【助言者】好きな女に本気で告るｽﾚpart32【募集】

>>766はふんころ加藤なのか？

神より勇者が多く潜伏してるのが毒男板らしい。
>>三代目
プログラマの三代目はデスマ中にお誘いのメールきたらどう？
俺はかなり親しい相手じゃないと少しウザい

>>784
すいません。。。
>>766さんにじらされてついやっちゃいました。

>>782
誘っていいんかｷﾀｰ
つーかどこからがﾃﾞﾄなんでしょうかね。
一般的に飯までは許容されてるけどデズニーはだめとか。
このまえ一緒にネットしてたら誰かの画家のページをみて個展に行きたいといってたので
俺「んじゃ、忙しくなくなる１２月ごろ一緒にいこうか」
相手「え、本当？退屈しない？」
俺「うーん、たぶん退屈しない」
相手「んじゃいこうよ」
って快く（俺が思ってるだけかも）言ってくれたから美術館とかは許容されてるのですかね。
>>785
あ、俺もすっげえ思います、それ。
また「忙しい」予感がする。
>>796
違います。

>>798
いや、彼氏餅だから誘うなってんじゃなくて、ダメモトというか・・・断られる理由を考えすぎない方がいいんじゃないかと
食いつきのいい誘い方を考えていけばいいよな

>>779
相手の立場で物を考えるってのは大事だろうから
その流れでいいんじゃないかな
いきなり映画話にいくよりもワンクッション入る分自然だ

>>766ともっきーと加護と川田ﾏﾀﾞｧ〜?!

名無しで潜伏とか言いながら、しっかりとコテで登場するオレ。うーんオレってなに？w

>>790しろーさん
はじめまして、運と勢いだけで神になったw加護です
このスレのみんなを信じれば、絶対に結果はついてくるはずです。
頑張ってくださいっ！！

>>791
オレだけなんですか？つってもオレもそんなに顔出せなくて申し訳無いです。
隣りでハットリくんが｢いいよなァ、神になれたヤツは…｣と
くだ巻いてますw

>>792
言えない言えないw

>>793
少なくともオレは来た時はコテで書きますよ。
このスレにお世話になった者として、名無しで通りすぎるのは失礼ですし。

>>794
現実のオレは太ったままなんですけどねw

>>797
バグにハマってる時はかなーりウザイかも。
｢しらねぇよ！んなもんっ！！｣って感じです、少なくともオレは。
でも、よっぽど忙しく無くて＆よっぽど親しくない相手じゃない限り
別に問題無いと思いますよ。

あとね、元チャレンジャーとして一言。
挑戦者としてはやっぱり一言でも多く、少しでも早くアドバイスをもらいたいって思っちゃうと思います。
だからって｢我先に！｣って相談するのも、アドバイザーの皆さんの負担になるし。
>>795でしろーさんが言ってるけど、ルールって縛りまで行かなくても
前の人の報告＆相談が終わるまで待つのも大事だと思いますよ。
焦る気持ちもわかるけど、焦ったって好転するわけでもないですし。

ごめん酔ってます。
なんか説教臭いですね、ほんとすいません…

>>778 加藤
昨晩、おまえさんにﾚｽつけたのは俺だ。
ちょっと落ち着け。少し目が血走り杉かも知れんぞ。

気合で突破はいいが、ま、冷静にな。

枯れ死餅でもﾌﾘｰでも、女が男友達（同じｸﾗｽとか同じｸﾗﾌﾞとか）と二人で食事に
逝くことはざらだ。日常茶飯事。逆に云えば、二人で食事にいったからと云って
恋仲が進展したわけではない。
同じ二人での食事でも、加藤と有栖川ﾀﾝの間で、少しｷﾞｬｯﾌﾟがあるんだろうな。
加藤にとって、貴重な時間でも相手にとっては暇つぶしとか。
ここは一つ、自分より相手を笑わせとけ。一緒にいて楽しい友達、を目指そう。
今のところは。

