まあ、返事が来たら儲けもんって思っとけば？

おお？差し支えなければ晒してﾎｽｨ

んん　晒して大丈夫なのか？それじゃいちお。

こんばんは
ほっ　ﾒｰﾙ届いてたんですね。良かった！
もしかして、ｱﾄﾞ間違ってたのかな？と
ヒソカに気になってたんです　ひと安心。
　
私は、休みの日は泥のように眠ってます。（前の日徹夜だから）
美術館も博物館も好きです。でも、水族館の方がもっと好き。
椎名さんは遅くまで起きてるんですねー（私もだけど）
朝早いんだから、早く寝ないとﾀﾞﾒですよぅ♪それではおやすみなさい〜


>>643 ｷﾋﾞｼｲお言葉。その通り、社交辞令の内容だな。
　　　．．．それでも涙がでる程うれすぃ俺。．．．ｵｻｰﾝなんだもん。

>>644 あぁ、佳恵に気を使わせてるだけ、って思っとくよ。
　　　俺ぁ、どうにもここ最近、感情の振幅が激しくてな。

もしかして昨日の内に、とっとと返信しておいた方が良かったのか？
なんでこんなに即ﾚｽなんだ？？？　．．．女は分んねぇよ、ﾏｼﾞで。

やっぱりﾏﾘから何か入れ知恵あったんじゃ？？　
と、ますます疑心暗鬼になる俺。

あぁ、なんか痩せるだけじゃ無くて、性格まで悪くなりそうだ．．．
もぅ寝よ、訳ﾜｶﾗﾝ　疲れた。

>>647
今日は暇なんだろ、佳恵は
そう深く意味ばっかり考えるなよ
状況を楽しむんだ

おお、悪くはない。
気を使ってくれてるんだろ、即レスは。
ていうか女は大抵気付いたときにレスするモノだ。
疑問形だったからレスしやすかったんだろうし。

マリっちも悪いようにはせんだろ。
疑心暗鬼は首しめるぞ

>>647
ああああああああああああ！！！！おいコラ！
素直に「速攻返事ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ﾔﾀｰ!!!!」とかいえるようになれコノヤロウ！
好きな相手からの初返信メールなのに喜ばないバカがどこにいるんだよ！！
幸せに慣れるなハゲ！！質問もひとつもスルーされてねえじゃねえか！！
佳恵はお前のメールをきちんと読みながら返信書いてんだぞ！
疑心暗鬼はクソだっつってんだろが、このネガネガうんこ
即レスにも遅レスにもたいした理由なんかねえし
お前が考えたって一生わかんねーんだから無駄なことに脳を使うのをやめやがれ
「メールの返信が来た」これだけで十分じゃねえかYO!ﾁｷｼｮｳﾒ
浮気の証拠を握った相手のイイワケを聞くみたいに彼女の言葉を処理するな
今は、　　素　　直　　に　　聞　　き　　な　　さ　　い　　

水族館好きだって言ってんだから水族館誘えよ行けよコノヤロー！！
いろいろ聞いておいて返事もらったのにその答えに関してスルーするくらいなら最初から聞くな！
わかったか！！

二度と「でも本当はﾏﾘが〜した気がする」的な事を口にしたら
俺はお前の会社を探して説教しに行くからな！！

正直、落ち込む必要は無いと思うが。
即レスがあったことはチャンス有りとしか思えん。
俺は勝手に佳恵がメール不精な人ではと思ってたから。
なんと言っても、反応のない人が一番難しい。
向こうが元から好意を持ってくれればいいが、そうでなければ、とっかかりさえ掴みにくいんだから。

それに内容を見てもメール嫌いには見えんしな。
休みは爆睡してること、水族館、夜更かし、話広げられそうなネタがあるじゃないか。
まずは、何でもいいからメール交換を続けて親しくなること。
いきなり次のメールで「俺も水族館好き→遊びに行こう！」みたいにガッつくのはオススメしない。
親しくなってけば、自然に誘えるようになるよ。それまでは我慢。

