普通に彼女がいる人に質問　その２　

前スレ
http://yasai.2ch.net/male/kako/1001/10013/1001339328.html
＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
＞きっかけは何でしたか？
＞どんな事を話題にして会話するんですか？
＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
＞別世界の住人の我々に教えて下さい。

お前等、童貞のふりしてモテないスレに書き込む暇があったら、
真に悲惨な俺たちに教えてｸﾚ・・・・・・・・・・

なんでも恋

３

まんこでも恋

ちんぽしゃぶる鯉

こんなすれよく覚えてたなって思ったけど
前スレの１だったのか。

なんていうか変

普通に仕事して自活してるけど

彼女なんぞいた試しがない

つか、正直ｵﾝﾅがムカツいて

イライラして続かない。

といって、ホモというわけでも
なさそうだ。

なんていうか恋

>>6
俺は前スレの１ではないがよくﾛﾑってた
つーか彼女いる奴は体験談書き込め

>>10
普通。
みんなと一緒。

彼女いる人に質問って何聞くんだ？

＞１２
どうやって作ったかに決まってるだろ？

>>13
なんとなく知り合って付き合う
普通はそんなもん

社会で普通に生活してたらできます。

うれしいか彼女なんていて？漏れは女みるといらい
らしてくんだよ。不特定多数の男と寝てだな、おい。
やはりﾔﾘﾏﾝ女は軽蔑すべきだな。
まぁ漏れはそういう女はどうでもいい。放置。
しかし、今２０、もうそうこう言ってられないよな。早く
いい女見つけねば・・

出たよ。「普通」
「普通に生きてりゃできるんだから、おまえ等は普通以下」
という意識を植え付けて、
ワザとネガに誘導しながら、ころあいを見計らってネガ叩き。
ネガウゼー、ネガ死ね。
いつものパターンじゃん。

>>16
心配すんな。
ﾔﾘﾏﾝ女もお前を望んではいない。

>>17
すごい被害妄想だな・・・
はじめて見た

>>17
じゃあ、もうちょっと具体的に質問してよ。
答えようがないじゃん。

普通に社会生活送ってるけど彼女いないよ

>>21
じゃ一生できないんじゃん

彼女できないのは病気か？
精神の。

>>22
ダメ押しかい？辛いな･･･。

>>21
周りに異性がいないんですか？

>>25
問題外です

>>25
居るよ。友達なら何人か。

はっきり聞きたいんだけど、女なら誰でもいいんですか？

>>27
中にはアナタに好意を抱いている子もいるんじゃない？

周囲にいる女、全員彼氏持ちですが、何か？

>>30
その友達に出会いの場を提供してもらったらどう？

>>29
ならうれしいね。27歳で彼女が居ないのは自分に非があると
考えてた。探求しても見つからない。永遠の課題だと思う。

>>31
いや、全員仕事関係だし・・・

>>32
自分を上手く表現できないと誤解され易い部分もあるし、
ほんの少し自信もって、積極的になれればきっとできると思うよ。

>>34
＞ほんの少し自信もって、積極的になれれば

ブサイクがそれをやればストーカー、痴漢、変質者、セクハラ扱い。

>>33
仕事関係でも、その人たちに学生時代も友達とかいるでしょ？

>>35
それはしつこいからでしょ？

>>34
そう。表現が下手なんだと思う。
それと好きな子が居ても気の無いふりをしたり、壁を作ったり
してる。これは第三者から指摘されて気が付いたこと。

>>33
うん、今度話してみるよ。
ありがとう。

＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
厨房３年の夏休み

＞きっかけは何でしたか？
同じクラブの１年後輩

＞どんな事を話題にして会話するんですか？
クラブが同じだからその話題とか学校ネタ

＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
体育館でボールを一緒に磨いてたら、気がついてなかった用務員に
外からカギかけられて２人で閉じ込められた。
不安で恐がる彼女を励ましてるうちになんとなく・・・

お互い初めてだったけど彼女が一発で妊娠。
双方の親や先生の知るところとなり、彼女は堕胎して冬休みに転校。
オレは３学期自宅謹慎で卒業式にも出ず、そのまま他県の高校に進学した。
これがトラウマでそれから女と３回しかヤッたことない。

>>40
・・・。あんた辛い過去を・・・。

あほちゃうか
おまえらな、容姿は普通でええねん。
普通ゆうのはな、誰が見ても変でないかっこしてる奴のことや。
ダサいかっこしてるやつは無理やっちゅうことや。
かっこだけやないで。きしょいやつは絶対無理やっちゅうねん。
ま、普通やったらあとはトークすんねん。
おんなごときで緊張してどないすんねん。ボケが。
おもろいことしゃべくりたおしたんねん。
ま、俺はけっこうかわいい彼女おるし、どーでもええけど。
なんぼでもかわいい子いてるやん。なんぼでも声かけたるわ

関西弁うざい

>>42
貴殿のような口先男のせいで漏れらは（略

>>42
同意

42にでも彼女いるんだからあきらめなければ大丈夫ってことです。

前スレみたいに>>1に書いてある質問に答えてくだされ＞彼女持ちの諸君

>>46
ナイス侮辱！

無理無理。
ここじゃ彼女持ちも弾圧を恐れてネ童貞に走るから。

彼女いれば、心が穏やかになれますか？＞彼女持ちの人

＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
厨3の時。特になんにもしなかった。知らないうちにﾌﾗれてた。
わけわかんなかったので特にｼｮｯｸではなかった。

＞きっかけは何でしたか？
これは前述の質問からの流れとみていいのか？
もし、そうならきっかけはﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰにﾁｮｺもらったこと。

＞どんな事を話題にして会話するんですか？
今だったら、主に趣味の話、それと世間話。
俺はﾊﾞｲｸとﾛｯｸ（wずきなので相手もそうだと楽。

＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
ｼﾞﾘｼﾞﾘ距離を詰めて、相手の反応を見る。
拒絶されなければﾀｲﾐﾝｸﾞを計って接触ﾌﾟﾚｲに突入。

誰か童貞板作ってくれ頼む

>>51
ｻﾝｸｽ。聞いた所で俺には参考にするのは無理だが興味はある。

>>50
穏やかな時はすごく穏やか。
そうでない時は荒波。

他に質問ないのぉ〜

主婦でも安心して楽しめるビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に
150ドル(約19,500円)〜210ドル(約27,300円)を手にする方法です。
詳しく説明しています。
あなたも賞金を手にして下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html

>>55
彼女が出来る方法を簡潔に教えてください

>>52
童貞板あるって。こことは別に。

おねいさんと遊びたい人は、ボランティアやスポーツクラブ・テニスクラブ等に
出かけていって行動すべし！
あとは、場数を踏むことです。
容姿は悪くても問題ありません。
すぐに見慣れてしまいます・・・・・・・・・・・・・！

>>58
どこ？

一番手っ取り早いのは

女が多い職場に転職。

俺の職場はみんな野郎だからむさいよー。

女の人の匂いをかぐとお腹が痛くなつんですがどうしてですか？

>>57
「見栄え」を良くして下さい、「見栄え」を。
ここで言う「見栄え」には色んなものが含まれるってことぐらいは
わかってますよね？
全ての面で「見栄え」を良くする必要はありません。
１つか２つでいいのです。
「見栄え」を良くして下さい。

>>54
この板でマジレスしてもいいのかな？

そのｶﾉｼﾞｮと「彼氏彼女」だって気持ちが決まる
時ってどんな時でしたか？

今すごく微妙な関係の人がいて、、。

>>63
その「見栄え」がわかりません。というか「見栄え」って外見ですか？
魅力ですか？性格ですか？ひとつでもいいので教えてください。

＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
大学２年時の冬。１２月の初旬だったな。当時、俺は２１歳。
それまで女性と付き合ったことがなかったし、ドテーイだったよ。今は２６歳。

＞きっかけは何でしたか？
大学サークルのひとつ後輩。とある理由で彼女が電話してきて、長話。
電話した翌日に呑みに誘い、親交を深め、一気に告白。そしてオケーして貰った。

＞どんな事を話題にして会話するんですか？
既出だが、サークルが同じなのでサークルの話題。互いの学業や、友人関係の話。
映画が二人とも好きだったので、映画の話題ではカナーリ盛り上がった。

＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
随分迫って迫って拒絶され続けていたが、付き合って３ヶ月目くらいに性交。
処女とドテーイという組み合わせだったから、貫通するのに一月はかかった。
今にして思えば、本当に強引に彼女に迫ったもんだ・・・。

ちなみに、その子とは約３年で破局した。今は別の子と付き合ってる。
その子とは、ネットで知り合った。

質問が他にあればどうぞ。答えられる範囲でお答えしましょう。

>>64
「彼氏彼女」として付き合うことが決まった時にどう思ったか、ってこと？

>>64
ｾｸｰｽした後、かなぁ？

彼女持ちの話を聞いて鬱になるスレはここですか？

>>67
はい。

>>68
それだけ？

>>65
そんなに難しいことじゃないと思うけど

高学歴　>　低学歴
高収入　>　低収入
服ｾﾝｽｲｲ　>　服ﾀﾞｻｲ
顔ｲｲ　>　顔ﾜﾙｲ
しまった体　>　ﾃﾞﾌﾞ
背高い　>　ﾁﾋﾞ
寛容　>　偏狭

ま、こんなかんじで。

jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/up_2chjp/lst?.dir=/&.view=
ココにすごい画像たくさんあるよ。
早めに保存しておく事をおすすめする。

俺、>>64の主旨を全然理解してなかった・・・ﾊｽﾞｶｼｲ
逝ってきますﾜ

>>72
今、半角板で話題沸騰の80枚少女だな。
俺は全て保存済みだ。

何度も言われているようだが、
適切な時期に適切な経験を積まないと、
1人で居ることが当然になってしまって、
女性と親しくするための思考が働かないんだよ。
綺麗な女性を見ても「きれいだな・・・」しか思わない時点で終わってる。

>>75
俺なんか女性を意識的に見ないようにしている。綺麗とか可愛いとか
思うのも億劫になる。カナーリ重症だ（笑

俺は最初に本格的に付き合えた人がネットで知り合った人だった。
それで自分に自信持てた。それまではほんと諦めてた。
それ以降は、なんか割と色々あるぞ。

>>74
80枚少女ってなんすか？

>>77
ネットでさえ知り合えませんが。

>75-76
うおぉぉぉっっ！　そ　う　だ　っ　た　の　か　！！

さぁネガ軍団の反撃開始です。

>>75
もう手遅れですか？
どうにかなりませんか？
終わりなんて言わないでくれ。

そんなことより、俺は80枚少女について知りたい。

（´-`）.｡oO（ここで>>82に「さぁ逝こうか・・・」のAAで完璧･･･）

女｢○○君って可愛いと思う芸能人とかいないの？｣
俺｢いやぁ、俺あまり見かけ気にしないんだ。｣
女｢ふーーん･･･。｣(素っ気無し･会話終了)

･･･今ようやく理由がわかったよ、ｳﾜｱｧｧﾝ

女｢○○君って可愛いと思う芸能人とかいないの？｣
毒男｢あいぼんとか・・・。｣
女｢え？あいぼん？？｣
毒男「うん、ﾓｰ娘に加護ってｺいるでしょ？」
女｢ふーーん･･･。｣(女の心の声『ｺｲﾂ、やっぱﾔﾍﾞｰよ』･会話終了)

だいたい、街で綺麗なネーチャン見かけて「綺麗だな」と思っても、
「ヤリてーな」とはｲｷﾅﾘ考えないでしょ？
でも普通に彼女が居る連中は、好みの女発見した瞬間、
その女とヤッてるところがもう頭の中で再現できるんだよ。
この違い分かる？
この時点で、もう女にかける情熱の違いが天と地ほどもあるんだよ。

つーか、誰か80枚少女について教えろよ。
おながいしますた。

今、ダウンロード中。

>>88
志乃ちゃんって言うらしい
セシルのネックレスしてるから俗称CM娘

>>86
加護好きの女は結構多い。
でも、「あいぼん」という単語はまずいと思う。

なんで「あいぼん」なのよ？
どこでそんな呼び方知ったの？

>>89
だから重いのか・・・

うちの彼女は普通に
「なっち、かーいーねぇー」
って言うよ。
でもあいぼんは「加護ちゃん」だ、さすがにな。

女が「加護が好き」って言うのと
いい年した男が「加護が好き」って言うのは同列に語れないだろ。
ちなみに俺は大嫌い、なんなんだよあの太ったｶﾞｷは。激ｳｻﾞ。

やりてーなとは思うけど外のデートのこととか考えるとめんどくさくなって
もういいやってなる。

>>95
それが正常。
だと思うのだが、２ちゃんやってて何が正常か
わからなくなってきた。>>96

俺もDLしてみた。
こういうのは興味ねえなぁ。
すぐ消しちゃったよ。

　

>>98
だな、モロ出しだが
イマイチ勃たん。

スレの趣旨にのっとってマジにカキコする。
何でも質問してくれ。

>>102
今まで何人と付き合った？

>>103
少ないよ。２人。

>>102
初デートはどこに？

>>105
池袋をブラブラだったかな。

>>102
とりあえず、>>1に書いてる質問に全て答えてくれ

１０２じゃないけどこの板初めてきた
道程スレばっかりってニュー速に書いてたけどほんとだね

んでさ、彼女を作れなかった人って
単に度胸がないだけじゃないの？

俺今高校２年だけどさ、周りの道程達って
かなりアグレッシブに動いてるよ。
恥も外聞も関係なく。　小学校時代とか、中学校時代の
同級生に　夜毎電話してさ

そういう気はないの？１とかは。

俺も１年前まで女知らなかったけど
友達と酒飲んで勢いで告ったら
うまくいったよ

失敗してもいいじゃん　やれよ

質問あったら受け付けるよ

ながながとごめんね

彼女がいるやつなんて存在しないって。
マスコミに踊らされんなよ。
全てヤラセだよ。

>109
す、すごいこというね

女も　あんたと同じように　彼氏ていうより
パートナー欲しがってるのよ

別にエッチじゃないつながりでも
飲みやとかきっと俺らリア庚某より
うまく口説ける状態ってそろってていいなあとか
おもうんだがどう？

>>108

>>109を見たか？
このﾚｽが、毒男板を覆う空気を端的に表現してるよ。

きついなあ
俺がくるとこじゃないみたい・・・

おじゃまさま

ばいばい

>>112
そうそう、常人はロムで充分。
そんなクソ板さ・・・
ここは・・・

>>1
つきあったきっかけは逆ナン
３ヶ月後にセクース
クリスマスに

顔は美形だけど胸の薄い女と、
顔はドブスだがオッパイの大きい女と、

お前らならどちらを選ぶ？

>>115
どちらにしても現実性がありません

>>115
美形。
巨乳は風俗で堪能するよ。

しつこくまだ居るけど

なんで動かないの？　風聞とか立場とか
失うものが多いからなの？

＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
　21歳。10年以上前。馬鹿な学生だった。
＞きっかけは何でしたか？
　大学のサークルの後輩。
＞どんな事を話題にして会話するんですか？
　サークルの他のメンバーの噂話、悪口。
　人の陰口はけっこう盛り上がる。
＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
　「今日さ、ホテル逝ってみない？大丈夫大丈夫、何もしないからさ」
　こんな感じ。お互い、世間知らずの馬鹿学生だったから、
　これで十分だった。
＞別世界の住人の我々に教えて下さい。
　あんまり、考えずに割りと素直にストレートにいった方がいいよ。

この板でも最下層の奴等はホントどうしようもないのよ
女とろくに話せないとか男友達すらいないとか・・・
足掻く事すら出来ない最悪な連中



俺もそうだけどな・・・・

>>120
漏れも最下層の愚民。
どうしようもねえよ・・

>>118
・・・あー・・・
何て言うのか・・・
この板の連中はもっと病的だよ。
なんていうのか、病気だけど性欲だけは一人前って感じかな・・・

>120
いや、だから　それで親の財産食いつぶすまで
生存して終わりってのはいやだから
なんとかしようとしてないの？

いいじゃん　どっちみちどん底なら　
ダメ元って言い言葉だと思うけどな

おれも多分ダメもとで来年　外語受けるっていってるよ
恐らくだめだけど・・・

だから　やってみろって　なんで自分で結論だすのかなあ

この板でも単に童貞の振りして彼女いたりｹｺﾝしてる奴も多い
でもマジでどうにもならない奴等もいる
そいつ等は彼女がどうとか云うレベルじゃない
俺も含めて・・・・・

＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
＞きっかけは何でしたか？
バイトの同僚
＞どんな事を話題にして会話するんですか？
べつに・・・男とかわらん
＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
毎日電話で「頼む！」っつって、ある時自分の部屋で押し倒した。
＞別世界の住人の我々に教えて下さい。
男は度胸。

一番上の質問忘れてた。二十歳の時です。

>124
ﾊｱ　そうすか
俺ごとき若造じゃ想像のつかない
世界もあるんだな

ほんとすまん
ほんともう逝くよ俺

勉強しよう・・・

>>125
こういう風にたまにﾏｼﾞﾚｽくれる人の書いてる事が現実世界の出来事とは
思えない

１はマジでどうにもならない奴なんですか？

ここ見て思うことはさ、できる奴と別世界の住人の俺たち
との間には、ものすごいギャップがあるんだよな。
うまく説明できないけれど、雰囲気や空気を読む能力とか、
相手の考えていることを察する能力とか、
何が世間で一般的にイタイのかとか。
出来る奴は何も考えずに直感的に感覚でわかるんろうだけど、
俺達には何のことだがぼやっと霞んで見えない、
雲を掴むみたいな感じなんだよ。
それができる奴には理解できないし不思議なんだろうな。
それでよかれと思っても、一方的であまり意味のない
アドバイスになってしまう。
「彼女なんて普通に生活していたらできる」なんてのは、
まさにこのギャップが表れた最たるものだし、
59,63,65,71あたりなんかもそうだよな。
俺は31歳になってやっとこれが理解できたんだが、
肝心な感覚をつかむところは、頑張っているけれどうまくいかないよ。
やっぱり生まれ持ったもので努力ではどうにもならないのかな。
悲しいよ。

１２５がイイこと書いた

>>127
この板のﾈｶﾞﾃｨｳﾞ野郎の俺たちの毒気にあてられたな
おまいみたいな真人間には関係ない世界だ
勉強頑張れよ・・・

＞おはつ
もう見てないだろうけど、今の高校生って大変だな。
俺が高校生の時は、ハッキリ言って女よりみんなギターとかマンガとか、
趣味に夢中で、そりゃ彼女いる奴もいたけど、童貞で当たり前だった。
なんか君のレスを見て、ＳＥＸがどんどん低年齢化してるな、って思ったよ。
だからどうってワケじゃないんだけどね。

＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
１７才
＞きっかけは何でしたか？
高校で同じクラス同じ部活。
＞どんな事を話題にして会話するんですか？
自分に興味があって相手が嫌いじゃない話題。
またその逆。
＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
つきあってれば自然にそうなるよ。ほんとに。
童貞でもその雰囲気わかった。

キャバクラ逝って擬似恋愛して、ソープ逝って性欲を放出しとけ
>>1

>>129
はい、どうにもなりません。
女性経験は以下のｺﾋﾟﾍﾟのような感じです。


1 名前：恋愛障害者 投稿日：2001/06/25(月) 22:51
年齢３０
以下すべて素人限定
ｾｸｽ＝無し
ｷｽ＝無し
手をつなぐ＝無し
ﾃﾞｰﾄ＝無し
女と二人で映画＝無し
女と二人で食事＝無し
女と１分以上の雑談＝職場の40くらいのおばさんとなら時々・・・・

>>136なんでまた・・・

>>136
手をつないだ事くらいあるだろう？
それにデートだってさ。

>>136
基地外ですか？

玄人とはあるんだ。
風俗嬢と喋れて、普通の女の子としゃべれないってのも、変なもんだね。

>>137
何でと言われても・・・・ｗ
まあ、引かれるのもしょうがないとは思いますが・・・・

>>141
チンポ臭いでしょ？

>>136
少しやばい傾向はありますね
独りでいる時嫌な事思い出してつい大声出したり・・・・
彼女出来るより精神病院入る可能性のほうが高いでしょう

>>141
煽りじゃなくて青春時代服役でもしてたの？
普通に生きてくればまずそんなありえんよ。
セックスはともかくとしてもさ・・・。

>>143は>>139です
ごめんなさい

先ず、普通に人とコミュニケーションできるか？ってことだね。
これもできないと話にならない。で、できるのであれば、アプローチが
足りないだけだと思うぞ。人間（特に女性）は、思ったより不安定だから、
無防備な瞬間が必ずあるんだよね。それを読める特殊なやつはいいとして、
それができない大多数は、数打つしかない。もてない、とか彼女欲しい、とか
騒ぐ前に、身だしなみを最低限整えてから、100人に声かけてみな。セリフが
「きみとやりたい」でも多分成功するぞ。（体験談だよ。罰ゲームのね）
コツは声かけるときに、えり好みしないこと。これやってだめだったらまた聞いてみな。
やりもしないでウダウダ言ってるやつは結局何もできないよ。

>>145
薬とか飲んでみた？
カウンセリング受けるとかさ。

質問に答えてるけど応答なくてつまらないなぁ。
やっぱネタじゃなきゃウケないのか。
現実なんてそんなに面白くないぜ。

>>144
とりえは前科が無い事くらいなんで刑務所は入ってないですよ
男友達も殆どいない半分ﾋｯｷｰだったんで
今も仕事は一応してますが休日は完全に家に篭り切りです

やべ
気になってまたつないでしもた
>146
これこれ　これやれよ
今の日本にモラルもクソもねえじゃん

初対面の女にいきなり「やらせろー」っていっても
許してもらえる空気作ればいいじゃん

まあいいや　別スレ逝こう

>>149
なるほど。それにはヒッキーになる原因があるわけだよな。
普通に暮らせなかった要因が。
マジで手くらいはつなぐ事あるぜ。ほんとうに。
恋愛感情の有無は問うてないんだろ？

>>148
応答出来ないくらい鬱になってます

>>144
そうか？
漏れ年齢だけは違うが以下全部同じだぞ

＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
　25歳。会社の後輩。

＞きっかけは何でしたか？
　いつの間にかそうなった。仕事で毎日話してたから。
　おれが会社辞めたから、付き合いやすくなった。

＞どんな事を話題にして会話するんですか？
　仕事の話、他人のかげ口、テレビの話等。

＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
　「俺んち来ない？」ヤリタイさかりの20代はこれでOKです。


＞別世界の住人の我々に教えて下さい。
　大丈夫！俺もいままで彼女なんか二人しか出来なかった！

>>152おいおい・・・
もっと煽るくらいの勢いでこいよー
理解できる質問にゃマジレスすっから

>>153
そうだよ。
年齢は下か上か？上だったら・・・

>>151
人付き合いが昔から苦手なだけで特に変わった原因はないですね
まあ自業自得でしょう
小学生の時なんかのゲームで女の子の手を繋いだかもしれないけど
それ除けばホントに何も無いですよ
ネタでも何でもなしに
この板だとそういう人割といませんか
俺以外みんなネタなのかな・・・・・・

