こんな生活があと何十年も続くのか？2度目の人生

「こんな生活があと何十年も続くのか？」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1062036167/

なんだか尻切れトンボで終わってしまったので次スレ立てました。
1人真性のｱﾌｫがいますから、次回からはちゃんとコテにして下さい。
（トリプつけてくれると有難い。自作自演防止のため）

前スレ読んでない人は軽く読んで下さい。
全部読まなくても少し読めばスレの流れは完璧に読めます。
とにかくここまでくると人格障害としか言い様が無い珍人です。
おもしろいから読んでみて下さい。

嫌なら死ね
死ねないなら必死で生きろ

ぁはーん

前スレ有名人物（名無しなので今スレからコテ切望）のデータ

・真性童貞
・彼女いない歴＝年齢
・不細工らしい
・女のレベルをとことん落とせば誰でも結婚できるらしい
・終わってるレベルの女はやさしくしたら落ちるらしい
・でも、実際にやった事はなく、全て憶測
・やればできるけどやらないらしい。
　（でも自分の責任とよくワケの分からないこだわりがあるらしい）
・本気を出せば楽勝だけどまだ一度も出した事ないらしい。
・根拠がなくて、全て思い込みでの発言が多い

その他データがあったら書き込みよろしくお願いします。

前スレの勢いはどうしたんだ。
あれほど熱かったのに。

逃げたのか？

コテで復活期待あげ

対空砲が鳴り響くドイツ上空の恐怖は行って見なければわかりません、、。

>>1
乙。
あいつまだ粘着してるのかよｗ

ﾁﾝｺがオナニーしたいって騒いでるよ。
糞ッ・・・・・！

>>9

あいつおもろいから復帰期待上げしてる。

あげ

復活期待あげ

まさか本当に立てるとはね…。一応書けなくなった当時の
雑談スレに最後のまとめレス書いておいたけど、読んでない奴も
多いだろうからコピペしておくよ。

（前スレ）>>981
そうだね。それは俺もそう思うよ。
けど、やっぱり自分が好きになった相手と結婚したいし
付き合いたいんだよな。人間って、業の深い生き物だと思うよ。

そろそろ終わりだからまとめ
俺の相手をしてくれた人、どうもありがとう。
俺の言ってることの本筋を理解し、その上で間違いと思うことを
様々に指摘してくれたおかげで、少しは自分に成長があったと思う。
色んな人の色んな意見を聞けて楽しかったよ、ありがとう。
最後に言いたいのは、誰でも結婚出来る可能性はあるんだから
安易に「結婚出来ない」に逃げて、自分の選択によって現状の自分がある
と言う現実から逃げるな、と言うこと。逃げてちゃ何も始まらない。
自分の責任を認め、自分によってこそ今の自分があることを分かって欲しい。

以上です。長々とありがとうございました。

あと、前スレの終わりに最後っ屁とばかり暴露してたけど
俺に反論してる奴って、俺と同じ恋愛未経験の神聖童貞なんだろ？
そんなに自分は結婚出来ない、自分が落とせる女なんかいないって
主張して、情けなくないか？俺と同じ立場何だったら
見え張ればいいじゃん。そうだよね、俺らにも落とせる女はいるよね、って。
そこまで粘着に俺に反論して、自分に落とせる女はいないってことにして
どうしたいの？

イヤ、俺はいいんだ。
今のこの生活は、過去の報いだろう。

>>4
本人が自分のデータ書き込むのもアレだけど、多少違いがあるので訂正しておく。

・神聖童貞で恋愛未経験
・周りから蔑まれて生きてきた。（虐められ経験多数）
・女のレベルを俺ら並みに落とせば、その中には俺らにも落とせる女も
存在する、と、自分の存在から確信している。
・でも実際にやったことはない。全ての発言の根拠は自分の憶測。
・やればできるけどやりたくないのでやろうとしてない。
ので、責任は全て自分にあると自覚している。
・本気云々などといった発言はしていない。
・根拠は憶測だが、自分なりの確信を持っている。

こんな感じかな。

落とせる女とかって言ってちゃだめだよ。
一緒に恋いに落ちてくれる女って言わないと。
恋愛は一方通行じゃないんだよ。

それと世の中、恋愛経験豊富な奴もいれば、恋愛未経験の奴もいる。
未経験は別に恥ずかしい事じゃない。

>>18
そうですね。その通りだと思います。
しかし、それを言うと負け犬だ、と勝手に決めてかかってくるんです。
自分が自分の自由意志で選んでいることなのに
どうしても恋愛未経験の神聖童貞は負け犬と言うことにしないと
気が済まない、自分のアイデンティティーが保てない、と言う
弱い弱い非童貞（のフリをした俺と同じ恋愛未経験の童貞）が。

やっぱり書き込み少ないなｗ
前スレでバラしちゃったからな、自分も俺と同じだ、って。
そりゃもう偉そうに俺に突っかかったりは出来ないよな。
そんなこと言ったら、お前こそどうなんだよって事になるし。
それこそ自分たちが言ってた、何を言っても説得力がないんだよ
っていうドツボに自分らがはまっちまうんだから。
前スレに書き込んだことはありません、とか苦しい言い訳してもいいから
誰か書き込んでくれよ。相手してやるからさｗ

>>19=>>20=例の痛い奴か？
おまえコテにしろって。分かりづらいだろ。

まず
>>17の
>女のレベルを俺ら並みに落とせば、その中には俺らにも落とせる女も
>存在する、と、自分の存在から確信している。
って、おまい同じ事ループさせるのが好きだな。
だから、実際に落とすって試みをした事がないのになんで確信なワケ？
自分の存在だからって自分がこうだから女もこうって図式？
おまえ痛すぎ。ってかバカすぎだ。琢磨２世になる前に病院逝け。
また水泳がどうのって話しか？あれ意味不明すぎ。

>>19=>>20=例の奴か？
相手にしてほしいのおまえだろ。
だってよ、「人間1人は寂しいもんだ。1人だと誰かにやさしくされると…」
とか書いてたじゃん。
つまりおまえ友達いなくてさびしいからここで釜ってほしいんだろ？
おまえ単なる釜ってちゃんじゃねぇの？
で、童貞って思い込みたいワケ？
おまえバカじゃねぇ？ほんとに思考が短絡的。
童貞なワケねーだろ。おまえみたいに憶測でモノ逝ったりしないからな。俺は。
恋愛もセックルも人並みにしてるっての。
少なくとも憶測だけの（俺がそうだから女も…的な危険な発想する）おまえ
の思考よりまともな実践的・現実的データ持ってるよ。

男も女も就職して６〜７年したら
現実見えちゃって鯉なんて
落ちないだろ
純粋に好きだといえる奴がうらやましいよ

この前会社の飲み会で、同僚のｹｺｰﾝしてるﾔｼに『何でｹｺｰﾝしないんだ？』
とか聞かれた。しないんじゃなくて、できねーんだよ。
しまいには『右手か？』とか煽ってくる始末。何も言い返せない自分・・
きっとこんなことがあと何１０年も続くんだろーな、と思うと鬱になった。

>>21
何でわざわざお前のためにコテにしなきゃならんのだ。
前スレでも説明したが、俺はコテにする気はない。
書き込みの内容こそが俺自身の本人証明だ。

まず、同じ事をループさせるのが好きなのはお前。
何度も説明したことをまたほじくり返してるのはお前だろ？
しかも、俺の説明のおかしなところには言及せず
俺を痛い、とかバカ、と決めつけることでしか否定出来ていない。
実際に試したことがなくても確信を持って言えることは世の中
いくらでもある。それに自分が存在するんだから、同じように考える奴も
世の中には少なからずいる、と考えるのも間違いではない。
これだけ大勢人間という生き物が存在するんだからな。

>>21
続いて下半分。
確かに俺は友達いないし寂しいから構って欲しい、というのはあるよ。
だから、前スレに書こうとしてたまとめレス（>>14参照）にも
俺の相手をしてくれてありがとう、と書いたわけだ。
それが何か悪いことか？

お前が童貞だ、と言うのは別に思いこみでも何でもなく
お前みたいな文体の奴が、前スレ初期からずっと煽り続けていて
前スレの終わりにそのずっと煽り続けてた奴が
俺も恋愛未経験の神聖童貞だ、と暴露してたから思っただけだ。
はっきり言うけど、お前の言い分は苦しい言い訳だよｗ
ま、可哀想だからここで相手する分には非童貞って事にしてあげるよ。
本物の非童貞がわざわざ毒男板に来て煽り続けるという
時間の無駄且つ不毛な行為をし続ける、とは到底思えないがねｗ
どうしても俺は非童貞だ、って言いたいんなら
そのお前の言う実践的、現実的データを披露してみろよｗ

ついでに言うと、セックルって表現かっこわるいよｗ　だせえ。
ネタスレで使う分には別にいいけど、マジレスで使うってｗ　しかも全角ｗ

>>23
出来ないんじゃなくて、しようとしてないだけですよ。
本気で何が何でも結婚したい、とにかく「結婚」がしたいなんて思ってないでしょ。
結婚に幻想持ってるし、好き合った人と結婚したいとか贅沢言ってるでしょ。
違うとは言わせないよ。
お前と同じレベルの女狙えよ、って言ったら、やだって答えてくるんだからな。
ちなみにこれに関してはただの憶測ではない。
以前某スレにてそのようなカキコをしたところ
全員が全員「ブスはイヤだ、人間だと思ってない」って返ってきたから。
そんな奴とも結婚出来ないから…なんて言ってくる奴なんていなかった。
その経験があるから思うんだよ。
お前らは贅沢言ってるだけだ、ってな。

>>24
ちょっと文章更正。
×→しかも、俺の説明のおかしなところには言及せず
○→しかも、俺の説明でおかしい、と思うところに言及するのではなく

>>24
>実際に試したことがなくても確信を持って言えることは世の中
>いくらでもある。
だからその自信は何なんだよ？
実践した事がないのに確信できてしまうお宅の思考って一体？
そんな思考しかできないからアンタはダメなんだよ。
○○に違いない。○○に決まってる。って勝手に決め付けてんだよ。

＞それに自分が存在するんだから、同じように考える奴も
＞世の中には少なからずいる、と考えるのも間違いではない。
間違いではないって言い切っちゃったねぇ…
俺は少なくとも「間違いない」と言い切れる事は世の中にはないと思うけどな。
あんたやっぱ普通じゃないよ。異常だよ。
あんたｷﾞｬﾝﾌﾞﾙするかい？確実に負けるタイプだね。
スポーツ好きかい？見るだけでもしないかい？
世の中に絶対はないぜ。
それと自分と同じ考えの奴は必ずいる…ですか。
俺は１００人いたら１００個の考え方があると思うけどな。
俺と似たような考え方の奴はいても同じ考えする奴はいないと思う。

アンタ「型」にハメて人を考えすぎ。人は「型」に決してハマらないから複雑。
だからこそおもしろくもあるんだけど。
あんた人と交わってないね。色んな人間と付き合う事をオススメするよ。

>>25
おまえのレスは哀れ過ぎて同情すら感じる。
特に後半。一行空けて書いた部分なんか必死過ぎる。
そんなに熱くなりなさんなって。

そもそも俺を煽り呼ばわりする時点で間違い。
別に俺は煽ってなんかない。おまえの間違いを指摘してるだけ。
ハッキリ逝っておまえは精神障害以外の何者でもない。
ネタじゃなくてマジで精神科か心療内科に逝く事をオススメする。
物事を考えるのに型にハメすぎ。
「定石」って言葉があるけど、世の中の事柄の多くに定石ってのは実はあんまり存在しない気がする。
そうは感じないか？
そもそも俺を煽り呼ばわりする意味が全く分からんのだが…

時間の無駄とか不毛とか思うならレスしなければいい。
なのにおまえ必死に長文こさえてくるじゃないか。
どう考えても釜って欲しいとしか思えんのだが。

それとどうしても俺が童貞と思いたいらしい。
なんならお前と会ってやってもいいぞ。
おまえの目で確かめてみるか？
まぁ会っても確かめる方法なんてないけどな。

粘着同士の争いっぽいな。
どっちにもついていけん。

>>30
前スレから嫁よ。
この濃い真性童貞はかなりキてるから。

>>28
＞>実際に試したことがなくても確信を持って言えることは世の中
＞>いくらでもある。
＞だからその自信は何なんだよ？
＞実践した事がないのに確信できてしまうお宅の思考って一体？

俺がその文で言っているのは世の中一般の話だが？
実際に試してなくても確信を持てる事象は世の中いくらでもある。
例えば、前スレの引き合いになるが、泳いだことなくても
自分が泳げる、ってことは確信を持って言えるだろ？
同じように、試したことなくても確信を持てることは他にもいくらでもあるんだから
「試したことないのに、確信を持って言い切れるのはおかしい」
と言う論理は成り立たない、って事が俺は言いたかっただけ。
わかるかな？

＞間違いではないって言い切っちゃったねぇ…
＞俺は少なくとも「間違いない」と言い切れる事は世の中にはないと思うけどな。

「間違いではない」と「間違いない」は似ているようで全然違うよ。
勝手に言葉すり替えて、こちらが違っているように見せかけるのが
大好きだな。ま、そうでもしないと真正面からぶつかったんじゃ
お前の貧弱な頭じゃ反論出来ないんだろうけどな。

>>28
＞世の中に絶対はないぜ。
＞それと自分と同じ考えの奴は必ずいる…ですか。
＞俺は１００人いたら１００個の考え方があると思うけどな。
＞俺と似たような考え方の奴はいても同じ考えする奴はいないと思う。

そんなの当たり前。
俺が言ってるのは全く同じ考えの人がいる、と言うことではないだろう？
俺と似たような考えをする奴がいる、と言っているんだ。
それはお前も認めているんだろう？だったら、俺と似たように
誠意を持って接せられたら、その人を切り捨てることは出来ない
と感じる人がいる、と言う論理は正しい、と言う事じゃないか。

>>31
もう読めねえよｗ

自分だけ正しい、と思うその思考形態やめたら？
>>30の言うとおり。もう誰もお前にはついてこないよ。
お前の言ってることも十分極端な話なんだよ。
俺の場合、ずっと一人（あ、でもないか。フォローしてくれた人もいたね）
でお前のような煽りと戦ってきたから、別に今さらどうって事ないけどね。

>>32
＞実際に試してなくても確信を持てる事象は世の中いくらでもある。
いやだからあるのか？俺はないけど…
ケンカだってやってみないと勝てるかどうかわかんないし。
絶対だと思った秋天のサイレンススズカがまさかの骨折予後不良ってのもあるしな。

＞例えば、前スレの引き合いになるが、泳いだことなくても
＞自分が泳げる、ってことは確信を持って言えるだろ？
全くもって理解不能。
溺れるんじゃねぇのか？普通は？
おまえスイミングスクールとか幼い頃通ってたからそんな風に言うんだろ。
俺も例外に漏れず通ってた。だから当然泳げる。
けど、泳げない・泳いだことない人の気持ちは分からない。
だから断定とか決め付けは一切できないし、しようがない。

＞勝手に言葉すり替えて、こちらが違っているように見せかけるのが
＞大好きだな。ま、そうでもしないと真正面からぶつかったんじゃ
＞お前の貧弱な頭じゃ反論出来ないんだろうけどな。
なんでおまえはそんなに熱いんだ？必死なんだ？
そんなに熱くなる意味が分からん。
それにキャラ前スレから変わってるし。段々熱くなってるのが分かる。
俺＝ｱﾌｫ
おまえ＝かしこい
ってどうぢてもいいたいだけなのがよく分かる。

