＝＝＝毒男自治スレ2＝＝＝

ﾒｰﾃﾙｰ

それじゃあお友達を紹介・・・

エ〜〜〜！
（(；゜Д゜)ガクガクブルブル 　　

松本伊代かよっ

>>202
英語上手いよね

　　　　　　　　　　

おなｎ　　　　　　　

最近の毒男板はつまらん。
以前は、読ませるスレが割合多かった。
中年独身の苦言とか、初期のもてないと思う瞬間とか。
今の毒男板の凋落ぶりは目に余る。

>>206
それは君が大人になったんだよ

強制ＩＤ希望

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　 　　 　　　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ミミ彡ﾞ∵∴∵∴∵∴ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ∵∴∵∴∵∴ﾐﾐミ彡　　　　　　　　　　　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ∵'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　
ﾐﾐ彡∵<･>∴∴.<･> 　|ﾐミ彡
　彡|∵∵／ ●＼∵ |ﾐ彡
　彡|∵ /三　|　三|　|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|∵ |　＿_|＿_ |　|ソ
　　　ヽ .|　　===　.| /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　
　　　　　＼／▽＼／

なんか「独身男性」板って名前に騙されたかなあ、って思ってるよ。
厭世的なｵｻﾝらと自己顕示欲丸出しの餓鬼しかいない。
二言目には、童貞、ブサ、無職、ヒキ。
しかも結構反応あるとこ見ると実際そういう香具師多いらしいし。
なんかありえないくらい掃き溜めって感じ。　　　　　　　　

まんこだよね>>210

そろそろ自治れ

あいかたない

>>210
そう思って半年ぐらいカプ板に帰ってたけど人少ないから戻ってきたよ

>>210
リーマン板のほうが向いてるんじゃないの？

帰宅して、自治スレを探した。1000行ってる。
意外と伸びたなあと、ログを見るものの完全に雑スレ化している。
しかも次スレ誘導なし。脱力。

ようやく見つけた次スレも、ややネタスレのにおいがする・・・・・・
でも、今回は、まだ怒っているので、ここから立て直そう。

まず、現状の整理。

経緯としては、6/30の圧縮で、かなりのスレがDAT落ち。
落ちたスレの中に相当数の稼動中スレ（実質休眠でないスレ）が
含まれていた。

最近、雑談スレが荒れていたので、この辺が原因かと思われたが、
実はsage保守の影響の方が大きいらしいとの情報有り。

毒板としては珍しく自治スレ盛り上がる。（後にグダグダに・・・・）
でも、今回の事態については、今まで同様に看過できる状態ではないと思われる。

>>216
やや、じゃねえよ。
というか、真面目に話し合いたい奴は居るんだけど
意味不明な雑カキコが多すぎてみんな逃げちゃったんだよ。
そもそも、毒男板での話し合いには限界がある。

前スレで出た、まぁ意味のあるレスを俯瞰すると、
現状の問題点は、大きく分けて以下のとおりとなる。

１ 圧縮時に需要があるにもかかわらず、DAT落ちがおきてしまう
２ 板への参加資格（特に雑談スレ）問題
３ 固定叩き問題
４ ネタスレの乱立

それぞれ、微妙に問題の質が異なるので、議論は分けた方が得策と思われる。
特に２、３については、ほぼ議論がループ化することが確実なので、
比較的簡単に結論が出そうな１、４まで結論に至らなくなる恐れ大。

２，３はかなり感情的になってる方々が多いのでｗ
ひきづられるようなら、別スレに誘導する方がいいのでは。

とりあえず、２、３に絡む部分は曖昧なままにしておいても
ローカルルールを作るべきかな。

この辺を踏まえて、よろしく。

ヽ( ・∀・)ノｵｼｯｺー

ヽ( ・∀・)ノｳﾝｺｰ
　　

なんにしても、この板の自治スレは、
「論点を絞る」ということが不十分という傾向が
前スレではっきりしたので、以降は論点を絞って論議したい。

レスをつける際には、通常の雑スレの感覚で書き込むのはやめれ。
いや、むしろ、やめてください。

自治の方向性としては、
○ 感情的な軋轢よりも、今回のDAT落ち騒動のような
　　即物的な問題の解消を最優先にする。
○ 不十分なものでも、なんせローカルルールを作る。
○ 「ルールはなるべく少なく。実現性の高いものを優先」

というのがいいんじゃないかと思うが、異論があれば受ける。

では、しばらく静観しまつ・・・・

さて、では本質的な問題を話し合おう。
sage保守の問題だが、これはおそらく板の性質によるものと思われる。
ここで行われているsage保守は時間間隔があり
一部の荒らしのようにスクリプトで行われているようなものとは
思われず、おそらく多数の人間が手作業で行っているものと考えられる。
そのような行為が行われる理由はおそらく、ここがスレ立てをするのに
とても簡便である事が作用していると考えられる。他の板では
厳格なローカルルールにより気軽にスレを立てることが出来ず
立てても糞スレとされ即座に削除対象とされてしまう。
しかし、ここではそのようなことがないため、とても気軽に
スレが立てられる。その所為で毒男板はおそらく２ちゃんでのスレ立て
デビューをする者が、２ちゃんねるの中でも大変多い板となっているだろう。
そのため、初めて立てたスレだから簡単にdat落ちさせたくない
１０００までなんでも良いからいかせたい、という者が多くなり
他板ではおおよそ見られないような大量のsage保守が
行われるのだと考えられる。

実際俺も２ちゃんでのスレ立てデビューはこの毒男板であり
sage保守を初めて立てたスレで行っていた。
何とか１０００までいかせようと必死だった。
最近のスレ乱立でその願いもむなしく落ちてしまったが。

この問題の解決には他板のように厳格なローカルルールを定め
板にそぐわぬ糞スレは削除して貰うようにすることしかないだろう。
しかし、そうするとネタ板としての毒男板の側面が損なわれ
ややもすると、気楽な毒男板が息苦しい場所になってしまう可能性もある。
難しいところだ。

>>223
＞おそらく多数の人間が手作業で行っているものと考えられる。
＞１０００までなんでも良いからいかせたい、という者が多くなり

あ　　り　　え　　な　　い

sage保守については、>>223,223のようなことが本当なのか、
実はよく分からないんだけど、現実的な対処としては、


１．板内に、無駄スレ削除告知スレを立てておく。
２．sage保守スレ見つけたら、スレに削除告知へ通報する旨書き込む
３．告知スレで削除依頼に回すことを告知。
４．対象スレ、告知スレで一定期間反論が出なければ削除依頼。

という流れを作っておいて、この手順を踏んだ場合無条件で
スレ削除できることをローカルルールで謳う。

というのでいけるかな と思うんだが、どう？

>>226
なかなか考えているな。それでよいと思う。
どうも最近の毒男板は２ちゃん初心者が多いようで
何かあるとすぐ荒らしの所為にしたりするが、そんなことはない。
荒らしは確かに脅威であり、粘着されるとうっとおしいことこの上ないが
板全体に長期にわたり粘着すると言うことはありえない。
時間も労力も途方もなく必要になるからだ。
一つのスレに粘着するだけでもかなりの労力を要するのだぞ。
板全体に表れることは、板住民それぞれに理由があって起こるのだ。

ヽ( ・∀・)ノｵｼｯｺー 　　　　　　

>>227
ま、なんにせよローカルルールを作らなきゃ、
この226の案自体意味がないんだけどね。

まず、ローカルルール。

いかん、sageっぱなしだったage

>>229
だから、>>226がローカルルールで良いんじゃない？
例えば…

駄スレ延命禁止
保守の一言のみなど、内容のないレスが長期にわたるスレは
削除対象となります。削除告知スレにて議論の上、反論が無い場合
もしくは、議論に値する反論がない場合は無条件で削除依頼されます。

など。

スレたて規制厳しくすればいいのでは？

>>232
それも一つの手だが、スレが立てにくくなるとつまらなくなるし
ご長寿スレの次スレが立てにくくなるなど弊害も生じる。
出来たらここは２ちゃんねるなのだから、ユーザーの自浄作用に
期待したいところ。

>>231
その辺までは、簡単に決められそうだし>>218の
１、４は基本的に対応できそうだが、一応ご意見広く求める。
でないと、自治スレの意味がない。

何となく聞くと、また無間地獄行きなので、
はっきりとした形で提案しよう。

以下に、意義があれば、理由を添えてレスしてね。

１．毒板にローカルルールを導入する。
２．ローカルルールの内容として>>226を盛り込む。

この2点のみ。

ID制とか、♀禁止とか、固定禁止の話はとりあえず脇においてくれ。

削除告知スレなんて立てたら、あっという間に、>>17>>17…で埋め立てられそうな予感。
削除依頼を出したところで、それが叶う頃にはdat落ちしちゃってる現状があるわけで…
駄スレを許さないローカルルールがあればOKでしょ。
たとえば、
・スレタイから内容が分からないスレは削除対象です。
・内容が酷似しているスレは重複とみなし、削除します。

