恋愛三十時デビュー Part4 道はまだ遠く

1 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:34

理想は遠いですが、願望実現のためがんばりましょう
過去ログは>>2以降

2 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:34

包茎

3 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:34

包皮　

4 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:35

むけちん

5 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:36

ｵﾊﾟｰｲほすぃ

6 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:37

陰毛ぽろぽろ

7 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:38

Part1 http://yasai.2ch.net/male/kako/1004/10042/1004280730.html

Part2 http://yasai.2ch.net/male/kako/1007/10079/1007904906.html

Part3 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1008776246/

8 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:40

>>1
過去ログ用意してから立てろよ
チンコだらけじゃんか

9 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:41

おいおい、三十路が三十時になってるぞ、
せっかく立ててくれたのにツっこんで悪いが（ｗ

10 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:43

テレビ見ながらやってたのが悪かった・・
気に障るならこのスレ消して立て直してくれ

11 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:45

>>9
ホントだ…（ｗ
まあ、いいじゃん。意味は通じるから。
出来ればここにも前スレの824、864，909は引き続き書き込んで
欲しいな。975は氏ね

12 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:45

三十時、いいんじゃねーの？

13 ：9：01/12/31 15:48

べつにイヤミで言ったんじゃないんだ、スマソー

14 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:53

またーり、またーり

15 ：Mr.名無しさん：01/12/31 15:58

漏れも三十路、それももう後半だけど頑張るぞー！

16 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:03

http://www.hpsozai.com/up/up.cgi?get=DSC00081.jpg

俺はこんな顔だがｷｬﾜｲｲ彼女持ちだぞ！お前ら諦めるな！

17 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:04

最初の話題に戻したいのだけど、いわゆる「大人の恋愛」って
なんだ？
経験がないので分からないよ

18 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:06

>>16
いたって普通の顔じゃねえか
これだから彼女持ちは・・・

19 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:08

>>18
まあまあ、ﾏﾀｰﾘ逝こうよ、前ｽﾚの975みたいな展開は
もうご免だよ？

20 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:19

>>18
俺、いつも年齢より５才以上若く見られる。
この間、22才の子達とコンパした時、俺が一番年上なのに
一番年下に見られてた。そんなこともあり、携帯番号を
普通にゲットできた。

21 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:24

>>16
なんだ鈴木じゃないか？
なにやってんだこんなところで？

22 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:32

>>21
だせーレス。

23 ：975：01/12/31 16:34

来年もﾄﾞﾃｰｲやってろ　サル以下の能無し君
俺に意見するならまず彼女作って同じ土俵に上がって来い
じゃあな
二度とこねえよ

24 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:35

>>23
二度と来るなよ
sageでこっそり捨てゼリフを吐く敗北者
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

25 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:36

ﾌﾟ

26 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:37

９７５＞来いよ。

27 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:39

わざわざ捨て台詞残すってことはよほど悔しかったのか

28 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:41

半泣きなんだろうね
なんかかわいそうになっちゃうね

29 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:43

>>24-28
逝け

30 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:44

俺も聞きたい「大人の恋愛」って何？

31 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:44

975がまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

32 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:44

>>29=975
（･∀･）ｶｴﾚ!!

33 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:45

だから～ﾏﾀｰﾘ逝こうよ～もう・・・

34 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:46

粘着975よ、彼女がいるんだから
このスレにかじりつかずにパートナーと仲良くしたほうが良いと思う

35 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:48

こんな嫌がらせやってるようじゃ975はｼﾝｾｲﾄﾞｳﾃｲだな、
彼女居るなんて嘘だよ。もうくんなくんな。
せっかく参加したいならマターリしてくれっていう
レスもあったのに、聞き入れられないんだからな。

36 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:53

>>35
おめーらが煽るからだろ。
見ててもそう感じたし、975が彼女を
カミングアウトしたのは分かるが、その後の
煽りはおめーらが悪いだろ。

37 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:53

36=975?

38 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:54

>>36
激しく同意

39 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:54

975がまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

40 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:54

>>37
正解

41 ：36：01/12/31 16:54

>>37
違うよ。短絡思考か？

42 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:55

祭りだﾜｼｮｰｲ

43 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:55

975必死（ﾜﾗ

44 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:56

マジで975は別スレ立てた方がいいんじゃないか？
「こうして自分は成功した」みたいなタイトルで

45 ：36：01/12/31 16:56

何かおめーらって聞き分けがないんだね。
その余裕の無さが女性から「魅力のない男性」って
見られるんだよ。

46 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:56

>>36
ほっときゃいいじゃん。
そうできない理由はあるの？

47 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:57

975 著「正しい煽られかた入門」

48 ：真975：01/12/31 16:57

つーか、俺はこのスレが荒れる原因になるから、
こっちのスレにはずっと書いてなかったよ。
>>23や前スレのAAは騙り。
正直、荒れる原因になったのはスマンと思ってるよ。

49 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:57

別ハンになりきる975
かわいそう・・・

50 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:58

いいからほっときな。双方見苦しい。

51 ：975（本物）：01/12/31 16:58

>>48
なんでそういう騙りをするかなあ・・・

52 ：Mr.名無しさん：01/12/31 16:58

>>36
俺は何度かアドバイスしているが、前スレ９７５はどうかと思う。
登場レスはこれ

975 名前：Mr.名無しさん投稿日：01/12/31 15:16
>>974
自分が一番わかってんじゃないの？(藁
つか、この板って彼女がいたら来ちゃイカンのか？
イマイチわからんな。

これが親切心でアドバイスする人の文章か？
そもそも三十路の文章か？

53 ：真975：01/12/31 16:59

つうわけで俺はもうレス番とか書かないから
みんなマターリやってくれよ。

54 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:00

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃９７５┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | ﾅﾝﾀﾞﾅﾝﾀﾞ
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀） |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　975ﾊﾄﾞｺﾀﾞ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）
　|　　　／／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　ゾロゾロ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

55 ：36：01/12/31 17:00

>>52
でもさ、的を得てるじゃん。
言い方は悪いかもしれんけど。
あんたらさ、物をはっきり言われたことないんじゃないの？
友人からでもさ。
それと俺は20なの！

56 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:01

>>49
俺は20と36なの！

57 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:02

友人いませんが何か？

58 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:02

>>55
二十歳だったら、もう少し考えてレスした方がいいかも。
とりあえず、「つか」で、レスの流れをガラリと変えるのはやめた方が
いいと思うよ。マジレスね。

59 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:03

的は射るもの得るのは当
975が馬鹿っぷりを晒しているな

60 ：36：01/12/31 17:04

勝手にしてくれ…
マターリとな。

61 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:04

36=975にぴったりのスレﾊｹｰﾝ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1009591696/

62 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:05

>>56
君はが別人だってのは皆わかってるよ。
あえて975のせいにしてるんだろう。だからほっときな。

63 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:05

では、スレ本来の話題に戻りますか？
36と975が同一人物かどうかはどうでもいいと思います。

64 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:11

>>61
いい加減にうざいよ、しつこすぎる。
マジレスです。

65 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:12

975がまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

66 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:13

まぁﾈﾝﾁｬｸ童貞は敵に回すな関わるなってこった。

67 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:14

>>65
元の話題に戻そうよ。

68 ：Mr.名無しさん：01/12/31 17:24

>>67
賛成。

69 ：Mr.名無しさん：01/12/31 20:35

勇気付けられるレス希望。

70 ：Mr.名無しさん：01/12/31 20:40

パートワンから見てるけど、まあ絶対出来ないと思うよ。
自分の気に入らないことに対しての許容度が低すぎ。
ちょっとむかつくとかカチンと来るレス程度ですぐ切れるんだもん。
しかも相手は好意的に話してるのに。
言ってることがむかついても行為で言ってくれてる以上大人しく聞くのは三十路として
普通の礼儀だろ?出来ない?

71 ：70：01/12/31 20:41

＞言ってることがむかついても行為で言ってくれてる以上
言ってることがむかついても好意で言ってくれてる以上
間違えた…

72 ：Mr.名無しさん：01/12/31 20:42

>>70
おっしゃるとおりだね。
深く反省・・

73 ：Mr.名無しさん：01/12/31 20:43

>70
言いたいことはわかるが、そういうレスもどうかと思うぞ。
ROMだけのやつ、荒れていると他スレに逝っているやつも
たくさんいると思う。
荒れているスレだから、住人はは全部短気と考えるのは
いかがなものか。

74 ：７３：01/12/31 20:46

俺は、こういう場では何を書いても反対するやつはいると思って
アドバイスしているよ。すると、慎重によく考えてアドバイスすることになる。
レスを書き終わったあとに、「書き込む」ボタンを押さずにキャンセル
したこともある。

他人の人生がかかっていると思うと、そう簡単にはアドバイスできない
と俺は思うよ。。。

75 ：Mr.名無しさん：01/12/31 21:54

とあるホームページでこのスレのことが紹介されたので
来てみましたが・・・>>70さんに同感です。
煽ってる人に聞いてほしいんだけど、2chのちょっとムカつく書き込みに
「氏ね」とか短絡レスしてる30女がいたとして、異性として
そんな女と付き合いたいと思う？それを考えたらおのずと
彼女ができない理由も見えてくるんじゃないですか。

76 ：前スレ824：01/12/31 22:12

アドバイスっつうか…
どうも「男はこうでないといかん」みたいな思い込みが強かったみたいでね。
俺の場合は。「男も女もそう変わらんよ」と考えるようになってから、
割と肩の力が抜けたと言うか、楽にはなったけども。
こういうカキコならいいのかな…

77 ：７３：01/12/31 22:20

>75
君の言っていることは全くもって正論だ。ただ、若い頃モテなかったのが悩み
だった俺に言わせてもらえば、モテないこと自体がものすごいコンプレックス
になっているわけよ。だから、そこを逆撫でするのはどうかと。

君の好きな例え話でいえば、勉強ができない子に家庭教師が「○○だから
お前は勉強ができないんだ」と言っているだけのような「アドバイス」も多いわけ。
親切に付き合ってあげられ（＝実際の問題の解き方を親切に教えてあ
げられ）ないなら、アドバイスなんてしない方がいいと思うよ。
善意でやっているから感謝されてしかるべき、という考え方は甘いと思う。

本当に、こういう問題を興味深く思えて、無私の精神でアドバイスできない
なら、こういうスレを読まない方がいいんじゃないかな？

78 ：Mr.名無しさん：01/12/31 22:41

そうそう、ここは不幸にして30近くになっても「恋愛」の仕方を
会得できなかった人たちがくるんだから、まず「どうするか」を知りたい
んですよ。
泳げない人に向かって「やればできる」なんて言ったって無理なように
本当は知りたいんです、どうやって成功をつかんだのかを

79 ：前スレ824：01/12/31 22:56

>>78
友達がある程度いるかどうかが大事かも。
俺の場合は合コンで知り合ったんだけど、やっぱ呼んでくれる
友達が必要です。
出来れば事前に持ち上げておいてくれるような。
あとはその場の雰囲気をある程度盛り上げるようにして、かな。
見てる子はちゃんと見てますよ。で、話がある程度出来るようになったら
聞き役に徹した方がいいと思うんだな。

80 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:03

>>79
やっぱり友人の協力って大きいよな。
俺も来年は友人作ろうっと。

81 ：78：01/12/31 23:08

友人かあ・・・
結婚したやつが多いからなあ、合コンのセッティングなんて
してくれないだろうなあ。
独身のやつは自分と似たり寄ったりの境遇だし(w

82 ：前スレ824：01/12/31 23:14

>>81
んー、友人の嫁さんの友達って手もあるよ。
嫁さんの友達に彼氏のいない子がいればやってくれる可能性大。
あと、今付き合ってる彼氏がいる子でも、彼氏に不満がある時は
チャンス！そういうのはじっくり話を聞かないとわかんないから。
親身になって聞く努力は必要だけどね。

83 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:16

>81
結婚している友達の、嫁の女友達（未婚）を紹介してもらうというのはどう？
友達の嫁さんに悪印象もたれていなければ、可能性はありそうだが。

84 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:22

とにかくいろんな方面に、
恋人募集中をアピールしておくことが大事なのかな。

85 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:23

>>82&83
引っ越しの手伝いとかでたびたびおじゃましてるし、そんなに
悪印象は持たれていないとは思うんだが(変人とは思われているかもしれん)
「紹介してください」って聞くのは勇気いるなあ。

86 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:24

81は合コンのセッティングがあればなんとかなる自信あるの？

87 ：前スレ824：01/12/31 23:27

>>84
アピール、大事です。
お見合いでも合コンでも、向うからはなかなか来ません。
常に「常時募集中」と公言しておく必要があるかと。

>>85
嫁さんに頼まずに、友達に頼めば大丈夫だよ！

88 ：81：01/12/31 23:32

ないっす(:_;)
そもそも合コン自体参加したことがありません。

89 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:32

>>85
>87に同意。
駄目でも、そんなにめげることはないって。
それより、紹介してもらった後のことを心配しよう！

90 ：前スレ824：01/12/31 23:37

>>88
むぅ…
かく言う私も、合コンをバカにしておりまして、ずっと出ておりませんでした。
酒が呑めないってのもあってけど。
でも合コンは一応「彼氏探してる子が来る」って前提ですから、参加する価値は
あると思いますよ。
あとね、カッコイイだけでは合コンではモテません。マジで。