飲み会？　誘ってみ。断られても状況報告ｷﾎﾞﾝﾇ。会話をうｐしてくれ。
加藤に限らず、彼女の人となりがさっぱり見えんﾚｽが多くて困る。

まぁ、他のチャレンジャーが報告してる間は待っとくのがよい。
チャレンジャーも報告は異常とか言ってくれるとそこから
アドバイザーが意見書いて、次のチャレンジャーの相手できるから。

あと、報告中で大事なのはどんな会話をして、どう思ったか、だ。
これがあるとターゲットの心理状況も類推しやすいし、
チャレンジャーにアドバイスもしやすい。
どこいってなにして楽しかったとかではｻﾊﾟｰﾘわからんので（ｗ
なにより感情移入しやすい。

って、こんな感じでどうよ

書いてる間に全部言われちゃってるし。

(´･ω･`)

>>800
そうですね。ちょっとガッついてました。反省。

>>802
はじめまして。こちらこそよろしくお願いします。
ここ数日は停滞してますが、ヘタレのオレがこれだけ動けるのも皆さんのおかげです。


あと、今順番に過去ログ読んでいるんですがパート１７あたりを読んで
「昔はスレの雰囲気違った」というのが分かったような気がします。
もう少し精進します。

こんばんは。
２日前に告られたとかは報告しようか迷ったけれど
その前に告白するって書き込んだんで
告白するまで書き込まないつもりだったんです。
じゃないと、いつまでもウジウジしてそうだったから。
確かに報告とか詳細とかあまりうまくなかったですね。
実際、俺の場合出会ってかなり経って友達として仲良くなってから
ここに来たんで。あまり彼女のこととか調べようとか何が好きなのかなぁ
とかって思いませんでしたからね。はじめからある程度自分でやってしまって
ここに来たんで、共感もへったくれもないですね。

＞セイさん
うまくいく直前ですね。彼女の手料理とかうらやましい。
俺も食べさせてって言ってみようかな。

＞加護さん
結婚かぁ。昨日、帰りに美帆ﾀﾝが周りが結婚して旦那って呼ぶのがうらやましい
って言ってたから「俺はいつか○○ちゃんに旦那って呼ばれてみせる」とか言っちゃいました。
「そんなん、ずっと先じゃん」って言われて終わっちゃたけど。
幸せな夫婦生活を送ってください。

＞チャレンジャー皆さん
ありがとう。素直な気持ちで押しまくってたらいけちゃいました。
まぁ年下だから余計に純真に思われたのかもしれませんけど
皆さん頑張ってください！

おお加護ちゃん久しぶり！！
元気そうやん
ハットリは元気にしてる？

>>808
いやいや、おまいのポジとネガが錯綜するレスは毒男的で共感できたよｗ
今の気持ちを大事にしろよ！！

>>779　しろー
これだけ錯綜したｽﾚから、きちんと自分宛のﾚｽに返信するおまいは偉い。
そのﾏﾒさが、将来きっと役に立つぞ。
亀ﾚｽですまんが、常盤ﾀﾝに「二人で行こうとはっきり云った」のは好材料だ。
急な残業で駄目になったのも、実は好材料。ここは、彼女に一つ貸しを作った
と思え。残業は彼女のせいでは無いのだが、「私がﾄﾞﾀｷｬﾝしちゃった」と錯覚
させるのだ。次のｱﾎﾟ取りやすいぞ。

戦略的後退も良し。「お疲れ様」とか何気ないﾒｰﾙをかかすな。
自分のことを一日一回以上は思い出させる。

>>785　しろー
他人事に、それだけ鋭い知恵が出せるんなら、とっとと自分の…と小一時間(ry

>>808
神、お疲れ。
晴れて彼女餅になった訳だが、これからもたまに名無しとして参加してくれるとｳﾚｽｨ。

＞ｼﾞｬｲｱﾝ
あらためてオメ！
これからもこのスレに来てくれよ。
なんたって神のアドバイスは最強だし。あ、もちろん名無しでいいからさ。

>>805
了解しますた。

>>ｼﾞｬｲｱﾝさん
おめでとうございます。月並みですが末永くお幸せに。
よかったら今度はアドバイスお願いします。


どこで切ったらよいのか分からなくなったので、今日はこの辺で落ちます。
レスくれた皆様ありがとうございます。次もよろしくです。

>>804
なるほど〜レスしてくれたのはあなたでしたか。
本当にありがとうございます。
言われておられることは頭ではわかってるんですけどね、
いかんせん俺女性と付き合ったのも工房のとき一回きりでそれもすぐ駄目になっちゃたし
全然免疫がないんですよ〜。
まして今回のはクラスでも評判の高い人だったので舞い上がってるんですよね。
>>804さんは全部正解だとおもうんです。