という二点だけでも、童貞シリーズ、Z武関連、「お」「ま」「ん」「こ」「女」「学」「園」
なんてスレは削除対象になるわけで。

マンコですよ

>>235
それはなかなか難しい。
スレタイトルが駄スレでも、書き込む人の質によっては
名スレとなりうる可能性もあり得るし、スレ立て内容を制限すると
ネタ板としての毒男板の側面が損なわれてしまう。
なるべく今の雰囲気を保ちつつ、より良い板とするには
やはり、先ほどの策がよいかと思う。
埋め立てする奴はアク禁で良いんじゃないか？
削除告知スレを不要と思うのは荒らしのみだろうし。

つうか２，３人でやってても意味ねーだろｗ

>>238
そうなんだよな、やはりみんな自治には興味ないらしい。
毒男板がいかにネタ板か、と言うことが表れているな。

>>235
正論とは思うがね・・・・・

俺はこの板でそこまでガチガチにやりたくないと思ってるのよ。
最低限、今回のDAT落ちみたいな、
具体的な被害を回避したいと思ってるだけで・・

ネタスレだって素直にDAT落ちしてくれれば、
そう目くじらを立てたくないんだけど。

雰囲気が悪いって言う話もあるんだろうが、
正直、荒れてるといわれている時期ですら、
2chの中では雰囲気いい部類の方だと思うんだがな・・

>>238
だからageてんだよ。なんか、レスつけてけ。

いや、つけて♥

そう言えばそろそろ夏厨の時期だな
アレの対処もなんとかならんか？

真面目に議論すれば必ず邪魔する馬鹿がいるし
その煽りのる馬鹿もいるし
結局この板は掃き溜め板って言われるように
まともな人間なんていないんだから議論するだけ無駄だ
　　

私の友達が私の他の友達の事を「苑子に嫌がらせする為に苑子と話してるから付き合わない方がいい」って私に言ったのですが、さっきもその人と話してて悪質な嫌がらせを沢山されました。それが本当に嫌がらせかどうか分からないのですがその人は嫌がらせしてるのでしょうか？

>>242
気持ちは分かるが、その手のレスが付くと
一気に雑談スレになるから自重してね。

>>242
夏厨自体はどうってことない
それを放置できない馬鹿が問題
　　

>>243
悪いが、今回はその無駄というのをやらせてもらう。
せっかく来たんだから参加しろYO

>>243
どうぞご勝手に。

>>245-246
それもそうだな
すまん

>>249
まあ、ともかく相手にしなけりゃ
向こうもガキだからすぐ消えるさ
　　

>>246
早速、雑談に反応してるな。

せめて、
夏厨対策をローカルに盛り込むかどうか？
具体的にはどうするか・・・・・・

というスタイルでやってくれ。お願い。

>>243
それを言っちゃあおしまい。
なるべく扱いやすい様にした方が良いだろ、どっちにしろ。

とりあえず、ローカルルールとしては他板に習って
・固定叩きの禁止
・過度のなれ合い禁止
・煽り、荒らしは放置
・重複スレ、駄スレの延命禁止
・原則として独身男性の板であり、スレの流れや趣旨によっては容認されるが
本来は既婚者、女性の書き込みは禁止である、ということのことの明言。

などで良いんじゃないかと思う。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1056975678/l50
こんなのも何とかしろよ
女子高生が嫌いか?

まぁなんでもいいけど、強制IDは導入して欲しいな

>>254
その話は長くなるから勘弁な
正直もう飽きた

>>252
>・固定叩きの禁止 ☆
>・過度のなれ合い禁止 ☆
>・煽り、荒らしは放置
>・重複スレ、駄スレの延命禁止
>・原則として独身男性の板であり、スレの流れや趣旨によっては容認されるが
　本来は既婚者、女性の書き込みは禁止である、ということのことの明言。 ☆

☆つけたところは、過去自治スレ→グダグダの主原因になってるところだよね。

俺は、ここの部分に賛成でも反対でもないんだが、
これの結論が出るのを待っていては、ローカルルールなんて永久に導入できないと思う。

戦略的には、最低限>>234の内容でとにかくローカルルールを導入しちゃう。
もめる内容については、継続審議で結論出たものから追加する。
がｲｲと思ってるんだが。

>>254
お願い。200位から順を追ってみてきてくれ。

埋め立て荒らしは、ロリ系や処女スレを狙う傾向がある。
純情恋愛板や毒女板にもいることから、行き遅れのＤＱＮババア説がある。

>>258
じゃあ、仕方ないね
ちょっと同情してやるかな

再掲しておく。必死でｽﾏｿ

234 名前：基本的に自治嫌 ◆5TjACHH61k 本日のレス 投稿日：03/07/01 20:40
>>231
その辺までは、簡単に決められそうだし>>218の
１、４は基本的に対応できそうだが、一応ご意見広く求める。
でないと、自治スレの意味がない。

何となく聞くと、また無間地獄行きなので、
はっきりとした形で提案しよう。

以下に、意義があれば、理由を添えてレスしてね。

１．毒板にローカルルールを導入する。
２．ローカルルールの内容として>>226を盛り込む。

この2点のみ。

ID制とか、♀禁止とか、固定禁止の話はとりあえず脇においてくれ。

>>258が純情恋愛板や毒女板にいってるのがショックだったな

>>258
実際糞ｽﾚだし別にどうでもいいじゃん
それよりコテスレ荒すなよ
　　

>>234の内容はあと何回か掲出する。

このスレ終了までに、反論がなきゃ同意を得たとみなすがいいか？
えらそうですまんが・・・・

最低、この線を勝ち取れなきゃこのスレの意味は皆無と思うので。

>>261
漏れも。純情恋愛板て・・・。

>>256
例えばどういう風にグダグダになったのか聞きたい。
過去ログが読めないからな。

あと、ここも見といてくれ。
>>216-221

特にこれ
>レスをつける際には、通常の雑スレの感覚で書き込むのはやめれ。
>いや、むしろ、やめてください。

>>263
とりあえずその方向で異議ないよ
最初からゴチャゴチャ決めれる訳ないしな
なにかあったらその都度話し合えばいいんじゃないか？

ﾒﾝﾍﾙ板は割と簡単に分割して貰えたみたいだから
現実味のある案としては
独身男性限定板と男性板(既婚者、学生、女性可)
の分割くらいなんじゃない？ﾛｰｶﾙﾙｰﾙやID導入は正直困難そう。

>>265
俺の主観も入ってるが、ソース・・・・とかいわないでね。

固定叩き、♀ウゼ話誰かが振る（大抵1行レス）
↓
覆面固定（？想像）、♀（多分煽りﾈｶﾏも）1行反論
↓
大抵、強制IDへの移行案が出る。
↓
何故、IDがいいか、もしくは悪いかのごみレスが付く。
↓
雑談スレやんここ・・・・・

が、普通の流れかと。

>>269
ふむ、なるほど。
でも、固定叩きと過度の馴れ合い禁止は、ローカルルール以前に
２ちゃんねるが禁じているんだけどな。管理人が。
どうも最近はそれすら読んでない新規さんが多いようだから
一応ローカルルールとしても目につけておいた方が良いと思っただけで
本来は利用者全員が自覚しておくべき事なのだがね。

>>268
だから、そういうギスギスした解決策は、
この板にあわんのじゃないかと思うんだがどう？

言っておくが、俺はこの板で荒らしに
見られるような行為はしてないぞ。

極論すれば、板を二つに割ろうが三つに割ろうが痛くも痒くもないが、

＞そういうギスギスした解決策は、
＞この板にあわんのじゃないかと思うんだがどう？

とは、思ってるよ。（くどいな俺・・・）

>>268
板分割は俺も賛成だけども、どっちにしろ学生いらん
大学生板から分割して学生板作ってもらった方がいいかと
板違いの話してしまって申し訳ないが…

>>270
たぶん、この板は雑談目的だし、専門性も薄いから、
「普通の人」の参加が多いんだよ。

だから、魅力があるんだけどね。

「普通の人」なら、ガイドライン嫁みたいなこと言われても、
知るかボケ！が普通の反応だしね。

そうだ！そうだ！固定叩きは(・A・)ｲｸﾅｲ!