91 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:39

彼女の前に、友達自体いないよ。俺

92 ：Ｍｒ.名無しさん：01/12/31 23:42

除夜の鐘が聞こえてきました。
煩悩よ、さらば。

93 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:43

>>90
むしろしゃべりが苦手なので「カッコイイだけではモテない」と
いうのはまったく救いにならなかったりします（鬱

94 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:43

>>90
本当？
合コンって、ルックスが全てを支配するって思ってたんだけど。

95 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:44

そうなんですよ、自分酒飲めないし、カラオケのレパートリーもないんで
場を壊すといけないと思って自分から辞退してたんでね。
むう、友人の酒の肴になることを承知で頼んでみるか・・

96 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:47

>94
常識的に考えてみなよ。
ルックスがいいというだけで、１次会２次会の４時間、ずっと女の子が
チヤホヤし続けてくれるわけないじゃん。
男から話題振ってなんぼだと思うよ。

97 ：：01/12/31 23:49

まあまあ、今日くらい、マターリしよーよ。

98 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:53

しゃべりが苦手でも恋人をゲットする良い方法はないものか？

99 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:53

>>96
そうかなぁ。
チヤホヤし続けるんじゃないかと思うけど。

100 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:55

>99
んなこたぁない。
合コン５０回以上はやった俺が言うから間違いない（と思う）。
少なくとも、ルックスの心配するより、話術の心配した方が建設的だ。

101 ：前スレ824：01/12/31 23:57

>>94
いや、本当です。
実際に私の友人でかなりルックスのいい奴がいますが、一人で
呑んで酔払いになってしまうので、合コンの子からは相手にされないよ。
女の子にも聞いたけど、自分と話してフィーリングの合う人じゃないと、
興味無いみたい。ただし２５歳位から上だけどね。

>>95
全然問題無いと思うよ。合コンは知り合う場所であって、飲み会とは違うのでは
ないでしょうか。友達がいるなら頼んでみるべきだと思います。

102 ：Mr.名無しさん：01/12/31 23:57

>>100
そうなのか。
ありがとうよ。

103 ：Mr.名無しさん：02/01/01 00:02

あけましておめでとう！

今年こそみんな幸せになれますように！！

104 ：前スレ824：02/01/01 00:07

>>98
きちんと相手の話しを聞いて、自分の言葉で思った事を言えば大丈夫。
しゃべり好きの子なら、こちらはあまりしゃべる必要はありません。
まぁでも、出会うための努力は必要かな…

105 ：Mr.名無しさん：02/01/01 00:23

頼んでみるか・・
ありがとう！

106 ：Mr.名無しさん：02/01/01 00:27

俺、恋人募集中の友達に頼まれれば、
いくらでも協力したいと思うんだけど、
自分のことなると急に臆病になっちゃうんだよな。
そういうことってない？

107 ：うりゃ!：02/01/01 00:29

あけましておめっとさん。
酒飲みながら、仕事しながらＴＶ見ながら、
尚且つ２ＣＨ！

108 ：Mr.名無しさん：02/01/01 00:29

>106
あんまり深く考えない方がいいと思うよ。
例えば友達の紹介で１回ご飯食べにいくくらい、世間一般の基準でみれば
大したことじゃないって！

109 ：Mr.名無しさん：02/01/01 00:32

>>107
片手間ついでに彼女もひょいっと作ろう

110 ：３０代男子：02/01/01 00:32

今年こそ女性と話ができますように。
がんばるしかない。
がんばるしか。

111 ：前スレ824：02/01/01 00:33

ちなみに、これも複数の女性に聞いてみた結果だけど、
男性と二人で食事とかドライブに行くのは、やはり好意を持ってるってさ。
だけど、自分の価値をそれなりに高くしたいから、最低３回は口説いて
くれないと、付き合いには至らないって。
なので、一度告って断られてもあまりメゲずに、また気楽に食事とかに
誘うのが良いようです。

>>105
ガンバレー

>>106
やっぱ自分が傷付くのは怖いからかな。私もそうです。

112 ：Mr.名無しさん：02/01/01 00:38

年初だといろいろ希望が膨らむなぁ。

113 ：Mr.名無しさん：02/01/01 00:39

食事ぐらいならいいけど、どこか出かけるってのは相手の行為がいるかな。
あと、デートが目的のデートは嫌われるね。
たとえばスキーなら、自分がスキー好きで、断られたら一人で行くぐらいの
アレの方がむしろ付いてきます。

114 ：Mr.名無しさん：02/01/01 00:56

>>113
なるほどー。

115 ：前スレ824：02/01/01 00:59

あまりに「エスコートせねば！」と気合い入りまくりも良くないようです。
実際そう言われたことがあります。普段の自分を出して、「これでどうだ？」
くらいが良いようです。
かと言って、全く服装に気を遣わないとか、相手の好みではない店に行く
のは考え物ですな。まぁ数回会えばお互い楽になりますが。

116 ：Mr.名無しさん：02/01/01 01:17

>>115
貴重なアドバイスありがとう。

117 ：Mr.名無しさん：02/01/01 03:46

ネットでそれなりに仲良くなってる女子高生に「今年こそは女子中高生の彼女
作るぞ」と抱負を語ったら、「何で普通のOLとかじゃだめなの？」と聞かれた。
「失われた過去を取り返したいから」と言ったら…「正月なのにケンカしたく
ないから言うのやめとく」とか言われた。気になる。
とりあえず「ロリコン」「あきらめろ」じゃないそうな。

ところで、チャットで何人かの女子中高生と長時間会話出来て、さっきは
そのうちの一人と新年のあいさつを携帯で交わしたぼくは、ここに来てる人
の中では恵まれてるのでしょうか。この３０余年、「彼女」と言える女の子
は一人も出来なかった道程なのですが…。

118 ：Mr.名無しさん：02/01/01 04:18

>>117
いいなぁ。恵まれてるに決まってるよ。
俺なんかそういう女友達一人もいないし、
彼女もいない童貞だからね。

119 ：Mr.名無しさん：02/01/01 04:23

女の方から見たら、自分の過去を取り戻す（ｗために
利用されたんじゃ、たまんないなあ。

ま、でも独身よりは高校生でも相手にしてくれる女性が
いるってことは、いいことなのかも・・・・ね？

120 ：Mr.名無しさん：02/01/01 04:49

>>117
＞「今年こそは女子中高生の彼女作るぞ」

この言い方が、女子中高生であれば
誰でもいいという意味にとられて、
内面を無視されたように受け取られて、
その子にしてみれば心外だったんじゃない？

121 ：Mr.名無しさん：02/01/01 05:40

三十路童貞でまだ彼女を諦めてないってだけで恵まれてるよね。

122 ：Mr.名無しさん：02/01/01 05:44

>>121
彼女ほしいってのは男の本能なんじゃないの？

123 ：Mr.名無しさん：02/01/01 06:08

なるほど。生涯のテーマというわけだな。

124 ：Mr.名無しさん：02/01/01 06:10

そんな本能があるかアホ。

125 ：Mr.名無しさん：02/01/01 06:22

>>124
本能じゃなかったらなんなの？

126 ：Mr.名無しさん：02/01/01 06:33

>>125
幻想

127 ：Mr.名無しさん：02/01/01 06:40

妄想！

128 ：Mr.名無しさん：02/01/01 06:46

>>126-127
「彼女がほしいと思うこと」じゃなくて、
「彼女を獲得すること」の方が
幻想や妄想なんじゃないの？

129 ：Mr.名無しさん：02/01/01 06:50

>>126
三十路まできて恋愛できなかった男にとってはなー＞幻想

130 ：Mr.名無しさん：02/01/01 06:58

>>129
そうか。
三十路まで恋愛というものを経験したことがないから、
彼女を求める気持ちが自分の中に存在していることが信じられない、
だから、そんなものが本能的に備わっているなんて信じられない、
ということなんですね？

131 ：前スレ824：02/01/01 09:57

>>117
女性の立場に立って考えて見るとわかるかも。
やはり「女子高生」というくくりで選ばれるのではなく、「自分」を選んで
欲しいのではないかと思います。
これは、逆に男性もそうなのではないでしょうか。
例えば職業だけとか、住んでいる地域だけのくくりで選択されたとしたら
あまり嬉しくないのではないかと思いますよ。
また、女子高生は時間が経てば女子高生ではなくなってしまうわけです。
ではその時どうするんだろう、と彼女は考えたのかも知れませんね。
でも、そうやって女性とチャットや携帯のメールで仲良くやり取りをするのは
女性の考え方とかを知るのにとても良いのではないかと思います。

132 ：Mr.名無しさん：02/01/01 10:48

>>131
「好きな人が女子高生だから」と返して反応見てみればよかったじゃん。

133 ：前スレ824：02/01/01 11:02

>>132
いや、私に言われてもね…
実際そう思うけど、>>117の彼はあくまで「女子中高生」って表現だった
みたいですからね。
個人を好きになるのと、対象としての群れを好きになるのは違うのでは
ないかと思ったわけです。割りと女性はそういうのにはこだわるようですよ。

134 ：Mr.名無しさん：02/01/01 11:09

>>133
そうだよな、めちゃくちゃこだわるよな。そういうのには。

135 ：三十路童貞：02/01/01 11:17

>>130 確かに信じられないね。
おれの性的本能はオナニーどまり。

136 ：ewrwe：02/01/01 11:42

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137 ：117：02/01/01 12:06

よくわかりました。「過去を取り戻したいから女子中高生とつき合いたい」は
もちろん「とにかく女子中高生の彼女がほしい」なんてのは、たとえ本音として
思ってても女の子の前で言うべき言葉じゃないですね…男同士だったら「女子
中学生（女子高生、女子大生、etc）の彼女ほすぃ」とか言っても笑い話で
済むけど。
ちなみに、チャットで話した相手＝電話で話した相手だけど、向こうは彼氏あり
です。でもゆうべの事で、男同士の友情と男女の友情はやっぱり違うんだなぁ
と思いました。

>>132さんの言うように「好きな人は女子中学生（女子高生）」と答えるべき
でしたね。実際そうだし。
ただ、三十路では限りなく妄想止まりでしょうが…。

138 ：前スレ824：02/01/01 12:18

三十路で女子中学生はかなり厳しいかも知れませんね。
単なる遊び相手(食事とか買い物に付き合う)ならともかく、お互いを
恋愛対象として見るにはあと数年経って彼女が大人にならないと。
女性の側も、大人の女性と付き合った事無いのかな？と思うかも
知れません。意外と過去付き合った相手には拘りませんが、どんな
付き合いだったかには興味を持ってきますので。
まぁそれは裏を返せば、あなたに興味を持っている、
という事になるわけですがね。

139 ：Mr.名無しさん：02/01/01 13:29

>>137
むしろ「過去を取り戻したいから女子中高生とつき合いたい」の方がヤバ目な気がする。

140 ：Mr.名無しさん：02/01/01 13:38

君の逝く道は、果てしなく遠い。

なのに、なぜー、歯をくいしばり。

君は逝くのかー

そんなにしてまでー

141 ：Mr.名無しさん：02/01/01 14:28

>>139
同意。それって何かやばいし、
現在の自分に対してとことん否定的な意見だよね。
自分が嫌いな奴が他人を好きにはなれんと思うけど。

142 ：Mr.名無しさん：02/01/01 14:37

＜KCスペシャル梶原一騎原作シリーズ『巨人の星』から抜粋＞
★第４集 p258-p260
星一徹「しかし（坂本）竜馬はこういった。『いつ死ぬかわからないが、いつも目的の
ため坂道を登っていく。死ぬときは、たとえどぶの中でも前のめりに死にたい‥‥』
と」
星飛雄馬「うっ」
星一徹「つまり、かぎりなき目的への前進だ！　たとえどぶの中で死んでも、なお
前向きで死んでいたいっ‥‥それが男だ！　死にこだわったりおそれたり、あるいは
どうせ死ぬんだといって前進を止めるようなやつは、男じゃない！」
星飛雄馬「う‥‥うっ」がーんがーんがーん
星飛雄馬「わ‥‥わかったよ、とうちゃん！　とうちゃんからおれ、いろいろおそわった
けど、いまのが最高だ！　熱い男の血潮をもろにあびたみたいだ！」（泣）

143 ：Mr.名無しさん：02/01/01 15:21

前スレの年下のコと初詣出に逝くといってた人はどうなった？

144 ：Mr.名無しさん：02/01/01 15:51

初詣→ラブホ

145 ：Mr.名無しさん：02/01/01 21:10

今、「結婚は地獄」スレ見てたんだけど、
30代の恋愛って、結婚と直に結びついてるのが、
つらいとこだよな。

146 ：Mr.名無しさん：02/01/01 21:45

向こうもこっちも「結婚」の2文字があるから
進みにくいんだろうな。

147 ：Mr.名無しさん：02/01/01 21:48

>>146
でも、向こうは既婚者中心のスレだけど、
こっちは、まだ、恋愛さえできない30男が中心だからな。
レベルが違うよ。

148 ：前スレ824：02/01/01 21:50

俺的には不可能は無い、と思って頑張って欲しいけど＞三十路男

149 ：Mr.名無しさん：02/01/01 21:54

でも相手から見れば同じ30男じゃん？
まさか恋愛経験無しを公言するわけにもいかないしね

150 ：Mr.名無しさん：02/01/01 22:23

友人の嫁さんの友だちと合コンしたんだけど、一人とは、お食事を一回し
ました。その後、電話（３回）しても出てくれなくて、留守電（１回）入れて
も、連絡はありません。その気が無いと判断すべきでしょうか。