たとえば、154を見て、「??? どうしてそんなことがありえるんだ?」
としか思えない。
>いつの間にかそうなった。
なんて全く未知の世界だよ。
何も考えず女と会話が30秒以上続くなんてうらやましいし心底不思議だ。

>>157
安心しろ、少なくとも俺もそうだ。
31歳で女と個人的な会話はほとんどしたことがない。
というかしようとしても続かない。

>>155
聞いても参考に出来ないからねえ・・・・
別世界をのぞき見れればそれで満足。

>>158
じゃあ>>134の俺のレス読んでどう思う？

ここで女の子と話す練習してみたら？

http://www.fumi23.com/chat/index.html

>>
>自分に興味があって相手が嫌いじゃない話題。
これも想像つかない。

163は>>161。ｽﾏｿ。

>>156
下です。20ですが・・・ひょっとしてまだまだ青い？

>>1
声かける気はあるの？もしかして、相手から告ってくれなきゃだめとか思ってない？
自分の自尊心は絶対安全なとこから他人の気持ちどうこうようなんざ、思い上がりだぞ。

質問の答えは全て自然の成り行きだと思うが
答えがあるのは付き合うきっかけくらいか

>煽りじゃなくて青春時代服役でもしてたの？
そうだよ。ただし国家に罰せられていたんじゃない。
この世の中を作り出した何者かに閉じこもることを半ば強要されていたんだ。

心を許しあった恋人同士なら、会話はいらないよ。
クサイ事を言うようだが、これはマジ。
相手の思ってる事もわかるし、黙ってお互いくっついてるだけで幸せ。

俺、今年で30歳。
彼女、遊び、合わせて今まで20人程度の女とｾｸｰｽした。
（本番のある風俗は行ったことないので、全部素人）
自分ではそんなに多い方じゃないと思ってる。
でも、ﾈｯﾄやってるとわけわかんなくなる。
すごい奴は中学生から人妻まで喰いまくってて
30歳で童貞とか悲惨な奴もいる。
まぁどっちもﾈﾀの可能性はあるが。

でも確かに世の中はどんどん変わってるよな。
ちょっと前までは毎日会社に行って、そこそこ仕事してれば
一生雇用を保つことはできた。
よっぽど、どうしようもない男じゃない限り結婚もできた。

今は何の保証もない。
大企業に就職して、真面目に仕事してても
一生が保証されるわけじゃない。
結婚できる保証もない。

仕事も恋愛も実力主義。
成功を手にしたければ、自分の長所を見出し
それを伸ばしていくしかない。
まったく面倒な世の中になったもんだ。

>>159
女は好き？
>>160
ほんなら別世界を知るために質問せーよ。
というか現実は別世界なんてほどのもんでもねーぞ。

工房にまでエラそうに講釈垂れられるようになったか・・・
ま、仕方無いな。俺なんて幼児にすら胸を張って自分を見せる事が出来ない
落ちぶれた人間になっちまったからな。

>>151
あんたの周りでも居ない？こいつは絶対女に縁が無いだろう、っていうか、
完全にコミュニケーション不全で「普通」の人の関わり合いが出来てない奴。
俺も含め、極少数ながらそういう奴がこの板に存在して、
努力もしねーのにあーだこーだ嘆いているのさ。

>>172
>完全にコミュニケーション不全で「普通」の人の関わり合いが出来てない奴。

漏れだな。

>>172が全ての結論を言い尽くしたようだな・・・・・

>>171
好きというかよくわからない。
芸能人を見るのと同じように綺麗だとか可愛いとかは思うけれど。
性欲はあって風俗は逝っているけれど、
なんというか、会話がかみ合わず続かない。
男ともあんまり盛りあがらないけれど、女だと完全にダメなんだ。

>>163
そりゃ相手がいなきゃ想像つかないだろーが。
勘違いするなこれは煽りじゃない。
自分に興味がある事は自分が知ってんだろが。
それを話題にするだけだよ。
あとは相手が興味ありそうな事を聞いてあげる。
そんだけ。

仕事だと誰とでも話さなきゃならない。
　　　　↓
遠慮がなくなり、馬鹿な話もするようになる。
　　　　↓
帰りもたまに一緒になったりする。
　　　　↓
帰りにお茶したりする。
　　　　↓
休日に約束して会ったりする。

ほら、別になんてことないですよ。
逆に俺はナンパとか出来ないな。知らない女は緊張するし。
彼女作るなら身近な女が一番ですよ。

>>172
俺は自分がそうであるのも理解せずに
「努力」をして、さんざん痛い目にあってきたよ。

おはつとか102って素直で爽やかで真っ直ぐ育ってきたいい子なんだろうな、と心から思う。

>>146
>先ず、普通に人とコミュニケーションできるか？ってことだね。
そもそもこれが不得意だからなあ。
偏差値45ぐらいってとこかな。
努力してもなかなか上達せず・・・・はぁ。

>>166
＞もしかして、相手から告ってくれなきゃだめとか思ってない？
流石にこんな事期待するほど馬鹿じゃないですが・・・

>>172
なんかしようとする意思さえあれば、何とでもなるぞ。交渉事は営業の仕事といっしょだからね。
昔、同期の営業でいたんだが、ひどいドモリでまともに話せなかった。で、そいつは、
テレコに説明ふきこんで、パンフみせながら説明してたんだな。ちゃんと契約取ってたぞ。飛び込みで、
30マン以上の品物を・・・。要は、意思の問題であってそれ以外ではないってことだね。

>>177

�@仕事だと誰とでも話さなきゃならない。
　　　　↓
�A遠慮がなくなり、馬鹿な話もするようになる。
　　　　↓
�B帰りもたまに一緒になったりする。
　　　　↓
�C帰りにお茶したりする。
　　　　↓
�D休日に約束して会ったりする。

なぜ�Bから�Cへ移行するのかがわからん。
�C以降は俺にとって未知の世界。

>>175
ということは今辛くはないのか？
確かに女とつきあうと疲れるぞ。
そこに幸せを見出せないなら、風俗で十分。

>>176
興味あることは、PCの自作とプログラミングだけれど、
そんな話じゃだめだろう？
かといって女の考えていること、関心のある話題なんて、
何をどう話せばいいのか見当もつかないよ。

>>179
おいおい・・・俺に限ってはマジでそんなことない。

少しずつ女性との距離を縮めようとすると女性は少しずつ離れようとして距離が変わらないんですけど？

>>183
「帰り、よく一緒になるね」
「そうだね。今日も疲れたね」
「なにか、軽く食べて行こうよ」
「いいよ」

>>185
別にそんなにたいそうな話題なんぞイラン。（ｗ
納豆に菜につけて食べるのがうまいかとかで十分だ。

基本的に住んでるとこ田舎なんで
チャンスというか対象になる相手が少ない。
この点では都会は恵まれてると思う。
フーゾクもあるし・・・。
本気でこんな田舎出ていきたいと何度もオモタ。
と、いいつつ未だに寄生している。。。

>>187
その「少しずつ女性との距離を縮めようとする」感じが
キモイと思われているんだろうな。
でもどうしたらそう思われないのか、どういうのがキモイのか
そういった感覚がちっとも分からないんだよ、俺達はさ。

＞183
それは俺が「この娘かわいいな、付き合っちゃうか、、」
と思い、誘ってみたからです。この頃、俺は転職を
考えていたため断られても、関係ねえやと思っていました。
別にそんなに女慣れもしてないし、普通ですよ。

＞185
別にそれぐらいなら話題にしたって問題ないよ。
なんで興味あるのか、それを面白おかしくしたり、
軽い嘘も織り交ぜづつ、真剣に話せば自分の事を理解しようとしてくれる女もいる。

オンナ受けを狙ったような話題よりも
案外どうでもいいような話題の方が
会話が弾むこともあります。

>>185
だめじゃねぇよ。もちろん相手は選ばなきゃならん。
でもそれは俺だって同じだ。オールマイティに話せる
奴がうらやましいよ。俺、正直な話ギャル系が好き
なんだけど、絶対話し合わないから話した事ない。
つきあたいというよりやりたいだけだけどな。
だから結局自分と同じ嗜好の女に落ち着いてしまう。
どんな分野だって興味のある女はいる。
その女が好みか好みじゃないかは別次元の話。

>>189
>納豆に菜につけて食べるのがうまいか
そういうたわいもない話題というのが
ぜんぜん出て来ない、思いつくことが出来ないんだよ。
何年も努力してもうまく行かない。
男ともあんまり話が弾まない。
やっぱり先天的な欠陥なのかな(泣)

>>183
お互いに興味を持ったとき�Cへいく。
相手が何考えてて、例えば休日は何してるんだろうとか
友人はどんな人だろうとか。

別に女に限らず男でも同じだと思うのだが？

>>191
知り合ってすぐに結果を出そうとするからだよ。
「距離を縮みよう」なんて考えながら会話してたら、そりゃ警戒されるよ。
距離がつまるのは、結果論だよ。

>>182
仕事ならね。この板でモテないと騒いでる連中だって、仕事はちゃんとこなしてる
人が大勢いる（はず）。

女とのコミュニケーション能力を磨くのは「努力」するしかないのは分かるよ。
ただその努力がどれほど辛く億劫かってのは彼女が居る人には分からないだろう・・
普通に生きてくれば、むしろ女とコミュニケーションするのは楽しいはずなのにね。
もちろん、これは言い訳に過ぎないと言われても返す言葉は無い。動かなければ
このまま沈んでいくだけだ。それも大方の毒男住人も分かってると思う・・。
医学的なケアが必要なくらい参ってる人は別だよ。いっそ薬やカウンセリングに
頼っちまうのもいいかもしれない。自分を責めすぎて鬱になっちまうくらいなら。

結局彼女持ちとそうじゃない奴の間の深い断絶を感じる・・・・・

どうでもいい話題を繰り出すには、相手をぬいぐるみとでも思うしかない

ハァこのスレ鬱気持ちいいな〜

見事に噛み合わないスレだな。
アドバイスしてくれるポジ派は間違ってもキレないようにな。
相手は、オレを含めて厨房どころか、まとも意思の疎通が出来ない、
幼稚園児以下の障害児だからな。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　オマエモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>196
会話ってのは訓練でなんとでもなるんだよね。弾まない原因の一番は、相手の話を否定から入ることだな。
「いや、・・・・じゃないか？」とか「それは・・・だとおもうよ」とか。
先ず必要なのは相手に対するyesだね。否定するには、三倍時間かけて否定するといいよ。
そのときに論理的な整合性は気にしないこと。理系の考えを通すと、話が弾まない。
ナンパの本より営業の本読んだほうがいいと思うよ。

>>193
>なんで興味あるのか、それを面白おかしくしたり、
>軽い嘘も織り交ぜづつ、真剣に話せば自分の事を理解しようとしてくれる女もいる。
それがよくできない、うまくいかないんだよ。
自分なりに何年も努力してるんだけれど、どうしてそんな風に話せるのか、
思いつけるのかさっぱりわからない。感覚的な部分がつかめない。
「面白おかしく」なんてよくできるなあと思う。
面白みのない、冗談ひとつうまく言えないような性格では、
何とかしようと無理してもしらけたりバカにされたり
痛い目にあうばっかりだったから。

＞203
それじゃ、まともに仕事できないじゃん。

結局最後はポジ派が呆れて終了というのがいつものパターンだな

>>203
軍ヲタ鉄ヲタだと、興味のある女は皆無です。

>>203
自虐オーバーラン。
せめて西洋人とパプアニューギニア人ぐらいにしておけ。

会話不足を治すいい方法があるよ。
いまの会社を辞めな。で、マクドナルドに勤める。あそこの店長はいいよ。
まわりが高校生や大学生のバイトばかりだから、気を使わない。
しかも、あの年頃の女は喋りたがりだから、やたら話しかけてくる。
俺もマックでバイトしてたけど、マックの社員は、たいていバイトの子と
結婚するし。つまり３０、４０になって２０そこそこの子と結婚する機会に
恵まれてる。かなりオススメだと思うけど。
なにしろ、向こうから話しかけてくれるんだから。

＞206
それは手ごわいなあ。
とりあえず、これ言ったら寒いなっていうセンテンスと
笑いがとれるなっていうセンテンスをリストアップし、
こう返事がきたらこうかえすとかってフォローチャートを
作ってみたらいかがでしょう？

もちろんアドリブも必要だけど、
突き詰めていけばなにか見えてくるんじゃない？

仕事でのコミュニケーションと、
プライベートなそれではかなり違うと思う。
仕事は「仕事だから」という明確な理由があるから、
話しかける勇気が無くても、責任感が後押ししてくれるからなんとかなる。

好きな女が居ないんだろ？
俺は産まれてこのかた特定の女を好きになった事は無い
それほど女に縁が無いわけだが（環境的にも周りに居ないって事）

>>213
やべ、鬱のあまり文章ヘン・・・

漏れはｾｸｰｽしたいだけだ

>>205
でも「おはようございます」とかの挨拶の後、
もうそこで行き詰まるよ。なにも思いつけない。
まず相手が話してくれるようにならないと、肯定のしようもないよ。

結局ポジ派の人はまともな人間
俺はそうじゃない
これはどうしようもない
誰が悪いんでもない
自業自得

>>209
というかそういう奴らは彼女としての女に興味あるの？
俺の知り合いにも鉄ヲタがいるけど、気持ち良いほど
女に興味無い。もちろん陰じゃわからんが少なくとも
卑屈さを感じさせないほど、自分の興味のある分野に
なると臆せず生き生きとしてるぞ。

ネズミーランドでバイトする。無理に作り笑顔で洗脳

>>211
＞なにしろ、向こうから話しかけてくれるんだから。

そんなありがたい環境でもうまいこと話が膨らませられないのが
オレみたい恋愛障害者である所以なんだけどな・・・

>>206
君は、ひょっとして「会話講座初心者編〜話しかけるまで」かなんかのスレに
いなかった？？
あそこには、結構イイ事が書かれてた気がするんだけど・・・。

>>208
ありがち。

>>219
そこまで解脱できれば立派なものです。

>>221
激しく同意。
俺が恋愛できる環境があるとすれば、マクド的なことに加えて
女性のほうから積極的に心と身体を開いてくれる、そんな
ハーレム的環境にしかないんだろうなぁ‥‥と思う今日この頃。

>>219
みんな心のどこかでは興味はあるけれども、
それが諦めているか麻痺しているのです。
燃料がなく動かないエンジンをぶら下げて自転車を
こいでいるようなものです。

>>219
前向きなオタなんだね。
オタにも2種類あって、
オタ趣味を娯楽の一つして楽しめるタイプと、
女を含む他人とのコミュニーションから得られる満足感を、
オタ趣味で代謝・解消しているタイプがいるからね。

＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
　１９歳　元バイトの同僚

＞きっかけは何でしたか？
　オレの方から告白、話も合っていたので付き合うことに

＞どんな事を話題にして会話するんですか？
　エライ昔の事なんで忘れた、今は仕事、テレビ番組なんかの話

＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
　オナゴの方がなんとなく誘ってくる、オレもしたいなあって思ったらそのままがばーっと

＞別世界の住人の我々に教えて下さい。

ちなみにオレ

１７０センチ１０５キロ
高卒
貧乏（借金持ち）
顔もブサイク（まーこの体型で美男子も無いもんだが）

だけど今まで付き合ったの５人位かなあ、今も彼女いるよ
要するに運ではないかなあ、下手な鉄砲も。。。。ってやつ

>>226
後者だと悲惨だ。むなしさがいつも付きまとう
ｵﾚﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>221
会話をうまく成立させるコツとして、連想ゲームがある。
「○○ですよね」と言われたら、「ああ、あれは□□に似てるよね」と言う。
これだけでも笑いはとれる。
日ごろから、なにか物を見るたびに「これは何に似てる」って考える癖をつけてみて。
極端な話、「テレビって、カタカナの『ロ』似てるね」とかでもいい。

>>211
マジレスすると、30過ぎてまったく違う仕事してきた
未経験者がいきなり転職できる？
それに自分の生活設計だって考えておかなきゃいけないし。
そんなに気楽に出来ることじゃないよ。

＞226
どちらが女からみて健全か、言うには及ばないね！

>>226
俺は前者と後者両方だな。
オタ趣味が既に人生の大部分と化している。

考えている事はあるが、口を付いて出ない
やっぱ相手の反応が怖いんだろう
もっと自由な心で人と接したい・・

>>229
ｽﾏﾝ。煽りじゃない。冷静に考えて欲しい。
＞「テレビって、カタカナの『ロ』似てるね」
こんなセリフを普段無口で何考えてるか分からない挙動不審なヤツが吐いたら、
即刻、電波扱いだと思う。

結局、恋愛に無縁な奴って無意識レベルでは一人でいる事を望んでいるのかも
しれないね。

>>217
挨拶できるなら上等だと思うぞ。その次の会話は、眠いね、とか寒い、とか暑い、とか・・・
まず、目を見て笑顔が出るようになるのが基本だが。がんばれ。

例えば、結構ギャグとか人に突っ込み入れたりとか、
話に出ている話題で頭に浮かび上がってくる事はある。
しかし、特に一対一以外の場所だと本当に無口になってしまう。
だめだこりゃ

>>234
禿同。
空気の読めない奴という前提に立ってアドバイスして欲しい。
廻りに１人くらいそういう人いるでしょ？

空気を読むって言うか、空気に飲まれてる感じ・・・

>>226
俺の趣味の接し方は、当然後者に決まっておろう:-)。
彼女ありの環境や対人関係にゆがみがなかったら、趣味にかける
テンションや出費の半分ぐらいはなくなってるだろうね。

>>234
皆から好かれてる奴が言えば、シュールなギャグとして通用するかもね。

俺も言う程の者でもないが、もし１が仕事に支障をきたす
程の「マジでどうしようもない奴」なら、彼女どうこうより、
まず、ちゃんと周りとコミュニケーションをとり仕事で成功することを
考えた方がいい。そうすれば、いつの間にか好きな女があらわれるよ。
俺の少ない経験から言ってるだけだけどね。

>>236
「暑いですね」くらいは言ったことあるけれど、すぐに止まる。
もっとなんというか、根本的な欠陥をカバーする方法ってないのかなあ。

>>234
なるほど、そうか・・。いや、俺の配慮が足りなかったよ、スマン。
でも、今の状態のまま、じわじわと変えていくしかないのかなあ・・。
あとは１４６さんにまかせます。

>>211
漏れはモスバーガーでバイトしてた。
確かにあぁいうところは女と話しやすい環境だな。
自虐ねたで笑いも取れるし（悲しいことだが）

>>235
いや。無意識レベルこそ他人と触れ合いたい、と。
こういったスレに反応するのは何とかしたい現われでは。

＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
１８。男子校だったので遅いでしょ？

＞きっかけは何でしたか？
友達の妹だったがいきなり告白されてＯＫした。

＞どんな事を話題にして会話するんですか？
お互いの学校生活（俺大学、彼女高校）の話題。妹の兄貴の話。
友達の恋愛の話。バイトの話。あとは適当その場ででる。

＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
俺があんまりＨ好きなほうでないので適当。
やりたい方がやりたい時に「ホテル行く？」ってな感じで。

＞別世界の住人の我々に教えて下さい。
できるときはいきなりできるもんなんですよ。
焦らず待つこと。焦ったらそれは行動にでる。
誰であろうが下心をもってはダメ。

>>241
そうだね。それが先決だ。
ていうかそれすら、自分の人間関係処理能力を多少オーバーしてるけどね・・・

>>238
>>146で書いてるんだけど、一番簡単なのは無防備な瞬間に声をかけるってことだね。
で、その瞬間ってプライベートの時間であることが圧倒的に多い。つまりナンパしれってこと。
空気よめなくても、数打てば必ず当たる。確率の問題だね。

趣味は自分ひとりの世界。
仕事は世間との関わり。
女と知り合いたければ、仕事に没頭してみよう。
失礼しました。おやすみ。

>>241
深いねー

ん〜、テレビってかたかなのロに似てるねって絶対・・・とは言わないけど
結構笑い取れそうだよ。

>>246
まさに別世界・・・と感じました

>>245
そうだな・・・
そこが
「『普通』が分かる障害者」
のツライところだな・・・

>>251
ウケられる人と引かれる人が居る・・・

>>246
待ちつづけ努力しつづけて、もう３８歳なんですが・・・・

>>252
>>246にマトモにレス返せるだけアンタはスゴイ。
オレなんか最初の項目読んだだけで、
「荒らすなよ・・・」
とか思ったのに・・・
実際そうなのかな？

>>254
いきなり言えば引くと思う。
酒の席とか話の流れではうける（かも）。

>>255
努力って何したんだ？

>>251
それを言ううまいタイミングとか前振りとかが
全く理解できないのが、ここで負け組となっている人なのです。

246とか見ると、激しく鬱になるんだけど･･･なんつーか、合うウェ尾いつウェcrつmウェおいtrウェxrgmwh、ペおいr

>>248の補足。
そのときの話題はマジな話、「やりたい」だけでも何とかなったりする。
つうか、そのほうがいいことが多い。ほかの話題は相手が出すさ。「まず、のみにいって話そう」
とか・・・そのときは適当に相槌うって、話が途切れたら、「やりたい」に戻す。
本気で何とかなる、嘘のようなホントの話だよ。

>>255
おじさん！ファザコンもいるじゃねーか

---------アドバイスタイム終了----------

----------さあ、鬱の時間が始まります-----------

っていうか提供されたネタに固執しねーでそこから発展させれ。

>>257
ひかれた時の方がオイシイんだよ。
「どうせ俺のギャグはつまんねーよ！」とか逆ギレキャラも演じられるしね。

すんません、多少言葉が不快感を与えたかもしれないです。
特に遅いでしょ？の部分。申し訳ないです。
俺はゆっくり待てといいましたがある程度近づく努力は必要だと思ってます。
例えばかわいい子がいるとき、ある程度親しくなるまでは話し掛けるとか。

ちなみに今の彼女、友達の妹の場合は妹だったのでノーマークでした。
可愛い、いい子だったんですけど友達の妹ということもあり全く考えてませんでした。

>>265
ﾜﾗﾀ

と。

>>262
見せ掛けだけでも
「包容力」
が必要なファザコン娘を狙うのは上級者でも難しいと思う。
むしろ狙うのは、いい年こいて独男の尻を叩いてくれる母性本能旺盛なタイプ。