週の頭から長文ですか。。。元気だな

>>33

＞だったら、俺と似たように
＞誠意を持って接せられたら、その人を切り捨てることは出来ない
＞と感じる人がいる、と言う論理は正しい、と言う事じゃないか。
でもいないかもしれないとは考えんのか？
俺がこうだから必ずこういう奴もいるってのは何なんだよ？
その自信はどこからくる？
「こんな考えするやつは折れだけかもしれん」とは思わんのか？
それに探してもないのに「必ずいる」ってのはなぁ。
繰り返しになるけど、女と交わる（って、別にエロイ意味じゃない）奴が
女の何がわかるというのかね？
だからその自信はどっからくるのかって逝ってんだろが。
裏付けのない確信ほど不確定なものはないんだよ。

○○だから間違いない。○○だから▲▲に決まってる。
って思考しかできないんだな。危険極まりない。
こいつが警察だったら誤認逮捕しまくりだな。

>>29
お前のやっていることは間違いの指摘なんかじゃない。
ただの、俺という人格の否定に過ぎない。
この二行からも明らか。

＞ハッキリ逝っておまえは精神障害以外の何者でもない。
＞ネタじゃなくてマジで精神科か心療内科に逝く事をオススメする。

俺の論理的な間違いや矛盾はあいまいに、かつ巧妙な言葉のすり替え
によってしか行って居らず、このような人格否定でしか反論出来ていない。
これのどこが間違いの指摘だ？ただの煽りと取られても十分仕方ないレベル。

＞時間の無駄とか不毛とか思うならレスしなければいい。
＞なのにおまえ必死に長文こさえてくるじゃないか。
＞どう考えても釜って欲しいとしか思えんのだが。

俺は自分が構って貰いたいのだ、と言うことを否定しなかったぞ。
その上で、それの何が悪いのだ？と問うたのだ。（>>25参照）
俺はそう言う目的があるから書き込みを続けるのは不毛でも
時間の無駄でもない。しかし、お前にとってはどうなんだ？
お前も時間の無駄、不毛なこと、に感じないのであれば
構って君だ、と言うことになってしまうのだが？ｗ

＞それとどうしても俺が童貞と思いたいらしい。

俺はそう思いたいのではない。客観的事実（前スレ終わりの暴露）
から、そうなのではないか？と疑っているだけだ。
お前が本当に彼女持ちの非童貞だ、と言いたいなら証拠を見せてみろ。
見せられないのなら、お前の言う「根拠のない主張」となるぞ。
証拠として、写メでもなんでも良いから彼女とツーショットで
紙にここのスレタイを書いて手に持っている図をUPしてみろ。
出来ないなら、童貞なんだな、と俺はますます確信を強めるだけ。

>>23
オレも飲み会の度に結婚のこと言われる。
オレみたいな女気がないブサ男に結婚話なんかするな、と思う。
でもたぶん、年が経ち、40才近くになれば、周りも気を使い言わなくなると思うよ。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062330051&LAST=50

ヽ（´ー｀）/【来てね】
http://www.palu2.com/mkk

>>35
＞＞実際に試してなくても確信を持てる事象は世の中いくらでもある。
＞いやだからあるのか？俺はないけど…

お前が世の中をしらなすぎるだけだな。
いきなりけんかやギャンブルの話が出てくる辺り、ＤＱＮか？

＞＞例えば、前スレの引き合いになるが、泳いだことなくても
＞＞自分が泳げる、ってことは確信を持って言えるだろ？
＞全くもって理解不能。
＞溺れるんじゃねぇのか？普通は？

泳いだことがなくても、泳ごうと練習したら泳げるようになる
というのは確信を持って言えるだろう？と言うこと。
元々素養があった人も、そうでない人も。
同じように、試さなくても十分確信を持って言えることなんかいくらでもあるぞ。

＞だったら、俺と似たように
＞＞誠意を持って接せられたら、その人を切り捨てることは出来ない
＞＞と感じる人がいる、と言う論理は正しい、と言う事じゃないか。
＞でもいないかもしれないとは考えんのか？
＞俺がこうだから必ずこういう奴もいるってのは何なんだよ？
＞その自信はどこからくる？

人間の数の多さ。日本だけでも女は六千万人いる。
中には俺と似たように考える奴もいる、と考えることは間違いではない。
くれぐれもいうが、「間違いなく居る」ではないぞ。
「居る、と考えることも間違いではない」だぞ。

>>39

＞俺の論理的な間違いや矛盾はあいまいに、かつ巧妙な言葉のすり替え
＞によってしか行って居らず、このような人格否定でしか反論出来ていない。
この言い方…
いかにも
俺＝ｱﾌｫ
おまえ＝かしこい
って言いたいだけじゃん。
俺はネタじゃなくてマジで病院逝けと言っているのだ。
自分では気付いてないだろうけど、十分人格障害だ。
コミケ能力不能もいいとこ。重症だよ。

>俺はそう思いたいのではない。客観的事実（前スレ終わりの暴露）
根本的な間違いを犯している。
それは俺じゃない。俺は半分くらい逝った時点で落ちた。
こう書いても多分ネタと決め付けるんだろうけど。
が、証明する方法が他にないからな。俺も。
　
うｐしろって逝ってもな。
おまえみたいな人間にUPしても晒し上げにされそうで怖いだけだな。
プリクラでも写真でもあるんだがね。
でも、なんかおまえの意図に従うのがムカつくな。
おまえが確信しても別にどうだっていいし。
どーせなんでもかんでも決め付け思考だからね。
うｐしても「どこから拾ってきたんだ（ｗ」とかいうに決まってるからな。

>>43

＞お前が世の中をしらなすぎるだけだな
これはおもしろい発言ですな。人との関わりがないと自分でいっておきながら。
職業柄人とは相当からんでるがな。

＞いきなりけんかやギャンブルの話が出てくる辺り、ＤＱＮか？
これ絶対くると思った。まぁ２ｃｈなら当然か。
俺としてはわかりやすいたとえだ。
しかしおまえにはわからんだろう。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙやケンカは観察するだけでも非常におもしろい。
人の性格が現れておもしろい。ホントにわかりやいたとえなんだがな。
おまえにいってもわかるまいて。

>泳いだことがなくても、泳ごうと練習したら泳げるようになる
>というのは確信を持って言えるだろう？と言うこと。
なんでそんなに強引なのか？
泳ぎを知らない人が泳げるのか？
おまえ自分がスクールに通ってたからそんな事いうんだろう？
溺れ泳ぎにしかならんと思うが。

>同じように、試さなくても十分確信を持って言えることなんかいくらでもあるぞ。
だからその思考が危険なんだっての。おまい勇み足とかよくやってねぇか？
その思考危険すぎ。決め付けすぎ。

＞くれぐれもいうが、「間違いなく居る」ではないぞ。
＞「居る、と考えることも間違いではない」だぞ。
このヘンの言い回しの方がよっぽどおまいのいう「巧妙な言葉のすり替え」
なんじゃねぇの？っつーか言葉のあやとりってのか？
なんか今まで全て憶測で断定ばっかだったのに、追い詰められると
”巧妙な言葉のすり替え”　"言葉の操り"とでもいうのか？
それで迷路にハメこもうとしてるだけとしか思えん。

で、おたくの主張としては

・俺は童貞
・前スレの煽り？とやらと同一人物

といいたいワケ？
俺は童貞ではないけど、そういったら結局うｐしろって話になるだけだしな。
正におまえのいう「不毛」な無限ループだと思う。

>>44
実際、お前の反論は俺の論理に関する指摘ではなく
俺自身に対する否定でしか行われていないだろ。
あと、コミケ能力不能ってなんだ？
コミュニケーション能力がないことをそう言うのか？初めて聞いた。
コミュニケーションをコミケと略すのか。どうかとおもう。

さらし上げがこわいなら、顔を映さなければいいだろうが。
要は、それがお前だ、と証明できればいいんだよ。
プリクラがあるなら、それの顔のトコを隠して
スレタイ書いた紙を一緒に写せばそれでいいだろ。
あと、プリクラだけだと家族から持ってくることも出来るから
自分自身も顔だけかくして、同じ格好をして撮ったり。
やろうと思えばいくらでも方法はあるだろ。
結局やらない、って言うことは出来ないんだ、と取られても仕方ないぞ。

>>47
ヒマだねぇ。
＞コミュニケーションをコミケと略すのか。どうかとおもう。
そんな事どうだっていいじゃん？
それこそおまいの言う「俺自身に対する否定」なんじゃないの？
っつーか、そうとしか取れんが…
揚げ足とりというか、本当にどうでもいい事と思うけど。
なんかｶﾞｷのケンカみたいだな…

>>44

>さらし上げがこわいなら、顔を映さなければいいだろうが。
>要は、それがお前だ、と証明できればいいんだよ。
>プリクラがあるなら、それの顔のトコを隠して
>スレタイ書いた紙を一緒に写せばそれでいいだろ。
>あと、プリクラだけだと家族から持ってくることも出来るから
>自分自身も顔だけかくして、同じ格好をして撮ったり。
>やろうと思えばいくらでも方法はあるだろ。
>結局やらない、って言うことは出来ないんだ、と取られても仕方ないぞ。
っつーかさ、なんでおまえのためにそこまで面倒くさい事しないといけないワケ？
俺っておまえの何なの？家族でも彼女でもない人間に対してそこまで
面倒な事をなんでしないといけないワケ？
俺の思ったとおりの展開なんですけど？
結局は俺にうｐさせるまで「ネタですた」とかいうんだろ？
アホらしくてやる気ゼロなんですけど…

>>45
＞>泳いだことがなくても、泳ごうと練習したら泳げるようになる
＞>というのは確信を持って言えるだろう？と言うこと。
＞なんでそんなに強引なのか？
＞泳ぎを知らない人が泳げるのか？

練習したら泳げるようになるのは当たり前じゃないか？
泳いだことなくてもいきなり泳げる、と言ってるんじゃないぞ。
泳いだことなくても、自分が（練習すればいつかは）泳げるようになる
というのは確信を持って言えることではないのか？
もっと軽い例を出してみようか。
一度もボールを蹴ったことなくても、自分はボールを蹴ることが出来る
と確信を持って言うのは間違いでも何でもない。
一度も挑戦したことがなくても、自分が〜できる、と主張するのは
そのことが簡単且つ単純なことであれば、確信を持ってできるだろ。
やったことがなくても、確実に言えることはいくらでもある。これは事実。

読み返してみて…

>自分自身も顔だけかくして、同じ格好をして撮ったり。
藁ってくる。
服をわざわざ出してこいっての？

>>50
ボール蹴るってのはあまりにも簡単だろ。
水泳は溺れるだろ。ふつー。
練習って指導するものがいるからできるんだろ。
ﾊｲ泳げって逝って泳がせたら溺れるな。きっと。

しかし疑い深いのね。俺に対してだけ。
それだけ疑う思考があるなら他の事も少しは疑ったら？
「いや、もしかしたらこうじゃないかもしれない…」ってな具合で。
他のことは全部決め付けじゃん。憶測だけのさ。

なんか前スレより低レベルだな、議論が。

ただ単に罵りあいたいだけか？

>>54
さぁ？
急に俺をろんはしたくてしょうがなくなったらしい。
俺＝ｱﾌｫって言いたくてしょうがないらしい。
別に俺はかしこいとは思ってないけどね。

>>54
それと俺は童貞と決め付けたいみたい。
前スレのなんか煽った人？と俺を同一人物と思い込みたいらしい。
なんかその人が書いた事が俺が尻尾を出したといってるみたい。

どうせなら毒男板内の粘着を全てこのスレに引き寄せて
粘着同士で何人も入り乱れて煽り合えばいいのに・・・

>>49
別にやりたくないならやらなきゃいいだけ。
ただ、俺がお前のことを、恋愛未経験の童貞が
必死になって非童貞のフリをして俺に反論して
自分が「結婚出来ない」と言い訳しているのを
正当化したいだけ、と思うだけだから。

>>58
まぁ何言ってもおまえはお得意の「決め付け」思考で
俺＝恋愛未経験の童貞と言い張るに違いない。
たとえ画像をうｐしようと、何かしらの文句をつけて
次なる要求をして俺と画像は別人と言い張るに違いない。
やるだけ無駄だな。

コテってないのが最大の原因だと思うんだが…。
仮コテでもつけてみないか？　＞参加者の皆様

>>52
もういいや。お前頭悪すぎ。
練習したらってのは、正しい指導を受けるってのも含めてだよ。
なんにせよ、やったことなくてもできる、って言えるのは同じ。

同じように、たとえ日本国民全員に聞いて回らなくても
俺と似たような考えを持っている人は確実に存在する、って言うのは
間違ってない。はっきりと自明の理。

>>58
おまえがいくら折れを童貞と思い込もうとも事実はひとつだからな。
俺と彼女だけが知ってる。
おまえがいくら疑ってもな。

>>59
それこそただの決めつけじゃないか。
まだUPしてないのに断言出来るのか？
お前のお得意の、試してないのに断言出来ない、ってのに
引っかかるんじゃないのか？
それだけ言うならUPしてみろよ。
俺もそこまで証拠を確かめたかった訳じゃないが
そこまで言われ出すと、ますますお前が童貞だと疑わざるを得ない。

>>62
はいはい、そうですねｗ
証拠もないのに必死ですねｗ

>>61

＞もういいや。お前頭悪すぎ。
またこれか。
俺が頭わるくておまえ賢いといえば満足なのか？
しょうもない奴だな。楽しいか？

>練習したらってのは、正しい指導を受けるってのも含めてだよ。
>なんにせよ、やったことなくてもできる、って言えるのは同じ。
おいおい。これおかしくねぇか？
俺はおまえが落とせるかどうかも試しても無いのにできるのか？
って逝ってるんだぞ？
勿論指導してくれる人間なんかいない。
「正しい指導の下、やった事ない事でも練習すればできる。」
って言うのは全く違うと思うぜ。
「練習すれば」ってのは実践すれば・試してみればってのだと思うぞ。

＞俺と似たような考えを持っている人は確実に存在する、って言うのは
＞間違ってない。はっきりと自明の理。
頑固だな。決めつけはもういいって。

>>64
でさぁ、仮に俺が画像うｐしたらどうすんの？
うれしいの？晒し上げでもするつもりか？
俺の画像だけならまだしも彼女の画像まで
ヘンな事に悪用されたら困るんだよ。
おまえにはわからんだろうけど。

まさか煽り煽られｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃあるまいな？
このスレまるごと。

結局俺が画像うｐできなくて
「やった勝ったぞー。ふんがー」って言いたいワケ？
大体、どこから折れが童貞とかって話題に流れたのか意味不明。
よっぽどおまえの方が折れに対する個人攻撃したいだけじゃないのか？
おまえのいう事が正しいとかそういうのはどうでも良くなってないか？

>>66
使い道がないから大丈夫だよ

画像うｐはできんだろ。

>>69
使い道はいくらでもあるんじゃないの？
おまえ相当陰湿みたいだからな。
おまえの罠にハマるほどおばかさんじゃないからな。

>>68
その必死の長文が怪しい
童貞じゃないなら胸を張っていればいいじゃないか?