マリのことは気にしてもしょうがない。
今は素直に相手のメールを見ろ。
最初のメールが遅れたのは名刺が見付からなかったから。それだけ。
例えメール交換のきっかけがマリの言葉だったとしても、
佳恵とメール出来る関係になったのは間違いなく前進なんだしな。

ついでに言えば、細かいことだが佳恵から水族館の話を出してきたことは喜んで良いんじゃ？
本当に、嫌だけど友達に言われたからって気持ちで返信するなら、
質問に答えるだけで自分から話を広げたりはしないと俺は思うぞ。

まったくだ。
メールがきただけで十分だよな。
俺なんてメールｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
で喜んで返信するだろ。
その返信待ってて夜更かし→けっきょくｺﾈ━━(ﾟДﾟ)━( ﾟД)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(Дﾟ )━(ﾟДﾟ)━━ !!!!!
の繰り返しだぞ。
でも次の日には、そんなん忘れてメールしてるぞ。
正直、今もメールの返信あるのでは？って思って起きてるけど・・・
流石にもうこないだろうから寝ようと思うんだが・・・
これが中々、寝れないんだよなぁ

>>きっぺい
返信ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!
みんな冷静な返事だが、おいおい、マジで、このやりとり、現段階では最高のできじゃないの！
俺は興奮してきた！

最近の人は携帯で即レスが主流なんだろうけど、俺は携帯メールやんないから思うんだが、
携帯とＰＣでは文化が違うような気がする。彼女からメールが来たのは昨日の夜1時。
今日きっぺいがメール送ったのもそのくらい。
たぶん、彼女はこのくらいの時間にメールチェックするのだ。

ＰＣ空けてみた→きっぺいから返信来てない→あれ、アドレス間違ったかな？ﾁｮﾄ心配
→他のメール見てた→ちょうどきっぺいからメールが入る→あ、来た！よかった！返信しよ！

ということに違いない！いやきっとそうだ！ダウン→サプライズ→アップ、偶然の結果
かつ小さいことだけど、この心理的揺さぶりはけっこうグッドじゃないの！
タイミングばっちりだよ！しかも今日のきっぺいのメールもけっこういいでないの。
よく冷静になってくれた・・・俺はうれしいよ。

しかも彼女のメールは、>>650も言ってるが（まあおまいも餅つけ）、ひとつもスルーして
なくてきちんと書いてる。やっぱ彼女はきちんとした人だな。本当にアドレスがどっか
行っちゃってメールを出せなかった確率が高いぞ。
もしかしてﾏﾘに聞いたんじゃ？それはうがちすぎか。

文面も、「好き」ってとこまではまだまだかもしらんが、三十路のきちんとした女性が
書いたことを考えると、おまいに好感もった書き方だと思うぞ！しかも彼女が好きなこと
まで書いている！先は長いけど、序盤にしてはいい感じだよこれ！

よし、次のメールを考えよう。本題何するかはよくわからんが、15日の予定が決まってる
のにここですぐ誘っちゃうのは俺もがっついてるようでｲｸﾅｲと思う。しかしせっかく水族館好きが
わかったのに食いつかないのはもったいないな・・・

相手の言ったことを使って笑い取るってのは俺がよく使う手なのだが、例えばこういう感じはどう？
「あ、佳恵さんも水族館好きなの？偶然、俺も水族館で泳ぐの大好きなのよ、
マグロの水槽とかいい水温してるよねー」

んで、こういうの書くときは、ほんとにバカと思われないよう、メールの最後に
「ごめんなさい、ちょっとバカみたいでしたか？」みたいな真面目な自己フォローを入れる。

他にこんなのはどう？
これまた俺がよく使う手（本歌取りと言ってる）だが、相手のおちゃらけ言葉を
そのまま使うことで一体感を出す。
「佳恵さんも、朝早いんだから、早く寝ないとﾀﾞﾒですよぅ♪」