>>256
まぁ、「遅いでしょ？」はこの板では嵐と取られてもおかしくない暴言
ではありますが（ｗ
でも彼の感覚というか、世間の感覚ではこれが普通なんでしょう。

＞できるときはいきなりできるもんなんですよ。
＞焦らず待つこと。焦ったらそれは行動にでる。
＞誰であろうが下心をもってはダメ。

これを見て大きな隔たりを感じれずには居られない。下心も無く、
謙虚に生きてきても縁に恵まれない人も居るのだよ。
もし256氏が普通に生きてきてこういう結果を得られたなら、
片や普通に（本人はあくまで自然に普通に）生きてきて３０年以上
彼女が居ない人もいる。
・・・鬱になってきた

普通の男「テレビって、カタカナの『ロ』に似てるね」
女「・・！（´∇｀）ｵﾓｼﾛｰｲ」

オレ「テ、テレビって、カタカナの『ロ』に似てるね」
女「・・・（ｷﾓｯ）・・・（ﾟДﾟ）ﾊｧ？」

>>268
包容力を演じてるうちに精神崩壊

ってゆうかＹＯ、折れらＳＥＸ前提に付き合おうとしてるから女出来ないんじゃねえの

>>268
なるほど・・

>>266
いいんだよ。
弱者のコミュニティがかもし出す、澱んだ空気など、
普通人が読む必要は無いよ・・・
今夜は鬱が心地良い。
久しぶりに悪夢にうなされそうだ・・・

２４６はリアルでもいい奴だろうな。

>>265
よけい引かれて修復不可能になると思われ・・・

「テレビって、カタカナの『ロ』に似てるね」
女「そう？そりゃすごいねー（携帯いじりながら」

こんなもんだろ

漏れも苦戦中なんだけどね。

こないだ、仕事のことで女のシトと話してて、ちょっと気付いた。

俺って何か話すとき、自分のペースでいっぺんに喋っちゃうのだ。
「これ渡しておきます。こことここに署名お願い。後で取りに伺います」
うんぬんかんぬん。
途中で相手が相槌打ったりしても全く関係なしに。
それが会話の空気をまずくするんじゃないかと。

明日からは、ある程度ごとに微妙に間を置いて、
相手の反応をうかがいつつ話をしてみようと思う。
会話に関して大切なのは、
相手が話を聞いてくれてるかどうかを見極めて
聞いてくれてる場合には、それをこちらがちゃんと
理解してることを示すことなんじゃないかと。

バカになっても真面目になっても好意的に受け入れられる奴も居れば、
真面目なのは当たり前、バカになれば犯罪者基地外扱い。
何をやっても認められない。
かくして世間は敵となり、背を向けて裏街道を走るようになった

>>258
メガネをコンタクトにして､
服もいろいろおそわって気をつけるようにして､
雑誌とかドラマをみて話題もできるようにして､
その他いろいろ。
お見合いパーティーに行ってみたり
知り合いの人に紹介してもらったり
テレクラにいってみたり

>>278
がんがれ〜
間を取り過ぎて、
「タルイ奴」
とか言われても凹むなよ。

もういいよ、疲れたよ、女はみんな氏ねよ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>278
がんばれ。

も一つ、俺は全然かっこよくないです。
自分では言いたくないけどブサイクかもしれないですねｗ
よくキモイといわれるとか聞きますがキモイと思われない努力も必要です。
普段ちゃんと清潔にする。髪とかもしょっちゅう切りにいく。などです。
それとどうせ女なんてできない！と捨てない。
女の子を恐れないです。
しょせん同じ人間、「女となにしゃべる？」とかがおかしく感じます。
この文章の中にも失礼な点があるかもしれないので先にお詫びしときます。

>>272
モテないっていってるのにそんな欲張りな奴は居るのか？
俺は傍に居てくれるだけで十分だぞ！
性欲なんてオナニーで十分

>>278
俺と同じで驚いた。

そうか、相手の反応を見ながら話すのか、、。
でも仕事できないとついイライラして早口に
なるんだよな、、。

>277
ﾜﾗﾀｹﾄﾞﾅｲﾀ

しつこいようだがもう一つ。
聞き上手になることです。
話し上手は相手を魅了することができます。
聞き上手は相手に安心感を与えます。
しかし相手を魅了するのはしんどいです。
それなら安心感を与えつづけましょうよ！
それだけです。

>>282
早くｱﾋｬって楽になりてえ・・・
どうでもいいが、オレのﾊﾟｿしょっちゅうフリーズする割に、
「ｱﾋｬって」を一発変換できたよ。
持ち主に従う健気なﾊﾟｿだったんだな・・・

早口だと、それだけで「人の話をきかない」「変」「あせりすぎ」
「くそまじめ」っていうイメージをもたれちゃうからね。

>>275
そうだろうな。捻じ曲がった俺らとは大違いだ

>>288
それではまだ話のレベルが高い。
もっと易しく鈍い奴にも分かるように。

>>292
まずは、普通に目を合わせて話しても、
キョドらないようにだな・・・

オレめっちゃ聞き上手っすよ！！！！！！！
そりゃもう聞きっぱなし！！！！！！！

なんで彼女おらんのじゃーーー！！！！！！！！！！

＞222
違います。
車を上手に運転できるヤツは会話も上手く弾ます事ができるはず…
要領は似たようなもんなんだからあとは慣れだとおもうんだけどなあ…

結局俺達は一種の障害者なんだね・・・・・
人付き合いが不得意、不器用で鈍いだけなんだけれど、
それが致命的なんだな・・・・
なんで246とかとこうも差がつくのかな。
どこで間違ったのかな。
なにがまずかったのかな。
はぁ・・・・・・こんなにつらい思いばかりするんなら、
最初から何も知らないほうが良かったのかな(泣)

わかりにくかったですか？
ええ、要するに
相手の話をしっかり納得いくまで聞いて
それに対して自分の反応をしっかり表すことです。
もし話すことが苦手ならそうやって自分で理解して、同意ｏｒ反論して、
結論に至るまでのんびり一つの話題で話し込んだら大分時間なんて過ぎますよ。

>>294
聞きっぱなしだから。

>>292
あと、相槌につかう言葉も重要だと思うよ。
「へえ」や「ふーん」「で？」は、話してる人からすると、
「自分の話をマジメに聞いてない。失礼だ」って思われるから。
「そうなんだ？」とか、興味を持っている、という事を伝えやすい相槌を
打つべきだと思うＹＯ。

政府はこの状況をなんとかしろ。そのうち暴動が起きるぞ

でも女の話はマジで詰まらん

あ、なんか励まされてるし。THNX!!

>>286
早口で喋るのはなんとか克服したんだけどね。

今チョット好きなシトがいるんだけど、携帯で話すときに
妙に早口で一気に喋るんだよね。
こっちも緊張してるけど、向こうも緊張してるのかもと考えると、
ちょっとは気が楽なような気もしないこともない。
ま、その理由はともあれ。なのだがな。

>>297
話題が自分に全く関心のないことで、本心では「ふーん」
としか言いようのない時(ヲタなのでいつもそうなんですが)、
無理してでもウソで興味のあるような反応をしないとダメですか？

ん〜。つまり相手にどういう態度とってもらえば自分が気分いいかってことだよね。
目を見て真剣に話を聞いてくれれば、それだけで気分がいいものだよ。
相手も一緒だよね。別に特別なことではない。

>>299
そのとおりです。
卑怯やけどコツは
「ちょっと待って。え？それはどーゆー事？」とか
「ということは○○ってこと？」
とかちゃんとした相槌をしつこくない程度にいれること。
別に俺は狙って使ってるわけじゃないですよ。
友達に聞き上手だねって言われたときにどうしてか考えた結果です。
お試しあれ！

>>297
なるほどなー。そのためにもまず、
女との会話を数こなして、女慣れしねーとな。
オレなんか、相手が話している最中なんて、
相手の一挙手一投足に気を取られすぎて、マトモに頭なんか働かねーもん。
考えてることと言えば
「キモイと思われてるか、否か」
コレにつきる。
女の意見を聞きながら反論なんて、ある意味聖徳太子レベルだよ。
オレにとっちゃ。

>>303
つか、なんで興味のあるフリをするんだ？
彼女ほしいの？

普段何にも考えてないので、取りとめのない話というのが出来ない。
女がどうでもいい事を話題にするのと対極にある
ちいさな出来事を楽しめないというのもあるかな

話題に興味なくても好きな子なら知りたいと思いませんか？
話してくるって事はその人にとって大事な、興味ある話題だから
邪険にするのは失礼ですよ。例え知らないアーティストの話でも
どんな人で、どんな歌だしてて、どんな歌詞で、とか突っ込まなきゃダメですよ。

>>303
興味ないなら、話題を変えること。
それが嫌なら、ウソでも興味のある反応をすべきでしょうね。
あなたが他の友達に話しかけて、「あっそ」みたいな態度をされたら嫌でしょう？
次も同じ距離で話をしたいなら、きいてあげるべきです。

>>309
話をしてどんな人だか分からなければ、
好きになりようがないでしょう？
その話がまず出来ないので・・・・・

>>308
取りとめのない話題って、新聞芸能友人関係から
出ていることをやっとしった３０歳の夜。

>>310に反論です。すんません。
聞いてあげるってのはなんか上の立場みたいです。だから嫌です。
俺はおもしろい話してくれた、ありがと。みたいな感じですよ。
なんか偽善ぽく見えるかもしれませんがやっぱ真剣に聞くとどんな話題でも
楽しいモンですよ。

>>309-310
むずかしいもんだなあ。それをやると
どうしても無理が出て、相手にばれてしまう。
がんばっているんだけれどなあ。

>>313
なんか過敏過ぎるような、、。
気楽になー。

>>311
だから「聞く」んですよ。
わからないから聞く。
知ったかぶりするとバレますからね。
最後に「じゃあ聞いてみるわ。」みたいな感じでｗ

>>314
そのがんばってる感じが痛々しい＝疲れる
のかもしれん。人は結構わかってるもんだ。
３１４もそういう人は痛々しく感じると思う。

>>313
そうですか・・。自分としては、興味の無い話を無理して聞く、みたいなニュアンスを
含めたかったのですが・・そういう印象を与えてしまった事は謝ります。
上の立場、なんて事は思ってませんよ、自分も。
基本的には２４６さんと同じ考えです。最後の１文には、激同意します。

いきなりやると確かに無理がでるでしょう。
でも真剣に聞く姿勢は大事だと思います。
真剣に聞いてるうちに自然とそうなるんじゃないですかね。
俺もいつのまにか知り合いから
「お前に聞いてもらうとスッとする。」みたいに言われるようになりましたよ。

会話が続かないですぐ終わる
↓
どんな人だかわからず
↓
好きになることがない

３１年間このパターンばかり・・・・・

>>320
ｵﾝﾅに限らず、男でも話がおもしろい方が
いいさね。

普通・・・がわかんないよぉぉぉぉううううう！！！！

話がつまらない、会話が不得意だと、
もうダメなんでしょうか？

相手のイメージって会話以外の部分でも掴めるだろ？
まあ大抵会話してみて「こんな子だったのか…」とｼｮｸｰを受けることが多いが（ｗ

>>320
そりゃそうだ。
女だって、あんなに着飾っていい匂いさせて、明るく振舞ってるのは、
自分と少しでも多くのことを、分かり合える異性を求めてるからなんだよな。
あー、学生時代サボったツケかー・・・
今になって苦しむとは・・・

>>322
今の俺には普通が普通じゃないと思ってる。
車の運転が今は普通にできても、子供の頃は
普通じゃないし。

>>325
そうだよなー。
女も努力してたんだよな、、。
忘れてたよ。

話がつまらない、苦手なら聞きに徹しましょうよ。
話のとっかかりが見つからないなら
最近なにしてる？最近何に興味ある？みたいなんでいいと思いますよ。
俺は別に話すのが苦手ってわけじゃないですけど
彼女が聞きベタなので話す気なくすので聞きに徹してます。
彼女なりに努力してるんだろけどなぁ、、、。

>>328
ですます調で挨拶しかしないんですが、
どう言えばいいんですか？

話が面白い人って聞くがわとの相性あると思うよ。
後輩（男）は同僚女多数から話してて面白いと言われているが、
その反面、話の内容がつまらんという女もいる。
自分と守備範囲が近い人と話せば？

ネガ、引っ込み思案もダメだが、ポジもダメだよな。
中途半端なポジで随分、失敗してトラウマになってるよ。

>>330
守備範囲が近いかどうかもわからないです。
なにせ女の人とはほとんど会話が続かないので・・・・
話が合うという経験がないんです。

>>329
それは、、、まだ普通に会話する前の段階ですよね？
それならある程度信頼を得る必要があるのでは？
いきなり近づくとただの不審な人なのでさりげなく近くにいて
普段の仕草から自分がどんな人間かわかってもらう必要があるのでは
ないのでしょうか？
ちなみに俺のやり方なんであんま参考にならないと思いますが、、、。
俺は全然かっこいい人間じゃないんでいきなり突っ込んで行く度胸はないんでｗ

>>331
究極は「自然体」
ネガでもなくポジでもなく、あるがまま・・・
・・・
無理っす。

ﾄﾞﾃｰｲの棲む魔界に舞い降りた２４６たんは神だな

>>332
キャバとか風俗は相手が会話を合わせてくれるから
いい練習になるよ。金かかるけど。

会話を合わせられないのは営業下手な女だから
速攻切ればいいし。

>>332
容姿で判断するのも一つの手では？
偏見かもしれんが結構当たってると思う。
たまーに大外れすることもあるが、それはそれで面白い。

>>337
容姿でわかるんですか？
具体的にどんなふうにですか？

>>333
その普通に会話する段階に到達したことがないんです。
「こんにちは」とか「あついですね」とか話しかけても続かなくて。
ですます調以外で女の人と会話したことがありません。
普段のしぐさってどんなことですか？

容姿は危険だろ？
軽そうな奴がすんげー真面目だったりするぜ。
俺みたいにｗ

子供時代に処理して成長すべきことを、そのまま
放置した結果が毒男のような気がしてきた。

すなわち毒男は成長途上のお子様だと・・・いうことですね。

小学時代　　　　キモイといわれ女殴ってた。
中学時代　　　　キモイといわれないように優しくなった。
高校時代　　　　男子校で女と接することがなかった。でも人付き合いうまくなった。
浪人時代　　　　パチンコしてた。
大学時代（今）　4人の女を経験した。今彼女いる。

世の中わからんものだよ。
過去は関係ないさ。

>>338
俺偏見でｽﾏｿ。
見るからに全身気合入れてる奴→ブランド、香水、車、海外旅行の話に詳しい
美人でもなくブスでもなく、ブランドものをかなり携帯してる→ＴＶ（とくにドラマ）、
芸能系、飲食店、コンビニ新商品、人の噂話（ｗ
控えめ地味系→本（小説多し）、芸術系、料理、ペット

自称高嶺の花女以外なら平均的に話できるﾈﾀはやっぱコンビニかな。
バイト時代の話とか手軽に盛り上がれる。
遅レスすまそ。

>>340
確かに大ハズレする時がたまにあるが、それはそれでﾈﾀになるだろ。
嬉しいハズレも中にはあるぜ

>>342
だからｶﾌﾟｰﾙ板荒らしに行っても
諭されて帰ってくる（ｗ

コンビニはいいね。
懐かしの駄菓子ネタとかもあるし。
>>343
君は折れですか？怖いくらい同じだ。
違うところは女の経験。俺は2人。

小学時代　　　　キモイといわれ女に避けられていた。
中学時代　　　　キモイといわれ女と会話すらなかった。。
高校時代　　　　男子校で女と接することがなかった。人付き合いは下手だった。。
浪人時代　　　　家で針のムシロだった(親がエリートコースだったため)。
大学時代　　　　工学部で女と会話することもほとんど無かった。
　　 社会人　　　　　製造業で依然女とは会話もほとんどしていない。

　　 32で素人童貞。俺の人生こんなものだよ。

>>343
テレホタイムの毒男からはDQN扱いされるだろうけど
それちゃんと成長してると思われ。

>>347
兄弟と呼ばしてもらうよ。

>>348
兄弟と呼ばしてもらうよ。

今から寝ると明日大学に寝坊しそうなので一人オールしてＲＯＭってます。
おもしろい話題があったら突っ込むんでよろしく。

十代　：クラス中の女性を一度に泣かしたことがある。　喧嘩で:-)。
　　　　そのくらい嫌われ者。　逃げ口を趣味に求めるようになったのも
　　　　この頃から。
二十代：恋愛から半ば開き直ると、友達ぐらいはできた。
　　　　当時関わっていた場所（サークルみたいなもの）のおかげでもあるが。
三十代：好きな女性ができたが、即座に嫌われ陰口を言いふらされる。
　　　　結果、恋愛からセックスしてぇ‥‥という欲望だけ残る。
　　　　現在、二十代に戻るべく恋愛を思考の外から追い出すリハビリ中。

>>348　>>351
三人で桃園の誓いをしよう:-)。
32歳神聖童貞。

>>1
>初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
中学３年生の時
>きっかけは何でしたか？
彼女の友達から「付き合いたいって言ってるよ」と言われた
>どんな事を話題にして会話するんですか？
その頃の事はあまりにも昔なので忘れました。
今は自分達の身の回りであった事かな。
>どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
「付き合ってくれ」でＯＫなら、後は頃合を見てホテルに行けば大丈夫でしょう。

246氏も書いているけど、聞き役に回るのは得策だと思います。
最初から自分で話題を作るのはしんどいですから。
真剣に聞いていれば、相手も心を開いてくれますよ。
ダメな場合は、相性が悪いと思えば楽です。

泣けてくる

恋愛って技術が無いと無理だよ。

>>356
そうでもないよ。
「ちゃんと女と会話できるかなあ・・・・？」なんて心配はあまり必要なし。
女なんてほっとけば、勝手に一人でたくさんしゃべるから。
時々あいづち打ったり質問したりすれば何時間でももつ。これ本当。

しかしなぁ・・・
厨・工で女と付き合うってのがすごいよな・・・
オレなんか、その頃は毎日オタ友とオタ話ばっかしてて、クラスの女のことなんか、
「○○君が好き」
だの何だのの話題でたまに聞く以外は、自分とは全く関係無いと思ってたし、
覚え立てのｵﾅｰﾆで性欲は解消できたから、
クラスの女なんて、「ただそこに居るだけの存在」って感じで、
付き合うだの、何だのなんて考えられなかったな・・・
大学も終盤に差しかかった所だよ。
恋愛してｾｸｰｽしてえな・・・なんて思ったのは・・・

勝手に変えてみた。嫌だったらスマソ。

＞初めて男性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
19歳。大学入ってから。

＞きっかけは何でしたか？
サークルが一緒で半年ほど友人の後、食事に誘われて告白された。

＞どんな事を話題にして会話するんですか？
高校時代の思ひ出（ｗ　とか　趣味とか。同姓と話していることと一緒。

＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
ｾｸｰｽ以前のことはなんとなく。ｾｸｰｽは遠まわしに何度もお願いされた。
個人的好みから言って、出来ればさり気なく押し倒して頂きたかったものだ（ｗ

＞別世界の住人の我々に教えて下さい。
ハンサムとかブサとか金とか学歴は関係ない。ハンサムの方が疲れる女は一杯いる。
「人懐っこい」「穏やか」「寡黙でも、しっかり話を聞く」などが
一つでも出来れば彼女作るのはそう難しくない。
「いい人止まりだ俺」というのは好きになった相手の心をきちんと
掴めてないんだと思う。その人の一番嫌がることと喜ぶことが何か分かる？

むしろ、ブサとかのコンプレックスがないらしい社会人の人に質問。
何故に男性とは普通に話せて女性と話せないのか、自己分析して教えてほしい。
煽りじゃなくて。このスレの住人のような知人が一杯いるんだけれど、
そこだけはちらりとも掴めない。

>>359
＞何故に男性とは普通に話せて女性と話せないのか
いや、恐らく普通に女と話せて彼女がいる人間に対して隔たりを感じていると思うぞ。
学生ならいざしらず、社会人なんだから同僚との雑談くらいは苦痛でもこなさなきゃならんだろ。
自己分析なんて、難しいモノは必要ない。
例えばアナタが憧れたり尊敬している有名人・著名人と偶然はなす機会があっても、
緊張して上手く言いたいことを伝えられなくて、表面上の当たり障りのない話しかできないでしょ？
それと同じことだよ。
見えてる世界が違いすぎて（またはそう思い込みすぎて）
同じ地面に立っている人間として認識できないんだよ。

>>360
うん。あなたの言っていることは分かる。私の書き方が悪かった。
社会人の場合、女性と会社での雑談は出来る人は多いと思う。
そこから先、個人的付き合いに発展させられないのはどうしてだと思う？
ってこと。
前のレスに「一緒になる」→「お茶を飲みに行く」の間が分からないって
あったけれど、（大学生とか）社会人ならそういうきっかけを作れる瞬間が
結構あるでしょう。
そのタイミングを逃しちゃった、もしくは気づかないのは何でだと思う？
同じ地面に立っている人間として認識できない理由はなんだろう。

質問ちゃんになってごめんね。

私、自分では普通にリアル独男さん達（知人友人）と
話しているつもりなんだけれど
「あなたは僕が女性と話すための第一歩目のリハビリ役です」
ってよく言われるもので、
彼らが何を考えたり悩んでいるのか出来るだけ知りたいんだ。

その割に論理的思考が滅法弱いのでよければ教えてください。

>>354
>ダメな場合は、相性が悪いと思えば楽です。
100%ダメなんですが､女全部と相性が悪いのでしょうか？

>357
>時々あいづち打ったり質問したりすれば何時間でももつ。これ本当。
それがうまくできないから、ここに来ているんだよ。
もっと初歩の初歩から具体的に説明して欲しい。

>>361
３６０を書いた者だけど女性ですか？
＞前のレスに「一緒になる」→「お茶を飲みに行く」の間が分からないって
話題がループする可能性があるけど、
簡単に言えば「理由」がないからです。
前にも書きましたが、仕事をこなす上でのコミュニケーションは責任を果たすという「理由」発生します。
しかし、コレがプライベートなものになると、一緒になった時点で、ある程度の願望は満たされてしまったため、
次の段階に移行しようとする動機付けの元となる「理由」がないので、
思考を行動に移す意欲が湧かないのだと思います。
・・・
変に言いたいことが伝わらない文章ですが、
早い話、アナタが考えるよう複雑な精神的な問題が有るわけではなく、
単に、臆病さと怠惰と惰性から来る、一種のコミュニケーションの放棄みたいな場合が多いです。
（まれに本当に女性に対するトラウマや精神的疾患を抱えている人もいるでしょうが）

逆にこっちから質問ですが、
＞「あなたは僕が女性と話すための第一歩目のリハビリ役です」
そんなこと言われてムカつかないんですか？

もう思い残すことは何もない
海へ飛び込もう!!

