俺達は、なぜ生まれてきたのか？Part3

>628
寛大だな。思いやりが有効か否かは相手によると思うが。
>629
アンタに１票。

>>バカボン三世さん、その他の皆さん
ここ数日失礼な発言が目立って申し訳ない。
確かにダメ侍さんの言われるように怒りで我を忘れていたようです。
ここ数日気分が不安定だったもので・・・。
なぜ、かくも不安定になっていたか。将来に対する不安です。
公務員の場合ですと（私の入っている官庁だけかも知れませんが）
いきなり職場に配属になります。
そこで知らされた、見たのは専門的なことをｽﾗｽﾗ答えられる先輩達と
自分が果たしてその先輩達のようにできるのかという不安です。
その先輩達がなまじいい人だけに余計に自分の能力のなさが惨めに思えるのです。
いきなり電話対応とかやらされますから、相手の人を怒らせたりすることもありました。
「おまえじゃ話にならん。他にかわれ。」と言われて自分の能力のなさを痛感させられたこともありました。

他にも、例のﾊﾞｰの女の子とはなしてて無常感をつきつめる重い話をしていて、
余計将来が不安になったということもあります。

とにかく将来が不安なんですね。それで怒りっぽくなったり、突然笑い出したりしてます。
そういうところをあまり人に見せない主義なので余計苦しいです。

>>青春野郎さん
就職に関してはﾏﾀｰﾘ考えていきましょう。
焦ったって、骨折り損のくたびれもうけになるだけです。
実際、Ｙ印乳業やＮハムのような大企業だってああいうことになったのですから。
一寸先は闇です。自分のしたいことを模索していくべきだと思うんです。
私に言う資格あるかどうかわからないですけど・・・。

>>632
職業上のスキルは、公務員はそれほど要求はされない
先輩も大した仕事はしてないよ　すぐ慣れる

公務員と仕事はよくするけど、実に無能な人が多いのは事実

有能な人が役人になっちゃうと国としては損失ですね。

無能な民間人は年貢のために働いて死ぬだけ:)
これまた悲劇だわ。

>>635
なるべく払わないようにしてます

ビバ！越後屋　（只今、悪代官募集中）

　　| ∧　　　
　　|Дﾟ)　 <　皆さん公務員には、いろいろ思うところが
　 ⊂∧　　　　あるようだね。
　　|ーﾟ)　　<　毎日、５時に仕事が終るのは魅力的ですね。
　 ⊂ノ　　　　でも、公務員には公務員の苦労があると思う…
　　|　　　　　

>>629　>635　ダメさん　>>634　>>636　Ｖさん
確かに、公務員は、気が効かないというか、決められた仕事しか
まともにやってくれないようなイメージがあります。
しかし、そこまで決め付けるのは、いかがなものか？

>>631　さん
我輩は、人は努力すれば、必ず変われるのだと信じたいのです。
それは我輩自身が変わりたいからす。
だから我輩は、気長に待ちたいのです。

>>632　ほたる　さん
今は時間が無いので、短めに…。
最初から仕事を上手く、こなせる人などいません。
大切なのは一度教わったことは
次から確実に出来るようにすることです。
忘れないように、ノートにまとめておきましょう。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　>>630　青春野郎さん
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　いま、就職はとても大変な時期だと思います。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　やりたい仕事と、就職できる仕事のギャップは
　　 ＼`ー──────ヽ　　　大きいことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今の若者は大変だと思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、今の時代はある程度我慢するしかない。
自分が関心を持てそうな仕事の中で、できる限り条件のいい物を探す、
というのが、今の時代の就職活動かもしれませんね。

>あの人は今日から職業訓練学校でＣＡＤを習いに行くことに。
彼女が、前向きに動き出したことを我輩も嬉しく思います。
青春野郎の支えがあってこそと思います。
一つ気おつけて欲しいこと…
実は、鬱病の人間で一番危険なのが、仕事に復帰する時です。
彼女の言動や行動に、危険な空気がないか注意してください。

凄く仕事のできる民間の社員>>仕事のできる民間の社員>>
凄くできる公務員>>普通レベルの民間の社員>>仕事のできる公務員
リストラ寸前の民間の社員>>普通の公務員>>無職

こんな感じだろ

才能のある人間が公務員になるとだめになる理由
１．出世できるかどうかは能力よりコネ
２．仕事できても給料はそれほど上がらない
３．仕事できなくても給料はそれなりに上がる
４．仕事できなくてもクビにならない