ちょっくら勉強したほうがいいですね。

>>810=>>811か？
錯綜なんて言葉が続くとは…

>>808ジャイアンさん
おめでとうございます。ジャイアンさんも彼女さんとお幸せに。
結婚はするとなると結構大変ですよw

>>809
オレは元気だけどハットリくんは…
お互い明日は(偶然)休みなので、ハットリ家で二人で飲んでました。
どーやらお目当ての子からメールが来なくて｢所詮オレはピエロだ｣とかスネてます。


酔いどれハットリくんの目が微妙に据わってきてるので、そろそろやつの相手に戻ります。
式の日取りが決まったら絶対に報告に来ます！！それでは。

>>816
単なる錯綜ｹｺｰﾝだ。

>>812
>>813
ｹｺｰﾝ

ｹｺｰﾝラッシュだなｗ
しかし実際二代目、三代目と順調に順番にｹｺｰﾝなんだな
四代目以降はどうなってんのかな？たまには近況報告してくれないかな＜神々

みんな良い人だー(´Д⊂
ありがとー。これからは名無しで参加するよ。
今の気持ちを忘れずにずっと彼女といたいから。
ここにいれば忘れないですみそうだし。
アドバイスもヘッタくれも無いけれど
日本人ってあんま自分の気持ちを正直に話したりぶつけたりしないじゃないですか。
俺はアメリカ人みたくストレートだねって言われました。
日本人ぽくないって。
これでナンパ野郎ならダメだけど真面目にそうだからいいよねって言われました。
これで裏で遊んでたら酷いけどｗとも言われましたが。
どんなことでも言わないよりは言った方がいいと思います。
俺は駆け引きとか何もしないで直球だけでしたから。
彼女も大人になると駆け引きばっかで嫌になるとか言ってましたし
俺の場合なんで当てにはならないけれど、がんばってください！！

>>815 加藤
食事くらい誘ってOK、と云ったのは、それ繰り返して場慣れしたらどうかな、とも
思ったからだよ。
何の勉強だか知らんが、周りにいる女の子、嫌な香具師を除いて誰彼構わず
食事に誘いまくったらどうだ。それだけだと色魔かもしれんと誤解されるから
ﾉﾘの良さそうな女友達に（いるか、そういうの？）、ある程度のことを話して
「練習台になるよろし」と正直に。
無理か？　でも友達自然に誘えなきゃ、有栖川ﾀﾝ自然に誘うのは遠いぞ。
女友達出来りゃ、自信もつくし会話のｺﾂも分かるしね。
方向転換して他探せ、と云ってるわけではないよ。

歴代の神が降臨したり、新たな神が誕生したり慌しいな。

先に卒業されるのはさみしい気もするが、おまいらの努力と
ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰの尽力の結晶だな。成就したﾔｼらは心よりおめでとう！兄弟。

俺の方と言えば、全く進展無し。ﾒﾝﾎﾞｸ無い。
多分11/15のﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞﾄまで、相手の仕事は忙しいし
ﾒｰﾙも出来ないんだから、このままだろう。

正直ﾂﾗｲ。もっと会いたい。声が聞きたい。

それとも、ﾃﾞﾄの打ち合わせをしたいからﾒｱﾄﾞ教えてくれって
ﾏﾘに頼んでみてもいいのかな？
仕事が忙しい時期だから、佳恵は迷惑がるかな？

俺の様に、まだ相手と仲良くなってない時期に
既に好きになってしまってると、相手への評価が盲信的というか
あるがままの彼女の姿が見えないんだよな。

そこで、ここのｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ達に聞きたいんだが、客観的に見て
佳恵はどんな女だと思う？悪い所もはっきり言ってくれていいからさ。