俺は画像なんてうｐするか。面倒臭い条件タップリつけてさ。アホらし。

ほいで、「ほれみろー。おまえ童貞決定。」
↓
かったー。おまえ童貞決定。ギャハハ！！

とか言いたいの？楽しい？

>>72
だからさ、何言っても童貞になるんでしょ？

>>65
しつこい。
繰り返しになるが、誰でも出来るような単純なこと
（誠意を持って相手と向き合い接すること）をすることで
つき合える女（俺と同じような立場で向き合ってくれる人間を切れない女）
は、俺がこの世に居るんだから人間の数から考えても少なからず居る。
そして、そう言う女なら落とそうとしたことはないけど、落とすことが
出来るのは自明の理だ、と言っているんだが。

ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
誰でも出来る、と主張して居るんだよ。どっかおかしいか？

黙ってたら「言い返せないから童貞なんだな（ｗ」でしょ？どうせ？

>>71
どんな使い道があるんだよ

>>74
何でそう思うんだ？試してみないと分からないんじゃないのか？
まだUPしてないのに、どうして俺が何を言ってもお前が童貞だ
って言い張ると、お前は分かるんだ？

ほらほら、お前の主張と矛盾してきましたよ。

おい、俺に必死に長文返してたお前。
どうやら俺以外もお前のこと童貞と疑い始めたみたいだぞ。
あまりにもお前が必死だからｗ
そろそろUPしておかないと、お前は童貞って事になっちゃうぞ。

>>75

ようやく本題に戻ったな。

>ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
>落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
>落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
>誰でも出来る、と主張して居るんだよ。どっかおかしいか？
だからおかしーっての！！
おまえマジで逝ってんの？
お前女とロクに話した事もないんだろ？確か逝ってたよな？
そんなのがボール蹴るのと同じくらい簡単？？
どー考えてもおかしいだろ。
ボールはモノも言わないし感情もないし。
女は生き物だろ？おまえやっぱおかしいよ。マジで。
他の人間に聞いてみろよ。友達がいないなら、おまえの両親に聞いてみな。

>>79
は？どこに？

>>79
おまえ折れが童貞と認定したいのか、落とせる落とせない云々ってのと
どっちが本筋なんか？

ここは新手の荒らしスレですか

で、俺が「分かった分かった。俺は童貞でいいよ。」
って言うのでも待ってんのか？
残念ながら俺は童貞じゃないよ。残念だな。

おーい誰か？


>ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
>落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
>落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
>誰でも出来る、と主張して居るんだよ。どっかおかしいか？

↑
この主張がおかしくないと思う方いらしゃいますか？
まずいないと思うがね。

>>84
じゃ初体験を語ってもらおうか
長文は平気だろ、お前

>>81
>>69,>>72,>>77は俺じゃないよ。
っつか、同じ時間に書き込み出来るわけないじゃん。
こんだけ長文書いてんのにさｗ

>>80
マジで言ってるよ。
女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな。

>>86
アフォか。
逝ってなんになる？
「いかにも童貞っぽいな（ｗ」だろ。
おまえのために面倒なことすると思うか？
それに長文がすきなのはおまえだろ。

おまえが言いたいのは「俺が童貞」話なのか？
それとも「落とせる落とせない云々」って話なのか？
おまえのいうすり替えだぞ。どう考えたって。

>>86も俺じゃないしねｗ

ほらほら、頑張らないとみ〜んな疑っちゃいますよ〜ｗｗｗ

明言晒しあげ

>ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
>落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
>落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
>誰でも出来る、と主張して居るんだよ。どっかおかしいか？


＞マジで言ってるよ。
＞女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
＞生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
＞そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
＞そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
＞俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな

>>88
お前、長文が本当に好きだな
どうして、そんなにいっぱい言葉を使うの?
何かほ誤魔化したいからだろ?って何を

>>89
くだらねぇ。毒男が好きそうなネタだ。
おまえもそれに便乗しておれと屈したいだけか？くだらない。
おまえは落とせる落とせないを証明したかったんだろ？
それができないから今度は俺を童貞にしたて上げて楽しむに切り替えか。
下らない。

>>91
長文が好きと言うより、主張をしようとすると
当たり前だが文章が長くなるだけだ。

>>92
別にお前が童貞かどうか何てどうでもよかったんだが
あまりにもお前が必死に童貞じゃない、って主張するから
（しかもこっちが見せろといった証拠も難癖付けて見せない）
お前が童貞だと証明したくなってきただけだよ。
反論したかったら、証拠を見せるしかないな。

サゲでやれよ おめーら

証拠が見せられなくなって逃げたな。
間違いない。ありゃ童貞だわ。

>>93
童貞じゃないなら、素直に童貞じゃないって言えばいいじゃないか?
変な言葉をいっぱい足すから疑うだろ、普通

童貞で悪かったな

>>96
あー、待った待った。
>>93は俺。童貞の方ね。
>>91のレス先が俺だと思ってたよ。すまんすまん。

ここは童貞が必死になって同類の童貞を叩くスレですね。

おーい、自称非童貞どこ行ったー？逃げたか？

おい、ホントに逃げたのか？案外根性ないな。
図星つかれて顔真っ赤にして逃げたか
それとも、ただの煽り合いになったからやめたのか。

ま、なんでもいいや。お前が童貞だろうと何だろうと俺には関係ないしな。
ともかく、俺でも落とせる奴はいるし、お前も大丈夫だよｗ
「結婚出来ない」って逃げてないで、ちったあ頑張ってみれ。
ま、そういうとブスはイヤですから、って言うお得意の言い訳するんだろうけどな。
ブスはイヤ、なんて普通の女落とせてから言えよ、って思うよ。
そんなこと言ってっから結婚できてないくせに
結婚出来ねえ、結婚出来ねえとわめき散らす。
ホント、子供だな、って思うよ。毒男って奴は。
俺はいいんだぜ？自分が悪いって認めてっからな。

>>101

ちょいと席はずしたコレか？
なんでもいい割に必死じゃねぇか？
必死だから証明したくなった？アフォか？
おめぇが必死に画像うｐ厨になってただけだろ。

>>102
はいはい、分かった分かった。
お前は童貞じゃないよ。よかったでつねーｗ

>>101

>ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
>落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
>落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
>誰でも出来る、と主張して居るんだよ。どっかおかしいか？


＞マジで言ってるよ。
＞女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
＞生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
＞そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
＞そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
＞俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな

おまえの明言だぞ。
繰り返しになるが（無限ループだな）
おまえのお得意の「証明してみせよ」や？
できるんだろ？最下層の女なら落とせるんだろ？
落としてくれや。ほいでお得意の画像の画像うｐしれくれよ。
おまいさんの嫁はんになる女の画像をよ。

落とせもしないのに落とせるたぁ藁わせるぜ。
おまえお得意の「証拠みせろ」ならおまえも落として証拠みせてみろよ。
俺はおまえみたくしょうもない画像うｐしろなんて主張しないよ。
声掛けてるだけでいいからやってみろよ。
かけたっていうだけで信じてやるよ。おまえができるわけないがな。

根性ないかよ。くだらねぇ。
ちょいと席を外したら根性ねぇか。
おまえらみたく張り付いてないからな。

釜ってほしいんだろ。こいよ。いくらでも。

「俺は童貞でない」

これで十分だろ。
おまえらがどう足掻いてもこの事実は覆らないからな。

おーい。終わりか？
おまえお得意の「根性ナシ」って言うのか？
この程度事で根性か？

しかしこりゃ明言だな。

>ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
>落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
>落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
>誰でも出来る、と主張して居るんだよ。どっかおかしいか？


＞マジで言ってるよ。
＞女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
＞生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
＞そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
＞そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
＞俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな

初めて見た方へ
ここは二人の必死な童貞がくだらない煽り合いを繰り返すスレです。
スレタイ見て興味を持った方でしたらお引き取りをお薦めします。

このスレの有名人物
１．恋愛未経験の真性童貞
２．彼女持ちの非童貞と言い張り続ける童貞。

１は自分でも落とせる女はいる、と必死になって
哀しい主張を繰り返す現実が見えてないアフォ。
２はそんな１に必死に噛みつく暇人。

どちらも長文好きでくだらない煽り合いをいつまでも
続けているので一目で分かります。
こんな二人の必死な奴等に興味があるなら読んでみては？

落としてから発言しろよな。

コテ禁止ですか？

>>110=彼女いない歴＝年齢＝真性童貞

>>104
証明して見せろ、は俺のお得意じゃないだろｗ
お前のお得意だろうがｗ　何言っちゃってんの？
自分の言ってたことも忘れた？
根拠のない主張は意味ない、ってお前が必死に言ってたんだろ？
だから俺もそれを逆手にとって証明してみろ、って繰り返しただけ。

証拠なんて見せなくても、正しいことは正しい。
明言と言ってくれるのはうれしいぐらいだよｗ

終了ですか

>>112
さあ？１は何でか知らないけど名無しにしがみつづけてるね。
自作自演がしたいんだろうとは思うけど。
名前消すぐらいの知恵ないのかな。

>>114
おまえの「ｗ」が必死なのを証明してる。

>ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
>落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
>落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
>誰でも出来る、と主張して居るんだよ。どっかおかしいか？


＞マジで言ってるよ。
＞女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
＞生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
＞そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
＞そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
＞俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな

ほらよ。おまいさんの明言だぜ。
おまいさん仕事してんだろ？
これ職場で見せてみろよ。
両親に見せてみろよ。
反応が楽しいだな。

>>115
くんなよ、お前。うっとうしいんだよ。
空気コテはどっかいけ。

やっぱりおこられちゃいましたね。

>ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
>落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
>落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
>誰でも出来る、と主張して居るんだよ。どっかおかしいか？


＞マジで言ってるよ。
＞女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
＞生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
＞そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
＞そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
＞俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな

この明言が尋常な神経の持ち主と思う奴がいるかどうか…

＞証拠なんて見せなくても、正しいことは正しい。

これも明言集に加えとくわ。

前提に差がありすぎるんですよ。

>ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
>落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
>落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
>誰でも出来る、と主張して居るんだよ。どっかおかしいか？

＞マジで言ってるよ。
＞女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
＞生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
＞そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
＞そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
＞俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな

＞証拠なんて見せなくても、正しいことは正しい。

>>122＝ダメ侍

別にコテでもいいって。

>>117
明言と言うくらいならしっかりまとめて貰いたいね。

誰でも出来るような単純なこと
（誠意を持って相手と向き合い接すること）
をすることで つき合える女
（俺と同じような立場で向き合ってくれる人間を切れない女）
は、俺がこの世に居るんだから人間の数から考えても少なからず居る。
そして、そう言う女なら落とそうとしたことはないけど
落とすことが 出来るのは自明の理だ。

ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
誰でも出来る、と主張して居るんだよ。

俺はマジで言ってるよ。
女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな。

以上。再録。

>>124
コテでもいいけど、ＮＧではじかれるｗ

>>125

別に一緒だろ。
頼むから両親に言ってみてくれよ。

どうやら、もう一文明言に加えてくれたみたいだから再々録

誰でも出来るような単純なこと
（誠意を持って相手と向き合い接すること）
をすることで つき合える女
（俺と同じような立場で向き合ってくれる人間を切れない女）
は、俺がこの世に居るんだから人間の数から考えても少なからず居る。
そして、そう言う女なら落とそうとしたことはないけど
落とすことが 出来るのは自明の理だ。

ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
誰でも出来る、と主張して居るんだよ。

俺はマジで言ってるよ。
女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな。

いちいち試したり、証拠を何て見せなくても正しいことは正しいんだよ。

つまり全世界の結婚可能な全ての女に声をかけろってことなんですよ。
現実的じゃないですね。

誰でも出来るような単純なこと
（誠意を持って相手と向き合い接すること）
をすることで つき合える女
（俺と同じような立場で向き合ってくれる人間を切れない女）
は、俺がこの世に居るんだから人間の数から考えても少なからず居る。
そして、そう言う女なら落とそうとしたことはないけど
落とすことが 出来るのは自明の理だ。

ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
誰でも出来る、と主張して居るんだよ。

俺はマジで言ってるよ。
女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな。

以上。再録。


凄いな。

しかも
＞証拠なんて見せなくても、正しいことは正しい。
極めつけがコレ。すごいな。すごい人格の持ち主。

>>129
だろ？

>>126
気に入らない人はNGで弾いてくれればいいと思って
コテにしてるんですけど、おこられちゃいました。

＞いちいち試したり、証拠を何て見せなくても正しいことは正しいんだよ。

これまた凄いな。

なんか凄いとこに迷い込んじまったぞオイ（AA略

＞いちいち試したり、証拠を何て見せなくても正しいことは正しいんだよ。

警察がコレやったら凄いな。

痴漢冤罪みたいですね

>>128をもうちょっと改良。

誰でも出来るような単純なこと （誠意を持って相手と向き合い接すること）
をすることで つき合える女（俺と同じような立場に居て
自分と向き合ってくれる人間を自分からは切れない女）
は、俺がこの世に居るんだから人間の数から考えても少なからず居る。
そして、そう言う女なら落とそうとしたことはなくても
落とすことが出来るのは自明の理だ。

ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
誰でも出来る、と主張して居るんだよ。

俺はマジで言ってるよ。
女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな。

いちいち試したり、証拠を何て見せなくても正しいことは正しいんだよ。

スクリプトですか？

＞いちいち試したり、証拠を何て見せなくても正しいことは正しいんだよ。

これは苦しいでしょ。
「おまえが怪しいから犯人なんだよ！」ってのもアリ？

反対に
「俺は怪しくねぇから犯人じゃないんだよ！アリバイ？正しいモノは正しいんだよ！」
「証拠なんかなくても正しいものは正しいんだよ！」

ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
誰でも出来る、と主張して居るんだよ。

じゃあ頼むから落とす事を実行して下さいよ。
1人だと寂しいんでしょ？自分で逝ってたろ？

>>135
俺は警察じゃないから。

イマイチ気にいらんのでもちょっと改良。

誰でも出来るような単純なこと（誠意を持って相手と向き合い接すること）
をすることで つき合える女（俺と同じような立場に居て
自分と向き合ってくれる人間を自分からは切れない女）
は、俺がこの世に居るんだから人間の数から考えても少なからず居る。
そして、そう言う女なら落とそうとしたことはなくても
落とすことが出来るのは自明の理だ。

ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
誰でも出来る、と主張して居るんだよ。

俺はマジで言ってるよ。
女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな。

いちいち試したり、証拠なんて見せなくても、正しいことは正しいんだよ。

ということで、結婚できない、はただの言い訳に過ぎない。
正しくは自分から結婚しようとしてないだけなのに
他のことに理由を求めて責任を逃れているだけだ。
顔のこと、収入のこと、他様々な「自分ではどうすることも出来ないこと」
に全ての責任を押しつけて、ね。

誰でも出来るような単純なこと （誠意を持って相手と向き合い接すること）
をすることで つき合える女（俺と同じような立場に居て
自分と向き合ってくれる人間を自分からは切れない女）
は、俺がこの世に居るんだから人間の数から考えても少なからず居る。
そして、そう言う女なら落とそうとしたことはなくても
落とすことが出来るのは自明の理だ。

ようするに、ボール蹴るのと同じくらい簡単なことで
落とせる女が存在するんだから、やったことなくても
落とせる女は存在する、すなわち「結婚」するだけなら
誰でも出来る、と主張して居るんだよ。

俺はマジで言ってるよ。
女は生き物でも、生き物として扱われず、最低の環境で
生きてきた奴も必ず居る。俺と同じような女がな。
そんなのを落とすだけなら、優しく根気強く向かい合うだけでいい。
そんなの、ボール蹴るのにも等しいくらい簡単だ。
俺も、そんな風に超お手軽に、超簡単に落とされるからな。

いちいち試したり、証拠を何て見せなくても正しいことは正しいんだよ。


なんど読み返しても凄い。尋常な神経の持ち主とは思えん。
こんな人が普通の生活できるのだろうか？
どんな仕事してるのか？興味は尽きないな。

>>140
自分の意志で実行しないことを選んでると強弁してるので
その展開は無駄でしょう。

いくらでも簡潔に書ける内容ですね。

>>139
しつこいね。試したことなくても分かることはいくらでもある。
証拠がなくたって、正しいと確信できることはある。
お前の言う、犯罪の例で言えば
限りなく黒に近い灰色、とかって呼ばれたりする犯人ね。
証拠だけはないものの、警察も世間も、間違いなく奴が犯人だ
って、確信してるでしょ？捕まらなくて歯がゆいけど、証拠がないから
仕方ないって諦めてるだけで。