才能無くても民間にいるとそれなりに使えるようになる理由
１．仕事できないとクビになる
２．クビにならなくても昇給や賞与に差が出る

禿同
後、公務員は仕事し過ぎると、同僚に嫌われるそうだ
鬱な職場だな

>637
自分が消耗しないようにな。つーか、そこまでしてやる価値？

>>637
> しかし、そこまで決め付けるのは、いかがなものか？

誤爆ですか？:-)

> 今は時間が無いので、短めに…。

>>609でもコピペしといたらどうですかね:p

>>バカボン三世　さん
このスレはあなたの優しさがあるから保っていると思う
誰に対しても優しく丁寧にレスを返してくれる
でもね、優しさだけじゃだめじゃないかな？
ときには厳しく注意してやることも優しさだと思う
若い子には多少厳しくなっても本当のことを教えてあげるべきだと思う
あなたが甘やかすから ほたる くんは我が儘な子供のような発言をする
他の人がたしなめても受け入れず言い訳ばかりする
本当の優しさって時には厳しく見えるんじゃないかな

落合福嗣みたいですね

人が人に優しいと言うのは偽りなんだよ

>>639、Vさん
>凄く仕事のできる民間の社員>>仕事のできる民間の社員>>
>凄くできる公務員>>普通レベルの民間の社員>>仕事のできる公務員
>リストラ寸前の民間の社員>>普通の公務員>>無職

>後、公務員は仕事し過ぎると、同僚に嫌われるそうだ
>鬱な職場だな

これほんとですか？まあ、私は先輩たちと同じように普通に仕事こなせればいいと考えてるのですが・・・。
出世欲もありませんし、金のために働いているのでもない。あかんたれはいややなと思ってるだけです。
先輩たちと同じように仕事できないから苦しんでるのです。
ま、これも努力あるのみなんでしょうけどねｗがんがります。苦しいけど。

>>バカボン三世さん
>最初から仕事を上手く、こなせる人などいません。
>大切なのは一度教わったことは
>次から確実に出来るようにすることです。
>忘れないように、ノートにまとめておきましょう。

これ、職場のおじさまにも言われました。うん、すごくいいおじさまｗ
一挙に全部のことができたら聖徳太子だとか言われました。

>>ダメ侍さん
なんか貴方って行きつけのバーの常連客を思い出しますねｗ
チクリチクリと厳しいことを言われる方をね。

>>643
ほんとうにバカボン三世さんの人間性には頭が下がるばかりです。
愚痴に近いレスでも、私のように突発的にブチ切れても、
厨房レベルの荒らしにでさえ冷静にかつあたたかく対処する人間性が。
見習いたいものですね。私も。>>609のレスを冷静に読み返してみるとまだまだだなと思います。
バカボンさんも苦労されてるから、そういう人間性が培われたのだと思います。
バカボンさんの心温まるレスがこのスレがパート３まで続く理由だと思うんです。

ところで話変わりますけど、今日九時からTBS系で「家族会議」なる番組がやってました。
そこで、1000万円の借金を抱え、家庭崩壊、住むところも仕事もままならない家庭の特集をやってました。
原因はそのご主人が安易に消費者金融や闇金融から借金する癖があるということのようですが、
それを見て、今仕事ができなくて苦しんでいても公務員という職に就けた自分ってほんとうに幸せだなと思うんです。
職場の先輩たちもいい人ばかり。仕事ができないくらいで悩んでいる自分が小さく感じられましたね。
青春野郎さんも現在仕事がなくて苦しんでいる。バーの女友達も今はブラブラしてて一見幸せそうに見えますが、
実は刹那的な人生観しか持っていない。結局はブラブラ遊んでいることで逃げているだけなのかも知れません。
本当に今職に就くというのは大変だと思うんです。有名大学出ていても就職できない。
大企業に就職していても結局倒産してしまったり、N産自動車のように大量リストラにあって首切られたりする。
私が前働いていた派遣会社でも苦しんでいる人が多かった。
私は社会保険事務所で働いているので、そういう現場を見る機会が多いのですが、
自分の悩んでいたことが小さかったなと知らされました。人間が小さいんですね。
中には大企業の幹部に若いときから昇進して、幸せな家庭を築いて理想的な幸せを築いている人もおられますが、
そういう人は氷山の一角でしかないんですね。上ばかり見てたなと反省させられるばかりです。