いやすまん、これじゃ俺のチャレンジみたいだ、きっぺいもアドバイザーも気を悪く
しないでくれ。あくまで参考意見。なんか自分のことみたいで止まらなくなってしまった。

このくらいの時間にしか来れないけど、明日の進捗を楽しみにしてるよ！長文誠にｽﾏｿ

>>655
いいこと言ってると思うけど
＞「あ、佳恵さんも水族館好きなの？偶然、俺も水族館で泳ぐの大好きなのよ、
＞マグロの水槽とかいい水温してるよねー」


ぶん殴りますよ。

>>656
すまん、あくまで例だ。笑いを取りたいという意味だ。
俺自身はこういうのでけっこうウケたのでそんなに悪い例でもないと思うが、
まあギャグセンスのある人が考えてくれ。

あ、もちろん、単発ギャグ書いて送れって意味じゃないよ！そういうのも入れたら
どうか、ってこと。ＰＣだったらちょっと長くても問題ないし。

水族館ネタ使えると思うけどなあ・・・「誘ってくるかも」と思ってるところ誘いそうな
感じなのに寸止めで笑わせて、んで次会った時に「水族館泳ぎ行こうよ！」って誘うの、
いい流れだと思ったけどなあ・・・（実は批判されたのでﾁｮﾄ落ち込んだ）

>>658

　　　　　　　○ 　マァガンガレ
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <Ｌ

加藤に励まされちゃった・・・
ありがたいがなぜか返って落ち込む・・・
俺の案はそんなに愚案だったか・・・

>>660

　　　　　　　○ 　マァガンガレ
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <Ｌ

必死になってギャグ考えてる>>658にﾜﾛﾀ
たぶん、君のキャラは、そういう事さらっとやっても面白いんじゃない？
きっぺいがやってもダメダメになりそうなのでお勧めしない。

あと
＞相手のおちゃらけ言葉を そのまま使うことで一体感を出す。
＞「佳恵さんも、朝早いんだから、早く寝ないとﾀﾞﾒですよぅ♪」

これは揚げ足取りみたいでなんか嫌だ。

ヨハネにまで・・・
>>662
なんか俺の全然だめだめみたいね。俺はこれで成功してきたんだが・・・
忘れてくれ・・・

>>663
＞んで次会った時に「水族館泳ぎ行こうよ！」
ここじゃないですか？
おっさん臭い。

ふんころに駄目だしされちゃってるよ

>>663
ｲｷﾛ

ﾒｰﾙ「水族館いいね。俺もよくいくよ。でも結構冷たいんだよな」
で、？と思わせて、あった時には
「水族館行かない？」「うん」「シュノーケルは持ってる？」が俺のスタイル。

>>666
_( 'ロ`)φ　ﾓﾛﾀｰ!!

しかし即レスってｳﾗﾔﾏｽｨなあ。

>>ふんころ

すまん、三十路のおっさんなのだ・・・しかしきっぺいもそうだ
さらに佳恵もそうだ　年齢にあわせたやり方もあるはず　だから今までおまいにはアドバイスしてない

自分の自慢をし始めると荒れるのでやめとくが、俺はこのやり方で相当数の成功体験を
収めてきた　おまいはどういうやり方で成功してきたのか俺に教えてくれ

ごめん、大人げなかった　もう消えます

>>668
＞おまいはどういうやり方で成功してきたのか俺に教えてくれ
成功してたらここにきてないですよｗ
つーかまじで凹んでるじゃないですか。
俺にもアドバイスくださいよ〜。
そういうおっさんキャラすきですよ♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾁｭｯ♪

なんか昨日からグーグルしてるんですけど
いまいちわからない。
街でぶらぶらしながら
それなりの店がみつかったら居酒屋でもお好み焼き屋でも行こうかと思うのです。
こういうのって失敗するケースですか？

>>かとう
あんまこんな事言いたくねーんだけど、おまえ他人のアドバイスにダメだしできるほどの人物なのか？
いや、ダメだししたほうが良いような内容はしっかりとココが悪いとか言わないと、アドヴァイス受ける奴のためにならないから
その辺をみんなでいろいろ考えるってのがこのスレの趣旨なんだけどさー。

