俺達は、なぜ生まれてきたのか？Part2

愚痴をこぼすもよし、人生論を語るもよし
生まれてきた意味を考えようじゃないか
前スレ
俺達はなぜ、生まれてきたのか？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1033823311/

2

おぱ〜い

４−マン

正に生き地獄
↑
これが好きだ

正に生き地獄　Part2

SEX！

そんな質問するようじゃまだまだ青いな！
オナニーしてとっとと寝なさい！

理由なんて唯一つ

お　ま　い　ら　は　死　ぬ　た　め　に　生　ま　れ　て　き　た

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　一夜にして、次スレ突入とは、
　 ./　　|　　 ＼　 　毒男板、恐るべし…
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　　

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　兵庫童貞連盟会長さんや
　 ./　　| 　 　 ＼　１さん、ダメ侍さんは、今ごろは外出しておられるのかな？
　（＿__ﾉ　　　　　＼　とりあえず、前ス700台から読み返してみるか…　
／　　　 　　　　　　　　　

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　前スレ　750　=１さん　最近好い方に向っているようですな、
　 ./　　|　　 ＼　 　とりあえず今は２ｃｈはおいといて、女友達との付き合いに専念すれば？
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　　

　　 「正に生き地獄」と言っていた１さんが、良い方向に向っていくことが
　　 このスレの道標になるように思ったりする。

前スレ　751-752　我輩も素人童貞なのだ！！
前スレ　753　ありがとう。
前スレ　754=758=762=763=769=771=772=？
755、759、761、764、766、767、768、770、773、774、776、780、781-∞
我輩も全く同じ孤独感、焦燥感を感じております。
　　そして毒男でも同じ種類の悩みを抱えている人間が一番多いように感じますな…

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　容姿について思うこと
　 ./　　| 　 　 ＼＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_
　（＿__ﾉ　　　　　
／　　　
人間の五感は人を見るとき、視覚>聴覚>嗅覚>触覚>味覚の順で相手を感じとるもの
だと思います。どうしても最初は容姿に目が行く。しかし本当にそれが全てか？
容姿は、人を引き寄せる力を持つが、残念ながら人を引き止める力では無い。
一度知り合った人間が自分のそばにいてくれるかどうかは、
言動や行動から感じ取れる人間性であると思います。
我輩は、やたらと人が集まり、すぐ去っていく人間より、
集まる人間が少なくても、
一度知り合った人間が離れていかない人の方が素晴らしいと思う。
例えば、毎年、美男、美女の芸能人が星の数ほどデビューする。
しかし、容姿だけで周囲が認めてくれるのは、16〜23歳ぐらいまでだろう…。
容姿のいい人間は、出会うチャンスが多いだけで、中身の無い者はいずれ消えていく。

リンカーンは「男は４０歳になったら、自分の顔に責任を持て。」といったそうだが
正にそのとうりであると思う。実際、２５歳くらいになって
自分の小ささを知ったときから人間性が顔に出るようになると思います。
努力している人間はｶｯｺｲｲ！！
そして我々の女性の見方が変わるように女性も男の見方が変わってくる。
だからそんなに悲観することはないと思う。
女性がよく口にする、男の仕事姿がカッコいいとは
正にそういうことを意味するもののではないかと思います。

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　プロフィールに付いて思うこと
　 ./　　| 　 　 ＼＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_
　（＿__ﾉ　　　　　
／　　　 　　　　　　　　　
プロフィールを見れば誰だった高学歴、高収入の人の方がいいと思うだろう。
　男　25歳　大学受験　１浪　三流大学卒　1年就職浪人　職業　保父
　女　27歳　高卒　未亡人　職業　ぼろアパート管理人
この内容で、男にせよ、女にせよ、付き合いたいと思う人はいるだろうか？

じつはこれ、他スレで盛り上がっている、
『めぞん一刻』の五代君と響子さんのことである。
あの漫画を読んだ人なら解かると思うが、
あの二人の人間性に惹かれない人はいないだろう…
しかし、2行にまとめれば、上記の通りである。

人間の人生を薄っぺらい履歴書1枚で表現するのはどだい無理である。
こうしてみると本当のプロフィールは、
漫画15冊くらい無ければ伝わらないものだと思います。

我輩は思う、
とにかくどんな方法であろうと、実際に出会い、お互いを知り合うことが大切だと。

そういう意味で、たとえ少しぐらい、カッコよくプロフィールを作っても嘘でなければ、
その方が良いとおもう。

異性のぬくもりについて
10代〜20代前半は、やりたい気持ちが強い。とりあえず風俗でも満足できる。
でも、20代後半あたりから、風俗では満たされなくなってくる。
お金があれば、美人の女性を買うことが出来る。若い女性の体も好きに出来る。
しかし、この満たされない気持ちは何だろう…。
いずれ、お金では人の心は買えないのだと気付くときがくる。
それからというもの、我輩は風俗には行かなくなってしまった。
異性のぬくもりは、心で感じるものなのだと知った時から…
20代後半で彼氏や彼女がいない人間はどんなに趣味に没頭しようと、
その現実から逃がれる事は出来ない。
1人になったときに湧き上がる焦燥感は拭いきれない。
我輩の周囲にも、もてない奴は何人もいた。
1人、いい奴だったが、我輩よりもてなさそうな奴がいた。
そいつは、何度も失敗を繰り返し、周囲から笑われていた。
何度も玉砕を繰り返した。
惨めな思いをしている友達を我輩は小ばかにしていた。
しかし不思議なことに、人間は失敗を繰り返すうちに、
いい男、になっていく。
そして努力はいずれ報われ、我輩の友達はみんな結婚していった。
恥をかいても、
みっともなくても、
無様でも、努力し、成長している人間は立派だ。
傷つく事を恐れていた、我輩だけが、今こうして1人で生きている。
それを皆さんはどう感じるだろう。
我輩は男女問わず、このスレを見る全ての人にいいたい、
「今を諦めないでと！！」

　　　　　　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　　　　　　 　 /⌒ヽ) 　……
　　　　　　　 　 〜（＿__）
　　　　　　　　 ''" ""''"" "''
こんな誰もいない昼間に、何書き込んでんだ漏れ…

まさか次スレができるとは思わなかった…
スレタイはいいとして、内容を『未だに生き地獄』にしたほうがいいのでは？
>>10-14
バカボン三世さん、確かに良い方向に向かってる気はする
でも今日、彼女から一通もメールが返ってこなかった…
どうしたんだろう？面倒臭くなったのか？それともキモがられてしまったのか？
また生き地獄の始まりか!?

>14
俺も、大学時代の友達は女性経験が少ない人がほとんどだった。
だけど、俺以外のみんなはがんばってた。
ネットで相手を見つけて合コンしたり、結婚式の二次会でナンパしたり、
結婚相談所に入ったり。
どれもが成功したわけではない、失敗の方が多かったようだ。
でも、みんな、今では結婚して、子供も持っている。
なのに、がんばらなかった俺は、いまだに一人、女と手を握ったこともない状態。
いや、全くがんばらなかったわけではない、合コンにも出たし、
出会い系でメールのやりとりをしたりした。でも、全く成果が出なかった。
たぶん、彼らよりも彼女が欲しいという思いが弱いのだろう。
彼女が欲しいと思いつつも、どこかで彼女なんかいらない、
わずらわしいから一人でいい、と思う自分がいる。現状を変えるのが怖いのだ。
だから、本当に真剣になれずに、こんな板で燻ってばかりいるのだろう。
もう、俺に残された時間は長くない。このまま一人で朽ち果てていくのだろう。
今を諦めないで、いいたいことはわかる。でも、臆病者の俺には何もできない。

支離滅裂になってしまった。頭の中が破綻している。
くだらない文章でゴメン。

>>15　＝１さん　ｶﾞﾝﾊﾞﾚヽ(´ー｀)ノ
　　>>彼女から一通もメールが返ってこなかった
　　こういうのはどうしたもんかね…、我輩も不器用だし、経験ないからな…
　　別のｽﾚや板で相談してみるのもいいかもね。
　　でもこれだけはいえる、決して自分から駄目になったと思わないこと。
　　嫌われたと思って彼女を避けるようなことはしないこと。我輩はイツモここで失敗ｼﾃｲﾙ。
　　慌てて結論出さないほうがいいとｵﾓﾜﾚ。

>>16　さん　
　我輩とそっくりな人生歩んでますな　ヽ(´ー｀)ノ　
>>でも、臆病者の俺には何もできない。
　この一文、気持ちは恐ろしいまでによくわかります。今の我輩も同じだから。

そこで質問なのです。
これから先も一人で生きて行きたいと思いますか（我慢できますか）？
趣味に生き一人で朽ち果てていく人生で納得できますか？
それでもやっぱり彼女を作ったり、結婚したり、家庭や子供を持つのは面倒ですか？
我輩の方は、
どうしていいかわからない、でもなんとか家庭を持つ努力をしたいです。
その辺の考え方を教えていただけませんか？
我輩からは同様に苦しんでおられるように見えます。

>>17
う〜ん、慌てるのは早いかもしれないな
もうちょっと頑張ってみるよ
やっぱり諦めたらそこで終わりだからね。

>17
レスありがと。
一人で生きていきたいとは思わないし、朽ち果てていく人生で納得できないと思うけど。
彼女も欲しい、結婚したい、でも、そのための努力が面倒、しかも報われるかどうかもわからない。
大体自分のために努力するなんて、なんかかっこわるいし。
こんなんだからダメなんですよね。下手な鉄砲も数打てば当たるんだろうけど・・・
教えられるような考え方なんて、もっちゃいません。
悩み苦しんでるのは事実ですが・・・

>>18 =前ｽﾚ１さん　OK！！慌てずに楽しいんでいこう ヽ(´ー｀)ノ　

>>19=16　さん
　>>悩み苦しんでるのは事実ですが・・・
　了解です。みんな悩み苦しんでるね。
　それで、我輩の方ですが、〜26歳までは、コンパに行ったり、
　出会い系パーティに行ってました。で、2回ぐらいﾃﾞｰﾄしたこともあったんですが、
そのまま…というのがほとんどです。
　そして今ですが、コンパに誘ってくれる人は誰もなし…
　両親と離れているせいもあり、お見合い話もゼロ。
　パーティーも行く気が起きない…
　というような感じです。
　恐らく16さんも、やる気が起きない状態になってないですかね？

我輩は、もう一度パーティーに参加してみようかと思っています。
ここにこうして書いてしまったのは、人と約束しないと、
やる気がおきないってことです。自分を追い込んでみようと思っています。
16さんの方は縁談とかないですか？ ヽ(´ー｀)ノ　

温もりがほしい
生きてる証がほしい
どうすりゃいいんだよぉー？

>>21
樹海へGO!
来世でもてるよ

>>21
雪山で凍死するのがいいよ
俺も近いうちにするから一緒に逝こう

>>23
日本人なら八甲田山がいいYO

>>バカボンさん
長文の数々、甚だ感服いたしました。

経験による考え方の分岐が漏れと同じで何かうれしいです。
「ネガの中にもポジがある」っていう人があまりいないので・・・。
今後、色々と参考にさせてもらいます。

漏れも諦めんぞ〜！

>>19=16さん 　>>21さん　ヽ(´ー｀)ノ気楽にいこう、ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
>>23-24さん　新田次郎の「八甲田山死の彷徨」はすごいよね。
　映画版で大竹　誠が裸で雪山に飛び込むシーンは最高だ！
>>25さん　ヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ　

　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　
　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡 　　　　　　　彡 　　
　 　 人つゝ 人,, 　　　　　　　　　「がんばれぇ〜！負けーんなー！
　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ 　　　　　力の限り〜生〜きて〜やれぇぇ･･･」
.　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡　　「小須○部長のようにしぶとく生きるぞｺﾞﾙｱｰ」
　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
　　　　　　　　　　　　 ⌒〜⌒

もうだめぼ… メールが返って来ない………。

誰もいない……
とりあえず返事が返ってきた、よかった…
やっぱり2ちゃんでもメールでもレスが返ってくるのはうれしいな。

>28
返事来てよかったですね。メール続くといいですね。
まあ、来なくて当たり前の世界のようなので、返事来なくても落ち込まずに。

>>29
16さんありがとう
やっぱりレスが返ってうくるのは嬉しいよ。

>>28 = 前スレ１さん。ヽ(´ー｀)ノ良かったですな。
>>16さんこんばんわ！！
会社から今、帰ってきました。
きっとこのまま寝ます。

なんか最近オモロイ事ねーな
生きてんのがつまんねーよ

俺は生まれたときからずっとオモロイことなんてないよ・・・
つまらん人生・・・

駄目な人間は所詮他の奴の引き立て役なんだよ！！　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺もな。

そういや前スレで一番大切なものは目には見えない、形の無いものというカキコがあったな
それは愛という答も…
愛とは難しいものだな、それは時に人を狂気に走らせる
ストーカーや凶悪犯罪等は愛情不足によって起きると思う…
犯罪を犯す者の気持ちが少し解る気がする
愛が欲しくてもがき苦しみ、狂気に走る様思えてならない…
かといって犯罪を正当化する気は毛頭無い
ただ、愛で満たされてれば犯罪が起こる事は無いと思うのだ
愛というのはほんと、難しくて解らないものだな…

話しは変わるが、なぜ俺はメールが返ってこなくて、あんなに不安だったのか
どうせいつもの事だ、と思えてたはずなのに…
そしてなぜ、返事が返ってきた時、あんなにも嬉しかったのか…
最近、自分の感情をコントロールできない…。

愛とは見返りを求めずに惜しみなく与えるものだとか。
私にはそんな気もちになれる相手はいません。

他人に愛を与えられれば、いいのだけれど・・・
実際には他人の愛を欲するばかりで、愛を与えるなんてできやしない・・・
愛で満たされた人生、それは俺の人生から一番遠いところにある人生。

自分を愛さない人間は他人からも決して愛されない、て聞いた記憶がある。
おまいら、自分自身を愛せますか？

俺は自分が大嫌い。だから、自分を大事にできない。
それ故、他人を愛することができないと思ってる。
生きた方がいいのか生きない方がいいのか、そんなことをよく考えるよ。

生まれてきた意味も、今生きる意味も見出せず惰性で生き続けている。
温もりが欲しい、抱きしめられたい、愛されたい、なんて思ったところで
与えられるわけもなく、まして自分が与えられるなどとは到底思えない。
自分の生に感謝できますか？できる貴方は多分幸せなのでしょう。
俺はもう駄目かもしれません。

>>40
欲しいけど与えられない。
だからこそ苦しいんだよなぁ。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　>>32-33さん　確かに毎日おなし繰り返しだとあきるよね。
　 ./　　|　　 ＼　 　我輩もそんな感じ…。生活に変化つけるしかないかな…。
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　>>34　さん　そんなこと無いよ！。みん誰もがそう感じてる。　
　　　　　　　　　　　　「駄目な奴は何をやっても駄目」…この板でよく目にする言葉だけど
　　　　　　　　　　　　本人がそう思った時から本当に駄目になると思う…。

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>>35　=1さん　愛って何だろう…本当に難しい。
　 ./　　| 　 　 ＼　でもそれが無いと人は生きていけないものだと我輩は思う。
　（＿__ﾉ　　　　　＼　１さんにとって今が一番大切なときかも…１さん　ｶﾞﾝﾊﾞﾚヽ(´ー｀)ノ
／　　　 　　　　　　　　　

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　>>36＝ダメ侍さん　>>37-41　さん
　 ./　　|　　 ＼　 　「愛とは見返りを求めずに惜しみなく与えるものだ」…
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　確かにそんなに容易いものじゃないですよね。
　　　　　　　　　　　疲れているとき、人は休息を取らないと、体の健康を保てない。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　それと同じで、人の心も満たされていないと、とても人に優しくなど出来ない　　　
　　　　　　　　　　　まして人に愛情を注ぐなど無理かも…。
　　　　　　　　　　　どこかに心の健康を回復できるような、心を癒せるような場所があれば
　　　　　　　　　　　良いのですが、それがなかなか難しい。
　　　　　　　　　　　我輩の場合は、毒男板、毒女板を見るとき、みんな同じ苦しみを抱えている。
　　　　　　　　　　　みんあ同じだ…、そう思うと、焦る気持ちが和らぎ、楽な気分になります。
　　　　　　　　　　　ほんの少し人に優しくなれます。
　　　　　　　　　　　体だけでなく、心が疲労している時も、ゆっくり休む必要があると思う。
　　　　　　　　　　　人は心で生きているものなのだから。

恥ずかしながら俺は、バカボン三世さんのカキコに毎回感心している
無神経なポジカキコとは違い、ネガの中にもポジがある、と考えさせられるのだ
正直俺はまだ二十代、すべてを諦めるにはまだ早い年齢だ
人は誰でも悩み苦しむ、それは人間だけが持つ感情なのだと思う
俺はそこから、生きる意味の答を探そうと思ってる
その答が報われない答だったとしても…

…何、訳の解らん事書いてんだ俺………。

ちょっとまて！このスレ、生まれてきた意味を問うスレじゃないのか？
生きる意味とは違うのでは？

おもしろくなければ人生ではない

まもなく俺も４０だ。
もう、ここまで来ると何もかも諦めたくなるよ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>バカボン三世
45の言うことも一理ある。別スレ立てろ。
おまえの言う言葉には相当共感できる部分があるし、
別スレを立ててやる価値も十分あると思う。

哲学的なスレですね

50

生まれてきた意味
生きる意味
どっちも同じ様な事だとおもわれ

　死んで神様に会って、今度はハンサムで金持ちで頭がいい奴に生まれるように
してやる、って言われても、「ありがとうございます、でも、俺は怠け者だから
このまま死んだままでいいですよ。だって、また人間やるのめんどくさいですから」
って言います。
　結局、怠けるのが好きなんだと言うことが痛いほど今の人生でわかりました。
　３０代、親と同居のヒッキー男でーす。死んじゃえ俺。

>52
でも、俺はだらだらと人間をやるのは嫌いじゃなかったりする。
そうであればもう一度人間やるのもいいかもしれない。
ただ、それを許している環境においてもらえるかどうかが重要だけどね。

はっきり言えば童貞など全く無価値な存在だ。
なんの為にペニスはある？何の為に睾丸はある？何の為に勃起する？
貴様のは飾りかと問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

若い処女には価値がある。それは、他の雄の精液が撒かれたことの無い
証明であるから。人間の雌は、数多くの雄と性交するほど、妊娠できなくなる
可能性が高い。したがって処女には価値がある。女は強いオスの子供を
孕めばそれでよく、数多くの雄と性交する必要は無い。

しかし高齢で処女であれば、それは雄が精液を撒き散らすことを
拒否し続けた証であり、恥の極みである。したがって高齢童貞、処女は
人間という生命体のクズである。

よって、童貞は生きる価値ないんだと。氏ね。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　>>44=1　さん　我輩と1さんの違いは、我輩の方が
　 ./　　|　　 ＼　 　数年早く生まれたと言う事だけです。
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　人間は死ぬまで生まれてきた意味を問い続ける動物だと思います。
　　　　　　　　　　　>>45さん　…そうかも…しれない。
　　　　　　　　　　　>>46さん　同感。
　　　　　　　　　　　>>47さん　そんなこと仰らずに、頑張りましょう。
　　　　　　　　　　　>>48さん　滅相もないお話でございます。
　　　　　　　　　　　>>49　>>51さん　そうかもしれんね。

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>>52-53さん　実は我輩もそういう生き方にあこがれます。
　 ./　　| 　 　 ＼　我輩は、ジョージ秋山氏の漫画「浮浪雲」が大好きです。
　（＿__ﾉ　　　　　＼　主人公の浮浪雲の一見こだわりのない生き方が素晴らしい。
／　　　 　　　　　　　　あの主人公のように、ここ一番というときに、
　　　　　　　　　　　　　　　　行動をおこせる強い信念を持っていたら最高ですね。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　>>54-55さん　童貞に価値が無いのは同感です。
　 ./　　|　　 ＼　 そして吾輩もおんなじことをいつも妄想している。
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　吾輩は、どうせ付き合うなら、若くて可愛い処女がいいという
　　　　　　　　　　　　童貞ロリコン援交変態おやじ的な発想の持ち主です。
　　　　　　　　　　　
動物は、過酷な生存競争の中に生きている。
しかし人間はどうだろう、おそらく人間の1番の敵は人間です。
特に日本では、1人っ子が増えている。
これは動物的な生存競争が無い事を意味しています。
今の日本で、SEXは子孫を残すことよりも、
好きな異性との、性欲と愛情確認の意味あいが強い。
非処女といっても、動物と違って子供を何人も産んでいる人は少なく
H経験が豊富というだけで、子供を1人〜２人産むにはなんの支障もきたさないだろう。

吾輩は思う
処女願望とは、性欲と愛情を独占したい男の欲望の形。
つまり、処女、非処女、童貞、非童貞は願望の中に存在する価値観。
生物的な強さの価値はどちらもかわらない。
処女も、1度体験すればその瞬間から非処女なのです。
多少の高齢も子孫を残す意味では何の問題もないだろう。

逆にいえば、今の日本では、ＳＥＸは、好きな異性との性欲や愛情確認なので、
容姿優先になってしまう。これが我々を窮地に追い込んでいる問題だったりする。
つまり、相手が見つけられない人間は、生物として劣っているというより、
恋愛能力が不足しているのだと思う。

>>57
バカボン三世さんは若くて可愛い処女がお好みですか…
気持ちは解るよ… 今の時代、処女は貴重だね(若くて可愛い)
まぁ童貞は珍しくも無いのだが
でも俺は可愛いとか処女とかの外面に、あまり惹かれない
俺の容姿が底辺レベルである事が理由の一つでもあるのだが
俺が求めている女性、それは『理解してくれる人』
この一点に尽きる、もちろん容姿が良ければそれに越した事はない
だが、容姿の良い女性はどこにでもいる、極端な話、金で買う事もできる
でも『理解してくれる人』これは決して金で買う事はできない

なんか自分でも訳が解らなくなってきた…
人はどうしても最初、外面で判断しがちだ
確かに容姿が良ければ好印象を与える事だろう
しかしそれは一つの基準であって、本当に大切なものは目には見えないのだ
つまり、人を外面で判断しようとせず、内面で判断してくれ、て事
まぁ内面まで最悪なら、もはや救いようが無いのだが…。

人の外面には、心がにじみ出てる部分もある。
まっすぐな人、いい加減な人、明るい人、暗い人、どれもぱっと見でかなりの確率で
当てることができる。もちろん違うこともあるが。
なので、その部分まで含めれば、外面で判断する、といっても、一部分は内面まで
含めて判断しているということになる。
まあ、俺の場合、内面も外面もダメなのであるが・・・

>>59
確かにね
心の醜くさは顔にでるよな

>>59-60
そうかもしれない
俺は少なくとも外面はダメだ、顔の事で馬鹿にされ苛められ
対人恐怖性に陥った事があったからだ
肉体の傷は一瞬の痛みだが、心の傷は決して消える事が無い
毎日が生き地獄で自殺を考えていた
いや、この世から消えてしまいたかった…
でも俺を生んで育ててくれた両親を恨む様な事はしたくなかった
顔は醜くとも、心まで醜くなりたくなかったから…

これは昔の話…(そんなに昔では無い
もちろん、今でも人と話しするのが恐い
いつも何かに脅えている…
でも、最近何かが違う、自分が変わってきてる様思えてならない
何の根拠も無いけどね。

とりあえずageとこう

おねえちゃん、いいうんこしてるかい？

メンヘル板「人はなんのために生きてるの？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033570898/
ここでは、君達と全く違う意見が出てるよ。
世の中色々な考えがあるもんだね。

なんでだろ〜なんでだろ＝

私のリサーチの結果を、ご報告いたしたいと存じ上げます。
是は、ご高齢な方々の、生の声を、実際に聴取したことを、
前提にお話いたします。
性体験および出産の時期や回数は、
その人（男女に関わらず、むしろ男性の方に影響在り）の寿命を、
決定する、重要な要素となります。
恣意的であれ、そうで無い場合でも、かなりな確率で、短い。
自然死、事故、自殺、病死、等、要は意欲がなくなるということです。
後は、来世があるか無いかですが、
其れは、宗教にお任せいたしましょう･･･

>>58=1さん　正直願望としてはそういうものを抱いていました。
　恥ずかしい限りです。特に思春期の頃は…、
　さすがに最近はそういう見方はしなくなりましたね。
　１さんの意見は、大変立派なのもだと思います。
>>59=60　人は、目元、口元の表情に人間性が出るように思います。
　特に、20代後半からは、個人の考え方や人間性、生き方が
　顔に現れるようです。
>>64-66　本当に色んな意見がありますね。

　意味なんかなく生まれてきたと思うんですよね。人間って、わざわざ意味を
考えたくなるんですよね。だって、そこにいる猫がなんで生まれてきたのか、
と聞かれて、答えられる人なんかいないと思うんですよ。自然に生まれてきたとしか。
　だから、ぼくは場合は意味なんかなく自然に生まれてきたと思ってます。
　

>性体験および出産の時期や回数は、
>その人（男女に関わらず、むしろ男性の方に影響在り）の寿命を、
>決定する、重要な要素となります。

具体的な根拠とデータを示せ。

もうとっくに既出だろうが…

親がハメたから生まれてきただけだろう。多分…

>>54はメンヘル板のフンナマー尊師って奴らしいぞ
『フンナマー尊師論』だってよ？藁っちまうぜ！

>>67
もちろん俺も、若くて可愛い処女とHしたいと思っている
でもそれは性的な欲望であって、本当に求めているのとは違うんだなこれが。

身体ではなく心が欲しい、といったところかな？

意味なんぞない、意味なんぞないんだけど・・・
今の自分の日々が楽しければ、生まれてきた意味なんぞ考えもしない。
しかし、辛い日々を送っているから、だから、せめて、生まれてきたことに意味を見いだしたい。
そして、こんな自分でも生きていていいんだ、と思いたい。
しょせん幻想に過ぎないとしても。

>64
向こうは難しい話をしてるなあ・・・

人に限らず、生物は生まれてきた瞬間に死刑宣告を受ける。
死だけは皆平等であり、決して逃れられない運命なのだ。
ならなぜ死ぬのに生まれてくるのか？
自分の生きた証を残す為、性行為に励む これは真理であり本能。しかしそれらが出来ない劣る生物が確実に存在する。
では彼らの生まれて、そして生きる意味はなんなのか？
だからこそこの意味に答は無く、永遠の課題なのである。
人はなぜ生まれてきて、そして死んでいくのか？と・・・

しかしよく飽きもせんと同じ煽りが続くもんだなあ。

実は誰も生まれていない罠

〜現世は幻 夜の夢こそ真実〜

　>>73

　禿同　ホンと毎日がつまらないから、「俺ってなんのために生まれてきたのかな」
って考えるんだよね
　なんの意味もなく生まれてきたんだろうけど。
　
　死ぬとき、
「ムダな人生だったな」と思いながら死ぬんだろうけど

　もうほんとどうでもいいですよ

　↑追加

　俺は怠け者なので、働くために生まれてきたんじゃないことは確かです

　じゃあ、怠けるために生まれてきたのか

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>>68さん　>>70さん　>>75さん　それはそれで正しい意見と思います。
　 ./　　| 　 　 ＼　>>72=１さん　吾輩もそう思います。人の心は複雑ですな。
　（＿__ﾉ　　　　　＼　　複数の気持ちが交錯しているからではないでしょうか…
／　　　 　　　　　　

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　>>74さん　吾輩も今から少し変なことを書きますがお許しください。
　 ./　　|　　 ＼　 >79-80吾輩もおんなじことをいつも考えています。
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　

　まず吾輩は、このｽﾚの「なぜ生まれてきたか」を
　＝なにをするために生きているのか＝どのように生きていくべきか
　と捉えています。

人間は動物と違って3つの視点で物事を考えているように思います。
　（1）動物としての視点
　（2）家族的、宗教的、社会通念的な視点
　（3）心の眼からの視点
これらのどの視点も正しい考え方だと思います。

（1）動物としての視点
　生まれた理由＝両親がＨしたから
　何をするためにいきているのか
　　本人の命を守ることが一番大切、次に子孫や種族の繁栄が優先される。

（2）家族的、宗教的、社会通念的の視点
　生まれた理由＝両親がめぐり合いＨをしたから。
　　しかしそこには、両親の平和な家庭を築き、子供を持ちたいという信念と愛情が存在する。
　何をするためにいきているのか
　　家庭を守る事、人間同士が平和に生きていけることが一番大切。
　人間の歴史をみるとき、
　結局は自分達の子孫が繁栄することを最優先しているように思います。

（3）心の眼からの視点
　家庭の中で、育った人間は、やがて大人となり、両親から独立する時を迎える。
　思春期の時代に、人間は（2）の社会通念的な理屈だけでは解決できない心の悩みを持つようになります。
　この時、容易に、異性のパートナーを見つけて家庭を築いた人間は、
　（2）の考えを継承して生き続ける人が多いようです。
　しかし、吾輩のように、生涯のパートナーを見つけられない人間は、
　（1）と（2）以外の視点で物事を考えるようになります。
　それらは、哲学的になっていきます。
　心と体に余裕があるうちは、今のままのんびり楽しく暮らしたいという気持ちと、パートナーを見つけて家庭を築き
　（2）に移行したいという願望が入り混じった複雑な感情が支配します。
　しかし、年を重ねて、衰えを感じ始めると、
　今の孤独な自分を正当化し、自分を納得させる理由を求めるようになります。

吾輩には中学生の時に自殺した友人がいます。
彼は早朝、誰ももいない校舎の窓から飛び降り自殺を図ったのです。
彼が自殺する前日の晩、吾輩は、彼から逢いたいと電話を受けていました。
しかし、テスト前日だったので、そっけなく断ってしまったのです。
同じｸﾞﾙｰﾌﾟの友人に聞いてみると、3人の所に同じ内容の電話がかかっていました。
吾輩は、彼の自殺を知ったとき自分の犯した過ちを悔いました。しかし、もう取り返しがつきません。
彼は一人でどれほど悩み苦しんでいたのだろう…
それ以来、我輩は心について真剣に考えるようになりました。
それまで、吾輩は、漠然と
人間の行動＝社会通念＞動物的概念
と考えていましたが、それは誤りで
人間の行動＝心＞＞＞＞＞＞＞社会通念＞動物的概念
だと気付きはじめました。人は心に大きな傷（恋愛の問題、自尊心）や
負担（家族の期待、リストラで収入が無くなるetc)をもつと、
自殺したり、殺人などのとんでもない事件を起こしてしまいます。
こういったことは他の動物では見られない事だと思います。
吾輩がたまに書く、「人は心で生きている」とはこれを意味するものです。
吾輩は人の書き込みを見るときはそこを重要視しています。

　　　　　　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　　　　　　 　 /⌒ヽ) 　…人が死ぬのは悲しい事です……
　　　　　　　 　 〜（＿__）
　　　　　　　　 ''" ""''"" "''

結局のところ、人は年齢や立場によって、求めるものが違うと思ういます。
人によって答えもそれぞれ違ってきたりする。
俺達は、なぜ生まれてきたのか？　吾輩編
　小学生の時の疑問→ＳＥＸの秘密を知りたかった。　　　ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶｰ　(ﾟДﾟ；)漏れもいつかは…
　高校生の時の疑問→自分が今、何をすべきかを考えていた。　ヽ(`Д´)ﾉ　　勉強？、ｽﾎﾟｰﾂ？　ﾜｶﾝﾈｰﾖｰ、でもいつもＨはしたい…
　現在の我輩　　　→今の自分にあきれて冷笑してしまっている。で、これかどうする？
　　　　　　　 。。 　　　　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　。・゜　(;゜´дフ。　　俺の人生正に道化
　　　　　　　　　　　　　ノ(　/ 　　　　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
　　　　　 　 　 　　　　　/ >

なぜ生まれるって答えないんじゃない？

お父さんとお母さんがちょっと失敗しちゃって、
やめればいいのに産んじゃったから。

>85
答えなんかないよね。
でも、答えなんかないからこそ、考えてしまう気がする。

>83
俺も高校の時、同級生が自殺した。
それほど親しくはなかったが、話をしないわけでもない、そんな感じの人だった。
穏やかな人柄の人だった。
もちろん理由なんぞわからない。
もう、あまり思い出すこともなかったが、この書き込みを見て思いだした。
彼にとって生きていた方が不幸なのか、死んだ方が不幸なのか、
それは他人である俺からはうかがい知ることができない。
印象的だったのは彼と同じ部にいた人がものすごく悲しそうだったこと。
本人にとっては自殺は終わりかもしれないけど、周りにとっては全然違うということを
思い知らされた。

何が言いたいってわけじゃないけど、ふと思い出したので書いてみました。

>>83 >>88
俺は高校の時じゃないけど、卒業後しばらくして同級生が自殺した…
原因は職場での苛めだったらしい
そいつとは1〜2回程しか喋った事しかなく、知り合い程度でしかなかった…
でもやはり、自分の知ってる者が死ぬのは衝撃を受ける
あれからもう何年たつのだろうか……
同年代の友人達はそいつの事を話題にする事は、もう無い…
そいつは生まれてきて幸せだったのだろうか？
自殺する事が、そいつが出した最後の答だったのだろうか？

二人のカキコみて、俺もふと思い出したので書いてみた
俺は最後にどんな答を出すんだろうな……。

テーマが重いスレですね

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
このサイト面白いよ

>90
タイトルがタイトルだからね。
っていうか、俺たちって実は暇だからこんなこと考えちゃうのか？
学生時代、居酒屋でバイトしていたが、帰りはいつも疲れ切って、
もう何も考える気がしなかった。大人になるってこんな風に疲れ切って何も
考えなくなることなのかなあ、と漠然と思った。
今は、仕事も手を抜きつつしているから、こんなことを考える余裕があるのかも。

ところで今日はバカボン三世さんはおでかけかな？

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>>85さん　>>87さん　そうだね。答えなんてないかも。
　 ./　　| 　 　 ＼　でもみんなその答えを探し続けて生きている…。
　（＿__ﾉ　　　　　＼　　>>86さん　ネタにマジレスすると実際問題、そういう話は多いよね。
／　　　　　　　　　　　　子供のときに、親からそういう風に言われた子供は、
　　　　　　　　　　　　　　大きなﾄﾗｳﾏをもつみたいだよ。子供は愛情には敏感だから、
　　　　　　　　　　　　　　　　言われなくても空気で感じ取るようだけど。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　>>88さん　>>89=１さん　>>90さん　>>92さん　変な事書いてしまってすまんな…。
　 ./　　|　　 ＼　 吾輩も当時　>>83のあとしばらく考え続けました。
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　あの時、電話で呼び出しは彼は、何を相談したかったのだろうと…　
　　　　　　　　　　　　夕方、立ち入り禁止の、校舎の屋上に上り、彼が飛び降りた場所に立ってみた。
　　　　　　　　　　　　4階の高さは、目がくらむ程で、足が震えた。
　　　　　　　　　　　　縁の方まで歩み出ると、怖くて足がすくんだ。
　　　　　　　　　　　　もの凄い恐怖感である。ここから飛び降りるなど吾輩には到底出来なかった。
　　　　　　　　　　　　それは悩みがあっても飛び降りるほどの勇気がなかったからだ。
　　　　　　　　　　　　この恐怖感を超える彼の悩みとは何だったのだろう。
　　　　　　　　　　　　テスト前日とはいえ彼は頭は良かったし、理由がわからなかった。
　　　　　　　　　　　　吾輩は、彼のことを思い出すたびの屋上に上がり、
　　　　　　　　　　　　夕日をみながらいつも考えていました。
　　　　　　　　　　　　それでも結局吾輩には理由がわかりませんでした。

　　　　　　　　　　　　日曜日は1日外出していました…。

人にはそれぞれ他人にうかがい知れない事情があると思う。
しょせん他人が知ることができるのはその人の表面上のこと、
心の奥底で何を考えているかはわからない。
人によって、命の重さ、死に対する恐怖、みんな違うのだろう。
ロシアの劇場占拠事件の犯人達は、何を考えてあのようなことをしたのだろう。
本当にあれで仲間が救えると思ったのか、
それとも、自分達の死に意味をつけたかったのだろうか、
あるいは全然違う動機なのか・・・

>>93
バカボン三世さん、お久しぶり
俺も自殺や死について、よく考える
自殺する者の気持ちが少しは解る、俺も昔は毎日自殺を考えてたから…
でもやはり、自分で自分は殺せない
心のどこかに迷いがあるからだろうな…
自分は殺せないが、いつか必ず死ぬ時が来る
正直恐い、一人寂しく死んでいくのが耐えられない
ちょっと前までは運命と思って諦めていた、でも俺の中に迷いができてしまった…
俺はやっぱり、幸せになりたいのだろうな…、だからまだ死ねないんだと思う。

>>94
人の心の奥底は決して読む事ができない、だからこそ人間は難しいね
テロリスト達の考えは到底理解できない、なんの意味があったのだろうな…。

　　 ∧,,,∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ・Д・彡＜　>>94さん　テロリストの気持ちはわかりませんね。
　ξ ,,Ｕ,Ｕ　　　＼　　洗脳されている部分もあるかも。
　　　　　　　　　　　　　どこぞの国では、若い女性が自爆テロとかしているし
　　　　　　　　　　　　　　　本当にいたたまれないですね…。

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　>　>>95＝１さん
　ξ ﾐ　　",つ　　幸せになろう！！
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　くよくよしていても始まらない。
　　　　　　　　　　　　一人でいるのはだれでも怖い。
　　　　　　　　　　　　吾輩が変な事を書いてしまいましたが、
　　　　　　　　　　　　自殺なんてことは考えるべきものではないよね。