>>359, 361
>「いい人止まりだ俺」というのは好きになった相手の心をきちんと
> 掴めてないんだと思う。その人の一番嫌がることと喜ぶことが何か分かる？
さっぱりわからない。皆目見当もつかない。
「ファッションとか芸能人の話が好きなんだろうな」くらいしか思いつけないよ。

>何故に男性とは普通に話せて女性と話せないのか、自己分析して教えてほしい。
男性ともあまりうまく話せない。会話が弾まない。
同じオタ系趣味で近い嗜好があればずっと楽だけれどね。
でも女とはそんな工学上の技術論の会話なんてできないから。

>そのタイミングを逃しちゃった、もしくは気づかないのは何でだと思う？
>同じ地面に立っている人間として認識できない理由はなんだろう。
それが自分で分かれば苦労しないよ。とにかく感覚的に雰囲気をつかむ
ということがすごく難しい。
「ドラマでも見て参考にすれば」といわれていろいろ見てみたけれど､
サパーリわからない。もう8年も努力してるんだけれど・・・・。
なんで皆そんな「感覚」があるんだろう。

>>356
そうかなあ？
俺なんかすぐに話題尽きて駄目。
女も困ってるのがわかるけど、それ以上どうにもならない。
もうあきらめた。

普通に彼女がいる人に質問

何でこんな腐った板にいるの？
カップル板には行かないのですか？

いくら弁がたっても相性が合わないと
話は盛り上がらないし苦痛。

＞３６８
そうすると俺は相性の悪い女ばかりだったのか（五人）。
そう考えれば相性のせいに出来て気が楽になった。ありがとう。
結局、相性のいい女が一番という当たり前の結論か。
少し光が見えた（いまさらだが）。

>>369
忘れた頃に相性抜群のすばらしい女性が降臨する。
そんなもんだよ。
自分に無理しても長く続かないし自然体が一番。
自然に生きていればその人に合った幸せが訪れるようになってる。
世の中捨てたもんじゃない。

以上、あてにならない松涛理論でした。

>>360
そう、女です。この板に女が書き込んで凄く悪いと思うんだけれど、
ここが私の疑問に一番適切に答えを返してくれそうだったから。
あと、ROMしてて、皆親切な人だと感じたから。

沢山答えてくださってありがとう。
読んでて思うに、「理由がない」「皆目検討がつかない」と言う事は
つまり、その女性にあまり関心がないからですか？
変な質問だけど、「好き」とか「友達になりたい」という感情は湧く？
その感情が湧いてからだと相手のことを深く知りたいから
質問とかこんな話題はいけるかなという会話の楽しみが出るんじゃないのかな。

･･････自分は取り合えず初対面の人とは「友達になりたい」という感情を
もって入るから。他の話せる人がどう思って話しているか知らないけれど。

>>363
最初は、「おいおい、私は女と違うんか」ってむっとしたり「？」と思ったけれど、
私の想像より遥かに悩んでいることが分かってからは気にならない。
多分、見た目は女だけれどマインドは割と男調に思われているのかもしれない。
存分にリハビリしてから素敵な彼女を作れという感じ。
オタ学部にいたから本当に悩んでいる人多かったよ。

松涛の理論はマジであてにならないからな・・・

>>371
男はそんな理屈はほとんど考えていません。
ﾃｨﾑﾎﾟが反応するか否か。
それが基本ですので。

毒虎会顧問 闘将 松涛 ◆YjtUz8MU sama

うまくいかないことも全部相性に原因があるような気がしてきました。
かなり自分なりの答えがつかめてきました。

>>371
>つまり、その女性にあまり関心がないからですか？
>変な質問だけど、「好き」とか「友達になりたい」という感情は湧く？
芸能人を見るように「きれいだなあ」とか「かわいいなあ」とか
は思うんだけれど､会話が挨拶程度の段階で終わってされより先に
進まないから､「好き」とか「友達になりたい」なんて現実感が
ぜんぜんないんだよ。
あと、オタ系機械趣味の人しか友達になれない(会話が続かないから)、
ので、現実感が無いのはそれもある。

>>374
「日本語しゃべれればなんとかなる」
今までの5人の女性とは相性が悪かったのですね。
松涛理論によると
「頭脳が明晰な人ほど相性の合う女性は希少」
なぜか。
物事を瞬時に自己解決できてしまうからです。
しかも間違った解釈も含め。

>>371
それに感覚的なところが鈍いから､いろいろ質問してて
避けられるようになったこともある。
その時はほとんどストーカー扱いだったよ。

>>363
＞前にも書きましたが、仕事をこなす上でのコミュニケーションは責任を果たすという「理由」発生します。
＞しかし、コレがプライベートなものになると、一緒になった時点で、ある程度の願望は満たされてしまったため、
＞次の段階に移行しようとする動機付けの元となる「理由」がないので、
＞思考を行動に移す意欲が湧かないのだと思います。

なんか分かるなぁ・・。俺を女性をデートなり食事なりに誘った事は一度も無いけど、
上記のような理由だな・・言われてみれば。でも、

＞単に、臆病さと怠惰と惰性から来る、一種のコミュニケーションの放棄みたいな場合が多いです。

ってのが結局の所だな。
自分から誘わない限り、何も始まらないのは分かってるんだど。
何をするのにも日常的な会話で終わる。そこからどうこうはない。
相手も自分には興味を持ってないし、当然。
ま、友達関係も希薄なんだけど。やっぱ自分の性格に問題がある。

>>183の分類の�Bまでの分類までは毒男だってこなせるだろう。
ま、自然だからね、そこまでは。そこから先は俺らにとっては“不自然”

なんか涙が出てきたよ・・もうこんな事で悩みたくないよ！

>378
俺は1の段階でストップだ(涙)

>>371
理由ってのいうのは、
「自分が〜をしたい理由」ではなく、
「自分が〜をしても良い理由」
と言う意味。

毒虎会顧問 闘将 松涛 ◆YjtUz8MU さま
＞間違った解釈も含め
ここがよくわかりませんでした。
具体例聞かせて下さい。勉強になります。

>>371
そりゃ、仲良くなりたいさ。恋人になりたいさ。
でも臆病だからね。不安の絶望と無力感に押しつぶされてしまうのさ。

要するにヘタレ。救いようが無いね

>>378
人が自分に興味を持ってくれたらな、って思わない理由はなんだろーな。
やっぱ皆さんトラウマですか。街中で女の子にルックス笑われたとか。
自分を全否定されるようなイジメにあったとか。

漏れ、２５ぐらいからコツコツ趣味始めて、
ちょっとオサレもするようになって、
ようやく自分に自信があるような気がしてきた。

なんつーか、自分が感じること、感動とかを誰かに
シェア出来たらなーって思う。今は。
でも出会いとかの薄い職業なんだよなー。
女のいる会社で働いてる連中がウラヤマスィです。

>>384
＞単に、臆病さと怠惰と惰性から来る、一種のコミュニケーションの放棄みたいな場合が多いです。
この状態を自力で乗り越えたんですね。
がんがって下さい。
僕はもう逝きます。

書き忘れた。今は３１ですわ。

今日の自分は、昨日の自分よりチョットはマシで、
明日はもう少しマシになりたいな、って。
すこしづつ向上心重ねて、６年かかって。

で、好きな人が出来たんだけど。
あぁでもやっぱ不安だけど。

>>382
つまり
大好きな彼女とはいえお互いずっと別々の人生を
それぞれ全く違う環境で送ってきたもの同士なので
物事に対する考え方や視点が異なるのはあたりまえです。
しかし前述の「頭脳明晰で自分の理論を固持するタイプ」は
本当の意味で彼女の思想を理解しようとしません。
自分の中で間違った解釈でなくとも
全く違う人生を歩んできた人から見たらそれはすごく
否定的なものになってしまう可能性を秘めているということです。
何でも認め合うというのは無理な話ですが
人間同士の付き合いにおいて
「折り合い」は必要です。それでは更に頭のｷﾚるやつがいるとしましょう。
そのﾀｲﾌﾟは本質的な話の中身より相手を見抜く力に秀でていおり
人間の感情の微妙な変化に即対応できる人です。
以上。あてにならない松涛理論でした。

>>384
人は自分に興味を持たない、って気持ちは確かにある。
自虐ではあるんだけど、意識の底に根付いちゃってるんだよね。
俺の場合だと厨房の頃はイジメに遭ってたし、今も親友と呼べる人間は居ない。
「他人とは分かり合えない」って気持ちが根底にある。壁を作ってしまってる。

＞なんつーか、自分が感じること、感動とかを誰かに
＞シェア出来たらなーって思う。今は。

これなんだろうな。人が恋人とか友達とかが居て幸せに感じるのは。
俺なんて全て自分の中で消化だもんなー・・・そういう気持ちになった事が無いよ

>>384
ｶｺｲｲ!!
俺の分もｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾚ

>>387
せ・・・ｾｸｰｽ・・・じゃなかった、先生！
ココで話題になってる「いちいち理由を求めたがるヤツ」ってのは、
自称理論派の自己満厨のことじゃなくて、
自分に自信が無く、
大義名分が無いと自分から行動を起こす事が出来ないヤツのことだと思います。

>>390
過去ﾛｸﾞは一切読まず自分勝手にﾚｽする
ﾀｲﾌﾟですので。失礼すますた。
そろそろ仕事なので。では。

>>365,>>375
感覚的に出来るようになるにはリアル女性と個人的に沢山話すしかない。
年齢が上がるにつれ、難しくなるけれど。
皆、最初は意識的なんだよ「異性」と話すことって。
慣れるとよどみなく出来るようになる。
もしくは好きになってから突っ込むとその人に好かれたい一心で話すから
慣れてなくても何時の間にか出来るようになる。

誰かを好きになる、（男女を問わず）友達になることを目標にする、から
始めるといいのかも。
その時に注意するのは>>377みたいにならない（ｺﾞﾒｿ）こと
見たこともやられた事もあるんだけれど
多分最初から「俺のものにならずんば死」みたいなオーラで「強」迫してるんよ。
色々質問するのはいいんだけれど、プライベートな情報から入ろうとしてない？
プライベートな情報は自分のをまず開示して、
向こうから話すまでは男から聞いては駄目よ。
あと、男性は作戦立てるの上手いから無意識だと思うけれど
逃げ道なくすように誘うの得意なんだよ。ゆっくり進んでください。

ドラマは話題の一つとして以外何の役にも立ちません。
私自身ドラマみたことない。
それよりもあらゆる日常生活で面白かったことを覚えておくほうがいいと思います。
もしくは日常生活で俺はこんなことを面白く感じるんだなと認識しておくとか。
そうすれば、どんな相手と話しても
「君はそう思うのかー、僕はこんな風に感じてたんだけど（否定調じゃなく談笑）」
って話せるから。

長レススマソ。

>>389
うん。がんばる。
春物買ったし、こんどの日曜も出かけてみるよ。

ちょっと女のシトと目が合って、ウザイ顔されないだけでも、
なんだかチョット満たされるような気分になれないことも
ないかもしれないような感じのようだし。

毒虎会顧問 闘将 松涛 ◆YjtUz8MU sama

いえ、自分に関しては見抜かれたようです。
自分は医者です（頭脳明晰と傍目には見えるらしい）。
他人にあれこれ言われるのが好きではないので、自分も他人に対して
干渉するのを好みませんし、詮索することもしません。書いていて、
なんだか相性以前にコミュニケーション能力に原因があるような気が……
しかし、患者さん達の評判は悪くないですし仕事はそつなくこなせているのですが、
どうも女性関係はあまり進展しませんでした。
結構好意を示されることはあるのですが、なかなかです。
年齢も若くはないので結婚も考えていますが、そこまではまだかかりそうです。
相性のこともあるでしょうが、自分の素っ気無さが問題なのでしょうね。

やっぱ気軽に生きるのが一番
周りの比較してあれこれ悩むより、自分に楽に生きようぜ
何があるかわ分からない世の中じゃけえ

http://www.furekore.com/link.php3?id=sazabie

>>392
>感覚的に出来るようになるにはリアル女性と個人的に沢山話すしかない。
>年齢が上がるにつれ、難しくなるけれど。
>皆、最初は意識的なんだよ「異性」と話すことって。
>慣れるとよどみなく出来るようになる。
もう8年も努力してるんだけれど、ちっともうまくいかないんだよ。
どうして慣れてくるんだろう。
それにもうすぐ35歳だけれど、もう年齢的に無理なのかなあ。

377書いたのも俺なんだけれど、そうならないように気をつけると､
なにも話せない。
そもそも相手の事を質問する時に、プライベートでないことってどんなこと？

>逃げ道なくすように誘うの得意なんだよ。
これもよくわからないよ。具体的にどんなこと？

「日常生活で俺はこんなことを面白く感じる」っていっても、
機械系オタ趣味のことしかないし､その話しても「そうなんですか」って
言われてそこで話が終わるだけだし。

もう八方ふさがりって感じで、いくら頑張ってもうまくいかない
ばっかりで、悲しいよ。なんで俺ってこんなにダメなんだろう。

>>397
ダメ人間だから

うえーん

>>397
質問です。
日常生活上で笑うこと全然ないですか？　ありましょう？
もしくは子供のころにこんなお菓子が好きだったとか
こんな遊びをしたのさとか、どういう経緯を経て機械を愛するようになったのか
そんな話も平易な言葉で話せば楽しいものですよ。

プライベートなこと
電話番号、住所、生年月日（何月生まれ位なら大丈夫。
何歳か聞くのは自分から言って、向こうが言ってくれるのを待つ情報）、
家族構成（お父さんの職業とか）、財産状況、行動予定
これらを自分から根掘り葉掘り聞いちゃ駄目です。

趣味、好きなもの、嫌いなものなんかは幾ら聞いてもいいと思う。
共通の趣味や好き嫌い以外はしつこく掘り下げすぎると危険だけれど。
（なんで興味ないことなのにしつこいの？　偏執気質？　って疑問に思うから）

難しい言葉で話すより平易な表現の方がずっと難しいです。
機械系の専門用語たっぷりではなくて、
今日は部品の話を一つだけして相手の反応がよければもう一つ。
他の話を交えつつなら私なら凄く楽しいけど。
反応見ながら話せばどうにでもなりますよ。

私の年齢はこの板で言うところの賞味期限切れにさしかかってます（ｗ

てゆーか凄いコトに気付きました。
聞きなさいオメーら！
スレの最初の方を御覧なさい。
段々とJojoにではあるものの、
ポジ派とネガ派の会話が噛み合ってきてるような気がしませんか？

かみ合ってないような・・

>>400
>日常生活上で笑うこと全然ないですか？　ありましょう？
おかしくて笑うことは、考えてみたらあんまり思い出せない。この板を見ているときたまに。
「あの角速度の計算こうやればうまくいくな」とか思いついたときはニンマリしてしまうけれど。
お菓子はほとんど買ってもらえなかったし買い食いも禁止だったので
なにも話せないけれど､サンダーバードごっことかはよくやっていた。
でも、どういうきっかけで、具体的にどんな感じでこういうことを
話し出せばいいの？

>プライベートなこと
初めて知りました。参考になりました。どうもありがとう。

>反応見ながら話せばどうにでもなりますよ。
いつも反応がまったくないか、無関心でどうでもいいような反応ばかり
なんですが、なにを話せばいいのかな。
専門用語使わないで話すのも難しいけれど､高校の物理レベルで
一から説明しないといけないし､そんなことをずっと説明する前に
会話がおわってしまうんですが。

＞子供のころにこんなお菓子が好きだったとか、こんな遊びをしたのさとか

そうそう、こういう話って男女問わずすごく盛り上がるよね。
感情を共有して少しずつ距離が縮まっていくもの。




でも俺の親は厳しかったから子供の頃に遊んだりしなかったし、お菓子も食べられなかった。
テレビも見なかった。
小学校でクラスの話題についていけず、孤独感を否定し続けて今の俺がある。
そして今、同じシチュエーションにまた置かれているわけか。なるほど。

俺たちは型に嵌められて四角く育ったスイカ。
いまさら丸くなんかなれない。

>>403
なんだか、大分分かってきた。気がする。

感情抑えて理性で物事を（20代半ばまで）考える癖をつけちゃったので
感情が心のどこかに縮みこまっているのでは。
話が理性的過ぎて相手も困っているんだと思う。
あなたに馬鹿話したら怒りそう（軽蔑されそう）と思われているんじゃないですか？
隙も少し見せてみては。

サンダーバードごっこ、いいじゃないですかー。その時の感覚覚えてます？
どういうときにって、お茶でも飲みながら外でも眺めつつ、
リアルお子ちゃまが通り過ぎたときに「そういや俺が子供のころ〜」でも、
間が出来て苦しくなったときに
「そういやさ、こないだ友達と昔やってた遊びの話で盛り上がったんだけど、
あなたはどんなことしてた？　例えば俺、サンダーバードごっこ」とか。色々。
それで「サンダーバード知らない」って言われたらそこらの紙でも取り出して
絵の一つでも（趣味から推測するにお絵かき上手だと思う）書くとか。

>>392の逃げ場のない誘い方っていうのは
ちょっとした友達状態になったとき
男「○月○日に××に二人で行こう」
女「その日はちょっと･･････（いきなり二人は･･････勘違いされると困るし）」
男「ならいつがいい？　俺暇だからいつでもいいよ、今手帳見てあなた決めて」
こんな感じ。「二人は嫌」って断ると友人関係が壊れそうだし、
近くにいる共通の友人に一緒に来て欲しいってお願いしても、
そっちには、「俺、目ェつけてんだから、デートに誘うから邪魔すんなよ」って
あらかじめ根回ししてて断られたり。
この類のことを何度もやると「何？　ストーカー？」って友人としても切られるの。

>>406
「サンダーバード」という単語を先に出してしまうと、
それを相手が知らなかった場合に、一気に距離が開いてしまうと思うので、
一応「ごっこ遊び」というカテゴリを会話の中で定めた上で、
「俺の頃は・・・知らないかも知れないけど『サンダーバード』だったな」
と切りだして、
知ってた場合は「どのキャラが好きだった？」と繋げ、
知らない場合は「え〜とねえ、早い話ＳＦモノの人形劇（この辺マニアックすぎるか？）なんだけどね・・・」
と軽く説明してみて、興味があるかどうか確認。
この際はあくまでも軽く、具体的なキャラ名や設定などの話題は、
相手が「へえ・・・それどんなの？」と興味を示してくれた場合のみに留める。
全く相手が興味を示さなかった場合は、
「あー、何か隔たりを感じるなぁ・・・」
と苦笑いを浮かべながら、今度は相手の様子を伺う。
「・・・そっちはどういうことして遊んでたの？」
という感じで話を促す。
リアクションは控えめにしつつ、質問も時折挟む。
あくまで話の腰を折らないように。
「へぇー、俺の知らない女の子の世界があったワケだ・・・」
と感慨深げに感想を漏らすとかね。

>>406-407
難しいものだなあ。書いてあることを暗記してそのまま言うのなら
できるのだけれど､その場のアドリブとか状況判断とかさっぱりわからなくて。
考えてみたら馬鹿話というか､冗談を言ったことってほとんど無い。
言わないのではなくて､言えないというかその場で考え付けない。

406に書いてある逃げ場の無い誘い方なんて、
そもそも誘うまでに親しくなることが出来ないからやったことが無いけど。

まず気安い感じの話し言葉で、他人行儀でなく話せるようになりたいんだけれど、
そこの段階ですでにうまくいかないんだよ。

>>405
でもね、中身は同じ。スイカ味で甘いんだよ。
形が違うからちょっとだけとっつきにくいかもしれないけれど。

>>408
頭で考えることと口に出すのは全然違う。
声に出して自分を表現するのって難しいよ。
それは誰でも同じだから、話すの上手い人が傍にいたら真似してみたり、
その人と話してみたら？
「いつも思ってたんだけど、喋り、上手いよねー（しみじみ）」って。

359さんのアドバイスはあれだね、この板でも上層の人間には適切かもね。

>>403
今日の天気を切り口に、さりげなく
「角速度」計算の喜びをさらっと語れないかな？

相手に「角速度」を理解させようってんじゃなくて、
天気とか、つまんねー時事ニュースとかをネタに、
自分の考え方とか志向とかを、スッとさり気に語って。
で、元の話に戻して、相手に軽い質問投げてみる。
「雨、好き？」
「ん。嫌い」
「だよねぇ。んじゃ」

そんな感じの軽くて短くて、なおかつ自己主張をちょびっと混ぜた
会話がいいのでわ。

なんつーか、相手が酒を飲みたそうなわけでもないのに、いきなり
オリジナルカクテル作って飲ませよーとしたって無理があるわけで。
こっぷ一杯の水を置いといてあげて、その中にちょっと香りを
一滴落としておくような。
んな会話を繰り返してみるといいんじゃないかな。

>411
君それはレベル高すぎるよ。もっと下げて説明してやらないと。
小学生に大学入試問題見せているようなもの。

>>409
>頭で考えることと口に出すのは全然違う。
もうあんまり時間がないけれど、諦める前にあとすこしだけ
頑張ってみます。

>>394
なるほど。
毒虎会に乳会してみますか？

>>359
あんた、面白れえなぁ。
このｽﾚこんなに伸びてるとは思わず（昨日はﾈｯﾄにつながなかった）
今、一気に読み終わったところ。

俺はこの板に女が来るのは最高にﾑｶつく。
それは今でも変わらない。
だけど、あんたのﾚｽは全部読んだよ。
もしかしたら、ﾈｶﾏかもしれんがもうどうでもいいわ。

このｽﾚは毒男板にさした一筋の光明だ。
俺もｽﾚの空気をもうちょっとつかめたら、このｽﾚの主旨に沿ったﾚｽするよ。

PS　>>359へ　「あんた呼ばわり」してｽﾏｿ

>>362
>100%ダメなんですが､女全部と相性が悪いのでしょうか？
「今まで出会った女は、全部相性が悪かった」と思いましょうよ。
女全部って事は無いんじゃないかな。

初歩の初歩つっても、相槌打ったり質問したりは初歩の初歩という
気もしますが・・・
具体的に書くなら、
「休みの日は何してるの？」とか「仕事は何してんの？」と聞いて見る。
んで、「そうなんだ〜、○○って面白そうだよね」とか「大変そうだねぇ」
と言っておけば取り敢えずは間が持ちます。
んで、趣味の話題なら、費用はどれ位かかるのか、とか聞いて行けば
いいんじゃないかな。

>>415うむ。
俺は359を始末したい。

>>417
そうじゃないってば。

>>417
止めろ！
貴重な女がこの世から一人いなくなるだろうが！

>416
女と会話が弾んだということは32年間ありませんでした。
348に書いたような過去でしたし。

>「休みの日は何してるの？」とか「仕事は何してんの？」と聞いて見る。
そう切り出すきっかけみたいなものは、どうやって作るんですか？

> んで、「そうなんだ〜、○○って面白そうだよね」とか「大変そうだねぇ」
> と言っておけば取り敢えずは間が持ちます。
> んで、趣味の話題なら、費用はどれ位かかるのか、とか聞いて行けば
> いいんじゃないかな。
それをその場で瞬時に思いつけるようになるには、
どう訓練すればいいんですか？