ついでに、女性や既婚者についても。
ここは板の名称からして独身男性板であり
本来女性や既婚者は板違いなのは明らか。
ただ、彼らの参加によってスレが盛り上がることも確かだから
参加を禁止するのは問題もある。そこで提案だが

女性、既婚者は板違いです。書き込み禁止ではありませんが
本来自分たちが板違いの存在である、と言うことは自覚して下さい。

と言う程度の注意書きは必要なのではないか。

「削除」という単語はローカルルールに入れてはいけないはずだが

>>274
いけないと思うけど電波コテは生理的に嫌い

ここまで腐ってしまった状況で分割も糞もねえ

>>272
せっかくのレスだから有効利用させてもらおう。
今夜は>>234が主テーマだが、

別の論点として

１．毒板への参加資格をローカルルールに明記すべきか？

参加資格は>>253と272を勘案して

２．・原則として独身男性(被扶養者、就学者除く)の板であり、スレの流れや趣旨によっては容認されるが
　本来は既婚者、女性の書き込みは禁止である、ということのことの明言。

について、皆さん、どうぞ（俺は傍観させてもらう）

>>273
おっしゃるとおり。ですが、ガイドラインを知るかボケ、は
許されることではない。第一ここは社会人が対象なのであり
ルール無視を是認するわけにはいかない。
まあだから、ローカルルールに追加しても良いんじゃないかと思う次第。

>>271
分割案ってｷﾞｽｷﾞｽかな？
ﾒﾝﾍﾙ板(住人じゃないからどういう経緯で纏まったか知らないが)
比較的短期間で分割されたみたいだから
申請するなら１番実現しそうな策がいいと思ったんだが
まあﾛｰｶﾙﾙｰﾙは何度も蹴られてるから無理だろうけど頑張ってください

そんな事をしてる間にも保守厨は暗躍してる

>>276
鬼女板見てみ？
5・既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
ローカルルールでこうなってるぞ？

>>281
>まあﾛｰｶﾙﾙｰﾙは何度も蹴られてるから無理だろうけど

今回は、何がしか決着付くまでやろうと思ってまつ。
怒りが、おれを突き動かすので・・・・・ｗ

>>283
でも、本当なら考慮すべきだね・・・・・・

探してみるが、
>>276が
ソース分かってれば、貼ってくれるとありがたい。

こんなところで論議したって何も始まらないよ

>>286
ま、やるだけやってみるわ。
今暇だしな。

>>283,285
すまん、前回ローカルルール申請したときとは申請方法
が変わったようで、「削除」を入れてもいいみたいだな。

一応参考のために。

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/

管理側が操作の方向性を話し合うスレ

すまんこっちだった

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

時々再掲（誤字直した）
このスレ終了まで異議がなければ、少なくともこの内容については同意を得たと判断するよ。


234 名前：基本的に自治嫌 ◆5TjACHH61k 本日のレス 投稿日：03/07/01 20:40
>>231
その辺までは、簡単に決められそうだし>>218の
１、４は基本的に対応できそうだが、一応ご意見広く求める。
でないと、自治スレの意味がない。

何となく聞くと、また無間地獄行きなので、
はっきりとした形で提案しよう。

以下に、異議があれば、理由を添えてレスしてね。

１．毒板にローカルルールを導入する。
２．ローカルルールの内容として>>226を盛り込む。

この2点のみ。

ID制とか、♀禁止とか、固定禁止の話はとりあえず脇においてくれ。

スレが止まったみたいだけど、>>284の怒りが収まったのかな？

>>292
調べ物してた・・・・・
止まってるか・・・・
まあ、すごい勢いでやればいいというモンでもないしな。

雑談スレになってないだけ上出来ということでｗ

>>293
確かに（ｗ
やっぱみんな自治とかめんどくさいことには興味ないみたいだな。
とりあえず、楽しく使えればそれでいい、ってところか。
最近の無気力世代を反映してるな。
というか、毒男が無気力なのか？（ｗ

>>276の件のソースを要望板行って聞いてきた。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
あたりが核心らしいが、前後も嫁とのこと。

今読んでるのでしばらくレスしないよ。
暇な人は読んで、意見聞かせてくれるとありがたい。

（　´ё`）自治嫌いが自治厨じゃないか　ｹｯ

　　あ

　　　　

テスト　　　　　
　　

３００くれ

駄ｽﾚか良ｽﾚかは各人の主観の問題だしなあ…
荒らされたくないｽﾚをsageで保守するのは別に悪いと思わない。
個人的には、うんこｽﾚとか♀ｺﾃｽﾚがなくなるならﾛｰｶﾙﾙｰﾙ賛成。

しかしこのローカルルールでsage保守＆圧縮によるスレのdat落ち
は防げるのか？悠長なことやっているうちにdat落ちしそうだ。

>>302
だから、議論しなくてよいという免罪符にはならんよ。
当面、必死に保守すれ（がんばれよー）

>>301
sage保守が悪いのではなく、sage保守しかもはや書き込みがない
スレであっても、延々とsage保守を続けるようなスレが下位層に
大量に存在するのが問題だって訳だ。

どうも最近のこの板の荒らし行為は限度を超えているようだな。
sage保守はまだかわいいものだが、スクリプト荒らしによる
大量に糞カキコがそこここで見受けられるようになっている。
これはもう、アク禁にしてもらった方が良いんじゃないか？

>>305
その辺の話題には正直タッチする気はない。（悪いがね）
多分、それも含めて毒板なんだろうという気はするが。

なんにせよ、自治というレベルにあげるには無責任なレス大杉ｗ

すまん、俺が間違っていた。
俺のハンドルにもしている最初の書き込み>>223は
どうやら俺の見込み違いだったらしい。
そういう面もなくはないだろうが、おそらくこれは
一部の荒らしによる仕業のようだ。
下位層のスレを覗くと最終書き込みの時間がほぼ同じ
そして、文面は保守一言のsageカキコ。
一体何が面白いのかは分からないが、ともかくこれの所為で
すぐに有用なスレが落ちてしまう。
これは削除依頼しても良いと思われるがどうか。
というか、>>234のローカルルールの策定が早急に求められる。
このまま依頼してしまっても良いのではないか？

>>295
のリンク先を今見終わりました。

概要をまとめると、

***********************************************
ガイドライン>>ローカルルール　で削除の基準は、
基本的にガイドラインにのみ基づく。

ただし、ガイドラインのグレーゾーンについてローカルルールに基づいた
判断を、個々の削除人が行うことは可。

ローカルルールで「〜〜なスレは削除します。」とはかけない。
あくまで「禁止です」とする必要がある。
***********************************************

というところかな？つまり、ローカルルールとしては、
>>226自体は大体問題なさそうだけど、

>この手順を踏んだ場合無条件で
>スレ削除できることをローカルルールで謳う。

この辺がやや弱い・・・・・ということだな。

ｽｸﾘﾌﾟﾄとか言ってる時点でｽﾞﾚてんだよ
この板でｽｸﾘﾌﾟﾄ組んでるヤツなんて1人も見た事ねーよ

>>307
>このまま依頼してしまっても良いのではないか？

この辺は、十分意見を集約したと示せないとつらいよ。
じれてもしょうがない。
このスレの消費をまちましょ。

時々、>>243を再掲して反論なきゃ最悪でも２〜３日でけりは付く。
余裕があったら時々ageで書き込んでくれ。

あと、ローカルルールの文言考えてくれるとありがたい。
やっぱし、
「削除依頼対象になります」：OK
「削除します」：NG

が基本線だね。では、今日はこの辺で寝るよ・・・・・・

保守　　　　　

>>308
とりあえず、削除依頼扱いとする、と言うことでいいんじゃないか？
つまり、
＞という流れを作っておいて、この手順を踏んだ場合無条件で
＞スレ削除できることをローカルルールで謳う。
の、「スレ削除」を削除依頼、で良いと思う。

>>310
今日はお疲れ。俺はもう少し様子を見てみるよ。
書き込みがなければ反論がないので、と言うことで
依頼をしてみよう。まあ、しばし待つべきではあるが。

他スレに宣伝もしたいところだな。毒男板にとって重要なことだから。
まあ、それでここが荒らされると元も子もないわけだけど。

鳩スレどこだ！！！！！！
今日飛んでる鳩に糞直撃されたよ！！！
鳩スレに書き込ませろ！どこじゃ！

野次馬ですが。
>>308　

>この手順を踏んだ場合無条件で
>スレ削除できることをローカルルールで謳う。

この文言が入っているとﾛｰｶﾙﾙｰﾙとしては却下もしくは
その部分だけ削るように言われると思います。

以下にその理由を。
・削除依頼されたものの処理には削除人・削除屋の判断が「必ず」入ります、
　「無条件」ということはありえません。
・完全な削除対象外のｽﾚｯﾄﾞが>>226の条件を満たして依頼された場合でも
　無条件に削除されてしまう危険がありますよ、ということ。
　（まあ、削除人の判断が間に入るのでそんなことはないとは思いますが、完全にないとは言い切れませんので）

そんな感じですのでそのあたりの文言には気をつけたほうかよろしいかと。
（>>226の条件を満たしたｽﾚ・ﾚｽは削除依頼に出しますよ。くらいのほうがいいと思いますが）

個人的にはﾛｰｶﾙﾙｰﾙには板の趣旨、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを補う板の事情に則した禁止事項を明記する
ぐらいに留めておいたほうが良いと思います。

あと、>>315の
＞削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを補う板の事情に則した禁止事項
の具体例としては

ﾐｽﾃﾘｰ板の
「■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です 」があります
（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはたったこれだけですが、これこそがﾐｽﾃﾘｰ板の命なんです）
「削除対象」の文言の入ったﾛｰｶﾙﾙｰﾙが通っているのは
昔は入っていても通ったというだけですのでお間違えのないようお願いします。

これは削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの

４． 投稿目的による削除対象の
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

の「第三者を不快にする暴言」を補うものとして掲げられているﾙｰﾙです。

お目汚しｽﾏﾝです、ご参考になるかどうかわかりませんが・・・

19+one◆gwnULb/9mw　は帰れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>317
これか?
千客▲▽ﾏﾀｰﾘ25回目の集い▽▲万来
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1055945621/