>>143

それってさぁ、前スレで散々言われてきたけど

「やりゃできるよ。」
「じゃやれよ。」
「いや、俺はやらないから。」

ってのだろ？
それってずっこいだろ。

「楽勝だよ。楽勝。軽いよ。」
「じゃやれよ。」
「俺はやらないよ。興味ない。」
「はぁ？じゃあやれるって実行して証明してみせろよ。」
「俺はやらないんだよ。やったらやれるけどね。」

って奴でしょ？
説得力ねぇだろ？どう考えても？

喩えが不適切

>>140
だから、俺は自分の責任でそれをやらないでいるんだよ。
自分が好きになった人と付き合いたい、と言う幻想を捨てたくないから。
だから、結婚できなくてもそれは全て俺の責任。
お前が悪いだけだろ、って言われてもその通り、と答えるよ。
お前らみたいに、俺の所為じゃないから、ってにげたりしない。

>>145

だから証明ってのは必要なワケですよ。

>>146
> 説得力ねぇだろ？どう考えても？

そりはそうですが、もう数百レスもの間そのループなので
どうしようもないじゃないですか。

>>142
このくらいのこと、まず間違いなく誰でも思ってると思うけどな。
なんだかんだ言ったって、みんなブスなら余裕でしょ、って思ってるだろ？
ただ、かっこつけてんのか、人格者ぶりたいのかしらないけど
ここでは否定してるだけでね。

>>148

やれるけどやらない。
（かなり省略してるけど）

と

俺は結婚しない。

ってのはつながり悪いだろ。
前半の主張と後半の繋がりがおかしい。
全くの別モンだろ。

>>151
ブスだったら落とせると思ってる時点で落とせない奴の典型。
ブスほどプライドが高い罠。

>>148
> お前が悪いだけだろ、って言われてもその通り、と答えるよ。

悪いなんて言う人はおらんと思うのですが。
結婚は自由だし。

>>150

そうなんだけどなぁ。しつこいんだもん。
挙句の果てには折れの個人攻撃なんだもん。

>>153
「ブスだったら」とは言ってないんですよ。

>>154

俺も同意。
別に結婚しようがしまいが関係ないし。興味もないし。
ただ、できるけどやらないだけってのは納得いかんな。
俺が主張してるのはこれだけなんだけど。後はどうでもいいし。

あと、証明しなくても正しいものは正しいってのは極論すぎるな。

>>155
まあいづれにしてもこっちがスルーしない限りは永久ループでしょうね。

>>146
別にお前らを説得したい訳じゃないしね。

それになんだかんだ言ったって、自分に話し振られたら
「ブスくらい落とせるよ」って言う（言いたがる）だろ？
ただ、やりたくないだけでさ、って。
同じ穴の狢だよ。

底辺の人間ほどプライドが高くて落とせない罠。
普通の人間ほどコミュニケーションとりやすくて落としやすい。
これを分かってない奴が多いから恋愛未経験の奴が多い罠。

ブスでもかわいい子でも同じ女。
落ちない女は落ちない。
ここが分かってないのが恋愛未経験の所以。

>>159
ブスとか最下層とかそういうんじゃないんだけどね。
フィーリングなんだけどね。
そういう見方しかできないから（ｒｙ

>>152
やれるけどやらない、すなわちやろうとしてない、やろうという意志がない。
ここのやれる、を結婚に置き換えると…
結婚できるけど結婚しない、すなわち結婚しようとしてない
結婚しようという意志がない、とこうなるわけ。

俺が、「悪い」と表現してるのは、結婚することが「正しい」という価値感の
持ち主と話をした場合、を想定している。
結婚できないのはお前が悪いんだろ、と言われたら、それを認め
他の責任にはしないよ、と言うことをいってるだけ。

ま、何にせよ誰にだって自分が落とせる女はいるわけさ。
そう言うことが言いたかっただけなんだけどな。

できるけどやらないってのはやっぱりおかしいと思う。
「さみしくてブスと付き合ってみたけどやっぱり我慢なら無いよ。」
「だから俺はブスとは結婚しない。それなら独身を選ぶ。」
ってのなら分かるけどね。

「どうしようもないブスなら落とせるけど落とさないんだよ。」
ってのはちょっとなぁ。
「ミルコクロコップぐらい俺がやれば倒せない事ないよ。」
「でもやらないよ。戦うべき相手じゃないから。」
ってのと同じですよ。極端ですけど同じですよ。

設定をどんどん追加するから話がややこしくなるんですよ

>>164

じゃあ落としてくれよ。

>>165
さすがにそれは違うとおもう。
極端ということでなくて喩えが適切でない。

「俺が勉強すれば東大受かるよ。」
「でも面倒だからやらない。」

これも同じと思いますが？

>>165
俺は相手をミルコのような倒すことがほぼ不可能な相手をいってるんじゃないぞ。
誰でも倒せる相手なら倒せるよ。ただ、倒しても何も楽しくないから倒さないだけ
って言ってるのと同じようなことを俺は言ってるのであって。

>>169
ちがいます。彼が言っているのは

「俺でも確実に合格できる大学なら受かるよ」
「でもやらない」

です。

>>169
ハードルが高すぎるっつんだよ。
俺が言ってるのは、「超Ｅランク大学くらい俺でも受かるよ。
つっても、金の無駄になるだけで何の意味もないからいかないで
それよりは就職するけどな」って言うようなこと。

じゃあ極端な話、
「俺は赤ん坊なら素手で殺せるよ。やらないけど」
ぐらい？

>>173
たぶんそんな感じ。

>>171-172

それは合格できるというのとは違います。

>>173
女は違うと思うけどな。
女とまともに絡んだ事ある奴なら分かる。

>>176
まともに絡んだことないんだからしょうがないじゃないですか。

>>177
なのに「落とせる」ですか…
そりゃあんまりじゃないですか。

>>175
それ言ったらキリがないので好きにしてください。

>>178
あんまりですよ。

>>180
だよな…

（´-`）.。oO(ブスなら落とせるのに一人なのはなんでだろう？）

確かに>>１の主張は、女と、なんか変なものを同列に扱ってるように見えるが
>>1のこだわりっつーか、主張の核はそこじゃなくて
ただ単に「誰だってやれば出来るんだYO」
みたいなことを言いたいだけだろう

そしてもちろん「やらないから出来ない」ってのも
本人の責任であると言っているわけだし

>>173
そう、そう言うこと。
大学の例が一番たとえとして相応しいと思うから当てはめてみる。
「ある高卒：あ〜、俺も大学行きたかったぜ〜。でもバカだからいけなかったんだよなー」
「別の高卒：つってもおまえ、行ける大学あったじゃん。何でいかなかったの？」
「ある高卒：あ〜、あそこね。そりゃ受かるんだけどさ。あんなとこ行っても意味ないじゃん。
就職はないし、学費は高いし。あんなとこ行く奴バカだと思うぜ？」
「別の高卒：だったら、お前が自分で大学行かなかっただけじゃん。今さら愚痴るなよ。」
「ある高卒：だってよー、一度くらい大学生したかったって思うじゃん？」
「別の高卒：だから、大学生になるだけならお前でも出来ただろ？」
「ある高卒：だから〜、それじゃ意味ないから行かなかったんだろ？いい加減分かれよ。」
「別の高卒：いや、分かってるよ。だから、お前は自分で大学行かないって言う
選択肢選んだんだろ？今さらバカだからいけなかった、なんて愚痴るなよ。」
「ある高卒：だって、頭よかったら自分の行きたいとこいけてたかも知れないじゃん。」
「別の高卒：そりゃそうかもしれないけど、実際頭よくなかったんだから愚痴っても
しょうがないじゃん。そんな中で自分が大学行かなかっただけ、って認めろよ。」
「ある高卒：あ〜あ、俺も頭よければな〜」
「別の高卒：まあ、そう言うなよ。大学だけが全てじゃないって。」

さて、どっちがＤＱＮでしょう？

>>183

ちょと違うと思う。
「やればできる」みたいなポジティブな考え方とは違うでしょ。
「やれるけどやらない。」ってちょっと卑怯な考え方でしょ。
それは「やれない。」っていうと思うんだけどな。
「やらないのもやれないうち」とでもいうのかな。

>>185
どっちも高卒だからDQN

だから結婚しないもできないも同じだって言ってるじゃないですか。

>>185
ひきわけですね。

>>188=このスレの結論

>>188

というより
「結婚できない奴」が「結婚できないんじゃなくてしないだけ。」
というからややこしいくなっている。

「結婚しない」は「結婚できない」の部分集合と言うべきか

>>191
ややこしいも何も
同じだから。

ここの「できる厨」は「結婚できない奴」だと思いまふ

>>188
「結婚できない」はないの。誰でも結婚できるの。
それをしようとしてないだけなの。贅沢言ったり、プライドが邪魔したり
結婚という制度が嫌いだったり、女が嫌いだったり。
要は自分の意志で結婚してないの。結婚してない人は。
それを、結婚できない、ってあたかも自分の責任じゃないように
語って言い訳してるってのが間違いだ、って俺は言ってんの。

>>195
そういう人を「結婚できない人」といいます

数学的論理で言えば、「結婚しない」∈「結婚出来ない」といったところか？
しかし、そうすると１の言っている状態もあることにはあるね。

>>196
じゃあ、百歩譲って一緒だとしよう。
それでも、ここの奴等は容姿が悪いから、とか金がないから、と言った
対外的なことに理由を求め、最も肝心な自分が選択してるから、
と言う現実から目を逸らしてるんだよ。
それは間違いでない、と言うのか？

>>195
誰でもできないだろ。
>>195やだめやんやあうつかいは少なくともできないと思われ。

っつか、>>185をちゃんと読んで欲しい。
あれに全てが凝縮されてる。

>>199
第三国の貧しい女とか、いくらでも相手はいるだろ。

>>198
女とまともに話した事もない人間が「誰でも結婚できるんだよ」
というフレーズにどうしても納得いってないんだよ。
これはどう考えたっておかしいよ。
>>198が言ってるいるような難しい問題じゃない。
容姿が極端に悪い人間は実際問題できないでしょうね。
>>198は柴田理恵と結婚できますか？それと同じですよ。

>>201
そういう考えしてるからいつまで経っても彼女できないんだよ。

>>201が三国人に総要らんされるに一千万ﾍﾟﾘｶ

なんかただの言葉遊びのような気がしないでもない
まぁ、最初から解っていたのだろうけど・・・

>>205
それは前スレに出てきた漢字三文字の奴（忘れたけど）じゃないですか？

>>202
柴田理恵さんなんて随分上等な方の方ですよ。
相手されなくてもそんなの当然。
俺が言ってんのはそんな、上を見ての話じゃないの。

>>207
どこが？？
思考もおかしいと思ってたけど、美的センスもおかしいんですね。

>>207の顔画像うｐｷﾎﾞﾝ。よほど醜いんだろうなｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>207
じゃあどのへん？

やっぱ本人に経験がないってのと
これから経験する気もないのに
結論だけは「絶対」だの「間違いない」だの
やたらと断定的な物言いするからつっかかられるし納得もされないのだろうな。

つか、どうなのよ。
自分にとっての真実だと言いたいのか？
それともオレの理論は世界共通の定理だとでもいいたいのか？
どっちだ？　

>>「俺は赤ん坊なら素手で殺せるよ。やらないけど」
ってのがあったが、それは
「殺せない」とした方が正しいのか、「殺さない」とした方が正しいのか

>>1は後者でレス返してる人は前者ってﾜｹだ。
平行線だな・・・・・

>>208
俺は容姿だけの話をしてる訳じゃないからね。
柴田理恵さんはやりがいのある立派な仕事を持ち、
生きがいを持っていきいきと生きている。
出会いも豊富で人格的にも優しくて面白いいい人。
確かに容姿はちょっと十人並みよりは劣るかも知れないけど
それを補うだけの魅力を十二分に持っていて友人もたくさんいる。
そんな人間として幸せで上等な人生を歩んでいる方が
俺らなんか相手してくれるわけないだろ。
俺が落とせる、と言って憚らないのは
人間扱いも受けず不幸のどん底を生きてて
正面から向き合ってくれる人もいなかったような
そんな暗く深い闇のような人生を送ってた人のことだよ。

>>212
それはまた別問題では？

>>213
なんか自分だけ不幸って言いたそうだな。
世の中そんな幸福な人だかじゃない。
>>213はちょっと甘えてないか？
>>213風に言うならば不幸なのは自分のせいではないのか？
自分で不幸を打開しようとしない>>213のせいではないのか？

>>214
そうか？どこらへんが違うと思う？

>>211
自分にとっての真実でもあり、世界共通の定理でもある。

>>213がどんな人生歩んできたのかもっと具体的にたのむ。
一体どんな環境下で生きてきたらそんなに捻くれ者になるのか知りたい。

>>217
重症だね。仕事とかしてるの？普通に上司と会話とかできる？

>>215
不幸な人生を選び取っているのは自分だよ。
全ての責任は自分にある、と自覚している。
ただ、ここにいるような毒男は最も根幹の責任は
自分が自分の人生を選び取っていることにあるのに
すぐ、不細工だから、童貞だから、金がないから、と
対外的なことに責任を転嫁し、自分は悪くないと言い訳をする。
それは間違いだろう、と言ってるだけのことだよ。

>>216
自分の女が犯されてはらんだ赤ちゃんなら
「殺したいけど赤ん坊に罪はない。殺せない…」

全く赤の他人の赤ちゃんが放置されてるなら
「別に関係ないし。殺さない。（殺す必要ないし。殺す道理もない。）」

>>218
身の上話をして同情を買おう、何て気はさらさら無いんで。
ま、一つ言えることはお世辞にも幸せな人生は送ってこなかった
ってことかな。詳しいことは想像に任せるよ。

>>220
他人（他の毒男）の事なんかどうだっていいよ。
>>220の事だけ考えろよ。
そうやっていじけて腐るのは誰だってできるよ。
だからどうにかしようと思わないのか？
腐るだけ腐って愚痴るだけじゃ他の毒男と一緒だろ。
何も変わらないよ。他の毒男を批判する権利ないよ。

>>222
同情する気さらさらなし。
どうやったらそこまで捻くれ者に育つか知りたいだけ。
自分の子の教育もあるので参考までに頼む。

>>220
そもそもこのスレタイに食いついた時点で愚痴りたかったんだろう。
自分の人生に対してな。

>>223
俺はいじけて腐ってる訳じゃない。
全ての責任は自分にある、と言う事実から目を背けないで
真正面から立ち向かうと言うことを忘れてはいけないと思っている。
今俺が結婚していないのは、全て自分の選び取った選択の結果。
容姿がよくないから、とか優しくされてこなかったから、とか
言い訳はいくらでも出来るけど俺はしない。
結局のところ、これまでの人生自分が自分の意志で決めてきたこと
の結果の産物だからな。

しかし、それは分かっていても、自分に出来るところまで落とそうとは
思えないんだよ。これは全て自分の責任。
やっぱり結婚に夢もちたいし、自分の家族があれだったから
幸せで明るい家族を築きたい、と思ってしまう。
そうすると、ただ「結婚」をするだけの「結婚」をしても意味無いと感じてしまう。
だから、ここまで結婚しないで生きてきてる。この責任は俺にある。

>>221
どちらの場合も、「殺せない」と「殺さない」を入れ替えたとしても
本質的な部分において差異はないのでは

ああ、つまり、「殺せない」とも「殺さない」とも言えるってことね

わからんやつだなあ。
結婚しないってのは結婚できないの部分集合だっての

>>229
逆じゃないか？

>>217
のレスで、ほんの少しの共感とか納得も吹っ飛んだ。
よく世界共通の定理だなんて軽々しく言えるな。
世界どころか日本中の価値観や常識を見てきたわけでもあるまいに。
いや、見てこないまでも多様な価値観や常識があるかもしれないってことすら
想像できないんだろうな。