なさけないとか、なんでこんな簡単なことがわからないのか
とか思うかもしれませんが､本当にわできないんですよ。
自分でも頑張っているんだけどさっぱりうまくいかなくて(泣)

>>420
>そう切り出すきっかけみたいなものは、どうやって作るんですか？
んー、漏れの場合は合コンとか職場関係で知り合った時に、気に入った
子に言うんだけど。切り出すきっかけねぇ・・・
「目が合った瞬間に、勇気を出して言ってみる」かな。

>それをその場で瞬時に思いつけるようになるには、
>どう訓練すればいいんですか？
これは場数を踏むしか無いかも。
チト所用で出掛けるので、また帰ってきてからレスしますね。

踏む場数が無い人はどうしたらいいですか？

>>422
ときめもで訓練してください。

>>420
>それをその場で瞬時に思いつけるようになるには、
>どう訓練すればいいんですか？

354じゃないけど、俺も場数こそがモノを言う、と思うね。
俺の場合、大学2回生になるまで女の子と付き合った経験のない男だったんだが、
大学サークルで女の子と知り合っていく中で会話の術、機知みたいなものを
掴んでいったよ。勿論、スムーズに話せるようになるまでには数多く失敗したし、
その失敗がもとで永遠に疎遠になったりした場合もあったがね。

失敗は恐ろしいものだが、結局これを恐れていては何にもならない。
数多くの女性と触れ合えるような環境に身を置いて、場数を踏む以外には王道なし、
だね。俺はそうやって経験を積み、大学2回生の冬に初めての彼女を得ました。

>>422
踏む場数は、自分の置かれた環境によって芽生えるもんだよ。
サークル、アルバイト、なんでもいいが自ら率先して動くより他にはない。
それが出来れば、道は拓けてくるかも知れない。まずは行動ありき、だね。

>>418
わかってるよ。
あんたの一般論に賛同した「うむ」だ。
始末したいのは俺の感情。
>>419
そういうレス好きだぜ。
だがこいつがほんとに貴重か？
>>422
具体的にあんたの状況を聞かないとなんとも言えんが、
場を作るしかないよな。飛び込むんだ。修羅場もあるが。

ときめもで女の子のツボの探り方を学びました。

>>426
その努力がいつか実ります。

ゲームの仮想恋愛で喜びを得るのだけはよせ。
本気で彼女が欲しいと思うならな。

>>427
これほどまでに微妙な絶望感あふれるレスがかつてあったであろうか。

>>420
少なくとも本気で前向きに彼女が欲しいとは思ってるようだな？
それともとりあえず普通に話せるようになりたいだけか？
まあどちらでもいいが、とりあえずその気持ちがなきゃ始まらんぜ。
当たらない宝くじも買わなきゃ絶対当たらない。

>>430
問題は宝くじの買い方を知らないところだろ。
売り場のおばちゃんに聞くのは何に相当するんだ？

マジでなんでも聞いてこいよ。
俺は人生いろんな意味で最悪の状態から最高の状態になり、
また落ちて、こころある人の支えの中で何とか這い上がり
今まだ不安定ながらも生きている。
だからそれなりの修羅場もくぐった。女関係だけでなく。
俺は今も自分が嫌いだが、肉親以外でこんな人間を１人でも
好いてくれる人間がいる間はアイデンティティが保てる。
つくづく思う、人間１人じゃ長くは生きられない。痛感する。
今は時にすごく不安になるほど不安定な幸せだが、一度最高の
状態から落ちた時に俺の人生は一度終わったと思ってる。
今の人生は終わらない執行猶予みたいなものだ。
一度救われた人生だからこそ、気張らず生きていきたい。
くだらない長文になっちまった。すまんな。

>>102
アルバイトとサークルは男だけでした。今年から社会人、周りは男だけです。

>>433
学校はどうした？

>>102
今年で終わりました。

>>435
だから学校に女にはいなかったのか？
高校、専門、大学。
具体的に何が聞きたい？過去のレス読んできたか？
それともどこかでカキコしているのか？

どいつもこいつも質問なんてねーじゃねーか。
煽りすらねぇ。マジにカキコした俺が馬鹿だった。
つまらねぇ、フロ行ってくんよ。

>>432
>俺は今も自分が嫌いだが、肉親以外でこんな人間を１人でも
>好いてくれる人間がいる間はアイデンティティが保てる。

禿同。もてようなんて思わない。1人でいい。
その1人の存在が大きいんだよな。

>102
何アツクなってんだかｗ　風呂でさっぱりしてきな。

>>102
学校には友達いなかった。サークル以外はね。

話すのが苦手ってやつはさ、
とりあえずＯＦＦ会でも行ってみたらどうだよ
会社や学校で場数を踏もうとすると、失敗した時地獄だけど
ＯＦＦ会なら二度と会わなくてすむし、合コンより行きやすいだろ
自分の趣味系のＯＦＦ会を選ぶといいんじゃねーの？

>>438
そう、そのとおりだ。
>>439
ああ、さっぱりしてくるよ。ありがとよ。
ハハ・・・アツイか・・・だが１人くらいこんな奴がいてもいいだろう？
>>440
マジで言いたい事の趣旨がわからねぇ。明確にしてくれ。

んじゃ、ほんとにフロ行ってくらぁ。

漏れは毒男OFFに行ってつかさタンとお話する

フロから上がってみれば・・・
あ〜あ、やっぱ落ちてくだけか・・・
ほんとにこれでいいのかよ。
まあしゃあないか。

うん、そうだね。そろそろ帰っていいよ。

なんか昨日の晩からやたら熱いスレになってるなｗ

>>358
亀レスだが、俺も全くそんな感じだった。

＞「○○君が好き」
＞だの何だのの話題でたまに聞く以外は、自分とは全く関係無いと思ってたし、
＞覚え立てのｵﾅｰﾆで性欲は解消できたから、
＞クラスの女なんて、「ただそこに居るだけの存在」って感じで、
＞付き合うだの、何だのなんて考えられなかったな・・・

非常に的確に表現するね、あんた。

女の子と盛り上がった会話ができる奴って、俺から見れば別世界の人間だ。
俺にはできん。そして、打ちのめされる。
「あぁ、俺はこういう普通の会話さえ、できないんだなぁ。
俺の話って、真面目で堅苦しくてつまらないわなぁ。」
そして、お決まりの一言。
「そういや、俺、用事があったんで、先に帰るね。」
だって、盛り上がってる場の邪魔になるだろ？無口な人間がいると。

>>120
みんな一時的に燃え上がるだけなんだよ。
それが継続しないのが毒男。だから毒男と言うべきか？
そのうちまた波がくるだろうから、気長に待てば？（ｗ

とりあえず環境を変えるしかないな

妻とテレクラで知り合いました。

>>451
はいはい、おめ〜

僕は、２１歳国立大学生理学部童貞彼女いない歴＝年齢です。学部が学部だけに、
出会いは学部にはないです。アドバイスを頂きやすいように、僕の人物像を。
背は１７５体重５６で、スタイルはよくほめられます。顔は、なんか、バイト先の
飲み会でその日でやめる人から、僕が入った時カッコイイって噂が立ったって聞いたんで、
悪くはないと思います。ただ、女顔で童顔気味。やや、冷たそうな顔です。
髪の毛は、ハニーブラウンで、かなりキツ目にパーマあてています。
あと、音楽が趣味でバンド経験もありますが、ノドが悪くなっており、現在は
休止です。んで、服装は、たぶん大学生の平均よりはいいと思います。
なんか、最近初対面の人には、彼女ずっといないとは全く思われてないっぽいです。
でも、実際は女友達さえいません。やや口下手です。
質問なんですが、僕は見た目通り（？）それなりの人生を送ってきたフリをするべきか、
事実をばらしちゃうべきか。あと、どんな女の子とどういう風な場所で出会うのが、
僕には向いているのでしょうか。教えてください。
すぐには見られないかもしれませんが、よろしくお願いします。

事実をばらせ。
フリは雰囲気でバレル。

>>454あんたをバラす。

>>453
かんちがいな恋スレの70の人？

つーか、そのスレとこのスレを見てる俺恥ずかちぃ

>>1よ
チューまで持ち込めたら、Ｈできろぞ！
そこまで持ち込めるように祈ってるぞ。

ps.俺はﾁｬｯﾄで彼女と出合ったぞ

>>457
1じゃないけど、つい最近持ち込んだがＨできなかったぞ。
どういうことさ？マジに教えて。

>>1の問いに答えろ！ごる

へへッ！
ガラにもなく熱くなりやがって・・・

>>457なぁ

帰って参りました。

>>458
なんつって断られたの？

354＝457？
>なんつって断られたの？
いきなりそこまで話飛んじゃうのね。
ただチューまで持ち込んだらＨできると書いてあったから。
まあいいや、「ホテル行こっか？」って言ったら
「・・・寝るだけなら」と言われた。

＞453
生き様なんてのは、お前らしくあることだよ。
どっちが自分らしいかを考えろ！

あとな、正直お前の外見なんかどうでもいいよ。
お前のどういうところが魅力的なのか、
どういうところが自慢できるのか、もう一回書き直せ！

恋愛とかｹｺﾝとか俺には

関係ない関係ない関係ない関係ない関係ない関係ない関係ない関係ない
関係ない関係ない関係ない関係ない関係ない関係ない関係ない・・・・・・

＞463
お前もったいないなあ。
ホテル行ったら相手も半分同意したようなもんだろ！
もったいな〜い…

>>463
横レス失礼。457氏とは別人です。

「・・・寝るだけなら」でも、取り敢えず入っちゃえば
何とかなると思うけど。

>>458
そう言われたお前は「寝るだけじゃﾗﾌﾞﾎ代もったいねーから、やーめた」
とか思ったのか？

>458は神！

>>421,424
とか場数を踏むといいといっているけれど、もう十分やってきた。
８年間努力してきたよ。パーティ参加したり英会話習ったり
紹介してもらったり(お見合いみたいなもの)いろいろ。
でも一度もうまく会話が続いたこと無かったし、失敗ばかり。

一番問題なのは、チョットでも会話が続く兆しすらなくて、
８年間進歩が全くないということなんだ。
同じ所をぐるぐる回っている感じで。
もうすぐ３０代後半に入るし、残された時間はもうほとんどないし、
なにかヒントになることがないかと思っていろいろ質問していたんだけれど・・・

>467
もしできなかったらと考えると１万払って賭けにでるのはちょっと・・・。
その日それまでにかなり金使わされてし。
マジになって口説き落としたいほどいい女でもなかったし。
カラオケ出て夜中の２時だぜ？それから道端でキスまで持ち込んで、
ホテル誘ったらその答え。もういい加減ウザくなって一気に萎えたよ。
それだけのために金と時間と体力と精神力使ったってのに。
素直に「うん・・・」ってうなずけよ・・・ハァ
そのくせ「手つないで」とか言うしよ。
ねぇ、彼女じゃなくてセフレってどうやってつくるの？

>>470
うーん。。。
例えば、知り合いのオバサンとかは普通に会話出来ますか？
あと、男性の友人とかは？

レス見る限りでは、そんなに問題が有るとも思えないのですが。

＞470
まず知識をつけろ！いろんな雑誌や本を読め！
あんなのはあんまり役に立たないが、ある種の傾向が掴めるはずだ。

知識をつけたら実践だ！
行動を起こしたらちゃんと復習もする。
なにがいけなかったのか、どうすればもっとよかったか。
失敗から少しずつ学ぶ。そして自分なりの方法論を確立する。
そうやって要領をつかむことだ。

>>472
おばさんでもあまり会話が続きません。
友人は同じ機械系オタ趣味の人しかいませんが、
趣味の話でしたら何時間でも続きます。

>>469なんで神？

＞458
まあそう思ったんならしょうがないけど、
その時ホテルにいってたら、方法次第で間違いなくやれた！
断言できる！

>>468
そのとおりだよ。>>471読んでもらってもわかると思うけど。
彼女にしたいわけじゃなかったから。

>>474
人のためにネタを用意するとか
考えたことないだろ？

だからいいんだよ、自己中は自己中どうしで
つるんでりゃ。

>>471
>もしできなかったらと考えると１万払って賭けにでるのはちょっと・・・。
>もういい加減ウザくなって一気に萎えたよ。

その程度の子なら別にいいんじゃないの？出来なくても。
セフレの作り方ならこっちが教えて欲しい(笑)。
ただ、女から見て男には「しちゃってもいいかな」って男と、「触られるだけで嫌」
って男の２種類しかいないみたいだから、カキコ見る限り出来たと思うけどね。

>>474
趣味の話しなら何時間でも続くなら、基本的な会話は出来るわけですよね。
あなたが楽しいと考えるのは、どんな会話でしょうか。
自分の興味がある内容ではないでしょうか。
相手の女性も同じだと思います。向こうに話させて、まず興味の内容を
探ってみては？

>476
そうかな・・・俺もう精神的に疲れてたよ。
しぶる女を口説くほどの心の余裕もなかったし、
強引に押し倒す事はあったかもだけど、それはやだ。
キスまで持ち込んだら無条件にやれるみたいな事書いて
あったから、そんなわけないとは思いつつもその日の
出来事がブルーだったから・・・はぁ

>>478
はやっていると聞いた
雑誌みたりテレビ見たり音楽聴いたりしたけれど、
それについてなにをどう話せばいいのか
何も思いつけないんだよ。

＞474
お前が機械系の話に興味があるように人それぞれ興味がある分野は違う。
もしお前が会話をはずませたいのなら、お前から相手の領域に踏み込む必要がある。
「郷に入りては郷に従え」とはよく言ったもんだ。
幅広い知識をつけよ！
お前が機械を好きなように、他のことも好きになれ！

>>474
現在の趣味を趣味でなくすること。（無理かも知れないが）

時間は有限なので、趣味のことを考えている割合が多いと、
他のことへの関心が少なくなる。

>479
そうなんだけど、メル友から初めて費やしたものがバカバカしくて。
代わりがいるわけじゃないし。また一からの気力もない・・・。
その程度の子だから１回やれりゃそれで満足だったのによ。
なんてこった・・・

>>401
なんかすてきだね

>>458
大体、事情は把握出来た。
でも、その女は「寝るだけならﾗﾌﾞﾎ行ってもいい。」って言ったんだろ？
で、そいつとは1回ﾔﾚればよかったんだろ？

やっぱ迷わずﾗﾌﾞﾎへGO！、だったよ。その日は。

>>480
>キスまで持ち込んだら無条件にやれるみたいな

そりゃちょっと甘いな(笑)。
女は常に出来るだけ自分を高く売りたがっているよ。
「自分だけは特別」
「たくさんいる中から、私だけが選ばれた」
そう思いたいんだ。まぁこれは男もそうだけど。
上記の点を刺激する言葉があればＯＫだったと思われ。
あと少しだ！(と思う)

>>484
あきらめて風俗いけ
その程度の子とか言ってるわりにえらくご執着じゃねーか（ｗ
やりたいだけなら最初から風俗いけよ

＞483
あんたするどいねえ

なんか見慣れない単語がｲﾊﾟｰｲで今日は読みづらいな

風俗っていいよ。風俗あれば結婚しなくてもいい。
する必要がない。若い子をとっかえひっかえ指名すればいい。
結婚して奥さんもらってもﾊﾞﾊﾞｱになっていくじゃん。それがないからいい。
あとくされもない。美人でスタイルよくてテクニックもある。
結婚したら奥さんの生活まで面倒みなくちゃいけないから、風俗通ったほうが
経済的。絶対風俗！

470氏は出来ればＨＮ「470」で通していただけると
わかりやすいのだが・・・

>>491
風俗逝って、性欲を満たしても
そこには愛が（以下略）

>>493

年食ったﾊﾞﾊﾞｱなんて愛せない。老けてきたら即捨てる。
女の価値は若さと外見だよ。それに同じ女と毎日顔あわせてたら絶対飽きると思う

今日昼くらいのレベルが一番身近な話題だった。

>>495
まったくだな

>>354
俺は普通に女と話せるんだが、話せすぎて気になる子に
みんなに言ってるんでしょと本気にされない…
こういうケースはどうしたらいいのだ。教えてくたもれ

>>479,482
それは当然だと思うけれど、自分のオタ趣味を離れると、
どんなに頑張っても、いくら事前に情報収集しておいても、
何も話すことや思いつくことが出来ないんだ。

このスレの前のほうに話が出たけれど、
聞き役になればいいといっても、
「いい天気ですね」「そうですね」で終わってしまって、
そこから先に進まない。何を言えばいいか分からないんだよ。
そもそも継続した会話にならないんだ。

前のほうで、例えば〜とか、そうして〜とか例を書いてくれた人が
いたけれど、そういうアドリブというかその場で出てくるセリフも
分からないし、感覚的な雰囲気とかもよくわからない。

８年間場数はさんざん踏んできたけれど、進歩がなくて悩んでるんだよ・・・。

>>498
びん吉

>>498
こうなりゃ変化球だよ。

「おはよう、イイ天気だね」
「そうですね」
「・・・」
「ぶっちゃけ、なんかいつもココで会話止まっちゃうよね。イイ話題無い？」

コレでどうだ？
ただし、相手が優しくおおらかなタイプで、なおかつ機嫌が良い時限定な。
「顔色のうかがい方が分からない」とかいうのは無しだぞ。

501 江戸う印

>>497
相手の目を見てマジメに「君(とかお前とか)だけは違う、本気なんだ」
って言って見ては？クサイと思うかも知れないけど。

>>498
かなり重症ですな。
どんどん話してくれる女性と巡り合うまで続けるしかないかも・・・

それと、「何とかしなくっちゃ」って気持ちが強過ぎて、相手が引いて
いるかも知れません。友達と話すくらいの気持ちで臨んで見ては？

>>502
末期ガン患者に平静を装えというのは酷なことだが、
仕方が無い。

歳を重ねれば人は変わる（かも）。

>>504
良くも、悪くもな・・・

>>500よ…
イイ案だと言ってやりたいが、俺はそれをやって

「ぶっちゃけ、なんかいつもココで会話止まっちゃうよね。イイ話題無い？」
「ないですね･･･」

だったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｱｱｱﾝ!
もう二度と話し掛けられなくなりましたとさ。

>>506
「きっつー（ｗ　はぁ、みんなオレと話すのそんなに苦痛なのかな・・・？ぶっちゃけどうよ？」
機転だ、
センスだ、
根性だ。

>>534
>相手の目を見てマジメに「君(とかお前とか)だけは違う、本気なんだ」
>って言って見ては？クサイと思うかも知れないけど。

とっくにやったよ…
同僚女に聞いても全然本気にしてないようだ。
言葉だとまた同じことになるので、態度で示したいのだが、
会社なのであからさまにはできない。
どうやったらいいのかわからん。助言してください

>>507
それを相手に問うのも酷と思われ・・
引くんじゃないか

>>507
そうか！と思っても今更だ…
しかし、つくづくセンスが大事だと実感したよ。
センスある人がうらやましいよ

>>507
「さ、さぁ・・・（そそくさと席を立つ）」
になるんじゃねえ？

>>508
とっくにやっておられましたか・・・失礼しました。

会社だからおおっぴらに行動出来ないなら、外に誘い出す
しか無いのでは？きちんとデートに誘うとか。
んで、その場で更に言う「本気なんだ！君だけだ！」

＃女はクサイ攻撃に弱い・・・

>>509
なら、すぐに
「ごめ〜ん」
とか言えばいいじゃん。
つーか、「ｱﾅﾀと話すこと無い」なんて面と向かって言えるヤツは、
そんなことくらいじゃ引かないと思う。
むしろ、思いっきり凹ませたはずなのに、
軽く自虐でいなされたら「おっ！？」とか思うんじゃないの？

>>354
デートっつうか、飲みには何度か行った事あるんだ。
俺的にはかなりクサイこと言って口説いてるつもりなんだが、
どうも
またまたーとか、そんな事言ってもおごりませんからねとかさ
やっぱりみんなに言ってるんでしょ？（笑）でかわされるんだよ
最近これは断られてるのだろうかと思う。
ヘタレですまんがどう思うよ？

>>514
そんなに嫌がられてるとも思えないけど。
飲みに行った位だから、一緒にいて楽しい人、
という認識はあるんでないの？

何か決め手があればねぇ。
嫌われてないようなら、プレゼントとか。

>>497
やんわり断られてる可能性はあるな。
本気でその相手が好きなら「またまたぁ〜」って言われた時に
「俺は冗談で言ってるんじゃないんだ。NOならNOで構わないから
本気で答えてくれ。」って言ってみれば？
それでも「またまたぁ〜」って言われたら、その女はDQNだったって
ことで諦める、ということで。

その前に確認しておきたいんだけど
もちろん社内で複数の女を口説いたりはしてないよな？

>>514
嫌われてはいないと思う。何回もいえ。

このスレに救済されに来たのですが、スレ違いでしたか・・・

>>354
嫌われてないといいが…
俺は彼女の新人研修の担当だったわけよ。
だから断れなかったのかもしれんとも思うんだよな。
考えるとﾈｶﾞになってくるよ。

プレゼントか。
彼女の誕生日近いんだけどさ、なんか欲しいものあったら買ってあげるよー（ｗ
とか言ったら指輪欲しいなって言われたんだよ。
酒の席の話だが本気にしてもいいのだろうか…

>>498=518かな？
一つだけ、会話をする糸口を思い出したよ。
「相手を誉めること」
目に付いた部分を、もしくは自分が気に入った部分を誉めればいいんだよ。
性格でも容姿でも、服装でもいいからね。
まずそこから始めて見ては？

>>516
誓って他の女など口説いていない。
頼まれても口説かん女ばかりだ（ｗ
しかし、同僚女でよく話すのがいて、そいつと噂になったことはある。
無実だけどな。
そのことは彼女も耳にしてると思うからそれは気になってるよ…

>>519
ここは一つ、当って砕けろではないかな？
誕生石の指輪を買うしかなかろう！
んで、きちんと交際を申し込む。

それでダメなら諦めも付くってもんだ。

>>497
キミはもうすぐｶﾌﾟｰﾙ板に逝くんだね。
きっといい所なんだろうなぁ
いつか漏れも逝けるといいな。。。

>>354
当たって砕けろかよ！
しかし避けてはいられないよな…
悩んでてもしょうがないし、彼女狙ってるのは俺だけじゃないし、、、
死ぬほどの勇気がいるが、ダメ元で逝ってみるかな