俺は子供の頃から、死んだらどうなるんだろうってことばかり考えていた。
親に話したら、そんなことは年寄りになってから考えろって言われてたよ。
でも頭から消し去ることができずに、死の恐怖が育っていった。
また、なんで死ぬってわかってるのに人って楽しそうに生きることが
できるんだろうって不思議だった。
今では死の恐怖もあるものの、生への絶望も育っていっている。
そのうち逆転してしまう日が来るのだろうか。
そのとき、俺はどうするのだろう・・・

>>96
もちろん、今は考えていない、それなりに生きていくよ
そういえば今日(いや昨日になるか)職場の子に
『○○君て癒し系だよね〜話してると凄く和むよ』と言われた
癒し系の意味がよくわからんのだが、少なくとも悪い印象を与えているワケでは無い、と思えて嬉しかった気がした…
実は俺、二ヶ月位前に職場が変わったんだけど
絶対ここでもうまくやっていけない、と思ってたけど…
世の中にはいろんな人がいるもんだな
なんかうまくやっていけそうな気がする今日この頃…

でも根本的なネガな感情はそう簡単には直せない
今だに人と話すのが恐い、と思える自分がいる。

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　>　>>97さん
　ξ ﾐ　　",つ　　皆同じ、事を感じているよ。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　吾輩も同じ。97さんが言うとおり人はいつか死ぬ。
　　　　　　　　　　　　　しかし、限りある命だからこそ、
　　　　　　　　　　　　　命の灯火に輝きがあると感じています。
　　　　　　　　　　　　　上手く言葉に出来ない…
　　　　　　　　　　　　　>>98=１さん　最近、1さんの言葉に積極性が出てきて
　　　　　　　　　　　　　すごいなと感心してます。ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰヽ(´ー｀)ノ　
　　　　　　　　　　　　　吾輩も見習っえ頑張らないといけないな…。

100　　　　　　　

age

俺は今の職場で周りに迷惑をかけつつも、まあ、何とかやっていけている。
周りがどう思ってるかまではわからないけど、針のむしろ状態ではない。
俺みたいな人格障害＋コミュニケーション不全者が生きていける環境なんて、
そう多くないと思ってるので、今の会社に不満があっても、やめて他にうつる勇気がない。
98さんみたいに、職場が移ってもうまくやっていけそうな気がする、っていうのを聞くと、
すごくうらやましいよ。

ただ、俺が幸運だと思うのは、これまでであった人は、みんないい人だった気がする。
もちろん、人間だから欠点はあるけど、この人は悪人だって思う人に会ったことがない。
ただ、俺がその人のレベルについていけず、不愉快にさせてることは多々にしてあるのだが・・・。

本題からちょっとずれてしまったけど。

>>99
積極性がでたワケでは無いですよ
今だにコミュニケーション能力は乏しいし(自分から話しかける事ができない…
でも頑張って生きていこう、と思える様にはなってるかも

>>102
でもまだ移ったばっかりだから、うまくいってるのは最初だけかも
しばらくすると喋らない俺に嫌気がさして、嫌われていくんだろうな…
無口な奴に(キモイもいれとくか)幸せになる資格は無いのかな？

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　>>102さん　>103＝１さん
　 ./　　|　　 ＼　 我輩も会社内で、部を3回移動したことがあります。
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　職場ごとに既に人間関係ができているし、その中に
　　　　　　　　　　　　　　　　入っていくのは本当に大変な事だと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　今は、職場の上司に恵まれており、なんとか勤まっていますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　吾輩も、人によっては、合わないこともありますね。

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　　人は、自分を写す鏡であると思います。
　 ./　　| 　 　 ＼　相手が自分を嫌い、避けているかも？と不安に思う時、
　（＿__ﾉ　　　　　＼　　案外、自分の方が相手に苦手意識をもって避けていたりします。
／　　　　　　　　　　　人は言葉を重要視するけど、気持ちのほとんどは態度で伝わるものだと思います。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　まず何より大切なのは、正直に本当の自分を出す事ではないでしょうか？
　　　　　　　　　　　　自分がつまらない人間と思われるのが怖くて、変に格好をつけても、
　　　　　　　　　　　　かえって上手くいかないと思います。

　　　　　　人と仲良くなること、それは正直な自分を出す事であると我輩は思います。
　　　　　　そういう我輩は、結構対人恐怖症だったりします…説得力ないですね。

>103
無口だからといって、幸せになる資格がないわけじゃないと思う、というか思いたい。
ただ、そのような環境に出会うあるいは見つけることが難しい・・・
今それなりにうまくいっているなら今から心配しても始まらないし、
とりあえず気楽に行ったらいいかと。といいつつ、俺もつまらぬ心配ばかりしているけど。

>104
誰とでも仲良くなれる人は、自然と仲良くなれてしまうので、仲良くなる方法を聞いても
答えられないと思う。
逆に、なかなか人と仲良くなれない人の方が、仲良くなる方法はわかってる気がする。
ただ、実践できないだけで・・・。

世の中の負け組は、ほとんどが対人恐怖性である。

つマン無いスレ・・・

>>104
そう！既に築きあげられてる人間関係に入り込むのは至難の業
なんか馴染めないし居心地が悪い気もする
しかし、同僚と二人で話しをすると、外面から見た人間関係は良好でも、裏ではドロドロ(まぁどこの職場でも同じだと思う
人間関係は恐いね、俺も裏で何言われてる事やら

バカボン三世さん、少なくとも俺はあなたのカキコに毎回何かしら、影響を受けてますよ。

>>105
しかしやっぱり心配してしまう、この人は何か裏があるんじゃないか？
と、疑ってしまう自分も嫌だな。

>>107
いや、このスレは非常に重要なスレだ。
我々のような者でも、なぜ生きるのかを討論するスレだからな。
でも、メンヘル板はもっとすごいがな・・・。

生きる意味だと？
毒男のくせに贅沢言ってんじゃないよ。
おまいら何様だよ。

多分、戦争とかの消耗品になるためだろ？>>1

こんな人もいるんです。
欲しいものそろえて幸せそうに見える人でも、むなしい言ってる人が。
163 名前：優しい名無しさん ：02/10/29 01:43
55.1.25生まれの女。
結婚したけど、なんかねー。て感じです。



165 名前：優しい名無しさん ：02/10/29 01:49
>>164
一応働いています。
でも、なんかさいきん空虚です。
やることやっちまって、氏ぬの待つのみみたいな・・・。
結婚して、就職して、子供生んで・・・。
あと、何かやることあるの？

>>111
ていうか、今時日本で戦争なんか起こるのか？
日本国憲法で平和主義謳ってるのに。

>>110
お前メンヘル板の住人だろ？
何様のつもりだよ

>>114
煽りは無視の方向で・・・。
我々は我々で討論しようや。

上げ

メンヘル板は電波の集まり

　　 ∧∧
　　(,,TДT）　今日は寝坊しました。
　　/　　U　　みんな良いこと書いてるのに
〜（,,　　）　　我輩はなにもかけずこのまま出社…鬱だ　　　　　

＞＞１０４
漏れなんか、臨時の公務員を渡り歩いてるから、今年で３つ目の職場
だよ。
年度当初でないから、どこへ逝っても苦労した。
ふだんの習慣や職場の常識が良くワカランので。

きょうもＤカップブラに射精。

>118
やっぱりいつも出社前に書いてるんだ。
すごい・・・
帰りが遅いんですか？

生きて、なんになるのか？という問いかけを毎日のように自分に対してしている。
しょせん死ねば、自分にとってはすべて消える、すべては虚無ではないか。
なんにもならない、そうわかっていながら、死ぬ勇気もない、敗北者です。

>>122

　俺も同じようなことばかり考えてます。いくら頑張っても、
死ねばすべてチャラになるんだよな、そう考えると努力なんてできません。
　この世はすべてまぼろしか、そんなことばかり考えてむなしくなっています。
　同じく、死ぬ勇気もないので、これからもだらだら仕方なく生きていきます。

　生まれてきた理由も、生きている理由も自分にはまったくないような気がします。

>>118
バカボン三世さん、お仕事大変ですね
俺もさっき仕事から帰ってきた、働かず暮らせたら、と時々考える事がありますね

>>122-123
俺も毎日同じ事考えている
いくら頑張っても、いずれ死ぬ… しかも頑張った者が報われるとは限らない
一人でいる時はいつもそんな事考えてます
恋人でもいればそんな事考える必要も無い、と思うが
対人恐怖性で無口な俺が恋人ができる可能性など、限りなくゼロに近い
しかも、側にいてくれる恋人が欲しい、と願いながら、それはありえないと思い、さらに鬱…。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　>>105さん　なかなか鋭いですね。実践できない…確かにこれが問題ですね。
　 ./　　|　　 ＼　 >>106さん　まさしくそうかもしれない。
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　>>107さん　そうかもしれんね。どうせなら一緒に面白くしよう。
　　　　　　　　　　　　　　　>>108=１さん　>>119さん　人は、初めての人に対し悪気もなく人の噂話をする。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　その噂話を、本人が知ったらどれほど、辛いかと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、そんな物は大して意味も無い事だと思うのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　学生のころ、新学期が始まった時の、クラスメイトの第一印象派と、
　　　　　　　　　　　　　　　　卒業式の日の友人の印象はまるで違うもの、それは誰もが体験する事です。
　　　　　　　　　　　　　　　　親友の初対面の印象は、結構凄いものがあったりします。
　　　　　　　　　　　　　　　　人間関係は日々の生活で築いていくもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　孤独だと思っても必ず見ている人がいる。自分の良いところも、悪いところも。
　　　　　　　　　　　　　　　　1回ぐらい騙されても構わないから、人を信じてみた方がいいように思います。

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　112さん　>>122-123さん
　 ./　　| 　 　 ＼　　幸せは、物質ではなく、心で感じるもの。
　（＿__ﾉ　　　　　＼　たとえ、富豪の家に生まれても、不幸せに感じている人は一杯いますね。　　
／　　　　　　　　　　日本人は、不景気といいながらも、食べるものが無いほど、　　
　　　　　　　　　　　　　　　追い込まれている人は少ない。
　　　　　　　　　　　　　　　しかし、世界中の国に中には、我々より貧しくても、幸せを感じている人は一杯います。
　　　　　　　　　　　　　　　我々が感じている、不安や不幸、焦燥感、
　　　　　　　　　　　　　　　の秘密が実はそこにあるような気がします。

メルヘン板いついて思うこと　

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　>>109さん　>>114-115さん　>>117さん
　 ./　　| 　 　 ＼　　110さん　>おまいら何様だよ。←お互い様のつもりです。
　（＿__ﾉ　　　　　＼　
／　　　　　　　　　　　　
メルヘン板には、メルヘン板のよさがあると思います。　　　　　　　　　　　　
メルヘンに、「おぃ、お前ら全員愛してるぞ。」というスレのシリーズがあります。 　　　　　　　　　　　　
我輩はこのスレの、ファーンです。
今は過去ログでしか見れませんが
初代１さんがあのスレを立ち上げた時の流れは目を見張るものがある。　　　　　　　　　
あの一さんを尊敬しています。
人間は、グループ間で、争いをするけれどそれはとても残念なことです。
国、民族、会社、男女、他板、他スレ、どれも固有名詞をもち、
物質として存在しているように感じる。そしてそれらが独自の雰囲気を持っている。
しかしそれは人間の感覚で実は人間の集まりに過ぎない。
メルヘンにせよ毒男にせよ、
人が集まった板が違うだけのこと。
大切なのは、どこに属するかではなく、各個人の人間性だと我輩は思います。
メルヘン板の中にも話をしてみたい人はたくさんいます。

　　 ∧∧
　　(,,TДT）　>>120さん　ブラ？　それともブラをつけた胸に？ブラだけだと淋しいね
　　/　　U　　>>121さん　そうです。家に着くのが24時ちかいので、朝書いています。
〜（,,　　）　　７：４０を過ぎると、遅刻寸前で、駅まで走ることになります。
　　　　　　　　　　我輩、平日は仕事疲れでふらふらだったりします。ﾀｲｼﾀｼｺﾞﾄﾓｼﾃﾅｲｹﾄﾞﾅｰ

>>126
でも、>>112の女贅沢。羨ましい。
漏れの欲しい物全部揃ってるジャンって感じ。

人間が勉強するのもスポーツするのもすべて雌をひきつける罠だとおもう
かっこいいやつはそのまま雌を喰えるだろうだがそうでないやつは
そのほかの方法をとる。スポーツをやってそれに惹かれる女を食う
勉強するやつは学歴で女を寄せる。
金持ちにも金好きな女が寄ってくる
要するに人間は異性を寄せるために自分を磨く
磨いてその子孫を残す。
そうして堕ちこぼれていった奴は要するに
鬣の貧相なライオンと一緒である。

自分のポリシーを持ってない男は彼女なんてできないよ。

>130
「落ちこぼれ」が「堕ちこぼれ」と変換されてるあたりを見ると、
普段から「堕ち」という言葉を使ってるんだな。同じネガスレ住人と見た。

子孫残せなかったらそれはそれであんまり困らないなあ。

困る！たぶん！

>>1
っつーか前スレが見えねえ。

>>134
じゃあがんばって子供作らなきゃですね。

これからの事が心配でならない。
彼女いない暦＝年齢だと知られたら人は離れていくのだろうか。
今はまだ学生だからそんなやつはまだ結構回りにいる。
でも会社に入って、25、30と年を取っていくうちに飲みの場などで白状させられる日が来るだろう。
このことをしったら、上司や同僚はどう思うのだろう。
キモイ奴だと思われて、特に俺にかまってくれなくなるだろう。
そうしてどんどん社会から孤立していくんだ。。
これからどんどん生きることが辛くなるんだろうな。。

>>137
２７才童貞ですけど、すでにキモイヤツだと思われていますが。

なんで世間のヤシらは普通と違うと異端視するんだろうな？
漏れは彼女いない歴=年齢を職場で公言したら､
それだけで､ゲイ扱いだよ

>>139
まったくの同感だ。

>>139
私は友達全然いないので、それを公言する場すらありません。

　　 ∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　人間が欲しがるものとは…
　 . /　　| 　 　 ＼＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_
〜（＿__ﾉ　　　　　
>>129さん　確かに贅沢な意見かも、我輩も同じように思います。
我輩の場合、20代前半までは物や、形のある物ばかりを欲しがっていました。
美人の彼女が欲しいとか（実は今も欲しい）、高級車とか、ブランド品の鞄とか、
しかし、20代後半あたりから、欲しいものが代ってきました。
女性の愛情が欲しいとか、人から信頼される人間になりたいとか、
実はこれ、お金や、権力や、腕力だけでは手に入らないものばかりです。
自分自身を磨くしかないのです。
人間は、自分を必要としてくれるもの、自分だけしか出来ないこと、
そういうものがないと強くなれない。
何の苦労もなく、お金持ちの男と結婚した女性、
自分の必要性や、私でなければならない理由が感じ取れないひとは、
ずっと不満を感じて生活しいている人が多いようです。
むしろ逆に、「秀吉」の「ねね」のように、這い上がろうとする男を支えようとする女性。
彼には私が必要だ、私が彼を支えなくては、そのように感じている女性は、
生きがいをもって人生を送れるようです。

そして我輩が欲しいもの
こんな話を耳にしたことはありませんか、大会社のやり手の社長。
周囲は太鼓もちの人間ばかりで顔色を伺い、
毎年、大量のお中元、お歳暮、年賀状が贈られてくる。
しかし、定年退職したとたん誰からも何の音沙汰も無くなる。
これはいったいどういうことなのでしょう、
我輩は、こういう人は、お金や権力よりも、
人間として大切なものが欠けていたのでは無いかと思うのです。
我輩は出世できなくてもいいから、定年後も、
誰かが尋ねてくてくれるような、そんな人間になりたいとおもっています。
そういう人間性を欲しいと感じています。

　　 ∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　>>130さん　そうかもしれないですね。
　 . /　　| 　 　 ＼　でも、それは、男が女を守る力。
〜（＿__ﾉ　　　　　　女が自分の家庭を、守れる男を見つける力。
　　　　　　　　　　　　　　そういう風に思えばそんなに悪いものでは無いようにおもいます。
　　　　　　　　　　　　　>>131さん　そのとうりですね。
>>133-134 我輩としてはとっても残念です。
　　　　　　　　　　　　　>>135　残念です。
　　　　　　　　　　　　　>>137-141さん
　　　　　　　　　　　　　　そんなに気にする必要ないとおもいますよ。
　　　　　　　　　　　　　　自分が気にするほど、周囲は気にしていないものですよ。
　　　　　　　　　　　　　　私は、会社では、彼女いない歴＝年齢でとおっています。
　　　　　　　　　　　　　　人には、言わなくてもその辺はわかるようです。
　　　　　　　　　　　　　　例えごまかしても、人間的に出来た人、
　　　　　　　　　　　　　　彼氏彼女の居る人からは一目でわかるみたいです。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　>>141　ダメ侍さん　お久しぶりです。
　　　　　　　　　　　　　　ダメ侍さんの書きこみは前スレから拝見していましたが、
　　　　　　　　　　　　　　かなり鋭い意見が多く、この人、人生経験が豊富だなと関心していました。
　　　　　　　　　　　　　　たまに、世捨て人のような書き込みがあるので、結構気になります。

>>バカボン三世さん
先程はどうもです。やっと辿りつきました。
因みに>>25のアホタレが私です。

パート2を読み直してみましたが、みなさんと同じ匂いを感じました。
心の目・・・、重要ですよね。
人間不信、女不信、知り合いの死、自己嫌悪、失恋、生きる理由・・・と
みなさん程ではありませんが、私も色々と経験してきました。
25年以上の人生の中で、自分を変えようと行動した時期が幾度かあります。
その中でも未来の嫁さんGETのためにガムシャラに行動した時、
結果的には、なかなか気が合う人と出会えなかったんですが
一生懸命頑張った事で自分の中で何かが変ったような気がしました。
結果、気付いた頃には自分が好きになれたんです。（以前は人類の失敗作だと思っていますた・・）
今はまた、女の子と視線を合わさない様に（好きになるのがﾁｮﾄ怖い）
ﾏﾀｰﾘと生活してますが、このスレを参考にしながら
ジワリ、ジワリと復活して行こう思います。
ありがちな文章っぽくてすいません。

向こうの自分を真剣に変えるスレもここも、人が増えましたね
自分を変える為の努力、素晴らしい事です
幸せになりたくない人間なんていない
その為の努力を放棄すれば幸せは決してやってこない
幸せは待つものではなく、自分で見つけるもの
その事に最近ようやく理解できた気がする…

俺も諦めんぞ、諦めたらそこで試合終了だからな。

「こうありたい自分」みたいな目標がないと努力しようが
なくてまいっちんぐです。

あと、幸せってなんだろう、とか考えちゃうとダメですね。

>>146
うむ
俺も幸せが何かは解らない
幸せにもいろんな種類があるとおもう。

>>前スレ1さん
そう言ってもらえると嬉しいです。
いろんな壁にブチ当たると悩んだり、諦められなかったり
心境も色々と変化し葛藤？してきました。
恥ずかしい話ですが、死についても恐怖を感じなくなった事もあります。
でも、最後には消滅したい想いより、幸せを味わうまでは終われない！
という気持ちが勝ります。
こう思えるようになった事は、私達の財産の一つですね。
たまに「絶対に諦めん！」と
独り言をつぶやくアブナイ人になってしまいましたが。。

>>ダメ侍さん
人によって色々ですよね。
恋愛や家族を望んだり、出世を目指したり、趣味にお金を使ったり・・・。
愛はお金で買えないから辛いぽ・・・。

>>139
おまえ、けっこうまともなんだな。
俺だったら「彼女いない暦＝年齢」って公言したら
「そりゃそうだろ」って言われるよ

死ぬために人は生きている
何かに激しく萌えるために
　　　人は生きている

世の中には、一定数の出来そこないやクズが必要である。
おめーらのような最底辺の人間がいて、てめーらがババをひいてくれるからこそ
安定した社会が形成されているのだ。
最底辺のてめーらどもよ。誇りを持ってウンコ役を引き受けれ！
てめーらにはそれがお似合いさ。

　　　　　 　 ∧∧
　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　 　　　>>144=：(T T) ◆Jw4iaUDowM =25　さん　今後ともよろしくお願いします。
　　　 　／￣￣旦／ヽ 　　>>145=1さん　むこうも人が増えましたね、これで
　　　／＿＿＿／ ※/）　　向こうの１さんが戻ってきてくれればいいのだけれど。
　　/ ※ ※ ※ ※　//　　>俺も諦めんぞ、諦めたらそこで試合終了だからな。
　 (ー―――――_,ノ　　　大丈夫、諦めさえしなければ死ぬまで試合は終らないから。
　　￣￣￣￣￣￣　　　　>>146=ダメ侍さん　幸せとは？目標とは？難しいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今までの書き込みを見ると複雑な立場におられるようなので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんまり、いい加減なこといえないのですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメ侍さんの感じなら頑張れば全て上手く行く気がするんだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでも目標もてないのですか？
>>148=(T T)さん　<=言葉に発音できない名前(泣き顔=括弧TT括弧閉じる)が存在すると改めて知った冬の日…
この世の中は、諦めなかった者勝ちだと思います。ヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
>>149さん　ずばり我輩の場合はそうでした。(T T)みんな触れないでいてくれただけでした。
>>150　そういう見方もあると思います。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　>> 151さん　お茶でも1杯どうですか。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　
　　 ＼`ー──────ヽ　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
我輩は、毒男板に集まる人間は、底辺であるとは思っていない。多分本当の底辺の人に２Chはできない。
ここに集まる人間は、能力があるのに心の力がなくなり努力の仕方を忘れてしまった人だと思っています。
今の日本に、部落差別とかはあるけれど、インド（今は表面上は無いけど）のような身分制度は存在しない。
もしかしたら、この毒男板の中から、日本の総理大臣が現れてもおかしくないと思うぐらいです。
諦めさえしなければ、秀吉のような、とんでもない人物があらわれることもありゆると思っているのです。
しかし今の不景気な時代こそ、底辺の人間が生かされるべきだと思います。
将棋の駒は、20枚のうち9枚は歩です。歩は1回で前に1歩前進する事しか出来ません。
しかし、将棋の本当の強さは、全て駒の能力を発揮させて全てを上手く使うところにあると思うのです。
歩を上手く使える人は、歩の弱さ、最前線に立たされている辛さを知っている人間です。
歩のことを理解できる人間であれば、歩に金の力を待たせる事が出来るはずです。
>>151　さん　もしあなたが優秀であるならその力を持って欲しいと思うのです。
本当の優秀な人物とは、歩を上手く行かせる人間であると我輩は思います。

>153
まるでほめ殺しをするスレみたいだ

>>バカボン三世さん
こちらこそ、宜しくお願いします。
歩か〜、たかが歩、されど歩ですね。
いつか「歩成り」を目指したいもんです。

>>151
他者をけなす事で納得のいかない自分の人生を肯定する行為に見えて
何だか寂しい気がします。
こういったスレでその様な事を書いた所で、見透かされるだけだと思いますが・・。
この人間社会で自分なりの成功を収めている方はもっと有意義に時間を使う為、
そういう発言は有り得ないのではと。
何か辛い問題を抱えているのであれば、私を除くコテの方々に相談されて
みては如何でしょうか？
聞くは一時の恥、聞かずは一生の恥という事も有りますよ。

>>148
そのとおり！幸せになろう（いや、幸せを探そうかな？
俺この前メチャクチャ落ち込んだ事があって、メールしてる女性に悩みを書いて送ったわけよ
こんな事書いて退かれやしないか？と心配してたんだけど
返ってきた返事にもの凄く救われた気がした
人はだれでも悩み、傷つきながら生きている、それでも明るく生きていければそれでよし
例えそれが偽善だとしても俺の心に何かしら届き、癒された事は間違いない
こういうのも一つの幸せなのかもしれない…。

>>バカボン三世さん、荒らしが来るのは歓迎しないけど、真剣に考えている人が増えるのは良い事だね
あなたのカキコにも何かしら救われてる所があるよ、ありがとう。

なんかここ、マターリしてるね。
>>112>>129
昭和５５年１月生まれで子持ちって・・・。人間として尊敬します。
人は何の為に生まれてきたか・・・。子孫を残す為しか考えられないです。
しかし、私は・・・。２６で童貞です。もうあきらめてますね。キッパリ。
それでも、まず女性と話す練習からはじめています。
これがなかなかうまくいかないんですが・・・。
これがうまくいかないと恋愛、生殖なんて夢又夢です。
幸いにして、童貞処女の友人が回りに多いのは励みですね。
いなかったら、絶望して自殺してたかも・・・。
でも、生殖のあとってやはりむなしいのかな？なんか、氏を待つだけの時間なの？
子育てという大事な任務があると思うのですが・・・。コピペにマジレスしてみました。

>157
女性と話す練習してるのか。諦めずにがんばる、いいことだ。
俺はもう諦めて、どうにでもなれ、と思ってる。
俺は子供ができれば、その後子供の学校の入学とか卒業とか、
いろいろと節目があって、生活に張りが出るんじゃないかなあと思ってるよ。
俺にはありえない人生だけど。

>>157-158
女性と話す練習か…
俺も最近、ようやく女性と事務的以外の会話ができるようになった
練習というか最初は相づち君で良いと思う（全然根拠無し…
話しする女性の価値観を聞いてあげて、それに対し自分なりの考えを話す、と
極度に人と話すの苦手な俺は、こんな方法しかできない
でもいつか、自分なりの考えを堂々と発言できる様になりたいな
人間、気の持ち様でいくらでも変われるかも？実行できないだけで。

>>157さん
多くの人は生活水準が上がると、それに慣れきってしまい有難味を忘れてしまう。
でも私達も貧しい国の人に比べれば贅沢なんでしょうね。だから、初心を
忘れない様に生きて行こうと思うよ。

>>158さん
年齢に関わらず諦めてしまう時期っていうのがあるんじゃないかなぁ。私は
自分に限っては幸せになり得ないと無意識に暗示をかけていた時期があります。
でも些細な変化からでも自分を大きく変える何かに結びつくかもしれません。
私の場合はこのスレを知った事でその変化を望んでます。（ネット初心者でつ）

>>159さん
いいな〜、メール。文通すら未経験だから私はまだ手を出せずにいますよ。
会社での事も、やっと人柄が理解されだしたのかも。
口先だけでｶｺｲｲやｶﾜｲｲなんて言って口説く人より周囲に気づかいし過ぎて
巧く表現出来ない人の方がｶｺｲｲし、対象が異性ならば長い目で見て幸せに
できると私は信じてます。

連休のせいで、こんな時間に起きちまいました。ガチンコ見ようとネバったのに・・。
朝風呂寒そーだなぁ〜、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･

>>160
(T T)#を忘れちまいました・・・。
パス変更してみます・・・。（恥

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　>>155=161＝(T T)さん　おはようございます。 　　
　　　／※※※,(*ﾟдﾟ) 　　我輩も飛車や角になれなくとも、歩成りぐらいにはなれるかも
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　と思っています。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　>>156=159=1さん　相手が色んな話を自分にしてくれるようになったら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　それは自分が話し掛ける以上にいいことのような気がしますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　相手の内面を知れるような、相手の心に触れられるような話が出来たら
　　　　　　　　　　　　　　　　　最高ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　>>157-158さん　大丈夫、みんな同じだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　諦めなければきっと良い方向に風は吹くはずですよ。
>>160=pmx-003p/s　さん　
>自分に限っては幸せになり得ないと無意識に暗示をかけていた時期があります。
>でも些細な変化からでも自分を大きく変える何かに結びつくかもしれません。
>私の場合はこのスレを知った事でその変化を望んでます。（ネット初心者でつ）
　これ我輩そっくりでです。　後で必ず後悔すると思うのです。
ここに集まる人は、能力がないのではなくて頑張る気力がなくなっているだけの気がするんです。
だから今を諦めないで欲しいのです。

今日も遅刻寸前だ！！

実は私、以前この毒男板でコテハンでカキコしてた者です。
別スレで無茶苦茶叩かれて、挙句に氏ねとまで言われたので、
暫く名無しでカキコしてました。まあ、コテハンはこのスレだけにします。
>>158
先日26歳を迎えました。
女の子と話す練習は行きつけの居酒屋でやってます。
前の誕生日も行きました。しかし、セクハラ親父がいて駄目でした。
なかなかに難しいですね。26ってあきらめるべき年齢ですか？
ちなみに私、彼女いない歴26年になってしまいました。
>>159
そうですね。日々無事に生きてることが幸せですね。
これが肝要です。友人もいて、アルバイトもできる。
十分幸せです。求めようとするからあかんのですかね？

バカボンさんお久しぶりです。
あきらめずにやるということが肝要ですね。
ちなみに、私の26歳の運勢に待ち人来るとありました。
ちなみに、私メンヘル板にもカキコしてます。
メンヘル板のスレをこちらに紹介したのは私です。
私の人生の目的（目標といったほうがいいかも？）は
「生殖」です。今、その一歩を踏み出しています。
カウンセリングにも行ってますが、がんがって生きます。
以前、氏ぬ為に生きるとか言いましたが、あれはまちがいですね。

>163
何歳で諦めてしまうのは、人それぞれだと思います。
25位で諦めてしまう私のような人もいれば、35でも諦めずにがんばって、結婚する人もいます。
自分を振り返ってみると、25で諦めたのは早すぎた気がしますね。
あのとき諦めてなければ、と思うことがあります。
今私は32歳なのですが、これが40歳になったら、あのとき諦めてなければ、と思うのでしょうか・・・

ポジティブに考えれば、伊能忠敬は50だか60だかで隠居してから勉強して江戸時代に
あれだけの精巧な日本地図を作り上げたんだから、まだまだ人生諦めることはない、とも思えます。
私も元気なときはそう思っていましたが・・・
でも、人にはその人の器があって、それを超えることはできないだろうな、と諦める自分もいます。

初めてお邪魔します。Roadsterと申します。

私はよく他のネガスレに書き込む事があるですが、それは自殺をする権利は認められる
べきであるという事です。
現代社会においてなぜ自殺は禁忌とされねばならないことなのでしょうか？
(現代だけではありませんね、過去ヨーロッパなどにおいては刑罰の対象となる犯罪で
あったこともあるし、葬儀や埋葬の方法も自然死の場合と違っていた。)
極めて乱暴な言い方をしてしまえば、死にたい奴は死にゃいいじゃないかと私は言いたいのです。
自殺が禁忌とされている現在、それでも自殺をしようという人間は本当に追いこまれた人間
であるはずです。永年勤めた会社をリストラされ誇りを失った人、大きな借金で生活基盤が
揺らいでいる人、酷い失恋をした人、そして我々のような生きる事に意味を感じない･生きて
いることが苦痛な人間など。
そんな人間が世の中から投げ掛けられる言葉は｢頑張れ｣｢生きていればいい事もある｣｢死んだら
親が泣く｣etc

馬鹿も休み休み言えよ。

自分のこの命なんて他の誰のもんでもない、自分の物じゃないですか。

人は、なぜ生まれてきたのか？
それは死ぬためだ。と思ってた１４才の頃。

あれから１４年が過ぎた。

今は、人が人として生きていく上で、何が大切なのか？
ということを考えている。

結論は…、まだない…。

続きです。
他人(親兄弟や恋人や親友も含めて)に絶対わからない心の暗部は人には必ず
あるはずです。たとえその本人がどんな金言を用いて自分の心情を吐露した
としても。
あらゆる言葉を用いても自分の心情を理解出来ない相手の言う事をやすやすと
聞くことが出来ますか?｢頑張れ｣などというちゃちな言葉を?

解決法は一つです。自分の気持ちをよく消化して、それでもほんとに死にたい
ならば、素直に実行すべきなのです。
私はみんな死ね死ねと言っているわけではありません。生きたい人間は勝手に
生きればいいし、死にたい人間は勝手に死ねばいいのです。

じゃ、自殺の方法はというと、完全自殺自殺マニュアルを見ると様々な方法が
出ていますが、正直みんな怖い･死体が汚い･めんどくさい方法ばかりですよね。
私は安楽自殺の法制化がされるべきだと思うのです。
死にたいな→医者に行く→同意書に判を押す→安楽自殺という流れができない
ものでしょうか。

>166
今の日本では、自殺は禁忌とはなっていない気がする。
そうでなければ、年間3万人(だっけ)も自殺したりしないと思う。
ただ、当然の権利とまではなっていないだろうけど。

世間の「がんばれ」とか「生きていればいいこともある」なんていうのは確かに気休めにしかならないし、
それで自殺を思いとどまらせようなどと言うのはちょっと違うと思う。
ただ、「親が泣く」というのはかなりの場合、当たっていると思うし、それを考えるとなかなか死ねない。
後は自分がどれだけ大事で、周りの人をどれだけ大事に思うかだと思う。
俺は自分が死ぬことで周りに迷惑がかかると思うと、死ぬことができないよ・・・
少なくとも親が生きているうちは。

さらに続きです。
安楽自殺が法制化されれば、むしろ自殺者も減るのではないかとも考えます。
「いつでも楽に死ねるんだったら、死んだつもりでもう一遍やり直してみようか。｣って。
もっとも私は、すぐ病院に行き｢自殺同意書｣に判を押すでしょうがw

以上随分甘えた考えをダラダラと書きましたが、こんな考えの奴もいるんだな
ぐらいに読み流してください。

>>169さん
そうなんですよ。>>166であんなことを書いておきながら、やっぱり私も親の
ことは気になるんです。私が死んだら私の親はやっぱり嘆き悲しむでしょう。
こんな私に対してでも両親は愛情を注いでくれるのです。
(私は8月から鬱病で休職中です。)
ただもう一つの気持ちとして、さっさとけじめをつけたいなという気持ちは
あります。｢あなた達の息子(＝私)はあなた方が期待してるほど大した人間じゃないん
ですよ。三流大学を出て、仕事もデキなくて、暗い性格で、人付き合い悪くて、
モテなくて、結婚も出来ないかもしんない、孫の顔も見せらんないかもしれない
人間ですよ。そんな人間に注ぐ愛情なんて無駄ですよ。だから私は自分で自分を
片付けます。さよなら。」って言う気持ちの方が強いんですよ。

>171
うーん、確かにそうかもしれない。
出来の悪い子供なんか、とっとと忘れてよ、って言いたくなることもあるけど、
でも「出来の悪い子供ほどかわいい」って世間でも言うとおり、親っていうのは
出来が悪くても愛情を注いでしまうんでしょうね。
この辺、親になるとは思えない俺にはわからない感情ですが。

人生、あんまり考えすぎると煮詰まっちゃうし、適当にできるものは適当にしましょうや。
ってこんなスレで言うことではないでしょうけど。

オレたちは生物の本能であるところの「種の保存」を
自ら放棄しようとしている「淘汰されるべき弱い遺伝子」の持ち主なのだな。

>>172
>適当にできるものは適当にしましょうや
こんな感じの事を、今通ってる心療内科の先生にも言われました。
そうできればすごく楽な事はわかってるんですけどね。

>>173
アトピー性皮膚炎を完全に無くす方法をご存じですか?
それはアトピーの発生因子を持った人間が生殖行為をしないことなのです。
つまり「淘汰されるべき弱い遺伝子」の持ち主は死滅すべきなのです。
それはアトピーに限らず、モテナイ、チビ、ハゲ、不細工、コミュニケーション能力
がない遺伝子の持ち主もそうなのです。
それが優性遺伝であり、種の保存･繁栄につながるのではないでしょうか。

>>160
メールは普段言えない事を書いて送れるので利用価値は高い
これを面と向かって言えないのが辛いと感じる今日この頃…
でも、女性とメールできるだけでも幸せと思わないとね。

>>162
そうかもしれないね、最近よく女性から話しかけられる様になった
なんでだろう？以前は作り笑いすらできなくて人形とまで言われていたのに…
俺も少しずつ、人間の感情を取り戻してきたのかも？

>>163
でも求めないと決して幸せは手に入らないと思う…
でも焦ったら逆効果かもしれないので、ゆっくりと自分を変えていくのが良いかも？

自分で言うのもなんだが、ここは落ち着くなぁ〜。

>>162さん
いつもお返事有難うございます。>>160は私です。
このスレ等を知らなければ、あまり前向きなれる自分を持続出来なかった
かもしれません。こういった相談は世間で話せる内容じゃないので・・。
皆さんのお陰で鬱になる事が少なくなりました。
辛いのは自分だけじゃない事が身に沁みて実感できたり、頑張ろうと
思った時に後押ししてもらったり。
本当に有難い事です。

>>176さん
そのままいい方向に進んで欲しいです。
そして勿論、私もいつか追いつきたいです。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　>>166=168=170=171=174=175=Roadsterさん
　　　／※※※,(*ﾟдﾟ) 　　　>>169=172=東京32歳さん
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　 >>173さん
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　
実は、我輩も、自殺をいつも考えています。
Roadsterさんはすでに気付いているかもしれませんが、ここに書き込みしている
多くの人は、多分かなり現実的に死や、自殺を考えたことがある人たちだと思います。

何を隠そう、我輩も、「完全自殺マニュアル」　鶴見 済 (著)を持っています。
最近読んですごいなと思ったのが、
「145人の自殺者―彼らはいかにして命を絶ったか?」スーサイドラボ (著)　1600円
です。「完全自殺マニュアル」が面白いと思った方にはお薦めです。
白黒ですが、自殺者の写真も載っていて、死後の自分もこうなるんだな、と実感できます。
で、本なんかでは「睡眠薬＋ビニール袋をかぶる」が比較的、苦しまずかつ致死率が高そうです。
でも、我輩はコレで1回失敗しています。ビニール袋が段々息で曇って湿っぽくなり、
息苦しくなる事に凄い恐怖感を感じて、耐えられませんでした。
最近では、苦しまずに、確実に死ぬには、首吊りが一番だろうと考えています。
27歳の時、新しい上司と反りが合わず、会社を真剣にやめることを考えていました。
上司はまともに自分の話もきいてくれず、毎日のように罵られ、徹夜で作った資料もろくに見もせず、
なんだコレ、といわれた皆の前で、資料を床に棄てられ無視される始末でした。
こいつ、マジで殺してやりたいなどと、思っていましたが、社会人ですから、
そんなことできません。