151 ：Mr.名無しさん：02/01/01 22:37

>>150
俺も以前似たような経験したけれど、ちょっと厳しいかも？

152 ：Mr.名無しさん：02/01/01 22:39

>150 ちょっとじゃなくて、かなり厳しいと見た。

153 ：151：02/01/01 22:42

俺の場合電話に出てくれないということで、かなり落ち込んだが
今ではいい経験をさせてもらったと思ってるよ。

考えてみれば恋愛でここまで悩んだの初めてだったし、
やっと階段を一段上れたかな、と感じた

154 ：Mr.名無しさん：02/01/01 22:43

>>150
かなり厳しいどころか、
もう脈なしと見た。

155 ：Mr.名無しさん：02/01/01 22:43

>>152
かなり厳しいというより、次、次！

156 ：Mr.名無しさん：02/01/01 22:46

　　 ||
　∧||∧ ←150
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-
そんなにいじめるなよ・・

157 ：前スレ824：02/01/01 22:46

>>150
かなり厳しいかな。せめて電話に出てくれないとね。
友人の嫁さんに聞いてもらったらどうでしょう。
あまり期待しない方がいいとは思うけど。
携帯のメアド教えてもらえると一番楽なんだけどね。
ま、次行こう、次！

158 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:12

150だけど、また、電話してみたり、直接、会いに行ってみようか（
彼女はデパートにいるので、食事に誘ったのも直接）と考えたりする
けど、ストーカじみてるか？

159 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:15

150だけど、友人の嫁さんに相談してみるのが最善の策かな。

160 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:16

>>158
彼女からもう付き合えませんとはっきり言われるまでは、
ストーカーじゃないと思う。
罪は、はっきりさせない彼女の方にあると思うね。

161 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:16

>158
自分が女だったと考えてみてよ。
何度も電話かけてくれた憎からず思っている男には、こちらから
電話をかけ直さないかい？

次に行った方がいいと思うよ！！

162 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:18

150, 158だけど、次、考える。

163 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:19

>160
電話に出ない、留守電をかけなおさないということは、
女からすれば「はっきりさせている」つもりと想われ

164 ：151：02/01/01 23:20

>>160
＞はっきりさせない彼女の方にあると思うね

俺も以前はそう思っていたが、今はそういう時代らしい
特に携帯世代は当たり前のようだよ

まあ皆が言っているように次に行くのが得策だろうね
逃げてる女を追いかけてもｷｼｮがられるだけ

165 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:21

　　　　　　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　 ∧’’∧
　　　　　　　　　　.(´･ω･`)
　　　　　＿＿ _（つ日と)__＿＿　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　ノ＼　 ○　　　　＿＿＿＼　　／
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿＜　まともな恋愛経験の無い男が中年になってからでは
　　　　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|iヽ＼　今の日本の若い女性には気味悪がられるだけです。
　　　　　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|i‐>　＼
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＼|..テレビ台|～

166 ：お約束：02/01/01 23:25

　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　ll　　　　　　　＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　　　|　 |　　　　　さぁ・・・　逝こうか・・・　　　　.|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　　　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
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167 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:26

>>150
なんか事情があるのかもしれないよ。
あとしばらく時間をおいてみるのも手かも。
いわゆる駆け引きね。

168 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:30

>>150
食事をしたときの相手の態度とかにもよりますが
あまりしつこくしないで次へ行くのが正解だと思います・・・

169 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:32

>>163-164
そうなんだ。
そう理解すべきなのか～
でも、はっきり彼女の口から言われないとすると、
未練残るな～

170 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:34

>>169
言葉に出さずとも様子から感じ取って欲しいと望む女は多いよ。

171 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:35

>169
その気持ちはわかる！でも、皮一枚残しても余力ある状態で次に行こう。
９９％はこのケースでは駄目だと思うし。
しつこく問い詰めると、150さんは、がさつな女の子の振り文句に傷ついて
しまう可能性大だ。

172 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:36

男の方が多くのリスクを負って、
行動に出てるのにムゴイ現実だな・・・

女も年とって容色が衰えれば価値が激減だから、
楽してる分、見送り過ぎると売れ残る・・・
イーブンと考えるべきかな？

173 ：Mr.名無しさん：02/01/01 23:38

>>170-171
なるほど。勉強になるよ。

174 ：前スレ824：02/01/02 00:04

>>150みたいな場合って判断に困るけど、もし脈があるなら
向うから電話してくるから、あまり深追いせずに次、が正解かな。

ちょっと押してみてから引くってのは確かに駆け引きの一部だけど、
頃合が難しい。

175 ：Mr.名無しさん：02/01/02 00:54

質問です。気になる女性がいて、これまでに２回ほど食事に誘いました。
でも忙しいと言う理由で断りつづけられてます。個人的にはもう誘う気は
ありません。その女性は２３歳なのですがあきらめたほうがよいので
しょうか？

176 ：　　　　：02/01/02 00:56

既に別に男がいるんでしょう。いないと周りに言い放っている場合は、
同じ職場や近くの人間と付き合っている可能性アリ。

177 ：Mr.名無しさん：02/01/02 00:56

http://www.sex-jp.net/dh/01/

178 ：Mr.名無しさん：02/01/02 00:59

>>175
２回も誘ったんですよね。相手の女性の年齢・性格にもよるでしょうが、
まともにいく気があるのなら、「この日なら」という代案を提示してくる
ものと思われます。

どうしてもその女性にこだわって（多分）当たって砕けるのも一興ですが、
やはり次にいった方がいいかと思います。

179 ：Mr.名無しさん：02/01/02 01:03

さすがに脈のありそうな質問は少ないな（ｗ

180 ：Mr.名無しさん：02/01/02 01:06

>179
でも、脈がないのがわかって、さっさと次にいけるようになるだけでも
意味はあると思いますよ。

181 ：175：02/01/02 01:09

即レスありがとうございます。

>>176
よく経験してます。女性の「彼氏はいない」って言葉は信じ
なくなってます。

>>178
そうですよね。代案を提示してくれるのを期待してた事も
ありました。

私の考え方も、さほどみなさんと変わりないみたいです。
この際あきらめようと思います。

182 ：178：02/01/02 01:12

一旦、あきらめておけば間違いないと思いますよ。

万に一つくらいは、相手がそのうち誘ってくるかもしれません。
その頃には、175さんに別の好きな女性ができていて、色男気分を味わう
ことができるかもしれませんよ。

183 ：175：02/01/02 01:19

>>182
１７８さん、それも考えました。もしかしたら、いつか
誘ってくれるのでは？って事。でも、私はあまり惚れっぽく
ないので好きな女性ができるのは数年先だと思いますが。

184 ：178：02/01/02 01:24

>183
あくまで一般論ですが、出会いの機会が３倍に増えれば、好きな女性が
できるまでの期間は３分の１になると思われます。
聡明な175さんなら、とっくにおわかりのことでしょうが。

185 ：Mr.名無しさん：02/01/02 01:40

だいぶ雰囲気変わったね。
うれしいな。

186 ：Mr.名無しさん：02/01/02 01:41

現実は変わらない

187 ：Mr.名無しさん：02/01/02 02:01

>>172
男女問わず、振る側だって辛いんだよ。
言いにくいことを言わなきゃいけないし。
言い寄られる側の立場を理解できるようになったら
アプローチの成功率も上がるようになると思う。

188 ：Mr.名無しさん：02/01/02 02:26

>>100
同意。
ルックスでチヤホヤされるのは女だけ。
合コンでは男はしゃべってなんぼ。2次会3次会でその結果が如実に現れるよ。

189 ：Mr.名無しさん：02/01/02 02:29

>>187
あまりしつこくせずに、
すぱっと諦めるのがいいのかな？

190 ：Mr.名無しさん：02/01/02 02:51

まあな・・・

191 ：Mr.名無しさん：02/01/02 02:56

お前らの往生際の悪さは異常。

192 ：Mr.名無しさん：02/01/02 03:02

それをいうなら、だれかさんの粘着さも異常のような気が。
おっと、口は災いの元。くわばらくわばら・・・。

193 ：Mr.名無しさん：02/01/02 10:44

おれはしゃべりが全然だめだから障害童貞だな

194 ：Mr.名無しさん：02/01/02 11:28

頑張ってる人多いですね。
３０歳にして初めて告白したいんだけど
ビビッってしまって駄目だぁ
酔って告白するのも嫌だし
せめて当たって砕ける経験でもいいからしてみたいと思うけど
何か勢いに乗るいい方法無いかな

195 ：前スレ864：02/01/02 14:28

前スレ864です。スレ違いのカキコだと指摘されていたので、
迷ったんだけど、事後報告しろ、というレスもいくつかあったんでとりあえず書いておきます。
結果だけ先に言うと告白されてしまった。
車で行って、初詣済ませて、あまり遅くなると親御さんが
心配するから早く帰ろうか、みたいなことを言うと、急に不機嫌に黙り込んで、
挙げ句の果てに泣き出して抱きつかれ、私は○○さんの事が好きなのに、
子供扱いして少しもわかってくれない、みたいなことを…。
正直すごく嬉しかったんだけど、やっぱり手放しで喜べなかった。
実際、自分の娘が年頃になって付き合ってる相手が30過ぎのﾊﾞﾂｲﾁだったら？
会社なんかでも間違いなく好奇の目で見られるだろうし、そうなったら、
彼女はどうなるのかな…とか考えるとね。
でも、俺自身彼女に気持ちが傾いてるのも事実なんでその子の気持ちは受け入れようと決めた。
ただ、若い子特有の気まぐれなのか、本気なのかは今の時点ではわかんないけど…。
とにかく、今まではずっと向こうから誘ってもらってばっかりだったんで、休みの間にこっちから
一度誘ってみようと思ってる。
ほんとに続いて行くのなら、それこそ茨の道、逆境と闘わなきゃなんねーだろうな…。

前スレ909さんに質問されてたが、はっきり言って俺なんかアドバイスできる立場じゃない。
別にそんなに金持ってる訳でもないし、太ってはいないけど、
そんなに背が高くてすてきなおじさん、なんて訳じゃないしね。話題は確かに少し合うところはある。
映画好きだし、お互い絵画も少し囓った。好きな音楽アーチストが同じ。
こんなとこだなー。あとは若い子の何が流行ってるとかとかいう話しをうんうんって
聞いてやって、自分の若い頃の話をして昔はこんなだった、っていうのを
向こうは面白がって聞いてる、くらいなもんだ。
別に俺じゃなくてもいいだろーって感じなんだが…。

スレ違いで不愉快なら無視して下さい。そうならもうここには書かないから。

196 ：Mr.名無しさん：02/01/02 14:56

>>195
いや、やっぱあなたはいい男なんだと思います。
共通の話題があるってのは大事だと思うよ。
それは年齢なんて関係ないと思うな。

197 ：Mr.名無しさん：02/01/02 14:59

正直不愉快です。
以後書きこまないでください。

198 ：Mr.名無しさん：02/01/02 15:06

>>197
でも、いろんなケースを知る上で貴重だとおもうけどな～。
短絡過ぎねーか？アンタ、もうちょっと許容量大きく持ちなよ。

199 ：某スレ12：02/01/02 15:07

>>194
世間ではいきなりコクっちゃだめらしい。
コクるより先にメシに誘うらしい。
俺の場合はそんなこと考えもせずに我慢しきれなくなってぽろっとコクっちゃった。
一つだけ言えるのはその場になればなんとかなるものだ。
メシに誘って断られたらそれで済むし、メシOKなら嫌でもコクる羽目になる。

ところでネットのオフ会で知り合って俺をアッシーに使ってくれた人がいるんだけど、
その後のメールのやり取りで彼氏と3ヶ月会ってなく、あまり会う気もない、と言ってきた。
でもこの人、1次会で別の人に「彼氏いません」と断言してた。
これってなによ？彼氏の存在をアピールしたのか、俺だけに秘密を打ち明けたのか？

200 ：Mr.名無しさん：02/01/02 15:10

>>199
[俺をアッシーに使ってくれた人]
君って奴は…

201 ：Mr.名無しさん：02/01/02 15:12

>197
気持ちはわかる。女から告白されるような男の成功談は、本当に
モテない俺には参考にならない、って思うもんな。

たださ、>196の言うとおり、「共通の話題があるのが大事」ってことが
わかるように書いてあるだけでも>195のカキコは意味があると思うよ。
カリカリせずに一緒にﾏﾀｰﾘいこうよ。

202 ：Mr.名無しさん：02/01/02 15:22

>199
＞あまり会う気もない
というのは彼氏のことなんだよね。

そうだとしたら、秘密を打ち明けてくれたのかもね。
少なくとも、そのニュアンスだと、「彼氏いるから、これ以上は立ち入り禁止」
ということではないと思う。
俺だったら、「どうして会う気なくなっちゃったの？」ってきくかも。
相手の恋愛観とか男に対する考え方を知るいい機会だしね。

某スレ12さんがお笑いキャラなら、冗談ぽく「じゃあ、俺と付き合っちゃう？」
と切り返すのもありだろうね。

頑張って！

203 ：Mr.名無しさん：02/01/02 16:13

>>195
共通の話題がある。それはなによりも大事だと思う。
とくに貴方の場合彼女より13も年上なら彼女が
色々知らないことまで知ってて、聞いててもすごく
面白いものなんだと思う。
彼女の話を聞いたりするのでも何か気の効いた返しとかして
聞き上手、なんだと思う。もちろんそれはアドバイスでどうこうなるものじゃなくて
今までの人生で刻みつけてきたというか、培ってきたものがあるんだと
思うしね。
年齢相応の常識や落ち着きがあるっていうのは貴方の文章みてて、多分そういう人なんだろうな、
てのは何となくわかる。俺はまだ25だけど、弱気にならず頑張って欲しいよ。
できれば定期的に書き込んで、参考にさせて欲しいな。

204 ：Mr.名無しさん：02/01/02 16:41

前スレ864氏はその後ヤっちゃったのかなーと考えてしまう漏れは厨房ですか？
でも、羨ましいよな～。漏れも今はまったくモテないが、
その年齢（34）まで9年くらいあるから自分を磨いて、シブいおじさんでも目指そうかな？（Ｗ

205 ：Mr.名無しさん：02/01/02 16:46

34がおじさんと言われるとちょっとツライんだが（当方33）…（Ｗ
864氏が希望と見るべきか、別世界の存在と見るべきか…
俺自身としてはあきらめたくないんだけどね、まだ

206 ：Mr.名無しさん：02/01/02 16:58

君らもいい年こいてバカだよな。
相変わらず諦められないのか?
もう少してめえの身の程をわきまえたら?