誕生石の指輪、玉砕したら354もらってくれ（ｗ
色々アドバイスありがとう

>>524
ガンバレー！
あまり高価でも引かれちゃうかも知れないから適当にね(笑)。
死ぬほどの勇気が要るくらいなら、やってみる価値アリでしょ。

>>520
＞目に付いた部分を、もしくは自分が気に入った部分を誉めればいいんだよ。
＞性格でも容姿でも、服装でもいいからね。

残酷な現実
ブサイクがそれをやるとセクハラ扱いになる

うむ、上手く行く奴が自分の方法を言ったところで
それは上手く行く奴がやるから上手く行くだけのこと。

>>497
お前アホかいきなり指輪はひくだろ！！

>>528
いや、ｹｺｰﾝ指輪じゃなきゃ普通に上げれるものだぞ？

>>529
俺も引くと思う。思うってか１００％引く。

身につけるものは、ある程度親しい中になってから。
そうじゃないのに上げると、失礼に当たります。
こんなことも知らないのか？

>>531
何か怖いよな。
「呪いのベルト」とか「死の首飾り」とか。

>>531
ようするに「俺の事をいつも思っててくれ」「体は離れても心は一つだよ」
という意味だからなあ。指輪は。付き合ってから渡すものって気がする。

無難なﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは何がいいの？
食べ物関係は食えばなくなるからＯＫ？

やっぱ色気より食い気だね
高くて普通食べれない物とかいいねえ。

いらなくなったら処分できるようなもの。
手のひらサイズの飾り物とか、マスコット系でいいんじゃない？
ガラスの動物とかは評判良かったよ。
相手にもよるから一概には言えないけれど。

食い物は信頼されて無いと怖がられるかもね(w

花束だろ。
花もらって嫌がる女はいないっしょ。

花は食べれんよ？

会社でいきなり花わたされたら女は引きまくるぞ。アホか？

>>539
会社じゃなくて､休みの日に外で会うならいいんじゃない？

>>539
　フラワーショップ使って、自宅に届けておけばいいんじゃない。
　カードはシンプルに。　
　
　

>>415,>>419
ありがとう、でも場違いなところにいるのは事実だから。

>>417
ごめんなさい。もう少ししたらロムに戻りますので始末は勘弁してくださいな。

分かったことをまとめると、他人の心の動きにあまり興味を持てない（なかった）
方が多いのかな。もしかすると自分の心にも興味が殆どないのかも。
それでも誰かと一緒にいたいと思うからこのスレに来るんだよね？

なんで、昨日、日常生活に私が拘ったかというと、分かってると思うけれど
一緒にいてくれる友人とか恋人とか結婚相手と共有するのはなんでもない
日常生活の積み重ねだから。
そこで発生するささやかな喜びとか感情を共有することが出来たら
その付き合いは長くなると私は考えているから。
故に>>384さんは幸せになりそう。

>>470さんは昨日、工学が好きってお話した方ですよね。
あのね、自分の好きなことだけを話そうとしない方がいいと思うの。
結構他の方も言ってるけれど、むしろ会話に慣れるまでは一切工学がらみの話を
しない練習をするとよいと思う。

もし、嫌じゃなかったら8年頑張った内容を具体的に教えてくださいな。
なんとなく、バレリーナになりたい人がバレーボール部に入ってしまって
そこで過ちに気づかずバレリーナになることを夢見つつ
必死でトスとかサーブの練習をしているような情景が浮かんでしまったのです。
誤った方向に努力してるんじゃないかと思って。
そんなに頑張っているのに報われないなんて悲しいではありませんか。

＞５４１
自宅に届いたりすると親がうるさくなるし、
好きじゃない人からもらうと、
処分に困るだけで、あんまりうれしくない。
やはり食べ物やマスコット系がいいと思う。

＞543
あー、こういうレスを読むと
贈り物する勇気がなくなる‥

>>544
しょうがねえな。最後の手段だな。
盗聴機付きの何かをくれてやれ。

プレゼントをあげても、全然感激されなかった
想い出が蘇ってきたよ・・・
俺のことを好きだと言ってくれた娘だったのになぁ・・・

みなさん仕事は忙しくないの？

というか、プレゼントあげることより、
欲しいモノを事前にリサーチ出来るような中にならなきゃ逆効果だろ。
その気は無くても、
「モノで釣ろうとするヤツ」
と思われるかも。

＞５４４＆５４６
Ｅカードはどう？プレゼントじゃないけど。
けっこう受かるよ。

モーニング娘。の　「４ｔｈ　いきまっしょい！」
をあげたらいいんじゃないかな？

彼女というのは、告白アリでHアリの人をさすのですか？

お互いに好意を伝え合って定期的に連絡や会う約束をしてないと
認められんな。

定期的に連絡や会う約束をしてないとだめですか。

連絡はしてないとね。

好意を伝え合ってということは、具体的には？

　連絡していても定期的ではないのは却下ですか

うだうだ言ってる機械好きのやつって、結局、他人に興味がないんだよ。
ほんとは彼女も友達も必要としていないのに、必要なものだとまちがった
思い込みをしてるだけ。
他人に興味のないやつが他者と人間関係を築くなんて、なんであれ不可能。
早くあきらめて楽になれ。そして一生、ひとりで生きろ。

>>557
誤爆？

>>557
お前みたいにか？

定期的には連絡してないけど、たまにするし、好意はいちいち伝え遭わなくても
わかってるし、会ってもいる恋人がいますが

煽りじゃないぞ。
書き込みを見ると、全然他人に関心ないじゃん。話したいことがなにもないから
話題が出てこないんだろ。そういう人はひとりで自分の趣味だけを追及して生きていくのが
いちばん幸せで楽な生き方なんだよ。
559みたいにな。

普通に彼女がいる人に質問スレですが？

いつまでたってもコテハンつけないから指しづらいんだけど、
>>470　を書いてるやつのことだよ。

それならそうとリンクつけてくれないと、
今全然違う話題だったから

>>564　すまん。

彼女の定義を考えてみよう。

・毎日なんらかの形で連絡をとりあう
・名字で呼び合っていない（呼び捨ては可）
・手をつないで歩いたことがある
・電話の最初の言葉で挨拶をしないことがある
・自分をさらけ出せる。

557はスレの流れが見えない文盲でファイナルアンサー

普通に彼女がいる人に質問
彼女には自分からいつも連絡する方ですか？

>>568
両方です。決まってません。

＞＞５６６
そういう子いるよ。
だからって彼女とは限らないよ。
お前、浅いなあ。

>>568
自分から連絡を取ることも多いが、相手から連絡を取ってくる場合も多し。
手段はメール、携帯メール、そして電話。

連絡を取る人間がどちらか一方に偏りだすと色々問題が噴出してくる
傾向あり。

>>568
別に決まってないよ。

>>566
毎日も連絡するか？
名字でもいいと思うが
手をつがないと駄目なのか？
電話ではいつも「おう」ですが？
あるていどはな。

男から連絡する方が多いと聞いたけど、騙されたか

>>573
極めて基本的な定義であり
それが全てではありません。
当然のように例外もあり
もっとﾃﾞｨｰﾌﾟな条件を挙げる人もいるでしょう。
ここに挙げたのはかるーい例です。
身体を重ねたことがあるか否か。
これも付け足しましょう。

身体を重ねるって具体的には？ハグ？

>>574
付き合い始めはそうだと思います。

＞５７７
つき合いが長いと女からが多い？

>>576
裸で身を寄せ合い
唇を合わせる。
ときにはﾃｨﾑﾎﾟやﾏﾑｰｺやｵﾊﾟｰｲ・・（略

>>578
お互い慣れてくると
どっちが多いとかあまり考えなくなるので
そのときの状況によると思います。

つか、毎日連絡しあってるヤツ少ないけど

定義。
お互いに「付き合っている」と思っている事。

松涛が顧問に着任してアドバイスしてるとは世も末だな

>>582
それがわからなくて悶々としている状況とか、
どっちかが明らかにつき合っていると確信しているのに、
相手はどうなんだ？と思っている場合は、
まだつき合ってないということで宜しいか？

松涛の答えに疑問を感じるのは自分だけですか？

>>582
それなら同意だ。

お互いに「付き合っている」と思っていると何故わかる。

>>584
俺達付き合ってるよな、と確認すれ

>>588
それが出来たら苦労はない

>>588
ﾑﾁｬｸﾁｬ恥ずかしいと思いますが。

「俺達付き合ってるの？」じゃだめよ。

つうか、こんな質問もできないんじゃ
付き合ってるとは言えない。
「付き合ってどれくらいになるかな」でもいいし。

>>541
た、誕生石付の指輪･･････婚約指輪と一緒ですがなー（汗。
できれば他のものにした方がいいよー。
付き合ってない人に「指輪欲しい」っていうのは冗談で言ってるんじゃ。
本気で言ってるならその人怖いよぅ。
化粧品を一つプレゼント。一緒に買いに行って、その後ごはんとかはどう？
ケーキおごってあげるとか。

>>566
恋人の定義って初めて考えました。
難しいね。結構当てはまらなかったですわ。

>>592　ﾊｧ？と言われるかもしれぬ

むしろ彼女のほうに
「私たちって付き合ってる・・よね・・」

と言わせて無言でｷｽすればいい。

>>589-590
言葉惜しみしたいなら女と付き合うのやめれ
奴らは、言葉で確認したがっている。
言わなくてもわかるだろ、はゲイには通用するが女には通用せん

>>593
あてはまらなかった定義を述べよ

>>595
どうやって言わせるんだよ

男は黙って（以下略

言わないとわからない女は切る

>>598
ｶﾝﾍﾟでも見たらいかがでしょうか。

では仕事に戻ります。

>>600
ケコンできないよ

告白したから彼女いるんだよなー

>>597
　359で書いた人の場合。

・毎日なんらかの形で連絡をとりあう
　毎日は連絡とらなかった。

・名字で呼び合っていない（呼び捨ては可）
　私は「苗字+君」付け、相手は「あなた」とか「ねぇ」（ｗとか

・電話の最初の言葉で挨拶をしないことがある
　これちょっと分かりづらいんだけど、「もしもし」とか「ちわー」とか
　そういうことなら言ってた、お互いに。

>>603
俺は告白されたから彼女いるが

>>604さんのような具体例を、彼女持ちのヤツにどんどん書いてもらいたい！！

>>603
告白したが故に、女と口聞けなくなったヤツも居るぞ。

・毎日なんらかの形で連絡をとりあう
電話は毎日しないけどメールならほぼ毎日。
どうしても連絡できない日（入院するとか）がある時は前もって言っておく。

・名字で呼び合っていない（呼び捨ては可）
名前の方を呼び捨て。

・手をつないで歩いたことがある
たまになら。

・電話の最初の言葉で挨拶をしないことがある
「今いい？」くらいは言う。

・自分をさらけ出せる。
もう３年もつき合ってるからかなり気は許してるね。

>>608
完全に付き合ってると認定します。

>>593
>>524の間違いです。

>>557 & >>561

そのとおりかもしれないな……
俺もたいてい会話のレベルでアウト出されるクチだけど
結局のところ交際に熱心でない自分を発見した。

>607
俺のことだよ・・・・しかも一度だけではない (´･ω･`)

>542
詳しい人(普通に恋愛経験がある)に教えてもらって、
床屋を美容院にして、服を買い揃えて､
雑誌とかドラマとかで情報収集をした。
その人にもやっぱり「場数をこなせ」といわれたので、
あとは470に書いてあるとおりのことをしたけれど。

>557
やっばり現実的に考えたらそうなんだろうな。
もともと人間とか日常生活のことに関心が無くて
どうでも良いとしか思えないし、何が好きとか関心あるとかは
努力して変えられるものでもないし。

諦めたほうが他人に迷惑かけることも無いし、
俺みたいな人間にはそのほうがいいんだろうな。
三十路未経験スレに逝くことにするよ。

４７０さんって研究者ですか？
なんとなくそんな感じがしたので。

>>470
･･････きついこと言っていいかな。
多分そういうお返事が来るんじゃないかと心配してたんだ。
一生懸命に慣れない場所へ飛び込んだ勇気は凄いよ。
でもね、私から思うにそれは場数じゃないんだ。
飛び込んだ場所で、出会った相手の人間性とか考えるとか、自分の弱点をみつける
それこそ最初に書いたけど、その人の好き嫌いを見抜く力を徐々に養っていくこと
＝「場数を踏んで女（もしくは男性）に慣れる」なの。

TV見たり、雑誌を読むのは「情報」収集なんだ。
プライベート情報って何？　って聞かれたとき、私が書いた返事を覚えてます？
履歴書とか、見合いの釣書のような内容だったでしょう。
それと同じなの。話し相手本人の性格とか嗜好はそこからじゃ分からない。
しかもそれを先に知っちゃうと良し悪しはおいても先入観を持ちかねない。
それだけじゃ話のネタにならないのさ。

TVや雑誌で入れた情報は自分の中でいったん消化してから人に出すの。
難しくないよ。おいしそうなお店を見たら「ふーん」で終了しないで
「おいしそうなお店見つけたから誰かと一緒に行きたい」とか
「こんなお店があるのか、何で今、こういう店が流行るのか」
「この店の内装おもしれー」とか。そんなことでいいの。

別の場所に行くことはないと思う。
だって、そこまで頑張った＝自分の傍にいる人を見つけたい、誰もいないのは嫌
なんでしょう？　これからでいいじゃないですか年齢は関係ないよ。頑張って。

>>470
偉そうなこと言ってごめんなさい。
個人的な意見だから間違ってるところも、ずれているところもあると思う。

他の方も改善点とか思うことがあったら教えてください。
これからもロムしてますんで、よろしくお願いします。

では、ロム人間に戻ります。
ありがとうございました。

>>615
おおむね同意。
修行を積んでも己の未熟さがますます浮き彫りになるだけってのはあるな。
つらいがそれが現実なんだろう・・・

童貞だけど何か質問ある？

>>618
一生守り抜かれるんでしょうか？

>>619
まぁ極めてるからな。

はい次。

>>615
最初の２つの段落は難しくてよく意味が理解できない・・・。
>飛び込んだ場所で、出会った相手の人間性とか考えるとか、自分の弱点をみつける
???? ぜんぜんピンとこない。

>おいしそうなお店を見たら「ふーん」で終了しないで
意固地になってるわけではないんだけれど、本当に関心がもてなくて
「ふーん」としか思えないんだよ。自分の本心というか自然な気持ちでは。

自分の趣味(一部仕事とも共通しているけれど)が、子供の頃から
あまりにも素晴らしすぎて､ずっとそのことに熱中してきた。
その素晴らしさに比べたら､食べ物とか映画とか、本当にどうでもいい
つまらないこととしか、感じることが出来ないんだ。
いくら努力しても、本心からつまらないものに関心を持つことは出来ない。
自分を偽って関心がある振りを演技することはできるけどね。
>「おいしそうなお店見つけたから誰かと一緒に行きたい」とか
>「こんなお店があるのか、何で今、こういう店が流行るのか」
俳優がセリフを覚えるように記憶して、そのまま言うことならできる。
でもアドリブはできないし、ものすごくしんどいしぜんぜん楽しくは無いし。

やっぱり557の言っていることが正しいような気がするよ。
一種の精神的カタワというか、人間関係を構築する能力が欠落して
いるんだな。

がんの治療と同じで、30%くらいの確立があれば努力してみるけれど、
もうほとんど見込みがないなら見切りをつけたほうがいいんだろうな。
でもその客観的判断をする能力が俺にはないんだよ。

こいつアカンわ。
せっかくﾄｽ上げたのに。

はう。舌の根が乾かないうちに出てきちゃったよ。
>>470さんとの会話が一段落したら消えるから、417さん、怒らないでね。

>>621
飛び込んだ場所は、美容院を始め服屋さん、紹介して頂いた人と会った場所、
その他出会いの場。慣れていないなら行くだけでも辛いでしょう？
そこに飛び込む勇気は本当に凄いよ。

ここから詳しく書くと、470さんは誰かと仲良くなりたい意思はあるんだよね？　
外聞が悪いから親しい人が欲しいだけの人は書き込まないでしょうし。
つまりあなたは「人との付き合い」を諦めてないんだよ。

で、470さんは、ここからが多分、分かってないんだ。
「人との付き合い」＝ドラマみたいな最後には皆幸せな奇麗事の世界、
上辺だけの付き合い。情報誌に載っている店に流行りの服着て行く。
誕生日にはブランド物をあげる。
↑こういうのじゃないのよ（詳しく書かなくても分かる人、私、
今、極端な例で書いてるからね。いいドラマもあるの分かってるからね）。

スマートに人付き合いして上手く行ってる人なんてそういないよ。
人と人が付き合うんだから、合わない部分合う部分絶対にある。人によっても違う。
それを知るために、言葉を使ってその人が好きなこと、嫌いなこと、
されたら嫌なこと喜ぶことを知っていくの。それが付き合い。
最初は対話に慣れてないから直接的な表現を使って相手を傷つけるかもしれない。
相手が触れて欲しくないところに触れてしまうかもしれない。
場数を踏むって言うのはそれで相手に嫌な思いされたり嫌われたりしながら
徐々に危ないポイントを避けたり、その人の意見が違うと思ったら
相手の人格を否定せずに説得する方法を体（感情）に覚えさせるということ。

弱点っていうのは「俺はどうもこういう話（事象）に疎いな」って気づくこと。
例えば、あなたが太目の女性が好みだとしても
さほど親しくないのに「太ってて可愛い」と言うのは失礼だよね？　
「そしたら肉体的な特徴をダイレクトに言う癖を直さなきゃ」って理解するの。
次からの会話で注意することを意識に置くの。慣れれば無意識で言わなくなる。

勿論相手もあなたに対してそういう風に振舞っている。
あなたが工学の話をがんがんしても「分からない！　つまんない！」って
面と向かって罵った人、いないんじゃない（いても少ないんじゃない？）

本当は雑誌もTVも見なくて大丈夫なんだよ。それだけができれば。
服も美味しいものも興味ないとはいえ、あなたはお店では何かを選んでるでしょう。
沢山の選択肢の中から「何故」それを選んだのか、その理由を自分に問い掛ける。
そこから始めてください。自分の嗜好を知って他人の嗜好を知る。
皆、役者じゃないんだから台詞とかアドリブなんて考えなくても自分を知れば
言葉は自然と出るようになるから。

なんか、東京の人だったら一度会って話すのが早い気がしてきた（ｗ
長くて申し訳ない。

そういや松涛、彼女いる４０代なんだよな。
やっぱ独身でも一人者より彼女持ちの方が尊敬
できるよ。言ってることはあまり同意できんことが多いが。

>>624
30代ですが。

>>621
なんたらっつーヒップホップグループに、舞台の上で
じっと座ってるだけのジジイがいて、こんな事を言ってたな。

「自分が正しいと思うことをする。そしてそれを人に見てもらう」

つまらないと思う事をやる必要はないよな。
でもあんた、それほど夢中になれるものがあるんなら、
もっと堂々としていいんじゃないか？
んで、出来ればそれを他人から見えるようにしておけば？

自分が正しいと思う自分自身を、
誰からも見えない場所にそっと隠してても
それは誰も見てくれないっしょ。

>>625
な・なんだってえ！！

>625
つまらん。折角ﾄｽ上げたのに。

>>628
ﾄｽが低すぎるわ！

殺人ﾄｽあげ

そういや松涛、彼女いる４０代密入国者なんだよな。
やっぱ独身でも一人者より彼女持ちの方が尊敬
できるよ。密入国はあまり関心できんが。

>>631
そうそう。ｺﾝﾄﾞｰﾑにﾍﾛｲﾝいれて飲み込で密輸する仕事やっててんけど
入金は本国でされるからもう一回帰国せなｱｶﾝねん。



ﾄｽが高すぎるわ！

>>628-632
おまえら、何やってんだよ・・

＞初めて女性と付き合ったのは幾つの時でしたか？
セックスしたのは高校の時。恋人が出来たのは大学の時。

＞きっかけは何でしたか？
ナンパ。

＞どんな事を話題にして会話するんですか？
女の好きそうな話。

＞どうやってｾｸｰｽまで持ち込むんですか？
女のほうが惚れているから、部屋に連れてって誘うだけ。

つうか松涛って黒い目の日本人って本当か？

>>635
また難しいﾄｽを・・・

つーか松涛って２ちゃんしかやることない寂しい中年って本当か？

>>635
つうか蒼い瞳のｴﾘｽだ。

松涛？？

松涛って何色？

松涛！
関西人ならふられて逃げんなヴぉけ

>>637
つーか寂しい中年をやってる２ちゃんねらーだ。

只今、松涛大人気だな（ｗ

>>640
もちろん26万5千色だ。まあ変更もできるけどな。
>>641
ﾌﾗﾚﾃBANZAI　ああふられて、ふられてﾁｪｯﾁｪｯﾁｪﾁｪ



夕ご飯食べてええか？

阪神ｸｿ食らえ

　　　お前たち一人一人の心の中に「松涛」はいつもいる。
だが、普段は自分の心の中の「松涛」に気づかないだけだ。

　　　　　　　　「松涛」はある朝突然お前たちの心を蝕み、焼き尽くす。
今、平穏な毎日に安穏としていてもいつか必ずお前たちの松涛」は目を覚ます。
　　　その時からお前たちの生活は一変するだろう。

「松涛」・・・ある人はそれを恐怖の森と呼び、
　　　　　　　　　　またある人は希望の船と呼んだ。

　幸い俺の心の中の「松涛」はまだ目覚めてはいないようだ。
　

>646
んなたいしたﾓﾝじゃねーよ。

松涛＝いらないｽﾄﾗｯﾌﾟ

ここからは、本筋に戻しましょう。

はい

質問あるの？

途中からえらくレベルの高いスレになってきたな
>>1は消えたのか？

はい

>647
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

マイの１人Hかぁ。う〜ん普通だよ？？
最初はパンティの上からします。クリチャンだけをね、クリクリ指の先で触るの。
円を描く様にね。くるくるって。
すると、だんだんパンティが濡れてきて感覚がリアルになってくるから
そうしたら、もう片方の手でおっぱいも触る。
手のひらでもみもみ。でもね、手のひらからこぼれちゃうの。
全部は触りきれないの。でももみもみするの。
んで、おっぱい持ち上げて自分で乳首をチュって吸うの。
思わず「あんっ」ってなります。
麻衣は感じやすくって、おっぱいだけでイッちゃったりも時々します。
でもね、やっぱり中がすきかなぁ。
パンティの上からじゃ我慢できなくなったら
パンティを脱いで（パンティの横から手をいれての時もある）
直接ぴちゃぴちゃになったクリチャンをさわるの。
身体に電気が走ったみたいにビクッッってなって
背中を何かが走ります。
それで、トロトロの麻衣のジュースをクリチャンにも付けて
やさしくやさしく触るの。
するとね、止めどなくあふれてきちゃうんだ。Hなジュースが。
後は指を入れてぐちゃぐちゃにかき混ぜるだけです。
麻衣はいつもは一本でたりちゃうの。

気になってる子に指輪欲しいって言われた件だけどさ
今日昼休みにそういえばさってな感じで聞いてみたんだよ。
そしたらカルティエのリング欲しいですとか言われてさ、俺マジでサイズ何号？
とか聞いたら慌てて冗談に決まってるじゃないですか。まさか本気にしたりしてない
ですよね？だってさ…。
そうだよな。酒の席のことなんか真に受けた俺が馬鹿なんだよな。
全部冗談だったのか？鬱打市に田井。明日会社行きたくねえ