>>318
ｿﾚﾀﾞ

そんなスレがあるから馴れ合いがなくならないのだよ。

出掛けに再掲

このスレ終了まで異議がなければ、少なくともこの内容については同意を得たと判断するよ。
今のところ、>>295,308,310,315-316を踏まえた修正が入る予定。

くれぐれも雑談しないでね♥

234 名前：基本的に自治嫌 ◆5TjACHH61k 本日のレス 投稿日：03/07/01 20:40
>>231
その辺までは、簡単に決められそうだし>>218の
１、４は基本的に対応できそうだが、一応ご意見広く求める。
でないと、自治スレの意味がない。

何となく聞くと、また無間地獄行きなので、
はっきりとした形で提案しよう。

以下に、異議があれば、理由を添えてレスしてね。

１．毒板にローカルルールを導入する。
２．ローカルルールの内容として>>226を盛り込む。

この2点のみ。

ID制とか、♀禁止とか、固定禁止の話はとりあえず脇においてくれ。

マンコー

今帰ってきたよ。
age
いい時間だろ。暇なやつは参加しれ。

>>321
特に異議はないぞよ。

>>323
とりあえず一回その案で提出してみたら？
異論はないみたいだし

>>324,325

レスありがとう。もうちょっと掲出を続けようと思ってる。
とりあえず、今日はかなりアルコールが入ってるので、
要望版の小僧どもとやりあう気力がない。

ただ、いろいろ向こうのスレ見てきて、今の案だけでは
やや弱い部分もあるなと言うのが見えてきた。

案そのままは多分とおらないので、酔いがさめたら素案を提示するつもりでつ。
まだ、おれの想定外のこともあるかとおもうので、雑スレに堕する危険性はあるが、
明日までフリートーク可で、暇つぶししといて・・・・・寝る。

>>321の案をローカルルールにすると次のようになるのか？
------------------------------------------------
ローカルルール
　１．無駄なスレは立てないでください。
　２．もし無駄と思われるスレがある場合は>>226の手順に
　　　従って削除依頼をします。
------------------------------------------------

無駄とか邪魔だからという理由で削除されるとは思わないんだが、
そこのところはどう思う？
書き込みがなさそうなスレでも削除ガイドラインに抵触しない限り
は削除対象にならないと思うんだけど、どうよ？

糞ｽﾚの保守嵐なんとかならないかな。そのせいで良ｽﾚ落ちてるしさ
出来れば糞ｽﾚは埋立潰しして欲しいのだが

ローカルルールは独身男性専用であることを定義するだけでもいいのでは。
削除とか排他的なことを書くと反発があるんじゃないかと。

例えば、

　・この板は独身男性専用の雑談板です。
　・１８歳未満の方、既婚男性の方および女性と思われる方の書き込みは
　　ご遠慮ください。

程度でいいと思う。

>>329
それは色々と文句が出るし、もうちょっと考慮が要るので
とりあえず今は糞スレsage保守対策が先かな。

保守荒らしのスレこそ潰すべきだな

ぐだぐだやっているうちにsage保守がいなくなったわけだが

bakajixyane-no

まだ保守やってるぞ？

質問でーす。チョッと度忘れしたんだけどＴＶドラマ「動物のお医者さん」に出てた
おばさんの女優ってだれだっけ？

知るかボケ

>>336
いや、お前に聞いてないから

おい！
なんで雑談スレ荒らされるんだよ！

最近削除人がｻｸｻｸ動いてくれてる
感謝

保守厨いなくなったな

保守厨は中学生の女の子だろ

>>341
そうらしいな
　　

嵐商事の中学生社員がいるらしい　　　

そう言えば荒らし商事にも女居るらしいね。
どうなってんだか

嵐商事のサイトって何処にあるんだろうな？
社員になると月一ｵﾌ会があるらしい
ｶﾜｲｲ女の子もいっぱいいるという話しだ
　　

>>345
まじかよ！？
入社きぼんう

>>346
何処かにサイトがあるらしいが見つからないんだよ・・・

しかも女の子は若い子しかいないそうだ・・・
　　

user.ad.il24.netは依頼厨
さっさと氏ね

>>349
お前が死ねやﾜﾗ
ﾘﾓﾎくらいで何鬼の首盗ったみたいな言い方だな(○ﾟεﾟ○)ﾌﾟｯ

どうも、お酒が抜けました。
sage保守いなくなったみたいですな・・・・
ここ何日かの怒りの、反応見て反省したのかな・・・・・

てな訳でやや、テンション下がり気味なのですが、
一応、約束どおり素案を作りました。

sage保守に限定するようなことを、書いていたんですが、
他の板のガイドラインやら、削除要望、ガイドラインとか見てきたところ
あまりにも、それだけにしちゃうと、低レベル自治と反感を買いそうだったので、
一応、他の問題についても消極的に言及する形を取りました。

この素案で、議論どうぞ。やや、冗長なものになっている気がするので、
どんどん直してください。
修正は、具体的に文言をいじって、提示してくれると蟻がたいです。

では、次から３連投しますので・・・・・・

☆頑張ってまーす！！☆見て見て↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

【独身男性】：ガイドライン
１．この板は、独身男性の参加のもと、ノンジャンルの雑談・議論
　　を行う場所です。
２．従いまして、スレに独身男性の参加する余地のないものは
　　板違いとしてスレ移動の対象となります。
３．また１．で挙げた「雑談・議論」の阻害になる行為は、
　　ご遠慮ください。
４．削除等は、スレッドの重複には気をつけてください。
　　立てたいスレと同様スレが見つかればこれを積極的に利用してください。
５．固定叩き、固定ハンドルを含んだスレ等はガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.htmlに従って、
　　削除もしくはスレ移動対象となります。
６．４．同様、連続投稿による雑談・議論の阻害も削除の対象となります。
　　特に、スクリプト・ツール類による連続投稿は厳に慎んでください。
７．スクリプト・ツール類による保守行為(以下、不当保守)はこれを禁止いたします。
　　相当期間スレ内容に有為なレスがなく、「保守」のみ、一文字レスのみ等が連続し、
　　不当保守と認められた場合、以下の手順でスレッドストップ・削除依頼が
　　実施される可能性があります。
　　　(1) 板内に、不当保守削除告知スレを立てます。(すでに、ある場合はその板をageます)
　　　(2) 不当保守スレ見つけたら、対象スレ内に不当保守削除告知へ通報する旨書き込みます。
　　　(3) 告知スレで削除依頼に回すことを告知します。
　　　(4) 対象スレ、告知スレで一定期間(最低24時間)反論が出なければ
　　　　　スレッドストップ、削除依頼依頼を行います。
　　　※この場合、ガイドライン上の削除理由の、有用なレスが無いもの、
　　　　重複スレは削除の可能性が大です。

　　その他、削除に関するあれこれは、http://qb.2ch.net/saku/に順じます。

【不当保守削除告知スレ】：テンプレ
このスレは、過剰な保守等により自然の摂理に従ったDAT落ちの
妨げになっているスレについて、スレスト、削除の依頼を宣言し、その可否を問うスレです。
sage保守や粘着嵐等により、他の通常稼動中スレのDAT落ちを
招きかねないスレを発見された方は、以下の手順でスレの削除依頼を行ってください。

　(1) このスレをageます
　(2) 不当保守スレ内にこのスレへ通報する旨書き込みます。
　(3) このスレで不当保守スレのスレタイ・リンクを貼り、削除依頼に回すことを告知します。
　(4) 対象スレ、告知スレで一定期間(最低24時間)反論が出なければスレッドストップ、削除依頼依頼を行います。

　削除依頼はhttp://qb.2ch.net/saku/　→　削除整理 http://qb.2ch.net/saku/index2.htmlへと進んで行ってください。

【不当保守削除告知スレ】：テンプレ続き

※※※※※※注意※※※※※※※※

いま現在、不当保守行為しか行われていないスレでも、
スレの稼動時に書き込まれたレスがあります。
スレを削除してしまうと、これらのレスがhtml化される目をつんでしまいます。
基本的にはスレストの依頼を行い、スレの削除依頼とする場合は、慎重に判断してください。

また、このスレで告知を行ったという事実は、スレ削除の理由とはなりえません。
必ずガイドラインから、削除理由を見つけてください。
（大抵の場合は重複・有用レスがない等の理由で大丈夫だと思います。）

　このスレに告知された対象スレの参加者の方で、スレスト、削除を望まない方は、
告知されたレスへアンカーをつけ、削除依頼の除外を希望する旨をレスしてください。

　このスレでは、対象のスレが削除対象であるかどうかを、判断しておりません。
あくまで、スレが稼動中かどうかの確認を行う場です。
　ですので、その対象スレの内容がどうあれ、反論があった時点で、このスレ経由の
依頼からははずします。
　ただし、ガイドラインに反したスレは、このスレと無関係に削除依頼が、なされる可能性も
ありますので、その場合はあしからずご了承ください。

ついでに、これも

【削除対象への通報告知レスのテンプレ】
このスレは、実稼動が無いにもかかわらず、不当な保守が行われていると判断されました。
このため、不当保守削除告知スレ(リンク)に、一定期間告知された後、反論が無ければ
スレッドストップ、スレ削除の依頼を行う対象として処理されます。