207 ：Mr.名無しさん：02/01/02 17:04

いまは厨房時間だからあげるなよ。

208 ：Mr.名無しさん：02/01/02 17:06

あちこちで煽ってるよこのｳﾞｧｶ。閑だね

209 ：Mr.名無しさん：02/01/02 17:08

だから関わるなって。折れ、いまからメシ食ってくるわ。

210 ：Mr.名無しさん：02/01/02 17:25

俺はここにいるオヂサン達応援してるよ。
諦めないってのは大切だな、うん。

211 ：Mr.名無しさん：02/01/02 17:57

だからオヂサンっていうな～

212 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:00

でも正直20そこそこの女の子から見て35前後ってのは
どうなんすかね？やっぱおじさん？

213 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:01

20そこそこの女の子じゃないから答えようがないな～

214 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:02

>>212
いやいや、おじさんどころかオヂサンですよ～～

215 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:05

おじさんとオヂサンのちがいは？

216 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:06

前スレ864氏みたいなのはおじさま、その他大勢がオヂサンｗ

217 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:07

だからオヂサンってなによ？

218 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:08

前スレ864氏みたいなのはおじさま、
その他大勢で金持ってんのがオヂサン
残りはおやじ

219 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:11

それじゃ、おれはおやじだな…（泣藁

220 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:19

おじさまになりたい

221 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:20

10年くらい前からやり直さなきゃムリ

222 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:29

>>212
自分が２０歳だった頃
３５歳の女の人をどう思ってたか思い出してみ。

223 ：オヤジ度：02/01/02 18:29

おじさま＞おじさん＞オヂサン＞おやじ＞オヤヂ

224 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:40

>>222
よくわかったよ…
鬱駄氏脳

225 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:43

でも俺は21だが小泉今日子や黒木瞳なんてオバサン
なんて思えねーよ

226 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:46

>225
それは人種が違いすぎる
一般的な３５のイメージの話

227 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:46

>>225
芸能人と比べてどーする。あいつらは普通じゃねーんだからよ。
一般人で、前スレ864さんとその他大勢の違いはなんだって事！

228 ：前スレ824：02/01/02 18:47

３４でおじさんじゃあ、３７の俺は…

>>194
当然誰もが告白する時はビビるよ。やっぱ断られたらどうしようとか考えるし。
でもそれを乗り越えないと、相手に自分の気持ちは伝わらないから。
お酒の力を借りるなら、相手が酔っていても自分は酔っていない時にすれば
いいと思います。
あまり勢い込んで告白しても引かれちゃうかも、って思うなら
「好きなんだ。試しに付き合って見ないか？」
って言ってみたらどうでしょうか。もちろん相手にもよりますが。
頑張って！！

229 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:56

>>226,227
いままでどういう人生を送ってきたか？
恋愛経験なしｷﾓｦﾀ素人童貞と、ﾊﾞﾂｲﾁながらも経験豊富で
包容力のある百戦錬磨のベテランってことじゃねーのかなあ？
漏れも22の若造なんでよくわかんないが、若い娘がそういう
年上の男に惚れるってのはわかる気がする

230 ：Mr.名無しさん：02/01/02 18:57

part４もレス２００越えて
このスレ出身で
一人でも彼女出来た人居ないの？
希望が欲しいナ

231 ：Mr.名無しさん：02/01/02 19:00

いません
スレに参加してい人が経験談を話しに来たことは何度か

232 ：Mr.名無しさん：02/01/02 19:06

山田花子と、黒木瞳ならどっちと付き合うってことだろ？

233 ：Mr.名無しさん：02/01/02 19:08

>232
それも違う
今このスレは神の降臨を待ちわびている

234 ：Mr.名無しさん：02/01/02 19:08

>>232
多少強引だがよくわかるよ

235 ：前スレ824：02/01/02 19:10

>>195
彼女の気持ちを受け入れると決めた以上、後には引けませんね。
しばらく一緒にいて、彼女の気持ちが変わらないようなら、
それはそれで荊の道でも行くしかないのではないかと思います。

>>199
秘密を打ち明けたって言うか、誘って欲しいんじゃないかと思いますが。
アッシーにしてる間、観察してたんじゃないかな？
気に入ってるなら誘ってみてはどうでしょうか。

236 ：Mr.名無しさん：02/01/02 19:11

前スレ864さんみたいなのは理想だが、漏れ達は、前スレ909さんみたいな
人が成功したっていうような話を待ってるんだよお！！！

237 ：Mr.名無しさん：02/01/02 19:12

年賀状1枚も来ないような人間を誰が好きになるってんだ・・・

238 ：Mr.名無しさん：02/01/02 19:34

>237
それでも諦めたら確実に終わりじゃないですか。
可能性は少ないのは分かってる、
もしかしたら無いのかもしれない。
でも頑張りたいんです。もう後悔したくない

239 ：Mr.名無しさん：02/01/02 19:36

>>238

後悔しない人生なんて無理ですよ。
上手くいっているようでも何かを後悔しているものです。

240 ：Mr.名無しさん：02/01/02 19:41

>239
後悔の量を減らす事は出来ます。

241 ：Mr.名無しさん：02/01/02 19:44

238さんがいってるのはあの時こうしてれば良かったかも…っていう
意味での後悔だと思う。
そんなのなら22歳の俺でも山ほどあるYO!

242 ：Mr.名無しさん：02/01/02 20:04

どっちにしても、自分から行動起こさなきゃなるものもならない。
前824さんのように成功したいよ。前909さんもあきらめてしまわずに
頑張って欲しい。かなりキビシイレスされてたけど凹まないでね。
前864さんのようには…少なくとも俺はもう無理だな…（Ｗ
でもまあ、時々カキコしてくださいな。俺達の希望として。
新年だし、三十路もそうでない人もみんな頑張ろう。

243 ：Mr.名無しさん：02/01/02 20:13

キビシイ。
諦めたい自分と諦めきれない自分がいる。
今年で30…。ああ…

244 ：Mr.名無しさん：02/01/02 20:51

結論でねーなー。
結局うまく逝く奴は幾つになってもチャンスはあるし
ダメな奴は若いうちからダメ、てことか？

245 ：Mr.名無しさん：02/01/02 20:54

>>244
ま、そういうことです

246 ：Mr.名無しさん：02/01/02 20:57

>>245
終～了～じゃねえかそれじゃ！
終わらせるなよ！！

247 ：Mr.名無しさん：02/01/02 21:01

http://www.hpsozai.com/up/up.cgi?get=25.jpg

248 ：前スレ824：02/01/02 22:17

>>244
そうだなぁ…
確かに若いうちに勢いで恋愛経験を繰り返しておけば、経験値にはなるし、
ある程度の年齢になってから、改めて恋愛しようと思うと躊躇しちゃう面はある。

あと、うまく行く、うまく行かないはある程度その人の人間的魅力によるのかも。

何か一つでいいから、自分に自信があるといいかな、とは思うね。

249 ：Mr.名無しさん：02/01/02 22:24

>>248
でも、それじゃ貴方や864氏みたいな人はうまくいくけど
俺や前909氏みたいなのは絶望的で～終了～ってことになってしまうんじゃあ…

250 ：Mr.名無しさん：02/01/02 22:29

どうでもいいがダメな例に前909氏を引き合いに
出すのはいいかげんやめなさいよ。可哀想だろｗ

251 ：前スレ824：02/01/02 22:32

>>249
うーん。
でも、864氏も書いてるし俺もそうだけど、特殊な才能があるわけではないよ。
俺個人に関して言えば、外見がカッコイイわけでもないし、特に金持ちでもない。
一人っ子だし、前はサラリーマンだったけど今は自営業の跡取りで、
一般的に考えたら、あまり有利とは言えない条件なんじゃないかな。

ただ、今までの人生でそれなりに積み重ねてきたものは何かしらある、
とは思っているね。
あなたのレスを見る限りでは、あなたにはあなたの良さがあると思うんだけども。

252 ：Mr.名無しさん：02/01/02 23:02

周囲に年上好み、年配好みの女性がいるかどうかも、
大きな要素だよな。

253 ：Mr.名無しさん：02/01/02 23:07

>>251
＞あなたのレスを見る限りでは、あなたにはあなたの良さがあると思うんだけども。

自分じゃ全くそう感じませんが？
貴方や864氏に勝ってると言えるのはイヤミじゃなくて正直年齢（25歳）、としか
言いようがないんだけど…。
でも若くてモテルのなら苦労しないよな～。
自分にしかない何か、内面から滲み出る何か、ってことですよね？
う～～～～ん。

254 ：前スレ824：02/01/02 23:10

>>253
>自分じゃ全くそう感じませんが？
そうでしょうか？
少なくとも私は、あなたのレスは好感度が高いと思いますよ。

あなたのありのままを受け入れてくれる女性はきっといると思うのですが。

255 ：Mr.名無しさん：02/01/02 23:11

>>253
もしかして、履歴書とかで「自分の長所」とか書くのに何時間も
かかるタイプ？
俺そう

256 ：Mr.名無しさん：02/01/02 23:18

>>254
好感度高いっすか？まあ、ﾏﾀｰﾘ志向ってのは自覚してますけどね。
ありのままを受け入れてくれるコがきっといる！と思い続けて
彼女いない歴8年ですよ。高校生の時が最後だったな～。

>>255
1時間以上掛かって、平和主義とかボケたこと書いたりするよ（ｗ

257 ：Mr.名無しさん：02/01/02 23:21

>>255
長所と短所は同じだよ

たとえば
長所を協調性があるとすると短所　独自性がない
逆に長所　自分に自信があり独自性がある　とすると短所　自分勝手
となる

258 ：Mr.名無しさん：02/01/02 23:22

>>257
なるほど。
目から鱗だ（Ｗ

259 ：Mr.名無しさん：02/01/02 23:37

864氏にも色々書き込んで欲しいよ～～
909氏は逃げちゃったのか？

260 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/02 23:37

ステップ１．索敵：恋の相手にたどりついていること。
ステップ２．攻撃意志決定：相手のことを慕い続けること。
ステップ３．諜報活動：相手のことを知り尽くす。
ステップ４．示威行動：自分の気持ちを理解してもらうこと
ステップ５．降伏勧告：自分を選ぶことが最適であると明確にすること

261 ：前スレ824：02/01/02 23:38

>>256
高校の時彼女がいたんなら心配無いんじゃないのかな。
私の場合、１０年近く彼女いませんでしたよ。
当然その間、童貞でした(笑)。
まぁ好きな事やってたから、別に不満ではありませんでしたが。
ありのままを受け入れて欲しい、と思っている子に出会えて、
お互いに相性がいいといいんだけどね。

>>257
要は相手の受取り方でしょうかね。
あとはやはり「相手の立場に立って考える」事が出来るかどうか。
知り合いの女性で、１年近く彼と付き合った結果、
「自信があって頼れるかと思ったら、単に自分勝手なだけだった！｣
って子もいますね。

262 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/02 23:40

>>259
864氏は今頃若い彼女とお楽しみの真っ最中では？（ｗ
909氏は、、、おめーらがあんまりいじめるからだろ！！
>>260
わかるようなわからんような、、、だから？

263 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/02 23:54

>>262
目標に向かって突撃せよ！

264 ：Mr.名無しさん：02/01/02 23:58

>>261
＞「相手の立場に立って考える」

これが俺の一番の課題だな。

265 ：Mr.名無しさん：02/01/03 00:31

星一徹「つまり、かぎりなき目的への前進だ！　たとえどぶの中で死んでも、なお
前向きで死んでいたいっ‥‥それが男だ！　死にこだわったりおそれたり、あるいは
どうせ死ぬんだといって前進を止めるようなやつは、男じゃない！」

みんな、頑張ろうYO!
当方３１歳。今、チャットで中３を攻略中デス…。ネカマ率は低そう。冗談っぽく
「じゃあ彼氏になって下さい」と向こうから言ってきたけど、単にからかってるの
か本気なのか判断つかず。