>>655
ｻｲｽﾞなんか気にせずｶﾙﾃｨｴの三連でもｶﾞﾂﾝとﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたれ！

>>655
それでこそ毒男。
おかえり（ｗ

>>623
相手の好き嫌いをしろとか、そういうことよりはるか段階の前で止まっているんだ。
前にこの板の理系なんとかというスレにあったように、�冲秒で会話が終わる。
「いい天気ですね」といわれて「そうですね」の後がなにも思いつけない。
心の中の本心は天気なんて別にどうでもいいとしか思えないから。
それで二言三言で終了する。８年間の努力の間いつもそれの繰り返し。
会話になっていないというか、会話が出来ない。コミュニケーションが
とれない。あまりにも関心のあることのギャップが大きすぎて。

>服も美味しいものも興味ないとはいえ、あなたはお店では何かを選んでるでしょう。
>沢山の選択肢の中から「何故」それを選んだのか、その理由を自分に問い掛ける。
服は教わってその通りに買っていたから自分では選んでいないんだ。
その前は自分で服を買ったことはなかったし。着られれば何でもいいとしか思えない。
外食といっても、近所の吉野家か、コンビニでパッと目に付いたサンドイッチ
とか買ってきたことしかない。選択の基準は、強いて言えば安さと早さかな。
食べられれば別に適当でいいとしか思えないんだよ。
いろいろ教わって、紹介してもらったときに、高級ホテルの高いところとか
逝ったことはある。たしかに美味しいとは思うんだけれど、そんなことに
１人一万円以上も使うんだったら、自分の趣味に回したい。

別に反論したくて言っているわけではないんだけれど、心の本心で
素直に思うことは、そんな感じなんだよ。
今までやってきた努力というのは、全て自分が関心のない、
どうでもいいことを無理にやってきたっていう感じなんだ。

まず会話にならないという状態をなんとかしなければいけないのだけれど、
それがずっとできなくて、努力して見えてきたことは、上に書いたようなことなんだ。

>外食といっても、近所の吉野家か、コンビニでパッと目に付いたサンドイッチ
>とか買ってきたことしかない。選択の基準は、強いて言えば安さと早さかな。
>食べられれば別に適当でいいとしか思えないんだよ。

禿同。
質なんてまずくて食えないわけでもなければ問わない。
うまい店を探そうという思考が出てこない。
興味ないもんはしょうがないよな

>>497
　指輪の事なんか聞くなよ！！
　少なくとも「カルティエのリング欲しいです」といわれた時点で、
　冗談と認識して撤退モードにはいれよー。
　冗談で「何号？」って聞くのはありだけど、
　「まさか本気にしたりしてないですよね」って返されるのはイタイ。
　ちょっと相手を怖がらせちゃったかもね・・

↑　>>655ね。

>>655
えぇ〜？
俺、今日彼女に497氏の事について相談してみたけど、
否定的な意見じゃ無かったけどなぁ。
「いいんじゃないの。好意持ってるなら落ちると思うけど」
って言ってたよ。

でも「まさか本気にしたりしてないですよね」はちょっとキツイかな・・・

>>655
＞冗談に決まってるじゃないですか。
＞まさか本気にしたりしてないですよね？

これ、あんたを気遣っての発言かも知れないぞ・・・
「無理しないでくださいね」っていうさ。
ポジな考え方ではあるが、可能性としては捨てきれないぞ。

>>662
カルティエの指輪を彼氏でもない男に買わせるか？
買ってもらう気さらさらないから出た発言だと思う

指輪欲しいって言われた時にその気はないと気付けよ…

sageで発言しちまったよ。。。

俺の彼女も、あまり高価な指輪はイカンと言ってたが、
指輪そのものをもらうのは、好意を持ってる人からなら
金額に関わらず嬉しいと思うよ、との事だったのだが。

俺もカルティエは冗談だと思う。

欲しいものに指輪を挙げた時点で買ってもらう気なしの冗談だろ
それは彼氏に買ってもらえよという返事を狙ってたんじゃねえ？
それを本気にした奴がアフォ

>>655
　鬱になる暇あったら、これからの巻き返しを考えるべし。
　　

>>658
いい天気ですねという言い方で答えが返せるか、ボケ
せめて言い方をかえて、いい天気だねーこういう日はさーとか
いい天気だねー所でさとか、いい天気が質問になるんじゃなく、
枕言葉になるようにしろ！

>668
それが簡単に出来ていればこのスレで聞いてないって

>>669
そんな事いってもよー、男友達と話す時、
天気いいですねっていうか？女も一緒だよ！

男と女で話し方を変えると、ヘンに思われるよ。
同期とか、同じランクの女にも女っていうだけで敬語でしゃべってるだろ。
ますはそこから直すんだ。
敬語をしゃべってる内は、向こうも距離を縮めてくれないから。

>>670
でも挙動不審でオドオドしたヤツと、
それ以上の会話を続けたいと思わないでしょ？
「良い天気ですね」
「そうですね」
「・・・」
それが普通さ。
悪いことじゃない。

　>>655
　　「まさか本気にしたりしてないですよね」って返された後、417氏が
　　どう返したか次第じゃない。　

「天気いいねー。それはともかくやらせてよ」
これでおけ！

「本気にしてたよー。なんだ。それはともかくやらせてよ！」

で、417は会社逝ったのか？

>>674-675
ﾜﾗﾀ。なんにせよ行き着く先は結局そこか！

>>470=658
･･････あなた（T T）。
さらに突っ込めば、あなたの買いに行くコンビニに置いてあるサンドイッチは
一種類なんか！　と言えるけれどまあいいや。ひとまず心に棚を作っておいとく。

ともあれ、おはよう！　私質問攻めにするかもしれないけれど、
少なくともあなたと面と向かって話したら会話が続かない状態にはならないわ。
さて、読んでて思った。基本的に女自体には興味ある？
他の独男さんが「やらせて」とか「女の精神は嫌いだけど体は好き」
「ブスは嫌。美人がいいー」とか言うけど、そういう心はある？
あと、食事に早さを求めるけど、律儀にレスしてくれるよね、
その時間は勿体ねえ、とは思わないの？　思わないなら何故？
思うならそれでも返事を返してくれるのは何故？

女性でも話せない人は一杯いるさ。
女の集団だとうるさいから目に付きにくいけれど声出すタイミング掴めなくて
喋れず仕舞、もしくは何とか発言しても横から話題さらわれて
不完全燃焼、辛そうな子いるよ。

>>659
牛丼でもサンドイッチでも良いけど、栄養偏ると将来ガタが来るから
トマトとか果物とか牛乳とかも取ってね。
ジュースは急に血糖値上げるから糖尿になりやすいって読んだことあるから
控えてね。

そうだよ、おい470!　お前359とこんなに会話が続いてんじゃん。
うまくいけばやらせてもらえるぞ！

いま毒男たちの胸中に470への嫉妬心がめらめらと…。

ｷｰｸﾔｼｲ!!

なんかやさしい言葉もかけてもらってるし470。

ｷｰｳﾗﾔﾏｼｲ!

470は趣味を封印しないとほかの事に関心もてないんじゃないか。

>>670
男友達とは「180度に配置すると機構上二次バランシングが・・・」
というような会話ばかりしている。
挨拶で「おう」とかいった後、ずっとそういう会話。

>>677
>さて、読んでて思った。基本的に女自体には興味ある？
それはある(性欲を除いたという意味で)と思う。生物の種保存の本能として
遺伝子にエンコードされているはずだから。
ただ、今までの努力の結果から、ギャップのとてつもなさが分かってきて、
それがだんだん薄れてきた感じもするよ。
免許の試験に何十回も落ちつづけて､車を運転したいとか欲しいとか
どうでも良くなってくるようなかんじかな。

「女の精神」に、ついてはギャップが大きすぎてアクセス不能。
「ブスは嫌。美人がいいー」は、そんな段階ではないかな。
まだぜんぜん現実感が無いし､どこかのスレにあったように
皆が美味しそうに食べているものがあるけれど、
自分は貧乏なので買えないという感じかな。

>その時間は勿体ねえ、とは思わないの？　思わないなら何故？
>思うならそれでも返事を返してくれるのは何故？
別に食べてる時間は「早く終わればいい」としかおもわないけれど、
まだ薄れてきたとはいえ「基本的に女自体への興味」が完全になくなってない
からなのと、本当に末期がんみたいに治癒率10%以下なのかどうか
知りたいと思ったから。

皆様で判定お願いします。

>>566の
彼女の定義を考えてみようを使用させてもらいます。

・毎日なんらかの形で連絡をとりあう
毎日ではないが、連絡はとりあっていて彼女の方からが多い。
俺が彼女に「連絡するから」と言っても、向こうはわかっているらしく、
「待ってるね、でもどうせ私から連絡することになるんだろうけど」
と毎度言われる。

・名字で呼び合っていない（呼び捨ては可）
俺は相手のことを名字でも名前でも呼ばずに「自分」とか「おい」とか。
彼女は俺のことはあだなで呼んでくる。

・手をつないで歩いたことがある
ない。どうやって手をつないでいいかがわからない。

・電話の最初の言葉で挨拶をしないことがある
しない。自分は「オウ」向こうは「今大丈夫？」が出だし。

・自分をさらけ出せる。
出せる。でも何故かスキンシップにはもっていけない自分がなさけない。

恋人と呼んでもいいですか？

>>685
正直、まだ友達だと思う。
でも、告白したら成功する確率は高いと思う。

死ねタコ

まだ友達かぁー。

>>678
ｺﾞﾙｱ（ｗ。

>>685
まだ友達だね。ただし告白してるなら恋人初期症状。
何で自分から電話しないの？　
時には相手の電話代とかの負担も考えてあげないといかんよー。
手をつなぐのは気合術だから、人ごみとか段差があるときに何気なく
腕なり手なりお取りなさい、あるいは差し出しなさいな。
一度繋げは後は自然にいけるよ。もしくは向こうから来るよ。

>>684=>>470
種の本能とかの一般論は、横に置いといてください。
「470氏」の本能に「女性（男性）と〜したい」願望はある？
デートしたい、とか、ご飯作ってもらいたい、とか
工学の話を聞いて欲しいとか。
失敗する自分とか情けない自分が我慢ならないとか思う？

8年の努力の目的はなんだったのだろうと、ふと疑問。
これまでのレス読んでも分からないんだ、目標が。
どちらかと言うと苦難に耐える耐久力アップのための努力に思える。
私との対話も修行みたいな感じでしてもらってるのかしら。

私はあなたと話すの（書きこだけど）楽しいよ。
治癒率が話すたびに下がっていくのがユーモアなら面白いし
本気なら心配だけどね。で、東京には住んでないんすか？

あーでもねーこーでもねーって悩んでる自分が結構好きになっちゃってるんだろお前ら（ﾜﾗ

にぶい470へ朗報！
女から「で、東京には住んでないんすか？ 」的なセリフが出てきたら、
もう会えたも同然、やれたも同然だYO!









出会い系ではね。

>>692
ｽｺｼﾜﾗﾀ
　

　

>>692
　次にｺﾞﾙｱっていってもらえるよ。よかったね。

　ってーか、羨ましいぞｗ

>>359と>>470は直接会って話をしる！
俺は359が途中でさじ投げると思うがな（ｗ
俺的には>>497のほうが気になるな。
飲みに誘えて感触よさそうなのに、それでもダメなのか。
女のサインは難しすぎる。
>>359の意見ｷﾎﾞｰﾝ

>>690
>デートしたい、とか、ご飯作ってもらいたい、とか
確かに心のどこかにはそれはあるけど､現実感が無いから実感がわかないんだ。
別のスレで、「遠い別の惑星の話のよう」って書いてた
人がいたけれど､まさにそんな感じだよ。
漠然とした憧れというか願望のようなものがあるだけかな。
実際に付き合うことになったらどんなことがあるのか、さっぱりイメージ湧かない。
ドラマや漫画の世界のようなことしか思い浮かばない。

>工学の話を聞いて欲しいとか。
趣味関係の話はできないからどうでもいい。

>失敗する自分とか情けない自分が我慢ならないとか思う？
そうは思わないけど。
自分には欠落している部分があって、それは例えば陸戦用モビルスーツが
水中で水陸両用のように作戦行動できないようなものだと思う。

>私との対話も修行みたいな感じでしてもらってるのかしら。
楽しいという感覚は無いけど､どうしようもなく見込みが無くて、
諦めたほうがいいのかどうか判断したいから。

>本気なら心配だけどね。で、東京には住んでないんすか？
住んでいるのは近畿地方です。

>>696
俺の友達の妹はロボット工学の話面白がって聞くぜ？
子供じゃなくて社会人の女の子だよ。

>それは例えば陸戦用モビルスーツが
>水中で水陸両用のように作戦行動できないようなものだと思う。

そういう例えも面白がるし。まあ、兄貴がガンオタだからな…
どうせ分かってもらえないって思ってるか、
女の子と話しても面白くないんじゃねえの？

>>692>>694
ｺﾞﾙｱｱｱｱ！　ｿﾝﾅﾜｹｱﾙｶｧｧｧ（ｗ　
で、694さんはﾏｿﾞ？

>>696
近畿かー。いやね真面目な話、お茶でも啜りながら話した方が
会話の最中にピンポイントで突っ込みいれられるかなと思ったの。
レスの内容で気になることが幾つかあるのですよ、
ただそれは、こういう場で書くことじゃないからね（悩）。
諦める必要はあなたが積極的に望まないかぎりないでしょう？

>>697
ロボコンの話は専門的過ぎなければ面白いよね。
例えば私の場合徹底的な理系音痴だけど、早川書房から出てる
「つかぬことをうかがいますが」位の話なら幾らでもして欲しい。

>>695
>>497みたいな人も知ってるな。
�@女性から見て「あいつは引っかかる女ならどれでもいい」と思われている。
�A前に書いた通り、「いい人止まり」になっている。
のどっちかだと思う。知ってる人は�@でね、本人悪気はないんだけれど
「彼女欲しい」「誰某と出かけた」「好みのタイプ」を
いろんな女性の前で口走ってて、且つ女性同士は殆ど知り合いなので筒抜け
「あいつは何がしたいのか」と誰も本気で付き合う対象にしなくなってた。
�@なら他のコミュニティーで一からか、これからは一人に絞る。
�Aなら少しずつ間をつめるのがいいんじゃないかな。

（どうでもいいがなんでこのスレのレスは激しく長いんだろう？）
（´−‘）.。oO

>>359
レス内容からみてマジ女性かと見受けるが
何故にこの板を見てるんだい？
いや、煽りじゃなくて不思議なんだよ。

>>699
ごめん。出来るだけ早く消えなくちゃと思って一度に大量に書いちゃう。
今度は本当に消えるよ。

>>470氏
自分の日常をもう一度じっくり振り返ってみて。
自分の好き嫌いを朝起きて夜寝るまでの一連の行動を取るたびに
振り返って「自分の力」で「考えて認識」してみて。変わるよ。きっと。

では、お目汚しでした。ありがとう。

>>701
別に出て行けといっているわけじゃないから、いいんじゃないの。
でも470はちょっとやそっとではどうにもならんだろうな。
永遠に不毛なやり取りが続くだろ(w

いなくなってしまうのか>>359
貴重な存在なのに残念だ
ﾏﾀｰﾘ恋愛相談でよかったぞ
毒男板では恋の悩みは煽りとみなされてできないからな…

>>703
純恋ですればいいだろ。
意外と童貞の悩みも多いぞ。

>>704
さすがに470レベルの悩みはないだろうな(w

>>705
いるよ

>>704
純恋板では毒男レベルの話は煽りとみなされる。
俺実証済みだＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｱｱｱﾝ!

>>706
どれどれ？ 教えて？

>>708
簡単に説明すると
子供のころから親の期待を一身に受けて勉強ばかり。
少しでも色気づこうもんなら怒られる。
それは悪いことだと教えられ、それを信じ30過ぎまでやってきた。
ってのがいたな。

>>709
なんていうスレ？
俺そういう話、大好きなんだ

正直、470は治癒不可能と見る。

>711
こんな例もあるからわからないよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1017754863/516

>>712
コミュニケーション能力が幼児と
コミュニケーションする気がないのとでは大きな差がある
正直、470にコミュニケーションする気があるようには思えん。

>>712
スマン、それ書いたの俺。マジで。

>714
マジで？
ネタとしか思えん。

だからマジだってば。

お前らの存在自体がネタ
当然おれも

>>714
その書き込みをした711から見ても470は治癒不可能か・・・
どうしようもないな

359も470に引導を渡してやればいいのにな。

俺が>>711を書いた理由は、>>713が書いてくれてるよ。

ずっと470のカキコ見てるけど、そりゃ努力はして来たかも知れないけど
根本的に欠落している部分があるように見えるんだよね。
もっと切実に「女が欲しい」とか「やりてぇ」とか無いと、ダメなんじゃないかな。

>もっと切実に「女が欲しい」とか「やりてぇ」とか無いと、ダメなんじゃないかな。
でも470がそうなると、「ギラギラしている」て言われる事にならないか？

うむ。
女と付き合うのに絶対必要なのは「パワー」。

>>721
それでも受け入れてくれる相手は受け入れてくれるんだよ。
ま、100人に一人いるかいないかだろうけど。

>>720
470も薄々分かっているんじゃないか？
諦められないというより未練があるように感じるがどうよ

>723
100人に1人じゃ確立高すぎると思う。
千人に一人くらいだろ。

ミュージックステーション見ろ！
石川のパンツ見えたぞ！！！！！！！！！！！

だから〜、そのままギラギラした部分を出したら、確かに
嫌がられたりもするわさ。
でも悪いが470はそれ以前の問題だと思わないか？
男として、友人ならいいけど、自分が女なら相手にしないねぇ。

>>723
てか、受け入れてもらうという考えでは駄目だと思う。
ヒッキーがいつか誰かが向こうから友達になろうよって来てくれることを
夢見てるのと同じだ。

>>728
はいはい、しったか童貞は早くカリ首吊って氏ねや。

470がこれを読んだらなんと言うのか聞きたいな

729=しったか童貞

どう考えても知ったかは>>728ダロ。
「受け入れる」を勘違いしてないか？

729=いつか誰かが向こうから友達になろうよって来てくれることを
夢見てるヒッキー

729、評判悪いな・・・

729=ひきこもりの頭でっかちくん。

俺は女を受け入れてあげられるような男になりたかった…

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>>732
723の言うことも728の言うこともひとつの意見だろう。
729がたたかれるのは、それを
>はいはい、しったか童貞は早くカリ首吊って氏ねや。
と一つの意見として受け入れないことだろうな。
そして、厨房くさいレスをするからだ。

>>738
確かにそりゃそうだな。
おっしゃる通りだ。

正直、４７０は女に何を求めてるんだろう？
つーか、人生に何を求めてるんだろ？

これまで読んだ限りじゃ、自分が感じる喜びを
誰かと共有したいなんて、微塵も考えてなさげなんだけど。

>>738
つまり729は餓鬼と？

自分たちの興味のあることや好きなこといろいろはなして
自分の物事に関する自分のとらえかたを話して
会話して

いっぱい手をつないだり触れ合ったりうしろからだきついたり
みみもとでささやいたりして
セクースにもちこむのさ

って、同じ会社のひとがいってました（ｗ

359も470も居ないのかな？

>>742
そういう事をしゃあしゃあとヌかしてるヤツに最近憎悪の念を抱いて震えてくる
ヤバいかも

質問あるか？

>>744
どうした。なんかあったのか？
このくらいさらっと流せよ。

470はもう出てこないのか？

>>745
彼女の誕生日に何をあげたら喜びますかね？
ありきたりなやつじゃなくてなんか凝ったことしたいんだけど

>>747
ベッドをバラの花びらで埋め尽くしてみたら？

>>747
絵心があるなら彼女の似顔絵なんていかがでしょうか？
気持ち悪がられるかもしれない諸刃の剣ですが。

>>747
付き合ってる彼女なら「何が欲しい？」って
聞いてみりゃいいじゃんよ。

彼女がしてくれたことでもっとも嬉しかったことはなんだった？

>>749　バカ？
似顔絵送った瞬間に逃げられるぞ。
友達や知りあいでなく、ほんとうに彼女なんだったら、アクセサリーにしとけ。
それなり以上の。

>>747
香水あたりが無難じゃない？

>>752
そんなことないだろう。
喜ぶ人もいると思うぞ。もちろんそれだけってのはどうかと思うけど・・・

うーん凝ったことといえばあとは
自分に似た人形をプレゼントしたりとか。

驚かせたいんです。
アクセサリー類はもうあげました。
手料理なんかがいいかと思ったんですが

大学受験の帰り、遠い駅までわざわざ迎えにきてくれたこと。
今は遠恋だが、休みがとれればいつも俺のとこに来てくれる。ナースは大変なのに感謝してるよ。

>>752
ｱｸｾｻﾘｰのどこが凝ってんのじゃボケ

>>756
手料理はいいと思うけど
形に残るものとしたら
やっぱり下手でも絵がいいと思うよ。

>>755
厨房じゃないんだから｡｡

>>753
香水はセンスが問われるから自信がないなら避けたほうがよいと思う。
男に女物は難しい。
かわいい香水瓶ならいいと思うよ。

松涛に聞くっつうのがそもそもな・・・

>>760
自分に似た縫いぐるみは？

>>762
俺に訊け

＞＞毒虎会総裁 闘将 松涛
アホかてめぇ？
さっきからｳｾﾞｪ。消えろ

松涛は彼女いるの？

形として残るものなんて松涛が言ってるくらいのものでいいと思う。
勝負するのは「その日二人はどこで何をするか」要するに思い出に残る
誕生日にするって事だと思う

>>751
月並みだが・・・
生ｾｸｰｽの最中に
「漏れとｹｺｰﾝして、漏れの子を産んでくれ」
「うん、いいよ」

ﾊｧﾊｧ･･･
以上

俺は彼女と香水博物館行って
彼女のオリジナル香水を作ってもらったよ

本気で似顔絵がいいと思ってんの？
煽りじゃなくマジで聞きたい。

>>766
うん。いるさ！

>>770
一生懸命創作した気持ちが伝われば似顔絵でもなんでもいいわけだ。

>>769
いいなそれ。

>>766
顔が見たいもんだ（W

>>769
正直、どうかと思う。

俺、彼女の絵を何枚も描いたよ。
写実的に描くと、どうしてもかわいくならないので、大変だった。
「私、こんなブサイクじゃないよ〜。」とか言われて、へこんだりした。
でも、彼女もノリノリだったよ。
「裸を描かせて」って言ったら「バカ？」って言われたけど。

>>775
彼女は喜んでくれてたけど駄目か？

>>747

誕生日の一週間くらい前から
彼女が喜びそうな、ちょっとしたものを毎日一個買う。
「誕生日が来るの待ち遠しかったよ」ってぜんぶを誕生日に渡す。
花束つきで。

似顔絵いいかも。

香水でいけアナスイあたりでだ。
あれは結構好きな奴いる。

>>769
いいなそれ。

>>779
間違っても自画像にしないようにしてください。おながいします。

女っつうのは何をもらうかより、
どんな状況でもらうか、が大事だろ。

>>782
人によるけどな(泣

必死でこれを選んだことをさりげなくｱﾋﾟﾙしる。
適当に買いました的な雰囲気はダメ。

>>783
ま、まぁな(汗
ﾂﾗｲｺﾄｱｯﾀﾝﾀﾞﾈ･･･

>>784
儚く同意

つーか彼女の欲しい(もしくはびっくりして喜ぶ)
プレゼントくらい、こんな板で聞いてないで
自分で考えろよ・・・

さあ遠慮せず俺に訊け

783だが
必死こいて金貯めて、
必死こいて選んだものを
「これじゃなくてあっちがよかった〜」
とふてくさられ、あげく女友達に
「いらないからあげよっか」とあげられそうになったよ…。
必死だったことをアピールしていれば変わっていたとは思えない。鬱。

>>784
それわかる。
適当って傷つくらしいな
プレゼントの包装がえらくダサかったんで
ちょっとした紙袋に入れて渡したらえらい喜んでたぞ。

>>789
彼女にか？
じゃないよな？

>>789
そりゃ女が悪いよ。

>>789
相手のあることだから
自分の思いのままに気持ちが伝わるとは限らないさ。
ﾄﾞﾝﾏｲﾄﾞﾝﾏｲ

>>791
彼女にだよ…

>>792
そんなんでも好きだったんだよ…
もう別れたけどナー

>>794
そりゃその時は好きだったろうさ。
そこまでしてプレゼント渡すくらいだからね。
でも、正直別れて正解だと思うよ・・・

>>794
俺にだけﾚｽを返さないのはどういう料簡だ。気分悪い。

>>796
789がお前ほどにはリロードしてねぇって事だろ。
怒んなよ。

>>782
まあおまえが彼女だと思ってても相手はそう考えてなかったってこともありえるからねぇ

>>松涛
俺はキータッチが遅いんだよ。悪かったよ。
気持ちの欠片も理解しようとしてない女だったよ
別れて良かったと俺も思う。

>>797
お前がﾚｽくれたから気分がなおった(･∀･)

哀れ789･･･

>>798
ﾊｧ?