この件に関し、異議のある参加者は、不当保守削除告知スレ(リンク)において、その旨お書き込みください。

では、ちょっと出かけてきます。後ほど・・・・・

なんか、空白age厨がわいてるな。
sage保守の椰子か？

>>353
ちょっと「削除」が多すぎる気がする。
書き換えようと思ったけど、今メシ食ってるから
後で考えて見るよ。

>>359
自分でも、突っ込みどころ多いなと思うので、遠慮なく直してクロサイ

とりあえず
>>354の(4)は、「対象スレ」を削除して

(4) 告知スレで一定期間(最低24時間)反論が出なければスレッドストップ、削除依頼依頼を行います。

がいいな。

いや、依頼依頼>依頼　も・・・・・鬱・・・・

＞基本的に自治嫌
文言作成お疲れ様。概ねそんな感じで良いかと思う。
ただ、ガイドラインがちと回りくどいかと。
もっとあっさり簡潔にした方が良いと思う。
１、２、３はまとめて良いと思うし、他もやや冗長。
それに、管理者の立場から課した注意書きのように
なっているのも少し問題がある。ローカルルールは
あくまでユーザー規定の板使用指針であるべき。
その辺を踏まえて改良を加えてみるがよろしい？

>>362
がんがんやってけれ。
とりあえず、sage保守議論に宣伝貼ってくるね。

>>353を書き換えてみた。5-(3)、5-(4)の「削除依頼スレッド」なら
「削除」が入っていてもいいかなと思ったけど、どうかな。

【独身男性】：ガイドライン
１．この板は独身男性の参加のもと、ノンジャンルの雑談・議論
　　を行う場所です。 独身男性の参加する余地のないようなスレッド
　　は立てないようお願いします。
２．１．で挙げた「雑談・議論」の阻害になる行為は、 ご遠慮ください。
３．スレッドに関して
　　スレッドの重複、固定叩き、固定ハンドルを含んだスレッドの取り扱いは
　　はガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.htmlに準します。
４．書き込み（レス）に関して
　　連続投稿による雑談・議論の阻害はご遠慮ください。
　　特に、スクリプト・ツール類による連続投稿は厳に慎んでください。
　　これらに違反する書き込みに関する取り扱いはガイドライン
　　 http://www.2ch.net/guide/adv.htmlに準します。
５．スクリプト・ツール類による保守行為(以下、不当保守)は慎んでください。
　　相当期間スレ内容に有為な書き込みがなく、「保守」のみ、一文字レスのみ等が連続し、
　　不当保守と認められた場合、以下の手順が実施される可能性があります。
　　　(1) 板内に、不当保守告知スレッドを立てます。(すでに、ある場合はその板をageます)
　　　(2) 不当保守スレ見つけたら、対象スレ内に不当保守告知スレッドへ通報する旨書き込みます。
　　　(3) 告知スレッドで削除依頼スレッドに依頼することを告知します。
　　　(4) 対象スレ、告知スレで一定期間(最低24時間)反論が出なければ
　　　　　削除依頼スレッドに依頼します。

　　また、書き込む前にガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.htmlを熟読して下さい。

１．この板は、独身男性を主対象とした、ノンジャンルの雑談・議論
　　を行う場所です。 独身男性の参加する余地のないスレッドは板違いです。
　　また、女性、既婚者等の書き込みも歓迎しますが、主な利用者は
　　独身男性である、と言うことを理解してのご利用をお願いします。
２．スレッドの重複には気をつけてください。
　　スレッドを立てる場合はまずスレッド一覧http://human2.2ch.net/male/subback.htmlを検索して
　　同様のスレッドが無い場合にのみ新たに立てるようお願いします。
３．固定叩き、固定ハンドルを含んだスレッド等は
　　ガイドラインに従って禁止とします。
４．スレの趣旨から外れた過度の馴れ合いは慎んで下さい。
　　馴れ合いは専用のスレッドでお願いします。
５．連続投稿による雑談・議論の阻害はおやめ下さい。
　　特に、スクリプト・ツール類による連続投稿は管理者に通報する可能性もあります。
５．煽り、荒らしの類は完全放置をお願いします。
　　彼らへのレスは彼らを喜ばせるだけです。
６．スクリプト・ツール類による保守行為(以下、不当保守)は禁止します。
　　相当期間スレ内容に有為なレスがなく、「保守」のみ、一文字レスのみ等が連続し、
　　不当保守と認められた場合、以下の手順でスレッドストップ・削除依頼が
　　実施される可能性があります。
　　　(1) 板内に、不当保守スレ削除依頼告知スレッドを立てます。
　　　(2) 不当保守スレを見つけたら、対象スレ内に(1)のスレッドへ通報する旨を書き込みます。
　　　(3) 告知スレで削除依頼に回すことを告知します。
　　　(4) 対象スレ、告知スレで一定期間(最低24時間)反論が出なければ
　　　　　スレッドストップ、削除依頼依頼を行います。
　　　※この場合、ガイドライン上の削除理由の、有用なレスが無いもの、
　　　　重複スレは削除の可能性が大です。

とりあえずこんな感じで。

>>353
７番の保守厨の行動を限定しすぎている気がする
「保守」と書かなくても同じことは出来るし


…個人的には板ルールのないことに美学を感じているのだが

kotesurekinnshidaro
nanndesakuzyosarene-nndayo
sakuzyoninn hiiki shitennzyane------

削除人を変えてほしい

>>364
別に言葉狩りではないので「削除」の言葉が入っている
事自体は問題ないんですよ。

只、
ローカルルールに反する≠削除可能

なので、削除の判断自体はガイドラインで、
板の趣旨に合わない→スレ移動、もしくはゴミ箱行きと言うのが基本線。

現状、ローカルルールで「〜は削除します」という板が存在するのは、
このコンセンサスを確立する以前に出来たルールみたいですね。

なお、sage保守嵐や、現在、来訪中の空age小僧は、基本的にはスレストで対処としては十分かな
と思うんですが。

>>366
言いたいことはは分かるし、平和であればそれでもいいやとは思うが、
今回ばかりは腹に据えかねた。

ということでご理解いただけないでしょうか。

>>368
削除人などいない

>>367
おまえは、そのまま参加しろ。

何でかって言うと、お前がここに挙げたルール飲めないといううなら、
多分、今回の案は根本的な欠陥があるという証拠になるから。


暇なら、よろ。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ云々より
削除人の贔屓削除方式はどうにかならんものかと思う
変更求む

>>370
季節的に

夏休み厨大発生→秋→廃墟→再建

の流れがくるはずだから放っておくのもありかもよ

>>373
それは削除人、もしくはひろゆきに直接文句言ってくれ

>>373
だっておまえかわいくねーもん

>>373
そんな話は知らない。
俺は、匿名掲示板の機能に関する、今の
不具合を修復すべきだと言ってるだけだよ。

>>373
そんなことは俺たち利用者にはどうすることも出来ない。
出来ることは、利用者同士の共同認識としてのルールを策定し
なるべく全員が楽しく利用できるようにすることだ。

個人的には>>353の１．とガイドラインの遵守だけでも
いいような気がする。sage保守はそのうち飽きていなくなるだろうし。

根本的な削除対象
ｺﾃ名の入ったｽﾚ禁止ってことだが
削除人は一部のｺﾃ名ｽﾚだけ
なんらかの言い訳をつけて削除しない
自分が嫌いなｽﾚはｽﾚｽﾄや削除を施す

これは平等ではないよ
桃ﾀﾝのｽﾚやぼれが立てたｽﾚが速攻削除されたり
ｽﾚｽﾄされるのがむかしく

ほかにもあるだろ
平等に削除してくれよ
贔屓はいけない

>>379
でも、逆に言えば、今回の案は現状の（正常な）
板の状況に齟齬をきたすような、ルールは慎重に避けたつもりだよ。

あっても、問題の無いルールでしょ？

>>380
隔離スレだから削除しないんじゃない？

>>375
それ言ったら
またぼれが削除人の怨恨で
晒し祭されるだろ
恨みは買いたくないね　でも交代求む

>>380
？？？そんなことはないだろう。
少なくとも削除依頼されたコテハン名入りのスレッドは
すべて削除されていると思う。

もしそう思うなら、被害妄想か>>380がそのようなスレッド
ばかり立てているからではないのか。

>>382
「ｺﾃ名」の入ったｽﾚは削除対象
なのに削除せず曖昧な理由で残すのは何故か
削除人が気に入らないとおぼしき
ｺﾃ名ｽﾚは速攻削除されるのにね…

>>380
気持ちは分かる。　といいたいところだが、よく分からん。
桃ﾀﾝとか知らないし、削除人が不公平かどうかということに関しても
こちらは、分からないんだよ。