独身主義だとか、あまり感情が見えにくくてぶっきらぼう
．．．な割には、誰も気付かない落ちた花を花瓶に戻してやる
優しさや細やかさも、持ち合わせてたり
ん〜何と言うか佳恵は謎なんだ。

独身主義は、彼氏が出来ない女の言い訳でもあるから微妙だな
そういうのに限って電撃入籍したりするもんだ
見合う相手がいれば変わる事もあるから気にすんな
条件きつそうだけどな
つーかキッペイは前回の電話の会話を思い出して
差しさわりの無いところ晒してくれよ

キッペイフィルターがかかりまくりなターゲットの（妄想）情報だけじゃこっちも全然ワカンネエよ（ｗ

今出来るアドバイスは、優しさを見つけたら即ほめろってことぐらいだ
他人には冷たく見えるみたいだから、彼女が気を使ってたらそれに気づいたことを伝えとけ
あと、マリにすぐ頼る前にとりあえずマリの彼氏の友達に相談しておけ

そして俺はもう寝る

>>822
はああ、長文レスどうもです。
小一時間ほど英語の勉強をやっとりました。
女の子の友達ですか、大学では一人しかいませんね。
前にも書きましたけど今度も複数で遊びに行く人です。
その子とは二人で食したり散策したりしたこともあります。
数人で俺んちで遊んだときは泊まるとか言い出してすこし参ったときもあります。
（そのときは帰ろうとする男友達を必死で引き止めて事なきを得ました）
ただ、その子に相談するのは少し怖いんですね。
女の子って噂がすごいでしょ。あることないこと。

>>825
ん、俺は他のﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰと違って、最終目標はｹｺｰﾝだから
尚更、条件きついのは分ってるよ。だから牛の歩みなのさ。
ここの皆はｲﾗｲﾗするだろうけどね。長期戦の覚悟は出来てる。

彼女の優しさは残念ながら、あまり周りの人に伝わってないみたいなんだ。
ﾏﾘも、「佳恵はあまり他人に心を開かないﾀｲﾌﾟだから。」って言ってるし。
もっと周りの誰かが、彼女の良さを理解してあげていれば、信頼関係を築けたら
佳恵だってﾊﾞﾘﾔｰなんか張らずに生きていける筈なんだ。

だからこそ「俺だけはちゃんと見てるよ」って感じで褒めとくと
俺のお株も上がるのかも知れないけど、知り合って間もない俺じゃ
彼女は嫌がりそうで．．．
俺どーする？さりげなく褒めるのってけっこう技術いるなぁ。

それから、この間の電話は本当に他愛も無い話で
彼女のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰまでは伝わらないんじゃないかな？

一応、話題は最近寒くなって来たとか、それで彼女はすごい寒がりで
真夏でも暑い方がいいって思ってるから、これからの季節は憂鬱だ、とか。
服をたくさん重ね着するのは窮屈だから、殆ど着なくていい夏が好き、とか。

それからは、自分の事を話したくなかったのか俺に話題を振ってきた。
その質問に答えてる内に派生した話を俺がして、それからは
彼女はあんましゃべってなかった様な．．．汗　（何か悪い電話の例みたいだ）

で、でも俺の話に笑ってくれてたんだぞ（負け惜しみ）

セイがチュッチュやらチチクリやらフガフガやらやってたせいで、俺は風邪ひいたわけだな。
まあ、それもよしだ。

連れは自分の彼女（ﾏﾘ）を通してしか佳恵に接触した事無いから
協力して貰うのは、連れでもﾏﾘでもあまり変わらない感じ。
連れｶﾎﾟｰとこんな状況じゃ、ﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞﾄもぎこちないものに
なるんじゃないか、とｶﾞｸﾌﾞﾙな俺。
あまり連れｶﾎﾟｰに余計な気を使わせるのも申し訳ないから
極力、今度のﾃﾞﾄん時にばっちり仲良くなって今後に繋げたい。