　";ヾヾ ;ヾ "　　" ; ; ; ;ヾ ;ヾ"; ::::::::::::::::::::::::::....　　　　　　　 |.::::::::::.......... . .
;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /:::::::::............. . .
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; ;" 　; ヾ 〃";ヾ ;"　　　　　　　　　....　 　　..　ー −:::::::::::. . . .　.　.　.
i　 l ";ヾ ;;ヾ ;;"　||　　
l　i|/"/ﾞ.　　 "∧||∧ 　　　　　ﾊﾟﾊﾟ、ｱﾚﾅﾆ?
　|゛l|/"　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　・・・大きくなったら
|　|.; 　 　 　　 ∪　。ﾉ ﾉﾉ　　　 　　　　　 ∧＿∧　　　　わかるﾓﾅ、、、
　 | |　　　" ゝゝ∪∪. 　　　　　　　　　　（｀　　　）
゛ ::|,|　　　　　　　　　　　 　　　 　.∧∧,⊂　　　 ）
┳━━┳━━┳━━┳━━　(_ 　 _) ｜ ｜ ◯ ┳━━┳
┃ ;| |, .┃. , : i ┃　 　 ┃　 　　(＿＿） （＿（＿_）.┃　 　 ┃　 　
/;i;IMY i/'':;ii;.i.i.'/'　'' ' ' /　　　''::i;:iii:i:i''' ' ':IiIiI;;Ill;:;'' '/'' '　'　/　　　
i IiIii ;,;:,iiii;;ii:i;;:;i:i;;::;　　,.,.. ,...... ,.... '',,''',,''.,..'' "ii:;i;i;;;,"' ,,,.,.. ,.... 　
会社が夏休みにはいった次の日、いつもは田舎の両親のところに、
帰省するのですが、その時は、もう生きる事が嫌になっていて、
ずっと死ぬ事を考えていました。
で、首吊り自殺未遂を起こしました。

首吊りは、「完全自殺マニュアル」を読んだ人なら解かると思いますが、
足が届くところでも、ゆっくり首に体重をかけて、足をまげていけば簡単に出来ます。
首が絞まってくると、頭と顔が凄く熱くなって脈打つ感じが伝わってきます。
そして段々意識が遠のいていく感じがします。
イメージでは、酸欠で意識が遠のくのかと思ったのですが、実際は、
首筋の血液の流れが止まるのが影響するみたいで、
ちょうど、柔道の締め技でオチル感じに似ています。
怖いまでに気持ちよかった記憶がありますが、
結局は、怖くなって意識が遠のいてきた寸前で、自殺を踏みとどまりました。
しかし気持ちよくなるところまでやると、首に、くっきり内出血のロープのあざが
残ってしまいます。
とてもこのままでは、田舎には帰省できないな…ということになり、
結局、1週間以上、家に篭っていました(;´д⊂)　…ｺﾝﾅﾝｼﾞｬｿﾄﾆﾓﾃﾞﾗﾚﾈｰ
我輩もそんな、あほな事を過去に何度かやっています。

死の尊厳について思うこと

我輩は、死の尊厳を尊重すべきと思っています。
人間の3大本能、睡眠欲、食欲、性欲、これは人間が生きていく事、
子孫を残す事に、大きく影響します。
年をとると、生殖能力は、おとろえ、死の床を迎える前には、物を食べる事も出来なくなります。、
我輩は、人間が年をとって、自ら食事をとれなくなったら、そのまま死んでいくべきだと考えています。
それは、病院に頼らず、家庭の中で死んでいくことを意味します。
点滴をうち、呼吸器をつけた状態で、植物人間のように
延命するのは間違った行いだと思うのです。
実際そのときになれば、何を望むかはわかりませんが、今はそう思っています。
ただし、若い人間が、病気や、怪我をした時の医療については、
肯定的です。癌でも、手術して治るものなら、医療の力でなおして生きるべきだと考えています。
ただし、問題発言になりますが、現代医学では直す事の出来ない、
不治の病のようなもので、苦しむでだけであるなら、我輩はホスピスを選びたいと思うし、
正直、安楽死を取り入れていいように思います。

＼もうね、アボガド／　　＼バナナと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　　|（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　 |　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U 　　人間死ぬ気になれば何でもできる

心の病について
我輩は、精神病や、心の病は、体の病気と同じだと考えています。
コレは海外では多い考え方で、悩みの問題が、解決されれば、元の状態にもどると考えています。
しかし、今の日本は、精神病の人間を特別視する傾向があり、一度でも精神病と診断されると、
社会や、家族も、特別視して、もはや正常な人間として扱ってくれない傾向があります。
今の日本は思い悩む本人より、そういう周囲の人間の意識の方が大きな問題と思っています。
我輩の経験から、おもうことは、逃げるのも一つの手だという事です。
最初に、考えるべきことは、自分が今、追い込まれている原因を明確化することです。
仕事の内容、職場の上司、同僚の人間関係、給料の量、プライベートの人間関係、家族関係…
状況を単純化していくと、実は問題の発端は1〜２つの場合が多いのです。
その歯車のクルイが、全てに波及してなにもかもが上手くいかなくなってきます。
おそらく、Roadsterさんの精神的な、プレッシャーは、今の会社に復帰しなければならない、
というところから来ていると思います。大きな会社でしたら、配置換えをお願いしてみる。
それが出来なければ、思い切って会社を止めてしまう。
自分が逃げ出した環境に戻らなければならないと思うと、どうしても、立ち直れないばあいがあります。
自分自身、今の職場の今やっている仕事が勤まらなければ、人生終わりだと感じるものですが、
一度リセットしてみると、案外そうでもないのです。
我輩がどんなに想像したところで、Roadsterさんと同じ経験をしなければRoadsterさんの気持ちは
解からないでしょう。でも我輩も真剣に自殺を考えた人間です。
Roadsterさんが上記のような思いを書き込むことを否定しません。
Roadsterさんが死にたいと思う気持ちも否定しません。
ただ、我輩がRoadsterさんに生きて欲しいと思っているだけです。
それは、当時の我輩とそっくりだからです。
そしてもし、今生きていてつらいのなら、このスレに、思うことをぶつけて欲しいと思います。
我輩の目から見ると、あなたは、元来かなり、優秀な人に見えます。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　>>163-164=月照さん
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　我輩も結婚して、子供が欲しいな〜と思っています。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　>死ぬ為に生きる、←コレはこれで結構、的を射ている気がします。
　　 ＼`ー──────ヽ　　　　今の、月照さんだったらきっと大丈夫ですよ。ヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
>>165さん
>32歳なのですが、これが40歳になったら、あのとき諦めてなければ、と思うのでしょうか・・・
この文章は、他スレの我輩の書き込みに対するコメントと思いますが、
我輩の場合は過去はずっとそうでした。あの時やっていればまだ間に合っていたと後で後悔するのです。
>でも、人にはその人の器があって、それを超えることはできないだろうな、と諦める自分もいます。
我輩も同じことを感じています。
人は、自分のできる範囲で、頑張るしかないような気がします。
それしか出来ないし、それで充分にも思えます。
案外視点を変えて別のことをはじめてみると思わぬ才能を発揮する方もおられますしね。
>>167さん
<今は、人が人として生きていく上で、何が大切なのか？
我輩も同じことを考えています。
>>176さん=１さん　
少しずつでいいから、皆で前進しましょう。
きっと、いいスレになっていっていると思います。
ありがとう。
>>177 ＝(T T) さん
みんな、苦しんでますよね。
幸せに見える人も、実は苦しんでいます。
前向きな(T T) さんを見ていると自分も頑張らなくてはと思います。
>>182さん　ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞヽ(´ー｀)ノ

>>175
＞それが優性遺伝であり、種の保存･繁栄につながるのではないでしょうか。

貴公知っておるか。アドルフ・ヒトラーを・・・。
独裁者でな、世界を読みきれなかった男だ。貴公は、そのヒットラーの尻尾だな。



思わず反応しちゃったよ。
まあ175さんの場合はｷﾞﾚﾝﾀﾝと違って他人を巻き込むことはしないとも思うが。

生まれてきてしまったのだから理由なんてもういい
ただ、この正にもう意義を感じない
楽にしてくれ

みんなレスありがとうです。
正直なところ言うと

　女　　な　　ん　　ぞ　　大　　嫌　　い

です。中学のときあれだけ「キモい、汚い、臭い。」言われましたから。
はっきり言って、練習なぞせずあきらめちまえば楽かもしれない。
もっと言えば、生きるの辞めてしまえば楽かもしれない。
私、現在大学院生で来年から公務員になるわけですが、
社会に出る以上、仕事上とはいえ女性と話さねばなりません。
そういう意味で練習しています。（前書いたことと矛盾してますが）
べつに、彼女持とうとか結婚しようとかいうことを諦めていない訳ではありません。
「人生の目的は生殖だ」と主張するメンヘルのフンナマー尊師論から言えば欠陥ということですが。
しかし、26の誕生日を迎えて、まだましになったかなとは思いますね。
10代のときは女性と４年間も一言もしゃべりませんでしたし、
20代前半は女性と一緒の空間にいるだけで吐き気しましたからね。
ま、彼女とか結婚とか贅沢は言いませんし、またフンナマー論的に欠陥人間ですが、
欠陥人間なりにがんがっていきます。

罰

>>187
君も、中学のときキモイと言われたのかね。
俺もだよ。もう女を消し去るガスでも作ろうぜ。

バカボンはええこと言うな・・・なんか知らんがガンガレ

私の考える自殺論。
正直私も２回自殺考えました。15のときと20のとき。
何故氏ねなかったのかといいますと、氏が怖かったから。
そんだけ。へタレですね。
そっから、ＤＱＮ宗教にはまってしまったわけですが・・・。
その宗教では自殺を否定してます。
人生は苦しいものと定義してますが、それでも何故自殺してはいけないか？
こっからわけわかんなくなるんですけどね。
私、個人としては自殺に関しては否定も肯定もしません。
「親が悲しむ、友人が悲しむ、家族が悲しむ、恋人が悲しむ。」
といったところで、ほんのつかの間の間。
葬式が終わり、四十九日が終わると何事もなかったように生活してる。
結局、悲しんでるのは見せ掛けなのかなと思いますね。
こんなこと言ったら怒られるかも知れませんが、
人生の休息という意味で「氏」を選ぶというのもその人の個人の考え方なのかも知れません。

心の病について。
心の病って昔あったのかなと思います。
江戸時代に「ひきこもり」とか「ノイローゼ」って皆さん聞いたことあります？
今の世の中って確かに物質的に豊かになっても、古きよき時代の何かが欠落している。
そのことが、心の病や人生の休息として「氏」を選ぶ人が増えている原因だと思います。
私が幼稚園の頃、小学生の頃ってまだ人の心のあたたかみや情けがあった気がします。
しかし、今の世の中って情け容赦ないですね。友人を殺して首を斬り、校門に見世物にしたり、
また、会社でも夜中終電がなくなるまで（またそれ以上）働かせたり・・・。
なんで世の中こうなったのかなと思います。
「俺ってなんで生きてるんだ？」と自問自答する人が多くなってるのもわかりますね。
まあ、五木の「人生の目的はない」の暴言には失望しましたけどね。

しかし、バカボンさんのギコ猫のＡＡってほのぼのしますね。

バカボン三世さん
>>178以下長いレスをありがとうございます。
お察しの通り、私も本当に自殺を考えた事が数回あります。

一回目は首を吊ろうと思い、自宅の倉庫の梁にネクタイをくくりつけ首を通しました。
その時は本当に死んでやろうと言う気持ちもあったのですが、やはり死ぬ事は怖く、
首を吊る際にはどの程度の力で締まるものか、痛みはあるのかを徐々に加重をかけて
試していました。
ところがその時、かなり不安定な箱を台にしていたため、箱が倒れかけ私は首とネクタイの
間に両手を挟んだまま宙吊りになりかけたのです。
私はとっさに首をネクタイから外しました。
「や、やばかった……」心臓はドキドキドキドキしています。

二回目は大酒を飲んで車を運転した時です。
その日は飲み会で、私はまっすぐ歩けないほど飲んでいました。私は地方在住で車通勤を
しており、その日は代行運転を頼んで家に帰るつもりでした。
飲み会がお開きになって各自解散となった時、突然私は「もうどうでもいいや！！」という
気持ちが目覚め、車を運転して35km程の道のりを帰ることにしました。
どうでもいいやというのは、途中で事故を起こしても構わないということです。

続きです。
この帰り道の35�`の道のりは大半が国道2号線という交通量の多い道で、深夜になると
通る車の大半は長距離の大型トラックやトレーラーという道です。
酒で恐怖心が和らぎ、判断力や運動能力が落ちている状態で車を運転して、対向車線を
走るトラックに正面衝突すれば即死できていいなあと考えたのです。
対向車線にはみ出すには握りこぶし一個分ハンドルを切ればいいだけです。

でもそんな簡単な事が出来ないのです。まっすぐに歩けないほど酔っているのに、
防衛本能は冴え渡っているのでしょうか、怖いのです。死ぬことが本当に怖いのです。

結局その日は無事に家に帰りつき、私は眠ってしまいました。
翌日の出勤の際、車を運転していると脇道から急に車が飛び出してきました。
私はびっくりして急ブレーキ＆急ハンドルでその車を避け、「コノヤロー、危ねえなあ!!｣
と怒りつつ内心ドキドキものでした。

続きです。
この二つの出来事の後、よく考え直すと私はおかしくて仕方がありませんでした。
常に死のう死のう、死にたい死にたいと考えているのに、いざ危険が迫るとそれを
回避する行動をとってしまう自分に対してです。
「死にたいんならチャンスがあったんだからそれを生かしゃいいじゃん俺!」みたいなww

いざチャンスがあったからといって｢あ、よかったこれで死ねるじゃん。｣とは考えない
もんなんですかね。
人間って妙なもんです。

以上今日も長文をダラダラと失礼しました。
私もバカボン三世さんのような強さがあれば、こんな甘ったれた事も考えないのですが。

>>185ガンオタさん
アドルフ･ヒトラー
アーリア人種のみが優性であり他民俗、とりわけユダヤ民俗は劣性であるため、浄化
されるべきであると考え、それを実行に移した男ですね。

私はナチズムなどに興味はありませんし、選民思想を持っているわけでもありません。
もっと単純です。私が>>168で書いたように｢生きたい奴は勝手に生きりゃいいし、死にたい
奴は勝手に死ねばいい｣ということです。
私は死にたいんだから勝手に死なせてくれ、どんな身体障害や悩みを抱えていても生きたい
奴は勝手に生きていろということであって、他人の生きる権利を奪うつもりは全くありません。
自分が死ぬ権利も奪われたくありませんが。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　今朝は時間が無くてこのまま出社します。
　　　／※※※,(*TдT) 　　いろいろ気になるレスがあるので、あすにはきっと…
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　特に、Roadsterさん明日まで待ってください。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　

>>198
待ってます。
しかし、皆の意見が高尚すぎて私の意見が中なみになってる・・・。

「人の生きる目的は種を残すことだ」みたいなことを
平気で言い切れる人がうらやましいです。皮肉とかじゃなく。

>>197
話の本筋とは関係ないですが、優性遺伝(>>175)というのはたぶん
使い方がちがいます。優秀とかそういう意味じゃないですよ。

おまいらもっと簡単に喋ってくれ。
頭の悪いオレには読むだけで一苦労だ。

あと時々はまんことか書こうよ。

まったく関係ないけど、みなさんは今年のクリスマスはどう過ごす？
俺は今年もきっと一人…
いや、その日は仕事で終わりそうな気がしてならない
一度で良いから恋人とクリスマスを過ごしてみたい…
思い切って会社の女性、誘ってみようかと思う今日この頃…

自分でスレ違いなカキコしてどうすんだ俺…。

>>199月照さん
このスレで話し合ってる事には、高尚であるかそうでないかとかは関係ないのでは
ないでしょうか？本当は私も>>201さんが言われるように｢おまんこ女学院｣とか書いて
みたいんですがｗ
>>200ダメ侍さん
書き込みをしたあとで｢優性｣の意味がちょっと違うんじゃないかなとは思っていました。
私の勉強不足です。

>>202
私にとってクリスマスの盛り上がりはイヴよりむしろその前日だと思います。
イヴイヴは例の居酒屋で女の子と話す練習。
（これが私にとって結構地獄の特訓だったりする。普通の人は楽しいと思うが）
イヴは家でマターリしてます。
>>200
うらやましいというか実際そうだと思いますよ。
でなきゃ、人生の目的は氏ぬことになってしまう。
他には考えられないですね。
メンヘル板では「人生の目的は生殖」という意見が多数派ですからね。
なんで女という生物がこの世にいるのかなと最近思いますよ。
私にとって唯一の救いは彼女いない友人が多数いること。
居酒屋の姉ちゃんも彼氏いないという人が多いですね。
なんか、私って恋人いない人をひきつけるオーラが出てるのかな？（ｗ

>>203
私も「オマーン国際空港」とかカキコしたいですよ。
でも、このＨＮのイメージは出家したお坊さんというイメージですから・・・。
（実際、誰か歴史上の有名人と自殺した僧侶がそんな名前でしたね）

>>204
私がうらやましいのは「そう言い切ってしまえる感覚」なんですよ。

メンヘル板の風潮は知らんですが、生殖に意味がないってことでなくて、
生きる意味に位置付けるほどの価値を感じられないので、たかが生殖に
そこまでの意義を見いだせるのがうらやましい。

>>205
青梅国際マラソンとか。

>>206
なるほど、わかりました。
しかし、「青梅国際マラソン」には藁た。

みんな、自分の殻を破ろうぜ

　　　　　　　オマンコジョガクインサイコウ！！
　＼＼　　オマンコ　クサイ　クウ　コウ！！　　／／
　+　　＼＼　オメコ　サイコウ　マラ＝ソン！！　／　+
　　　　　　 　　+　　　　　 ,＿＿
　　　　　+　　　　 ∧∧ 　iii■∧　∧∧　　　+
　　　　　　　　　　(；ﾟДﾟ)∩(ﾟДﾟ∩ (；ﾟДﾟ)
　　　　+　　　（(　（つ　ﾉ　（つ 丿 （つ　つ　)）　　+
　　　　　　　　　 　| （ .ﾉ〜（_ヽﾉ 〜） ） ）
　　　　　　　　　　 ∪∪　　し∪　 ∪∪

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　 週末は、仕事休みなのに、風邪をひいてしまいました。
　　　／※※※,(*ﾟдﾟ) 　　　なんか凄くもったいない感じです。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　だらだら寝ています。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
>>199=月照さん　前スレ終了時点から、しばらくおられなかったので、気になっていました。
　>>187　の　女　　な　　ん　　ぞ　　大　　嫌　　い
というのは少し残念ですね。前スレでもそんな話がでていましたが、
すべの女性を人くくりににして見ない方がよいのではないかと思います。
確かに過去の話をみて、これはつらいなと思いましたが…。
>>204　居酒屋の姉ちゃんも彼氏いないという人が多いですね。
居酒屋のお姉さんはわかりませんが、飲み屋のお姉さんの話は、
話半分に聴いておいた方がいいかもしれませんね。
　彼氏は居ない→子供が居たり
　付き合っている人はいない→旦那はいたり
精神的に安定感のある、落ち着きののある飲み屋のお姉ちゃんは、ほぼ確実に
男がいたり、離婚歴があったり、子供がいたりします。
>>201さん　ﾓｳｼﾜｹｱﾘﾏｾﾝ。(;´д⊂)　…ｺﾝﾅﾌﾝｲｷｼﾞｬﾀﾞﾚﾓｶｷｺﾒﾈ〜
>>202=1さん
>思い切って会社の女性、誘ってみようかと思う今日この頃…
いいんじゃないですか？
誘えそうな人がいたら誘ってみようよ。ヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
>>206=ダメ侍　さん　なかなか手厳しい意見ですね。

マジでな

間違いだな

>>210
丁寧なレスありがとうです。会長辞めてから出家しました。
ＨＮに「月」か「水」を入れたかったので、このＨＮは気に入ってます。
>　>>187　の　女　　な　　ん　　ぞ　　大　　嫌　　い
>というのは少し残念ですね。前スレでもそんな話がでていましたが、
>すべの女性を人くくりににして見ない方がよいのではないかと思います。
仰るとおりです。カウンセリングに行って、そういうところを直そうと努力してますが。
>>>204　居酒屋の姉ちゃんも彼氏いないという人が多いですね。
>居酒屋のお姉さんはわかりませんが、飲み屋のお姉さんの話は、
>話半分に聴いておいた方がいいかもしれませんね。
>　彼氏は居ない→子供が居たり
>　付き合っている人はいない→旦那はいたり
私のいきつけの居酒屋のコはちがうみたいですね。水商売系じゃない。
なんか、真面目大学にいてそうなコです。
こんな先入観があるから、手ひどい目にあったのかも知れませんがね。
でも、今まで折角友人になった女の子を次々と忌避して葬り去ったので、
そんなことないように、努力してるわけです。

あと、バカボン三世さん。お大事に。
早く風邪治して下さいね。

>>210
ニヒリスティックなんですよね。「これに何の意味があるんだろう」み
たいな思いが心の底にいつもあるような。

生殖でも何でもいいから「これぞ人生」と思える何かがあるというのは、
生きる上での幸せ度は遥かに上だろうし、積極的、能動的になれるだろ
うし、ニヒリストよりよっぽど有意義な人生を過ごせるハズ。

死ぬのがこわいから生きるために生きるというのは、長生きするほど辛
くなりそうでイヤーンなカンジ。何か見つけないと大変だあ。

>214
俺も似てる・・・
一体こんなことしてなんになるの？って口癖だし。
これのために、あるいはこの人のために生まれてきたんだって
いうようなものがあればいいんだけど、そう感じることができない。
心が冷めてるというか、あるいは心がないというか・・・
喜怒哀楽のうち、怒と哀しかない・・・

>>214>>215
冷めてるか・・・。私もそうかも知れません。
私の場合「もうどうでもいい。」が口癖。
でも、人生の目的を必死に考え、
また自分の苦手分野を克服しようとしてるのだから、
冷めてないのかもしれないけど・・・。
ちなみに、今日塾講師のバイトで女子高生と話しました。
むちゃくちゃ怖かったです。「先生キモい。」とか言われたら・・・と思って。
おかげで、今むちゃくちゃ胃が痛いです。
生きてくのはまじで大変です。特に我々みたいな人種はね。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ○　　　　　体調も少しよくなり
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　先ほど、外出して、夕食とりました(今日はじめての食事=22時間無食）
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　やっぱり、人間、寝ること、食べる事が生きる事の基本ですね。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　食事も摂らずに寝ていると、思考が悲観的になっていけません…　
　　 ＼`ー──────ヽ　　　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
>>194-197=Roadsterさん
人間は右脳と左脳ですら、元来、考えている事が違います。
アメリカの心理学者スペリーは、左右の脳を繋ぐ脳梁を切断した患者にテストを行い、
仕事や、異性の好み、果てには、性格までもが左右の脳で全く違う事を確認しています。
まして、体調や、精神的な状態によっては全く思考が違ってきます。
満員電車に座っているとき前のおばあちゃんに席を譲ろうか…、
でも疲れていて眠いしな…罪悪感をもったままずっと座っていたりする。
どんな場面でも、人間の心はせめぎあっていたりします。
自殺には大きく2種類あって、
　(1)確実に死ねる突発的自殺（飛び降り） だけど、…恐怖感絶大
　(2)恐怖感少なめ(睡眠薬等）だけど時間と、お金と準備が必要
に大別されるように思います。
今までRoadsterさんは自分で調べてきていると思うけど、
(1)の方法を選んで運良く生き残った人間の７割り以上は、
　生き残った事を良かったと感じています（日本では）。
　田宮虎彦の小説　「足摺岬」のように苦しみぬいて自殺を諦める人は多いのです。
　決してそれは恥ずかしいことではありません。勇気ある選択だと思います。
(2)を選んだ人の多くは準備をしている間に考え直し、自殺を諦める。
これらの事からいえることは、大概の人は、冷静に自分を見つめなおす時間をもてれば、
自殺をしないでよかったと考えるということです。
ですから>>194-197のRoadsterさんの葛藤と、変容は自然なものです。
あまり個人の詮索をしてはいかんのですが…
Roadsterさんを苦しめている物は何なんでしょうかね？
194-197の書き込みは、切迫感がなくてヽ(´ー｀)ノｲｲｶﾝｼﾞですね。

ごめんなさい、私は女です。ここに書き込みしていいかどうか
迷ったのですが。不愉快でしたらそう書いて下さい。
私は逆に男性からブスとか汚いとか言われてきました。いまだに
男性と話したりするのは苦手です。自殺未遂も何度かありましたが
死にきれませんでした。ここでお話したかったのは、女にも
いろいろな人がいます。同じように毎日生きていることさえ苦痛
な人間もいます。女だからって幸せな人ばかりではありません。
男性から見れば、お前みたいな人間以下のブスとは話もしたくない
というのが本音でしょう。でもね、同じように苦しい思いして
それでも男も女も生きてるんです。かつて女性にひどいことを
言われて女性不信になった人も、私みたいにその逆もいます。
女を根本的に見下しておられるなら仕方ないけど、そうでないなら
もっと広い目で女を見てくれませんか？あなたを傷付けたような
女性ばかりではないはずです。

>>204
去年のクリスマスは仕事で終わったし、今年は家でマターリするのも良いかもしれない
今年も仕事で終わったら最悪だな
>>210
誘える様な女性はまだいない
いや、俺が誘えないだけなんだな、なんて言って誘えば良いんだろうね
バカボン三世さん、風邪気をつけてね
>>218
話をして、その人の心に触れられたなら、外見など気にならなくなる(俺だけか？
でも人はどうしても人を外見で判断しがちなんだな
生まれ付きの顔だけじゃなく、心の醜さは顔にでる、とも考えられるし、要は心なんだな
だから俺はどんな外見してようと、明るく前向きに生きてる人は
眩しく見えるよ
俺、頭悪いから意味不明でごめんね。

>219
俺も218さんに対する意見に同意。
顔や体がどうこうよりも、心がきれいで前向きだったらものすごくまぶしいよ。
でも、俺の心は荒んでいるし後ろ向き・・・
そんなまぶしい人と釣り合うわけもなく・・・

>>218
同志ですね。異性から「キモい、キショい」の連続パンチ浴びるとそうなるんです。
私、以前「女は大嫌い」と発言しましたが、本当は嫌いになんてなりたくない。
普通に女の子と会話して、普通に恋愛したい。嫌いになんかなりたくないんです。
しかし、それができない。なんとか女の子と友人になってもちょっとしたことで忌避するのです。
一種の心の病です。異性が信用できなくなってるのです。だからカウンセリング通ってるんですが。
私はほんとは友人に忌避される心の痛みというものがわかっているから、
忌避などしたくありませんし、また頭ではやってはいけないと思います。
しかし、体が言うこと利かない。
「どうせ、またこいつにも避けられるだろう。」
と身構えてしまうのです。多分貴方もそうだと思いますよ。
お互い早く心の傷を治して、自分を必要としてくれる異性の方がみつかるといいですね。

自分の過去を忘れることができたなら、明るい人生が待っているのだろうか。
よく思う妄想ではあるが、ありえないはなしでもあるな。

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　>　>>218＝夜さん　>>219=前スレ１さん　>>220さん　>>月照さん
　ξ ﾐ　　",つ　　男も、女も、悩みは同じですね。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　年をとれば、人間は男女問わず、
　　　　　　　　　　　　異性に対する性的魅力は衰えていくものでしょう。
その時残っているのは、その人の心の魅力です。
人間の一生を70年とすれば、30歳をすぎた残りの40年は人間性が大切になる人生です。
年をとって晩年魅力の出てくる人は、人間性の優れた人が多いように思います。
我輩は、男では「泉谷　しげる」さんなんかが大好きです。

>>217バカボン三世さん
お体の調子はどうですか?寒暖の差が激しい時期なんで体調を崩しやすいですね。
休める時にゆっくり休んで、栄養を付けてください。

＞Roadsterさんを苦しめている物は何なんでしょうかね？
それが、あまりにいろんな要素が絡み合っている為、自分でもうまく説明が出来ないのです。
仕事の事・人間関係の事・自分の性格の事･容姿の事･家族(親兄弟)の事･社会の事･自分の
将来の事･社会や日本の将来の事etc
それらを考えているうち、すべてが悲観的な方向に向かっているように感じられるのです。
というのも、私もこのスレの住人の方々と同じように、生まれてこの方人間関係で非常に
苦しい思いをしてきたからです。
他の人はみんなすぐ友達や恋人を作れるのに、なんで自分は出来ないんだろう、学校や
会社などの集団になぜ溶け込む事が出来ないんだろう、なぜいじめられるんだろう、
なぜ人の期待に応えられないんだろう、なぜ結果を残せないんだろう……

それらの問題を解決する為の努力はしてきたつもりです。合コンに出てみる、話し方教室
に通う、英会話教室に通う、本を読む、資格を取る……

でもそれらはすべて一時凌ぎでしかなかったのです。いや、一時凌ぎにすらならないもの
もありました。｢私｣という根本を変える事はできなかったのです。

続けます。
社会は人間関係をベースに成り立っています。
その社会に自分はうまく適応できない･適応できる人間に変われない、という事実は
私の存在意義をグラつかせるのに十分でした。
私はこんな人間であるにも関わらず、プライドだけは人一倍高い人間です。
仕事の出来ない自分･社会や集団に溶け込めない協調性のない自分・他人から疎外され
ている自分・いじめられている自分・頭の悪い自分……
そんな自分を一番嫌っているのが自分自身でした。｢こんなはずじゃないのに｣｢俺は
もっとできるはずなのに｣
そんな嫌いな自分を自分の手でさっさと始末してしまおう。このままオヤジになるまで
生きてたって生き恥を晒すだけだ。どうせこんなダメな人間なんだ、いなくなった方が
いいんだ……
そんな考えにさらに昨年からの仕事上のトラブル･問題が積み重なり、自殺を考えるに
至ったというところでしょうか。

もう一つだけ。
ただ、ここ最近は本気で死にたいという気持は幸い収まっています。
休職期間中抗鬱薬や睡眠薬を飲み、精神状態がコントロールできてきた事がありますが、
もっと大きいのは、今の自分をありのままに受け入れよう、自分の欠点は欠点として
仕方がない、それよりもいいところに積極的に気づいて、その長所を伸ばすようにしよう
という考え方が持てるようになったことです。
よく考えれば、それまでは他人から自分がどう見られているか･見られたいかという
自意識過剰な、自己中心的な視座で物事を見ていたのです。
休職期間中にそんな自分を客観的視点から見、少しずつ物事の考え方を変えています。
最近は、どういう状態であれとりあえず生きとくだけでもいいんだな、という思いも
少しずつ芽生えています。

たびたびの長文ｽﾏｿ

とここまで書いて
>>218の夜さんのレスを見てはっとさせられました。
小学校時代いじめられていた私は、そのストレスのはけ口を同じようにいじめられていた
一学年下の女の子や、時々会う知的障害の子に向けていたのです。

いじめられる者の痛みがわかるはずの自分なのに…
人間とは醜い存在です。

＞２１９さん、２２０さん
ありがとうございます。ここでこんなあたたかいレスが
戴けるとは思わなかった。私は前向きではないのですが、
後ろ向きで荒んでいるのですが。そういう自分が嫌になります。
でも生きていかなければなりません。しんどいけど頑張って
前を向けるように。
＞月照さん
あなたのお気持ちがよくわかります。痛い、苦しいですね。
でも私はそういう痛みとか苦しみを知らずにきた人よりも
あなたのような人の方が信頼できるし、魅力的だと思います。
＞バカボン３世さん
頭ではわかっているのですが、人間性を磨くことは厳しい
ことですね。毎日が戦いのような気がします。悲しいこと
ばかりあるような気がします。でも生きていかなければ
いけないのですね。泉谷しげるさん、私も好きです。お体
大切にして下さい。
＞Ｒｏａｄｓｔａｒさん
自分にこんなこと言える資格があるかはわかりません。
でも世間一般での価値観が全てだとは思えない。人当たりが
よく、何でもそつなくこなし・・そういう人だけが素晴らしい
とは言い切れない。あなたの洞察力や繊細さを生かせる場所
を捜して下さい。生きて下さい。
男性板なのに乱入してしまってごめんなさい。つかの間ですが
元気を戴きました。今、悲しい思いして傷付いていることは
絶対、無駄にならないと信じたい。自分も人も大切にして
生きていけたらいいなと思います。それから、みなさん、どうか
死なないで下さい。人の痛みを知っている人だから、きっと
あなたを必要としている人います。
これで失礼します。ありがとうございました。お元気で。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　 　風邪はあまりよくならないですね…。
　　　／※※※,(*ﾟдﾟ) 　　　１人暮らしだと、１日１食になってしまいます…。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　明日は会社休もうかなどと甘えたことを考えていたりして、
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
>>219=１さん　>誘える様な女性はまだいない
　とりあえず、話友達でもいから、映画にでも誘ってみてはどうでしょう。
　月照さんも言っているけど、24日にこだわらず、21〜23日あたりに的を絞ってみては
　どうでしょう。実際に付き合っている人たちも、週末にイベントをする人が多いみたいですよ。
　24日でなくてもクリスマスの気分は十二分に味わえるのでは無いでしょうか。

>>224-227=Roadsterさん　今晩は、今日も前向きな内容でヽ(´ー｀)ノｲｲｶﾝｼﾞですね。
　我輩も含めて、人と上手くやっていけない人には２種類あるような気がします。
　　欠点が自分の足(心)を引っ張っている人
　　これは>>218=夜さん、このスレの住人全般に通じるものかもしれませんが、
　　自分の容姿や、性格的な欠点を、意識しすぎて、人との交わりに臆病になってしまう人です。
　　こういう人はもっと自信をもって、前向きに生きれば晩年は幸せな人生が待っているように思います。
　　何しろこういう人は人の痛みを知っていますから…。
　　こういうタイプの人間は、最初は友達が少ないですが、時間がたつにつれて、
　　友達が増えて生きます。増えなくても、親友と呼べる人が、1〜2人必ず居たりします。

　　性格的欠点に気づいていない人
　　これは我輩自信が、自分に対し感じるものですが、
　　悪い性格の欠点に気付いていない人です。
　　プライドが変に高く、人に必要以上に気を遣って要領よくやっているつもりですが、
　　知らないところで別の人を深くキヅつけていたりします。
　　しかも、本人は全く気付いていないから厄介です。結局自分のことしか考えていないのです。
　　こういうタイプの人間は、最初は友達がいますが、時間がたつにつれて、
　　友達がへって行きます。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　
　　 ＼`ー──────ヽ　　　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
Roadsterさん　
まずは、自分の性格を把握する事が大切ではないでしょうか？
どういう性格にせよ自分の性格を把握するには正に２ｃｈはうってつけです。
自分の正直な意見を書いたときの周囲の反応が正にそのものなのです。
こいつは何かとんでもない勘違いしている、と周囲が感じるとおもいっきり叩かれます。

とりあえず、Roadster さん　武者修行のつもりで、いろんなスレに書き込みしてみてはどうでしょう。
周囲の反応で、自分と周囲の性格や、人間性のズレを感じる事が出来ます。
そこで大切なのは、1つのスレのなかではコテハンにする事です（ここの１さんみたいに）
周囲の反応で、自分の欠点が浮き彫りになってきます。
煽りもありますが、その中には真実の声が必ず含まれているということです。

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　>>228=夜さん
　ξ ﾐ　　",つ　　毒男板は、独女板の女性限定のようなローカルルールは存在しません。　
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　書き込みじたい、スレが荒れなければ問題ないでしょう。

夜さんが独女板の住人さんかはわかりませんが正直、今の独女板の、荒れようは
気の毒におもいます。
ほとんどが、毒男板住人の嫌がらせに見えます。
1さんや他の住人の意見も聞かずにこんなことを書いては不味いのですが、
我輩個人の意見として、真剣に独男と独女の意見交換が出来るスレがあってもよいなと
思っていました。
出来れば恋愛系の板では相談しにくい、
恋愛に不器用人間同士の話題を中心にできたら面白いとおもっています。
独女板にはローカルルールがありますので、独男板の方がそういう目的には
むいているような気がします。
そういうことで、双方の溝をうめることができて、
双方の前向きに生きる事の切欠にできればいいかなと思います。

>>230バカボン三世さん
＞まずは、自分の性格を把握する事が大切ではないでしょうか？
確かに今までは性格的に、自分のやりたいことがある(これが正しい道だ)→でもできない→鬱氏
という流れがありました。自分と戦ってたんですね。
しかしだんだんと、やれる事からとりあえずやっていく(これでいいのかな?)→できた→
じゃ他の事もちょっとやってみるか→できた→ウマー
というふうに気持ちの切り替えが出来つつあります。ダメな自分を受け入れつつ、時には
戦いつつ、出来る事からやっていけばいいんじゃないかなと考え始めています。

コテハンは検討課題という事でw
コテハン叩きに耐えられる精神力はまだ備わってませんから。

>>231
＞真剣に独男と独女の意見交換が出来るスレがあってもよいなと思っていました。
同感です。
遊びの相手でも、性欲の対象でも、敵でもなく、人生のパートナーとして、人生を
戦っていく仲間として真剣に話し合いができる場があればいいなと思います。
だから>>228夜さんもとりあえずこれからもこのスレを覗いてみればいいんじゃないかな
と思います。