逆じゃないですよ。
結婚する意志がなければ結婚できないじゃないですか。

>>224
そうだな。まず、父親は全然働かないろくでなしだったよ。
父は持病持ちだったんだが、それを言い訳にすぐ仕事を休んでた。
幸い、それでもクビにならない仕事だったからよかったけど
年に２，３ヶ月しか働かないのもざらだったよ。
母親はそのことでいつもぴりぴりしてて、絶対あんな風になるな
といつも言ってた。厳しい母親だった。
父親がなまけもの、ってのは同級生にも知れ渡ってて
俺はいつもバカにされてた。いじめの標的になるのもしょっちゅうだったよ。
でも、親には言えなかった。ただでさえ心労の多い母に伝えるのは
心が痛んだし、父親に至っては家庭内暴力をふるうくらいだから
相談相手に何て全くならなかった。なにより、いじめっこがこわかった。
そうこうしながらも、何とか暮らしてたけど、高３の時とうとう母親が
俺を連れて家を出た。その所為で、とは言いたくないけど
あまり受験には集中できなかった。大学も３流国公立にかろうじて
引っかかっただけ。親が金ないから落ちてたら就職するとこだった。
一人暮らしが始まったけど、そんな風に生きてきた俺に
一人で新しい環境で生きてくの酷く辛いことだった。
大学時代はホント、人間以下の生活してたよ。腐りに腐った。
大学はつまらないし、友達は出来ない。話をする家族もいない。
休みがちになり、今で言う引きこもりみたいな生き方になったよ。
結局大学は中途退学。職もないのでフリーターで食いつなぐ毎日。
それで今に至るって感じ。こんなとこかな。

今さら同情買おうとするなよ。

二人とも、これだけの長文レスを書き続ける根性を他に向けろよｗ

こんな人生だけど、やっぱり自分に一番責任があるってのは
自分が一番理解してる。同じような境遇にあっても
輝きを失わず生きて行ってる人もいるもんな。
悪いのは俺だよ。自分の人生を形作ってるのは自分。
そこから、俺は逃げない。今無職なのは俺の責任。
愚痴る気はない。幸せな生き方なんて、俺には出来なかったんだ、みたいにはね。

>>233
おまえいくつだ？
なんか知り合いにものすごく似たような人生歩んでるヤツいるんだが…。

>>234
書けって言ったから書いたんだろ。同情買う気なんかさらさらないよ。
だから事実のみを書いた淡々とした文章にしたんじゃないか。

まあまあ。そういきりたつなよ。
同情するよ。うん。

>>237
今２８。

>>232
そうだろうか。
「する」と「しない」、は動詞だろ？
「出来る」と「出来ない」、は可不可を表す形容詞（？違うかも）だよな。
そう考えると、普通、状態が決定される方が先なわけだから
動詞の方が上位に来るんじゃないだろうか？
「出来る」→「する」、「出来ない」→「しない」って感じで。

>>240
あ、微妙に年齢違う…。

おい、おまえと同じような境遇のヤツが少なくとももう一人はいるぞ。
がんがってｲｷﾛ。

よけいなお世話かもしれんが、もう少し思考に柔軟性をつければ
世界が多少なりとも変わってくるかもしれん。
それができるのは２０代までだ。

>>241
結婚するのに最低限必要なのは

結婚する意志
結婚相手

のふたつで、いづれか、あるいは両方が欠けていたらできないのです。

こんな俺だから、正面から向かい合って接してくれる人がいたら
その人のことを本当に大切にしたいと思う。
なにより、一人はもうイヤだよ。
バイト先でも大体俺はのけ者。
よくて事務的な関係だ。
バイト仲間と折り合いがつかず、クビになったこともしばしばだよ。
明るく仲良く、出来たらいいとは思うけど
いざ話そうと思うと体が硬直してしまう。
俺のこと、つまはじきにするんじゃないか。また虐められるんじゃないか。
そんな思いがどこかで突っかかって、それなら表面だけのつき合い
の方がいいや、って思ってしまう。
漫画なんかじゃ、こういう俺を突っ切ってくれる、いい友達が現れたり
するけど、現実にそんなことはありはしない。
いつまでこんな生活が続くのか。スレタイ通りの自問自答を繰り返す日々だよ。

かわいそうなんだな。うん。じつにかわいそうだ。

>>243
＞結婚するのに最低限必要なのは
＞
＞結婚する意志
＞結婚相手
＞
＞のふたつで、いづれか、あるいは両方が欠けていたらできないのです。

二つ目は同意。
だが一つ目の場合、それが欠けてたとして
「結婚しない」ではなく「結婚出来ない」という表現に拘ることは出来ないと思ふ。
あと、さっきのレスはあくまで「出来ない」と「しない」を集合に例えた場合の話なんだけどね

流石にちょっと引かれたかな。書かない方がよかったかも知れない。

ともかく、俺が言いたいのは
「結婚できない」ってのはただの逃げだよ。
俺みたいな奴も、世の中にはいる。
実際、俺とよく似た人生送ってる奴がいるんだろ？
そう言う奴なら、ホント簡単に落とされちゃうと思うよ。
誰もそうしようとはしないけれどね。
結局、みんな自分の我が侭で結婚してないだけなんだよ。
それを「結婚できない」と逃げて言い訳して欲しくはない。
それだけの話です。

>>244
そういうときに、このスレでのやりとりみたいに
自分の価値観を世界の定理みたいに主張したら
やっぱり相手は引いていってしまうだろ？

最低限の主張は通さなきゃならんが
自分とは違う価値観が存在することも認めていかなきゃ。
心の中で思うだけでなく態度に表すこともな。

やたらに理論的なスレだな

>>249
そういうのが好きなのが集まってますから。

>>248
そもそもこんな主張をしたことなんて一回もないよ。
相手もいないしね。
でも、たまたまネット初めてここを見て、凄く思ったんだよ。
「よく言うぜ、こいつら」って。
読んでみたら、ブサイクだからだの、金がないだの
俺から言わせれば随分恵まれてるくせに、何故か
そう言う自分以外のもので言い訳して、出来ない出来ないって言ってる。
それ、違うじゃん、と。
本気で結婚する気がないだけじゃないか、と。
自分の選択によって今の自分がある、と言う現実からにげてるだけじゃん。
そう、強く思ったんだよね。
そりゃ、一人一人、色んな事情はあるんだろうけど
自分の選択こそが現実の自分を作ってるという事実から
逃げるのは間違ってる。それは確かなことだ。
そう思ったから、長々書き込みしてきた。多少は分かって貰えたかな。

俺に同意しなければダメ、とは俺、一度も言ってないからね。
何より、楽しかったんだ。色んな意見と言葉で戦うのが。
生きてる、って感じがしたよ。ほんと、ありがとう。

>>251
うーん、ここでそういうこと書いてるのは
現実世界で試行錯誤しながら生きてるヤツが
息抜きで自虐的な事書いたりしてんの多いからなぁ。
あまり真に受けるのもどうかと思うぞ。
ネタとして楽しまないとやってられない板なんだよ。

いやいやマジレスは良いもんだよ
しゃべり場(・∀・)ｲｲ!

>>253
ここくらい心の闇をぶつけ合うような番組になればもっとおもしろいのだが。

>>254
俺はなんだかNHKでやってる学生が本音を語る恥ずかしい番組を思い出してしまった。

>>255
俺、あれ見たこと無いんだが。
友人によるとかなり偏った香具師らが出てるらしいが…
どんな感じなんだ？

>>251
でも、ぽまえも結局は何もしてないんだろ？
ぽまえの言う「よく言うぜ。」って言いたくなる連中と同じなんだよ。
一見違うようでその根底にあるものは全く同じ。
ぽまえは「俺は人のせいにしない」としつつも結局自分の人生を諦めている。
どうにかしようという向上心の欠片も見られない。
ただ、ぐじゅぐじゅ生きているだけ。
そして、たまたまこのスレに出会い、鬱憤の捌け口を見つけたかのように吠えまくった。
スレ全部読ませてもらったけど途中ではｶﾞｷの煽りあいのように下らないあらさがしをしては
本題から外れ罵倒し、まるで日頃のストレスを発散させているかのようだった。
その姿は所謂『真性毒男』のそれと全く同じだった。

ぽまえのいう「よく言うぜ、こいつら」のような人間も同じく諦めている。
なにもしようとしない。つまり行き着くところは同じだ。

文章の端々に「俺は違う！」と主張しているように見受けられたが
結局は典型的な毒男達と同じだよ。

>>257
結婚しないというのも結婚できない人の一部分なわけですが、
このスレはその両者の違いをでっちあげる言葉あそびをする
スレなのですよ

>>257
まあ、本質的には同じなんだろうね。
人の所為にしていようが、自分の責任だと自覚していようが
どちらにせよ結果的に現状を打破しようとしてない、出来てないのでは
何も変わったところはないもんな。
結局は俺の主観的なものではあるけど、かっこいいかかっこよくないか
って言うレベルの話に帰着してしまうんだよな。
人の所為にしてるより、まだ自分の責任だと自覚してる方がマシ、といった
自己弁護の感が拭えないのは仕方ないね。
結局そんなもんだからさ、俺の主張なんて。
ストレス発散、自己擁護に過ぎなかったね。すまない。

>>258
俺は一貫して結婚できない、じゃなくて結婚しようとしてないだけ
って言ってきたけど、結局のところ両者は同じなんだろうね。
結婚しようとしてないから結婚できない。
たとえ本当は結婚できるのだとしても、結婚しようとしてないのであれば
それはそう言ったその人自身の問題で結婚できないんだ、ってことになるんだろうね。
結局、俺の言ってたことは単なる屁理屈だったわけだ。

でも一つだけ確かなことがある。
結果的に結婚できないのであろうとなかろうと、責任は本人にあるって事。
それから逃げて、他に理由を求めるのはただの逃げに過ぎないって事。
自分から動く力なんてまだなくても、全ての責任が自分にあるって認めることから
全ては始まっていくんじゃないのかな。
他に責任を求めている限り何も変わりはしない。
変わらない自分を望んでいるなら、それもまたいいけれどね。

そうだな、下半分に同意できるよ！
なんとなくだがアンタの言いたいことはわかる。＞259

またあたりまえのことを

>>261
そんな、当たり前のことを当たり前にやれてない奴がここには大勢いないか？
もちろん、全てネタだよ、と言って逃げることも出来る。
本気で他の所為にしてるだけな訳ないじゃないか。
ブサイクだから結婚できない、とかはネタだよネタ。
そんな風に言えば、それは確かなことなのかも知れない。
けど、心のどこかでそうやって自分の所為じゃないって逃げてる自分が
どこかにいる奴だって、たくさんいるんじゃないかな？
これはネタだから、と言いつつも、全く心にもないことを書いたりするだろうか。
俺は、そう思わない。

また決め付け……
全ての論拠が「自分が思う」じゃなあ。

またやってんのか。元気だな。

つーか、元気に主張しているそこのキミ。
そろそろ実践編と行かないか？
現状から逃げない。自分の責任を自覚している。
結構じゃないか。
そしたら次は現状打破に向けて動く。違う？
逆説になるかもしれんが、自覚していて動かないのは
自覚してない、自覚できてないヤツより恥ずかしいとも言えると思うが？

>>264
何度も言いますがそれはたぶん無駄です。

>>264
そう、確かにそうだね。
自覚しているくせにやろうとしない。何てダメな奴だろうと自分で思う。
悔しいよ、自分で自分が。毎日が反省の日々だよ。
どうしてこうできなかったんだろう。どうして今日という一日を無駄にしたのだろう。
そんな風に反省するのは日常茶飯事だよ。
でも気がついてみれば、その時々の楽さに身をゆだね
何も考えない、気分次第の毎日を送っている。
何てつまらない人間なんだろう、と思う。
非現実的なことだけど、誰か俺の変わりに俺をやってくれないか。
そんな風に考えるのもしばしば。
どうして俺はこうなんだろう。何で思うように出来ないんだろう。
その悔しさで夜も眠れないことがある。
将来への不安で心が押しつぶされそうなこともある。
それでも、変わらない毎日を過ごすだけの自分。
人生って、何なんだろう。考えても考えても答えは出ない。
結局その日暮らしを続けるだけ。
俺は一生変わらないのだろうか。一生変われないのだろうか。
変わりたくもあり、変われなくもあり。
もはや考えることにも疲れてしまったよ。

>>265
ん？　言うだけ無駄ってこと？
それとも行動を起こすことが？

>>266
おもいきって風俗に行ってみては？
いや、煽りじゃなく。
なんかのきっかけにはなるかもしれん。

経験済みだったらｽﾏｿ。

>>268
無駄だと思われ。
こういう奴ははそう言う味知ったらどんどん落ちていくタイプ。
病み付きになって大借金こさえるのが目に見えてる。

ま、漏れらにゃ関係ないけどな。
あ、もしかしてそれが狙い？ｗ

>>270
いや〜、別にそれが狙いってわけなないけど
久々に熱の入った長ﾚｽつける香具師がでてきたし
どっかの伝説のスレみたいにリアルで動き出さないかなと思って。

>>270
２ちゃんで言われた程度で弾みがつくほどの奴なら
>>266みたいな長文書くとは思わないけどな…。
ウジウジグチグチ、女の腐ったのみたいな奴じゃね？
何言っても無駄だよ、こういう奴は。

>>271
そうなのかねぇ？
そういえば、現れなくなったね。
このポジ厨がぁ！　とか思われたかな？(w

>>272
大体、こいつのレス自己満足が見え見えの文章じゃん。
誰かの話を聞いて何かを得ようって気がさらさら見えないよ。
長文書いて一人悦に浸ってるだけだって。
ほっとけよ、こんなの。

みんなと言葉あそびがしたかっただけじゃないですか。
そんな邪険にしなくても。

>>273
んじゃーそろそろ放置しますか。

おーい。言うだけ言って行動できないならもう出てくんなよ。

行動できないんじゃない。自分の責任において行動しないんだ。

と言う。

>>276
結果は同じなのに…。
不毛だね。

>>274
俺はこういう奴が一番嫌いなんだよ。
口だけただとばかりに好き勝手言うくせに
いざやってみろって言うと、なんだかんだと
ウジウジグチグチ。
不幸自慢だけは得意で立場が悪くなると
同情買ってどうにかしようとする。
生きてる価値ないよ、こいつ。
早く死んだ方が世のため。

>>278
きっつ〜(w

まぁなぁ。
そしてこれだけ議論してもほとんど賛同を得られないのもその辺が原因なのにな。
あ、別に賛同してほしいわけじゃないんだっけ？

だから議論じゃなくて言葉あそびですよ。

と言うかみんな下げ進行してるのにヤツだけは上げ。
つまり自分の話を聞いてほしいだけの暇ポンだろ。構ってちゃんか？

やるだけやってもうだめぽっていうなら同情なりアドバイスなりする気になるけど
やってもないのに俺はできるけどやらない（自分の責任において←これにやたらこだわる）
だもんね。意味わかんねえよ。

昨日俺が落ちて以降、結構色々言われてたみたいで。
今読んで、正直へこみました。一応レスしておきます。

>>268
風俗はちょっと…。正直行きたくありません。
何かそう言うとこで働いてる女性って、ホントはこんなこと言っちゃ
いけないんだろうけど、あまり好意的に思えないので。
というか、「風俗行くこと」自体が生理的にイヤです…。

>>269
言われてみると、そうなりそうな感じですね。
ただでさえ日々の生活で自分で自分に抑えが効かなくて
ダラダラと楽なその日暮らしに流れてるくらいですし。

>>270
わざわざこんな俺にアドバイスしようとしてくれてありがとうございます。
ただ、風俗に行く、と言うのはちょっと解決にはならない気もしますが。

>>271
まあ、そう言われればそうなんですけど。
何かきっかけが欲しかったのは確かです。
ただのストレス解消だったって言う面も多分にありますが。

>>272
昨日はなんだか疲れてしまってあれっきりで落ちたもので。
別にポジ厨どうこうとは思っていませんよ。
自分でも口であれだけ言うくらいなら、行動しろよ
といつも思ってますから。
それが出来たらどれだけいいことでしょうね。
なんか、こういう自分のことなのに他人事みたいに
見てるのがよくないのかも知れませんね。