先ほどもてないスレで結論が出ました
俺たちはうんこしてすっきりするために生きているそうです

最近は尻が切れがちです。

>>648
下を見て喜ぶ人にとっては天国みたいな職場ですね:-)

　　| ∧　　　
　　|Дﾟ)　 <　今日は辛口の意見が多いな。
　 ⊂∧　　　
　　|ーﾟ)　　<　本音の意見がでている気がしますね。
　 ⊂ノ　　

>>639　さん　>>640=Ｖさん
なかなか。厳しい意見ですな…
>>641　さん
消耗するというほどのことはありませんよ。
このスレは、むしろ我輩の方が元気を貰っています。
>>642　ダメさん
誤爆ではないんだけどね…。
>>643　さん
忠告ありがとうございます。
仰るとおり、我輩の対応にも問題があるように思います。
この甘さは、我輩自身の未熟さからきているかもしれませんね。

　　　 ∧∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)　　>>647 ほたるさん
　　　/ ⊃旦　　一つ考えて欲しい事があります。
　〜（,＿,,）　　　ほたるさんは自分の問題点にきずいていますか？
　　　　　　　　　　なぜ、多くの人たちがほたるさんに苦言を呈しているのか
　　　　　　　　　　理解できていますか？
Ｖさんや、ダメさんはきついことを言う事もありますが、
決して不条理なことをいう人たちではありません。
たとえば、ダメさんが、公務員について叩いている部分も、
ほたるさんを遠まわしに叩いている意味合いが強いように思えます。
ほたるさんはきっと、勉強ができて、とても頭の良い人ではないかと思う。
しかし、今ここで大切なのは、知識としての頭のよさでは無い。
それはすなわち、物事を理屈でなく、心で理解して欲しいということです。
そして、常に周囲の人たちの気持ちを考えられる人間になってほしい。
ほたるさんに、今一番足りないものは、自分を客観視する
能力ではないかと思います。
もう一度、今までのレスを他人と自分を平等な立場において、
客観的に読み返してみて欲しいです。

たとえば、以前ほたるさんが、立てたスレの中で、ほたるさん自身が
度々叩かれたことがありましたね。その意味をもう一度考えてほしい。
決して相手だけが、悪いわけではないと思う。
今、ほたるさ自身がこのことに気付けるかどうかは、
今後の人生を左右するとても重要な事だと思う。

　　　　　＿＿＿∧ ∧
　　　／　　　　 ,( ﾟДﾟ)　　　>>651　ダメさん
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　　まーその辺でどうでしょう…。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　少し、考える時間を与えてあげて欲しいです。

>>649　うんこもよいですが、我輩的にはお風呂が最高です。

みなさんｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

>>652
> 誤爆ではないんだけどね…。

なるほど。誤読ですか。

>>654
> まーその辺でどうでしょう…。

天職との巡りあいを祝福しようと思いまして:-)

>653
またリピートになりそうな予感

天丼スレですね

てんどん？

私はこのスレにいてはいけない人間だったんですね。
さよなら。しばらくこのスレに現れません。

>>659
　落ち着けほたる。誰も出て行けとか言ってないだろうが。
　

なんでこのスレはコテハンばっかりなの？

はじめまして。
最近、このスレを読んでいました。カキコは、はじめてです。
厳しくも温かい皆さんのほたるさんへのカキコを見て、ああ、
いいなぁとおもい、若輩者の私もひとつ・・・。
ほたるさんは、社会保険事務所にお勤めとカキコされていましたが、
私の親しい友人が、お世話になったことがあります。まだ仕事を
始められたばかりでしょうが、今までほたるさんの周りには居なかったタイプの
色んな家庭の方々が、こられるとおもいます。対応のスキルは慣れれば
なんとかなるのではないでしょうか。大事なのは接する心、ほんと千差万別、
事情は人それぞれです、折角多くの人と接する職場におられるのですから、
出会う人ひとりひとりに真摯に接して、それこそ「勉強」していって
ほしいと思います。まだまだこれからです。応援しています。
気になったので、ほたるさんへの言葉ばかりになってしまいました。
まだまだ私も至らないものですが、よろしくお願いします。