まぁ、コテで自分に対してじゃないアドヴァイスになんやかんや言わないほうがいいんでないかい？と思うのだが。
やるなら名無しで。

>>627
タウンページみました。
だけど写真とかなくてイメージしづらいですね。
あれでお店をさがすのはﾑｽﾞｶｽｨなあ。

なんか過去のレスをみてると加藤ばっかりですね。
張り切りすぎました。
だいたい張り切りすぎると失敗するので気をつけたほうがよいと思いました。

>>671
ごめんなさい。もうしません。
ダメだしとかそういうつもりではなかったのですが、うかれていました。
なんか今日で最期かもしれないと思うといっぱいレスしたくなってしまって。

>>670
それにするんなら、きちっと決断しような。
迷い迷って「どうする？」「他がよければそうするけど・・・」とかウジウジしたところを見せないように、
気をつけていけ。

>>673
＞「どうする？」「他がよければそうするけど・・・」
これ言いそう・・・
ここで聞いといてヨカッタ。

学校逝ってきます〜。

>656
そうか？俺はいいと思うぞ。
もちろん自己フォローなりなんなりを後ろに繋げて、まだ工夫しないといかんだろうが、
>658の狙いはかなり良いと思う。というか、俺のやり方と似てる(w
笑いを取りたいが、それはそんなに難しく考えなくてもクスッと笑える程度のものでいいんだよ。

そりゃ、面白いのが思いつきゃ大笑いを狙えばいいけど、毎回は難しいし、
まだ相手にどんなのがうけるのかも分からんだろう。
今は、クスッと笑える程度のものを毎回少しずつでも入れていって、
佳恵に話しやすい人だなって印象を与えるのが良いんじゃないかな。
そうすれば話題も広がっていって、そのうち本当に合う部分が見付かるんじゃないの？

>662の揚げ足取りってのはちょっとあるかもね。
これはもう少し仲良くなってからということで。
俺はよく使ってるが(w

>663
気にスンナ！全然ダメじゃない。
というか>663がダメなら俺もダ(ry

>655は全然いいと思うんだけどなー。

こんにちは．

今回の件のフォローのアドバイザーは，本告スレではなく，私の女友達に
お願いすることにしました．女の子のことは女の子に聞いてみよう，
ということで，これまでの経緯から説明しているのですが，私の行動が
ずれていることを指摘されました．
これからの行動も，このスレのアドバイザーの話とは違う方向になります．

報告は以上です．

お前って奴は・・・・

・・・。（・Д・）ﾎﾟｶｰﾝ

上手いこと立ち回れねえヤツだな…

あんまりリアルの女に迷惑かけるなよ・・・
すっげえウザがられてるんじゃないかと心配だ

ヨハネ
＞これまでの経緯から説明しているのですが，私の行動が
＞ずれていることを指摘されました．

お前　今までここのアドバイザーにそれ何百回言われてきたんだ？
それを今更・・・

解った　　お前はもう・・・好きにしてくれ　報告もいらないからさ




２度と来るな

新舞踊時代から信じて何度も何度もレスしたのに
結局「お前等がいくらいっても信じられなかった、リアル女の意見に従う、報告もしない」かよ

なんか俺ちょっと人間不信
もうやだ

まあ、最初から話が噛み合ってなかったからなあ。
多分学校とかでもからかわれたりいじめられたことがある
タイプの人間だろ。
自分は男子校だったから、この手のタイプの奴がクラスには必ずいたから
良くわかる。
あの、話し方じゃあ過去にもいじめられてそうだな
ま、似たようなオタク的な理屈っぽい女じゃないと相性合わないだろうな

>>684
そうもネチネチ言うお前がどれほど人気者だったのか知りたいもんだ。

>>677
なら好きにすれば。ただし相手に失礼の無いようにな。
ここでやってたみたいに「これはダメ」「アレは好きじゃない」「そんなのできません」
「性格が（ｒｙ」「病気で（ｒｙ」などなどアドバイスにダメ出しし続けて出来そうなことだけ
やってたら、いくらアドバイザーが変わっても一緒だと思うけど、