>>798
彼氏じゃなかったらいいのか？

>>799
こっちこそ早合点だったよ。
申し訳トラ

>>松涛
別にいいけど、リロード早いね。書き込みも。

>>722
最初はパワーがあったと思うけれど、８年間の間に徐々に薄くなっていって
いまに至っているんだ。
でも最初から足りなかったかもしれないな。
348に書いてあるのはまさに俺とおんなじだ。２０代中ごろまで、
女と付き合うとかケコンとかは別世界の出来事だったから。
それからある人にいろいろ教わるようになって、初めて現実的に考えられるようになった。

>>740
>正直、４７０は女に何を求めてるんだろう？
一度でいいから「付き合う」ということをしてみたい。
>つーか、人生に何を求めてるんだろ？
人生の目標というか生きがいは、自分の趣味の世界を
充実させより高いレベルに到達すること。
>これまで読んだ限りじゃ、自分が感じる喜びを
>誰かと共有したいなんて、微塵も考えてなさげなんだけど。
こんなこといままで考えたことも無かったよ。
俺の趣味は、厳密に分野が一致する人って日本でも2〜3人くらいで、
ほかの付き合いがある人達とは、一部対象分野がずれているのを
互いに多少歩み寄って話をしている。
そのくらいマイナーで、女なんて無縁の興味を示さないものなんだ。
それで趣味以外に喜びって言われても、いま初めて考えたけれどなにも思い浮かばないよ。

いま振りかえってみると、消防の頃はいじめにもあっていたし、
親は何の挫折もなくエリートコースを来た人間で、学校の成績の悪かった
俺は家に居場所は無かった。学校でトップだった弟といつも比較されてたな。
女からは348に書いてあるような扱いだったし。
自分の生きている、楽しいと思える居場所があるのは趣味の世界だけだった。
これまで自殺しようと思ったり、家出しようと思ったときでも思いとどまって
生きて来れたのは、趣味の世界があったからなんだよ。

>>805
しかも4つもｽﾚをかけもってるんだ。
かちゅ〜しゃ使ってるしね。

>>松涛
彼女いるの？

イクイクッ　　　うっ！！！　　　イクイクッ

彼女にもっとも求めるものは何ですか？

>>808
うん。ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸは旅行いくんだ

>>806=470
正直、これ読んでどう思う？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1017754863/544

>>810
私の場合は人生のﾊﾟｰﾄﾅｰとしてやっていく気持ちです。

>>470
>ほかの付き合いがある人達とは、一部対象分野がずれているのを
>互いに多少歩み寄って話をしている。
女と話す時もそうすればいいじゃん。
話があわないで一蹴するなよ。
というか、趣味の仲間と世間話とかしてるか？

>>811
どの辺行くのかな♪

>>815
中近東ではないよ。もっと平和で静かなところ。
ちょっとだけいいﾎﾃﾙを予約してるんだよ。

>>711
バイタリティが違うとしかいいようがないよな…
しかしこの男、マジだとしたら妹にいたずらしてる時点で死ね。

まぁ確かに妹はちょっとな・・・
ただここまでする努力はたいしたもんだと思うよ。

>>812
金使って服買ったり風俗逝ったりはしたさ。俺も１５０万くらい使ったかな。
別になんていうのか、自信の無さみたいなものがあるんでもないと思う。
この544と違うのはジャマール〜以降のところだな。
出会い系とかで200〜300通以上メール出して戻りは2〜3通。
それでもう一度返事が来たのはゼロ。自力でデートというのはまだない。
(見合いのように紹介してもらったことはあったけれど)
とにかく会話ややりとりが噛み合わないんだ。

>>814
違う違う。趣味関係の人とは、30%とか40%くらい分野が違うのを
歩み寄っているけれど、女とは100%違うから歩み寄るなんてものじゃないんだ。
世間話は全くしてない。

世の中の男が同じ年収で、禿げ・チビ・デブ・サエない中年しかいなかったら
あなたの彼女はどれを選びますか？

>>819
レスサンクス。
ここではそれなりにレスが噛み合ってると思うが、
何故女性とだとダメなんだろうね。
やはり、あなたにとってあまりに趣味が大切過ぎるのかも知れない。

天下一品のスープって何でできてるんですか？

>>822
あっさりかコッテリかどっちですか？

社長の愛かな

愛情の愛と書いてめぐみかな

>>820
ハゲ
デブは論外のようだ

>>820
デブでさえない中年。
俺がそうだから(ｗ

デートしてて店に入ったり座ったりすると
話が続くんだけど
歩いてる時はほとんど会話がありません。
変なのかな
皆はどう？

>>821
女とこんな議論するわけじゃないからね(自虐藁
仕事上の話なら男でも女でも問題無いけれど、
ちょっとそれて世間話とかになるともうだめなんだよ。
趣味のことだけに生きてきたからかな。

コッテリしか食べたことない。
初めて食ったときは何だコリャ？？って感じだっだけど




　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・はまった、まんまと。

470はさ、女とじゃなくて、男とも話しできてないように感じる。
世間話やバカ話できる友達いる？

>>828
歩いてるときも私はしゃべりまくります。

>>828
確かに喋り難いが適当に話回しとけ
沈黙は良くないかもよ＞付き合いはじめ

>>830
王将のｺｯﾃﾘ食べてみ。
あれより濃いで。
結構うまいし。

>>828
話はするけど
会話っていうほどの内容じゃないな
ふたり並んで歩いてる？

>>829
うーん。
やっぱ女性の側としても「自分に興味持ってくれてるかどうか」
とか「自分をきちんと理解して受け入れてくれるかどうか」が
大事だと思うんだよね。
それをなかなか感じられないんじゃないかな、相手が。
それが伝われば、例え世間話が苦手でも何とかなると思うんだよ。

ここまであなたが書いて来た事を、全て曝け出せる子が現われれば
変化が起こるかも知れんねぇ。

付き合って長いよ。
並んで歩いてるし。
いつもそうなんだよなー。
二人で部屋に居る時は良く話すけど
歩き出したとたん会話がなくなる。

んじゃ別にいいんじゃネーノ？

>>837
外歩いてるときの方が話題なるものが溢れてると思うんやけどな。

>>838
言うことなしですな。
彼女大事にしろよー。

松涛の会話ってどんな感じ？再現きぼーん

>>837
何らかの形でコミュニケーションとったほうがベターな気もするから、
　手繋いだり、腰に手を回したりしとけばいいんじゃない。

>>831
友達とは趣味の話だけで、世間話やバカ話はぜんぜんしない。

>>836
やっぱりそれは俺にはまだ高度すぎるよ・・・。
二言三言、実質５〜１０秒で終わるのをまずなんとかしないと。

>>841
松涛「いい天気ですね」
彼女「そうですね」
松涛「夕方から雨みたいですよ」
彼女「そうですね」
松涛「なんでわかるんだよ、じゃあ今日は松たかこさんからのご紹介、松本幸四郎さんです」

>>843
では再度質問。
470氏自身に「自分に興味持って欲しい」とか
「自分をきちんと理解して受け入れて欲しい」という
願望はありますか？

それが無いと、かなり難しいと思うよ。

趣味関係のバカトークすれば？

843=470です。ｽﾏｿ。

彼女｢ちょっと重いんだけど｣
松涛｢漏れが持ってあげるYO｣
彼女｢あれ食べたいんだけど｣
松涛｢すぐに買ってくるYO｣
彼女｢場所取りで並んでてくんない？｣
松涛｢わかったYO｣

３時間後

松涛｢どこ行ったんだろう(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ｣

>>843
　友達から世間話やバカ話を振られることはないのか？
　友達みんな趣味のことしか頭にないのか？

>>848
私はﾊﾟｼﾘですか？

>>松涛
>彼女｢場所取りで並んでてくんない？｣
>松涛｢わかったYO｣

>３時間後

>松涛｢どこ行ったんだろう(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ｣

俺も似たようなことある…
3時間はないけどな

>>470はまず彼女を作るより世間話から練習だと思うよ
猫とか飼うといいらしい

>>851
い、いやﾌｨｸｼｮﾝなので・・

>>849
ほとんどそう。
ごくごくたまにPCの話もするかな。
今思い出したけれど、工房時代、クラスでそばでバカ話している奴が
いてもついていけなかった。女と同じだ。
そもそも厨房〜工房はまわりに同じ趣味の人間が居なかったから、
友達もいなかった。ネットもなかったし。

>>470
ここで俺と世間話しよーぜ！
ひまだから練習台になってやるよ！

彼女｢なにしてんの？｣
松涛｢２ちゃ･･じゃなくて仕事のメールだYO｣
彼女｢へえ休日なのに大変なのね｣
松涛｢まあね｣
彼女｢ちょっとみせてくれない？｣
松涛｢だ、、だめぽ｣

５秒後

彼女｢石田ってなによ？｣

ＨＯＷ　メニー　チンポ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「あねさんって誰？」とかな(ｗ

>>856のつづき

松涛「上司だYO」
彼女「じゃあ私も挨拶しなきゃ」
松涛「いつか会わせるYO」
彼女「その人どんな感じの人」
松涛「みつまｼﾞｬﾊﾟﾝに似てるらしいYO」
彼女「似てるらしいって推測？本人を見たことがないの？上司でしょ？」

>>470はいないのかー？

何を話せばいいの？

>>861
だから〜
「わざわざ練習台になってもらってすいませんねぇ」とかさ。
気軽にね。

＃かなり重症だな・・・

>>470
オマエレスおっそいな・・・
もう寝たのかとおもったよ。
ところでさ、今日晩飯なに食った？

その後は？
悪いけれどほんとに分からないんだ。

一応チャットになるわけだし下げたほうがいいんかな？
>>470もsageよろしく

>>864
相手の出方を見て反応を返す練習をするんだ！
ほれほれ、>>863で話しを振ってきてるぞ。

>>470
キミの今、気に成る事とか興味の有る事とかはどう？

>>854
　うーん、そうか。一人でいても全く寂しくなくなってしまったのかなぁ。
　ニュースみたりとか本読んだり映画みたりしても何も感じないのか？
　趣味以外で感動することとかないのか？

>>470
気長に待ってるからレスしてこいやー

俺は風呂に入って来よう(ｗ

>>863
吉野家

>>867
どうっていわれても・・・・

>>868
>ニュースみたりとか本読んだり映画みたりしても何も感じないのか？
「ふうーん」って思うだけかな。
>趣味以外で感動することとかないのか？
全く無いです。

>>470
>>863じゃなくて>>855にしてくれ。分かりづらい。
オマエさ、吉野家食ったんじゃねーだろ（ｗ
吉野家で何食ったんだっての。
あと、オマエは？と相手に聞き返すのは基本てゆーか礼儀だ。
で、何食ったの？

>855
並。オマエは？


いま気づいたんだけれど、趣味以外のことを
話すのがめんどくさいというかしんどい・・・・・
思い出したけれど、職場の会議中にそんな話になると
早く終わらないかと思っていたよ。

>>470
マジレスするが、この程度でしんどいなら、本気でかなりやばいよ。
今も早く終われとか思ってる？

>>855
何を言えばいいか、思いつくのがしんどい。
女と話すほどではないけれど。
ネットで考える時間があるから、早く終われとまでは思わないけど。

うーん、こりゃキッツイな・・・

まあでもいろいろと親切にしてくれるのは
御礼を言うよ。どうもありがとう。

470氏は、自分の事を書くのはそんなに難しくないみたいだけど、
一般的な会話となると、とたんにしんどくなるみたいね。

趣味以外の「会話の引き出し」が無いんだろうなぁ。
うーん。。。

>>470
嫌になったらいつでも言ってや。こんなん強制じゃないんだから。
俺もひまだからやってるだけだし。
あんま考えないで話したほうがいいね。俺なんも考えてないでキー打ってるよ（ｗ

で、俺の晩飯は豚生姜焼き。ちなみに自作だ。
>>470は料理する？

>>855
料理はしないな。
家では疲れて寝るだけ。

マリオとルイージどっちが好き？















漏れメット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>470
今度はレス早いやん。びっくりしたわ。
自分で料理する奴のことすごいと思わないか？
もし思うなら、「へー、料理するんだ。俺はめんどくさくて（不器用だからなど）
しない。すごいね」くらいは言うといいよ。
思ってなくてもお世辞でも言うといいね。
誉め言葉は人間関係の潤滑油だと誰かが言っていたよ。

で、ぜんぜんまったく料理しないん？最近は料理できる男はもてるんだぜ？（ｗ
いつも吉野家で並食ってんの？他はどこ行ってる？

間に入って悪いが会話に詰まった時に考える
あいうえおとかあったじゃん．あれ何だっけ？
（調味料のさしすせそみたいなやつ）

ちなみに単に興味本意で聞くんだけど、
470の趣味って仕事になるの？
つーか、金になるのかな？
日本で数人しか興味の無い分野なら、
エキスパートになれると思うんだが。

>>883
なにそれ？初耳。
検索したいが検索キーがわからん（ｗ

>855
>誉め言葉は人間関係の潤滑油だと誰かが言っていたよ。
それは聞いたことあるけれど、なんだか誉めたつもりでも
滑っているというか、空気の読めないイタイことを言っているようなんだ。
自分でもはっきりとはわからないんだけど・・・・

吉野家とファミリーマートぐらいしか逝っていません。

>>855
んー何つーか・・
天気・芸能・音楽・芸術・スポーツとか
ジャンルを順番で覚える言葉があったんだが・・

>>470
誉め言葉なんて「へー、すごいね」でもいいんじゃね？
その後に「俺はできないなー」と付けるともうﾁｮﾄいい。
練習に俺を誉めろや（ｗ

で、ファミマの弁当？俺セブンイレブン派！でもセブンって都内
あんまないんだよ。ファミマでのお気に入り弁当とかあんの？

>>887
「あ」はアイドル？なわきゃねーって（ｗ
でも一番は天気がきそうな感じがするが…
知ってると便利そうだな

>855
普通に世間話できるなんてすごいね。

コンビニでは適当に安いサンドイッチとかおにぎり買ってるけれど、
何を買ったかはよく憶えていない。

どっちかっつーと俺の方がスベってる気がして来た・・・(ｗ
今夜はもう寝るよ。おやすみ〜。

>711
845を見落としていたけれど、
>「自分に興味持って欲しい」とか
>「自分をきちんと理解して受け入れて欲しい」
なんて考えたこともなかった。
やっぱり避けられてたのが原因にあるかもしれない。
ネタでもなんでも無いけれど、これを書いたの俺なんだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1018728424/793

>>470
会話内の部分で誉めろや！（ｗ
オマエﾁｮﾄおもろい。ワラタよ。
あと、「？」より前のことにも触れたほうがいいね。
俺の家の近くはセブンあるぜ。とか。
何度も言うが、質問を返すのは礼儀な。
自分の発言の後に「なんでセブン派なの？」とか触れてやろうや。

で、適当になんでも食えるんだ。いいね。俺、ツナマヨおにぎり嫌い…。
あと梅干食えないからいろいろ不便だよ。
（今度は>>470がこの話の中から俺になんか質問してくれ）
（適当でよし）
（わからんかったら、考えこまずにわからんいうてなー）

>>470
他人へのレスに横槍ですまんが、
俺中学の時、女子全員にシカト、陰口、存在自体がむかつくとか
同じ空気吸いたくないとか言われてたよ。
比較はできないけど、
いわれのない迫害を受けた痛みなら俺も分かるよ。
あいつらみんなコロして俺も死のうと思ってたしなー（ｗ
横槍ｽﾏｿ

>>892
あ、寝ようと思っていたら(ｗ

そんな体験があったら辛いわな・・・
でも
「自分に興味持って欲しい」とか
「自分をきちんと理解して受け入れて欲しい」
これがコミュニケーションの基本だと思うよ。
そして女性の側もそれを強く求めるものなんだよ。

今日は寝るからまたね。
855氏、あとよろしく〜。

梅干は体内で酢酸？が弱酸としてアルカリに作用するから
身体にいいと思ったけれど正しいかな？

やっぱり俺は、いままで過ごしてきたことや経験してきたことが
が普通の人とは違うのかな。どのくらい違うのかな。よく分からないが・・・

もう眠いので今夜は寝ます。

>>470
知識が正しいかな？と質問かよ！（ｗ
「なんでツナマヨとか梅干嫌いなの？」にこいや。
○○が好き○○が嫌いという発言には、
「へー、どういうとこが好き（嫌い）なの？」
と聞いてあげるといいよ。

で、正しいかどうかわからん（ｗ　スマソ。
体にいいのはわかっているが、あのすっぱいのが苦手なんよ…
>>470は嫌いな食べ物とか、食えないのある？

おおい。
いきなり寝ますかよ…
電話の途中でいきなり切るようなことするなよなー
はあ、せつないね

>>855
酒が飲めないくらい。

頭が働かないのでねます。おやすみ。

俺もたいがいイタイ奴だが
>>470痛すぎ…
嫌々とはいえ、社交辞令でも「悪いけど寝るよ」「ありがとう」って言葉が出ないのか？
自分以外は人間と思っていないだろ。
女どうこういう前に、そのことに早く気付け…
俺はもう>>470とは二度と話したくないと思ったよ。
きっとまわりのヤツラもそうだったんだと思うよ。

>>855
悪いけどねます。どうもありがとう。おやすみ。

やっぱり俺は精神的カタワなんだな・・・・

＞４７０
そんなことないよ。
少し心掛ければ普通の人の振りは出来る。
頑張れ！

>>901
> 俺はもう>>470とは二度と話したくないと思ったよ。
> きっとまわりのヤツラもそうだったんだと思うよ。

たんに夜遅くで見ている人が少なかったからだけなんじゃないかな。

自分と >>470 と違うのは多分年齢くらいしかないと思うので、>>470 を
他人事とも思えず、昨日からずっと眺めていたりするんだけど、なかな
か >>470 っていい味を出していて良いと思う。

で >>855 と >>470 のやり取りを見ていると、>>855 のがんばりと、>>470
の努力が絶妙に絡み合っていて、とても面白かったので、続けてくれるこ
とｷﾎﾞﾝﾇ。

>>904
つか、おめぇさん自身がやってみれ。
会話の練習を。

俺に訊け。間違いない。

彼女の嫌いなところはどこですか？

>>906
いつ寝てんの？ずっといるけど。
彼女よか２ちゃんの方が大事ですか？

>>907
ありません。
>>908
早寝早起きですので。
ちなみに今、昨日借りてきたﾕｰﾛﾋﾞｰﾄ聴きながら2ch。

彼女と2chは比較対象になりませんが
どちらも大切です。
ちなみに先日会ったときに結婚の意志を伝えました。

>>909
ほほう。
受け入れてくれるといいね。

>>910
ありがとうございます。
一応受け入れてもらえました。
来週はそれを記念して旅行にいきます。
ただし時期はまだまだ先の予定です。

>彼女と2chは比較対象になりませんが
>どちらも大切です。

哀れ彼女
彼女です。と即答してもらえなかった。

>>912
酸素と食材のどっちが大切か？
と聞いてるようなもんですので。
彼女がこの世で一番大切なのは間違いありません。

>>909
そうか、結婚すんのかあ
おめでと
毒男じゃなくなったら、もうこないのか？

>>914
ありがトラ
いつになるか未定ですがもう決意は固めました。
ｹｺﾝしても当然居座ります（ｷｯﾊﾟﾘ）

結婚できてﾖｶﾀなぁー　＞松涛

やっぱｹｺｰﾝってめでたいのぉ

>>916
ありがトラ
お互いの気持ちは固まりました。

女心と秋の空
女はころころ意見変えるから気を緩めちゃいけない。
マリッジブルーは結婚話がでたときから始まってるんだってよ。

＋マタニティーブルーも加わったりな

>>918
いろんなものを乗り越えて幸せを掴みたいと思っています。

成田離婚されないようにな

>>921
ありがトラ。
しかしまだまだ先の話ですので。

婚約破棄されんようにな

>>923
されたらここで泣きますので。

松涛と結婚したい女がいるなんて（絶句
よっぽど世間知らずなんだな。

>>925
そうだね。



てﾄﾞｱﾎ！

帰れ！帰れ！松涛！！いやぁ石田さん、今すっごくイイ気分っすよ！！

>>927
石田さんてどこいったんだ？

誰かニュー速板にスレたててこい。

彼女が男と二人で平気で遊びに行くのですが。
本当は男友達と遊んだり、電話されるのも嫌なんだけど
あまり束縛するのもウザがられたらヤバイのでしてません。
信じてるけど心配だよな。。