今回の案は、非常に限定的な問題に絞ったつもりだし、
あなたの言う、問題の提起に関してなんら、阻害要因は無いんじゃないか？

更に言えば、ローカルルールなんて手間を惜しまず議論を尽くせば、
将来的に変更する事だって可能だろ。　どう？

>>383
削除人の怨念で晒されることはないだろう。
もしそんなことしたら削除人剥奪されるだろうし。
きちんとした場でちゃんと話せばいいんだよ。

>>384
削除依頼をよーーーくみてみなさい
削除されてないｺﾃ名入りｽﾚあるから
知りも調べもしないで　言うんじゃない

>>384,388
お願いだから、あおり→応酬ってのは勘弁してね。

>>388
いや、確かにコテ名らしきものが入ったスレッドもあったが、
そのスレッドにはそのコテ名で書き込みがなかったぞ。
スレッドの中もちゃんと見たか？

>>387
げんに晒されたんだが

ﾀﾞｲｼｽﾚを言ってるのではないよ>>390
他の♀ｺﾃ名ｽﾚとか
ほとんど削除されてねぇし

>>391
すまん、それは知らなかった。
もしソースがあれば教えてくれ。
何かしら訴えてみようと思う。

>>384,388,390,391

分かった。その話を引きずりたいなら、スレを変えてやってくれ。
でも、こっちにも顔出してね。真面目にお願い。

＞超厨房
もういいよ、お前。
スレッドに関係ない話はやめてくれ。
今はローカルルール作成に関する話し合いをしてるんだ。
削除人どうこうは関係ない。

訴えたってかわらんだろ
ぼれの立場が余計厳しくなるだけだし
これ以上ﾏｰｸされんのは正直勘弁

>>394
すまんかった。
帰るぞ超厨房。

>超厨房

真面目な話、今回の案はこの板の名物のあんたから見ても
飲めないものは無いんじゃないか？

おれは、大して現状を動かしたいとは思ってないんだよ。
このこと事態については、怒髪天をつく人々もいるんだろうが、
その辺は、この先大いにもめてもらえば結構。

で、そんな感じで話を進めましょうや。

さて、立て直しだな

>>365
いい感じなんだけど、1センテンスが長いとガイドラインとしては、
分かりにくいんじゃないか？

ということで、>>353だったんだけどどう？

ごめん、398の
>>365は>>364だ・・・・・

でも、読んでもらうためにはなるべく、
区切った方がいいんじゃないか？
というのはあるのよね。

>>399
ふむ。一理ある。とは思うが
１トピックにつき１項目を当てた方が分かりやすいかと思って。
もちろん、俺の案もいくらでも修正余地はあるし
自由に書き直していただきたいところではあるけど。

んーでも、見直すと>>364も結構いいな・・・・・・・・・
>>365との大きな違いは馴れ合い関係かな？
おれは、とてもそんな恐ろしいところに手は突っ込めなかったが・・・ｗ

構成は、364でもよさそうな気が段々してきた。

ただ、365の馴れ合い関係は、雑談がカテゴリになってる時点で、
特にひどくなきゃ容認の方向なんだよな・・・・・うーん・・・・

さて、爺はそろそろ、眠いので
364、365を下敷きにした改正案を明日レスしようと心に誓いつつ寝ますよん。
次の圧縮はいつだろう・・・・・・・・・

>>402
俺も馴れ合い系は避けた。必ず反発があると思うし。
よく読んでみると>>364の２．と４．は同じこと言ってるな。
２．は無くていいかもしれない。

>>395の１．で女性、既婚者とわざわざ書くと、やはり
反発があるような気がするけど･･･。

>>402
ええ、その通り。ですから禁止はしてませんよ。
「過度の」馴れ合いは専用スレにて、と申しておるだけ。

>>404

>>395 ×
>>365 ○

>>404
独身男性以外となると、女性、既婚者以外無いのだが（ｗ
年齢制限しないだけでも譲歩だよ。

>>404
しかし明言しておかないと開き直られる可能性があるし。
昔、あるスレで女が暴れていた時に「ここは毒男板なんで女は遠慮してくれんか？」って
言ったら「独身男性限定って書いてないじゃん！」って逆ギレされたぽ。

>>407
確かにそうなんだよね。
でもあれも駄目、これも駄目･･･というルールはどうもこの板には
しっくりこないと思うし。
まずは独身男性のための板であることだけを明確にするだけでも
進歩だと思うんだ。

>>407,408
寝る前にちょっとだけ雑談ｽﾏｿ。
つまり、何やってもいいけど、限度あるべよ・・・って事よね・・・・

お休み・・・・

>>408
残念ながら逆切れする人はどんなルールがあっても書き込むだろう。
「限定」とまで強く言わなくても、とにかく独身男性中心の板であること
を謳いたい。

>>410
おつかれさん。
結構みんなが真剣に考えていてくれているようで嬉しい。
早い内にローカルルールが定まるとよいな。
雑談ｽﾏｿ。それでは。

>>411
それには同意。ルールを無視する香具師はどうしようもない。
けれど、ルールとして謳うことによりこちらとしては精神的に楽になるのよ。
板名を独身男性限定板にしてくれれば一番イイが、そこまでは求めてないし。

>>413
本来はルールに謳わずとも当然なんだがな。
独身男性板なんだから。
２ちゃんだからと、常識もなにも考えない奴が居るが
何かはき違えていると思う。
２ちゃんはルール無用の無法地帯ではないぞ、と。

>>365の１．を少し書き換えて見た。「女性」、「既婚者」を入れないで
マイルドに･･･。

１．この板は、独身男性を主対象とした、ノンジャンルの雑談・議論
　　を行う場所です。 独身男性の参加する余地のないスレッドは板違いです。
　　性別や独身または既婚による書き込みの制限はありませんが、主な利用者は
　　独身男性である、と言うことを理解してのご利用をお願いします。

まぁとりあえずエロゲで抜いてからまた来るわ
今日は未だ話題の巫女みこナースいってみるか・・・

主な利用者は独身男性である、と言うことを理解してのご利用をお願いします。

↑この部分がイマイチわかりにくいな。
具体的にはどうしろと言ってるの？
女は連投するなということか？
俺は↓でいいと思うけど。

１．この板は、独身男性を主対象とした、ノンジャンルの雑談・議論
　　を行う場所です。 独身男性の参加する余地のないスレッドは板違いです。

おなえらヒマそうだから巫女みこナースに投票してよ
さくらんぼキッスでもいいよ
http://www.pasela.co.jp/music/request/list.cgi

>>417
主な利用者は独身男性である、と言うことを理解してのご利用をお願いします。

↑の意味だけど、女も書いていいけれど「独身男性」の板であることを
頭の隅において書き込んでほしいということかな。
具体的にと言い出すときりが無いからね。

「板違い」は判断が難しいかもしれない・・・。

ふぅ３発抜いたぜ

>>417
日本人ならその書き口で理解してくれよ…。
具体的に断定しようとするとあまりに多岐にわたるから
各人の良識に任せようという趣旨だ。

まあ、要は独身男性が見て不快になるようなカキコ
（例えばｶﾌﾟｰﾙののろけ話とか）を延々続けたり
独身男性を罵倒するようなカキコはしないでくれよ、ということ。
良識的に考えて、独身男性が大勢いる場所では
やってはいけないこと、やるべきでないことはしないでね、っつーことだ。
それが、主な利用者は独身男性である、と言うことを
理解してのご利用をお願いします。と言う一文に込められてるわけ。
頼むから行間を読むという作業をしてくれ。

スマン、>>419が簡潔に言ってくれてた。
要はそういうことです。

行間を読んでくれる人ばかりなら苦労しないわけだが･･･。
いや、こんな事を言っても詮無きことか。

>>421
まぁまぁ、ある程度具体的なことを例に挙げて
いって最大公約なルールを決めるのも一つの手
ですし。
カリカリしないでいきましょうや。

皆様お疲れ様です。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはｻｰﾊﾞｰの負担を減らすために
htmlで2KBくらいまでに収めないといけないようです。

おいらはhtmlやﾀｸﾞのことは良くわからないのでｱﾚなのですが
ちょっと長いかもです。
もう少し短めなほうがいいかも。

#短くするためにどの文言を削るかでもめることが
他の板でもありがちなので気をつけてください・・・

保守sage荒らし厨が消えて、今度はage荒らしが来たようだが。
まあ同一人物とは思うが。

利用者は独身男性限定にするﾛｰｶﾙﾙｰﾙじゃないなら
今までと何ら変わりないし敢えて必要ない様な…
個人的には彼女持ちの童貞煽りより♀ｺﾃの方がｳｻﾞｲし

>>428
「独身男性」のための板ということをローカルルールに明記
しておけば、おのずと♀の扱い方が変わると思わないか？

限定にしても書き込む人は書き込むだろうし。
その時に「ローカルルールに書いてあるように、独身男性板
なんだから、♀コテは少し遠慮してよ」といえるだけでも
抑止力が働くと思うんだけどな。

最近どう？

>>429
女に成文法がつうようするかよ

感字しらない椰子にそんなこといわれてもなあ････

>>431
>>429では女性に対しての適用例を書いたけれど、
これは独身男性板を利用するすべての人
に対して適用されることだと思って欲しい。
性別、年齢、国籍などに関係なく、板を利用する人
（独身男性含む）に「独身男性板」であることを
意識してもらうのが目的かな。