>>273
そう見えたのでしたらすいません。
そうですね。わざわざ人の目につくところで自分の愚痴を
垂れ流して、すっきりしたかっただけなんでしょうね。
情けない人間です、ホントに。

>>274
俺は言葉遊びがしたかった訳じゃありませんよ。
ただ、「結婚できない」と逃げているのはどうかなと思って
書き込んだだけです。ま、俺もそう言う人達とさして
変わったものではありませんけれど。

>>275
はは…ここでも放置ですか。
まあ、愚痴ってるだけの俺にどうこうしようとは思いませんよね。
いいんですいいんです。俺がダメなだけですから。

>>278
まあ、そのうち死にますから。俺もあなたも。

>>279
ええ、まあ。同意を得るのが全てではないので。
ただ心の内をはき出したかっただけなんでしょうね。
自分以外の誰かを批判して、ストレス解消したかっただけです。
逆に自分が批判されてしまいましたけどね。

>>281
確かこのスレの最初の方で言いましたけど
確かに俺は構ってちゃんなのでしょうね。
まあ結局のところ、ここ（２ちゃん）に書き込みをするのは
自分の書き込みを見て欲しいから、構って貰いたいからな人が
ほとんどじゃないですかね？それは別に悪いこととは思ってません。

俺の場合、出来るけどやらないってのとはまた違いますね。
やればどういう結果が出るかはやってみなければ分からない。
だけど、それをやれない、やれていない。
だから全てのことは俺に責任がある、と言っています。

俺が批判していたのは
やれば出来るのにやろうとしない、やってない。
だけどそのことには目を向けず、自分には出来ない、
だから自分は悪くない、と自分の選択にあるはずの責任を
他になすりつけて逃げているような人達のことです。

俺とはまた少し違う人種です。

違う違う。このアホ煽るには、まず主張の根拠となっている
「最底辺の優しくさえすれば惚れて結婚してくれる女」ってのが
本当にいるのか？具体的な落とし方は何か？徹底的に問い詰めるんだよ。
そうすりゃ焦ってボロ出すから。
「なんでそんなに底辺の女に詳しいの？」って聞くと
「俺と同じだから」って言うトンチンカンな答えが返ってくるから、
底辺女のディティールや定義が曖昧になってきたところを
「なんで自分の分身とも言える底辺女のことを間違えるの？」って聞く。
まあここら辺で「死ね」とか言ってきて議論にならないだろうけどね（ｗ

>>285
＞「最底辺の優しくさえすれば惚れて結婚してくれる女」ってのが本当にいるのか？

実際にこの目で直接見た訳ではありませんから、確実に存在するとは言い切れません。
しかし、俺のように人と関わりなく生きてきて人に飢えてるようなのが実際にいます。
そして、この世界には非常に多くの人達が生きています。
その中には俺と似たような人生を歩んだ人がいる、と考えるのは
それほど非難に値するようなものでもないと思います。
（実際、俺とよく似た人生を歩んでる人が知り合いにいる人もいるようです）

＞具体的な落とし方は何か？
俺が女性を口説いたことがあるわけではありませんので
全ては憶測になってしまうのですが、要は一人の尊厳を持った人間として
それなりの扱いをしてあげればよいのではないでしょうか。
少なくとも、そうされることを切に望みながら享受できず
苦しんでいる人間がここにいます。俺はそのように扱って貰えるだけで
自分の一生を捧げても後悔しないぐらいに思っています。

＞「なんでそんなに底辺の女に詳しいの？」って聞くと
＞「俺と同じだから」って言うトンチンカンな答えが返ってくるから

俺と全く同じ人間はいないにしても、俺と似たような人がいたとすれば
その人の感じるであろう気持ちを俺は予測することが出来ます。
俺が感じるように人も感じる、とまでは断言しませんが
俺と同じような状況にいれば、やっぱり人並みの扱いをして欲しいと
感じているだろうし、そうされることで非常に大きな喜びを得るだろうと思います。

そんな「かもしれない」「思います」ばっかじゃ前述の
「絶対落ちる女がいるのに妥協できないのはワガママだ」っていう理屈は成り立たないじゃん。
まあ、アンタは「経験を積んで自分の言葉に説得力を持たせる」という選択肢があったのに、
それを自ら放棄したんだからその他大勢の毒男と全然変わらないよ。
理屈こねて「俺は違う。俺は分かってるから」なんていうのはアンタの脳内だけ。

まだ、やってたのか。。。

毒男板で賛同が得られるような奴は一生童貞。

>>287
そのパターンの煽りはもう秋田。
てゆーかたぶん自演だなこれ。

>>287
ぶっちゃけつまらん

>>290に「自演じゃない」って言うレスがつくに１０００万童貞！

やっぱ釣りスレだったのか。
改行の癖とか似てるとは思ったのだが。

>>287
まあ、何と言いますか。
確定的なものは何一つないのでそう言われるのも仕方のないことですけど。
経験則、と言うか予想出来る事実として、十分に確からしいことだと思いますけど。

>>290
えー、本当に自演じゃないですよ。
俺としても前スレと全く同じ事を何度も言われるのはアレなんですけど。

>>292
実際付けましたが、本当の本当に自演じゃないんですね。
というか、同じ事を何度も何度も言うのに俺も疲れてるんですけどｗ

>>293
そこまで体力ないです。
長文の応酬をあんな短時間でやるのはちょっと無理ですし。
ＩＤがあれば簡単に証明できるんですがね。

なるほど名無しにこだわるわけだな

>>295
コテ付けても自演するときに名前を外せば同じ事ですよ。
自演するためにコテを名乗らない、と言うことはないと思いますけど。

つうかですね。あんな不毛な争いをひたすら自演でやり続ける程の体力ありませんよ。
>>287を書いた人、もしかして全て俺の自演だったって事にしたくて黙ってるのでしょうか？
それとも、自演だ、と言ってるsageの人自身が>>287さんの自演でしょうか。
と、まあこんな風に疑い始めたらきりがないわけで。
実際問題として、俺は自演をしていませんよ。

自演じゃなくても十分不毛ですよ

>>297
そんな不毛なことをわざわざ自演でするか、というと
さらにあり得ない、と言う話になりますよね。

おおいに有り得るでしょう

まあ、もう自演云々はどうでも良いです。
本筋と全く関係のない話ですし。
こうして必死に否定することも他の人から見たら
ますます怪しい、と言うことになると思いますし。
（今スレはじめでの、煽りの童貞疑惑然り）

と言うかこのスレの中心？の濃いキャラのヤツの煽り方は
前スレで十分分かっているんだけど、正直もう飽きた。
全く同じ返ししかしてこんので煽り甲斐がない。
さすが自分で実行をしないキャラだけあって学習能力がないときてる。

結局のところ、このアフォ（名無しばっかだら呼び方むずい）は
突き詰めていうと彼女ほしいだけでしょ？究極ないい方しちゃうと。
女に（っつーか男にもらしいけど）全く相手にされた事ないから
やさしくしてくれる彼女がほしいっていうだけでしょ。
けど実行しない理由はその他大勢の毒男クン達と全く同じで
「不細工だから」「話が盛り上がらないから」「キモイから」…etc
ったく、ごく一般的な毒男板住人とどこが違うのか。
そのくせ毒男を「責任逃れ」だとか「自分を放棄した」とかエラそうな講釈たれるし。

>>301
同じ事しか言われないのに違う返しをしたら
それこそおかしくないですか？ダブルスタンダードって奴で。
単に俺が一本筋を通して主張していると言うだけの話ですよ。

>>303
結局は自分の話は筋が通っているという方向に持って行きたいわけですか？

ぶっちゃけどっちもどっち。同類ですな。

>>303
分かってないね。矛盾を誘い出す事こそ煽りの醍醐味ですよ。
その生じた矛盾に付け込んで一気に畳み掛ける。
それが煽りの極意ですよ。

つまんねー煽りだな。センスなさすぎ

>>302
そうですね。彼女も欲しいですし、俺を一人の人間として
認めてくれて互いに建設的な関係を築ける友人が切に欲しいです。
ですが、>>266に書いたように変われない自分。
変わりたいのに変わろうと出来ない自分。
そんな自分が本当にイヤでたまりません。
ですが、俺は不幸な生き方をせざるを得なかったから、とか
いじめを受けてきたから、とか家族が不安定だったから、とか
容姿的に優れないから、とかお金がないから、とかetc…
そんな風に自分以外のものに責任を押しつける気はありません。
そこだけは、毒男と違うところだと思っています。

結果として同じ事なのは分かってます。
けど、姿勢の違いが何か違いを産むのではないか、そう信じたいのです。

「自覚してる」ということをよりどころにしてるわけだね。
まあきみは普通の毒男だよ。残念だけど。

どうあっても毒男だけは見下さないと気が済まないわけか・・・

>>304
別にそう言うわけではありませんが。
事実として、俺は筋を通して話をしているつもりです。

>>306
煽りの極意、ってなんでしょう。
その論理って議論というもののの本筋を無視した
相手を否定したいがためだけに、主張をする、と言うだけの
無意味なものではないでしょうか。
議論をする気が元からない、と言うか。
まあ、だからこそ「煽り」なんでしょうけど。

＞姿勢の違いが何か違いを産むのではないか、そう信じたいのです。

偉そうなこというのは結果出てからにしてね。

>>308
そういうのを卑下慢と言うのです。
最も性質のわるい自惚れですね。

>>311
おまえが言う「議論の本筋」って
結局「俺は毒男と違う。俺は分かってるからエライ」ってだけだろ。
その根拠聞かれれば逆ギレするし。

>>309
そうですね。何度か言いましたけど
たとえ同じ事であろうと、それを自覚しているかしないか、は
大きな違いを産むと思うんですよ。
「無知の知」とでも言うんでしょうか。
どこに原因があるか、を把握していると言うことは
現実に違いを産むであろうと思います。
たまたま俺は自覚していても動かない、動けない
弱い人種でしたが、毒男の皆さんはそれを知ることで
現状を脱せられるのではないか。
そう思い、書き込みをしてきました。
俺自身、救いようのない最底辺な男なのは自覚しています。

>>310
逆です。
改善の余地がいくらでもある毒男の皆さんが
思い違いをし、現実から目を背けていることで
悪循環に嵌っているのではないか。
そう思って書き込みをしただけです。

自分で選んでるということを口実に正当化してるだけだからなあ。
悪いが普通の毒男以下だ

>>315
> たまたま俺は自覚していても動かない、動けない
> 弱い人種でしたが、

これなんてあんたの言うところの典型的な毒男の言い訳だろ

>>312
俺は断定しているのではありません。
そうであると「信じたい」と言っているだけです。
俺自身、証明することは残念ながらここまで出来ていないけれど
そうである、と信じたいのです。
毒男の皆さんは、これを証明できる方々だと私は思っています。

>>313
自惚れ。確かにそうなのかも知れませんね。
ただ、俺が自覚している、という事実は誇っていいことだと俺は思っています。

>>314
違います。
俺は毒男と違い自分に責任があると言うことを自覚しています。
毒男の皆さんもそれを自覚すべきではないか。
それにより、現状を変えられる人が少なからず存在するのではないか。
逃げの姿勢を捨てれば、変われる人もいると信じたい。
そう言う思いで書き込みを続けてきただけです。

>>318
お前、ほんっと暇なんだろうな。

>>318
> ただ、俺が自覚している、という事実は誇っていいことだと俺は思っています。

それが「性質の悪い」と言う所以ですね。
自覚してると思いこんでるだけで、全く自覚なんてしてないわけですから。
卑下慢というのは謙虚であるポーズだけってことですよ。

>>316
正当化などしていませんよ。
問題は全て俺にある、と何度も言ってきたではありませんか。
俺が自覚しながら動けてないという事実からも確かなように
俺が毒男以下の存在であると自分で認知しています。

>>317
それは別に俺以外の何かに責任をなすりつけたわけではありませんが。
俺が性格的、人格的にそのような弱い人間であり
そんな自分に問題がある、と言うことをその文には込めたつもりでした。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1060613677/701-800
若いやつってムカツクね。
しかも年上のお姉さんと仲良くしてるし。

まぁ、この世はある種「結果が全て」な所あるからな。
いくら「分かっている」って言っても結果出さないと誰も評価しないからな。
勝てる相手でも勝負しないと「勝利」はできない。
負ける事もないけどね。不戦敗とでも言えばいいのかね。

>>319
そうですね。暇です。
何度か言いましたように、話をする友人などもおりませんし
ここが俺が初めて見つけた自分の思いを吐露出来る場所と
言ったところでしょうか。

>>320
それはどういう意味でしょうか。
俺が責任は自分にある、と自覚できていないとおっしゃりたいのですか？
そんなものはただのポーズだと。
それこそ、決めつけではないでしょうか。
さんざん俺に対しての批判の理由としてきた。

>>321
自分が弱い人間だから動けないんでしょ？
性格、人格のせいにするってのも
「ブサイクだから」と本質的に全く同じだ。

>>320
同意。その根拠が思い込みじゃあねえー・・・
思い込みを根拠に「自覚してます」って何？

>>324
> 俺が責任は自分にある、と自覚できていないとおっしゃりたいのですか？

「自覚している」を逃げ場にしていると言えばよいか

ごく一般的な毒男も「悪いのは自分」ってのは十分理解してるよ。
それはこの板にしばらいれば分かるよ。
分かっているけど、もう自分の力じゃどうしようもない所まで来てるから
さも他に悪い要因があるかのように毒を吐いて「俺のせいじゃない」
と思い込み、決め付け楽になろうとしてるだけだよ。

「自覚してる」といい放ちながらも言葉が自身満々なのが嫌われる元では？
「自覚してるけどできません…（ｼｭﾝ）」ってのなら可愛げもあるけど
「分かってるけど、できねんだよ！文句あっか？」みたいに感じるのでは？

>>325
全く同じ？そうでしょうか。
顔というものは基本的に天から授かったものであり
おいそれと変化させることは叶いません。
しかし、自分の性格や人格、またそれに基づく選択というものは
後天的に備わったものであり、いくらでも自分で変化させることが
可能なものです。
天から授かったものに責任を求めることは
自分に依るものでない、と責任をなすりつけていることに
他なりませんが、後天的に自分が望んで作り出したものに
責任を感じる、と言うことは自分に依るものである、と
自覚している、と言うことだと思いますが。

>>326
思い込み、ですか。
全ての責任が自分の選択にあるのであり
問題は全て自分にあるのだ、と言うのはただの思い込みでしょうか？
自分の選択が現実の自分を形作っている最も大きなものだ、というのが
俺のただの思い込みなのですか？

>>329
その上「分かってるから俺は毒男より上なんだよ！」ときてるからなぁ・・・
お見合いや出会い系で玉砕した勇者が吐く
「女が悪い」を真に受けられてもなぁ・・・

>>327
それは、自覚しているのだから別にいいだろう
と俺が言っていると言うことと取ってよいでしょうか。

確かにそのようなところはあると思います。
悪いのは俺だって分かってんだからいいだろ
そんな風に思っていることは多分にあります。
そうして、現実の自分を変えていく、と言う
最も大切なことから逃げているのではないか。
そう言われれば俺はぐうの音も出ません。
その通りなのですから。
全く、弱い人間です。俺は。

>>328
そう自覚できている方がどれだけいらっしゃることか。
もしそういう方がいっぱいであるなら、この板が現在のような
雰囲気になっているとは思いませんけれど。