まぁがんばれや。

知り合いの女性なら　耳当たりの良い事ばっかり言ってくれるだろうし
非難されるにしても、自分自身が傷つくような事は避けるようにして言ってくれる

結局　ヨハネは楽な方に逃げちゃったんでしょ？

根本的に自分にオカシイ所があるのにそれを認められない。
知り合いの女性なら自分を認めて貰いつつアドバイスが貰えると
思ったんだろうね（そりゃ知り合いなら酷い事は言われまい）

結局　彼女よりも自分が可愛かったって事かな
自分が傷つく事だけは避けたい　その上で彼女と仲良くなりたいと

まあもう少し現実というか社会を知ってから女性と付き合い始めた方がいいと思う

まぁまぁ。
去る者追わず、来る者拒まずで参りましょう。

ただ、これでまた相談しに来たりしたら本気で荒れそうだが…。
というわけで、成功を祈ってるよ　＞ヨハネ
でも、ここにはもう来ない方がいいよ。
君の発言はこことの決別と受け取られたようだから。（オレもだけど）
そいじゃ、元気でがんばれよ。

確かにチト裏切られた感があるのは事実だが、あとはリアルアドバイザーと頑張ってもらいましょ。
言っても仕方ないんだし。

あとは頑張れ。

信じられない。
どうやったらここまで常識が欠如した成人男性が出来るんだ。
俺にはとても>>688-689みたいな優しい言葉をかける気になれないよ。

とっとと出て行け。
二度と来るな。
ｱｯﾁ(･A･)ｲｹ!!

>>690
同意　ここで調子に乗らせるとヨハネがどうと言うよりも
ゆうこさん及び相談相手の女性に迷惑がかかる事になるだろう

自分が他人とコミュニケーションをとる上で欠陥人間であるという事を
自覚させるべき

というかね、漏れはそのリアルアドバイザーの女の子たちが可哀相だな、と。
まあ関係ないけどね。。

>ヨハネ
女性からのアドバイスは、ここよりももっと「論理的ではない」ことが多いと思うぞ。
ただ「同性だから」ということだけで、それを受け入れることができるのか？
ま、皆まで言わないが、結果がどうなったかぐらいはｺｿｰﾘ知らせてくれよ。
がんがれ。

アドバイザーが変わったって同じだろ
毒男の毒の部分を凝縮したようなチャレンジャーだったしな
文面から　生理的に受け付けない　と言われるﾀｲﾌﾟの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてた

後は>>690に同意
ついでだ。
振ﾗﾚ(･A･)ﾁﾏｴ!!

荒れ気味ですね。
俺はこくりましたよ。

なんだかわけがわかりません。きちんとまとめてから報告します。

>加藤
おいおい！こりゃまた急展開だな。

よし　これでヨハネ話題は終了な

これ以上アイツは相手してもしょうがねーし
言い足りない奴は蕎麦屋でよろしく


加藤が報告しやすいよう　みんなで待とうぜ！

ヨハネは話すときにくどくど説明くさくて
話し方がつまらん
これは致命的

>>かとう

　　　　　　　　　　　　　な、なんだってー
　　^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

今日は彼女の家のそばで食事しました。
いまいちトークは弾まず。それなりにいいところはあり。60点。
関係あるとことだけ晒します。

そこで俺は聞きました。
俺「じっさい、彼氏とどうなの？仲いいの？」
彼女「あんまし会ってないし・・・正直わからない」
俺「あ、そうか、難しいね・・・」（ｷﾀｷﾀ、いい風ふいてるyo!)

俺「こんな二人で会ったりして彼氏とか大丈夫なの？」（大丈夫なわけねえだろ、俺の気持ちに気づけ！）
彼女「束縛されるのは好きじゃない、そういう約束だったんだ」
俺「あーそう、でも普通の男はいやだろうなあ・・・」（・・・・俺が束縛男＝嫌いってことかよ・・・）

しばらくして

彼女「やっぱ二人であったりすると彼氏心配とかするのかなあ。どう思う？」
俺「まあ。そりゃねえ」（ん？なんか言ってほしいの？誘ってる？）

で、しばらく彼氏とか浮気とかについて話しました。
彼女は１on１じゃないとコミュニュケーションがうまくとれないらしくて
男と二人で飯にいったりするのは容認しているようです。
ただ、普通の彼氏がそれをいやがるのもわかってるそうです。