266 ：Mr.名無しさん：02/01/03 00:32

>>265
中３かよ・・
大丈夫なのか？

267 ：Mr.名無しさん：02/01/03 00:35

大貫亜美で萌えぇ～
ｷｹﾝｶｲﾋ

268 ：Mr.名無しさん：02/01/03 00:37

>>265
あのなあ…判断もクソもねーだろがよ。
大丈夫か？あんた。心配になってくるぞ。

269 ：Mr.名無しさん：02/01/03 00:38

>>267
いやむしろ　はしのえみに萌え

270 ：前スレ824：02/01/03 00:38

私も265はちょっと心配です…

271 ：Mr.名無しさん：02/01/03 00:41

265はネタだろ？
マジで書いてるんだったら俺このスレから離脱するよ
基地外と話し合いたくないので・・・

272 ：Mr.名無しさん：02/01/03 00:44

いやぁ。亜美ちゃん計算間違えも萌え。

273 ：Mr.名無しさん：02/01/03 00:46

このスレは常識人が多いので、265はネタでした～と安心させてくれるか、
即刻出てゆくかにしてください（藁

274 ：265：02/01/03 00:49

お前らネットでも放置されてるからってそんなに煽る事ないだろ！
悔しかったらやってみろよ

275 ：前スレ824：02/01/03 00:51

>>274
いや、でも中３はちょっとね…
向こうがマジならマジで、どうかと思うんですが…

276 ：Mr.名無しさん：02/01/03 00:53

>>274
あはは・・・
悔しくもないし、やりたくもありません・・・ってオマエ別人だろ？
くだらねーことすんじゃねー。

277 ：Mr.名無しさん：02/01/03 00:55

いやぁ。
亜美ちゃん萌えということで。
>>265へ。

278 ：Mr.名無しさん：02/01/03 01:30

>>261
相手の立場になって考える・・・耳がイテーな・・・
そーいや前864氏も相手の子のこと色々考慮していた感じだし・・・
そのあたりかな・・・恋愛出来る出来ないは・・・
う～む。勉強にはなるけど一朝一夕にどうこうなるってもんじゃないような・・・
とりあえずそう心がけることからはじめるかな・・・

279 ：Mr.名無しさん：02/01/03 01:37

>>278
だから、今まで生きてきた中で刻みつけてきた何かが
大切なんだよ。マネできるもんじゃないよな。。。。

280 ：Mr.名無しさん：02/01/03 01:50

>>278
たしかにモテルための速効性のある特効薬はない。
だから心がけを持つしかないんだよ。

281 ：Mr.名無しさん：02/01/03 02:50

こころがけ…それだけで彼女できるなら苦労しない！
っていってるから駄目なのか？

282 ：Mr.名無しさん：02/01/03 02:51

今から心がけてももう遅い。(ｗ

283 ：Mr.名無しさん：02/01/03 02:54

まあ、がんばろうやお互い。
ｳﾞｧｶ厨房もいることだしオレはもう寝るわ。

284 ：Mr.名無しさん：02/01/03 02:55

んじゃ、俺も寝る。おやすみ。

285 ：Mr.名無しさん：02/01/03 02:59

　　　　　　　ノ;;;;;;)～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって
　　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)282
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ﾟﾌﾟｩ～ﾝ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ　。　。　＜今から心がけてももう遅い。(ｗ
　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～ﾟ〆⌒＼。　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o～・%～｡（c人ﾟ∴3
　　川川∥o∴ﾟ～∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟﾌﾟｩ～ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ（c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣

286 ：Mr.名無しさん：02/01/03 03:02

>>285
やめとけって・・・
俺も寝るよ、おやすみ

287 ：Mr.名無しさん：02/01/03 12:27

そろそろ書いても大丈夫かな？
心がけ、それは大事だと思う。客観的に見て駄目だな、と思うところを直すのは無理でも常に
意識しておく。自分が女だったら自分と付き合いたいか？ってのを考えてみるのもいいかも。
でも864氏や824氏（も歳の離れた彼女いるんだよね、確か）みたいに
誰でもなれる、とは考えない方がいい。そういう人はやっぱり少数派。
ある程度年齢いっちゃうと選択肢がだんだん狭くなってくるのは事実なんだし。
仕事だってそうだもんね。でも、その中で謙虚に自分自身というものをわきまえれば
恋愛確率ゼロ、なんてことはないと思う。俺も今年32だけど29歳の彼女出来たよ。
相手はバツイチなんだけどね。
一番良くないのはやっぱり自分なんか、と卑下してあきらめちゃったり、
全然分不相応な高望みしちゃうことじゃないかな？

288 ：Mr.名無しさん：02/01/03 13:01

>>287
確かにあんたや824、864の話を聞けば、
俺だって！と思うのは確かだ。
でも現実に直面して凹んじゃうのも事実なんだよな…
悪循環…ハァ…

289 ：前スレ824：02/01/03 13:41

言っておくが、俺は成功体験を積み重ねて来たわけじゃないよ。
上にも書いたけど、１０年間彼女はいなかった。
その間はフラれまくりの凹みまくり。でも希望は捨てなかったよ。
だからみんなも頑張って欲しいのさ。

あと、女性も２５歳くらいから上は、あまり年齢差を気にしませんよ。
とにかく彼女を作る、と考えると固くなっちゃうから、女性と会話する
機会をなるべく増やしましょうよ。

290 ：Mr.名無しさん：02/01/03 14:03

女性と日常的な会話をするだけで固くなってしまう俺は？
どーすればいいのでしょ～？

291 ：Mr.名無しさん：02/01/03 14:07

>>290
864氏の爪の垢を煎じて飲み、824氏に
根性注入してもらえｗ　押忍！

292 ：前スレ824：02/01/03 14:08

>>290
「目の前にいるのはおなじ人間」と考えよう。
女性って意識するから固くなるんでしょ？
仲良くなっちゃえば男も女も同じです。
その先に進むには・・・場数かな。

293 ：Mr.名無しさん：02/01/03 14:32

素朴な疑問ですが前スレ824さん、ここにいる時間長くありませんか？
せっかくの年末年始に彼女ほっといて大丈夫っすか？

294 ：前スレ824：02/01/03 14:40

>>293
ご心配ありがとうございます。
彼女は年末年始関係無い仕事(医療関係)なので、会うわけにも
いかんのですわ。まぁ、昨日昼間一緒におりましたので、問題無い
と思います。
まぁ元々他の専門板の住人ですので、ずっといるのは普通ですな。

295 ：Mr.名無しさん：02/01/03 14:54

>>294
そうなんですか。そりゃ仕方ない。
普段は仕事を淡々とこなして、なかなか会えないけど、
一緒にいる時間は大事にする。大人の恋愛って感じしますね。
その点864氏は20やそこらの女の子って毎日でも会いたい、
一日中でも一緒にいたいって感じだから苦労しそう（ｗ
でも、文章読んだ限りじゃ、すごく懐深そうだから
よしよしって感じで可愛がってあげられそうかな？
あ～うらやましいな。俺も今年こそは・・・・・・・

296 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:10

このスレすごく参考になるし、勇気付けられる。
俺も頑張ろう。

297 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:11

なんか、やたら希望を持てる書き込みが増えてるな～
ま、新年だし少しくらい夢を持ってもいいかな？

298 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:16

みんな酔っぱらって気分が高揚してるだけでは？

299 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:18

>>298
いいんだよ別に！正月くらい夢みさせろ！

300 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:19

>>298
まだ休みで、
現実に接してないからな。

301 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:19

「酔っているな、卿は」
「俺は素面だ」
「違う。酒ではない。血の色をした夢に酔っている」

302 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:22

うおおおおおお！！！
めぐみ！好きだぁぁぁぁ！！！

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｴﾅｲ･･･

303 ：前スレ824：02/01/03 16:24

>>302
言え！言って漢になるんだ！

まぁもし無理目なら、せめて食事に誘うとか…
イキナリはちょっとね、ってのはあるからさ。

304 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:24

>>302
言っちゃえよ。スッキリするぜ？
奇跡が起きるかもよ？
どうせ駄目でも失うもんなんてないだろがよ・・・

305 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:32

２人だけの食事に誘うのって不自然？

306 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:33

>305
いいと思うが告白同然です

307 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:39

どっちにしたって30過ぎれば、待ってたって
向こうからはやって来ないんだから、こっちからいくしかない。
若いうちでも、待ってるだけでｵｹｰなんてのは少数派だろ？
動かなきゃﾀﾞﾒなんだって。824さんのように…。
それ考えると864氏ってのはこのスレのヒーローだな…

>>305
相手と現在どんな関係か？によるんじゃない？

308 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:49

告白以前に
職場に恋愛対象になる女の子が居ない人は
どうやって好きな子と出会ってるの？

309 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:50

>>308

通勤電車
酒場

310 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:52

>>308
友達の紹介
ねるとん、お見合いパーティー
社会人サークル

311 ：Mr.名無しさん：02/01/03 16:55

>>309
電車！？
声掛けるの？
初心者にはハードすぎる・・

312 ：前スレ824：02/01/03 17:04

俺も電車とか酒場は正直無理だなぁ。

>>305
「あ、好意持たれてるんだ」って思うよ。普通。
いいんじゃないかな。
誘う前に仲良くなっておくのがベターだねぇ。

313 ：Mr.名無しさん：02/01/03 17:59

>310
漏れの場合どれもアウト。
国際ケコーンのほうがずっと簡単・・

314 ：　：02/01/03 18:00

http://shibuya.cool.ne.jp/nao7237/deai.html
彼氏・彼女・メル友・結婚相手を探すならここ！

315 ：Mr.名無しさん：02/01/03 18:02

>>313
アウトってどういうこと？

316 ：Mr.名無しさん：02/01/03 18:10

>>309
電車と飲み屋では難易度に差がありすぎる…

317 ：Mr.名無しさん：02/01/03 18:29

>297
「時として1％の希望は、100%の絶望よりもタチが悪い」
by面堂終太郎

318 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/03 21:08

結婚申し込んだことあります。

319 ：Mr.名無しさん：02/01/03 21:09

>>318
どうだった？

320 ：Mr.名無しさん：02/01/03 21:13

飲み屋ってキャバクラのこと？

321 ：Mr.名無しさん：02/01/03 21:15

スナックに行く人の気が知れません。

322 ：>>864：02/01/03 21:30

>誘う前に仲良くなっておくのがベターだねぇ。
ほとんどこの時点で躓くだろ。

323 ：Mr.名無しさん：02/01/03 21:30

結婚スレについてどう思う？

324 ：Mr.名無しさん：02/01/03 21:50

>>323
「どう思う？」ってどういう意味？

325 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/03 22:01

>>319
結婚は断られました。二年前。
でも、いまでも男女のお付き合いしています。
当方38歳。この申し込みした36歳まで性体験ありませんでした。童貞でした。
女性と話しやお付き合いしたのもこの時が最初でした。

326 ：Mr.名無しさん：02/01/03 22:03

はあ？>>325

327 ：Mr.名無しさん：02/01/03 22:03

>>325
女性はいくつ？？？

328 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/03 22:11

>>327
今、31歳です。
知り合ったのは、東京（彼女は本社採用）ですが、私が転勤で九州の
工場へ。知り合ったとき、彼女のお父さんが亡くなって、店をやって
いる母親と彼女だけの二人暮らし。母を一人にはできない、母の生き
甲斐である店を畳んで行ったことのない九州へは行けない、ってこと
で結婚は断られました。今でも九州-東京間遠距離交際やってます。

329 ：Mr.名無しさん：02/01/03 22:21

>>328
籍だけ入れちゃえば？

330 ：政令指定都市の上級職：02/01/03 22:25

38と31か・・・。
可哀相だね。上手くいくと良いねぇ・・・。

331 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/03 22:29

>>330
ご同情いたみいります。

つき合うきっかけは会社でプリンタの紙詰まりを直したことで、
メールで毎日やりとりしていました（女性とはうまく話せませんので）

332 ：Mr.名無しさん：02/01/03 22:34

38と31で東京－九州の遠距離か・・・
余程積極的にいかないと進展しないだろうな

333 ：前スレ824：02/01/03 22:35

>>322
まぁそうなんだけどね、そこを何とか乗り越えて欲しいですね。
食事に誘う気になるくらいなら、会話は成立していると思うので。

>>331
私も籍だけ入れては？と思いますが。
それか思い切って貴方が職を投げ打って東京に戻るか。
彼女のお母さんの店を継ぐって手もあるのでは。
まあ、勝手な意見で申し訳無いけれども。

334 ：Mr.名無しさん：02/01/03 22:38

転勤で東京へ(例えば2,3年で)戻ることは、無いのでしょうか?