いままで「慣習法」でやってきたけれど、
そろそろ「成文法」も必要だと思う。
通用するかどうかは性別によるものではなく、
個人の意識だと思うし。

男しか守らない確信

さて、そろそろ終盤かな。

機能の案を元にした修正案貼っとく。
【独身男性】：ガイドライン
１．この板は独身男性の参加のもと、ノンジャンルの雑談・議論
　　を行う場所です。 独身男性の参加する余地のないスレッド
　　は板違いとなります。
２．１．で挙げた「雑談・議論」の阻害になる行為は、 ご遠慮ください。

３．スレッドに関して
　　スレッドの重複、固定叩き、固定ハンドルを含んだスレッドの取り扱いは
　　はガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.htmlに準じます。
４．書き込み（レス）に関して
　　過度の連続投稿はご遠慮ください。
　　特に、スクリプト・ツール類による自動投稿は厳に慎んでください。
　　これらに違反する書き込みに関する取り扱いはガイドライン
　　 に準じます。

５．スクリプト・ツール類による保守行為(以下、不当保守)は慎んでください。
　　相当期間スレ内容に有為な書き込みがなく(「保守」のみ、一文字レスのみ等)、
　　不当保守の疑いがある場合、以下の処理が実施される可能性があります。
　　　(1) 板内に、「不当保守スレの整理告知スレッド」を立てます。(すでに、ある場合はその板をageます)
　　　(2) 不当保守スレを見つけたら、対象スレ内に告知スレッドへ通報する旨書き込みます。
　　　(3) 告知スレッドで削除依頼スレッドに依頼することを告知します。
　　　(4) 告知スレで一定期間(最低24時間)反論が出なければ、削除整理板で依頼を行います。

　　また、書き込む前にガイドラインを熟読して下さい。

<font size="5">【独身男性】：ガイドライン<br>
</font><font size="4" color="#FF0000">１．この板は独身男性の参加のもと、ノンジャンルの雑談・議論<br>
　　を行う場所です。 独身男性の参加する余地のないスレッド<br>
　　は板違いとなります。<br>
２．１．で挙げた「雑談・議論」の阻害になる行為は、 ご遠慮ください。<br>
</font><br>
３．スレッドに関して<br>
　　スレッドの重複、固定叩き、固定ハンドルを含んだスレッドの取り扱いは<br>
　　はガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.htmlに準じます。<br>
４．書き込み（レス）に関して<br>
　　過度の連続投稿はご遠慮ください。 <br>
　　<font color="#0000FF">特に、スクリプト・ツール類による自動投稿は厳に慎んでください。</font><br>
　　これらに違反する書き込みに関する取り扱いは<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a><br>
　　 に準じます。<br>
<br>
５．<font color="#0000FF">スクリプト・ツール類による保守行為</font>(以下、不当保守)は慎んでください。<br>
　　相当期間スレ内容に有為な書き込みがなく(「保守」のみ、一文字レスのみ等)、<br>
　　不当保守の疑いがある場合、以下の処理が実施される可能性があります。 <br>
　　　(1) 板内に、「不当保守スレの整理告知スレッド」を立てます。(すでに、ある場合はその板をageます)<br>
　　　(2) 不当保守スレを見つけたら、対象スレ内に告知スレッドへ通報する旨書き込みます。<br>
　　　(3) 告知スレッドで削除依頼スレッドに依頼することを告知します。<br>
　　　(4) 告知スレで一定期間(最低24時間)反論が出なければ、削除整理板で依頼を行います。<br>
<br>
　　また、書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a>を熟読して下さい。<font color="#0000FF">
<br>
</font>

４と５はどちらもスクリプト使用のものだし
うまく一つにまとめられそうな気が

>>436はタグつき案です。

テキストをメモ帳で保存→拡張子をhtmlに→ブラウザへ突っ込むで確認よろしく。
正直、htmlはあまり触ったこと無いので、分かる人いたら添削よろ。
ちなみに俺のデスクトップで1.67kbと出ました。もうちょっと盛り込む余地はあるかな・・
案は、364を下敷きにして、語句のおかしいところの修正と
その後のレス内容を加味しています。

注意点としては、

・馴れ合い禁止を謳っていない＝ガイドラインですでに規定されているし、
　個人的に被害をこうむった覚えが無いので。
・独身男性以外の参加資格について、具体例を挙げていない＝この板の
　住民の肩の上にあるものを、信用したいｗ
・基本的にあれするな、これするなの話はガイドラインに押し付けてあります。

注意点の部分は、俺自身では判断つかずあいまいにしてある側面もあるので、
今日、ここの部分に決着がつけば最終案をアップして、

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50
へと進むつもりです。

今日は金曜なので宣伝をかねて、がんがんageて下さい。

>>437
それは、書いてても思ったこんだが、sage保守の余韻があるので、
くどいけど入れておこうと思ったです。

さて、今までは意見を集約するために、かなり強引にスレの運営をしてきましたが、
最終局面だと思うので、1行レスでも、煽りでも目くじらは立てないつもりです。
でも、激励もあるとうれしい・・・ｗ

収拾がつかなくなりそうだったら、また、豹変しますがｗ


では、どうぞ。

おっと、トリップ入れた無かったな・・・・

>>435,436,438,439の文責は、俺です。

そこはかとなく、重い感じ・・・・・
サーバー監視所でここの負荷見れないのかなー？

もし落ちたら、難民へ行くつもりなので、あらかじめ。
【毒自治難民】で探してください。
落ちるなよー　がんがれー

>基本的に自治嫌 乙〜。htmlで気になった部分を直してみたよ。
これで1.6kbyteぐらい。

<font size="5">【独身男性】：ガイドライン<br>
</font><font size="4" color="#FF0000">１．この板は独身男性の参加のもと、ノンジャンルの雑談・議論<br>
　　を行う場所です。 独身男性の参加する余地のないスレッド<br>
　　は板違いとなります。<br>
２．１．で挙げた「雑談・議論」の阻害になる行為は、 ご遠慮ください。<br>
</font><br>
３．スレッドに関して<br>
　　スレッドの重複、固定叩き、固定ハンドルを含んだスレッドの取り扱いは<br>
　　<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a>に準じます。<br>
４．書き込み（レス）に関して<br>
　　過度の連続投稿はご遠慮ください。 <br>
　　<font color="#0000FF">特に、スクリプト・ツール類による自動投稿は厳に慎んでください。</font><br>
　　これらに違反する書き込みに関する取り扱いは<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a>に準じます。<br>
<br>
５．<font color="#0000FF">スクリプト・ツール類による保守行為</font>(以下、不当保守)は慎んでください。<br>
　　相当期間スレ内容に有為な書き込みがなく(「保守」のみ、一文字レスのみ等)、<br>
　　不当保守の疑いがある場合、以下の処理が実施される可能性があります。 <br>
　　　(1) 板内に、「不当保守スレの整理告知スレッド」を立てます。(すでに、ある場合はその板をageます)<br>
　　　(2) 不当保守スレを見つけたら、対象スレ内に告知スレッドへ通報する旨書き込みます。<br>
　　　(3) 告知スレッドで削除依頼スレッドに依頼することを告知します。<br>
　　　(4) 告知スレで一定期間(最低24時間)反論が出なければ、削除整理板で依頼を行います。<br>
<br>
　　また、書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a>を熟読して下さい。<font color="#0000FF">
<br>
</font>

おい！これって決める意味あるのか？
全然ローカルルールじゃないじゃん
ガイドラインの項目そのまんまじゃねーかよ

連続投稿禁止ってローカルルールもなにも
２ｃｈ自体で禁止じゃんか・・・

>>443
ふーむ
ここへ来てそれを言われるとつらいな・・・・・・
手間をかけて申し訳ないが、
このスレの>>216からざっと読んでみてください。

案の内容については、それなりに経緯があって今に形になっているので・・・
でも、レスありがとう。読み返して、まだ問題ありそうなら再度よろしく。

>>443
同意。前にも言ったけど今回提案されてるﾛｰｶﾙﾙｰﾙなら
敢えて設置する必要ないと思う。

>>445
一言だけ。
ガイドラインに準じます、と言うローカルルールなら必要ない。
ガイドラインに謳ってあることは、どの板でも適用されるものであり
わざわざローカルルールで規定する必要はないから。
ガイドラインには規定されてないが、独身男性板で守ってもらいたい
事柄をローカルルールで謳うべきだと思うが、どうか。