>>ロードスターさん
たびたび、ご苦労さんです。
ちょっと私アフォなので、貴方の言っていることがわからないですが、
自分のペースでがんがって下さい。すいませんこんなことしかレスできなくて。
>>夜さん
ありがとうです。
ほんとそうですね。バカボンさんの意見に矛盾してますが、
２ｃｈって名無しだということをいいことに、好き勝手いう人がいます。
そう、それこそ特定の個人を誹謗中傷することも平気でします。
公務員試験板、大学受験板などの予備校スレはそれが顕著です。
私も叩かれました。ほんとに人って残酷ですね。勿論私はそういうことしません。
（だから、コテハントリップ主義なんですが・・・。）
つい私自身、人を信じられないことから「忌避」という一番残酷なやり方で人を傷つけてしまいますが、
ほんとはそういうことしたくないんです。言い訳かもしれませんが。
カウンセリングや自己修行でがんがります。まじ苦しいですけど。
人から傷つけられた痛み。これは決して忘れてはいけません。
これが理解できる人は、人間の心の暖かみや情けが理解できる人ですから。

>どういう性格にせよ自分の性格を把握するには正に２ｃｈはうってつけです。
>自分の正直な意見を書いたときの周囲の反応が正にそのものなのです。
>こいつは何かとんでもない勘違いしている、と周囲が感じるとおもいっきり叩かれます。
>>バカボンさん
そうですか？これはスレによりけりです。
スレによっては理不尽にコテハン叩きが公然とやられます。
私、色んなスレで色んなコテハンでカキコしてますが、
（人呼んで７つのＨＮを操る男（ｗ）
理不尽なコテハン叩きで人が信じられなくなりました。
ここのスレのようにマターリしているところは貴方の理論は通用しますが・・・。
独身男性板でも前のＨＮのとき無茶苦茶叩かれて、「氏ね」とまで言われた為、
このスレでしかコテハンでカキコできなくなりましたから・・・。

>>231
>我輩個人の意見として、真剣に独男と独女の意見交換が出来るスレがあってもよいなと
>思っていました。
そうですね。これは必要だと思います。
>>232
>しかしだんだんと、やれる事からとりあえずやっていく(これでいいのかな?)→できた→
>じゃ他の事もちょっとやってみるか→できた→ウマー
>というふうに気持ちの切り替えが出来つつあります。ダメな自分を受け入れつつ、時には
>戦いつつ、出来る事からやっていけばいいんじゃないかなと考え始めています。
その気持ち大切です。貴方がうらやましい。私はまだそれができません。
それができたら貴方の未来は明るいですね。がんがれ〜。
>コテハンは検討課題という事でw
>コテハン叩きに耐えられる精神力はまだ備わってませんから。
コテハン叩きは大変です。時としてその個人の存在を否定する叩きがありますから。
（たとえば「氏ね」「逝ってよし」「お前は発言するな」など）
だから、コテハンはスレを選ぶべきですね。すぐ荒れるスレは名無しがいい。
でないと手ひどい人間不信を受けることになりますよ。
私は２ｃｈ歴４ヶ月ですが、コテハンカキコでこれを勉強しましたね。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　>>214=月照さん
　　　／※※※,(*TдT) 　　そうかもしれませんね。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　　スレによるかな…
　　　　　　　　　　　　　　　　　煽りが終るまで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間がかかるだけの様なきもうするんですけどね…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈも世の中も難しいな〜

>＞真剣に独男と独女の意見交換が出来るスレがあってもよいなと思っていました。
>同感です。
>遊びの相手でも、性欲の対象でも、敵でもなく、人生のパートナーとして、人生を
>戦っていく仲間として真剣に話し合いができる場があればいいなと思います。
>だから>>228夜さんもとりあえずこれからもこのスレを覗いてみればいいんじゃないかな
>と思います。
いいですね。いわゆる戦友ですか。
夜さん歓迎しますよ。女性でもじゃんじゃん意見言って下さいネ。

>>236
２ｃｈは相手の姿が見えない分本音トークですからね。
ある意味自分の思ってることが素直にいえる場としてはいいのですが・・・。
その分叩きも容赦ないですね。
コテハンでカキコするときは絶対にキレないように。
私は前のＨＮで叩きにまともにキレてしまい、前のＨＮは葬り去られてしまいました。
コテハンは目立つ分、リスクも大きいです。
バカボンさんの言うように、発言に対し周りの反応はより敏感ですから。

ただ楽しくｽｺﾞｿｳｾﾞ

>>239
ははは、そうできれば勿論理想ですが・・・。
現実はそうは行かない。仕事、恋愛、人間関係・・・
全て楽じゃない。厳しい。
だから楽しく過ごせないです。

>>240
おまえさぁ、馬鹿なんじゃねぇの？
簡単に手に入る物を手に入れて楽しいか？
手に入れるまでの過程が楽しいんだよ
楽じゃないから厳しい？
厳しいから楽しくない？
生きてる意味ないね、氏ねよ

女の子〜なら知って〜る〜♪

>>241
馬鹿は君の方だ
我々は楽しさだけを追求している訳ではない
君の楽しんでいる様なゲームとは種類が異なる！
子供は早く眠って下さい

手に入れるまでの過程が楽しい、ということが生きている意味なのか。
何故そう断言できるのか。

生きる意味なんて
生きている意味なんて
誰も知らないはず
誰も知らされて無いはず

　　　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　　　 　 /⌒ヽ) 　　ｱﾗﾗ……
　　　　 　 〜（＿__）　　　ｱﾚﾃﾙﾉｶﾅ?ｿﾚﾄﾓﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾙ?…
　　　　　 ''" ""''"" "''

　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.　
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.　　
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.　　
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ　　　
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ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
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　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
　誰もがみんな、心に荷物を抱えている。
どうして自分のだけこんなに重いの？と恨むけれど、
他人の荷物の重さは持ってみるまでわからない。
でも重い荷物を背負っている人ほど、きっと心は強くなる。
きっと人にも優しく出来る。
人をねたまず、恨まず、自分の全てを受け入れられる人は素敵だ。
ﾜｶﾞﾊｲﾓｲﾂｶｿﾝﾅﾆﾝｹﾞﾝﾆﾅﾘﾀｲﾉﾃﾞｽ。ヽ(´ー｀)ノ　ﾐﾝﾅｵﾔｽﾐﾅｻｲ！！

煽り、コテハン叩きは放置が鉄則。
>我々は楽しさだけを追求している訳ではない
同感ですね。楽しいだけの人生って面白くないような気がします。
厳しさと楽しさが共存してこそ「人生」なのでは・・・。
>楽じゃないから厳しい？
>厳しいから楽しくない？
>生きてる意味ないね、氏ねよ
論理として成り立ってないですね。
どうしてそれが「生きている価値なし、氏ね」につながるのでしょうか。
煽りにマジレス。前スレに
「恋人のいない香具師は生きている価値ないから氏ね。」
ということを、わざわざマンボウの例えを出してのたまった人がいますが、
それと一緒の考えですかね？（メンヘル板>>267）

>>246
いや、荒れてますよ。しっかりと。
コテハントリップで色々と苦労を味わってきた私には
荒れているようにしか見えません。
>>247
>　誰もがみんな、心に荷物を抱えている。
>どうして自分のだけこんなに重いの？と恨むけれど、
>他人の荷物の重さは持ってみるまでわからない。
>でも重い荷物を背負っている人ほど、きっと心は強くなる。
>きっと人にも優しく出来る。
>人をねたまず、恨まず、自分の全てを受け入れられる人は素敵だ。
>ﾜｶﾞﾊｲﾓｲﾂｶｿﾝﾅﾆﾝｹﾞﾝﾆﾅﾘﾀｲﾉﾃﾞｽ。ヽ(´ー｀)ノ　ﾐﾝﾅｵﾔｽﾐﾅｻｲ！！
そうですね。常に人を妬まず、恨まず、自分の全てを受け入れられるようになりたいですね。
なかなかにむつかしいですが。では、おやすみ。
早く元気になってくださいね。

最後に、ある高名な仏教研究者が言った示唆的な言葉を挙げておきます。
「結婚して一年もすると女は赤ちゃんを生む。その後は赤ちゃんにかかりっきり。
それから小学校へあげＰＴＡに出て、しばらくすると入学試験で苦労し、そのう
ちに年をとりシワができ、退職金で家を建て女の一生は終わってしまう」
　なんだか二、三分で女の一生は終わるような気がする。
　男の一生も三十の声を聞くと保身と出世に汲々とする。輝いていたひとみも曇
り、すっかりあきらめ顔で、人生の生あくびをかみしめる。
　船出する時は前途洋々の感に燃えて出発するのだが次々に襲来するＡ級大風に
翻弄されて辛うじて終着港へ入るころは、こんなはずではなかったと玉手箱を開
けると白い煙が立ち上がり、いつの間にか白髪の翁になっている。
　男の一生だって別に女の一生と変わるはずがない。
　まことに一生は、はかないものだ。」
結婚、仕事、家庭・・・人なら誰でも欲しいものを苦労して手に入れても、
人知れず苦労しているもの。悩んでいるもの。それが人生です。
なかなか、この文章は示唆的だなと思いました。

>煽り、コテハン叩きは放置が鉄則。
といいつつも、ちょっと熱くなってしまいましたね。
他板でコテハン叩きにあったばかりなので・・・。
では、おやすみ。

結構盛り上がってましたね
毒男板では女性は叩かれる傾向がある、なかなか難しいね
女性がここで相談するというのも良いかもしれない
まぁ明るく生きていければそれでよし、かな？

今まで仕事でした…、日曜だというのに…。

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　>>252=１さん
　ξ ﾐ　　",つ　　お帰りなさい。遅くまでお仕事ご苦労様です。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　>>231で勝手な発言をしてしまいました。申し訳ありません。
男も、女も悩みは同じようなものですね…。

バカボン３世さん、Ｒｏａｄｓｔｅｒさん、月照さん、前スレ１さん、
ありがとうございます。時々、ご迷惑にならない程度におじゃま
させて戴きます。
＞バカボン３世さん、「性格的な欠点に気付いてない」と書いて
おられます。ここでの書き込みを読ませて戴いてるだけですが、
これは当ってないような気がします。みなさんへのレスを拝見して
いると、むしろ、バカボン３世さんは自分のことはあまり大事に
しないけど、人にはとてもやさしい方だと思います。私もここでの
対話が男女間の溝を埋めることに役立てばいいなと思います。
ところでお風邪はいかがですか？
＞Ｒｏａｄｓｔｅｒさん、ありがとうございます。真剣にお話合いが
出来る場所、私もあったらいいなと思います。あ、でも男性同士で
まったりしたい時もあると思いますし、そういう時はおとなしく
してますね。
＞月照さん、悩みに共通点があるとすると、男女間でわかりあえない
原因というのはコミュニケーション不足でしょうか？月照さんの書き込み
を拝見していると、同じような苦しさを体験してるのに、お互い、
異性がとても苦手、大嫌いと言ってしまう・・これは不幸なことだと
思います。私も男性がまだよくわからないし、また女性のことで
わかりにくい点はわかる範囲でお答えも出来ると思います。少しずつ
コミュニケーションを続けて戴けたら嬉しいです。

>>254
>男女間でわかりあえない
>原因というのはコミュニケーション不足でしょうか？
そうだと思います。ていうか、そういう機会を自分から切り捨てている。
もっと自分の気持ちに素直になれたらなあと思います。
中学時代私を「キモい」として、徹底的にいじめ抜いた香具師と
今現在私の周りにいる女性とは違うということはわかっているのですが・・・。
「こいつも俺のことキモい思ってんやろ、どうせ。」
と思って忌避してしまいます。そんな人ばかりじゃないのに・・・。
荒療治として「あいのり」の如き番組に出るのもいいかなとか思ってます。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>254=夜さん　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　なにか書きたい気分の時には、どうぞ、書き込みしいていってください。　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　我々にとっても、女性からの意見は貴重なものだと思います。　
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　きっと、女性には女性でなければわからぬ苦労や辛さがあるのだと
　　 ＼`ー──────ヽ　思います。一緒に頑張りましょう。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
>「性格的な欠点に気付いてない」と書いておられます。ここでの書き込みを読ませて戴いてるだけですが、
>これは当ってないような気がします。
　この辺の性格は、親しくなって、腹を割って話し出すと、見え隠れしてくる性格だと思います。
これから先に、そういう部分が見えましたら、はっきり指摘してください。
それが我輩の勉強にもなります。

>>255=月照さん
　>荒療治として「あいのり」の如き番組に出るのもいいかなとか思ってます。
　あいのりは冗談としても、その手のイベントに出る事は、いいかもしれませんね。
　まずは、自分に自信をつけることが大切なのかもしれません。

で、我輩自信が最近思うのは、周囲の人間の反応は結構的を射ているのではないかと思うようになりました。
異性は、確かに容姿や、学歴等、最初に、自分のパートナーとしてどうか？
と見ている節があるように思いますが（かなり偏った考えですね…）、
同性は、やはり人間性や性格を見ていると思います。
最近、他人は自分を写す鏡だと思うようになりました。
異性に慣れるには、やはり、異性の中に飛び込んでいくしかありあませんが、
自分の人間性を磨くには、同性の友達は大変貴重だと思います。
我輩は、男でも、女でも、同性に好かれている人は、素晴らしい人が多いと感じています。

あまりスレが盛り上がってませんね。ダメ侍さん、ロードスターさんはいづこ？
>>256
>異性は、確かに容姿や、学歴等、最初に、自分のパートナーとしてどうか？
>と見ている節があるように思いますが（かなり偏った考えですね…）、
>同性は、やはり人間性や性格を見ていると思います。
同感。異性の場合先見てくれから入りますね。
我々のことを「キモい」などとのたまう見ず知らずの街角の女子高生がそうです。
そんななかで、異性と友情を培うのは非常に困難ですが。
同性もしかり。私の友人は結構コワモテの友人が多いです。（元アメフト部主将など）
しかし、彼らは結構見てくれで損している面もありますが、
そういう人に限っていい人が多いんですね。ちょっとしたことで凹む私をよく理解してくれるし。
>異性に慣れるには、やはり、異性の中に飛び込んでいくしかありあませんが、
>自分の人間性を磨くには、同性の友達は大変貴重だと思います。
そうですね。異性の中に飛び込むのは例の飲み屋修行でがんがっていますが、
私には親友と言える幾人かの同性の友人がいるのは誇りですね。
たまに酒飲み過ぎて暴走することがありますが・・・。（酒弱いくせに好きですから）
ちなみに、「あいのり」の話がでたのは、「あいのり」をリアルで見てたから。
結構可愛い子が男性と話すのが苦手という例は多いですね。
「あいのり」の21歳の女の子も然り、今年のミス週間マガジンも然り。
（今年のミス週間マガジンの女の子、マジ可愛いですね。）

>>257
おまい、この前自殺するって言ってなかった？
まだ、生きてるの？それとも地獄から、成仏してくれよ

>>257
「自殺」云々の話は、
確か歴史上の有名人と自殺した僧侶の名前に私のＨＮと同じ名の人物がいた、
ということですね。私自身が自殺するというカキコした記憶はありませんね。
まあ、氏にたいと思ったことは何回もありましたがね。
もし、そういうカキコが存在するなら、ダミーですね。

ちなみに他のスレで同じＨＮのカキコがあったらそれはダミーです。
私はここのスレでしか、コテハン使いませんし。
（ていうか、他のスレにカキコすることはあまりありませんがね。）

すいません。誤爆した模様。>>259は>>258へのレスです。

すいません、たびたび。
自殺する気なら、生きる意味をかくも真剣に語りませんよ。

女の子たくさんいすぎて
男の子が足りません！！
１００％出会えます(*^_^*)

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=tsujip

>>257はいはい月照さん、私はおりますよ(w
昨夜はビデオ鑑賞してそのまま寝てしまいました。

>>241-250
手に入れるまでの過程が楽しい＝困難に挑戦する事にこそ意味があるんだ、という
考え方は正しいと思います。でもほんのちょっとしたこと、まずできることからやって
いくんだという考え方を持つ者を否定する事は、おかしなことですね。
エベレストに登山するのは尊敬すべき事ですが、近所の山にお弁当を持って登り、自然と
戯れたり、のんびり昼寝する事も人生の喜びの一つですよね。

>>254-255　夜さん　月照さん
>男女間でわかりあえない
>原因というのはコミュニケーション不足でしょうか？
最大の原因はおっしゃる通りコミュニケーションの絶対量の不足でしょうね。
私を含めて、思春期に異性から容姿や性格等の事で極端に忌避されたり、コンプレックス
を抱えているとそれが精神的トラウマになり、成人期になっても異性とのコミュニ
ケーションに障害をひきずってしまっているのが、現在の我々の姿だと思います。
私もつい最近までは、中学校でのそういった経験以来、女性を目の前にした時の
全身硬直、発汗、赤面、声のうわずりなどに悩まされていました。
実はごく親しい友人や家族以外の同性に対しても多少そういう症状があり、つまり
対人緊張だったのです。
（他人に悪印象を与える容姿･性格だったから対人緊張になったのか、またはその逆
であるのかはわかりませんが。)　
「あ、顔がこわばってるな。｣｢赤面してるな。｣｢声が震えてるな。｣と自分で思って
しまうともうだめです。周囲の人に｢気持ち悪い｣｢使えねえ奴だ｣｢根性のない奴だ」
と思われいるんだろうな、と考えさらに緊張が高まっていくのです。
時に心無い人からその事をはっきり指摘されると、もうパニックになっていたのです。

続けます。
そんな人間が合コンやパーティに行ってもダメ、それどころか友人･知人もなかなか
できない、増してや彼女なんてとてもとても……というのは当然の状況でした。

ところが半年ほど前に、わたしは趣味を通じてある女性と知り合いました。
彼女は非常に美しく、明るい性格で、頭がよく、愛嬌があり、彼女自身の人生を他人に
流される事なく自分で選び取ってきた、自立した女性です。
(一つ重大な欠点があって、それは彼女はすでに結婚しているということです　爆）
そんな彼女と次第に話をするようになりました。趣味の事･人生の事・異性の事…
女性とこんなにいろんな事を話をするのは、生まれて初めてです。
そしてこうして話すうちに少しずつですが、私の中に変化が出てきました。
「俺はこんな素敵な女性とこうやって深く話が出来るんだ。女性と話をするって大した事じゃ
ない、むしろ素晴らしいことなのかもしれない。」と思うようになったのです。

そして今は以前に比べて、異性に対しても同性に対してもはるかに自信を持って接すること
ができるようになったのです。

普通の人から見ればなんていう事がない出来事であっても、私達にとってはそんな小さな事
を経験として積み重ねて、少しずつ道を開いていけばいいのかなと思います。

>>256　バカボン三世さん
風邪の調子はどうですか?
これからの予防には腹八分目とうがいですよ。

>同性は、やはり人間性や性格を見ていると思います。
>最近、他人は自分を写す鏡だと思うようになりました。
>異性に慣れるには、やはり、異性の中に飛び込んでいくしかありあませんが、
>自分の人間性を磨くには、同性の友達は大変貴重だと思います。
>我輩は、男でも、女でも、同性に好かれている人は、素晴らしい人が多いと感じています
同感ですね。ただ友人関係においてはそうであっても、会社での人間関係(社内･社外･取引先･
得意先･ライバルなど）には私たちのような人間はズダズダにされてしまうことも多いように
思います。こちらが誠意を持って一生懸命やっていても、善意を持った人間ばかりが世の中に
いるわけではありませんから。

>>254-255　夜さん　月照さん
>男女間でわかりあえない
>原因というのはコミュニケーション不足でしょうか？
再レスになっちゃってすみません。
>>264で私もコミュニケーションの量が不足しているんだろうと書きましたが、
男女の間には何か本質的に分かり合えない物が存在しているんでしょうね。
>>265に私が書いた素敵な女性、仮にＫさんとしますが、私達の目から見れば
本当にうらやましい性格をしているなと思いますが、こんな素敵なＫさんも以前は
付き合っている人から暴力を受けていた事もあったそうです。
この話を聞いたときには、Ｋさんも苦しんだんだなあ、こんな素敵な人を苦しめる
理由はなんだったんだろうと、非常に不可解な思いでした。
最初は深い絆で結ばれているように思える、ところがちょっとしたすれ違いから、
分かり合えない何かを認識してしまう…
段々気持ちのズレが大きくなっていく…
そして……


男女の間に分かり合えない何かがあるなら、それを乗り越えようとするばかりじゃなく、
男女お互いが分かり合えない何かの存在を認識して、それを自分達の中に内包して
共生していくことも必要かと思います。

この前、自分を変える為の第一歩だと思い、美容院に行って髪型
を変え、服も上から下まで全部買い変えた
知り合いや会社の人からは『変わり過ぎ、ホストみたい』と言われた…
違う！俺が求めていたのはこういうのじゃなかった…
なんか馬鹿にされてるみたいだし、慣れない服装などはしない方がいい、と痛感したよ

みんな良い話してるのに、俺だけスレ違いなカキコしてるな…。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　>>257=月照さん
　 ./　　|　　 ＼　 確かに外見で損している人は多いかも知れません。
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼でもスポーツマンなんかは、結構もてそうですよね。　　
　　　　　　　　　　　　　　最初は飲み屋で修行もよいかもしれません。
　　　　　　　　　　　　　　いずれ互角の立場（店員-お客の関係でないという意味）の人と、
　　　　　　　　　　　　　　お話する機会がもてると更に良いかも？
　　　　　　　　　　　　　　居酒屋さんに、常連の女性のお客さんとかがいらっしゃれば、
　　　　　　　　　　　　　　そういう方とお話するのも良いかも知れませんね。

　　 ∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　>>264=Roadsterさん
　 . /　　| 　 　 ＼　　なるほど、結構、良い経験をされてますね（Ｋさんのお話）。
〜（＿__ﾉ　　　　　　　答えは、自分の中にあるといった感じですね。　　

>>268＝１さん
>俺だけスレ違いなカキコしてるな…。
そんな事ないですよ。服装を小奇麗にするのはとても大切な事ではないでしょうか。
自分らしい、自分に似合う服装が見つけられるといいですね。
ポイントは、清潔感のある服装かなと思います。
因みに、人は服装で、おおよそ、どういう人間かを判断している部分があります。
服装は、発言に匹敵する力を持つということです。
初めて服装にこりだしたときに、失敗するのは、靴、ベルト、鞄、ハンカチだと、
以前人から教わったことがあります。
特に、靴、ベルトは服装に合わせて変えるべきものだそうですね。

>>268前スレ１さん
服装･髪型を気にするとはとても大事なことですよ。似合う似合わないに関わらず
いろんなスタイルを試してみればいいんじゃないでしょうか。

私も休職期間に入ってから、２年ぶりぐらいに私服や靴を買いました。それまでは会社と
家の往復の毎日だったので、スーツしか要らなかったのです。
服や靴もそんなに最新流行の物やブランド物ではなく普通の物ですが、やっぱり気分が
リフレッシュしましたね。また、今まで持っていなかったネックレスも買って身につけて
みました。安いシルバーのネックレスですが、身につけていると何となく華やいだ気分に
なります。

＞月照さん
２５５の書き込みの通り、私も男性に対しては同じように
感じていました。「どうせこの人も可愛い女性の方がいいだろう」
それはそれとして紆余曲折あったのですが、多分、女性はそれほど
男性の容姿についてはこだわっていないと思います。そりゃこだわる
人はいるだろうけど、自分や友達を見てても、男性はまず人柄、という
女性の方が多い。具体的には自分が辛い時に守ってくれるかとか
思いやってくれるか、とかです。もし月照さんが女性から避けられてる
と思っておられるとしたらこういう点かもしれません。女性側から
見ると話し掛けてくれないし、私を避けてるみたい、私が嫌いなのかな、
とか・・女も臆病なんです。出来れば男性側から話し掛けて欲しい、
やさしくされたい、とまあ虫がいいかもしれませんが。少なくとも
ルックスだけで男性の全てを判断してしまう女性はあまりいません。
いたとしたら同性から見てろくなもんじゃありません。何となく
今の月照さんのお悩みが月照さんと周囲の女性との誤解から生じて
いるような気がします。これは十分修復可能です。
＞バカボン３世さん
はい、頑張りませう。よろしくお願いします。私におかしな点が
あったらどうぞ指摘して下さい。多分、自分では気付いていないと
思うので。本当に同性と異性では評価が別れる場合ありますね。
でもおっしゃる通り、大抵、同性に好かれる人がいい人が多いです。
しかし、こと恋愛に関しては、違っている場合もありました。友人
のケースですが、男友達にはすごく付き合いよくていい奴という評判
の男性がいましたが、女性関係についてはかなりルーズで友人は
結構泣かされていました。私から見るとなんで友人みたいないい彼女が
いるのに、と思いましたが。恋愛は難しいですね・・同性から見て
魅力的な人と異性から見て魅力的な人は違っているのでしょうか？

＞Ｒｏａｄｓｔｅｒさん
こちらが誠意を持って接しても相手には伝わらない、どころかぼろぼろ
にされる、辛いですね。本当にこの社会は弱肉強食だと思います。
どうにかならないのかなあ、明日も会社だし嫌だなあ・・と言ってても
仕方ないですが、いい人と知り合われましたねえ♪よかった！
Ｒｏａｄｓｔｅｒさんはいろいろ辛いこと書いておられましたが、
少しずついい感じになってきてるじゃないですか。女性は男性の
容姿にはそんなこだわらないです。自分をちゃんと人間として
扱ってくれてるか、思いやりを持ってくれてるか、愛情を持って
くれてるか、とかいう点には多くの女性がこだわっていると
思います。Ｒｏａｄｓｔｅｒさんは包容力のある人だと思います。
ネックレス、いいですね。本当に、気分も明るくなってこられた
ようで、よかったです。
＞前スレ１さん
バカボン３世さんのおっしゃる通り、服装は大切だと思います。
すごい意識が前向きですよね。もし自分の彼氏がセンスアップ
努力してたら似合う似合わない別にして女性は嬉しいと思いますよ。
ファッションだったら一緒に見て歩いたりできるし、お互いに
選んだりして楽しそうだし。ホストみたいとか言ってても結構
回りの人達、気にしてるんじゃないでしょうか。何が似合うかは
試行錯誤しないとわからないですが、一回で凹まないで下さい。
頑張って。

生きる意味なんてないーーーーーあーーーーー。、

>>271
>女も臆病なんです。出来れば男性側から話し掛けて欲しい
そうなんですよね。女性って私が思っているほど強くないんですよね。
昔、私女性にいじめられていたから、力関係が女＞男というふうに思ってたので。
大学に入学して、３〜４年して少しずつ女性と話す機会が増えてくると実は違うんだということに気づきました。
別に虫がいいことではありませんよ。本来なら男性が女性をリードしていくべきものですから。
こんな風にカキコすると、女性差別だって怒られちゃうかな？
もし、気分害されたならごめんなさい。
>今の月照さんのお悩みが月照さんと周囲の女性との誤解から生じて
>いるような気がします。
そうなんですよ。私が思っていることと、周りの女性が思っていることが全く食い違う。
ていうか、ほとんどのケースが私がいじけてしまって、必要以上に自分を低く見てるケースです。
もっと自分をありのままに出せたらなと思います。
なぜ生まれてきたか・・・一つの要素としてやはり生殖という面は外せません。
そのためにもなんとか病気を克服したいものですね。

>>269バカボン三世さん
清涼感か…、俺はどうも黒・灰色系の服を好む傾向がある
少なくとも人から『こいつ、明るいな』とは思われないだろうな
俺は赤・白・青といった色の服はどうも拒絶反応があるよ
>>270Roadsterさん
俺も今回服装を変えてから、シルバーのネックレスを身につけている(もちろん安物)
なんとなく華やかな気分になるよね
>>272夜さん
前向き…かな？メール続けてる女性からは『コート似合ってたよ、イケメン風じゃん』と言ってもらえた
例え嘘でも凄く嬉しい、でも他の人はみんなホストと馬鹿にする
やっぱ以前の革ジャン、革パン(もちろん全身黒)の方が良かったのかな？

みんな、スレ違いの俺にレスありがとう
まだまだ頑張って生きていくよ。

>>274
月照さん、俺も女性に苛められてた
いわゆる言葉の暴力なんだけど、殴られるより辛いよね
心の傷はそう簡単には癒せないな…。

>>270=Roadsterさん
休職期間に入ってどれくらいになるのかは解かりませんが
（2年ぶりは私服購入のことですよね？）
しばらく休養をとることで、精神的にもいい方向に進んでいるようですね。
アクセサリとかもたまにはいいかもしれません。
>>166のときとは別人のようです。実は本当に別人だったりして（藁
>>270-271=夜さん
やはり、異性の立場からの意見というのは新鮮なものがありますね。
>女性側から
>見ると話し掛けてくれないし、私を避けてるみたい、私が嫌いなのかな、
>とか・・女も臆病なんです。出来れば男性側から話し掛けて欲しい、
これは、耳の痛い意見ですね。
最近でこそ、女性も積極的な人が多いようですが、やはり、声をかけるのは
男の役目のような気がしますね。
　女性には女性の苦労があるものだなと思います。
昔、ネルトン紅鯨団というフィーリングカップル系の番組がありました。
最後に男性が気に入った女性の前に行って告白するのですが、
最後の決定権は女性にあります。
複数の男性が１人の女性の前に並ぶこともよくある光景でした。
決定権は女性にあるため、付き合いを断られた男性は気の毒だな、とおもっていました。
しかし、本当に気の毒なのは、
断られた男性より、ＴＶに写る事のない、誰からも告白されなかった女性のほうです。
こう考えてみると、我々の場合でも、女性の方が大変なのかも…
と思ったりしますね。
　　　　　　　,,∧ ∧　　　　 ,∧_∧　
　　　　　　　,(,,ﾟДﾟ) 　　　　(ﾟーﾟ*)　ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉﾖ…
　　　　　　 ,,/つ目　　　　~旦⊂|
　　　　　〜（,,,.,..ﾉ,,,.,.. ,.. ,.. ,,（（.,..つ,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,..
　　　　　　　　ｲﾔ…ﾍﾞﾂﾆ…

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　
　ξ ﾐ　　",つ　　　
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　

>>270=：Roadsterさん　>>271=夜さん
そろそろトリップつけませんか？
我輩の、「バカボン三世 ◆icbakaLv72 」でいうところの◆以降の部分です。
これは、パスワードによって自動生成されます。
例えば、
バカボン三世#○○○○
のように＃（半角）＋パスワード（半角英数）
でトリップが自動生成されます。これで個人の特定が可能になります。

>>273さん　まーそう言わずに。じっくり考えて生きましょう。

>>274=月照
>必要以上に自分を低く見てるケースです。
　我々みたいに、自信のない人の集まりは、大抵そうですよね。
　実際は、容姿より、おどおどした態度や、卑屈な考え方がの方が、
　相手に気色悪がられているのかもしれません。
　女性側も同じような悩みを持っている人もいると思えば、
　女性も身近に感じられますよね。

>>275-276＝１さん
">『コート似合ってたよ、イケメン風じゃん』と言ってもらえた
例え嘘でも凄く嬉しい、"
いいじゃないですか。コートはいいと思いますよ。革じゃんも悪くないと思うけど。
コートはやはり、大人の味わい深く、カッコよいのではないでしょうか。

>>276
言葉でも暴力でもやられました。
一番屈辱だったのは中三のとき中一の女性にしばかれたことです。
向こうはグループで襲って来るので・・・。
言葉でも「臭い、汚い、キモい。」は毎日言われてましたね。
そっから、女性から逃げるように男子校の高校に行ったので、
15のときから４〜５年間家族以外の女性としゃべった経験がないんです。
この４〜５年の間に心の傷が熟成されてしまいましたね。
心の傷ってなかなか治りにくいものです。

服について・・・私は青系か無彩色しか着ません。
ここ一つスーツで決めるときはそれが顕著ですね。
スーツまで青だったら横山やすしになるので、スーツは黒系ですが、
ワイシャツは白か淡いブルー、ネクタイは濃いブルー系、メガネも青のフレームです。
ちなみにジャージも青と黒。私のファッションは青中心で徹底しています。
青が自分で着ていて一番落ち着くんです。占いのラッキーカラーも青ですし。
青はマイカラーです。なんか中日ドラゴンズみたいですね。
あと、私は革ジャン派でなくコート派です。

>しかし、本当に気の毒なのは、
>断られた男性より、ＴＶに写る事のない、誰からも告白されなかった女性のほうです。
>こう考えてみると、我々の場合でも、女性の方が大変なのかも…
>と思ったりしますね。
>>277
禿同。折角ＴＶ番組に出たのにスポットライトの当たることの無い女性達。気の毒です。
私、思うのですが、「私、彼氏いない歴＝年齢です」という人って結構きれいな人多いですね。
昨日、あるＴＶ番組で彼氏いない歴25年の25歳の女性が出ておられましたが、
結構きれいな方ですね。あまり自己主張しそうなタイプでなかったですね。
道端でひっそり咲いてるスミレの花みたいな感じな方でした。
これを見ると、男性も女性も容姿のみでもてるもてないが決まるって訳でないですね。
容姿ももちろん一つのファクターにはなりうるのでしょうけどね。

>>必要以上に自分を低く見てるケースです。
>　我々みたいに、自信のない人の集まりは、大抵そうですよね。
>　実際は、容姿より、おどおどした態度や、卑屈な考え方がの方が、
>　相手に気色悪がられているのかもしれません。
>　女性側も同じような悩みを持っている人もいると思えば、
>　女性も身近に感じられますよね。
>>278
そうなんです。それを克服する為にカウンセリングに行ったり、
あるいは飲み屋で修行したりしてるんです。
ちなみに、一人常連の客の女性と知りあいになりましたよ。
まあ、私酔うと性格変わるんであまり覚えてませんけどね。
でも、女性でも私達と同じく少女時代に虐げられて、
心の傷が後々まで残ってしまったという人もいます。
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これでいいのかな？

>>278　バカボン三世さん
トリップ付けてみました。>>166の頃と変わらず本人ですが、念のため(ｗ
でも、トリップの中の文字列というのはランダムになってしまうんですね。
バカボン三世さんのトリップの中には｢baka」という文字列があるので、
意図的に選べるものだと思っていました。

10桁に対応したトリッパーないんですかね？

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　>>283-284=Roadsterさん
　ξ ﾐ　　",つ　　トリップ、実はある程度、好きな文字列を探せます。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　>>285=ダメ侍さん
　　　　　　　　　　おひさしぶりです。流石にダメ侍さんは良くご存知ですね。
　　　　　　http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
ここなんかのはどうでしょう。
トリップツールは色々出ていますね。
ここでは8桁版と、10桁版があります。
2chには過去ログですが以下のようなスレもあります。
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1006/10062/1006288616.html

4文字程度の組み合わせなら、数時間もあればいくつか見つかるでしょう。
6文字以上となるとかなり時間もかかるみたいです。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>279-281=月照さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　月照さんの場合は、過去にかなり、酷い経験をされた　　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　ようなので、ある程度傷を癒すのに時間が掛かるかも　
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　しれませんね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　まー、でも男も女も、色んな人がいますよ。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　月照さんと、同じような体験を逆にして苦しんでいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性もかなり多いことでしょう。

ゆうべは鯖が落ちてましたね。
>>285を書き終わって｢書き込む｣をクリックしたらエラー。
結構いっぱい書いていたのでヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ でした。
こことか毒女とか鬼女のhttp://human.…で始まる板は全部ダメだったみたいです。

>>274　月照さん
>必要以上に自分を低く見てるケースです。
>もっと自分をありのままに出せたらなと思います。
月照さんに限らず、このスレの皆さんの中には自分に自信が持てないという人が
多いのではないかなと思います。かくいう私がそうなのですが、それは対人緊張や
劣等感から起こっているのではないでしょうか？
もしそうだとしたらそれは適切な薬剤の投与によりかなり改善する事が出来ます。

私の鬱の治療は今年の6月から、地元の大学病院の精神科に通院する事から始まりました。
鬱病の治療にはまず抗鬱薬の投与を受け、効きを見ながら量を調整したり、合わない場合
には他の薬に順次スイッチしていくのが基本なのですが、私の場合は5種類くらい薬を変えても
はっきりした効果が現れないのです。
そこで私は近所の掛かりつけの内科医に相談して、別の心療内科クリニックを紹介してもらい
ました。そしてそこで緊張緩和剤を処方してもらった結果、精神状態が目に見えて改善して
きました。ここ最近は気分の落ち込みや不眠という鬱症状もほとんどなくなってきましたし、
初対面の人や女性に対してもかなりリラックスして接する事が出来るようになりました。

結局私の鬱状態は対人緊張症状の上に発生していた物だったのです。
（対人緊張→固くなる→普段の自分の力が出せない→こんなはずじゃ…→鬱）

異性と接する時に態度がぎこちなくなる･どもる･赤面する･発汗する・人が多くいる
場所にいるのがいやだという人は、一度精神科医や診療内科医に相談してみると
いいんじゃないでしょうか?
精神科や心療内科というと抵抗があるかもしれませんが、今の精神科はごく普通の
病院ですし、病院にいって相談し投薬･治療を受けた事でハッピーになれるのなら、
そのほうがよいのではないかと思います。

>>275　前スレ１さん
>黒・灰色系の服を好む傾向がある
いいんじゃないですか。
私の知り合いで四季を通じてシャツ･ジャケット黒＆ズボン黒という人がいますが、
すでにその人のアイディンティティーというかテイストになっていますよ。
で、結構センスがいいのでどこで買っているのか聞いたところ、全部安売りの店で、
数千円のものばかりとのこと。
お金をかけることカッコよく見える事はイコールじゃないんだなと思いました。
要はその人らしいかどうかってことじゃないですか。

>>276>>279　月照さん
しんどい目に遭ってますね。
私の場合も中学時代だったのですが、私は肌が荒れ性でフケが結構出ていたのですが、
それをクラスのリーダー格の女子を中心に｢不潔｣だということで、毎日言葉の嫌がらせを
受けていました。
その他、中学時代のことは思い出したくもありません。

>>277　バカボン三世さん
>しばらく休養をとることで、精神的にもいい方向に進んでいるようですね。
>アクセサリとかもたまにはいいかもしれません。
>>>166のときとは別人のようです。実は本当に別人だったりして（藁
お蔭様でここ最近の精神状態の改善はかなりのペースです。
以前のようにふとした瞬間に｢死んじゃおうかな｣と考える事はほとんどなくなりました。

　　　た　　　　　　だ

>>166以下で私が示した｢自殺を容認してもいいんじゃないか｣という考え方には変化は
ありません。社会的に自殺が容認されれば、現状の｢自殺はいけない事だ。｣という考え方に
つらい人が追いこまれて押しつぶされることはない、逃げ道があるんだよってことを示せる
のではないかと今でも確信しています。

>>286　バカボン三世さん
ありがとうございます。
ちょっと時間をかけてお気に入りのトリップを探してみたいと思います。

>>285>>286
トリップにもいろいろあるんですね。勉強になります。
>>287
>月照さんの場合は、過去にかなり、酷い経験をされた
>ようなので、ある程度傷を癒すのに時間が掛かるかも
>しれませんね。
そうですね。しかし、私一人だけが傷ついてるんじゃないということが知らされました。
がんがります。
>>291　
>しんどい目に遭ってますね。
>私の場合も中学時代だったのですが、私は肌が荒れ性でフケが結構出ていたのですが、
>それをクラスのリーダー格の女子を中心に｢不潔｣だということで、毎日言葉の嫌がらせを
>受けていました。
>その他、中学時代のことは思い出したくもありません。
わたしの場合原因がまったく見えてきません。
多分、人より目立ちすぎたことが原因だと思うのですが・・・。
それがなぜ「キモい」につながるのかわかりません。
結局、教育行政の北朝鮮の如き画一化された教育がこういった差別を生み出すと思います。
公務員でもキャリアになれば文部科学省に行って、是非こういうところの改革がしたかったのですが、
いかんせん現場の出先機関が将来の職場ですので・・・。
あと、貴方は私の青と無彩色中心のファッションってどう思われます。
ぜひ、意見が聞きたいところです。

馴れ合いならよそでやれ
うぜー

>>295
ま、そおおっしゃらず語り合いましょう。

>>296
自画像をupして下さい

>>296
煽りはほっとけよ・・・。

ここはなんてキモイスレなんですか？

>>294　月照さん
>いかんせん現場の出先機関が将来の職場ですので・・・。
月照さんは教職課程の学生さん?
月照さんのような人の痛みを心からわかっている人が、一人でも多く現場教員になっていく
ことはとても素晴らしい事だと思います。
私の主観で申し訳ないのですが、公立･私立問わず学校の先生という方々は、正直世間知らず
というか社会の実情と乖離した考えをお持ちの方が多いように思えてなりません。

月照さんのように人間のダークサイドを知っている人は、そういう多くの先生方が教える事が
出来ない、人間に本当に大事な物を子供達に伝えられるのではないでしょうか?