335 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/03 22:42

なんとか二年間やりくりしました。
この元旦、二日も彼女は私の実家に泊まりに来てくれました。

なお、当方、この歳になるまで女性とお付き合いしたことがな
かったのは、身長にコンプレックスあったからです。155センチ。
バブルの頃、学生でしたが、あの三高全盛の時代、私にとっては
勉強に打ち込むしか逃げ道ありませんでした。
ちなみに彼女の方が背は高いです。

336 ：Mr.名無しさん：02/01/03 22:44

九州へは行けないっていう理由で断られたんだから
みずから上京するほかないと思われ。

337 ：前スレ824：02/01/03 22:45

>>335
辛いね・・・
そこまでお互いに想っているなら、なんとか方法は無いのだろうか。

338 ：Mr.名無しさん：02/01/03 22:50

>>335
頑張れ。

339 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/03 22:53

皆さん、ご心配していただいてありがとうございます。
でも、二人とも大人ですから、なんとかなると思います。

恋愛をたき火にたとえると、結婚を告白したあのころ、
困難が多いゆえに、自分はぼーぼー燃えさかっていましたが、
彼女のほうが冷静だったのかもしれません。いったん火力を
抑えたから、今もちろちろ燃えている、みたいな感じで。

340 ：前スレ824：02/01/03 22:55

>>339
ま、女性の方が現実的ってのはありますからね。
老婆心ながら言うなら、彼女の年齢から考えると、そろそろ子供どうすんの？
って話が出ると思います。なんとか乗り切って、幸せになって下さい。

341 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/03 23:09

遠距離交際やっているものです。
みなさん、ほんと励ましありがとうございます。

なお、きっかけをもう少し、詳しく説明します。
彼女とは部署が違うのですが、研修で一緒でした。そのとき
プリンタが故障しまして、自分としては早く出力したいと思って
彼女の起こした紙詰まりを直しました。そのときは何も感じてい
なかったのですが、しばらくしてお礼のメールが来ました。
そのとき、ひらめくものがあって、もし良ければメール
でお話ししませんかと申し入れました。これがきっかけ。
約束事は、仕事に差し障りないよう一日一回一行だけと決めたことです

342 ：Mr.名無しさん：02/01/03 23:26

>>341
ほー
プリンタの紙詰まりがもたらしたロマンスか・・
にくいねぇ。

343 ：Mr.名無しさん：02/01/03 23:29

自分でも試行錯誤しているのではっきりとはわからないが、
俺たちみたいに恋愛慣れしていない人は、女の人と普通に会話しているつもりでも
どこかで過剰に意識していてそれを相手の女性が感じ取って、警戒心を
持たれてしまうのではないかと考えている

344 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/03 23:38

遠距離交際やっているものです。

まあ、引きこもりたくなるようなちびでも、
36歳まで童貞でも、何とかなりそうです（このチャンスを逃すと
まずい。あと二年で40だ。でも、破局してもかすかな自信はついた）
皆さんも次々にデビューすることを願っております。

では、スレ違いの私はここで去ります。お休みなさい。

345 ：Mr.名無しさん：02/01/03 23:40

俺の彼女は車とクレジットカードだ　　　三十路ならこの意味わかってくれるかな？

346 ：Mr.名無しさん：02/01/03 23:52

わからん。

347 ：Mr.名無しさん：02/01/03 23:54

>>345
ちょっと前に車板でバカうけしてた、
現金でガソリン入れるやつは敗北者、、とかいう
スレのこと？

348 ：枯葉の落ちる庭園：02/01/03 23:57

まだ話題に出てきたことないのであえて書きますが、俺37歳にしてディズニーランド逝ったことありません。
それどころか、ｶﾌﾟｰﾙじゃないと入りづらい店など未体験ゾーンは未知数です
先日連れに話したら絶句してた・・・・

一度でいいからかわいい彼女とテーマパーク行ってみたいなぁ

349 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/04 00:01

>>348
がんばれ。
冬が厳しいほど、春は貴い。

350 ：345：02/01/04 00:01

>>347
ごめん
やっぱ価値観ずれてるんだね俺
車は丁寧に扱ってやればじぶんの思ったとおりに動いてくれるし、
無茶をすれば暴れ出す
クレジットカードは付き合えば付き合うほど信用が増える
こちらも信用を落とさないように遅延などしないよう心がける
人間の女は怖いのれす

351 ：前スレ824：02/01/04 00:03

>>343
その傾向は私もありましたよ。
友達の嫁さんとか、完全に友達付き合いしている女性には特に
意識しないで話せるんですが、気に入った子だと意識過剰になる。
これは女性の側から指摘されました。やはり気になるようです。
ただ、警戒心を持つ、と言うより「そんなに固くなられるとこっちも困る」
という程度のようですから、あまりそれを気にするのもまたどうかと。
自然体で振舞うのがやはり良いようですね。

>>344
出来れば３０代デビューの方として、このスレに留まって頂きたいのですが。
正直、私はちょっと資格が無いので…

352 ：Mr.名無しさん：02/01/04 00:13

>>345
漏れもバイクが趣味だからその気持ちはとても良くわかるけど、
もし彼女欲しいなら、勇気出して頑張ってみな！
また違った味わいがあるよ！

>>348
「そういう場所にあんまり行った事無いから、教えて」って言えばＯＫ。
最初は向うにイニシアチブを持たせておけばいいんだよ！

353 ：中年童貞：02/01/04 00:29

>>325のおっさんには正直、感動した。同年代とは思えない行動力だ。

354 ：Mr.名無しさん：02/01/04 00:30

同年代ならおっさん言うなよ・・・

355 ：Mr.名無しさん：02/01/04 00:34

おっさんがんばれ

356 ：Mr.名無しさん：02/01/04 00:34

>>353
同意
325のおっさんの行動力の源はなんだろう

357 ：Mr.名無しさん：02/01/04 00:39

おっさんおっさん言ったら325が帰って来ないよー(泣)
325、カンバーック！

358 ：Mr.名無しさん：02/01/04 00:54

お前等も325を見習え！

359 ：Mr.名無しさん：02/01/04 00:57

>>358
そうそう行動することが一番大事
行動しなければ彼女なんて絶対できないよ
行動すれば可能性は低くともゼロではないのだから

360 ：Mr.名無しさん：02/01/04 01:00

>>359
禿同！！

361 ：Mr.名無しさん：02/01/04 01:09

(ﾟДﾟ)ﾊｳｯ

362 ：Mr.名無しさん：02/01/04 01:17

行動することが大切。
これは自分が一番よくわかっている。

しかし、どこでどんな行動をとれば良いのか。
どこにも答えが書かれていない、この問題こそ
私を数年も悩ませ続けているのです。

…そして今日も答えを出せなかった。
焦燥感と絶望感に包まれながら、今宵も眠りにつくのです…

363 ：Mr.名無しさん：02/01/04 01:20

答えが無いってわかってんなら、もっとジタバタしろって。
場数踏まなきゃどうにもならんよ。

364 ：Mr.名無しさん：02/01/04 01:30

おめーら人がよすぎるんだよ。
優しさってのは思うんじゃねえ、「見せる」もんよ。
陰でどんだけ優しいことしたってわかってもらえるわけねーだろ。
ホントにうまいやつは、相手の鼻につかない範囲で
優しさ「見せて」んだよ。
おめーらがただベタに思ってもダメ。
向こうはわかっちゃくれねーよ。
程度問題だけど戦略も必要なんだからさ。

365 ：Mr.名無しさん：02/01/04 01:33

>>364
そりゃそうだけど、このスレの住人にその表現はちょっとキツイかも・・・

366 ：Mr.名無しさん：02/01/04 01:35

結婚相談所いくわ…。

367 ：Mr.名無しさん：02/01/04 01:41

おまえら休日は何してるよ？
彼女いないと、あまり行くとこないだろ。
友達もだんだん会わなくなってくるしね。
趣味があれば、また違うのかな

368 ：Mr.名無しさん：02/01/04 01:49

>>367
仕事漬けで休日ありませんが何か？
大晦日・正月しっかり仕事ﾜｼｮｰｲ

369 ：364：02/01/04 01:49

>>365
ごめん。悪かったよ。
でもオレ自身このスレ見て昔の自分見る気がしてね。

370 ：365：02/01/04 01:54

>>369
いや、俺も同じような気持ちだからわかるけどね。
うまくアドバイス出来るなら、お願いしたいよ。

371 ：Mr.名無しさん：02/01/04 02:58

キャバクラでは「男の人は、３０からじゃない」とよく言われるが、
現実社会では、腫れ物に触らないかの如く、無視されている。

372 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:00

>>371
30代になればそれなりに経済力もつくし、
その年までキャバクラにはまってりゃ、
これからも通いつづけるだろうから、
キャバ嬢にとって上客という意味では？

373 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:00

>>371
その30代はやりまくってて一緒にいて楽しそうな30代の事だろ。

374 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:06

所詮しょぼい奴は若かろうが、中年だろうが同じ
しょぼいという共通点は変わらない

結論

あ　き　ら　め　ろ

以上

375 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:08

>>371
30代の客相手に30代を持ち上げる事を言うのは接客業の基本。

376 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:11

>>375
それだ。
相手が若けりゃ若さを誉め、年寄りなら渋さを誉め。

377 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:12

>>371
それを言ってほしくて会話を振ってるんじゃないの

378 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:15

よくかんがえたら、自分の都市の話しを振ったら大抵の女の子はそういうとおもうんだけど

379 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:17

キャバの話になるとレスがガーッとつくのは
この板ならではか・・・（ｗ
まあキャバ嬢のトークは９９・９９９９％営業トークにすぎん。
しかしそれが営業トークで通用するというのは、
そういう考え方が実際にあるということの証明でもあるのよな。
「ある」というだけで人によるだけの話だがな（ｗ

380 ：前園２７歳 ◆UpmG9.1. ：02/01/04 03:45

嗚呼、ときめきたい

＞３７９
今日、３件はしごしてきました。。。（ＴＴ）

381 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:48

>>380
そういえば別の板でみたことあるな

382 ：前園２７歳 ◆UpmG9.1. ：02/01/04 03:48

＞３８１
ばれた（ｗ

昔、この板にしばらくいたんですけどね。

383 ：379：02/01/04 03:51

>>380
いや、俺もキャバすきだけどな（ｗ
すきだからいってんのよ。

384 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:52

そういえば電気グルーブの本で、「狩猟民族型」と「食虫植物型」
って分け方してたなあ。
キャバクラとかナンパでガーッと女を捕まえられるのが狩猟民族で
自分の趣味とか得意分野で網張って女が引っかかるの待つのが食虫植物。

このスレの人はガーッと行けなさそうだから自分の得意分野に引きずりこむのが
いいのでは？

385 ：前園２７歳 ◆UpmG9.1. ：02/01/04 03:54

＞３８３
なんか新規開拓の店は好奇心で行ってる気がする。
少年時期にかぶとむしやざりがにとりをするような気分で（笑）

386 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:54

俺はあさって逝ってくる。キャバ→おさわり

387 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:55

ｷｬﾊﾞの成功談キボンヌ

388 ：Mr.名無しさん：02/01/04 03:56

俺は無い

389 ：Mr.名無しさん：02/01/04 04:00

キャバクラの魅力がイマイチ理解できない。
女が欲しいなら風俗でいいじゃん！って思っちゃう俺は若いですか？

390 ：前園２７歳 ◆UpmG9.1. ：02/01/04 04:01

＞３８９
なんか精神の征服とかつながりが欲しいんだよね。
肉体じゃなくてさ。

391 ：Mr.名無しさん：02/01/04 04:02

俺もよくわからんのー
酒飲めるなら乱ﾊﾟﾌﾞのほうがいいやん

392 ：Mr.名無しさん：02/01/04 04:02

一時間ほどで射精じゃちょっと楽しめないな

393 ：Mr.名無しさん：02/01/04 04:03

>>390
酒飲めないんだけど、それでも楽しいもんなの？

394 ：Mr.名無しさん：02/01/04 04:04

ランパブってどういうかんじ？
お触りアリ？

395 ：前園２７歳 ◆UpmG9.1. ：02/01/04 04:05

＞３９３
酒飲まない人も多らしいよ。
ソフトドリンク代を余計に取られるけど。

396 ：Mr.名無しさん：02/01/04 04:06

触りありのところの方がおおいとおもふ＞らんぱぶ

397 ：Mr.名無しさん：02/01/04 04:09

>>396
thx
それって常時？チップ制かな。近くにあったら明日行きたい

398 ：Mr.名無しさん：02/01/04 04:13

>397
チップはいらないとおもふ
その子によって触れる程度もかわるけど
飲んでる間ずーとｵﾊﾟｰｲとか触れる子もいる

399 ：Mr.名無しさん：02/01/04 04:20

またまたサンクス。
明日探していってみるよ

400 ：Mr.名無しさん：02/01/04 04:34

>>395
まあその辺は居酒屋とかもそうだしなあ。ソフトドリンクでも値段は
酒並。

一回キャバクラ体験しておきたいんだけどね。

401 ：Mr.名無しさん：02/01/04 10:34

30過ぎたら生涯独身の人生を真剣に考えて老後に備えた貯蓄をすべきなのに、
キャバクラや風俗にはまっていると破滅するよ。
煽りではなく、忠告。
まあ、ここのスレの連中は完全に暴走状態だから「忠言耳に逆らう」になるだ
ろうが、一応。(藁

402 ：Mr.名無しさん：02/01/04 10:55

>>401
最後の1行が無ければ、真摯に受け止めるのだが‥
惜しいな。

403 ：マンコジェット：02/01/04 11:19

ここでヤングママの生の会話をしよう！
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000321&tid=beaekrbcfejua4na5dea
5dea1bca1aca1kb&sid=2000321&mid=1&type=date&first=1

404 ：Mr.名無しさん：02/01/04 11:54

生涯独身になるかどうかはともかく、貯蓄が大事なのには同意だな。
いざ彼女が出来て結婚となると、かなり金が要るよ。
独身を通すか、結婚するか、どちらにしても貯蓄は必要ってことだね。

405 ：Mr.名無しさん：02/01/04 12:42

>>362
女性経験をまずは積むことじゃないかな・・・
もし、あなたが童貞であるなら風俗へ行った方がいいかも
女性に対して免疫をつける意味でね

406 ：Mr.名無しさん：02/01/04 12:46

３０過ぎて年下の彼女ができたのに
キャバクラ通いで作った借金がバレて振られた男を知ってるよ。
自業自得とはこのことだね。

407 ：Mr.名無しさん：02/01/04 12:49

>>405
いくら風俗や水商売相手に免疫をつけても一般の女に対する免疫
をつけたことには決してならないことを忠言しておくよ

408 ：Mr.名無しさん：02/01/04 12:51

>>406
それは情けないね
３０過ぎて借金はまずいだろ・・・
家でも買ったなら仕方ないけど

409 ：Mr.名無しさん：02/01/04 12:57

>>407
ここの板を見ていると
童貞であることを気にしている人が多いからね・・・

３０過ぎて童貞ではＳＥＸを特別なものと捉えてるだろうし
なかには女性が異次元の存在になっている人がいるし

一回経験してしまえば女なんてこんなもんかと思えるから

あくまでも初めの一歩だよ

410 ：Mr.名無しさん：02/01/04 12:57

>>408
その彼女は同い年の金持ちの男をみつけて結婚したよ。
３０男の後悔は後の祭り。

411 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:02

>>409
SEXを知っただけでは女を知ったことには
全くならないことを付け加えておくよ。

412 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:02

>>410
女は現実的だから・・・
生活力が無いやつは結婚できません

金持ちである必要はないけど
安定した生活を望む人は多いよ

413 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:05

>>412
そんな当たり前のことすらこの板の男たちは知らない・・・

414 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:08

>>411
女を知る必要なんてないよ
男の側の心の問題だから

415 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:09

>>413
だから書き込んでるんです（苦笑

416 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:14

彼女できたら行かないよ

417 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:17

>>414
前々々段階で足踏みしてるってわけか。
その先が重要なのにな。

418 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:19

女と言っても個人個人感じ方違うに決まってるのに、
数人と付き合っただけで「女を知った」気になってる奴の方がイタイ。

419 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:29

>>418
こっちは女だからね。

420 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:43

女→男にかえても成立しそうな話しだな

421 ：Mr.名無しさん：02/01/04 13:45

>>420
成立するだろうね

422 ：Mr.名無しさん：02/01/04 14:13

いやあ、このスレみて思ったけどほんとにいるんだねー三十路でまだ恋愛未経験の人達って。ある意味カルチャーショック。

423 ：Mr.名無しさん：02/01/04 14:22

世の中は深く広く目もくらむくらい多様性に満ち満ちているのだ!!