本来ローカルルールはガイドラインを補完するために設ける
というのが筋であると思う。

しかしながら、実際ガイドラインを読んだことがある人はどれぐらい
いるのであろうか？あえてわざわざガイドラインに注目するように
促す必要もあると思う。

少なくとも>>435の１．だけでもローカルルールにしたいなぁ。

>>445
正直な話、そのとおりだと思うが、
この板に限って言えば、そういうガイドラインがあるという
啓蒙を行う必要は大きいのじゃないかと思っている。

実際問題、俺個人の強く望む内容は、案の１，２
特に、２．を強く確認したいということと、５．の理不尽なdat落ち阻止
の方策を得るという事なんだけどね。

ただ、３，４についても現状を見る限り、あえて、明示した方がいいんじゃないの　という気はする。

当初から、一貫して言っているとおり、固定叩き、♀固定、馴れ合いといった
問題について俺は、当事者として意見する立場には無いんだよね。

その上で、１，２の確認。５の確立は、最低限取得したい。

>>443,446の言う意見が固定叩き、♀固定、馴れ合いといった、この板の懸案の問題を盛り込め
という意見であるなら、

>>218,234
をとりあえず目標としているということで、同意を得たいと思うんだがどう？

>>449
参加する余地のないという記載に曖昧さが残る。

文書力のある法学部マスターはいないのか？

えー>>450の
アンカーは445→447です・・・・・

>>451
その意見は、歓迎するが、あえてその表現にしているということを
申し添えておきます。

>>453
判断基準が曖昧だとスレ削除をされると不満が噴出する。

判断基準だけでも明確にすべきではと考えました。

>>450
とりあえず、最後の「ガイドラインをちゃんと読んで下さい」で
集約できることが多いと思われる。
これをローカルルールで謳っておけば
知らねーよﾊﾞｰﾔ、という厨に対して大義名分が出来るから
それだけで良いんじゃないかと思う。

>>451
他人に頼らずにいこうよ。
法学部もなにも皆で考えた方がいいと思うし。

↓こんな感じでどう？

１．この板は独身男性の参加のもと、ノンジャンルの雑談・議論
　　を行う場所です。 主な利用者は独身男性である、と言うことを
　　理解してのご利用をお願いします。

厨厨たこかいな。

>>454
判断基準が曖昧、と言うのは
明らかなガイドライン違反でない限り、削除されないと言うこと。
明確にしようとすると全員が納得できるものは作れないから
とりあえず、この程度の表現にしておくべき。

俺は削除がし易いためのローカルルールてのは反対だな。
独身男性が楽しく雑談できるような指針があればいいよ。

>>456
そういう捕らえ方ですね。了解いたしました。

>>454
なるほどとは、思う。ただ、今回の案については、
（他の人はどうなのか良く分からないんだが）
スレ・レスの削除というのを現状より推進しようという意図で
作成したものではないんだす。

もともとの、根っこにあるのは、今回のsage保守事件に対する
怒りがあるということを強調したい。

俺、個人が勝手にローカルールールを作成していいというのであれば、

「皆、楽しく雑談しましょう。非常識な行為はしないでね。」という以上のものは
無いんですよ。
ただ、これをローカルルールとするのは、「ガイドラインに定められている〜」という以上に
無理があるよな・・・・・ということで、今回については、過去もめてきた問題はあえて触らずに
掲出する意味がある、最小公倍数的なものを提案しています。

いままで、もめてきた問題については、今回の案を通したあとで、きちんと議論して
修正するというのでは納得いかんかな・・・・・

ごめんよ。
あとで参照するレスのメモを入れさせてもらう。

>>454
>>455
>>456

今回の議論、参加者も賛同者も荒らしも少ないね
悪いけど、それだけ無意味って事かも…

>>463
それも、またよしということで・・よろしくお願いしますｗ

>>461
概ね同意。
とりあえず、２ちゃんなら非常識な行動も許される、と思っている
厨が多すぎるので、２ちゃんにもルールはあると言うことを示したい。
書き込みの指針としてのルールを策定し、それに則ってみんなが楽しく
雑談できるようになれば（まあ、流石にそこまでは無理だろうが）
俺としては嬉しいかな。

おーい

さげ保守厨消えたってよ

>>466
実は、知ってる。
でも、今回は今の案で進めたいと思ってます。
正直、彼（彼女？）が消えても、いつまた同じ事態に陥るか分からない。
現に空age小僧も発生しているし。

何らかの対抗手段を提示しておく、意味は大きいよ。

今回ローカルルールうまくいきそうだな。
まあ頑張ってくれ

秩序が無いアウトローな毒男板が好きだった・・・

>>469
正常な運用が出来てれば、今後も大して変わらない方向で・・・
とは、考えてますよ。（個人的見解だが）

重いんですが　実況スレのせい？

今だって秩序なんてないじゃないか

>>472
これも個人的な考えだが、別に秩序がほしいわけではないよ。

>>471
いまの所、このスレでは、そんな高度な質問に答える体制にないので
他を当たってください。

>>470
っつーか俺の行くスレは以前と変わらずなんだが。
なんで真剣に？話してるの？

さて、そろそろ飲みに徹したいので、今日の集約をして
離脱します。明日、以下の案に、このレス以降のレスを加味した
修正を行ったうえで、運用板に行ってきます。

運用板では、このスレへのリンクを貼ることになるので、
暴れないでね。

でも、意見は謹んで承ります。
土・日で運用板での応酬をするつもりですが、差し戻しの可能性もありうるので、
その都度報告はするつもりです。

最後に（最後なのかどうかわからないけど）、参加者の皆さんの理性的な参加
に対して感謝の意を表明したいと思います。

では、3連投です。

申請案（テキスト）

【独身男性】：ガイドライン
１．この板は独身男性の参加のもと、ノンジャンルの雑談・議論
　　を行う場所です。 主な利用者は独身男性である、と言うことを
　　理解してのご利用をお願いします。
２．１．で挙げた「雑談・議論」の阻害になる行為は、 ご遠慮ください。

３．スレッドに関して
　　スレッドの重複、固定叩き、固定ハンドルを含んだスレッドの取り扱いは
　　ガイドラインに準じます。
４．書き込み（レス）に関して
　　過度の連続投稿はご遠慮ください。
　　特に、スクリプト・ツール類による自動投稿は厳に慎んでください。
　　これらに違反する書き込みに関する取り扱いはガイドラインに準じます。

５．スクリプト・ツール類による保守行為(以下、不当保守)は慎んでください。
　　相当期間スレ内容に有為な書き込みがなく(「保守」のみ、一文字レスのみ等)、
　　不当保守の疑いがある場合、以下の処理が実施される可能性があります。
　　　(1) 板内に、「不当保守スレの整理告知スレッド」を立てます。(すでに、ある場合はその板をageます)
　　　(2) 不当保守スレを見つけたら、対象スレ内に告知スレッドへ通報する旨書き込みます。
　　　(3) 告知スレッドで削除依頼スレッドに依頼することを告知します。
　　　(4) 告知スレで一定期間(最低24時間)反論が出なければ、削除整理板で依頼を行います。

　　また、書き込む前にガイドラインを熟読して下さい。

申請案（タグ付）

<font size="5">【独身男性】：ガイドライン<br>
</font><font size="4" color="#FF0000">１．この板は独身男性の参加のもと、ノンジャンルの雑談・議論<br>
　　を行う場所です。
主な利用者は独身男性である、と言うことを<br>
　　理解してのご利用をお願いします。<br>
２．１．で挙げた「雑談・議論」の阻害になる行為は、 ご遠慮ください。<br>
</font><br>
３．スレッドに関して<br>
　　スレッドの重複、固定叩き、固定ハンドルを含んだスレッドの取り扱いは<br>
　　<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a>に準じます。<br>
４．書き込み（レス）に関して<br>
　　過度の連続投稿はご遠慮ください。 <br>
　　<font color="#0000FF">特に、スクリプト・ツール類による自動投稿は厳に慎んでください。</font><br>
　　これらに違反する書き込みに関する取り扱いは<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a>に準じます。<br>
<br>
５．<font color="#0000FF">スクリプト・ツール類による保守行為</font>(以下、不当保守)は慎んでください。<br>
　　相当期間スレ内容に有為な書き込みがなく(「保守」のみ、一文字レスのみ等)、<br>
　　不当保守の疑いがある場合、以下の処理が実施される可能性があります。 <br>
　　　(1) 板内に、「不当保守スレの整理告知スレッド」を立てます。(すでに、ある場合はその板をageます)<br>
　　　(2) 不当保守スレを見つけたら、対象スレ内に告知スレッドへ通報する旨書き込みます。<br>
　　　(3) 告知スレッドで削除依頼スレッドに依頼することを告知します。<br>
　　　(4) 告知スレで一定期間(最低24時間)反論が出なければ、削除整理板で依頼を行います。<br>
<br>
　　また、書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</a>を熟読して下さい。<font color="#0000FF">
<br>
</font>

とりあえず、名無しに戻って遊びます。

苦笑・・・またトリップをつけてないな・・・・
>>476-478
は言わずもがなの私です。

おいおまいら、スクリプト荒らしをどうにかしてください。
つーか、ローカルルールといっしょに串規制をもっと厳しくしてくれ。
秩序が無いのが良いって意見も分かるが、荒らしが多すぎてやってけない。
マジでお願いします。

>>480
この板の自治では、そこまでの話はまだまだ難しいと思うよ。
ここのケースに関しては、自治スレで訴えるより直でねじ込んだ方が
早いす。

>>477-478
２．と５．は要らなくない？いちいちあっても意味無いような。

＞　　　(1) 板内に、「不当保守スレの整理告知スレッド」を立てます。(すでに、ある場合はその板をageます)<br>
たぶん、このスレがdat落ちして終わり。いちいち立てると乱立になって良くない。

それ以外は良いんじゃないかな。

深夜組用にage
俺は寝る。

お昼組用にage