>>329
俺は嫌われることを恐れているわけではありません。
馴れ合いたいわけでも、自分を売り込みたいわけでもありません。
俺は同意を得たいと思って書き込みをしているわけではないと
一度言ったはずです。
ただ、自覚することは人が変わる第一歩になる。
それを信じたくて、誰かに証明して貰いたくて
書き込みを続けてきたまでです。

>>331

>「女が悪い」を真に受けられてもなぁ・・・
それだよ。それ。
多分、コレを間に受けて「毒男は自分の責任を逃れてる」と言っているのでは？
これは悔し紛れや笑いのネタに言ってるだけだってのに…

>>331
毒男より上、と言うのは段階の話ですね。
自覚していないよりは自覚している方が段階的には
よい方にあると言えます。
ですが、俺はその上で何らの変化も生み出すことが出来ていない
のですから、俺はまさしく、自覚していない毒男よりも
劣る存在である、と思います。
そんな自分をどうにかしたいと思いながら、早幾年。
人生とは頓に難しいものであると思う日々です。

>>332
＞そう自覚できている方がどれだけいらっしゃることか。
＞もしそういう方がいっぱいであるなら、この板が現在のような
＞雰囲気になっているとは思いませんけれど。

だから間に受けすぎだっての。
ここはネタとして毒付いたりするのが普通だから。
悪いのは自分って誰でもわかってるっての。
女にフラれたりした時に「あの女が悪いんだよヴぁーか」
ってのも本当に女が悪いなんて思ってない。
こう言って心で泣いてんだよ。
そんなのリアルの世界でもよくあるだろうに。
おまいさんは人と接する事がないから知らないんじゃないのか？

>>330
そっちじゃねーよ。
ブスなら１００％落とせる筈じゃないの？
それを根拠に自分は結婚しないことを選択・自覚してるから
「毒男とは違う」って思ってんだろ？根拠は思い込みで。
それがいつの間にか「自分は顔や性格のせいにしないから違う」に
すり替わってるんだけど・・・

>>333
悔し紛れや笑いのネタ。
全てが全てそうであると言えるでしょうか。
もちろん、そのように思い書き込まれる方も大勢いらっしゃると
思います。しかし、本心からそう思うことにより
自分の責任から逃れている方も居られるのではないでしょうか。
人間、心にもないことを書くことは出来ないはずですよ。
心のどこかにあるからこそ、それを発露することが出来るのではないでしょうか。

>>336
そのへんは無限ループしてるからもう無駄ですよ。
また違った角度からイジる事に成功しつつあるんで
そっちの方面で楽しみましょうよ。

>>337
あんた真性ですね。ほんまもんでしょ？
ジョークと本音の境目って分からんでしょ？マジで？
他人がジョーク言ってもそれを聞いてマジギレとかしてません？リアルの世界で？
ネタじゃなくてマジで「心の相談」とかに行った方がいいと思いますよ。

>>335
そう言うものなのですか。
俺の見識が至らなかっただけなのかもしれませんね。
ですが、ネタとして毒づくことで、そう言う風に思うように心を
変え、心の平静、安定を図っているところがあるのではないですか？
本質的なことから目を逸らせば、楽になれますから。

>>336
俺のように、極めて簡単なことで落とされてしまうものがいる。
世の中にはこんな人種もいるのだから、その気になれば
結婚することも不可能な話ではない。
しかし、実際問題、それを選ぼうというものは少なく
結局のところ自分の問題で結婚できない。
その自分にあるハズの責任を自分には如何ともし難い自由に
押しつけるのは本質的ではなく、逃げである。
ならば、本質的な原因である自分の問題に目を向けることで
現実の自分を変えていく第一歩となるのではないか。
そう信じたい。それが俺の主張です。

>>337
つーかアンタさ職場で女から集団で無視されたり陰口叩かれたことある？
特に自分に非は無いのにさ。そういう経験無いだろ？
引きこもって安全な位置から理想論語って悦に入ってるだけだろ？
そんで「俺は自覚してるからエライ」？笑わせんな。

>>339
真性、ほんまもんとは一体何のでしょう？ｗ
確かに、俺はジョークと本音の境目がいまいちわかりません。
本音の言葉をジョークだと思ったり
ジョークで言われた言葉を本音と受け止めたりすることもままあります。
いわゆる、空気が読めない、と言う奴でしょうか。
そんな点が災いしてつき合いが上手く行かず
バイトをクビになったこともある、と一度言いましたね。
それもあって、人と付き合うのに多大な苦労を感じ
結局楽な表面上だけのつき合いに逃げてしまうのだと思います。
このままではいかんと思いつつ、随分長い時間がたってしまいました。

>>340
後半のはもういいよ。
そのヘンの話は延々ループするだけだからつまんないよ。

>>341
俺はこんな奴ですから、直接あまり気付くことはありませんが
やはり、そう言うことはあるだろうと思っています。
一度、バイト先で衝突したときも、一方的に俺が悪者にされましたし
俺をかばうものもなく、弁明も出来ぬままクビとなってしまいました。
しかし、やはりそのようなことにも上手く人間関係を作ることの出来ない
自分に問題があり責任があるのだと俺は思っていますし
実際、そうなのだろうと考えています。

>>342
やっぱホンマもんか。思ったとおりだ。俺は分かったぞ。何となく。
OFF板いけ。そして出まくれ。恥かいたり相手怒らしても
旅の恥はかきすてやないけど、それに近いことしてこい。
それで経験つんでこい。そうでもせんと永遠にコミ能力不足のまんまやで。

>>342
ジョークとネタと現実の境目が分かるようになってからこの板来てね。
ただの迷惑な場の空気白けさせる電波は自己板でｵﾅﾆｰスレでも立ててくれ。

>>341
悪いが集団で無視されるというのは必ず理由があります。
理由も無くそういう事をするはずがありません。
「自分で俺はわるくねー」って言っている内は一生答えま分かりません。
一番いいのは相手にちゃんと聞く事です。
「なんで無視するんだよ？俺が悪い所があるなら改善する。だから教えてくれ。」ってね。

>>343
議論とはつまる、つまらないというレベルでやっているのでは無いと思いますが。
少なくとも、俺は面白いからと言う理由だけでやっているわけではありません。
もちろん、たくさんの人と交流できるというのは俺にとって大きな喜びであり
楽しみでもありますが、それだけで延々と主張を続けているわけではありません。
俺が正しいと信じている主張が、真なるものである。
その証明が俺は欲しいのです。
残念ながら俺自身はそれを証明できるだけのことを
ここまでの人生で行えませんでしたが、それが出来る方もここにはいらっしゃる。
そう思い、俺は主張を続けています。

>>348
その考え方がいわゆる「空気読めない」っていうんだよ。
分からないか？その手の話をするとまた堂々巡りで
みんなシラけちゃうだろ？今その話を逸れてレスが増えてるだろ？
そうやってこの話はシラけるなと思えばたとえ自分が正しいと思っても引かなきゃ。
そういう駆け引きできないとリアルでもサムイ奴になるよ。

いや、だからリアルで寒いやつなんだろ

最終的には「俺は心がキレイで毒吐かないから毒男より上」かよ・・・
最初の勢いと自信はどうしたよ・・・

>>349
え、今その話をそれてレスされてるのですか？
てっきり俺は俺の主張に対して異論、反論をされているのだと
思っていましたが。違うのですか？

>>350
そうですねｗ

>>351
俺は俺が毒男より上とは思っていません。
ただ、自覚している分だけ段階として進んでいると思っているだけです。
そして、その自覚をすると言うことで変われる方がいらっしゃる。
そのような方によって、俺の信じている主張が正しいと
証明して貰いたい。そう思っています。

>>330
先天的だろうと後天的だろうと同じですよ。

その本質的に同じものについて、自分の感覚だけで
順位づけをして、それを根拠に他の毒男より自分の方が上
と強弁するに至っては噴飯ものです

>>353
先天的なものと後天的なものが同じであると？
それは違うのではないでしょうか。
先天的なものと後天的なものでは本質的に異なりますよ。
先天的なものを変えることは非常に困難なことかつ
その変化幅にも限界がありますが
後天的なものは自分次第でいくらでも変えられるものであり
その変化幅も自分次第だと思います。

先天的なものに責任を押しつけている以上は
自分を変えることもままならないと俺は思います。

毒男への理解の無さ、俺のでも落とせる女の定義の曖昧さ・・・
結局、人付き合いの無さが災いして、人物を深読みすることなく、
表面的なイメージと先入観だけで人間を判断してるんだろうね。
そんでイメージをもとに勝ったの負けたの、上だの下だの・・・
議論がどうのとかいう割に「根拠は？」と聞かれれば臆面も無く
「俺がそう思うから」・・・
話は一方通行で空気は読めないし、都合悪くなると逆ギレするし・・・
はっきり言って歳相応の経験が無いまま年取った人間そのものだね。

>>348
キミさぁ、なんでこれだけ叩かれてる？かっていうと
キミの主張には確固たる根拠や裏付けがないからなんだよ。
「自分がこう思うから」っていうことだけは何回も繰り返すけど。
それなのにこの期におよんでまだ自分の主張が正しいことを証明するために
具体的な行動に移ろうともしない。そこが最大の問題だろ？
これ以上は行動起こさないとなにも変わらないし証明なんてできないぞ？
いや、客観的な証明どころか自分なりの結論も出せないんじゃないか？



>>351
まぁそのへんは、議論してるうちに変化があったんでしょうよ、彼なりに。

>>354
さっきは「自分が弱い性格だから」て性格を言い訳にしてただけじゃないか。
性格は後天的なものだし幾らでも努力で変えられるぞ。

>>352
証明してもらいたいって…人任せかよ！
じゃぁ逆に聞くが、ここまで異論反論でてるのに自説を曲げないキミが
他人が証明した結果を素直に受け入れるのか？
必ずしも自分が考えてるのと同じ結論が出るとは限らないぞ？
実践したヤツが「おまえの理論は間違っていた」って証明したら
キミはそれを受け入れるんだな？

>>354
先天的なものと後天的なものは違うだろうけど
それのせいにして正当化するということは、性根は同じだよ。

正当化するための材料の「変え易さ」は本質的なものではない。

>>354
先天的だろうが後天的だろうが、それを克服できるヤツもいるしできないヤツもいるだろう。
人間もとから不平等なんだから、そんなこと言ったって始まらない。

>>355
毒男への理解のなさ。それは認めます。
先入観があったのは確かですし、住人の皆さんの実像と
離れたところに毒男というものを見ていた点もあるでしょう。
しかし、誰でも落とせる、という対象を曖昧にしたつもりは
ありません。この主張の内容だけは一貫しています。

さらに言えば、俺は勝っただの負けただの、そんな話を
した覚えもありません。勝ち負けという話ではなく
論旨として正しいかどうか。それが俺がただ一点争うところです。
根拠が薄いのは俺も認めます。
ですが、経験則というか、実際問題というか俺の主張は
それなりに認められるものであると思っています。
確かな証拠というか証明がないだけの話で。

＞年相応の経験がないまま年取った人間そのものだね。
その通りだと思います。

>>356
俺が思うから、が主張の根拠なのは問題なのでしょうか。
誰しも皆主張は自分の思いが最も確固たる理由でしょう。
それを裏付けしたり強固にするために証拠やソースと言ったものを
用意するだけで。俺の主張は薄くともそれなりの根拠を持った
一つの考え方であることに違いはないと思います。

俺に問題があるのは自分でも自覚していますのでその点は言われずとも大丈夫ですよ。

あのさー、議論議論言うけどさー普通の議論は
客観性のある根拠出ない時点で主張側の負けなんですが・・・
それ以降は単なる言い合い。

>>357
はい、ですから俺に全ての問題があると俺は思っています。

>>358
自分で証明する力がないもので…。情けない限りです。
ですので、誰かが間違っている、と証明されたら
それを俺は素直に受け止めようと思います。
自分に問題があることを自覚しようとすまいと
そんなものは自分を変える第一歩になりなどしないし何の意味もない。
そのように誰かが証明されましたら、俺はそれを受け入れます。

>>359
俺は正当化しているつもりはありません。
「問題は己自身にある」と、俺は言っているのですから。
自分を正当化した覚えはありませんよ。

>>360
確かにその通りです。実際俺は自分が悪いと自覚しながら
何も変えることが出来ず今に至っています。
しかし、克服する余地を問題とすれば
先天的なものにはその余地が少なく、後天的なものにはその余地が大きいと
言えると思います。不平等な世の中で「自分」というもの以上に変えることが
出来ることなど無いと俺は思います。

>>363
> 「問題は己自身にある」と、俺は言っているのですから。

これを正当化と言います。

わーったわーった、じゃあバイト先でも道すがらでもいいから
女に声かけてみろよ。それが出来たらオマエが上だと認めてやるから。

俺は人生の3分の1が終わったに過ぎない・・・
はぁ・・・

ぐだぐだ言わずにやってみろや

人生なんてどこまで終わったかはわからないよ。
生きるということは次の瞬間に死ぬ可能性を
常にはらんでいるのだから。

>>361
自分の心の内で思っている分には問題がないが
公の場で主張するには問題だと思う。
問題、というよりはそれでは不十分だと言えばいいか。
少なくとも自分以外の誰かにその主張をぶつけるなら
相手が納得するような証拠なりを提示しないことには話にならない。

考えても見ろ。みんながみんな「自分が思うから」っていうだけで
勝手な主張をしあってたら、世の中回っていかないと思わないか？

>>363
だから何で自分で証明できない理屈を自信満々に主張できるの？
それは電波と言うんだよ。
そこまで人任せにしてるのに「俺は自覚してるから」云々言うの？
アンタの自覚って何？思い込みを再確認してるだけだろ。

>>364
どうしてそれが正当化になるのでしょうか。明確な論拠を添えた
返答を願います。少なくとも俺はそれを正当化とは言わないと思います。
正当化とはすなわち、自分の行動を間違っていないと言うことに
変えようとすることではありませんか？
俺は自分の行動、と言うか自分が間違っている、自分が問題だ
と言っているのですから、それを正当化とは言わないと思うのですが。

>>365
俺は自分が上だの何だのと言った覚えはありませんよ。
さらに言えば、それが出来る人間であるなら、俺は現在のような
人生を送ってはいないことでしょう。
そんな自分を変えたいといいながら、結局変われる選択肢を選ばない。
選ぼうとしていない。そのような自分こそ諸悪の根元。
これは理解しているのですが、これがなかなか。
解決に導くのは非常に困難で大変なのです。

「自分のが進んでいる」というのは明らかに
相手を下に見てるだろ

こいつ詭弁ばっかりだな。詭弁和歌山だ

>>369
確かにその通りです。全く反論の余地がありません。
ですので、俺は自分の主張を撤回します。
確かに、俺の中では正しいことだと思っており
信じていることではあるが、それを証明することが出来ない以上
他人に向かって大仰に主張できるものではない。
その通りですね。大変ご迷惑をおかけしました。
ですが、俺一人が正しいことであると信じる分には誰も構いませんよね。
また、それによって変われる人はいる、と思うのは自由ですよね。
俺は信じています。自覚によって、皆さんは変われる、と言うことを。

>>370
「自分がそう思うから」主張してきただけです。
証明できないけどそう思うんだ。そう言ってきたに過ぎません。
自信満々なのは、自分の思いに対して自身があっただけです。
ですが、皆さんによりその思い上がりも木っ端微塵に崩されましたし、
これ以上主張するつもりはありません。
ご迷惑をおかけしました。

こいつ、自分ではなにもできねーヘタレだったんだな。
そしたら散々無駄かもしれない努力したあげくどうにもならなくて
「オレは結婚できない」とか言ってるかもしれない毒男に向かって
よくも偉そうな口が聞けたもんだ。