>私の青と無彩色中心のファッションってどう思われます。
>>279でも書いておられた、青基調のファッションはクールでいいんじゃないでしょうか。
自分の基調色を作ると服選びも楽になりますね。それにしてもめがねのフレームまで青
で統一してあるのはｶｺｲｲですね。ってなんかスレ違いになってきましたね。

>月照さんは教職課程の学生さん?
違います。それも考えたんですが・・・。
国家二種ってわかります？大学職員とかハロワの職員とかやるやつ。それです。
教育の現場は現在「悲惨」の一言ですね。教育・先生板のいじめスレで激論してましたけどね。
教師はＤＱＮやいじめっこに迎合する風潮があるようです。なぜなら、その方が楽だから。
教師には子供の将来がかかっているんだという自覚をもっと持ってもらいたいものです。
>私の主観で申し訳ないのですが、公立･私立問わず学校の先生という方々は、正直世間知らず
>というか社会の実情と乖離した考えをお持ちの方が多いように思えてなりません。
まあ、中には例外もいますが、現在いじめによる痛ましい事件が続いているところをみても、
貴方の主観は否定できないです。最近高校二年生の男子生徒がリンチ殺人されたという事件では、
殺人という重大な犯罪を犯したにもかかわらず、
「うちこそが被害者だ。」
と開き直る始末ですから・・・。ひどいものですね。

>>私の青と無彩色中心のファッションってどう思われます。
>>>279でも書いておられた、青基調のファッションはクールでいいんじゃないでしょうか。
>自分の基調色を作ると服選びも楽になりますね。それにしてもめがねのフレームまで青
>で統一してあるのはｶｺｲｲですね。ってなんかスレ違いになってきましたね。
ほんとスレ違いになってきましたね（ｗ。
馴れ合いだって煽る方もおられますからね。
煽るだけでなくて、人生観も述べて頂きたいものです。
で、本題（かな）。ありがとうです。
それが自分のファッションだという自分を持ってますから、
誰に「ダサい」言われようとこれは変えるつもりありません。
所詮「ダサい」なんて個人の主観にすぎないんですから・・・。
なんで生きるかも同じですね。個人個人の主観があるので、
どっかのＤＱＮ宗教団体のように、ある特定の考えを押し付けるのはよくないですね。

最後に、やっぱずっとsage進行でカキコしても大丈夫ですかね。
dat落ちしないですか？
上げるとどうしても煽り屋が入ってくるので・・・。

＞月照さん
男性がリードするのが女性差別ということはないです。
そういうふうに感じる人いるのかなあ・・私の女友達にはいない
ですね。父親がそうだったみたいに家族や女性を守ってくれる男性
は頼もしいです。月照さん、ひどい体験をなさいましたね。複数から
やられるとそれが理不尽とわかっていてもまるで自分の方が悪いような
錯覚に陥ります。でもそれ、逆ですよね。ただ、最近思うのですが、
物事に偶然はないような気がする。私達がひどい体験をした事も何か
必要があって生じたかもしれません。例えば、将来、月照さんが
月照さんでなければ出来ない何かをするための準備かも。考え過ぎ
でしょうか。もし先生になられるならＲｏａｄｓｔｅｒさんの
おっしゃるように引きこもりやいじめに遭う子供にとってあなたの
ような先生が救いになると思います。あ、ファッションですが、
青と無彩色素敵だと思います。どこかアクセントに赤とかオレンジ、黄を
少し入れてみられたらいかがでしょう？
＞前スレ１さん
革の上下黒を着られるなら、おしゃれだと思います。もしかして
ライダー？ホストってそんなに悪い形容かなあ・・うちの職場でも
香水付けてきた男性がみんなにホストって言われてたけど、それは
ばかにした言い方じゃなかったです。でも本人はそうとってたみたい。
似合うって言ってくれた人は仲いい人ですか？多分、友達や彼女なら
似合わない時は似合わないと言ってくれるだろうし、もっと自信持って
もいいんじゃないでしょうか。今度はメールの彼女と一緒に買い物
行って見立ててもらうのもいいかも。

＞バカボン３世さん
トリップつけてみました。ありがとうございます。ネルトン紅鯨団、
懐かしいですねえ。もしかして同世代？（笑）あれは面白い番組
でしたね。いろんな人の顔や性格が見え隠れして・・とんねるずが
告白されなかった女性はこの番組で触れてはいけない部分だから、
とか言ってましたっけ。今でも覚えているのは、あまり器量のよくない
女性に告白した男性がいて、それは振られるのが嫌だからという動機
がみえみえで、結局彼女は彼をごめんなさいしてしまった。途端に
男性参加者から一斉にブーイング。いつもは振った女性側にカメラが
回ってとんねるずが「なぜ？」と聞くのに、彼女にだけはなかった。
妙に複雑な悲しい気持ちになりました。同時にやっぱりな、という
感じかなあ。多分、バカボン３世さんみたいにそこを思いやって
くれる人の方がずっと少ないでしょうが、やはりそういう方が
おられるということがとてもありがたいと思います。
＞Ｒｏａｄｓｔｅｒさん
自殺はいけないこと、という考えには私も苦しめられました。
自分が死にたかったからです。今でも安楽死できる薬とかあったら
いいなと思います。ただ、死にたいのは自分であって、自分は自分の
親しい人達には死んで欲しくないのです。勝手だけど、私が辛い
からです。親しい人が死んでしまってその部屋を片付けている自分を
想像するととても怖い。自分が彼らに死んで欲しくないとすると
彼らの言い分も聞かなければならない。確かに、私が自殺した後、
私の母はどんな思いで私の部屋に入り、私の荷物を片付けるのだろうか。
そう思うと死ねなくなりました。そして家族や友人にも死んで欲しく
はない、と思います。

＞月照さん
ごめんなさい。３０１の書き込みを見落としてました。

>305
自分は死にたいけど、周りの人には死んで欲しくない。
確かにわがままだけど、気持ちはよくわかります。
でも、それがわかってしまうがために、やっぱり自殺できない、
だからますます自分が追いつめられる・・・
そう考えると、人生にリセットボタンがあればって思いますね。
あるいはすべての人の記憶から自分を消したい、とか。
どっちもあり得ない、夢の世界の話なんですが。

>>278 >>279 >>290
俺のせいでファッションの話題になったみたいで申し訳ないですな
この服装が俺の個性、という事にして気にしない様にするよ
>>304
俺ごときに初めて優しく接してくれた女性です
生き地獄から少しづつ変わり始めてきたのも彼女のおかげかもしれない
一緒に買い物に行く、とか恐れ多くてとんでもない
同じ職場だからそんな事したら、もう会社にいられないかも？

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　>>289=Roadster さん
　 ./　　| 　 　 ＼　今までとても苦労されていますね。
.＠＿__ﾉ　　　　　　とても良い意見だと思います。
日本では、精神病を特別視する風潮があるけど、
我輩は、風邪のような病気とおなじで、問題が解決すれば直るものだと考えています。
学校や、会社に行けないぐらい、辛く落ち込んでしまったときは、
素直に、精神科で治療することは良い事だと思います。
そして、家族もあまり深刻にうけとめず、一時的な病気という考え方ができれば、
本当にす晴らしと思います。
>>292=Roadster さん
我輩は、人が、「自殺したい」と思う気持ちを否定する気はありません。
>｢自殺を容認してもいいんじゃないか｣という考え方には変化は
>ありません。社会的に…今でも確信しています。
この内容については、正直我輩もどう答えていいか反応に困るところです。
我輩自身、死んでしまいたいと思うことが、しょっちゅうありますからね。
　実際、我輩の命を繋ぎとめている物は、
　>>305=夜さんや、　>>307さんの書き込みのような、
　家族の絆があるからだと思っています。
へんな例えですが
野球の、試合で、1回に４点取られて４対０で負けているとき、
この試合、モウダメポ、きっと9回やったら、３６対０で負け。（つД｀）漏れﾍﾀｽｷﾞ…
みっともないポ、これ以上やってもしょうがないポ…（；´д⊂）
とピッチャーがチームメイトも信用せず、試合を放棄するようなものではないでしょうか…。
我輩が、言いたい事は、
今の状態が永遠に続くわけではないという事です。
今の状況だけで、自分の命を選択しないでほしい。
未来など、何も決まっていない。今この一瞬の、判断や行動が、道を切り開く。
今、この一瞬の勇気が、人生を変えていく。

上手く言葉が見つかりません。
ちょっと時間が無くてこの辺で失礼します。

>>304
>でもそれ、逆ですよね。ただ、最近思うのですが、
>物事に偶然はないような気がする。私達がひどい体験をした事も何か
>必要があって生じたかもしれません。例えば、将来、月照さんが
>月照さんでなければ出来ない何かをするための準備かも
そうあって欲しいです。それでなくちゃ、意味もなくいじめられた＝
意味なく生きてきたということになりますから。
>あ、ファッションですが、
>青と無彩色素敵だと思います。どこかアクセントに赤とかオレンジ、黄を
>少し入れてみられたらいかがでしょう？
青と黄色とか橙とかの組み合わせも結構好きですよ。
>>307
>そう考えると、人生にリセットボタンがあればって思いますね。
横レスですが・・・。まじでそう思います。
リセットボタンがあれば、厨工時代の自分をリセットしたい。
また、女性が信じられずに友人の女性をことごとく忌避してしまった
20代前半の自分をリセットしてみたい。
そうすれば、かなりちがった人生が送れたかと思います。
塾の講師やっていて、女子高生にびくびくすることもなかったでしょう。
しかし、現実は現実としてそうだったということを受け入れざるを得ません。
今の現実を基盤にして、将来どうすれば自分が生きてきた意味のある人生だといえる
人生を送ることができるのかを考えなければならないからしんどいのです。

>>308
ファッションも生きていくカテゴリーの中で充分必要な要因なのでいいでしょう。
暗い話ばかりじゃ萎えますからね。
>野球の、試合で、1回に４点取られて４対０で負けているとき、
>この試合、モウダメポ、きっと9回やったら、３６対０で負け。（つД｀）漏れﾍﾀｽｷﾞ…
>みっともないポ、これ以上やってもしょうがないポ…（；´д⊂）
>とピッチャーがチームメイトも信用せず、試合を放棄するようなものではないでしょうか…。
そんなことはないのは頭の中ではわかっていますが・・・。
いきなり一回に４点とられたら確かに萎えますね。
私も今そういう状況なのかも知れません。
しかも、私の場合そのたとえでいうと、７回裏で７−０くらいで負けているって状態。
８、９回で７点も返せるのって状態です。

人生にプロアクションリプレイがあればと思います。

少年野球をやってたころ、私の所属していたチームは非常識に弱く、
1回表の攻撃が終わらなくて終了してしまったことがありました。
何十点取られたか覚えてません。けっこうどうでもよくなってきま
した。いや、ただそれだけの話ですけどね。

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　昼時間が無かったので、
　 ./　　| 　 　 ＼　少し遡って気になったスレについてお話させてください。
.＠＿__ﾉ　　　　　　

>>301=311=月照さん
国家二種の公務員さんになられるわけですね…。
今の不景気な時期、国家公務員は魅力的な職業に感じますね。
まだ、具体的な、職場（ハロワの職員、市役所職員等）は決まっておられないようですが
どちらにしても、男女を問わず、分け隔てなく人と接する事が
必要な職業に思えます。そういう意味では、今、の努力が実を結び、
女性に対する苦手意識が無くなるといいですね。
あと、我輩のケースなのですが、入社する時は大志をもっていても、
大きな組織に入ってみると、自分は無力で、何一つ悪い風習を変えられず、
いずれ周囲に流されていってしまったりしました。
今の、日本の郵政省民営化もそんなところで、首相が主張しても簡単には
変えられないのが現実です。
それでもそこから、自分の出来る範囲の中で、何かを変えて
いこうとする努力ができればいいのではないかと思います。
実際には仕事が始まってからだとい思いますが、来年から頑張ってください。
>>312>私の場合そのたとえでいうと、７回裏で７−０くらいで負けているって状態。
そうですか、我輩の場合だと９回裏で10−０で負けてるぐらいかも…（；´д⊂）
まー負けてもいいから、次の試合に繋がるように頑張るということではダメでしょうか。
人は負ける事で、自分の欠点や、何が不足しているかを理解できればそれでも
進歩かな〜と思うのですが。
>>303　スレのsage進行について
通常はsage進行で、スレの順位が４００番代以下になったら一度上げるというぐらいで
いいのではないでしょうかね？

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>304-305=夜さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　夜さんのコメントを見ると、思わず関心する事が多いです。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　単に女性の意見というだけではなく、人がらからくるものだと思います。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　
　　 ＼`ー──────ヽ　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
話が前後しますが、>>271の部分について。
>>同性から見て魅力的な人と異性から見て魅力的な人は違っているのでしょうか？
これは、以前からよく言われる、異性の間に本当の友情はあるのか？という部分に
密接に関係するように思います。
同性の場合、女性にせよ、男性にせよ、それなりに友情は存在し、
ある程度男女で似た部分があるかと思います。
それは中身をみて相手の誠実さを重視するという事です。
しかし、異性に対してはかなり異なるのではないでしょうか。
正直、男は結構酷い生き物です。
例えば、全く知らない見ず知らずの女性であっても、外見が好みのタイプなら、
その場限りの縁でも、Ｈが出来てしまう生き物なのです。
ただし、ここで誤解していただきたくないのは、
男も付き合いたいと思う女性にたいしては、夜さんが女性の立場で書かれた
内容同様、人間性を重要視します。

続き
男は女性を見るとき、「付き合いたい相手」、「性欲の対象」の2点の視点から見ている部分が
あります。例えば、胸の豊かな女性や足の綺麗な人と擦れ違ったとき
目が行くのは、性欲の対象として見ているだけで、何もその人を付き合いたい
魅力的な女性と見ているわけではありません。
で、たまに女性の中には、気を引きたい相手に対し、わざとセクシーな服装を
着たりする人がいますが、それは、男の性欲を挑発しているだけで、
この人と付き合いたいと思うような気持ちを起こさせるものではありません。
それで、夜さんの友達の彼氏の件ですが、女性に対してルーズだと、
特定の人と付き合っていても、性欲の対象となりうる相手がいると、
複数の相手と同時に付き合ってしまうい人もいます。
男の目からみても、こういう男は最低だと思いますが、
男同士の付き合いでは、真面目に見える奴もいるので結構厄介です。
こんなくだらないことしかかけなくて申し訳ありません。
我輩からみて魅力的な女性とは
いつも笑顔で、朗らかで、性格の素直な方です。
恐らく、どんな綺麗な化粧よりも、笑顔は女性を魅力的に引き立てる物だと思います。

　　　　　 　 ∧∧
　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　 　　　>>307さん
　　　 　／￣￣旦／ヽ 　　>人生にリセットボタンがあればって思いますね。
　　　／＿＿＿／ ※/）　　>あるいはすべての人の記憶から自分を消したい、
　　/ ※ ※ ※ ※　//　　　これ我輩もよく思いますね。特に下のほうなんかは。
　 (ー―――――_,ノ　　　
　　￣￣￣￣￣￣　　　
>>308=１さん
>一緒に買い物に行く、とか恐れ多くてとんでもない
>同じ職場だからそんな事したら、もう会社にいられないかも？
　　これ難しいですよね。
　　我輩も同じような事で悩んだことがあります。
　　同じ職場の女性だと、こじれたりしたら、とても顔をあわせられない…
　　とおもってしまいますね。
　　我輩の場合は、最低限周囲の人間に気付かれないように誘おうなどと
　　姑息な手段を考えるのですが、
　　他の皆さんはどうおもわれるんですかね？
　　例えばＲＯＭっている方のなかでも良いアドバイスがあれば我輩も
　　是非聴きたいです。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　>>313さん
　　　／※※※,(*TдT) 　　ゲームの例えかな？ごめんなさい。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　意味がわかりません。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>314=ダメ侍さん。
その突っ込み、：Roadster さんか、ダメ侍さんのどちらかからくるなと
思っていました。
実は、月照さんからも突っ込まれていたりして…（；´д⊂）。
前スレから気になっていましたが、ダメ侍さんはどういう境遇の方なんでかね。
冷静な書き込みのなかで、自分（ダメ侍さん自身の）の話では、
否定的な意見が多いので気になります。
結構追い込まれている状況なのかな？などと思ってしまいます。
もちろん、答えたくない事は答えなくて結構なんですけどね…。

>>305　夜さん
>死にたいのは自分であって、自分は自分の
>親しい人達には死んで欲しくないのです。勝手だけど、私が辛い
>からです。親しい人が死んでしまってその部屋を片付けている自分を
>想像するととても怖い。自分が彼らに死んで欲しくないとすると
>彼らの言い分も聞かなければならない。
>>171で私も書いたのですが、まさにそうなんですよ。こんな自分なのに無償の愛を
注いでくれる人がいる、その事は自殺の大きな抑止力です。>>166以下の私の考えが
仮に世の中に受け入れられたとしても、自分の親兄弟や親しい人達が「はいそうですか」
と納得するはずはありません。それと同様、自分の親兄弟や親しい人が自殺してしまう事
は自分にとっても大変悲しい事です。納得できるはずがありません。
自殺だけではないですよね。援助交際をして｢人に迷惑をかけてないからいいじゃん」と
言う女子高生、なぜ人を殺してはいけないのという問いを発する子供たち。
援助交際も殺人もやってはならないのです。なぜか。その答えは「それをすることによって
悲しむ人がいるから｣です。
人が悲しむ事をやってはいけません。

>>307さん
と>>320に書きつつ、やはり>>166以下の考え方は捨てきれない…
人生のリセットボタン、欲しいですね。

>>309　バカボン三世さん
>今の状態が永遠に続くわけではないという事です。
>今の状況だけで、自分の命を選択しないでほしい。
>未来など、何も決まっていない。今この一瞬の、判断や行動が、道を切り開く。
>今、この一瞬の勇気が、人生を変えていく。
禿しく同意します。
鬱状態になって休職し始めてから今日までのプロセスを考えると、特にそう思います。
休職直前は、俺は鬱になって不幸だ、いつ死んでもいいと、まわりの事を考える余裕もない
状況でしたが、ゆっくり休んで薬の効果も出てくると、｢あ、以前は精神的余裕がなくて
まわりの人達にも思いやりが持てなかったなあ、自分中心の考え方をしていたなあ」と、
自分の考え方やしてきたことを客観視できるようになりました。
つまり鬱になったからこそ、過去の自分をきちんと振り返る事ができたのです。
鬱になったことが自分にプラスになっている⇒過去のマイナスの出来事でも自分にとって
必要な事であるということではないでしょうか。

>>305　夜さん
>>316-317　バカボン三世さん
同性の目から見ても、男ってしょうがねえなあって思う事は多いですね。
私の卑近な例で恐縮なのですが、私の同僚や私の担当していたお得意先や取引先の担当者
は既婚者が大半だったのですが、彼らの中には風俗店通いが大好きだったり、不倫をして
いたり、女性と一晩限りの関係を持ったりという人がかなりいました。
>>316-317でバカボン三世さんはかなり男性に対して擁護的な書き方をしておられますが、
私の考え方は多少異なります。
夜さんを始めとする多くの真面目な女性には多少ショックかもしれませんが、多くの男は
性的な部分に関しては、夜さんの友達の彼氏に近い行動を取る者が多いのではないかという
のが私の実感です。
バカボン三世さんのおっしゃる通り、男は女性を「付き合いたい相手」「性欲の対象」と
言う二点から見ていることは確かなのですが、「付き合いたい相手｣≒配偶者･彼女を必ずしも
愛していたり人間性を重視したり尊敬しているわけではないのです。
じゃなぜ配偶者･彼女と一緒にいるかというと、打算が働いているのです。
打算とは「家事をしてくれる｣「とりあえずこいつをキープしている｣「結婚しないと世間体が
悪いのでとりあえず手近な女性と｣「セックスしたいから｣などと考える事です。
彼らを見ていると彼らの奥さんや彼女は気の毒だなあと感じますが、容認されている場合も
あり内緒の場合もありと色々のようです。

オスは本能として多くのメスと交わり自分の子孫を残そうとするそうです。
確かにライオンのオスはそのような生態ですし、人間も一夫多妻制の民族があります。
(むしろ一夫一妻制はキリスト教的＝近代西洋的思考であり、生物的には少数だという
意見もあるようです。）
私はこの考え方には反対で、本当に愛する一人の人と、尊敬しあって、労りあって生きて
いきたいと考えています。しかし、男の本能だ、男の甲斐性だと言って自分のパートナーに
不実を働く男は相当多いということだけは認識しておいた方がよいのではないかと思います。

死ぬため

ふと、昔他人に対してひどいことを思い出した。

そういえば、俺の人生は他人に迷惑かけてばかりだ。
生きていけば行くほど、罪を重ねていく。
罪を重ねないためには死ぬしかないのだろうが、
それもまた大きな罪。

ひたすら罪におびえながらだらだらと生きていくしかない、
こんな人生を送るために俺は生まれてきたのだろうか・・・

>>319
これといって追い込まれるでもなく、普通に生きてます。
>>314はとくに否定的な意図もなく思い出を書いただけ
だったりするわけですが、基本的には>>214な感覚はある
かもですね。

幸せになりたいけど、何が得られれば幸せというものが
なく、結果として不幸を避けるという動機で動く人生な
のです。何かないかなあ。

>307さん
本当に・・・人生にリセットボタンがあったらどんなに
いいでしょうね。お気持ちとてもよくわかります。自分のものと
してきつく実感できます。少し前まで私の唯一の望みは「私が
生まれてこなかったこと」でした。そうすればいなくなっても
誰も悲しませなくて済みます。でも、本当にバカボン３世さんの
言っておられるように状況は変ります。きっと！９回裏の大逆転
だってあるはずです。何かで読んだけど、人生の幸不幸の量は決まって
いて、今不幸ならこれから幸せが訪れる可能性もきっとあると。
＞前スレ１さん
「俺ごとき」なんて言わないで下さい。すごく悲しくなります。
本当に嫌だと思ったら優しく接することは誰もしないと思うし、
自分で思っておられる程、回りの人はあなたを嫌ってはいないと
思います。同じ職場だから誘いにくいと思いますが、仕事上、
一緒にお昼食べたりとかは不自然じゃないと思います。その上で
いろいろお話していってきっかけがつかめるかもしれません。
生き地獄とか、気になります。でもご自分を卑下しないで下さい。
自分が自分を卑下したら回りもあなたを卑下してしまう。
回りに負けないで下さい。
＞月照さん
７回裏ですか、本当にそうでしょうか？ふと目が醒めたら案外、
ゲームはまだ始まったところかもしれません。これから就職ですよね。
本番はこれから、練習試合でウォームアップ中、と傍目には見えます。
でも本人は練習試合であっても一生懸命だからすごくしんどい。
時間はまだいっぱいあります。失敗してもやり直しはききます。

＞バカボン３世さん
いつも丁寧なレスをありがとうございます。お疲れじゃないですか。
お風邪がよくなっていたらいいのですが。バカボン３世さんのレスを
拝見してはたと思い当たりました。バカボン３世さんは男性は酷薄な
生き物だと書いておられます。でもよく考えてみれば女もまたそうです。
Ｒｏａｄｓｔｅｒさんのレスを拝見してもやはり男性は浮気とかで女を
傷付ける、という構図があります。でもそれは少し違うかもしれません。
以前、宿泊研修中、同室の女性の話。恋人に毎晩電話して「私はあなただけは
傷付けたくない」と言いながら研修で知り合った男性と手を繋いだり
抱きあったりしていた。研修が終って恋人が迎えに来てそのまま今まで
通り。もう一つは親戚の男性の話、６０歳になる身内ですが、かなり若く
見えて所謂かっこいいタイプの男性。同窓会に出席したところ、複数の
元同級生の女性からアプローチがあったとか。相手を性欲の対象として
見ているのは男性だけではありません。女性にも男性にルーズな人は
います。ここで、どうして男性が加害者、女性が被害者的な構図に
なってしまったのか・・私には偏見があったと思います。自分や友人
が異性からひどい目を被った場合、異性全般に対して偏見が出来るのかも
しれません。バカボン３世さんもＲｏａｄｓｔｅｒさんも女のひどい面
を知っておられながら男性の欠点（男性だけの欠点ではないですが）を
書いてアドバイスして下さいました。男性の大きな包容力を感じました。
逆に私は自分の欠点を反省します。ごめんなさい。それからもっと
笑うように頑張りますね。

＞Ｒｏａｄｓｔｅｒさん
今、ちょっと頭がごちゃごちゃになってきてるのですが、相手に不実を
働くというのは男性だけの欠点ではなさそうです。この点については
もう少しきちんと整理してみたいのですが、とりあえず、本当に
愛する人と労りあって生きたい、本当にそうですね。でも私はとても
怖いです。どんなに好き合っていても始めと同じ感情を持続することは
おそらく難しいでしょう・・結婚した友人達を見ていると、結婚当初は
ご主人の惚気を聞かされていたのですが、今は悪口ばかり。好きで一緒に
なったはずなのに。私には結婚はすごく怖いもののように思えます。
そこで愛情は変らず育まれていくのか、それともただ冷めていくのか・・

>あと、我輩のケースなのですが、入社する時は大志をもっていても、
>大きな組織に入ってみると、自分は無力で、何一つ悪い風習を変えられず、
>いずれ周囲に流されていってしまったりしました。
>それでもそこから、自分の出来る範囲の中で、何かを変えて
>いこうとする努力ができればいいのではないかと思います。
>実際には仕事が始まってからだとい思いますが、来年から頑張ってください。
そうですね。ただ、職場の人間関係のみが自分の構築されている人間関係はだめだと
ある有名な公務員予備校講師が言っておられました。
公務員の職場では、サークル活動もやってるのでそこに入ればよいと言っておられましたね。
あと、今入っているＤＱＮ宗教団体をいかにうまく辞めるかですね。
教えの内容は決して悪いものではないが、組織が腐敗しているそんな感じです。
それも、まともな人生を送るのに足かせになってますね。
今の人間関係ってほぼそれのみですから大変です。

>私はこの考え方には反対で、本当に愛する一人の人と、尊敬しあって、労りあって生きて
>いきたいと考えています。しかし、男の本能だ、男の甲斐性だと言って自分のパートナーに
>不実を働く男は相当多いということだけは認識しておいた方がよいのではないかと思います。
>>322
もてない我々としてはそうありたいです。
しかし、現実には本命をキープして一夫多妻とまでいかなくても公然と不倫に走るＤＱＮがいる。
許せないことです。
>>323
人生これひとつというものがなければ本当に氏ぬために生きる人生になってしまいます。
前スレで何回も主張してきたことですが、人間は結婚や出産はできない人がいても、
氏なない人間というのはいない。だから、人生これ一つというものがないと
「氏ぬために生きる人生」になってしまう。今のままですと自分の人生そうなってしまうので、
だから、これ一つのために生きたというものを見つけたいと思います。

>「俺ごとき」なんて言わないで下さい。すごく悲しくなります。
>>326
自分の人生が悲惨なものだとそう思ってしまいます。
折角好きな人ができても、
「俺如きに好きになられて相手の人は迷惑だろう。」
と思ってしまい、その結果その人を忌避してしまうという
その人にとって一番残酷なやり方で傷つけてしまうのです。
そこが我々にとって一番苦しいところなのです。
>７回裏ですか、本当にそうでしょうか？ふと目が醒めたら案外、
>ゲームはまだ始まったところかもしれません。これから就職ですよね。
>本番はこれから、練習試合でウォームアップ中、と傍目には見えます。
>でも本人は練習試合であっても一生懸命だからすごくしんどい。
>時間はまだいっぱいあります。失敗してもやり直しはききます。
そう思いたいです。ありがとうです。
もうすっかり諦めモードでしたから。
どうせ、俺なんてなんか思って。
26年の人生挫折だらけだったんでそう思うのですね。
でも、就職したらいや今から初心に戻ってがんがります。

>>327-328 夜さん
こう言ってしまうと、結局答えになっていないようでもあるのですが、我々が考え、悩んで
いる問題のベースにあるのは、男が、女が云々という以前に個々の人間の人間性によるもの
なのでしょうね。
>>328で述べられているような、夜さんの結婚した友人達のような話は私の周りでもよく聞きます。
それを聞くと確かに結婚に対する不安は感じます。
それでも私は結婚生活には希望を持っています。もともとは赤の他人だった男と女がめぐりあい、
愛し合って、尊敬しあって、いたわりあって一緒に生きて行く事は本当に素晴らしい事だと思います。
現代は親兄弟でさえ傷つけ合い殺し合う事もある時代です。でもそんな時代であっても、たまたま
めぐり合ったパートナーと、二人の間に出来た子供達と、愛情に満ちた生活を送る事ができるのを
を私は信じたいと思います。

>>329
>職場の人間関係のみが自分の構築されている人間関係はだめだと
我々組織で働く人間は、自分の世界の大半が、自分の属している組織＝職場で出来てしまいがちですね。
忙しさにかまけて、特にやりたいことがないからなどの理由で、自分の世界から出てこない、あるいは
出られない。

去年の年初の事ですが、私の直属の上司が脳溢血で倒れ、数日後に亡くなりました。
彼は本当に仕事熱心で、責任感が強く、常に全力疾走の人でした。社内的に最も重要な得意先を担当し、
24時間365日気を抜けず、すべてを会社に捧げた人生でした。
葬儀の際私は受付をしていたのですが、参列者の大半は会社関係者ばかりで、それ以外は親族・近所の人
が少々といった様子でした。
この光景を見て私は大変失礼ながら、｢この人の人生って一体なんだったんだろう?この人から企業人の顔
を取ってしまうと何が残るんだろう？」と感じました。
趣味を通じて一緒の時間を共有した仲間もいない、ボランティア活動でまわりの人達に喜びを分け与える
こともない、習い事でお互い研鑚しあった人達もいない……
彼の死を本当に心から悼む人達は葬儀に参列した人の中にどのくらいいるのか……
私は暗然とした気持ちになりました。

仕事は確かに大事です。仕事をして、カネを稼がなければ飯を食う事が出来ない。それは事実です。
しかし、仕事以上に人間には大事な物がある、それが何であるか、今の私にはぼんやりとしか
わかりません。それを探すのは私だけではない、人間に与えられたテーマではないでしょうか。


ちょっとageます。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　出社前で、時間が無いのですが、
　　　//＼￣￣￣＼　　　　>>324さん　は初めての方でしょうか？
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　>俺の人生は他人に迷惑かけてばかりだ。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　これはどんなものなんでしょうかね…。
　　 ＼`ー──────ヽ　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
大概の人は多かれ少なかれ、誰かに迷惑をかけて生きてますよ。
特に両親は、子供のために、人生の大半を捧げるほどの気持ちで、
育ててくれていたのだと思います。相当に迷惑もかけていることでしょう。
ﾍﾞﾂﾆｼﾅﾅｸﾃﾓ、ﾖｲﾉﾃﾞﾊﾅｲﾃﾞｽｶﾈ…
そもそも他人にかけていると感じる迷惑って>>324さんにとってどんな
もんなんですかね。

良スレage

ふむふむ・・・参考になるスレやね

久しぶりに来てみたけど、あまり人がいないね…

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　>>337=1さん　まーあまり慌てずのんびりいきましょう。
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼　みんな、忙しいときもありますよ。
　　　　　　　　　　　　.＠＿__ﾉ　　　　
''"""'""""""'''"""''""'""'"""''""""ｉ
;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::............　　／　　　　　　　 ,,- 一 - 、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::....　ノ　　　　　　　／　　　　　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::....:ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;;;,,;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::ノ⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒

ちょっと話が発散気味なので、我輩が個人的に気になっている事から…
男も女も浮気症…について

我輩個人としては、>>332のRoadsterさんの意見に近いものがあります。
人間は元来浮気な生き物なのかもしれません。
男は、特に酷いでしょう。しかし、2人（>>322=Roadsterさん　>>327=夜さん）
が感じているように、誰もが、自分は誠実な人間でありたい
と願っているのも事実だと思うのです。
動物としての本能と、人間としての誠実さ、どちらが勝つかは、
人それぞの人間性によるかもしれません。
しかし、
奥さんや、家族の、絆によって支えられている部分も多いと思うのです。
奥さんや、子供のことを考えるとやはり裏切れない…、そう思うのが人間
なのではないでしょうか。

つまり我輩としては、
人は元来浮気ものである。
しかし誰もが誠実さを求めている。
それを支えるものが、愛情。
愛は、相手を好きになった時に育まれるもの。
そして人が年をとって、お互い性的魅力を失いはじめても、
今まで二人で積み上げてきた、苦労や歴史が、
それを支える力になるのだと思うのです。それが情（じょう）ではないでしょうか。
我輩が見る限り、浮気もせずに真面目にやっている人も
世の中結構多いと思うのです。
そんなに世の中、捨てたもんではないですよきっと…。

age

スレ違いで申し訳ないんですが、私お見合いの話が浮上しました。
まだ具体的な話にはなっておらず、相手の方の年令･職業･学歴しかわからないのです。
そもそもこちらも正式な釣書は出しておらず、スナップ写真とプロフィールを世話して
下さる方に出してるくらいです。
先日来このスレで男女の価値観･結婚観の違いを話し合ってきましたが、いざ自分の
目の前に結婚が具体的な問題として出てくると、相手を選ぶ時の判断に立ちすくんで
しまうのかなあと思いますが、自分と理想を共有できるよう、じっくり相手の方と話を
してみたいと思います。

　　　　　　　♪　チャチャチャ　Roadster ♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

>>341= Roadster さん
　それは、また面白しろそうな話ですね？

　　　　　　　♪　チャチャチャ Roadster 　♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　それは、とても素晴らしい事ですよ。

　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　人間は出会って、何ぼ　だと思うのです。

　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

　　とにかく、相手に逢ってみましょうよ。
　　全ての始まりは、出会いからですよ。
　　頑張れ、Roadster さん。

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

俺たちの親爺とおふくろがﾔﾙ気になっちゃったから
ここに不幸のﾀﾈが宿った

ひさしぶりにカキコ。なんせ風邪曳いていたもので・・・。
>スレ違いで申し訳ないんですが、私お見合いの話が浮上しました。
>まだ具体的な話にはなっておらず、相手の方の年令･職業･学歴しかわからないのです。
>そもそもこちらも正式な釣書は出しておらず、スナップ写真とプロフィールを世話して
>下さる方に出してるくらいです。
そうですか、ところで、貴方は何歳ですか？
年齢にもよりますけど、あせらないことです。
結婚を前提にとか肩肘はらないことですね。
出会いの一つとして気楽にいくことだと思います。
私はまだ26になったばかりだから結婚なんてまだまだ先ですけどね・・・。
そもそも私に自分が彼女とデートしている姿が想像できないです。
後悔のないようにがんがって下さいね。

何げに良スレﾊｹｰﾝ!!