424 ：Mr.名無しさん：02/01/04 14:24

このスレの住民の人生はどこまでいっても均質だけどね。

425 ：Mr.名無しさん：02/01/04 14:25

もう、オレはドロップアウトするよ・・・

426 ：Mr.名無しさん：02/01/04 14:32

>>425
まさか、ここから？

427 ：Mr.名無しさん：02/01/04 15:23

>>425-426
ここからだとしたら、いい傾向だな。

428 ：Mr.名無しさん：02/01/04 16:50

俺は三十路デビュー云々より30過ぎてバツイチという
ハンディをはねのけて、若い彼女をゲットした彼の話を
本人から聞きたい。どうしたらそんな素晴らしい人生が
モノにできるのだ？

429 ：Mr.名無しさん：02/01/04 16:58

結婚経験あるってだけでもウラヤマシイ

430 ：Mr.名無しさん：02/01/04 17:39

>>428
バツイチになった理由にもよるんじゃないかな？

２９歳から足掻いて、足掻いて、
３２歳のいまはとっても幸せです。

行動あるのみですよ

431 ：Mr.名無しさん：02/01/04 17:40

>>430
詳しく知りたい

432 ：Mr.名無しさん：02/01/04 17:43

>>401
ヤバ、彫金ないなぁ。

433 ：432：02/01/04 17:44

>>432
まちがった。
彫金→貯金

434 ：Mr.名無しさん：02/01/04 17:48

>>428
どの彼だ？あまりこのスレ見てなかったんでわからん

435 ：Mr.名無しさん：02/01/04 17:50

>>431
おしえない・・・

とにかく出会いの機会を増やせ
あとは>>364の言うとおり「優しさ」を見せるべし
優しい男はもてるぞ

436 ：Mr.名無しさん：02/01/04 17:54

>>434
このスレ195の彼だよ。前スレから引き続きのカキコみたいだが。

437 ：Mr.名無しさん：02/01/04 17:55

>>435
じゃ、あなたはどういう「優しさ」
を見せたの？
それだけでも教えて。

438 ：Mr.名無しさん：02/01/04 17:56

お前らいったいなんだ
教えて教えてって少しは自分で考えろ

439 ：Mr.名無しさん：02/01/04 17:58

>>437
どういう事が「優しいさ」だと思う？

440 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:00

年下の女から見て、
コッチが一人でバカやってても、見守ってくれるような余裕。
のことかなぁ、「大人の優しさ」って。

同じレベルで騒いでくれるのも楽しいけど、
保護者尽きってぇのも安心、みたいな。

441 ：434：02/01/04 18:02

>>436
よんだよ。羨ましいが、俺達とは人種が違う。あきらめろＷ

442 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:07

>>440
父親みたいな役割だな。
やっぱり年の離れた年下の彼女だと、
彼女の方は相当なファザコンと考えて
よさそうだな。

443 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:11

ファザコンの女の子が周りにいない…

444 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:11

女子高生に甘えたい・・・

445 ：440：02/01/04 18:12

>>442
う、そうなのかな？
でも三十路である事のウリといったら、落ち着きだと思うんだけどなぁ。
あと、大人としての常識が備わってること。

446 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:13

>443
いや、いても相手にされないのが漏れたちなのさ！ハッハッハ！

447 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:16

おい、みんな聞いたか。
落ち着きが大事なんだぞ。>>445
お前ら女性の前で大人の落ち着き発揮できるか？

俺はどうしてもキョどっちゃうよ～

448 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:16

俺、10代のころ「落ち着いた人だね」、とよく言われてた。
そして20代「若年寄」とか言われだした。
今30代「終わってるやん」、とよく言われてるらしい（鬱

449 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:18

>>446
笑い事かよ…。はやく落ち着きと常識を
備えろよ…

450 ：448：02/01/04 18:18

追記

前は直接言われたのだが、30代になって直接言いにくいのか
陰で言われているところがさらに鬱を加速させる

451 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:19

漏れは朴念仁って言われるＹＯ！

452 ：独身匪賊：02/01/04 18:22

>>447
ハイ、質問！
キョどっちゃうってなんぞな？φ(・∀・)oｵｾｰﾃ
もしかして警察のおじさんに引っ張られるほど挙動不審になる事？

453 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:22

>>451
俺も！
要するに堅物ってことだろ？
決して誉め言葉じゃないよな。

454 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:24

>>452
女性の前だと動作や言葉がおかしくなって、
「なんだこいつ。キモイ！」って思われることだよ。

455 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:25

>453
堅物なら一応常識はあるってことなんじゃ・・・？

456 ：440：02/01/04 18:28

>>451
後は、それをチャーミングだと思ってくれる人を
見つけるだけだYO！

でも、そういうのって余り無い話なのかねぇ。

457 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:29

＞455
常識や落ち着きがあるのは大切だが、若い子に…というより
女性に好かれようと思ったら堅物では駄目。
気の効いた大人の冗談や、多少の女の子の我が儘くらい
笑って受けて止めてやれる柔軟さがないとね。
とくに若い女の子の場合は…

458 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:29

>>447
俺の場合
目を合わせられない
どもる
声が小さく低くなる
冷や汗が出る

もう最悪だ。

459 ：独身匪賊：02/01/04 18:30

>>454
φ(・∀・)ﾜｶｯﾀ
ありがとう

460 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:30

>>458・やばいな

461 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:32

ぼくねんじん【朴念仁】
①無口で愛想がない人
②物の道理がわからない人。分からず屋

つまり常識もなければ気も利かないという意味だ

462 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:34

>>452
千と千尋の「顔なし」みたいに、
「あ、あ・・」しか言えなくなっちゃうんだよ。

463 ：453：02/01/04 18:35

>>461
へぇ～
②の意味は知らなかった。
だとしたらもっと鬱だよ。

464 ：440：02/01/04 18:36

>>458
一人の女の子を、半年かけて攻略するってやってみれば？

最初の三ヶ月くらいは、挨拶ができるようになるくらい。
その間に携帯くらいは抑えておくんだけれども、
コチラからは安易にかけない。

次の二ヶ月で、徐々に向こうも気を許してくるだろうから、
軽口がたたけるくらいの間柄になったら、
ご飯に誘ってみる、勿論下心は微塵も見せない。

で、徐々に仲良くなってって、最期の一月でオイコミをかける。
計画に無理が生じたら、攻略期間を延ばす。

それともみんな、焦らざるをえないような理由があるの？

465 ：独身匪賊：02/01/04 18:38

>>462

ゴメソ、千と千尋って見てないんだ。でもなんとなく分かるよ。
返答あーりがとう。

なんとなく、あがっちゃう人の悩み分かるよ。
若い女の子って残酷だからね、あがっちゃって挙動不審になる
奴に平気で気持ち悪いと烙印押しちゃうんだよなぁ．．

466 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:38

>>464
そういう出会いも見つけられないのがここの住人では・・・

467 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:40

>>457
要するにちょっと女がわがままや、言いたい放題言ってると
すぐにキれて、「出てけ！」「氏ね」とレスしてる連中では
無理って事か？

468 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:41

>>465
それって若い女性に限らないよ・・・
男だってブスにはブスの烙印を平気で押すじゃん

気持ち悪いものは気持ち悪いんだから仕方がない

469 ：440：02/01/04 18:41

>>466
そ、そうなの？
一瞬、マ板かと思っちゃったYO！

470 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:42

千と千尋レンタルビデオ出てる？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

471 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:42

>>467
絶対無理だろうね

472 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:44

>>469
かなり重症患者が多いです・・・

473 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:45

少しは建設的な方向に向いている‥‥ように見えるけど
結局は前スレの824や864両氏のように、過去に経験がないと
自分にも相手の印象にもハンデであるという点は高層ビルの
柱のごとく揺るぎないと思われ。

だれかこの柱に体当たりして、崩壊させる漢はいないのか？

474 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:45

>>471
それじゃ、無駄に歳取ってるだけ

475 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:46

>>469
マ板って何？
>>470
まだでしょ？まだ劇場でやってるよ。

476 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:47

>>467
それは例がちょっと極端だが…
実生活でもそんな調子じゃ無理だろなぁ…

477 ：440：02/01/04 18:48

>>475
プログラマー板。

>>473
それは過去に恋愛経験の無い三十路は、何をやってもダメ、
っていうのを誰かに崩して欲しいって事？

478 ：独身匪賊：02/01/04 18:49

>>466

ゴメソ、こう言い替える「若い女は特に残酷」。

気持ち悪いものは気持ち悪いってのは救いが無い言葉だね。
洩れもそう思われていたら鬱だ．．

479 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:50

>>473
禿同

だから経験を積んでいくしかないのです
恥ずかしがらないで、フーゾクで女を抱いてこい
女が人間であることが分かるから

480 ：４７３：02/01/04 18:50

>>477
そういう例は本当にないのか？
あったとして、何が彼と我々を分け隔てたのか？
それを知りたい。　何となく。

このスレ>>325がそれっぽいんだけど、すぐいなくなったようだし。

481 ：440：02/01/04 18:50

ループしてるよw

482 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:51

去年19歳の子を飯に誘って途中までいい雰囲気だったのに
千と千尋の話題になって、「みましたぁ？」ときかれたので
「子供が多そうだから行ってない」と答えてしまった俺
その後雰囲気激悪・・・

今でも忘れられない・・清美ちゃん

483 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:51

>>478
自分でも気持ちが悪いと思うなら
治す努力はしたほうがいいね

484 ：ahahahaha：02/01/04 18:52

http://mbspro5.uic.to/user/sfukuchi.html

485 ：440：02/01/04 18:52

あ、っと481は479へ

>>473
思うに、物好きな女に会えたかどうかじゃないかな？
・・・っていうのはどうだろ？

486 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:53

>>482
マズイよ、相手に「アンタは子供っぽい」と暗に言ってるのと
同じだから．．いや、そんなつもりが無かったのはみんな分かってる。

487 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:54

>>480
おれも３０まで童貞だったよ

488 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:55

>>482
今だとすいてるぞ。
特に夜の部。

489 ：482：02/01/04 18:57

>>488・一人で逝ってくるか・・・

　　　　　　清美ちゃん・・・・

490 ：前スレ824：02/01/04 18:58

>>480
そんなに差は無いと思いますよ。
「何とかなるわい！」とは思ってたけど、実際ここ数年は焦ってたし。

491 ：Mr.名無しさん：02/01/04 18:58

>>488
一人で見に行けってのか・・・
アニメだぞ・・・三十路のおやじが見に行くもんじゃないぞ

492 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:00

>>491
でも俺一人で行ったよ。

493 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:00

>>491
セーラームーンを男同士で見に行くよりマシ。

494 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:01

>>491
誘拐犯と間違いられて職務質問されそうだな

495 ：491：02/01/04 19:01

>>492
そういうのって・・・おれの常識からするとキモイのだが

496 ：独身匪賊：02/01/04 19:01

>>483
涙流しながら気をつけますです（－－；）

497 ：前スレ824：02/01/04 19:02

>>482
「えっ！俺まだ行ってないんだよ。そんなに良かった？
じゃあ俺ともう１回行ってみない？」位は・・・

やはり相手の気持ちを考えてあげないとね。
今からでも見に行って、「見たよ」って連絡してみては？

498 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:02

>>482
ダメならダメもとで、こないだの怒ってる？とか、聞いてこいYO！

んで、まだ付け入る隙があるようなら、ひたすら謝り倒して、
オレ、もぅおじさんだからさ～、恥ずかしいんだよ～、
くらい自虐って、も一度仲良くしてもらえYO！

そこまで仲良く慣れたのに、なんでそこで諦めるんだ。
これ以上嫌われることは無い、くらいのイキオイで逝け、もったいない。

499 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:02

>>492
一人で行くのってどんな気分？

500 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:03

女からも男からもｷｼｮがられる悲惨な492ﾊｹｰﾝ

501 ：491：02/01/04 19:03

>>496
ごめんよ

でも、挙動できもわるがられるなら
経験積めばなんとかなるのでは？

502 ：独身匪賊：02/01/04 19:05

>>501
イヤ、謝るほどの事じゃない。気にしないでくれ。
後半部分については、そう信じたい。

503 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:05

>>482
あ～あ・・・やっちゃったね・・・終了。。。って感じ？
そういうとこなんだろうな、俺達と864氏の差は・・・。
常に心がけてるのか、自然に出てくる身につけてるようなものなのか。。。
もう経験しかないのか・・・今から頑張れば40過ぎくらいからイケるかも？