>>372
段階として進んでいるだけであり、人間として上や下との論議を
したつもりではありません。しかし、そう取られかねない表現であったのは
認めます。申し訳ありませんでした。

>>375
そうですね。努力のあげく、どうにもならなかった人間の
「自分にはどうしようも出来ない」、「自分の選択の問題ではない」
そう言う主張もあるのではないか、と言う可能性に目を向けられていませんでした。
俺が了見が狭かった。それに尽きます。本当に申し訳ありません。

ですが、俺自身はそのようなことはないと思っています。
そうおっしゃっている方も、要は自分の理想を追うが故に
そのような現状に行き着いているだけ。俺はどうしてもそうとしか思えません。
ただ、それは他人にまで押しつけられるものではありませんでしたが。
何にせよ、申し訳ありませんでした。

進んじゃいないよ。思い込みに凝り固まってるだけで
何も進んじゃいない。

>>378
自分に責任がある、と思うことがですか？
自分に責任があることを認めるのは次の段階へと進む
第一歩とはなり得ないのでしょうか？
よろしければ明確な論拠を添えて返答を願います。

>>362は無視かよ。
じゃあ議論じゃなくて単なる「俺の根拠の無い意見垂れ流し」じゃん。
変わるなら勝手に自分ひとりで変わってくれ。
勝手な理屈で他人に絡んでくるな。

>>380
> 勝手な理屈で他人に絡んでくるな。

絡んで欲しがってるのは貴方のように見えるのだが

>>380
ですから、明確な論拠を出せない自分が
主張を押しつけることは出来ないことであった。
それを俺自身痛いほどに感じたため主張を撤回させていただきました。
もはや皆さんに押しつけるつもりはありません。
俺自身は自覚することは変わる第一歩となると思っていますが
それが正しいと証明できない以上、自覚の必要はないということになります。
自分の責任であるとの自覚を俺は押しつけられません。
いくらでも好きなように責任転嫁をなさればよいと思います。

>>379
だから「責任認める」時点で止まっちゃって、
それに安心して胡座かいて毒男見下してるじゃんか。
「俺大丈夫！分かってるから俺は大丈夫なんだよ」
て、思って実際の行動が追いつかずジレンマ・・・
なんてのは、ほとんどの毒男がそう思ってること。
あんたが大層な発見してしてる頃からとっくに皆認めてる。
それでもそんなことは当たり前すぎて、結果も出さないのに
「俺は変わった」とか言うのが馬鹿らしすぎて誰も言わないだけ。

>>379
自分に責任がある、と思ってないでしょうが。

自分勝手な理屈で自分の行動を正当化して
周りを見下してるのなんて、責任転嫁するより性質
わるいよなあ。

>>383
俺は毒男を見下してはいません。
確かに、俺の主張にはそう取れるところがありましたが
俺は考えを改めました。
自覚していようが自覚していまいがそんなことは関係ない
となった以上俺も毒男も全く同じです。
どっちにしろ、自覚していても変われない時点で
そんなこと関係なく、俺は毒男以下の存在なのですがね。

>>384
どうしてそのように思われるのでしょうか。
よろしければ理由をお聞かせ下さい。
俺自身、自分によって今の自分があるのであり
全ての問題の責任は自分にある、と自覚し
そうである、と主張してきたつもりなのですが。

ホントに謙虚なポーズだけで見下し感が満々だな

長文で読む気失せた

>>385
俺は自分の行動を正当化した覚えもないし
（むしろ自分の行動は問題だらけと主張しています）
見下しているつもりもありません。
また、責任を他に押しつけることも、俺は間違っていると思いますが
それを自覚することの正当性を証明できませんので
間違いであると証明も出来ません。
むしろ、心の平静を保つための重要な手段なのだと言うことも出来るかも知れません。

なんにせよ、俺が根拠なく俺論理を展開した所為で
迷惑をおかけしたことは謝罪するより他ありません。
本当に申し訳ありませんでした。

「自分の責任であることを自覚している」ことにしたほうが
正当化するのに好都合だから、そう言い張ってるだけなんだよね

>>390
> 俺は自分の行動を正当化した覚えもないし
> （むしろ自分の行動は問題だらけと主張しています）
> 見下しているつもりもありません。

自覚がないからと言って正当化できるものではない

>>391
「何」を正当化するのに好都合だとおっしゃるのでしょうか。
俺は自分の行動、選択、全てに問題はあると言っており
何も正当化しているつもりはありません。
俺は何を正当化し、何を正当化するのに好都合だから
「自分の責任であることを自覚している」と主張しているのでしょうか。

別に自説を撤回しなくても良いし
卑屈になって謝ることもない。
ただ、自覚してるから云々ではなく
行動しているからオレはおまえらと違うんだ、
くらいの結論にはなってほしかった。
あれだけ力強く自説を主張したのだから。

そういう方向になっていかないのであれば
あとは何をどう言っても叩かれるだけで終わると思うよ。
どうしようもない自分自身を認めたのなら行動せよ。
オレがキミに言いたいのはその一点のみ。

>>393
> 俺は自分の行動、選択、全てに問題はあると言っており
> 何も正当化しているつもりはありません。

自覚がないんですね。じゃあどうしようもないです。

＞むしろ、心の平静を保つための重要な手段なのだと言うことも出来るかも知れません。

ちょっと痛々しくなってきた。
おい、自己啓発セミナーじゃないんだからよぉ。
なぜにもっと軽く「んじゃ、行動してみっかー」とかならんのだ？
せめてこの場だけでもいいんだからよー。

>>395
どうしようもない、で逃げるのですか？
正しく指摘をしないのであれば、それは
根拠のない主張と言うことになりますよ。
俺が正当化している、とおっしゃるのであれば
何をどう正当化し、何のために俺は例の主張を繰り返しているのか
論拠を添えて正当化しないと。
そうでなければ単なる言いがかりに過ぎませんよ。

>>397
オレがそう思うから。





とか言ってみたり（ﾃﾍ ﾊｽﾞｶﾁｲ

自分の行動を正当化してるんだよ。
でも「してない」と強弁するだけなんだから
しょうがないだろ。永久ループだ。

逃げたってことにしていいよ。すれば？

>>394
そう言う結論に導けるようであれば、どれだけ素晴らしいでしょう。
俺はそう言う自分になりたいと願いながらそうならず生きてきました。
このまま一生変わることはない。そうは思いたくはありませんが
実際問題そうなのであろうな、と思わざるを得ません。
自分自身に問題がある分、自分が変われなければ何も動かないんです。

>>396
軽く行動しようか、といえるほど根の浅いものではないのです。
長い長い間、俺は自分自身を見つめてきました。
自分自身が幸せに過ごすために自分を変えたいと願ってきました。
しかし、結果としてついてきたものは変わらない自分
楽な境遇に流される自分。それだけでした。
半分俺は自分自身に失望しています。
俺はここで嘘をついてまで議論で勝ちたかったわけではありません
ですから、ここだけのウソを書く気にもなれないのでした。

>>383
＞>>379
＞だから「責任認める」時点で止まっちゃって、
＞それに安心して胡座かいて毒男見下してるじゃんか。
＞「俺大丈夫！分かってるから俺は大丈夫なんだよ」
こんなこと誰も言ってないが

言ってるじゃん

>>399
何度も言いますけど、俺の行動は全く正当性に欠けた
問題が山積みであり全ての責任の大元となっているものだ、
と俺はずっと主張してきましたよ。
俺の行動の正当性など自分自身全く認めていませんし
自分という存在自体、俺は認められていません。
自分がイヤでイヤでたまらないからです。
これのどこが正当化しているのでしょうか。
本当に、出来たら教えていただけませんか。
自分自身では気付けない、どこかに正当化している
自分がいるのでしたら是非知りたい。
そこに俺が変われる何かがあるかも知れませんし。

「俺大丈夫！分かってるから俺は大丈夫なんだよ」

自分でﾀﾞﾒだって言ってんじゃん

>>400
そこまでいうならそうなんだろう。
あまり思い詰めて自殺とかするなよ。
しかしだ、そうまで行動できないということになると
オレとしてはこれ以上議論の余地はないな。
これで消える。

ここ数日ROMってたんだけど，話は
「私はﾀﾞﾒ人間です．努力もできません，何もこの先良くなるとは思えません．
でも，それを人のせいにはしません．自分の人生自分の責任です．
その一点において，他人に責任をなすりつけている人とは違うんですよ．」
でまとまってるんじゃないの？

そもそも他人になすりつけてる人がどこにいるんだ？

>>401
俺は大丈夫、とは言ってませんね、確かに。
俺は自覚していて、その自覚は自分を変える一歩になると
俺は信じている。そう言ってきただけです。
まあ、もうそれを正しいことと押しつけるつもりはありませんけど。

>>405
長い間お付き合いいただきどうもありがとうございました。
普段交流のない俺には非常に濃密な時間でしたよ。
あなたがどんな方か、俺には伺い知ることは出来ませんが
せめてあなたの人生に幸多かれ、と祈らせていただきます。

>>406
そこまででは６０％です。
だから、自分の責任と自覚することで自分を変えられる人も
いるはずだ。だから、自覚をして欲しい。
ここまでで１００％です。
ですがまあ、この主張も既に中身のあるものではありませんが。
俺の頭の中でひっそり眠らせておきます。

>>407
パッと見そのようなスレで溢れていますが？
何かというとブサイクだから、金がないから。
そんな風におっしゃっている方でいっぱいですよ。
ですが、それはただのポーズでありネタである、と言われたので
俺はそれを信じるしかありません。
本気でそう思っている方には変わっていただきたいと思いますが
それすらも根拠のない主張に過ぎませんから、押しつけられません。
結局のところ、俺は何がしたかったんでしょうね。

ごく一般的な毒男の主張と全く変わらんな。
凡庸なやつほど人と違うと言いたがるものらしいが
まさに典型的な例だ。

言葉あそびで構ってほしかったんでしょう。

「ブサイクだから」も「弱い人間だから」も
全く同じ。前者が責任転嫁なら後者もそうだ。

>>410
そうですね。結局俺こそが毒男の典型例だったのでしょう。
パッと見、自分以外に責任をなすりつけているように見えたから
自覚してる分だけ自分は違うと思っていたら
実のところ皆同じで、俺と毒男には何も差はなかった。
それどころか自覚してても動けない分、以下の存在だった。
結局つまらないことに時間を割いただけでしたね。

>>411
言葉遊び説にこだわりますね。ダメ侍さん。
言葉遊びがしたかっただけではありませんよ。

でもやってることは言葉あそびですよね。

>>412
責任転嫁とは本来責任があるものから、他のものに
責任があるようにすることではないですか？
弱い人間だから、と言うのは自分の問題であることを
認めているという点で、本来責任があるもの
（自分の行動、選択）から責任を他に移していないので
責任転嫁ではないと思いますが。

>>414
俺は自分の心の内をぶつけているつもりですが。
これを言葉遊びと言われるのは心外です。

ブサイクも金がないも自分の問題だ。それを責任転嫁というなら
弱い人間だからというのも責任転嫁だろう。

つもりはどうだか知らんですよ。
結果が言葉あそびの域を出てないだけで。

>>417
自分の問題と言っても自分にはどうすることも出来ない問題
でしょう、それらは。先天的なものあるいは自分の行動如何によって
変えられないもの。自分の選択、行動は自分次第でいくらでも
変えられるものです。自分の選択は自分自身を映すものですから。
それらに本質的な原因、責任があるのは明らかで
それを認めると言うことはすなわち責任転嫁にはなりません。

>>418
そうですか。俺が必死に主張してきたこと。
書いてきた自分の内面をあなたは言葉遊びの一言で片づけますか。
そりゃあ、相手をしてくれてた方達はただの遊びであり暇つぶしで
あったかもしれません。ですが俺にとっては人と交わる数少ない
非常に大切な時間だったのですよ。
これを言葉遊びと言われるのは流石に納得いきません。

さては言葉あそびをバカにしてますね？

>>420
言葉遊びとは言葉の色々な表現を使って
本質的な議論をするのではなく、それを表す
言語をいじくることによって、本質的な話をせず
遊ぶことを言うのではないのですか。

言葉遊びだとか言って

俺　は　本　気　モ　ー　ド　じ　ゃ　な　い

必死か・・・

ブサイクも金がないも自分でどうにかできる問題だ。
自分は他の毒男と違うと言い張りたい気持ちはよく伝わって
くるのだが、全く何も違わないよ。あんたはごく普通の毒男だ。

>>421
わかってるじゃないですか。

＞あんたはごく普通の毒男だ。
明らかに違うと思うが．

違いませんよ。

>>422
まったまった。俺は言葉遊びだと言われるのは鼻持ちならない、と言っているのですよ。
俺のやっていたことは言葉遊びに過ぎない、とは
あるコテが俺を評して言ったことに過ぎません。
俺のやってきたことをそんな一言で片づけられるのは困ります。

>>423
俺は毒男と何ら変わりない、むしろそれ以下というのは
とうに認めていることで、そのことに関しては何の言う気はありませんが
それら二つの問題はどうにか出来る問題とは言わないと思います。
むしろ、如何ともし難い自由と言った方が正しい。
なにより、自分の行動選択を変える方が最も現実的と言えるでしょう。
そして、たとえその二つがどうにか出来る問題だとしても
それらは本質的な原因ではなく、そこに責任もありません。
一番責任があるのははやはり、自分の行動、選択ですから。
それをその二つに逸らすのはどちらにせよ責任転嫁に変わりはありません。

だから「自分が弱い人間だから」というのも責任転嫁でしょうが。
ほんとにループが好きだねこのひと

>>426
いや，この毒男と水と油みたいな関係からして全く別物ではないかと．

>>428
ループが好きなのはそちらでは？
というか、何故かループさせてくるのはそちらでしょう。
俺は何度も説明していますが。
納得いかないのならばその点を明確に示すべきです。
あなたは「自分が弱い人間だから」というのが責任転嫁と
おっしゃりますが、その論拠は示されていません。
また、俺がそうではないという論拠を示しても巧みに言葉を回避し
本質的な議論から外しています。
ループをさせているのはあなたでしょう。

回答に納得いかんから文句つける→ループする

じゃないんだろうか…

説明のつもりなのかもしれないけど
論点のズレた長文を何回繰り返されてもなあ。

何度繰り返してもおかしいものはおかしいよ。
オウムの洗脳じゃあるまいし。

だって言葉あそびですから。

それではもう俺が全面的におかしい、で結構です。
何を言っても俺がおかしいとおっしゃるのでは
どうしようもありませんから。
論点がずれてなくても論点がずれてる
説明しても同じ事で何度も文句を付けてくる。
最終的には言葉遊びだと言うことにして議論自体を否定する。
これでは俺に出来ることはありません。
もう結構です。
まともに議論できる方は、俺のあまりの行動のできなさに呆れて
去られてしまったようですし、俺が出来ることはもうないです。
相手をして下さった皆さん、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。それでは。

だから論点がズレてるし、説明もワケわかんねえし、言葉遊びも大好き
だからみんなに嫌われてるんだよ。２ｃｈ上でもリアルでも。
それが分かるようにならないとおまいは一生つまんない人生歩むよ。

本当に責任転嫁ばっかりですね。みっともない。

>>434
> 何を言っても俺がおかしいとおっしゃるのでは

おかしいことを言わなければおかしいとは言いません。

> 論点がずれてなくても論点がずれてる

ずれてなければずれてるとは言いません。

> 最終的には言葉遊びだと言うことにして議論自体を否定する。

言葉遊びしかしてないから言葉遊びだと言ってるまでです。

> 俺のあまりの行動のできなさに呆れて

あまりの「議論の」できなさに呆れたのでしょう。
まともに議論できないのは貴方だけです。

> 相手をして下さった皆さん、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

心にもないうわっつらだけの反省はもうたくさんです。

>>436
全て禿同。

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