ちなみに私より年下で結婚し、子供まで生んでいる人もいます。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032540052/
このスレみると焦りますよね。
一方はすることやって悠々自適。
一方はセックルところかデートすらしたことない。
人も色々ですね。

童貞でも赤貧でも生まれてきたことだけは感謝してる

>>341
Roadsterさん、お見合い話、良いですね〜
俺もスレ違いの話になるけど、実は昨日生まれて初めて女性を誘いました
今度、彼女と一緒にカラオケにいく予定です
カラオケなんて今までスナックで歌うか、一人カラオケくらいしかなかった
ところでみんなはカラオケではどんな歌を歌います？
俺、今流行りの歌なんて全然知らない(ほとんど洋楽しか聞かない…
hideとかしか歌えないけど、今時歌って良いのだろうか？

>>341>>352
いいなあ。皆色気づいちゃって。
私なんか浮いた話なかなかないです・・・。

>>342-345バカボン三世さん
応援ありがとうございます。
私自身結婚をあせる気持ちはないので、ﾏﾀｰﾘとやってみます。
話が具体的になったらまた報告します。
(ところでバカボンさんが貼るＡＡのギコとかしぃはオリジナルなんですか?
他で見たことないのばかりなので…)

>>348月照さん
風邪の具合大丈夫ですか?寒暖の差の大きい時期ですから、お気を付けを…
私もちょっと喉が痛いです。
私は28才です。一昔前なら、男ならぼつぼつ結婚し始める歳ですが、今は晩婚化が
進んでいるため、お見合いを世話して下さる方の所に話を持っていくと、
「28才?男の28は若い若い!｣と言われて、もっと年令が高い男性に先に話がまわってしまう
ようです。
だからその分早めに話を始めておかないと、ずーっと話が来ないと言う事になるようです。
最近はお見合いもラフになってきて、昔みたいに2･3回会うのは結婚の意志あり、3ヶ月以内に
結納、半年程度で挙式……というガチガチの流れではないようです。
とりあえず会うだけ会ってみてっていう感じで、気楽にやってきます。

>>350　
これは人それぞれとしか言いようがないですね。
ただ私は、結婚すること＝幸せ･高齢独身＝不幸では断じてないと思うのです。
結婚すれば扶養者や社会に対する大きな責任と義務が生じます。これを励みにする
人もいれば、負担に感じる人もいると思うのです。
この責任と義務を励みにできる人は幸せだといえるでしょうが、負担に感じる人は
その人本人はもちろん、その扶養されている人達も幸せであるとはいえないでしょう。
>>350のスレを見てきましたが、出来ちゃった結婚や若いうちに勢いで結婚した人達
を見て焦る必要は全くないのではないでしょうか?

私達を始めとする毒男板住人の多くは、自分と家族の人生に本当に責任を負えるまでの
時間が、他の人達よりちょっと長いだけなのでしょうから……。

結婚となると、心の準備、収入の確保は最低限必要なわけですが、
それをせずに30過ぎちゃうとさすがに手遅れ感がありますね。仮
にお見合いの話なんて持ってこられても、申し訳なくてとてもじゃ
ないけど受けられないってカンジです。ダメだこりゃ。

>>352　前スレ1さん
Good Job!!
私、女の子と二人でカラオケなんて経験ないです…。ﾏﾀｰﾘとがんがって下さいね。
私はカラオケ行ったら、福山雅治、井上陽水、アリス、谷村新司といったところですね。
最近の歌はキーが高すぎて歌えないです。
好きな歌を楽しく歌うのが一番いいようです。

>>356　ダメ侍さん
私は心の準備はともかく、お金の準備はおぼつかないんですが何か?(w

あらゆる準備を万端整えてから、さあお見合いするぞ、と言っても相手とタイミング
あってのものですから、どうにかなるさでいけるところはいってしまってもいいのかも
しれないですね。

ここ（2ch)に来る前から
「あぁ〜俺って生きてる価値ねぇ〜」と「あぁ〜死にてぇなぁ」
が口癖で毎日のように知り合いに言っています。
ここに来て同じ様なことを思ってる人がいるので少し安心しました。
ありがとう。

こちらこそアリガ�d

>>357
Roadsterさん、とりあえず来週の月曜日に行く予定です
俺も最近の歌はキーが高すぎて歌えない、というか知らない(w
自分が好きな歌を歌うのが一番だね
hideは良い歌が多いしなにより、ビューティー アンド スピューテッドや限界破裂など歌いやすいからね

最近思う…、俺のどこが生き地獄なんだ？と…
ほんの数ヶ月前とはえらい違いだ、このまま順調にいけば良いが…。

age

>>361
デートがんがってくださいネ。
そして彼女を幸せにしてあげてネ。

>>363
月照さん、ありがとう
デートという程の事でもないけど、頑張るよ。

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　　>>347さん　まーそう言わずに。
　ξ ﾐ　　",つ　　　　>>348=350=月照さん
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　　　２６で結婚も悪くないですよきっと。
　　　　　　　　　　　　　　>>351さん　我輩もそう感じています。
　　　　　　　　　　　　　　　そしてここまで育ててくれた両親に感謝しています。
>>352=361=１さん　カラオケ　頑張ってください。
　　我輩は、神田川ぐらいしか歌えません（年配の上司にしか受けません）…。
　　１さんはきっと、地獄を味わったから、幸せを噛み締めることが出来るのですね。
>>354=Roadster さん　まー楽しむぐらいの気持ちで気楽に行きましょうよ。
　　お金の蓄えなんて、今は気にしなさんな。
　　目標が出来てから溜めても遅くはありませんよ。
　　ＡＡは多少は加工もしますがほとんどコピぺです。申しわけありません。
>>353=月照さん　>>356=ダメ侍さん
我々も諦めずに頑張りましょうよ。
正直我輩も、お見合い話なんか全くないし、
その辺はお先真っ暗ですが、本人の気の持ちようなきがします。
お金がなくても結婚して頑張っている人は結構いますしね。
>>359さん
みんな同じですよ。みんな同じように悩んだり、苦しんだりしています。

しかし、このスレ見ていると、
自分も頑張らなければと、いう気がしてきますね。ほんとに…

ありがとう。

>>365
バカボン三世さん、ありがとう頑張るよ
生まれてきてこんな不思議な気持ちになったのは初めてだよ

このスレのみんなも頑張ってくれ
人生辛い事だけじゃない、と思う…。

age

バカボンがんばってんな、オイ！

このスレにはまんこが足らん。

ここいいですね、毒男の良心みたいで。
たまに見せてもらいますね。

昨日図書館でちょっと面白い本を借りてきました。
島村洋子さんという人が書いた｢こんどの恋は逃がさない｣という本です。
(ちょっと借りるとき恥ずかしかったですw)
基本的には若い女性向きの本で、簡単に言ってしまえば恋愛マニュアル本です。
が、ただの恋愛マニュアル本ではなく、すごーく肩の力が抜けた本です。
単に女性から男性への思いの伝え方だけでなく、男性から女性、さらには自分から
まわりのすべての人への接し方･自分の考えの伝え方を知るのに、とても興味深い本
でした。
200ページちょっとの軽い本なので、すぐ読めると思いますし、文章も平易です。
先月出た新刊で、図書館の新刊書コーナーにあるかもしれないので、良かったら見て
みて下さい。

＞バカボン３世さん
いろいろアドバイス戴きありがとうございます。本当に、誠実に
生きていけたらいいなと思います。幸せも不幸も意識無意識に
自分自身が選んでいるのかもしれませんね。
＞Ｒｏａｄｓｔｅｒさん
よかった！気が合う方だといいですね。Ｒｏａｄｓｔｅｒさんの
お人柄が十分伝わればきっといい結果になると思います。あまり
緊張しないで頑張って下さい。
＞月照さん
まだまだ２６ですよね。全然遅くないし、焦る必要もないですよ。
大事なのは自分のペースだと思います。
＞前スレ１さん
よかったですね。誘うの勇気要ったでしょう。すごいじゃないですか。
楽しんできて下さいね。多分、女の子はやさしくされるのが一番好き
だし、歩いてる時とかさりげなく車からかばってあげるとか、急な雨
なんかだとジャケットをかけてあげるとか、頑張って下さい。
＞ダメ侍さん
お金はそれほど大きな問題ではないと思います。自分も働いていたら
男性の収入よりも家事分担してくれるかどうかの方が関心事です。
とても好きで貧しい男性と、嫌いではない金持ちの男性と、大抵の
女性は（余程特別な事情、親の治療費が莫大にかかるとか、がなければ）
前者を選ぶと思います。

なんだこのスレはぁぁぁぁ！！！
字ィばっかで見る気せんよ・・・

>>374
お前らの目的は何だスレで誘導されて来たか・・・。
ここは、我々の住む世界じゃないよ。

なんか妙に荒らしたくなるスレですね(･∀･)

>>376
かといって荒らすなよ。
まあ、マターリしとこうや。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　>>374-377さん
　 ./　　|　　 ＼　
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　

　ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1038151465/
から、誘導されてきたようだね。

＞俺達は、なぜ生まれてきたのか？
まさにそうだよな。　女にももてず、結婚もできず、子孫も残せない
俺なんかがどうして生まれてきたんだろう？　仕事だけして金貯めて
なんになるっていうんだろう？
明日からまた変わり映えのしない一週間がまた始まる・・・
このまま俺は人生を終わらせるのか・・・
今度生まれ変わったら、もっともてる男になりたいです

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　>>374=音楽奴隷さん
　 ./　　| 　 　 ＼　我輩も、字が多すぎて、読みにくいと思うことがある。
.＠＿__ﾉ　　　　　　今後の課題だな。

>>375さん
>ここは、我々の住む世界じゃないよ。
　この言葉が、なぜか凄く切なくなるな〜。
　そこにある溝は何なのだろうかね？
　なんかさ、思うことがあったら書いていってくれよ。

>>376さん
お手柔らかにな。
しかし、最近は連続書き込み規制とかがあって、荒らしも難しいよね。
串を2系統もっていれば、連続書き込みとかできるものなのかね？

長ったらしい文は読む気が失せるよー
持病のリウマチがぁぁぁ

>>380
レスがむつかしすぎて、アフォの漏れにはわからんということだな。
でも、ここの住人はいい人ばかりだな。君も含めて。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ○　　　　　<<379さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　まーそう、おちこまないで…。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　みんな、もてなくても頑張ってるわけだし。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　ここの、１さんも最初は、>>379さんと同じ
　　 ＼`ー──────ヽ　　　気持ちだったんんじゃないかな。　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
>>381さん
リウマチお大事にね。

>>382=385さん
我輩も、少し難しい雰囲気になってる気がしています。
もう少し、楽なｶｷｺでもいいと思っていますよ。
ちなみに、我輩は結構悪魔のような、おそろし事を考えておいます。
そんないい人ではありません。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　>>366さん　我輩からも　「ありがとう」
　 ./　　|　　 ＼　 >>367=１さん
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　ヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！

>>369さん　どうもです。
　我輩は、特別何かをしてるわけでは無いですよ。
　スレは一人でだけで続くものではないです。
　いいスレは、集まった人間全員で作っていくものだと思うのです。
>>370さん　万個　万戸　マンコ　まんこ…
　　確かに、375さんも指摘しているが、少し固すぎるかもしれんな…。
>>371さん　ｱﾘｶﾞﾄね！！
　　なにか思うことあったらｶｷｺしてね！！
>>372=Roadsterさん
本は、いいですよね。我輩も以前、恋愛マニュアル本を結構読んでいました。
特に、女性用と、男性用を比較すると、とても面白かった気がします。
男女で、見方が結構違うものだなと思うことがありましたね。
>>373=夜さん　ヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！
　まー気が向いたら遊びにきてね。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬　　　　　　　∬
　　　　　　　　　　　　｡。･･･ ∧∧･･｡｡。∬　　や〜最近本当に寒いよな。
　　　　　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　ﾟﾟoo　　風呂に入ると、生き返る感じがするよ。
　　　　　　　　｡oO　　 （ (( ー--‐ )) ）　　O0ｏ　　今日も頑張って仕事しないとな…。
　　　　　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,　　皆も頑張ってね。
　　　　　　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　　　　　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　
　　　　　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　¨^^
　　　　　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""

今、東京に遊びに来ています。
日曜夜に田舎を夜行で出て、月曜朝着きました。
昨日は国会図書館に行ってから親戚の家に行き、夜は久しぶりに会う友達と
池袋で飲み。
今日は赤坂御所で高円宮様の弔問の記帳をして、大学時代の恩師のところへ挨拶
に行き、恵比寿で買い物をした後、今ネットカフェからです。
この後も友達と飲む約束です。

やっぱり懐かしい顔ぶれに久しぶりに再会するのは本当にいいものですね。

この後金曜まで滞在しますが、思いっきり楽しんできます。

>>374>>381
確かにこのスレ、字ばっかりですよね。
モナ板行ってバカボン三世さんみたいなかわいいＡＡ拾ってこようかな。

お久しぶりです。
今日、例の毒男板で問題になっている男女板のスレにコテハンでカキコしてきました。
「高齢童貞は人間として認めない」という発言に怒りを隠せなかったです。
私自身26にもなって童貞でだめだなあと思っているのに、あそこまである特定の人間を否定するのってと思いました。
「バカボン三世」さんなどいい人もいますが、あのスレのコテハンのような人もいる。
ほんとうに人って色々な人がいますね。

>我々も諦めずに頑張りましょうよ。
>正直我輩も、お見合い話なんか全くないし、
>その辺はお先真っ暗ですが、本人の気の持ちようなきがします。
>お金がなくても結婚して頑張っている人は結構いますしね。
>>365
そうですね。ところでバカボンさんって何歳ですか？
私26ですけど、まだまだ結婚なんて意識してません。
それよりも女の子と楽しく遊ぶということを意識してます。
まあ、年末に我々で仲間内の忘年会を企画したのですが、
そこに友人の女の子を誘うことができました。非常に嬉しいことです。
これを明かりとして今年いっぱいがんがっていきたいと思います。
>>372
是非今度読んでみます。私は「ヤングアダルト云々」などのああいう手合いの本は好きなので。
>>373
>まだまだ２６ですよね。全然遅くないし、焦る必要もないですよ。
>大事なのは自分のペースだと思います。
そうですよね。これは就職活動にもつながることです。
今、官庁訪問と言って国家公務員版の就職活動をしているわけですが、
高齢ということもあってなかなか決まりません。正直かなりあせっています。
「女にも嫌われて、官庁にも嫌われるのかよ・・・。」
と思っています。しかし、貴方の言うように就職活動も恋愛も自分のペースでやって行きたいですね。
>>374>>381
確かに。真面目すぎるなとは思います。「オマーン国際空港」などとカキコしておきます。

なぜだ！

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　　>>387=Roadsterさん
　ξ ﾐ　　",つ　　　　人間やはり、普段と違うイベントは大切だよね。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　読んでいて、こちらまで楽しくなってくるよ。
　　　　　　　　　　　　　　学生時代からの友達は大切にしたいよね。
　　　　　　　　　　　　　　会社の友達とは一味違う関係がそこにはあるような気がするのですよ。
　　　　　　　　　　　　　　じっくり楽しんできてください。
　　　　　　　　　　　　　　茂名板…出所がばれましたね…。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　
　　　／※※※,(*TдT) 　　>>388=月照さん
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　　我輩は、もうじき34歳になります。まさしくオッサンですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　おまけに素人童貞（ソープのおねーさんのみ）です。

我輩としては、一度ソープに行く事をお薦めします。
我輩の感想は、>>14のように「お金で人の心までは買えない」
という事でした。ある意味とてもショックでした。

ここで、月照さんに一つ我輩が、思っていることを…。
「人は何に対して腹を立てるかで、その人の器を計る事が出来る」
と以前誰かがいっていました。
２ｃｈでも、板が荒れるきっかけは、誰かがキレルことから始まります。
逆にいえば、初めての人を試す時に、わざと厳しい意見を書き込む人もいます。
例えば、スレ立て直後の書き込みは正にそんなところです。
2番目のアイさんは別として、
「バカ、アホ、死ね、ｲｯﾃﾖｼ、無理、終了、重複スレたてんな…」と書き込みが
続きます。これは、本音もあるとは思いますが、実は>>１を試している部分があります。
周囲が袋叩きをしたとき１がどのような反応を示すかで、そのスレの行方が決まるのです。
そこで切れてはいけないのです。
「高齢童貞は人間として認めない」といわれれば我輩も（我輩の方が）正直辛いですが、
世間一般の人から見れば、異常に感じるのも素直な意見だと思うのです。
しかし、「高齢童貞は人間として認めない」といっている人自身も、
そうゆう部分で相手を叩いている事自身、大人気ないと自分で感じているはずです。
本人がそう思わなくても、スレを静観する周囲は結構客観的に見ているものです。
ですからそう、むきにならずに、さらりとかわす余裕を持ちたいものです。
相手の器の大きさを知る時、人は自分の度量の狭さを恥ずかしく感じるものなのです。

>>340　なぜなんでしょうかね…

【恋愛難民】高齢童貞に男性論女性論を語る資格無し
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037977544/
>>392
これが例のスレです。
私、最初このスレ見て、怒る以前に悔しくて涙が出ました。
「先生・教育」板でも「いじめはいじめられる香具師が悪い」というスレが立ってましたが、
こういうスレ立てる人の考えってほんとうにこうなのかということが知りたいです。

>我輩は、もうじき34歳になります。まさしくオッサンですね
いや、そんなことないです。かわいいギコ猫のＡＡ張るそのセンス。
実に若々しいものをかんじます。
特に、ギコ猫がコタツに入ってお茶を勧めるＡＡと
布団の中から出辛そうにしているＡＡが好きです。
ちなみに私は26にして、まっさらの童貞であります。
>我輩としては、一度ソープに行く事をお薦めします。
私は知人の間では有名な風俗嫌いです。
理由は金まで払ってまでＨをしたくないということです。
折角の提案で悪いのですが、私は風俗とタバコとチーズ、牛乳、納豆だけはダメなんです。
>２ｃｈでも、板が荒れるきっかけは、誰かがキレルことから始まります。
>逆にいえば、初めての人を試す時に、わざと厳しい意見を書き込む人もいます。
>例えば、スレ立て直後の書き込みは正にそんなところです。
それはよくわかります。
私自身よくスレ立てるのですが、（毒男板、その他）
自分の立てたスレが荒らされるのは大変残念に思うのです。
>>1を試すというよりは、ただ荒らしたいという欲望で荒らしている人もおられますし、
また、>>393のスレのコテハン二氏のように本気で曲がった考えをカキコされてる人もいます。
ま、色々ですね。私自身、短気なところを直していかなければと思うのですが。
>「高齢童貞は人間として認めない」といわれれば我輩も（我輩の方が）正直辛いですが、
>世間一般の人から見れば、異常に感じるのも素直な意見だと思うのです。
これはかなり辛いです。なぜなら世間の目がそうなのですから・・・。
>>393のスレでも発言したのですが、こういう方々の考えは社会が
「20も過ぎればセックルの一つも当然にしてるだろう」
という風潮に基づくのです。それをまたマスコミがＣＭ、番組で煽るものですから・・・。
そういう悪しき風潮、固定観念を払拭しない限りいくらでもこういうＤＱＮは現れます。
あのスレでコテハンを叩くよりも固定観念にとらわれない生き方することが大事ですね。
そうすれば、あれ如きの発言で腹立てることもないと思うのです。

>>394
無理矢理に自分を納得させようとしてないか？
ちょっと落ち着けよ。

ところで、今日「水スペ」のお見合い番組見た方いますかね。
あれ見てまた自分は結婚とはということをかんがえさせられました。
かなりのイケメン風の男が36になってもいい話が来ない。
こういうの見てると、結婚って容姿やセンスで決まるもんじゃないなと思いました。
本人の結婚願望と縁これが何よりも欠かせない条件かなと思います。
私が彼女いない歴26年を数えたのも
「どうせ、相手の方からキモい言われるからもいいや。」
と投げやりになってたぶんもあります。やる気がなかったのですな。
これでは、自ら幸せを逃しているものだと思います。
これは長年染み付いた考えですから、なかなか変えることができませんが、
「夜」さんからも忠告があったように、女性は「キモい」という人ばかりでないですから、
少しずつでも考えを改めて行きたいです。

>>395
そうですね。ありがとうございます。

>>393
そのスレ読んでみたですが、正直それほど腹は立たんし悔しいとも
思わんかったなあ。ああ、違う人種なんだなあ、とは思ったですが。

彼等と似た価値観のひとには腹立たしいであろうなあ、とも。

なんか日ましに感情がフラットになってるような気がしてイヤーン
なカンジです。

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

捨て駒だろ。
貧弱な精子みたいな、一応一生懸命泳ぐのだけれど絶対卵子と結合できないみたい
相対の世界に全て差があって当然

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　>>393=394=396=397=月照さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　まー、気楽に行きましょう。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　粗茶ですが、お茶でも一杯如何ですか。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　
　　 ＼`ー──────ヽ　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
正直、我輩も、>>398=ダメ侍さんの意見に近いですね。
人間は不思議な生き物です。
どんな行動にも、理由をつけたがります。
でも、我輩は少し違う気がします。
中学生のあたりから、我輩も思春期に入り、人並みに恋をしていました。
それは叶うことはありませんでしたがね。
しかし、その時、子孫繁栄の目的で…なんて一度も考えたことはありません。
恐らく、10代、20代前半で、人類繁栄のために…
なんて、少年ヒーロー物の主人公みたいなことは誰も考えていません。
それはすなわち、後で自分の人生を振り返ったときに、感じる理屈なのですよ。

我輩の場合はちょうど、月照さんの年齢あたり（26〜27）から、
そういうことを客観的に考えるようになってきました。
それは、ちょうど体の衰えを感じ始める年齢なのです。
我輩の場合ですが、27歳ぐらいになると、
恋愛や、結婚でもその理由を求めるようになりました。
どうして、この人でなければいけないか…、なぜ結婚すべきなのか…。
実はそうなってくると、いろいろ面倒に感じてものぐさになってきます。
こうしてみると、盲目的に若さに任せて、恋愛に夢中になれる方が人は幸せだと思うのです。
あと、恋愛や、ｾｯｸﾙは、コミュニケーションの延長線上にあるものだと思います。
それは、会話、や一緒に食事をしたり映画をみたりするのとおなじように、
同じ空間で、同じ楽しみを共有する事と同じで、その延長線上に
ｾｯｸﾙや恋愛がなりたっている気がするのです。
我輩は子孫繁栄よりもむしろ、恋愛できない人間は、人とのコミュニケーションが
上手く出来ていないと感じることがおおく、そちらの方が問題だと感じています。

>彼等と似た価値観のひとには腹立たしいであろうなあ、とも。
>>398
実はそうかも知れないですね。図星だったから怒ったり悔しかったりする。
私も心の奥では、自分がそうであるにもかかわらず、
「高齢童貞は欠陥人間だ。」
とか思ってるのかも知れませんね。
やはり、個人の思想をそういう方向に持っていかせる社会の風潮が問題ですね。
勿論、自分の心が弱いというのも問題ですが・・・。
>>401
>粗茶ですが、お茶でも一杯如何ですか。
頂きます。だいぶ冷めちゃったけどね（ｗ。
>我輩も思春期に入り、人並みに恋をしていました。
いいなあ。私、その時恋愛したことないんですよ。
いじめられてたから。女は私と顔あわせるたびに「キモい、キショい。」
恋愛どころじゃありませんでしたね。女は私をいじめる為のみの存在。
そういう考えが当時刷り込まれてしまい、そのために今も苦労しています。
今日、塾講師のアルバイトをしてたのですけど、今の女子中学生ってませてますね。
中学生の風情でストーカーに遭ったり、告白したり・・・。
私が中学生のときには考えられないことです。
今日は女子中学生の相手をしなければならなかったので、胃痛をおこしてしまいました。
あした、官庁の面接なのに・・・。ああ、鬱だ。

>恋愛や、結婚でもその理由を求めるようになりました。
>どうして、この人でなければいけないか…、なぜ結婚すべきなのか…。
>実はそうなってくると、いろいろ面倒に感じてものぐさになってきます。
>>402
私はそれを21のときから考えるようになってしまいました。
その結果、考えすぎて女性を忌避したりして・・・。苦しいです。
>あと、恋愛や、ｾｯｸﾙは、コミュニケーションの延長線上にあるものだと思います。
>それは、会話、や一緒に食事をしたり映画をみたりするのとおなじように、
>同じ空間で、同じ楽しみを共有する事と同じで、その延長線上に
>ｾｯｸﾙや恋愛がなりたっている気がするのです。
そのコミュニケーションさえもまともにできないから、
恋愛やｾｯｸﾙは夢また夢になるのです。
私、そこらの男性に
「どうやったら、女性と会話できるの？」
て聞きたいですもん。基礎ができないから応用ができんのです。
>我輩は子孫繁栄よりもむしろ、恋愛できない人間は、人とのコミュニケーションが
>上手く出来ていないと感じることがおおく、そちらの方が問題だと感じています。
私もそのうちの一人です。まず、居酒屋や塾講師で女性と会話する練習をせねばならないですね。

ひさしぶりにカキコ
俺も思春期には人並の恋などした事がなかった
俺も月照さんと同じで、男女とわず苛められ続けてきたから…
でも最近は女性とカラオケ行ったり、夜遊びして2ちゃんに書き込む暇もないよ
俺は今やっと人並の恋をしている、と思う…
あまりにも遅かったけど、恋というのはとても楽しくて、そして苦しいね
好きになればなるほど悩み苦しむ、でもそれは生きてるのが辛い、といった感情ではない、なんか変な気分だよ…
思春期に恋愛をしてみたかったなぁ〜と思う、でも大切なのは過去ではなく現在、今を大切に生きていこうと思う。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　>>403-404=月照さん
　　　／※※※,(*ﾟдﾟ) 　　　色々、難しいよね。でも努力する姿勢があればきっと報われますよ。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　405の１さんを見ても感じることですが、やはり、
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　本人が心底、楽しいと感じることが大切なのかもしれませんね。
　　本人が、心底楽しんでいると、周囲の人間も楽しく感じるものですよ。
　　いっそうのこと、塾の生徒さん（男女を問わず）たちと、色々お話してみてはどうでしょうかね？
　　案外面白いかもしれませんよ。
　　>>405=1さん
お久しぶりぶりです。いい感じですね。プライベートが忙しいのはいいことですよ。
２ｃｈは二の次でいいから、今を楽しんでね。ヽ(´ー｀)ノ　１さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！

>>405
>でも最近は女性とカラオケ行ったり、夜遊びして2ちゃんに書き込む暇もないよ
いい傾向ですよ。ひきって２ｃｈやってるよりも健康的だと思います。
たぶん、私にはそういう縁はないと思うので、私の分までがんがって下さい。
>思春期に恋愛をしてみたかったなぁ〜と思う、でも大切なのは過去ではなく現在、今を大切に生きていこうと思う。
そうですよね。今が大切。しかし、過去も現在も恋愛はできません。
もう、ダメかなと思います。頭もはげてきたし・・・。
せめて、女性と普通に話せるようにがんがります。
>>406
>　いっそうのこと、塾の生徒さん（男女を問わず）たちと、色々お話してみてはどうでしょうかね？
>　　案外面白いかもしれませんよ。
確かに面白いです。厨房時代は中学生の女性とまともに話したことないので、
（それはいじめの対象だったのですから、当然でしょう。）
とても新鮮だったし、また私みたいな「おっさん」でも慕ってくれる女の子がいるということが何よりも嬉しかったです。
先生には（塾の経営者）怒られましたけど、あの頃の子供達は遊びたいざかり。
鞭をふるって勉強させるよりも、楽しくおしゃべりしながらの方がいいと思います。
私が中学生のころとはかなり違うという印象がありますね。
最近の中学生はませてますね。不倫とか素で言ってるし。
私、中学の頃「不倫」なんてわかりませんでしたよ。
まあ、最近まで結婚したら女性には生理がこないと思っていたくらい、そっち方面は赤点状態なので・・・。

洗髪するたびに洗面器を眺めて溜息ひとつ。ハゲは切ないですね。

>>408
最近抜け毛が気になるんです・・・。まだ26なのに・・・。もうだめぽ。

>>410
それならハゲヅラ板をチェキですね。私はみかん酒と亜鉛
で抵抗中です。

血統的に避けようのない運命なんですけど、まあハゲが原
因で死んだって話もあんまり聞かないし、べつにいいかな
あ、とか思わなくもないわけですが。

>>410
ま、ハゲだからって氏にはしないですけどね（ｗ。
オヤジもハゲ、母方の叔父もハゲだから血統的に仕方ないですけど・・・。
26でハゲっていくらなんでも・・・。
ま、21ではげてたかわいそうな香具師もいますけどね。
ハゲヅラ板チェキします。

このスレいいな〜
夜さんみたいな女性が他にも来ないかな〜

イ�`

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 | みんなの願いが叶いますように。
　　 　 　 　 　 　 　 　 | 我輩もどうか、これ以上、毛が抜けませんように…
　　 　　,＿＿　　　　　|　冬だと寒いし…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

ひさしぶりにカキコです。
>>387以降、銀座･お台場･吉祥寺などに行ったり、友人･先輩に会ったり、趣味のショップを
廻ったり、群馬の先輩のところまで足を伸ばして、温泉に入って来たりと、すっかりリフレッシュ
して、昨日帰ってきました。
帰って早速Ｋさん(>>265､>>267)にお土産を渡しに行ったら、「なんかハイテンションだねｗ
東京でなんかいい事あったの?｣
って言われちゃいましたｗ。

とりあえずこのスレも優良進行中で一安心です。
ちょいとageます。

>>415
いいなあ、普通に女性と接することのできる人は・・・。
私、また元の病気がぶり返してしまいました。
昨日、塾講師のバイトしてたんですが、明らかに生徒の女子高生にキモがられました。
直接「キモい」といわれた訳でないのですが、雰囲気でそういうのはわかるんですよ。
それで、今日知り合いの女性に会ったわけですが、完全忌避。
あいさつすらしませんでした。
どうも、私は一人の女性に忌避されると連鎖的に女性全員を忌避してしまうくせがあるのです。
就職活動もうまくいかんし・・・。
一生無職、独身確定の赤ランプが灯りそうです。
こんな苦しいのになんで生きてるんだろうと思いますね。全く。

ageますっつってsageちゃいました。
アホですね。

月照さん、>>393のスレ一通り見てきました。
いやはやなんとも……という感じですね。
というか、>>398ダメ侍さんと同じく、ま、こんな事考えてる奴らもいるよな、程度の
印象ですね。

かのスレを見て感じたのですが、毒男･毒女･恋愛･カプ板のいろんなスレに散見される
「高齢童貞｣｢高齢処女｣｢中古女｣などという言い方や区分(差別?)をすることには、一体
どういう意味があるのでしょうか。
これは煎じ詰めて言えば、｢性交渉の経験があるかどうか｣という点においてのみで
人間性を判断していることではないですか？
つまり｢セックスもしたことがない人間はキモイ･欠陥ダメ人間｣と言いたいのでしょう。
しかし、この主張には納得しかねます。性交渉の経験の有無自体では、その人の人間性を
はかる事はできないでしょう。>>393のスレの中で主張している人もいますが、現代は
インターネットや風俗産業の隆盛で、セックスをする事の価値が極めて低カしていると感じます。
セックスなんてやろうと思えばすぐできることでしょう(そこに愛があるかどうかは別として)。
むしろ>>402でバカボン三世さんが言われているように、恋愛できない人間は、恋愛以前の、
会話をしたり、遊びに行ったり、一緒に食事をしたりという、普通の人が普通にできる
コミュニケーションが上手く出来ていないということが問題の本質なのでしょうね。

>会話をしたり、遊びに行ったり、一緒に食事をしたりという、普通の人が普通にできる
>コミュニケーションが上手く出来ていないということが問題の本質なのでしょうね。
>>417
だからって欠陥人間呼ばわりされる言われはないですよ。ましてや氏ねなんて・・・。
私自身、よくｶﾌﾟｰﾙを敵視するのですが、そのことを友人に言ったら、
「悔しかったらお前も彼女作れよ。」
の一言。やっぱり彼女のいるいないで人間が差別されるのは２ｃｈだけじゃないですね。

>>418
> 私自身、よくｶﾌﾟｰﾙを敵視するのですが、

と、

> 「悔しかったらお前も彼女作れよ。」

は、本質的には一緒に見えなくもないような気がしないでもない
わけですが、まあ気になってしまうものは人それぞれですね。

ちょっと下品な話になることを皆さんに、特に夜さんを始めとする女性の皆さんに許して
欲しいのですが、風俗にも行った事がない真性童貞だという人には、>>392のバカボン三世
さんと同じく風俗に行く事をお勧めします。
>>394で月照さんは風俗嫌いと書いていらっしゃいますが、どんなに頭の中で悩んでいても、
実際に女性と触れ合わないとわからない事はたくさんあります(たとえ相手がソープの
お姉さんであったとしても)。

私の脱童貞は、大学時代に行ったソープです。
その時思った、というより感動したのは、女性の中はとても熱くって柔らかいんだって
ことです。そして柔らかいすべすべの肌、生き物のように絡みついてくる唇、滑らかな
髪の毛、今まで聞いたことのないくぐもった女性の声、私の首筋をくすぐるあたたかい吐息、
耳の後ろや腋の下など肌の特に柔らかい部分から漂う、女性特有のなんとも言えない甘い
体臭………。
私はうっとりしました。

私は>>322で主張したように本当に愛する一人の人と、尊敬しあって、労りあって
生きていきたいと考えており、もし彼女ができたり結婚したら風俗に行く事はない
でしょう。しかし、実際に肌と肌で接触しないとわからない事はいっぱいあるし、
｢童貞である｣という事が自分の中でコンプレックスになっているのなら、そんな
つまらないコンプレックスは、たとえお金を払うにせよ簡単に解決できます。
「金で女を買う｣。本当に厭らしい行為ですが、自分自信のハピネスを優先すべきだと
私は思います。




なんか、過激板かソプ板みたいですね。
すみません。

>>420
私がなぜ「風俗」が嫌いかと言うともともと女性嫌いの上に
見ず知らずの愛のないｾｯｸﾙが嫌だからです。
しかも、金まで払ってまでやるということが私には考えられないのです。
私の頭の中では「素人童貞」も「神聖童貞」も一緒です。
逆に
「風俗でしか、童貞を捨てることができなかった。」
というコンプレックスがついて回りそうで嫌なのです。
一回友人に「キャバクラ」なるものに連れてかれたのですが、
見ず知らずの女性とはなすのは苦痛以外の何者でもなかったです。
すいません。折角アドバイス頂けたのに・・・。

>>394月照さん
>>>393のスレでも発言したのですが、こういう方々の考えは社会が
>「20も過ぎればセックルの一つも当然にしてるだろう」
>という風潮に基づくのです。それをまたマスコミがＣＭ、番組で煽るものですから・・・。

>>403月照さん
>やはり、個人の思想をそういう方向に持っていかせる社会の風潮が問題ですね。

恋愛至上主義は間違いなく社会の風潮ですね。
これがなぜかを考えた事がありますか?
結論から言うと、コマーシャリズム(＝商業主義)は人々が恋愛恋愛、セックスセックス
といっているほうが儲かる仕組みになっているからです。

例えば人はファッションにこだわったりブランド品を身に付けたりしますね。
「暑さ寒さをしのげて隠れる所が隠れてりゃ、なんでもいいじゃないか。｣という人は
あまりいません。
車を買うとします。大人4人乗れてどこでも行けるという機能には大した違いはないのに、
人は軽自動車ではなくベンツやBMWに憧れます。
なぜでしょうか？
異性の目を意識するからです。
高級品･かっこいい物の方が異性の目を引けるのです。

続けます。

クリスマスは聖イエス･キリストの誕生日であり、サンタクロースが良い子にプレゼント
をくれる日ですが、最近は恋人達が年一回の散財をして頑張る日になっています。
バレンタインデーにチョコレートを上げる習慣があるのは、日本だけだそうです。

誰が何のために本質をすりかえたのでしょうか?