神だけがクリスマスと正月を楽しめるんだね。
「アドバイザー」とは名ばかりの負組みは、清瀧でオフか（泣）？

んで、早い事ﾏﾝﾂｰﾏﾝに持ち込みたい。

そういや、この間の電話で寒いの苦手って話してた時
「私、寒がりの露出狂なの」っつってたけどﾃﾞﾄは何着てくるのかな♪
佳恵結構ｽﾀｲﾙいいんだよな〜　楽しみｳﾌ♥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．鬱んなって来た。寝るｵﾔｽﾐ

>>キッペイ
ダブルデートには飲みの予定は入ってんの？
酒の力をかりると気まずさがなくなるから、いんじゃねーかと。
まあ、ツレカップルはキッペイの気持ち知ってるから、きっと佳恵と二人だけで
話すチャンスたくさんくれるんじゃない？

まあ、ダブデトが勝負だな。でもあまり、気張りすぎて不自然にならんように。
ナチュラルでいけよ。

>>833　ん、飲みの予定は無いよ。健全に昼間の紅葉狩りﾃﾞﾄｗだけだよ。
晩飯くらいはするかもな？
てか、今まで夜の飲み会、ってﾊﾟﾀｰﾝばっかだったんだよ。
だから趣向が変わって、次回のﾃﾞﾄは佳恵の新たな一面ﾊｹｰﾝを期待する俺。

いちお、今まで佳恵と会った時の状況を吊るしとく。
参考になりそうに無いけど。

１回目　６月　　飲み会の席で偶然再会。ｹｺｰﾝ式以来半年ぶり。
　　　　　　　　佳恵にとっては初対面なので、一回目とする。
　　　　　　　　酔ったｲｷｵｲで佳恵に質問しすぎて引かれ気味。

２回目　８月　　花火大会を見に行く。大人数で行った為、ｲﾏｲﾁ
　　　　　　　　交流出来ず。残念。佳恵は女とばっかﾂﾙん飲んでる。
　　　　　　　　浴衣姿をﾁﾗﾁﾗ盗み見る俺。写真撮っときゃ良かった。

３回目　９月　　仕事帰りに飲む。これまた大人数。やはり近づけず。
　　　　　　　　何か佳恵は酒強いみたいだ。酔ってもあんま変わらない。
　　　　　　　　あんま身体は丈夫じゃないって言ってたのに。
　　　　　　　　大丈夫なのか？てか、俺牽制されてるのか？

挑戦者名簿、作りますた。
俺が作るのもアレなんですけどｗ
とりあえず暫定版なので訂正ヨロ。

ttp://honkoku.e-city.tv/

>>835
乙！！
見やすくてｲｲ!!
綾波の画像、自分で拾ってきてるのがﾜﾗﾀ

つまりセックルしたいんだな？

ゴエモン乙！
おまいはｴﾗｲ！

＞桔平
最終目標結婚とか妄想するのはイイが、とりあえず現実を見ろよ
相手のこと良くわかってないうちから結婚がどうのこうの言うのは勝手だが
今の状態じゃぁ、ちいさい子供が将来仮面ライダーになりたいですって言ってるのと変わらん
そんな壮大な夢に対して他人からはリアリティのあるアドバイスできないって

現実的に堅実な手近な目標立てろ
何のアドバイスがほしいのかお前がまずどうしたいのかちっともわからん
・紅葉狩りの前に電話をしてもらうためにはどうしたらいいか
・紅葉狩りまでは我慢の子、紅葉狩りでうまくアピールしたい
・とにかく最短コースでメアド＆家電ゲットしたい
・さりげなく褒める方法を知りたい
今日のレスだけでも上記の話をしてるが
一番やりたいのはどれだよ、それとも「まずはこれからやれ」って言われるのを待ってるのか？
それとも愚痴や不安を吐き出したいだけ？