だからよ
馴れ合い系の板池よ

>>664
うｐしたのかよ　裸の写真

>>658
これ。
http://members.jcom.home.ne.jp/teruteru2001/owarai/owaraiwords.html

>>660
このスレごと出て行けという意見は少なくないみたいですね。

>>662
ちょっと遅かったですね。おしい。

　　　　　　　　　　∬　　　　　　　∬
　　　　　　　　　｡。･･･ ∧∧･･｡｡。∬　　や〜今日は寒いよね。
　　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　ﾟﾟoo　　風呂はほんとに気持ちよいですね。
　　　　　｡oO　　 （ (( ー--‐ )) ）　　O0ｏ　　昨晩も一度、このスレ覗いたものの…
　　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,　　なにを書いてよいのやら…
　　　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~　　我輩は、なにをかくべきなのか
　　　　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　　困ってしまいました。
　　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　¨^^　　　　　ﾅﾙﾎﾄﾞ天丼ﾈ〜
　　　　　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""
>>653-654 を自分自身で書いておきながら、
このレスを読んで、ほたるさんは、どんな気持ちになり、
どんレスを書き込むのだろうか？と考えていました。
我輩がほたるさんの立場なら、相当困ったと思う。
もし我輩なら>>659のような、レスを残すか、
あるいはこのまま去っていくかのどちらかでしょう…
でもね、まだ去らないで欲しいのですよ。
このままでは、終れないでしょ！！
(;´д⊂)ｺｺﾃﾞｵﾜｯﾀﾗﾜｶﾞﾊｲｼﾞｼﾝ、ﾂﾗｲﾉﾃﾞｽ…

　　　 ∧∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)　　 ほたるさん
　　　/ ⊃旦　　その後、我輩も我輩なりに
　〜（,＿,,）　　　なにを書くべきかを考えました。
　　　　　　　　
人間は、物事を体験する事によって成長するものだと思います。
学校で教科書を丸暗記したところで、
テストの点を採る以外、どれほどの意味があるのだろうか
と思うのです。大切なのは体験してその意味を知る事です。
600番台で、我輩や、Ｖさん、ダメさん、その他多くの人が
ほたるさんに意見を書いていますが、文字だけでは、
なかなか伝えたいことは、伝わらないと思うのです。
こういったことは、実生活の中で、体験して
初めて感じ取る事ができるのだと思う。
仮に、2ｃｈ内で、人間関係がこじれて、スレを去ることになっても、
さほどど気にする事はないと思うのですが、
実生活の人間関係は本当に重要です。
>>617でダメさんが指摘しているけど、
ほたるさんは、無意識に人を傷つけるところがあると思う。
我輩は、何よりそのことが気になります。

　　　　　＿＿＿∧ ∧
　　　／　　　　 ,( ﾟДﾟ)　　　人間は一人では生きて行けない。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　人間は人と共に、生活する事で、
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　多くのことを学び、
　　　　　　　　　　　　　　　　　成長していくものだと思います。
人(他人)は自分を映し出す鏡だと思う。
人(他人)と共に生きることで、自分を知っていくのだと思う。
他人を笑顔にするのも、悲しませるのも、
自分の人間性次第だと思う。
そういう意味で、友達や彼女のいる人は、
一人で生きている人間よりも、丸く綺麗に成長していくのだと思う。

我輩もここでは、偉そうなことを書いているけれど、
実生活では、冴えない人生を送っています。
我輩の職場にも後輩君がいるのですが、
彼とはいつも喧嘩ばかりです。
彼と上手く付き合うのは難しいな…といつも悩んでいます。
後輩君は、我輩の言う事をきいてくれません。
でも彼はちゃんと我輩の仕事振りを見ています。
良い部分は吸収しようとしています。
それは口で偉そうなことを言うより、
自分自身が行動で示さなければならないという事です。
我輩自身も不器用なので、みっともない姿を見せる事も多いのですが
自分が一生懸命やっていれば、彼もそれを真似て彼なりに努力してくれます。
自分自身が誠実に行動できている事が重要なのだなと感じています。
(;´д⊂)ｹｯｷｮｸﾜｶﾞﾊｲﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉﾀﾞﾛｳｶ…

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　我輩もほたるさんと
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　　似たようなものです。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　
　　 ＼`ー──────ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
我輩は今、ほたるさんに偉そうなことを言っていますが、
会社に入社したばかりの、我輩は、跳ね返り者でした。
世間知らずの、お馬鹿さんでした。
本当に恥ずかしい奴でした(;´д⊂)ｲﾏﾃﾞﾓﾊｽﾞｶｼｲﾔｼﾀﾞｯﾀﾘｼﾃ…
入社したての我輩は、先輩達をどこかで馬鹿にしていました。
本当に優秀で仕事のできる人はごく僅かで、
大半の人は、冴えない人達だな〜と心のどこかで思っていたのです。
恥ずかしいことに、先輩達はそんな自分の心を見透かしていました。
実際自分がやってみると、仕事は難しい事ばかりで、
自分も冴えない先輩達と変わらなかったのです(;´д⊂)ﾎﾝﾄｳﾆﾊｽﾞｶｼｲﾔｼﾃﾞｽ…。
それでやっと先輩達の辛さや、気持ちがわかるようになってきたのです。
その頃から、先輩達と打ち溶けて、腹を割って話が出来るようになりました。
上手くいえませんが、ヤンキースの松井のように活躍できる人はごく一部で、
入団してから、下積みで努力し続けて、10年たっても
メジャーのグランドに立つことすら出来ない人は山ほどいるのです。
それを才能といってしまえばそれまでですが、
下積みで苦労して努力し続けている人たちをみれば見れば
考え方が変わってきます。
今のほたるさんは、入社したての我輩に似ているような気がしますね。

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　ほたるさんへの提案です！！
　　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿_ﾉ 　　　

ここで、ほたるさんに一つ提案があります。
人生修行のつもりで、
もっと毒男板に書き込みしてみてはどうでしょうか？
例えば、上の方の超厨房さんたちなんかも、
他スレで見ると気さくないい人たちですよ。
彼らは彼らの中で、ルールを守り楽しくやっているのです。
彼らと上手くやっていけるようになることが、
ほたるさんの成長の近道に思えます。
きっと実生活にも参考になる部分があると思うのです。
毒男板で上手くやっていけるという事は、
レスしている人たちの気持ちを理解できているということだからです。

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　ほたるさんに気おつけて欲しい事。
　　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿_ﾉ 　　　

2ｃｈにおけるほたるさんのﾏｽﾞｰな所
ほたるさんが気おつけた方が
よいのではないかと思うことを挙げておきます。
厳しいことを書くけれど、あまり気にしないでね。
(1)童貞である事に劣等感を持ちすぎている。
(2)理屈で論破しようとする。理論武装する。
(4)直ぐに切れる。
(5)相手を否定する。
(6)人に順位を付けている(一部の人を小馬鹿にしている)。
(7)自分のことを良く書きたがる(人に良く思われたいと思いすぎる)。
(8)自分を客観視できていない。
毒男板では、馬鹿みたいな自虐的なﾈﾀをかく人も居ますが、
それは、みんなを楽しませようとして書いている人がほとんどです。
ほたるさんは、他スレで煽られた時、
童貞や、彼女が居ない事で、馬鹿にされていると
思うようですが、煽っている相手は、もっと違うところを見ています。
相手がほたるさんのどこみているかを
解るようになれば進歩です。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　>>655　ダメさん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　確かに誤読だね。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　>656　さん　
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　　繰り返しでも、少しずつ
　　 ＼`ー──────ヽ　　　進歩しているように感じています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>657　>>666　ダメさん　ﾅﾙﾎﾄﾞ初めて知りました。
　それにしても勉強になるねそのサイト。
>>658　ケロ4　コンバンワ。というかおはようございますだね…。
　けっこう気にして見てくれているようだね。ありがとう。
>>660さん　我輩も同感です。
>>661さん　気にしないでね。　思ったこと書いてください。
>>662　ハジメさん
　誠実なレスありがとうございます。
　これからもなにか、気付く事がありましたらレスお願いします。
>>663　から揚げですか？
>>664　超厨房さん　お久しぶりです。
　　　　　他スレいろいろ読ませてもらっています。最近ファーンです。
>>665　Vさん　超厨房さんﾇｰﾄﾞ写真だしているの？あれば見てみたい。

煽っている相手

きっと彼は「なぜ生まれてきたのか」をハッキリと見出したから
去って行ったのです。さよならぼくのヒーロー。またいつか:-)

>>675
見出してないだろ。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1　
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1　
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1　
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1　
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1　
　

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1　

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1