俺は混乱していたし。
彼女が「他にどっかいく？」といっていましたが、
「家まで送るよ」といって送りました。

ここでひとまず彼女と別れます。

なんだかわかんないけどいいな

微妙にジラッシング？

俺、来週彼氏餅と一緒に飯食いに行くよ。
そんなこと聞けネ
そんな話題切り出せネ
飯は明るく楽しくお終い　だろうな。

なんかこのまま別れたら、
まずいような気がしました。
これ以上メールとか彼女のことで振り回されるのは嫌だったし彼氏に気持ちがあるなら、これ以上続けたくなかった。
だから彼女を呼んで言いました。

俺「ん〜あのさあ、彼氏の話とかあったから言うんだけど
　　あなたの気持ちが彼氏にあるのに、俺はこれ以上あなたに会うのはつらい。
　　俺の好意に気づいているとは思うけど、実際のところどうなの？」
　　（どうなのって意味わかんねえ、俺・・・手はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
彼女「いや、突然だしわからない・・・」
俺「いや、もちろんそうだよね。ただこれ以上俺がこういう気持ちで会うことは
　　彼氏にも失礼だと思うんだ。俺がスタートラインに立てないならもう会わないほうが　　よいかと思ってさ。」
彼女「断ってるとかではなくて、今はレポートのことしか考えられない。
　　　ふんころ君がどうしようもないというなら会わないほうがいいかもしれない。」
　　（やばい、ぴんち！）
俺「うんうん、俺は焦りすぎてる。それはわかる。もちろんあなたが俺のことを嫌いではないけど好きでもないってことはわかってるよ。」
彼女「いや、嫌いな人なら何度も食事にいったりしないし、どっちかというと好きかと。
ただ恋愛感情があるのかどうかは正直わからない。」

で、いろいろ話しました。全然関係ないことまで話しました。
俺はここで終るのも嫌でした。だからこういう風に言いました。

俺「んじゃ、12月に会うっていってたじゃん。そんときまで待つよ。それから考えよう。
それまではアポイントもとらない。それでいい？」
彼女「うんわかった。12月までに気持ちが変わっても　友　達　やめないでね。」
俺「おう、んじゃね。」

そして数時間前におくったメール

「・・・）ごめんな、あれがだいたい俺の気持ちなんだ（略・・・」

は放置されてます。

まあやんわりと断られたわけですが、
なんか風邪できついしよくわかりません。
正直彼女と付き合ってもうまくいかないような気がします。
彼女もそれは気づいているでしょう。
ただ諦めるのも嫌だし暫くは冷却期間です。

>>707
＞俺「んじゃ、12月に会うっていってたじゃん。そんときまで待つよ。それから考えよう。
＞それまではアポイントもとらない。それでいい？」
>>708
＞そして数時間前におくったメール

彼女（は　早えぇ　もうアポしやがった・・・・）

メール来たとか来ないとかでウダウダ言ってたやつが
いきなり告白かよ。しかもにおわすとかじゃなくて核心付いてるし。
おいおいおい、最近の若いヤツはみんなこんななのか？
おれ２６だけど…。

>>710
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧ------------------------ﾝ

>>710
・・・やっぱりそう思うよなぁ・・・　？である。

>>710
>>713
いちおうアポイントというのは会う約束ですね。
もちろんメールもこれで最期です。ホントですよ。

>>709　加藤
ま、とりあえずお疲れ。
ｽﾎﾟｰﾂとかで、試合の膠着状態に耐え切れず、先に突っかけた方が負ける…
俺からすれば辛抱がやや足りない気もするが。

ま、でもそれだけ突っ込んだ話出来たのを良い材料だと思うよろし。

しかし、彼女さんの、彼氏にも加藤にもｴﾗく受動的過ぎる態度が気になるな。
本当はｵﾄｺどうでもいいってﾀｲﾌﾟかな？

一通り読んだ感じだけで書いてみる。

断られたっていうか、当然の成り行きだと思う。
っていうか本人も認めてるが焦りすぎだろ。
あんまりに唐突すぎて訳わかんないよ。
突然こんなこと言われて「私もスキー。もう彼とは別れて貴方についていくわチュ」
なんて女いねえよ。