俺たちは第３者だから、お前の妄想夢特急に一緒に乗ってやれないんだよ
会話を晒せってのは、できるだけ挑戦者のフィルターがかからない方法で
お前が気付かないポイントを見つけるためなんだよ
脳から直接レスしないで情報と内容と質問と自分のスタンスを整理してくれ

ゴエモン乙！！
>>824のきっぺい。
オレも前好きだった子のことを妄信的に好きになって（当時は見えてるものは全てあるがままの彼女だと思ってた。）
それで告って結局玉砕したんだけど、そのあと共通の友人にぶっちゃけその子はどれくらい（の評価）なのって聞いたら、
いろいろ言ってくれたよ。俺が思ってるよりも低い評価だった。（個人の好みもはいるが。）

まぁ、何がいいたいかと言うと、客観的評価なんて必要？
オマイが妄信的にでも好きならいいんじゃない？ってこと。
何か以前のオレに考えてる事が似てたからレスしたかっただけなんだけど。


>>セイ
幸せなのは結構なんだけどさー、ココは「好きな女に本気で告るスレ」ですよ？
のろけスレじゃないよ。しかもまだ神でもない。
ほとんど確勝なのに告白せずに「ヘタレなんで。」とか言いながらのろけだけ。
苦しんでるほかのチャレンジャーにも失礼だと思うし、これまでレスくれたアドバイザーにも失礼だと思うし、
何より高樹さんにも失礼だと思う。

おはようございます。昨日は書きこみのタイミングを探ってるうちに
寝てしまいました。私もできるかぎりそって動きたいと思っています。

実は前の誘ったﾒｰﾙというのがどっか軽くお茶の約束だったんですが、
それは無視というか..私が３日我慢できずにﾒｰﾙしてしまいました
そこで結果を聞けばいいのにもかかわらずそれが怖くて映画にまた
ﾒｰﾙにてさそってしまいました、それでそれはわりとすぐ返事が来てその映画
（続き物の某キアヌの映画）は見たくないと、言われ現在はへこんでいます。
まあそこで新しい仕事が決まったことも聞かされたのでしばらくは様子見をしようと
思っています。
私は普段、ドライ、ポジティブな感じな性格で感情より回りの状況に合わせて
動いていたのですが。好きになると好きではない子に（失礼かもしれませんが）
できる駆け引きみたいなことと誰にでも言える相手を誉めることができなくなり
無骨な突進のみとものすごいネガティブになってしまうのが悩みです…
なかなか言葉たらずでへんな文章でうまく伝わらないとは思うんですが今はだいたい
こんな状況です。

駆け引きはできるだけしないで
感謝や褒め言葉、喜びを自然に素直に相手に伝えられる人になろう
これは付き合えた後でも大事だから

蕎麦屋だぜ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067480736/

セイののろけ話と雑談はこちらで。
ヨハネも愚痴りに恋よ。

恋愛に使える心理学的ワザ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3881/

純情恋愛板にあるスレのまとめサイトなんだが、
このスレ的にも参考になる項目があるんじゃないかな。

「ダメな奴は何をやってもダメ」って有るじゃないですか。
僕あれ苦手なんですよ。
ダメならダメでいいんですよ。何やってもダメ？だから何だってんですか。
むしろそれでこそダメな奴ですよ。
頑張って成功したらダメな奴でも何でもないですよ。
矮小に生きてこそ人間ですよ。
変わらない幸せなんて人間らしさから一番遠くにあるもんですよ。
ダメだから人間なんですよ。泣くから、怒るから、だから人間なんですよ。
辛い状況で心から微笑を浮かべてられるのなんて神か悪魔ですよ。
人間じゃないですよ。
何が言いたいかというとですね、人間なんてみんなダメな奴、ダメな奴しかいないん
だって言いたいんですよ。
よく完璧な人間なんて言いますよね。
僕が思うに、完璧な人間ほどダメ人間だと思うんですよ。
人間らしさの塊みたいな奴こそ完璧な人間ですよ。
無味乾燥な成功とか人形みたいな微笑に包まれた人生なんていらないですよ。
まっぴら御免ですよ。
悲哀と後悔と手垢にまみれた、そんな人生こそ死にがいのある人生ってもんですよ。