企業はテレビドラマのタイアップやCMで、消費者に幻想と不安を抱かせます。
「携帯はカメラ付きにした方がいいかな?｣
「クリーンで経済的なコンパクトカーに買い換えようかな?｣
「クリスマスは恋人と高級ホテルで豪華なディナーを食べて、お泊まりしたいな。｣
「あゆが着けてるアクセサリーが欲しい。｣
「お台場のビーナスフォートに行って遊びたい。｣etc

恋人達、特に可処分所得の多い若い人達は常に企業のマーケティングのターゲットに
されています。企業はこの世代からいかにカネを取るかを考えます。
その効果的なツールが恋愛至上主義である事は間違いないでしょう。

>>403-404>>407月照さん
以前私が>>289に書きこんだのですが、女性と話をする時、どうきや息切れや赤面したり、
またそれを相手に気付かれまいとして、余計キョドってしまうという事はないですか?
（以前の私がそうでした。）
もしそうだったら、抗不安薬を飲むと相当楽になります。
心療内科や精神科に相談だけでもしてみるといいのでは?
それにたとえ症状がないとしても、誰かに「自分はこんな状態で苦しいんだ。」ということ
を話をしてみるのは、とてもいいことだと思います。

>>405前スレ1さん
このところ好調のようですね。
私もいいなあと思う女性はいるのですが、もう行動に移してるなんてうらやましい。
私もﾏﾀｰﾘと頑張らねば。
昨日のことですが、私がいつも遊びに行く場所があるのですが、そこに顔は知ってる
けど話はしたことがないという女性が3人いたのですが、自分でも不思議なくらい彼女
達と自然に話が出来ました。今までだったら、なるべく離れて関わらないようにしてた
のに。

「恋は遠い日の花火ではない。｣ってちょっと昔のCMのキャッチコピーじゃないですが、
恋をするのに早い遅いなんて関係ないですよ。

>>408-411月照さん　ダメ侍さん
>>414バカボン三世さん
抜けている毛が短い毛や細い毛でなければ問題ないらしいですよ。
新陳代謝が活発な証拠です。

ちなみに私の親父は………ハゲ……です…。　

　　　　　　　∫
　　　　　　　　　　　∫
　　　　∫
　　 ,__...,--- ､__....... ＿ ...__.._
　　,:'　（　ー´ !. ,::'" i/"':,　 ';
　 ,:'　　, へ‐´　!二二二ｺ　:;
　.;'　／：∵＼　　　　,.　　i===========''''''''i
　,:'　[∵"∴"]　　　（'::）　￣;￣￣￣￣￣￣
　,,'...__,__..__..._.__......__....__.._....:'

今夜も寒いですね。こんな夜にはおでんでもどうですかみなさん？

恋愛至上主義という社会の風潮があるとして、(私はあんまり感じません
が)それを変えるべきである、みたいな考え方はあんまり建設的でないと
思うなあ。

揶揄する矛先が他所に向くだけですよね。

>>426
あ、私はハゲます。父ハゲ両祖父ハゲですし、先祖代々の
男の写真を並べるとボウリング場みたいです。

>>422>>423
じゃあ、我々は企業の欲のために犠牲になっているということなのでしょうか？
諸悪の根源はそこにあったわけですね。
今日12月になったわけですが、街中でもｶﾌﾟｰﾙが目立つようになりました。
今日、阪急電車に乗った訳ですが、その惨状は凄まじかった。
向かい側もその横も更に私の横も両サイドｶﾌﾟｰﾙ。
さすがに居たたまれなくなって席を立ちました。
女性専用車両を作るくらいなら、ｶﾌﾟｰﾙ専用車両作らんかいと思う今日この頃です。
今日の日本の社会を「恋愛至上主義」に染め上げた社会も間違えなく問題ですが、
かといって恋愛しない（できない）人間を「キモい」だの「生きる価値なし」などと
差別することはもっと問題であり、断じて許される問題ではありません。
これは例のスレでも発言したことですが、
日本国憲法には「法の下の平等」が保障されており、何人も生存権を持つとされています。
しかも日本国憲法には「恋愛の義務」というものはありません。
にもかかわらず、「25過ぎて童貞は生きる価値ないから氏ね」という発言は
「法の下の平等」に反するわけですから「違憲」です。
法律上も（しかも憲法）断じて許される発言ではないのです。

>>424
ていうか、わたしの場合「女嫌い」というものが根底にあります。
また、女にメール送ることでさえも私にとっては命を削る作業です。
その原因は間違えなく中学時代の女性からのいじめですが。
>女性と話をする時、どうきや息切れや赤面したり、
>またそれを相手に気付かれまいとして、余計キョドってしまうという事はないですか?
こういうことはないですね。その前に胃が痛くなりますが・・・。
また、昨日塾講師のバイトで女子高生にキモがられ（私の妄想の可能性も否定できないが）
また病気が再発してしまいました。知人の女性に挨拶されたのに無視しました。
だめですね、こんなでは。
>>426
その短い毛や細い毛も抜け出してるんですよ・・・。鬱です。
>>427
頂きます♪
>>428
たしかにそうかもしれませんが、昨今の恋愛至上主義は度が過ぎてます。
「アサヒビール」のＣＭみても明らかですよ。
（クリスマスにデートするのが当然と言わんばかりのＣＭ）
変えることは難しいですが、程度をもう少し抑えられんかと思います。
だから「高齢童貞は生きる価値なし」などとのたまうＤＱＮが現れるわけですよ。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　 >>415 >>417 >>420>>422-427 =Roadsterさん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　お帰りなさい。良い旅だったようですね。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　我輩も旅は大好きです。睡眠は体力の充電。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　旅は、心の洗濯というふうに感じます。
　　 ＼`ー──────ヽ　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
どうやら、Ｒoadsterさんは、旅先で元気と勇気を、一杯貰ってきたようですね。
>>427頂きます。ヽ(´ー｀)ノ　これからの生活もｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ〜

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　>>416　>>418　>>421　>>430　>>431　＝月照さん
　 ./　　| 　 　 ＼　かなり、生き方に迷いがあるように感じられますね。
.＠＿__ﾉ　　　　　　

書き込みを見ていると、月照さん自身、正直どうしていいか困惑しているように
見えます。
ここで一つ確認しておきたいことがあります。月照さんは今、何を目指しているんでしょか？
恐らく、１さんや、Roadsterさんは、人間的な温もりを求めて女性との接点を模索しているように
感じます。我輩もそんなところです（ダメ侍さんはクールに客観視している感がありますが）
月照さんは、どうでしょう？
月照さんの過去の出来事は、前スレから見ているので、ある程度理解しているつもりです。
女性の立場に置き換えれば複数の男にレイプされたような恐怖間を持っているのだと
思います。それは、一筋縄ではいかない大変な事だと思います。
そしていま、月照さんは何を求めているのでしょう。
月照さんは、今女性に慣れようと努力しています。それは何のためでしょう？
このスレの１さんや我々の場合は、相手に嫌われるのが怖い。
でも本当は、相手と仲良くなりたい。上手く自分を表現したいと思っています。

月照さんの場合はどうなんでしょう？
　（1）過去の体験から女性を怖いと感じている。しかし克服して怖くないようにしたい。
　（2）女性は嫌いだけど世間体上（一般常識だから）、恥ずかしくないように、人並みに結婚したい。
　（3）タイプの女性がいて仲良くなりたいけど、嫌われるのが怖い。それを克服したい。
実は、我輩自身気付いていませんでしたが、月照さんは、未だに女性が怖くて嫌いなだけですか？
我輩は今まで、>>257のレスをみた時から、（3）の状態なんだなと思っていましたが、
その後の月照さんの書き込みを見ていると
（1）（2）の感じしか伝わったきませんね。
もしかして女性に対して全く憧れのようなものはありませんか？
だとしたらかなり厄介かもしれません。
まず、月照さんが今何を目標としているかをはっきりさせませんか？

　　　　　　　,,∧ ∧　　　　 ,∧_∧　
　　　　　　　,(,,ﾟДﾟ) 　　　　(ﾟーﾟ*)　ﾜﾀｼｶﾞｺﾜｲﾉ…
　　　　　　 ,,/つ目　　　　~旦⊂|　　　（ﾀﾞｯｺｼﾃﾎｼｲﾀﾞｹﾅﾉﾆ…）
　　　　　〜（,,,.,..ﾉ,,,.,.. ,.. ,.. ,,（（.,..つ,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,..

　　　　　　　（ﾓﾚﾊ、ｷﾗﾜﾚﾃｲﾙﾉｶﾅ…）

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　　で、今一番月照さんに不足しているもの
　ξ ﾐ　　",つ　　　　それは自信ではないでしょうか？
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　月照さんは、自分を信じていませんね。
　　　　　　　　　　　今直ぐには難しいかもしれないけれど、
　　　　　　　　　　　自分に自信と誇りを持ってください。
今、月照さんは大学を卒業し、公務員を目指していますね。
それは立派な目標だし、中高生相手の塾の講師も立派な仕事です。
それらに対し、もっと、誇りと自信をもってください。
塾で教えているのは、勉強だけかもしれません。でも、子供達はあなたの全てを見て、
あなたから色々なことを感じ取っています。
子供達は、月照さんが、自分たちのことをどう思っているか敏感に感じ取っています。
女子高生にキモがられていると感じるのは、むしろ、月照さんが相手を恐れ、
相手を拒絶している事が原因に思えます。
人は、自分を写す鏡なのです。相手が自分を嫌っていると感じる時、
実は自分が相手を嫌って避けている場合が多いのです。
最後に一つ、>>430のように、法律的な理屈をこのスレに持ち込むのは如何なものでしょうか？
学生時代教授は「法律や、裁判という物は、最低限のルール。それを行使するとき、
それは既に最悪の状態にある。それらを行使しない解決策を事前に見つけることが賢明である」
と言っておられました。
それは家庭内の親子のトラブルを裁判に持ち込まないのと同じことです。
我輩個人の意見ですが、相手を法律的に論破することより、人間としてどう生きていくかが
このスレにおいて大切なテーマだと思うのです。
それは法律よりも心や人間性の問題を重要視したいという事です。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　
　　　／※※※,(*TдT) 　　>>419　>>428-429　ダメ侍さん
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　　クールな意見ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　ダメさんは、彼女欲しいとか結婚したいとかいう願望はないんでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　で話はそれますが最近我輩も頭が気になりはじめました…。
　　　　　　　　　　　　　　　(;´д⊂)ﾄｼﾆﾊｶﾃﾏｾﾝﾈ…

生きる為に死ぬのか、死ぬ為に生きるのか難しいところだ

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(,,TДT)　＜　　ひでまろさん　ケロ４さん
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼　ごめんなさい。向こうのスレデータ落ちしてしまったみたいです。
　　　　　　　　　　　　.＠＿__ﾉ　　　　　　今朝の3時にはあったのに。
''"""'""""""'''"""''""'""'"""''""""ｉ
;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::............　　／　　　　　　　 ,,- 一 - 、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::....　ノ　　　　　　　／　　　　　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::....:ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;;;,,;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::ノ⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒

毒男板の生存競争はやはり厳しい…

＞バカボン３世さん
髪の毛はあまり気になさらなくてもいいと思います。
でも多分、女が体重を気にするのと同じくらい男性にとっては
気になるのでしょうか？いつも冷静かつあたたかみのあるご意見、
うなずきながら拝読しています。そーなんですよね、女は
「ﾜﾀｼｶﾞｺﾜｲﾉ､ﾀﾞｯｺｼﾃﾎｼｲﾀﾞｹﾅﾉﾆ｣なんです。
＞Ｒｏａｄｓｔｅｒさん
とてもいい感じですね。気になる女性がいる、とてもいいですね。
Ｒｏａｄｓｔｅｒさんは頭がいい方だし、心もあたたかいです。
あなたの彼女になる人は幸せになります。
＞月照さん
何かあったのですか。とても辛そうです。童貞が云々というスレの件
でしょうか。私も読んでみましたが、何も感想はありません。ひどく
偏った内容であり、気に留める必要もないと思います。童貞ということが
男性にとってどれだけの重みを持つか、は全くわかりませんが、女の側
から見て、そんなに重大なことだとは思えないのです。自分の彼氏が
童貞だったとしてもそれが理由で嫌いになるとは思えないし・・反対に
風俗に行っていたとしても同じことです。もし、童貞を理由として
避けられたとすると、それは恐らく口実だと思われます。ここで
月照さんと周囲の女性との不幸な誤解が思い当たります。女性側にも
コンプレックスはいっぱいあります。あなたに挨拶もしてもらえなかった
ことで、その女性は悩みます。「何か悪いことしたかしら、していない、
ではなぜか、私がブスだから、ひどい、あの人だって（ここで欠点の
あら捜しを始めます）、もういい、これからはあの人のことは避けて
しまおう・・」過去にひどい思いをなさってきましたよね。でも、
一度、その経験に目をつぶってみませんか？何か、うまくいかない時に
過去のいじめに理由を持っていく前に、一呼吸入れて見ましょうよ。
あなたは女性とお話できる人です。最初の頃は慕ってきた生徒もいた
はずです。過去のひどいいじめに遭っていたままの自分に戻って
いかないで下さい。多分、今が一番きつい時期ですね。就職が決まって
身の回りを考える余裕が出てくるまで、もう少しです。

>>434>>435
>（1）過去の体験から女性を怖いと感じている。しかし克服して怖くないようにしたい。
>（2）女性は嫌いだけど世間体上（一般常識だから）、恥ずかしくないように、人並みに結婚したい。
>（3）タイプの女性がいて仲良くなりたいけど、嫌われるのが怖い。それを克服したい。
今の私は（1）ですね。今の私の状況ではタイプの女性云々という贅沢なこと言ってられないです。
とりあえず、円滑な社会生活が送れるように一歩ずつ進んでいくだけです。
>もしかして女性に対して全く憧れのようなものはありませんか？
あると思います。女性とあまり接することがなかったゆえにそうなんです。
目標：とりあえず女性に慣れることです。今の私にはそれだけしかありません。
>月照さんは、自分を信じていませんね。
>今直ぐには難しいかもしれないけれど、
>自分に自信と誇りを持ってください。
よくお分かりで。自分に自信がないんですね。
今まで、「キモい、キショい」のオンパレードでしたから、
その言葉が浴びせられるたびに自分の自信が削り取られました。
最近はたとえ街中で「キモい」と言われてもわからないように、
大音量でウォークマンをつけて歩いてます。一種の防御策ですね。
〜続く〜

>子供達は、月照さんが、自分たちのことをどう思っているか敏感に感じ取っています。
>女子高生にキモがられていると感じるのは、むしろ、月照さんが相手を恐れ、
>相手を拒絶している事が原因に思えます。
>人は、自分を写す鏡なのです。相手が自分を嫌っていると感じる時、
>実は自分が相手を嫌って避けている場合が多いのです。
思い当たる節はあります。20代前半のとき、ある女性がいました。
自分に対して好意を持っていた子ですが、私が
「この人にもキモいと思われている。」
とおもって、この人を忌避しました。その結果は惨めなものです。
この文章を読んでこのことを思い出せずにはいられませんでした。
>法律的な理屈をこのスレに持ち込むのは如何なものでしょうか？
そうですよね。しかし、あのスレの発言で私自身かなり頭に来たので、
つい、相手をコテンパンにやりこめてしまおうと思い・・・。
もっと冷静にならねばならないですよね・・・。

>>438
バカボン三世さん　ううう・・・・油断してたら落ちてました。・・・・
　自分もここにいていいのでしょうか？
みなさま　お願いします。ううう・・・

>>439
>童貞ということが
>男性にとってどれだけの重みを持つか、は全くわかりませんが、女の側
>から見て、そんなに重大なことだとは思えないのです。自分の彼氏が
>童貞だったとしてもそれが理由で嫌いになるとは思えないし・・・
そういってもらえると嬉しいです。でも、ああいう考えを持つＤＱＮはあの二方だけではないです。
私自身女性とあまり接したことないので、女性が男性に対してどう思うのかがわからんのです。
でも、ある猥褻な本には「童貞はキモいです。」と素で言い放ったＤＱＮもいましたからね・・・。
勿論、全員が全員そうではないのですが・・・。
〜続く〜

>月照さんと周囲の女性との不幸な誤解が思い当たります。女性側にも
>コンプレックスはいっぱいあります。あなたに挨拶もしてもらえなかった
>ことで、その女性は悩みます。「何か悪いことしたかしら、していない、
>ではなぜか、私がブスだから、ひどい、あの人だって（ここで欠点の
>あら捜しを始めます）、もういい、これからはあの人のことは避けて
>しまおう・・」
考えてみれば私のことをキモいと思って忌避した（と妄想している？）女子高生と
私が挨拶せずに忌避した女性は別人です。その私が忌避した女性も中高時代は引っ込み思案で
あまり話すことのできなかった人です。（ある機関紙にそう書いてあった。）
（私の忌避の被害に遭う人はそういう人が多いような気がします・・・）
本当に自分は嫌な香具師だなと思うんです。こんなことはもう終わりにするとカウンセリングで言ったのに・・・。
>一度、その経験に目をつぶってみませんか？何か、うまくいかない時に
>過去のいじめに理由を持っていく前に、一呼吸入れて見ましょうよ。
>あなたは女性とお話できる人です。最初の頃は慕ってきた生徒もいた
>はずです。過去のひどいいじめに遭っていたままの自分に戻って
>いかないで下さい。多分、今が一番きつい時期ですね。就職が決まって
>身の回りを考える余裕が出てくるまで、もう少しです。
女性の方にそういって頂けるとありがたいです。
就職も決まらず採用漏れかもしれないという不安定な状態なので、
ちょっとしたことに敏感になっているかも知れません。
私自身、今忘年会にある女友達を誘うという重要な任務を任されました。
委任した人が「俺よりもお前の方が成功するから」ということだそうですが、
私にとっては命を削るくらい勇気のいることです。ましてや今の状態では・・・。
でも、ちょっと勇気が出ました。がんがります。
>>442
歓迎します。どんどん発言してくださいね♪

クールちうか、表現力に問題があるだけでないかなあ、と。
>>419でも言いたかったのは>>435=バカボン三世さんの

> 人は、自分を写す鏡なのです

のようなことだったり。もうちと柔らかい表現ができると
軽やかに世渡りできそうな気がするのですが、ニンともカ
ンとも。

彼女ができたら楽しかろうなあ、とは思いますが、結婚に
ついては現実問題難しかろうと。憧れはあるんですけどね。

>>431
> だから「高齢童貞は生きる価値なし」などとのたまうＤＱＮが現れるわけですよ。

こーゆーやつは風潮がどうあれ現れます。いなくなることは
ないんです。金が全ての世の中になれば「ビンボは死ね」と
言うだろうし、見た目が全ての世の中になれば「ブス死ね」
と言うんです。

つまり何が言いたいのかというと
「風潮が変われば辛くなくなるの？」
「揶揄するやつがいなくなれば幸せになれるの？」
というあたりに疑問を感じる、ということなのです。

>>445
仰るとおりです。結局風潮がどうのこうのよりも本人の常識の問題ですね。
もっと常識をもった言動をしてもらいたいものです。

>>439
彼氏がハゲても平気、な人は少なくないんですけど、
ハゲを彼氏に選ぶ人は多くないんだな、これが。

>>446
ついでに言えば、そいつらが常識をもった言動をしようが
非常識に振舞おうが、我々の幸、不幸にはそれほど関係な
いですね。

　　　　　,,,'.::　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 .:;.,;,　　 ／／／／／／／／／／／| ひでまろさんいらっさーい！
　　　　　 ;':::;;.. ／／／／／／／／／／／／|　おでん食うモナ。
　　　　　''.:';;／／／／／／／／／／／／／|
　　　　　 ／／／／／／／／／／／／／／＼＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／／_.|.|.∨＿＿__|.|＿___..＼
　　..┌|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣ .|.|＿∧ 　 . |.|　　　￣~
　　..{::;;|　　 -|‐ヽ 　 |　　 --‐､､.....|　　　./　　　.|　 （|.|・∀・） 　 |.|
　　 }::;;|　　 <l´`)　....|　　　 .（　　...|　　../´し 　 .|　/ |.|　　 .つ　 |.|
　　..{;;/　　　 　　　./|　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 |‐┬|.|─.─.─ｉ.|.|
　　 ソ.＿＿＿＿_ノ |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|‐┘|.|　　 　 　|.|.|
　　 ￣　　　....|.|　　....|　　　　　　　　　　　　　| 　 　 .|.|　　 　 　|.|.|
　　　　 　 　(二二二二二二二二二二二二)二)　　.|.|　　 　 　|.|.|
　　　　 　 　 .||.|'''||　..|　　　　　　　　　　　||　 ||　　....|.|　　 　 　|.|.|
　　　　 　 　 .||.|...||　..|　　　　　　　　　　　||　 ||　　....|.|　　 　 　|.|.|
　　　　 　 　 .||.|...||　..|＿＿＿＿＿＿＿...||＿||＿___.|.|＿＿＿..|.|.|
　　　　　　　 ~~~.~~　　　　　　　　　　　　.~~　~~　　 ~~　　　　(・∀・)ｵﾃﾞﾝｸｴ!!

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　>>439=夜さん　こんばんは。
　　　//＼￣￣￣＼　　　　お久しぶりですね。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　ヽ(´ー｀)ノ　頭の件はそんなに気にしてません。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　女性らしい温かみのある意見ありがとう。
　　 ＼`ー──────ヽ　　月照さんに対する意見については
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　我輩も同じ様なことを書きたいとおもっていました。

>>442=ひでまろさん
　(;´д⊂)本当に申しわけありません。他スレ朝3時までは確かにあったのに
残念です。何か面白い話がありましたらこちらにお願いします。
ケロ４さん　
見てたらごめね。　(;´д⊂)今後は気おつけます。

　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||　
　 　 　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==　　>>443=月照さん
　 　 . . .|. i|　　ﾟ　o　　　　　゜ 　 。　 ||＿||＿||＿　　正直なところ、過去の出来事が
　　. .:.:.::|;. |　。　　　゜　ﾟ　o 　 　 　　||￣||￣||￣　　そこまで足を引っ張っていたとは
　. . .:.:::::|l i| ｡　　゜ 　 ﾟ　｡　　　o　 .　||==||==||==　　思っていませんでした。
. . .:.:::::::::! .,!　　　　　.　 　 。　　 　 。||＿||＿||＿　　　申し訳ないことをしました。
.:.:.::::::::::::| ;i|　　　ﾟ　。　o　　　　｡　　 ||￣||￣||￣　　なるほど、なかなか難しいものですね。
:::::::::::::::::|　|　ﾟ　　o　　　　　゜ 　　 　 ||==||==||==　でもね、そんなに焦らず、
:::::::::::::::::|　|＿＿＿＿ ∧∧ ＿＿___.||￣￣￣￣　　気楽に行きましょう。
;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿　　いつか、思い出話になるときが
::::::::::::::::::::: 　　 　 〜（＿__） 　　　　.:.::::::::::::::::::::::::　きますよ。
:::::::::::::::::::　　　　　　.:::::::::: 　　　　 .:.:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::　　　　　　.:.::::::::. . 　　　 .:.::::::::::::::::::::::::::::::
どうでしょう、そろそろ世間を気にするのは止めませんか。
カップルを見ると腹立たしいですか？我輩は結構微笑ましく見ています。
我輩もいつか暖かい家庭を築きたいと思っているからです。
幸せそうな人たちを恨むより、自分が幸せになる事を目指した方が
楽しい人生ではないでしょうか。

月照さん。夜さんも見ていると思うと気が引けますが、どうでしょう、一度、ソープにでもいってみませんか？
学生さんでは、お金がもったいなく感じるかもしれませんが。それだけの価値はあります。
我輩が勧めているのは、ｾｯｸﾙを体験した方がいいとか、そうゆうことを言っているのでは無いのです。
女性というものを、もっといろいろな面から知った方がいいと思うのです。
当たる相手にもよりますが、色々な事を考えさせられます。
ソープは、相手の体に触れるだけでなく、相手の心にも触れることが出来ます。
女性の優しさも、残酷さも知る事が出来るのです。
>>420のRoadster さんのように女性のぬくもりや、優しさを肌で感じる事もあれば、
とても冷淡な態度をとられて非常に惨めな思いをすることもあります。
いっそう女性恐怖症になる恐れもありますが、そこで何か新たな発見があるはずです。
そこに期待しています。我輩が感じたことの一つですが、例えソープ嬢であっても、
自分が相手を包み込んであげるような優しさや包容力がないと、
相手も心を開いてくれません。それは普通の女性に対しても言えることです。
　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||　
　 　 　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
　 　 . . .|. i|　　ﾟ　o　　　　　゜ 　 。　 ||＿||＿||＿
　　. .:.:.::|;. |　。　　　゜　ﾟ　o 　 　 　　||￣||￣||￣
　. . .:.:::::|l i| ｡　　゜ 　 ﾟ　｡　　　o　 .　||==||==||==
. . .:.:::::::::! .,!　　　　　.　 　 。　　 　 。||＿||＿||＿
.:.:.::::::::::::| ;i|　　　ﾟ　。　o　　　　｡　　 ||￣||￣||￣
:::::::::::::::::|　|　ﾟ　　o　　　　　゜ 　　 　 ||==||==||==　　　　
:::::::::::::::::|　|＿＿＿＿ ∧∧ ＿＿___.||￣￣￣￣　　　　　>>448=Roadster さん
;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿　　　　　おでんですか、いいですね。
::::::::::::::::::::: 　　 　　 ,/:::::.:. . ヽ　　　　.:.:::::::::::::::::::::　　　　頂きます。
:::::::::::::::::::　　　　　 (;;;;;;;;;;;;,;,;,,,,) 　　 .:.::::::::::::::::::::::::　　　
::::::::::::::::　　　　　 .:.:::::::::::::::::. . 　　 .:.:::::::::::::::::::::::::::

>>445 ダメ侍さん
ヽ(´ー｀)ノ　結婚目指してみようよ！！そんなに無理な状況ですか？
　(;´д⊂)頭の件はお互い頑張りましょう（今更ですが…）
　>>447の意見はちょっとｷﾂｲｶﾓ

>>440-441>>443->>444>>446月照さん
月照さんと同じように女性にいじめられ、最近までその後遺症が残っていた私が感じることですが、
DQN発言をする人間が世の中にいる、童貞はキモイと考えている人間がいるということは
我々にとっては腹立たしいし、悲しい事です。
ただ、だからといってそういう輩の考え方を変えさせることは事実上不可能でしょう。
我々は我々の生きて行く道･これからの人生を充実させることを考えるしかないのでは?

さっきこのスレを1からずっと読み直していたのですが、月照さん前向きな時はすごく
前向きなんだけどな……。

就職が決まらないなど、今精神的に不安定なんだと思いますが、今の月照さんに必要
なのは自信だけだと思います。

>>444
月照さん　ありがとうございます！！あ〜良かった。居場所が見つかって！！
助かりました。
>>448
Roadsterさん　この世間という寒空の中で頂いたオデンがとっても美味しゅうございます。
　ううう、人の温もりが骨身にしみる。・・・
>>449
バカボン三世さん　いえいえ気にしないで下さい。コチラの方もチェック不足でした。
今日が大丈夫だから明日も大丈夫・・・って考えが甘かったです。
自分が居るスレが無くなってからありがたみがわかるんだなあ・・・といろいろ考えさせられました。
>>447
ダメ侍さん　お初です。よろしくお願いしますね♪
でわでわ　失礼します。

おじゃまします。

バカボンさん、ひでまろさん、見つかってよかった。
この頃忙しくあまり覗く書き込む余裕がなかったもので。
あちらのスレが落ちてしまったのにはびっくりでした。

こちらも考えさせられるスですね。
大した事は言えませんが
たまに書き込みしてもよろしいでしょうか？

>>456
ケロ４さん　おヒサです。
あ〜見つかって良かった。またヨロシクね。

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

>>447
>そいつらが常識をもった言動をしようが
>非常識に振舞おうが、我々の幸、不幸にはそれほど関係な
>いですね。
２ちゃんねる上はいくら「しこしこ某」や「生物某」更に「論理某」が何を吠えようと
彼らと私は何の利害関係もないのでそう言えます。
ただ、自分の身近な人間（友人や上司など）にそういう考えを持ち、
かつ私にその考えを押し付けるのなら問題ですね。
>>448
おでんいただきま〜す♪ひでまろさん、ケロ４さんも一緒に頂きましょう。
>>450
>我輩は結構微笑ましく見ています。
>我輩もいつか暖かい家庭を築きたいと思っているからです。
私と同い年でかつ恋人いない歴＝年齢の友人もそんなこと言ってましたね。
心に余裕を持たせたいと思います。

>>451
>女性というものを、もっといろいろな面から知った方がいいと思うのです。
>当たる相手にもよりますが、色々な事を考えさせられます。
>ソープは、相手の体に触れるだけでなく、相手の心にも触れることが出来ます。
>女性の優しさも、残酷さも知る事が出来るのです。
そうですか・・・。今の状態ではそれを実行するのはかなり難しいですが、
（精神的、金銭的に）参考にさせて頂きます。
>例えソープ嬢であっても、
>自分が相手を包み込んであげるような優しさや包容力がないと、
>相手も心を開いてくれません。それは普通の女性に対しても言えることです。
思い当たる節はありますね。
やはり、こっちが話したくないとかどっかいけと思っていたら、
それを彼女らは察知するのですね。そういう点は男性よりは長けているんですね。
>>454
そうなんですよね。昔、巨人にいたガルベス並に好不調の波が激しいですね。
今は絶不調。あのスレを見てからおかしくなりましたね。
バイトなどしてなんとか調子を取り戻したいと思います。

んで、私が最近思うのは時がたつのが非常に早いなと思うのです。
私も気がついたら26。一気にｵｻｰﾝになったなと思います。
10年前は高校一年生だったんですけど、もう少し一日が過ぎるのが遅かった気がします。
一時間50分の授業が長くかんじられました。はよ英語の時間終わらんかなと思ってたものです。
しかし、最近は50分なんかあっという間に過ぎますね。これは働いててもﾏﾀｰﾘしててもです。
これはやはり自分の空間的行動範囲が広がったからなのでしょうか？
私は京都出身ですけど、10年前はほんとに京都を出ることは稀にしかありませんでした。
２〜３ヶ月に一回友達と琵琶湖に行ったり、大阪に行ったりするくらいでしたね。
しかし、今は京都を出て別の関西の大都市に住んでいる。
しかも、週に２〜３回は今住んでいる県の外に出ている。
昔は住所の県の外に出るのは冒険でしたが、今は当たり前になっている。
あの頃と今とでは自分が自由に使える金の額がちがうということもありますが。
こういった所が時間的感覚が変わってきた要因ですかね。
ま、ほんとうに自分がなんで生きてるのかはっきりさせないと
あっという間におじいさんになりそうな気がして怖いのです。
このところは皆さんどう思いますか？

＞月照さん
断言しますが、「童貞がきもい」という言葉はただの遊び半分
の発言だと思います。もし深読みするとすると、一般的に女は男性
と比べて後のものという位置付けにいます。家の中でも夫が亡くなった
場合、妻ではなく長男が喪主を勤めるというケースも珍しくない。
わがままを通して生きてきた彼女達もその現実には否応なく直面
します。傷付くこともあるでしょう。そのトラウマを男性を凹ませること
で解消しようとする人もあるでしょう。童貞ということに男性が屈辱感
を感じることを知っていて言っているのです。自分が女ということも
ありますが、そういうことを言う彼女達にはむしろ痛ましさを感じます。
だからってそんな発言が許されるということではありませんが。
本心で心の底から童貞がきもい、と考えている人がそんなにいるとは
思えません。人に対して偏った批判をする人は必ず自分自身にも大きな
傷を抱えて生きています・・月照さんは今はまだ試行錯誤の真っ最中、
うまくいかなくて当たり前なんです。焦ることも自分を責めることも
ないんです。４５１でバカボン３世さんが言っておられること、私も
実は賛成なんです。倫理的な問題はさておき、女性ともっと近く
触れ合ってみることも必要だと思います。このまま頭だけで考えてても
煮詰まるような気がして。

＞バカボン３世さん
ご無沙汰してます。うう、最近お休みになると寝てばっかり・・
４５１ですが、そんなにお気を遣わないで下さいね。ちゃんと相手を
思いやっての発言か、面白半分で言ってることか、読めばわかりますもん。
バカボン３世さんの言われることはみんな思いやりから出てますよね・・
風俗とか性関係の発言もここでは、みなさん本当に真面目に考えて
お話しておられるので、一度も不快に感じたことはないです。確かに
堅いから、もうちょっとふざけてもいいのかなとは思います。
＞ダメ侍さん
彼氏がはげても平気、うん、そうですね。平気でしょうね。植毛して
みたら、とさりげなく言ってみるかも。最初からはげている人を彼氏と
して選ぶか、はい、選ぶ場合もあると思います。絶対にはげた人でなきゃ
嫌だという女は、確かにおっしゃる通り少ないでしょう。でも好きに
なった人がたまたまはげていたという女は多いでしょう。ただ遊ぶだけの
相手なら見てくれのいい男性を選ぶ女は多いでしょうが、真面目に
お付き合いするとなったら、絶対に人間性を見ます。
＞ひでまろさん、ケロ４さん、こんにちは。時々おじゃまさせて戴いて
います。よろしくお願いします。

＞Ｒｏａｄｓｔｅｒさん
おでん、おいしかったです♪

>>459
> ただ、自分の身近な人間（友人や上司など）にそういう考えを持ち、
> かつ私にその考えを押し付けるのなら問題ですね。

まあそーゆーコトですね。ホントに戦うべき時だけ戦えばいいワケで。
世間の風潮だとかみたいな得体の知れないものに牙を剥いたところで
エナジーの浪費というか、それほど暇じゃないというか。

ちうかホントに戦うべきは自分自身だったりするわけですが。

>>452
結婚はですね、守らなきゃならんものを抱え込むほどの気力がないと
いうかなんというか。ご婦人と親密になった経験がないので、一緒に
生活する幸せ感も想像つかんし、とりあえず今は不幸ってわけでもな
いので、動く動機付けが希薄なカンジ。

ハゲについてはアレですね。何となく気張ると余計に抜けそうな気が
するからというわけではないですが、まあほどほどに抵抗してます。

　　　　　　　／￣￣| .＿_
　　　　　　/＿＿__.//__./|
　　　　　　| :::::....　 |.| = | |　　　ﾐﾅｻﾝ　ﾌﾄﾝﾉﾅｶｶﾗｺﾝﾊﾞﾝﾔ…　
　　　　　　|_∧,,∧_|,|___.|/　　　ﾌﾑﾌﾑ、ｿｳﾃﾞｼﾀｶ、ｳﾝｳﾝ、ｱﾗﾗ、ｵﾔｵﾔ、ｻｽｶﾞ…ﾅﾙﾎﾄﾞ
　　　　　 /ミ　　彡ｎ:7　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,/~ ﾐ　　　'',,ノ￣/　＜　今日は、えらく賑やかですね。
　　　 /,;;⌒⌒⌒⌒ヽ ./　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ./.γ　　　 　 ﾉ　/
　　/.:'　　　　　　::;;../　　　>>453=Roadster さん　我輩も同じように思いますね。
　 /.:.　､ 　 ..;....:ﾉ　/　　　>>455＝ひでまろさん　今後もよろしくなのです。
　（　~　　　　 ｀ヽノ　　　　>>458さん　なんでなんでしょうね〜
>>456＝ケロ4さん　　(;´д⊂)こちらに来てくださって助かりました。
　　　　,＿＿　　　　　
　　　　iii■∧ 　　。　ここで、皆さんに、
　　　　(,, ﾟДﾟ) ／　　「ひでまろ」さんと「ケロ４」さん御の紹介です。
　　▽（|　　 つ
　 |￣￣￣￣￣|
「ひでまろ」さんと「ケロ４」さんは、縁あって他スレで知り合った方です。
「ひでまろ」さんは自分の夢を叶えるために、転職し、ほんの数週間前から、
新しい仕事をはじめられました。新天地早々、忙しい状況のようです。
「ケロ４」さんはここだけの話、「夜」さんと同じ対場の方です。つまりｼﾞｮｾｲです。
ケロ４さんも、自分自身、変わりたいという前向きな意思を持っておられる方です。
最近職場が変わられたそうで、ひでまろさん同様に新天地で、頑張っておられるようです。
ヽ(´ー｀)ノ以上バカボン三世からの御知らせでした。

　　　　　　　　　　　　　　>>460-461=月照さん
　　　　　　　　　　　　　　>>時間的感覚が変わってきた要因。
　∧　∧　　　　　　　これは、ずばり、生活の単調化が原因かと思います。
（´∀｀　）　　　　　　人は社会人になったあたりから、生活に変化がなくなります。
（　　　　）　　　　　　それはすなわち、新しい発見や、新しい感動が無くなるということです。
｜ ｜ ｜　　　　　　今の状況を放置すれば、まさしくそのまま、歳をとるだけです。
（＿（_＿）　　　　　　価値のある時間を過ごすには、自ら険しい道を選択して突き進むか、
　　　　　　　　　　　　新しい事をはじめる必要があります。それは努力し続けることを意味します。
　　　　　　　　　　　　　　我輩も同様の状況ですが、年に数回旅行し新しい文化や人々に触れることで、
　　　　　　　　　　　　　　記憶に残る時間を作るようにしています（これは努力のうちには入りませんが）。

　 ∧ ∧　　　　　　　今の月照さんに必要なのは、自分を冷静に見つめるゆとりかもしれません。
　 (,,ﾟДﾟ∧　∧　　　　このスレに書き込むことで、落ち着けるのならそれも良いことでしょう。
（　　つ∀｀　）　　　まず落ち着き、自分を見つめ直することです。
｜ ｜ ｜　　　ｽﾎﾟ　 どうか我々のスレに振り回されずに本当の自分を取り戻してくだっさい。
（＿（_＿）　　　　　　おのずと自分が焦っている原因がはっきりしてくるはずです。
　　　　　　　　　　　　そしてその原因が明確になったら、その問題から逃げない事です。
　　　ﾎﾝﾄｳﾉ　　　　　　　ありのままの自分の弱さを、素直に認めるべきです。
　　　ﾜｶﾞﾊｲﾉｽｶﾞﾀ　　　　そして本当の自分の姿が見えるようにようになったら、
　　　ﾈｺﾊﾈｺ　　　　　　問題に立ち向かう勇気をもちましょう。問題から逃げてはダメです。
　　　ﾈｺﾃﾞﾓｲｲｼﾞｬﾝ　　その問題をどんなに後回しにしても、焦燥感は募るばかりです。
　　　ｿﾚｶﾞﾎﾝﾄｳﾉ　　　何も変わらない自分を残し、時間だけが過ぎていきます。
　　　ﾜｶﾞﾊｲﾅﾉﾀﾞｶﾗ　　

もう眠さの限界です。ヽ(´ー｀)ノﾐﾅｻﾝｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

人生楽ありゃ苦もあるさ。イ�`

>>436
　夜さん　こちらこそヨロシクお願いします。ここの人達はみんな良い人ばかりだなあ。
よかった。ヨカッタ。
午前中に書き込みしてますが仕事に行って無い訳じゃないですよ。（ｗ
>>461
月照さん
今、月照さんがしてる事って自分の弱い所を克服しようとしてるのですか？
何故こうなったのか？＝原因探し、弱点の克服、理想の自分になる為の努力・・・
　時々見ていてツライ時があります。
特に自分の弱さを認識し克服する。これが一番キツイと思います。
　関係無いことまで芋蔓式に過去のトラウマとかイヤな出来事まで思い出すからなあ。
でも、その若さで気付いたのはスゴい事だと思う。
今はなんにも変わってなくても数年後、数十年後には確実に変われるからな。
　頑張れ！！と言う簡単な応援はしません。失礼だもんな。