でも雰囲気は悪くないぞ。
むしろ「どっちかというと好きかと。」なんて言われてるんだから
軽くｷﾀ━━━━ヽ(・∀・;;)ﾉ━━━━!!!!って感じじゃね？

ただし最後のメールはあまりに蛇足。ウザ感満点。
しかもフォローのしようが無い。

とりあえず感想でした。
ここからどう行動するかはまた考えよう。

うーん　その時の空気が解らないから何とも言えないが
文面だけで判断するならば、上手くいく可能性は５０％位だとみたよ

ただ　１２月まで会わないと言ったのは俺的に大失敗だと思うんだけど･･･

>>715
加藤は風邪をひいていました。
だから興奮状態でやってしまいました。本当はこんなことは言いたくなかった。

そういうタイプかもしれません。

>>717
あ、それ同意。
あと一ヶ月もあるだろ…。会いたい男なら一ヶ月の間に愛情（妄想）ふくらむけど
そこまでいってない男相手なら、存在感が薄れていくだけのような気がする。
「もうこういう話はしないから、たまにはお茶くらいつきあってよ(w」
くらいにしておけばいかったんでないか？

どうも唐突＆焦りすぎのきらいがあるなぁ。

>>718
おまえ、せっかく>>618がアドバイスしてくれたものを…。

体調悪くてもうろうとして…、酒に酔っていて…、興奮していてつい…
言い訳になりそうでならないぞ。こういうのは。

>>719
はげしく同意　まさしくその通り

付き合うことを目的とした場合

これから愛情が湧きそうな場合→出来る限り接触回数を増やし相手が自分の事を
考えている時間を増やす

現在既に愛情が湧いている場合→わざと会わず、冷却期間をおき相手の中の
自分への思いを膨らませる


これはある意味基本であり鉄則

>>717
＞上手くいく可能性は５０％位
　禿げ銅。俺なら48％くらいと予想。

会話から判断して、彼女から彼氏、彼女から加藤の距離は等しい。
付き合うの難しそうな娘だな。
彼氏と加藤と、受ける好意が一緒なら先着順で、今の彼氏が引き分け防衛だろうね。

>>716
全面的に同意

今まで彼女は、彼氏は彼氏、ふんころはふんころ、として見ていたわけだが
今日から2人を脳内で比較しまくるわけだ。
ここで心配なのは、ふんころはいままで「友達として」どうなのかという判断材料しか彼女に与えてないんじゃないのか、と。
「ふんころが彼氏になったとしたら」というのを想像させられるような今までのふんころの発言や行動が
かなり大きくクローズアップされるんだな

今のところ、とにかくあとは待つしかないようだが。
俺は答えを出す前にあと1回くらいあって欲しい気もする。

なるほど失敗しました。

印象が薄くなってる間に、彼氏と楽しい時を少しでも過ごされたらかなり不利。

「別れる」って行為は精神力・体力共に使うものだから
ある程度　加藤と付き合いたい　と彼女に思わせないと
その行動を起こす気力が湧かないものだ

文を見た感じだと彼女は特にそういう所がありそうだよ。

あー　もう会わないって言ったのが悔やまれるなー
彼女にその気力を湧かせる機会が設けられないじゃん

>>724
その12月まで、構内で会う可能性は？

>>727
明日あるかもしれません。
でも風邪ひいてるのでちょっと無理です。

何か、今回の加藤へのﾚｽって、全部的確で正しい気がする。

それだけ鮮やかな失策ってことか？

負けるな加藤。

今から「やっぱり会おう」じゃ馬鹿みてーだしな…。
偶然を装って…ってマンガじゃあるまいしなぁ。

やっぱ会う回数重ねてナンボでしょ。恋愛ってーのは。
会わない→潔い→男らしい　とでも考えたんかな？
単なる勢いか？