どんな人間でも心に病んだ闇の部分を持ってると思う。
そこらに居る一見普通そうなヤシにもな。
幸せそうな家庭があったとする。でも最初からスムーズに円満な家庭って少ないと思う。
正面から互いにぶつかって、互いにイヤな部分を見せ、腹割って話し合いをして・・・
という過程があって落ち着き、円満になる場合もある。（ゴメン友人のケース
ヤバ、なに言っているのか分からなくなってきた。・・・・
そうそう、すぐには結果は出ないんだよ！！
　荒れてるときは何回も離婚を考えてたヤシが今は結婚しててヨカタと言ってるからな。
その時はハア？だったが、最近はなんとなく分かる様な気がする。

月照さん　一度や二度の結果であきらめないでな。もっと長い目で自分を見てな。
　誰でも過去にトラウマの一つや二つは持ってる。（ｗ　
でも立ち直って人生楽しまないと、月照さんの人生が勿体無いよ。
　正直、これからも色んな事があると思う。綺麗事じゃ無い事がな。
でもあきらめずに進んで欲しい。俺も今ジャングルを素手で突き進んでいる状況だ。（ｗ
　お互い生還を目指して（ｗ　進むしかないもんな。

でも時々は立ち止まった方が良いかも。・・・
いらない傷が増えるからね。じゃ

>>夜さん
>家の中でも夫が亡くなった
>場合、妻ではなく長男が喪主を勤めるというケースも珍しくない。
うちのオヤジが亡くなったときそれでした。19で私が喪主を勤めました。
>女性ともっと近く
>触れ合ってみることも必要だと思います。このまま頭だけで考えてても
>煮詰まるような気がして。
ほんとうにそうしたいところです。
しかし、今は名目上の学生で実質はフリータなので、なかなか機会がないのですが・・・。
>>ダメ侍さん
>世間の風潮だとかみたいな得体の知れないものに牙を剥いたところで
>エナジーの浪費というか、それほど暇じゃないというか。
>
>ちうかホントに戦うべきは自分自身だったりするわけですが。
そうですね。利害関係のない香具師の言われなき抽象に辟易しててもきりないですからね。
あくまで、自分の色を出すということの方が重要かも知れませんね。
〜続く〜

>>バカボン三世さん
>>>時間的感覚が変わってきた要因。
>これは、ずばり、生活の単調化が原因かと思います。
>人は社会人になったあたりから、生活に変化がなくなります。
>それはすなわち、新しい発見や、新しい感動が無くなるということです。
>今の状況を放置すれば、まさしくそのまま、歳をとるだけです。
なるほど。そう言えばそうですね。
子供時代は何事も冒険でした。例えば、私の場合前述のように京都出身ですが、
今では一週間に３〜４回は乗っていていい加減飽きた阪急電車に乗るのも、
又、これまた今では月に10日以上行ってていい加減飽きた感のある大阪に行くのも、
小学校時代や中学校時代は冒険でした。
「大阪」という都市は子供時代の私にとっては異国のような感覚でした。
初めて大阪の地に降りたときの感動といったら言葉では言い顕わせられないくらいでした。
「京都」と「大阪」では都市の雰囲気が全然違いますから。
しかし、今では当たり前のように行く大阪に降り立っても何の感動もありません。
人間大人になっていくとそれだけ過去の経験が増えるから、その分感動も減るのですね。
確かにこのままでは、昼夜あるいは春夏秋冬の輪廻が単調なまま年を取っていくのみです。
考えてみればあと20回余り冬を迎えれば50な訳ですから・・・。

>価値のある時間を過ごすには、自ら険しい道を選択して突き進むか、
>新しい事をはじめる必要があります。それは努力し続けることを意味します。
これは公務員試験の勉強を通して知らされました。
私、現在理系の院生ですが、そこから文転して公務員試験の勉強をするのは未知の世界に踏み込むことです。
しかし、法律や経済原論の勉強は今までの自然科学の研究とは違う新鮮なもので、
公務員予備校の法律と経済の先生がいい先生であったこともあって、楽しく勉強でき、
また、半年という短い間でしたけどとても充実した時間が過ごせました。
勉強というものは元来苦痛なものですけど、それを楽しくできたのは新しいことに挑戦したからですね。
私自身もうすぐ公務員になるのですが、はっきり言って公務員の仕事は単調なものだと思います。
（ていうか、友人の公務員からそう聞いた。）
しかし、それが単調なものにならない為に常に新しいことに挑戦していく姿勢を忘れないようにしたいです。
公務員ですとそれに関連した国家資格を取られる方も多いですから、
そういう意味ではいい職業についたと思います。
風呂に入るので一旦かく筆します。

　　　　　　　　　　　 　∧
　　　　　　　　　　 ＜ 　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
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　　＊　　　　　　☆≡≡≡＊≡　　　　　＊　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　≡≡≡≡＊≡≡≡　　　　　　　　　☆　　　　＊
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　　　　　　≡≡＊＊＊≡≡≡≡≡≡　　　　
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街もだんだんとクリスマスモードになってきましたね。
とりあえず私も携帯の着メロをドリカムの「雪のクリスマス」にかえて(w
車のルームミラーに小さいリースを吊るしました。
今年もシングルベルになりそうな気配濃厚になってきたわけですがw、
それなりにクリスマスを楽しみます。

久しぶりにカキコ
もうすぐクリスマスですね〜
俺はアミューズメント関係の仕事してるから、稼ぎ時のクリスマスは間違いなく仕事…
幸せそうなカップル達を横目に笑顔で接客せねばならない
今は不思議とクリスマスが絶望とは思えなくなった
仕事終わってからでも彼女を誘おうと思ってる　
とりあえず明日、彼女と食事に行きます。

もはや完全にスレ違いになってる俺…。

>価値のある時間を過ごすには、自ら険しい道を選択して突き進むか、
>新しい事をはじめる必要があります。それは努力し続けることを意味します。
まさにその通りですね。

私は公務員の経験はないのですが、自分の民間企業勤めの経験をもとに言わせていただくと、
>はっきり言って公務員の仕事は単調なものだと思います
と月照さんが言われるのと、民間企業も同じようなものです。
その会社に入社･転職したり、配転で部署が変わったりすると、最初のうちは「よし、従来の
仕事のやり方を改善して、クリエイティブな仕事をしてやるぞ。」と思っていても、すぐに
セクショナリズムの壁にぶつかったり、日々･月々のノルマやルーティンワークに追われ、
気がついてみれば、自分のやってきたのは｢仕事｣ではなく｢作業｣レベルのものであったこと
に気付き愕然とします。
相当強固な意志を持って、自ら険しい道を進んで行かないと、あっという間に日常に押し流され、
無駄に歳をとることになってしまいます。私が社会人になってからの約6年間は、まさにそんな
月日の積み重ねでした。

>しかし、それが単調なものにならない為に常に新しいことに挑戦していく姿勢を忘れないようにしたいです。
>公務員ですとそれに関連した国家資格を取られる方も多いですから、
>そういう意味ではいい職業についたと思います。
と月照さんが気付いておられるように、私も｢自分はいい仕事についたんだ｣と思えるよう、
復職後もう一度自分の仕事に対するスタンスを考えて行きたいと思っています。

>>477続き
>おのずと自分が焦っている原因がはっきりしてくるはずです。
焦っている原因・・・なんだろな〜。わからない。
　　　　　　　　　　一つ言えるのは、周りの人間は結婚ラッシュ＆就職でバリバリやってるのに、
　　　　　　　　　　自分は仕事も恋愛も何もないことでしょうね。
　　　　　　　　　　唯一つながってるのは、ＤＱＮ宗教のみ。そんな自分が嫌なんでしょうね。
　　　　　　　　　　私は人見知り凄くする性格なので、周りの人間に気軽に話せない。
　　　　　　　　　　女の子にメール一つ送るのでも、私にとっては命を削るような大作業になってしまう。
　　　　　　　　　　そんなところだと思います。
>問題に立ち向かう勇気をもちましょう。問題から逃げてはダメです。
そうするように努力します。

>>ひでまろさん
>関係無いことまで芋蔓式に過去のトラウマとかイヤな出来事まで思い出すからなあ。
>でも、その若さで気付いたのはスゴい事だと思う。
>今はなんにも変わってなくても数年後、数十年後には確実に変われるからな。
そうなんですか。私自身こんな生き方でいいのかなと思うことはよくあるのですが・・・。
大学内を見ていると、学生が男女を問わず何人も集まって楽しそうに歓談している。
知り合ったらその場でメアドの交換をしている。まるで、そうすることが当たり前のように・・・。
私、あんまりそういう経験ないんですね。初対面の人にメアド教えるなんてできないです。
ちょっとアウトローな生き方してきました。
だから、そういうことに気づいたのかも知れません。
自ら苦しみの中に飛び込んでいくみたいでバカだなあと思うときもあるのですが・・・。
>月照さん　一度や二度の結果であきらめないでな。もっと長い目で自分を見てな。
>　誰でも過去にトラウマの一つや二つは持ってる。（ｗ　
>でも立ち直って人生楽しまないと、月照さんの人生が勿体無いよ。
そうですよね。隣の芝は青いと言われるように、周りの人を見ていると皆幸せそうに見える。
街行くカップル、学生の集団・・・。この季節になるとより一層です。
しかし、以前友人カップルと一緒に遊んだことがあったのですが、決して彼らは幸せに見えませんでした。
付き合って７年目。27歳と24歳のカップルでそろそろ結婚の声も聞こえるのですが、
カップル特有のラブラブ感ですか。そういうのが感じられませんでしたね。
あまり会ってないみたいなことも言ってたし・・・。私が女の方に
「Ｔさん（カップルの男の方）を幸せにできるのは自分だけやで。」
と言ったくらいでしたから・・・。人には人知れない悩みがあるのですね。
その点私なんかこうやって色々な人に話せているのですから幸せなのかも知れません。

>>ロードスターさん
この季節、相手のいない人には辛い時期ですが、自分なりに楽しみましょう。
>セクショナリズムの壁にぶつかったり、日々･月々のノルマやルーティンワークに追われ、
>気がついてみれば、自分のやってきたのは｢仕事｣ではなく｢作業｣レベルのものであったこと
>に気付き愕然とします。
そうなることが一番怖いんですね。
そうならないように、同僚や公務員仲間と情報交換しあってがんがりたいと思います。

　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　
　　　　(,,´Д⊂ヽ゛　　　　　　　本日、今帰宅しました。　
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.　　　　　限界です。
　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　　　　　久々の１さん、元気そうですね。
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃ 　 　寝ます。それでは皆さんお休みなさい。

age

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　やっと週末だ。
　　　／※※※,(*TдT) 　　今日も一日みんながんばってね。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　　それにしても、
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてこんなに布団が恋しいのか…
　　　　　　　　　　　　　　　　

ああ、カキコがない。寂しい・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>ALL
おやすみ

この季節、布団に入ったときの冷たさが心に凍みる。
「ああ・・今年の冬も一人で寝るのか」　と

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　>>みなさん　オハヨウゴザイマス。
　　　//＼￣￣￣＼　　　　今年もあとわずかとなってきました。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　ヽ(´ー｀)ノ　ところでみなさんクリスマスは
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　好きですか？
　　 ＼`ー──────ヽ　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
我輩は、キリスト教徒ではありませんが、クリスマスはなんだか幸せな気分になります。
イエスキリストの誕生日というよりは、サンタさんがプレゼントをくれる日という感じですね。
今でも子供の頃、家族で過ごした楽しいクリスマスの夜の思い出が
よみがえってきます。
　故郷を離れ、東京で暮らし始めてはや12年。最近はずっと1人ぼっちの
クリスマスを過ごしています。
職場の同期もみんな結婚したり会社をやめてしまって、一緒に過ごせる人はいなくなりました。
それで毎度のことですが、今年こそは彼女を作って2人でイブの夜を過ごすぞ！！
と相手を探しておりました。
仕事関係の方でしたが、話の合う方がいて、久しぶりに、「この人いいな〜」と
思う方が現れたので、思い切って映画に誘ってみました。
（クリスマスより前の日ですよ）。
1回目は予定があると断られましたが、それでも諦めずに日を改めて別の週も誘ってみました。
しかし誘われても困るみたいで、結局、断られてしまいましたヽ(´ー｀)ノﾏﾀﾌﾗﾚﾀﾖ〜。
残念ながら今年も一人ぼっちのクリスマスになりそうです。
いつもなら、振られると（映画に誘っただけなのでそれ以前の話ですね）結構落ち込んで
いましたが、今回は意外とさっぱりしています。何より自分にまだ人を好きになる、
気持ちが残っていた事が嬉しかったし、例え断られても、
はっきり相手に好きだと意思表示できたことに満足しています。

で改めて思うのは、人間歳をとると、恋人や、結婚相手を探すのが難しくなるという事です。
30歳過ぎると、相手も遊び仲間として見てはくれないので、友達自体作る事が
難しくなります。やはりこういうことは20代のほうがいいようです。
どうか20代のみなさん、今のこの時間を大切に過ごしてくださいね。
我輩は一人ですが、それでもクリスマスが近づいてくるとくると幸せな気持ちになります。
いつか、彼女とコタツに入りながら、二人でケーキのロウソクの灯火を、
眺めていたいとおもっています。それが我輩のささやかな夢だったりします。
皆さんは、いい思い出を作ってください。

　 　 　 　 ／| 　 　| 　|| 　 　 　　 ||　 　 　 　 ||　　|
　 　 　 ／　 | 　 　| 　||＿＿＿＿||＿＿＿＿||　　|
　　　／|　 　|　 　 | 　||O ※※※||※※※※||　　|
　　　　 |　 　|　 　 | 　||※※※※||※※※※||　　|　　　結局今年も一人ぼっちか…
　　　　 |　 　| 　 　|＿||※※※※||※※※※||　　|　　　ま、いっか…
　　　　 |　　 |　 ／∧∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　 |　　 |／　(,,ﾟДﾟ)　;:;.,.　　　　　,;.:,;　　　　;:,.
　 　　　|　 ／　 　/　　|;:;　,.
　　　　 |／　　〜（＿uu　;: 　 :;,.;:,　　　;:;:,.,
　　　_／...　　;:;,.　　　　　;:,.;:　　　　　,.,:;:

>>491
バカボンさんの部屋はきれいなのかな？
漏れ２７歳アパート一人暮らしで部屋ぐちゃぐちゃ。
２０代とはいえ、すでに職場とアパートの往復。

>>492 さん
実は部屋は、廃墟と化しています。
人がこないとなかなか、かたずけないもんでね…
>２０代とはいえ、すでに職場とアパートの往復。
実は我輩も27歳の時はそんな感じです。
27歳以降、1人でクリスマスを過ごしていたりします。
あとで後悔しているという感じですね。
492さんはがんばってね！！

おヒサです。
皆さん部屋が廃墟化してますか・・・自分とこの部屋もそうですよ。
廃墟のニオイまでする。・・・・鬱だ。
クリスマスも近いのになあ。

毎日お寒うございます。

>>341でお話したお見合いの話がついに具体化しました。
再来週の月曜日の午後。
相手の方は私より一つ歳下の保育士さんだそうです。
相手の方の詳しいプロフィールや写真は、今週中に私の手元に来るそうです。

｢お見合いするぞー｣と普段思っていても、いざ具体的な話になってくると
緊張しますね。

これからお見合いスレに行って勉強してきます。

すみません>>495のトリップが違ってますが、全半角間違えました。
>>495は私です。

>>490-491
>30歳過ぎると、相手も遊び仲間として見てはくれないので、友達自体作る事が
>難しくなります。やはりこういうことは20代のほうがいいようです。
>どうか20代のみなさん、今のこの時間を大切に過ごしてくださいね。
晩婚化が進む中、現在20代の私にあまり実感が出来ないのですが、バカボン三世さん
にはそう感じられたのですね。
ただ、私はそうは思えません。今回バカボン三世さんは、女性を映画に誘って断られた
とのことですが、
>今回は意外とさっぱりしています。何より自分にまだ人を好きになる、
>気持ちが残っていた事が嬉しかったし、例え断られても、
>はっきり相手に好きだと意思表示できたことに満足しています。
というアクションを起こせるうちは、年令は全く関係ないのではないかと私は考えます。

バカボン三世さん、彼女に再トライしてそれでもダメでもまた別のいい娘が必ずいます。
私のお見合い話だって、ある日突然ポロッと出てきたんですから。
人生なんていい方へも悪い方へも、いつ･どう転ぶかわからないですよ。

チャンスってある日突然、天から振って来る様にやってくるものですよね。
恋愛もその他も。
そのチャンスを活かすのはやはり自分次第。
ただ指をくわえて待ってるだけじゃ、ダメですよね。

バカボンさんも次をガンバレ！
Roadsterさんもお見合いガンバレ！

>>バカボン三世さん
ひさしぶりです。お互い辛いですよね。
でも、デートに誘えるだけ凄いなと思います。
私なんて・・・。だめですね。女性と会話するだけで・・・ですから。
私の部屋も廃墟と化してます。心の乱れが部屋の乱れにつながっているんですね。
私、今日ある女友達に忌避されました。暫く立ち直れません。つらいっす。
そんな中でなんとかプレクリスマスイヴの居酒屋修行で光明を見つけたいと思うのですが。
また、彼女という夢が遠のきましたね。
>30歳過ぎると、相手も遊び仲間として見てはくれないので、友達自体作る事が
>難しくなります。やはりこういうことは20代のほうがいいようです。
>どうか20代のみなさん、今のこの時間を大切に過ごしてくださいね。
そうなんですか・・・。ようするに20代で彼女見つけなかったら採用漏れということですね。
前、確かにお見合い番組をテレビでやってたのですが、一緒に楽しむって感じではなかったですね。
20代でも後半はキツイですよ。今は辛い時期ですね。

>>Roadster さん
そうですか。見合いですか。保育士さんいいですね。
保育士さんというと東芝の井川遥のＣＭを思い出します。
どっかのスレで「あのオバサン誰？」とか言われていたけど、オバサンですか・・・。
私と同い年なのに・・・。ということは私はｵｻｰﾝということですな。ハハハ。
保育士さん。まあ、偏見でものを語るのは反則ですが、優しそうな人というイメージがあります。
お見合いは就職の面接と一緒ですね。自分を出すことです。
自分を偽ってもいずれボロが出ます。ましてや一生共に過ごすわけですから。
ま、私が偉そうにいえる立場ではありませんがね（ｗ。
がんがって下さい。

バカボン三世さんって、いい人だな。
陰ながら応援してるぜ！

>>ケロ4さん
>チャンスってある日突然、天から振って来る様にやってくるものですよね。
>恋愛もその他も。
>そのチャンスを活かすのはやはり自分次第。
>ただ指をくわえて待ってるだけじゃ、ダメですよね。
私の場合チャンスはあったのかも知れませんね。
しかし、それを生かしきれなかったというところに敗因があるようです。
どうせ、自分は・・・と思い込んで自分から悲惨な状況に追い込んでいる。そんな気がしてなりません。
今日友人と話していたのですが、
「一生一人身のほうが楽だ。定年になったら自分から老人ホームに入ればいい。」
と言ってました。確かにそう言われてみればそうだなと思いますが・・・。
結婚するメリット、恋愛するメリットってなんだろうなと考えさせられました。

http://noguti.tv/mfg/
http://noguti.tv/mfg/

>>502月照さん
結婚や恋愛に対してはメリット･デメリットという考え方をしないほうがいいものなのかも…

もてない私からすると、彼女がいる友達や街中のカップルを見掛けると｢彼女いる奴はいいな、
毎日楽しいんだろうな、デートしたりセックスしたり…」とつい考えてしまいますが、実際に
彼女がいる奴や、既婚者に話を聞いてみると、傍で見るほど楽しいものではないようです。
喧嘩をしょっちゅうしてたり、惰性だけで付き合ってたり、浮気してたりされてたり……
結婚しても生活に追われて、カネと時間はない、でも義務と責任だけは増える…
そんな彼らの話を聞く限りにおいては、結婚や恋愛のメリットはあまり大きいものではない
気がします。

それでも私は恋愛がしたいし結婚もしたいです。
今具体的になっている見合い話が、もし順調に進めば、私は結婚するつもりです。
「本当に、心の底から好きな人と、尊敬し、いたわりあって、ささえあって生きていきたい。
また、その人との間に子供を作って、愛情のある家庭を作っていきたい。｣というのが
私の理想です。
ささやかな理想ですが、これすらも叶わないかもしれません。
そもそも結婚できるかどうかすらわかりませんし、私や相手が突然病気や事故に遭うかも
しれない、奥さんや子供に邪魔者扱いされるかもしれない(笑)、子供が出来るかどうか
だってわかりません。

ただ、それがいやだったら、結婚しないだけのことです。
私が以前自殺観について述べたスタンスと同じです。
即ち「恋愛･結婚がしたい奴はすればいいし、したくない奴はしなければいい。でもそれに
ついて世間がどうこういうのはおかしい。｣ということです。

恋愛や結婚のメリット･デメリットには普遍的な答えは恐らくないでしょう。
ただ、人間は支えあわなければ生きていけないというのは確かな気がします。

>>494ひでまろさん　>>499=月照さん　　ヽ(´ー｀)ノ　お久しぶりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / 二二二 /|
.＿＿__　　 ∧__∧　　 　　　　　　　　∧__∧　　　　/ 二二二 /:::!
|ヽ,＿__iヽ,（Д｀ ；）　≡＝　　＝≡　（； ´Д）　 　 / 二二二 /:::/
ヽ.,ヽ〓ヾと_　　　ヽ　≡＝ 　 ＝≡　ﾉ　　　つ 　 |￣￣￣￣|:::/
　 ヽ[二・二]（_（＿,Ｊ　　 　 　 　 　 （_O＿,ﾉ､)　　|＿＿＿＿|/


部屋は一度廃墟になると大変ですね。
特に荷物で一杯になると、かたずける事が困難になります。
掃除するにも、一度荷物をどこかに移動させなくてはならないけれど、
荷物で埋もれるとそれが出来ません　(;´д⊂)ﾄﾞﾎﾞｼﾞﾖｳ、ﾜｶﾞﾊｲﾓﾅﾝﾄｶｾﾝﾄ〜

>498=ケロ4さん　お久しぶりです。そうですね諦めてはいけませんよね。
突然運命の人が現れるかもしれないしね。でも本当に空から降ってきたら
すごいかも…。


♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ;ﾟДﾟ)　( ;ﾟДﾟ)　.( ;ﾟДﾟ)　 ( ;ﾟДﾟ)　　＜　お見合い一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３0の出会いは突然に…
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[文迷道]
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>501=幸村 さん　ありがとうございます。よろしくお願いします。

　　　　　　　>>495　Roadster さん
　　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　｡:ｏο○.。
　　　　　お見合い　　　　　　 。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　　頑張てください　.／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
.　　　　　　　 ∧∧　／　　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)´　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　　　 　　 |,つ´　　　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
.　　＿＿＿ ☆―――――――σ :∂ｉo☆ ゜
.　 ＼ 　　 　　し｀Ｊ￣￣￣＼
　　 ||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　そして気楽に
　 　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　||　　　　　楽しんでください。

　　　>>497　我輩は諦めていません。大丈夫です。
　　　だからRoadster さんも頑張ってね。
　　　>>504の意見は素晴らしいですね。大変共感を覚えます。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　>>499=月照さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　まー気楽にいきましょうよ。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　我輩も女性受け良くないけど、
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　そんなの気にしてもしょうが無いですよ。
　　 ＼`ー──────ヽ　　とりあえず、女性に苦手意識持た無い方がいいかも。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
意識しないように何かを一緒に楽しむというのはどうでしょう。
興味のあるサークルに入って趣味の合う女性とお話するとか…
ヽ(´ー｀)ノ　ﾏｰｱｾﾗｽﾞﾉﾝﾋﾞﾘｲｷﾏｼｮｳ

　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||　
　 　 　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==　　
　 　 . . .|. i|　　ﾟ　o　　　　　゜ 　 。　 ||＿||＿||＿　　初雪ですか、
　　. .:.:.::|;. |　。　　　゜　ﾟ　o 　 　 　　||￣||￣||￣　　今年は早いですね…
　. . .:.:::::|l i| ｡　　゜ 　 ﾟ　｡　　　o　 .　||==||==||==　　ｿﾄﾃﾞﾗﾚﾅｲﾖﾄﾞｳｼﾖｳ
. . .:.:::::::::! .,!　　　　　.　 　 。　　 　 。||＿||＿||＿　　　
.:.:.::::::::::::| ;i|　　　ﾟ　。　o　　　　｡　　 ||￣||￣||￣　　
:::::::::::::::::|　|　ﾟ　　o　　　　　゜ 　　 　 ||==||==||==　
:::::::::::::::::|　|＿＿＿＿ ∧∧ ＿＿___.||￣￣￣￣　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿　　
::::::::::::::::::::: 　　 　 〜（＿__） 　　　　.:.::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::::::::::　　　　　　.:::::::::: 　　　　 .:.:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::　　　　　　.:.::::::::. . 　　　 .:.::::::::::::::::::::::::::::::

>>Roadster さん
>即ち「恋愛･結婚がしたい奴はすればいいし、したくない奴はしなければいい。でもそれに
>ついて世間がどうこういうのはおかしい。｣ということです。
>
>恋愛や結婚のメリット･デメリットには普遍的な答えは恐らくないでしょう。
>ただ、人間は支えあわなければ生きていけないというのは確かな気がします。
そうですね。ただ、それではなぜｶﾌﾟｰﾙはなぜ自分達の幸せを見せ付けるのかなと思うのですが。
ＦＭとか聞いててものろけ話の多いこと。なんだろなと思いますね。
それにむかついてる私も私ですが・・・。

>>バカボン三世さん
>>505
部屋に関しては、足の踏み場もないです。ほんとうにどぼしよう。
しかし、就職したら引っ越しますからね・・・。
>意識しないように何かを一緒に楽しむというのはどうでしょう。
>興味のあるサークルに入って趣味の合う女性とお話するとか…
>ヽ(´ー｀)ノ　ﾏｰｱｾﾗｽﾞﾉﾝﾋﾞﾘｲｷﾏｼｮｳ
今日、友人と会っていてまず彼女はいらん。とりあえず女性と楽しむことから始めるということになりました。
泳げない子供が最初から泳ぐことを目的にするのでなく、
まず水に親しむことから始めるのと同じですね。
>>510
関西はまだ雪は降ってません。

>>510月照さん
>それではなぜｶﾌﾟｰﾙはなぜ自分達の幸せを見せ付けるのかなと思うのですが。
>ＦＭとか聞いててものろけ話の多いこと。なんだろなと思いますね。
「『今、新しい彼氏とラブラブです。』という○○市の××さんからのリクエストで…」
とかいうやつですね(w
私は、ハイハイ、幸せそうでいいねえ、と思いつつ聴いていますが…

私が思うに、彼らは内心不安なんだと思います。
本当に彼(彼女)は自分のことが好きなんだろうか、ある日突然この幸せが壊れてしまう
んじゃないだろうか、他のカップルはもっと幸せなんじゃないんだろうか、自分達には
何か足りないような気がする、自分達は実は幸せじゃないんじゃないだろうか…
こんな気持ちを心の奥底で抱えている多くのカップルが、自分に言い聞かすために、また
周囲に言う事によって、それを確固とした物にしたいと考えるがために、のろけ話を
したり、人前でイチャイチャしたり、ことさらクリスマスや誕生日などのイベントに
熱を入れてこだわったりするのではないでしょうか。

関係が成熟し安定しているカップルは、あまりおおっぴらに自分達の幸せぶりを人に
見せつけることはないのではないでしょうか？
そんなカップルを見て、それでも見せつけてる、のろけてると思うのであれば、それは
見ている人の方がちょっとひがみっぽいのかもしれません…。

>>507バカボン三世さん
ありがとうございます。
今日、お見合いの会場のホテルと、「それじゃ、あとは若い者どうしで…｣の流れに
なった時のために、周辺のお茶&お食事スポットを実地調査して、さらに地元のグルメ
ガイドブックも買い込んで、目下研究中です。
初回ですから、顔合わせをした後、二人でちょっとお茶をするぐらいの日程だと思いますが、
抜かりなくこなしたいですね。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　>>510=月照さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　>なぜ自分達の幸せを見せ付けるのか
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　本人達は、結構普通に振舞っているだけで
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　見せ付けている気は無いかもしれませんね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　中にはすごい人たちもいますけどね。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　マー気にしても始まりませんよ。
>>511　まず水に親しむことから始める
そうですね、そのほうがいいかもしれませんね。
ただ、月照さんの場合は、喋るのが苦手というより、過去の問題で、
恐怖心を持っておられるようだから「恐怖心を無くす」ことと、「女性に慣れる」ことを
分けて考えた方がいいかもしれませんね。
水泳に例えれば、普通の人は、息継ぎが下手だとか、足の蹴り方が悪いという
レベルですが、月照さんの場合は
本来それなりに泳げそうな人が、一度水難事故に逢い、水に異常な恐怖心を
持ってしまい、水にすら入れなくなってしまった状況なのではないでしょうか？
そういう意味から、慣れることと、恐怖心を無くすことを分けて考えた方がいいように
思えます。
仕事でも、ｽﾎﾟｰﾂでも、そこに楽しさや面白さを見出していれば、
例え今、下手でも、おのずと上達していくものです。
しかし、仕事だから嫌々やっている、だとか、学校の授業だから、我慢して
ｽﾎﾟｰﾂをやっているという状況では、実際ほとんど進歩がないのが現実です。
我輩には具体的な解決策が見出せませんが。
今月照さんにとって大切なことは、「女の人って可愛いな…」と言う気持ちを
取り戻す事だと思います。それが全ての力の源になります。
>>513=Roadsterさん
緊張すると思いますが、楽しんできてください。
今の、Roadsterさんだっらきっと大丈夫です。

>>Roadster さん
>私が思うに、彼らは内心不安なんだと思います。
>本当に彼(彼女)は自分のことが好きなんだろうか、ある日突然この幸せが壊れてしまう
>んじゃないだろうか、他のカップルはもっと幸せなんじゃないんだろうか、自分達には
>何か足りないような気がする、自分達は実は幸せじゃないんじゃないだろうか…
>こんな気持ちを心の奥底で抱えている多くのカップルが、自分に言い聞かすために、また
>周囲に言う事によって、それを確固とした物にしたいと考えるがために、のろけ話を
>したり、人前でイチャイチャしたり、ことさらクリスマスや誕生日などのイベントに
>熱を入れてこだわったりするのではないでしょうか。
それは言えてますね。でなければ、あそこまで見せ付ける必要ないですもん。
昨日、深夜「北野家族」というヴァカ番組をやっていたのですが、そこでＤＱＮ女が
「クリスマスに順番待ちしてまでラブホでｾｯｸﾙするのは、愛の確認の儀式だ。」
みたいなことをほざいてました。彼女らもいつ別れが来るかもしれない不安を
便乗値上げして高くなってるラブホテルに行って順番待ちまでしてｾｯｸﾙすることで
紛らわそうとしているわけですね。
貴方のおっしゃる様に本当に安定しているｶﾌﾟｰﾙはそんなことしないみたいです。
ただ、いちゃつきたいがためにつきあってるｶﾌﾟｰﾙは前者ですね。
ここで、私自身なぜ恋愛をするのかを原点確認せねばなと思います。

>>バカボン三世さん
>水泳に例えれば、普通の人は、息継ぎが下手だとか、足の蹴り方が悪いという
>レベルですが、月照さんの場合は
>本来それなりに泳げそうな人が、一度水難事故に逢い、水に異常な恐怖心を
>持ってしまい、水にすら入れなくなってしまった状況なのではないでしょうか？
>そういう意味から、慣れることと、恐怖心を無くすことを分けて考えた方がいいように
>思えます。
そうかも知れませんね。ただ、私自身泳いだことはないのでどこまで泳げるのかわかりませんが・・・。
恐怖心をなくすことと慣れることを分けるとは具体的にどういうことすればいいのか教えて欲しいのですが・・・。
あと、年末は楽しい計画が何点かあります。例の居酒屋でクリスマスパーティーしたり、
何組かの友人と忘年会する計画も２〜３件入ってます。
年末が楽しみです。12月24日はカウンセリングがあるのでシングルベルですが、
何もクリスマス当日にデートして、無理に便乗営業で高くなっているラブホを予約して、
順番待ちしてまでｾｯｸﾙに励むことだけがクリスマスの過ごし方でないです。
むしろ、>>515のＤＱＮ女の発言が本音なら、男女問わず居酒屋に集まってクリスマスパーティする方が
はるかに楽しいクリスマスが送れるのではないかと思います。
>今月照さんにとって大切なことは、「女の人って可愛いな…」と言う気持ちを
>取り戻す事だと思います。それが全ての力の源になります。
徐々にではありますが、そういう気持ちは持ち始めていますね。

最後にロードスターさん。お見合いがんがって下さいね。

カプールについて負の分析をしてしまうのはパートナーが
いない不安を紛らわすためだったりしてね。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　 　>>516=月照さん
　　　／※※※,(*ﾟдﾟ) 　　　我輩の勘違いだったですかね。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　　居酒屋に行くこと自体苦痛を伴っているのかと、
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　勝手な勘違いをしておりました。
月照さん自身、楽しんでおられるなら全く問題ないです。
クリスマスイベント盛り上がるといいですね。

>便乗営業で高くなっているラブホを予約して…
こちらについてはマーいろんな見方があるかもしれませんね。
愛の確認の儀式だという人もいるかもしれないけど、
純粋に、24日に好きな人と思い出を作りたいという気持ちもあるのだと思いますよ。
我輩なんかだと、彼女とコタツに入りながら、二人でケーキのロウソクの灯火を、
眺めていたいとおもっていますね（その後の展開はラブホテルとたいして変わらないかも…）。
マーいずれにしても、特別な日に家族や恋人と楽しく過ごしたいと言う気持ちにおいては
みんな同じではないでしょうかね。
>>517=ダメ侍さん　お久しぶりです。
　ずばりそういう部分もあるかもしれません。
ダメ侍さんなんかはクリスマスはどうされるんですかね。
因みに我輩は残業の予定です。ヽ(´ー｀)ノﾔﾚﾔﾚ…

うああ、最近時が過ぎるのが早すぎる！！
今、一日が三日単位で過ぎ去っている様な気がする。・・・
曜日感覚が滅茶苦茶です。本当に

ああ、やっとカキコできた・・・。
>>517
そういう面はありますね。とくに私は。
>>518
>居酒屋に行くこと自体苦痛を伴っているのかと、
>勝手な勘違いをしておりました。
それはないですね。ただ、女性と話す訓練を楽しくやろうという訳で。
20代前半に比べて大分マシにはなってきてますので。
24日のクリスマスはなぜｶﾌﾟｰﾙの日になったかについては、色々な意見があるので。
でも、一番大きいのはやはり社会に煽られているからではと思います。
愛の確認の儀式云々はあとから取ってつけたような理由ですからね。
>>519
私もそう感じます。一日が三日単位というのは言いすぎですけど・・・。
前にカキコしたとおりです。これについては。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/

クリスマスは普通に労働し、普通にケーキを食し、
普通にテレビを見て過ごします。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　今日は仕事で、失敗ばかり…
　　　／※※※,(*TдT) 　　調子に乗ってはいけませんね。人間謙虚さが大切だ…
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　　>>519　ひでまろさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうもです。ひでまろさんはお仕事忙しそうですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大変そうだけど充実した生活を送られているようで
　　　　　　　　　　　　　　　　　素晴らしいです。慣れるまでは苦労ばかりなんでしょうけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　頑張ってください。
>>520　月照さん　確かに社会の影響もあるんでしょうね。
とりあえず楽しみましょう。きっといい日になりますよ。

>>522　ダメ侍さん
ダメ侍さんは、家族とクリスマスを過ごされるんでしょうかね。
一人暮らしの我輩としては羨ましく感じますね。
そういえば、我輩の両親はどんな風に過ごしているのだろう…と少し考えてしまいました。
みなさんヽ(´ー｀)ノｵﾔｽﾐﾅｻｲ〜

>>バカボン三世さん
>今日は仕事で、失敗ばかり…
そういう日もありますよ。失敗のない人間なんていないんですから。
人間何回も失敗をして成長するもんです。
一番ダメなのは失敗を恐れて何もしないということです。
自分でカキコしていてかなり耳の痛い話ですがね（ｗ。
>とりあえず楽しみましょう。きっといい日になりますよ。
とりあえず楽しんできます。
>>ダメ侍さん
>クリスマスは普通に労働し、普通にケーキを食し、
>普通にテレビを見て過ごします。
別にクリスマスって普通の平日ですからねぇ。
取り立てて騒ぐことないですよ。普通が一番です。

でもケーキは食べるんですけどね。
なんせクリスマスだし。

クリスマスなんだからケーキを食べてもいいよね
と、100回くらい自分に確認する乙女心。

　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　>>524=月照さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　ありがとう。人間なら、たまには失敗もありますね。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　>>525＝ダメ侍さん
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　やはりクリスマスにケーキとロウソクは必需品ですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　>>526　ケロ４さん
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　クリスマスといわず、食べたい時にいつでも食べれば
いいではないですか（と悪魔の囁きをしてみたりして…）。
で、我輩もクリスマスには、500円くらいの一人用のクリスマスケーキを買って、
ロウソクを燈しながら、ささやかに楽しむつもりです。
昨年は、1人暮らしながらも、豪勢にでかいケーキを買ってきて、
一人で楽しんでいました。
しかし、ローソクの火を見ているうちに、うとうとしてしまい、
ロウソクが1本倒れたことにきづかず、ケーキの上の
お菓子の家（ウエハウス）が炎上していました。　
目が醒めた瞬間、ケーキが燃えていた時は、本当に焦りました。
そばにあったシャンメリーで慌てて火を消しのですが、ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…
我輩は、丸焦げになり、かつシャンメリーでびしょ濡れになったケーキを
ただ呆然と見つめるだけでした。もうバカかとアホかと、(;´д⊂)ﾄﾞﾎﾞｼﾞﾖｳ
皆さんも火の元にはくれぐれも注意してくださいね。

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