504 ：491：02/01/04 19:06

>>502
おれの場合２９から足掻いて
何とかなったから、大丈夫だよ

505 ：独身匪賊：02/01/04 19:08

>>504
ありがとう。いつか、詳しいレポートを皆の衆のために
書いてくりょー( ゜Д゜)

506 ：492：02/01/04 19:09

>>495
>>499
俺が行ったのは午後７時から９時の部。
客は全部で40人くらいだったかなぁ。
かなり広い劇場だったので、ぽつんぽつんという感じ。
家族連れとカップルが多かった。
一人で来たのが俺以外にいたかどうかはわからなかった。
たぶんいなかっただろうな。
俺は作品そのものに熱中してたので孤独感はなかったよ。
終わったらすぐ出てきたし。

507 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:09

>>503
いーや、後でフォローを入れられるかどうかだと思うよ。

ミスをしない新入社員はいないのよ。
その後、どう出るかで印象は変わるのよ。

って、信じてる…

508 ：482：02/01/04 19:10

大切なのはやっぱり経験ですよね
失敗は誰にでもあると思うけれど、それをリカバリーする力が足りない
何度か失敗して自分の引出しを増やしていくしかないんでしょうね

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

509 ：491：02/01/04 19:13

>>505
詳細なレポートはかんべんしてくれ

恥ずかしい失敗も数多くあるから・・・
胸の痛む思いも数限りなく経験した

とにかく同じ失敗を繰り返すな、失敗を次につなげろ
それから一度であきらめるな

510 ：前スレ824：02/01/04 19:13

>>502-503
あくまで私の考えですが。
やはり上の方で書きましたが、「相手の立場で考える」しか無いかと。
「自分だったらどうだろうなぁ」と考えるのを、意識して続けてはどうでしょうか。
女性でも男性でも、相手に大切にされている、と実感したいものだと
思います。そのためにはどうすべきか、これを考えるのが近道ではないかと。

あと、482氏はまだリカバリー可能だと思いますがねぇ。

511 ：491：02/01/04 19:15

あはは、同じ様なコメントが並んでしまった・・・>>507-508

512 ：491：02/01/04 19:17

>>510
そうそう・・・
「相手の立場で考える」これが優しさにつながる

513 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:19

＞486
でも、それをいったら864氏だって彼女を
子供扱いしてたから泣かれちゃったんじゃないの？

514 ：前スレ824：02/01/04 19:22

>>513
大切に想うあまり、子供扱いしてしまったのと、何気なく
発言したばかりに傷付けてしまった、の差でしょうな。

あとは相手にどれだけ想われているか、かな。

515 ：独身匪賊：02/01/04 19:22

>>509
そっか、じゃ話聞くのは残念だけど諦めよう。
気が変わったら、よろしくー（ｗ

>>510
簡単だけど難しい、花の気持ちが分からなかった星の王子様のように（ｗ
アドバイスthanks

516 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:23

独身匪賊はなかなかシャレたレス付けるから、
そのうちなんとかなるんじゃないか？
気持ちの持ちようだろ。

517 ：独身匪賊：02/01/04 19:25

（・∀・）ｿｳﾀﾞﾄ､ｲｲﾅ

518 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:26

>>516
独身匪賊はきっと「ネもてない奴」だろ。

519 ：516：02/01/04 19:27

>>518
そうかもな(ｗ
ま、スレを盛り上げてくれてるからいいけどね。

520 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:28

>513
だから、次元が違うんだよ。
482氏のは「あんなのガキのみるもんだろ？」的な馬鹿にしたようなニュアンス（もちろんそんなつもりじゃないのはわかってるが）。
864氏のは優しさと思いやりから来るものからだってのが相手にも十分伝わってるけど
自分の気持ちが分かってくれなくて切ない、ってやつなんだよ。

やっぱり、「経験から来る包容力と優しさ」「相手の立場で考えて気持ちを思いやってやれる」ってのに尽きると思うんだが。

521 ：独身匪賊：02/01/04 19:28

>>518
誓って言うが、モテナイのだ。（T_T)
詳細は勘弁して欲しいんだけど．．

522 ：516：02/01/04 19:30

>>521
神聖持てない君かよっ！？(ｗ
ま、なんとかなるって。ガンバレＹＯ！

523 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:30

思いやりを示すなんて下心があれば誰だってできる
できないヤツは論外
で、結局本人の魅力がものをいうんじゃないの？

524 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:32

>>523
しっ、それを言ったらオシマイだよ。

つか、ソコをどうにかカバーするスレなんじゃないの？

525 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:33

>>520
経験がないから、思いやれない　ということで終了？

526 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:34

魅力なし
彼女なし
車なし
金なし

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

527 ：独身匪賊：02/01/04 19:35

>>522
（・∀・）ｱｰﾘｶﾞﾄ

>>523
素朴な疑問だけど、下心のある優しさってバレナイかな？
魅力については、そうかも（．．､）

528 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:35

>>525
思いやりがないから経験できない、が正解

529 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:36

>>525
だからここ読んで少しでも上を目指せや…

530 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:37

男から女への優しさっつーのは、
多かれ少なかれ下心のあるものでないの？

あからさまな下心でなければ、気にならないと思うけど。

531 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:37

>>523
そうだな。
女性に優しくする男性なんて、
そこらじゅうにごろごろいるからな。
まぁ、それもヤレルまでの間だが。

532 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:39

最近の女の子ってみんなそこそこきれいだしかわいいよね
男の場合は優劣の差が激しすぎる
連れに聞いたら、そこそこもてる奴はメンズエステに行って、ヒゲ・眉毛の
永久脱毛など体にかねかけるのが常識らしい

本当にそこまでやらなきゃいけないのか？

533 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:39

>>526
漏れはプラス

仕事なし
若さなし

534 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:40

>>527
下心って別にエロって意味じゃないよ。
彼女が欲しい、好かれたい、嫌われたくない、これも立派な下心。
だいたい下心を感じさせずに思いやりを見せたいなんて
自分を聖人君子か何かと勘違いしてないか？

535 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:41

>>525
思いやれないのを経験のセイにするのは良くないよ。
ソコは男女問わず、コミュニケーションができるかどうかだと思うよ。

536 ：独身匪賊：02/01/04 19:42

>>534
深く納得しました。

537 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:47

>>534
でもエロのための下心と、
そうでない下心の区別って、
表面上つきにくいよね。

538 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:49

>>537
そういうのがきちんと伝わるのがが824、864
だめなのが俺達ｗ

539 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:50

>>537
エロのための下心と全て読まれて（ばれて）しまうのが俺達（藁。

540 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:51

結局最後は自虐か　がっかりだよ

541 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:51

>>538
つうかエロ全開（藁

542 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:52

みんな、お話したいだけで、
実際デビューするきは無いの？

>>537
そう思ってるのって、まじめな男だけなんじゃないの？
あからさまにエロのための下心でも、スマートであれば、可だし、
紳士的な？下心でも、鼻息荒かったりしたらヤだし。

…まぁ、難しいトコロかもしれぬねぇ。

543 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:53

だから自虐すんなって…せっかくいい雰囲気だったのに。
そうならないように考えろよ。まあ俺も偉そうにはいえんが…

544 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:54

優しさがエロかそうでないか以前に、
緊張して優しさ自体が発揮できない。

545 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:54

>>542
ネカマ?

546 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:55

またループだよw

547 ：Mr.名無しさん：02/01/04 19:57

>>542
要するに優しさは、相手に引かれるものでなければいいのであって、
その目的がエロだろうとそうでなかろうと関係ないってことなのか？

548 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:00

>>545
ネナベw

あまりにも不毛なループに介入してみたくなったんだけど、
したところでどうにかなるもんではないと気づいた。

>>547
そうだと思う。
セクハラされたって、かっこいい相手だったら許しちゃう～
と、極端な例でいえばそんなカンジ？
ただ、女の方には逃げ道を残しておくことが重要かな？
さすれば、後々あまり面倒なことにはならないと思う。

でわ、失礼しました～

549 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:10

>>548
女性って・・・そんなもんなのか～

550 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:22

何度ループしようがかまわん。
そのうち何らかの答えが見えてくるはず。ではいくぞ。
セクハラされて許せる相手と許せない相手。これの違いは？
たとえば女上司がいて、ふたりっきりになったとき、耳に息を吹きかけ、
股間をまさぐられる。黒木瞳だったらウレシイが椿鮒子だったら
顔面にケリいれたくなるはず。それがまず、俺らと864、824の違い、と
仮定しよう（強引だけど）。
でも、鮒子ならセクハラはしなくても、眼中にないがふっと、あれ、この人いい人かな？
と思う瞬間があったとする。それは何？

551 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:23

>>550
椿鮒子って誰？

552 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:25

>>551
演歌歌手だよ（ｗ

553 ：（・∀・）：02/01/04 20:27

>>551
http://www.wahaha-hompo.com/Profile/tsubaki_funako.html

554 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:28

>>550
う…内容に反してマジなのか（ｗ？
う～ん。たとえば、昼飯くってるときコンビニ弁当食ってるとき、
そんなの食べてたら体に悪いよ、と、何気なく言う。
でも、だからといって普段何食べてるのとかごちゃごちゃ詮索してこない。
で、ある日○○とかいう栄養剤はいいらしいよ、と教えてくれる。
でも、買ってきて渡される、じゃちょっとビビるがまず教えてくれるだけ。ってのはどうかね？

555 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:28

>>553
ありがとう。面白そうな人だね。

556 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:30

鮒子は実はそれほどブスではないと思われ。

557 ：550：02/01/04 20:39

>>554
うん、いろいろ詮索されたり、わざわざ頼みもしないのに買ってきたり
されるとウザかったり、退いたりするけどその程度なら、素直に好意として
受け入れられるだろ？単発なら忘れ去られるけど、そういうのを積み重ねていく。
惚れられはしないかもしれないけど嫌われることはないんじゃないかな？

558 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:40

>>557
でも、それではいい人、で終わっちゃうんじゃあ？

559 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:43

でも、今の時点じゃ、嫌われたりキモいと思われてんだから、
まずそっから始める、ってのも一理あるかも。

560 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:45

>>559
そ、千里の道も一歩からだよ。

561 ：550：02/01/04 20:52

ちょっと変な例えで申し訳なかった。
まず、そこから始めるんだよ。たしかにそこでイキナリ買ってきて渡して、喜ばれる
奴もいるけど、俺たちゃそうじゃないんだから。じゃ、まずそういう何気ないことから始めて
積み重ねて逝かなきゃ仕方がないんじゃないかな、と思うんだが。
いい人、で終わっちゃう場合もあるだろう。その確率の方が多いかもな。
でも、そこから始まるものもあるんじゃないかな～？
どうせ駄目だよ、って何もやらなかったらいつまでたっても0だし。

562 ：Mr.名無しさん：02/01/04 20:56

宝くじ買うようなものだな…。
要はそのほとんどが不発に終わっちゃう事を根気よく続けていけるかって事。

563 ：Mr.名無しさん：02/01/04 21:05

う～ん。わからないことはないが…
まあ、それは534のいってた類の下心だよな。
それは、そういう自分を好いてくれる相手を謙虚に待ち続ける、といったやつだな？

564 ：ﾈﾅﾍﾞ：02/01/04 21:07

>>550
それは～…なんだろうなぁ、
好みの人じゃなくても、いいなって思う瞬間ってことでしょ？
…優しくしてもらったとき、なんていう漠然とした回答になっちゃうなぁ、

554の意見だと、相手への好意度にもよるが、微妙。
その意見は
女の癖にコンビニ弁当なんて食ってるなよ
と、とることもできるから。
むしろ、同じコンビニ弁当を食ってる事を共通項として、
話をひろげたほうが、とっつき易いような。
でも、そういうカンジで、私は好きな人と仲良くなるけど

557は大変いい意見だと思う。
それを中途半端で終わらせると、いい人どまり、なんだと思う。
何年後かに、あの時558サンのこと好きだったのにな、って
言われるみたいな。

565 ：550：02/01/04 21:08

なんども言われたことだが選ぶ立場じゃないしな。
好意を持ってくれた相手にはこっちも好意を持ってしまうものだし。
謙虚に、諦めず、積み重ねていく。
ってことかな。あ…またループしてしまったか？

566 ：Mr.名無しさん：02/01/04 21:09

文章ヘタだね

567 ：Mr.名無しさん：02/01/04 21:14

>>565
そのようですな（ｗ
いや、でもまあその通りだと思うよ。俺達はどうあがいたって
864、824にはなれないんだし。楽して得るモノだけ得ようとしても
無理ってモンだ。

>>564
なるほどね。参考になるよ。

568 ：Mr.名無しさん：02/01/04 21:15

>>565
それだよ、ソレ。
っていうか、みんな理論は判ってるくせに、
誰も実行に移さない(ここでの報告が無い)から、
机上の理論で、ループしちゃうんだよ。
もぅ、語り尽くすことも無いのに、
話し合いしかしてないから、同じ話が繰り返される。

毒男らしいけど。

569 ：550：02/01/04 21:20

すまん、結局なんか時間をとらせてしまっただけになってしまった。
だれか仕切直してくれ。

570 ：Mr.名無しさん：02/01/04 21:42

マターリいこうよ

571 ：Mr.名無しさん：02/01/04 21:46

お前ら！好きな人はいるんですか？

572 ：童貞解放戦線：02/01/04 22:04

>>571
いても嫌われるだけなので、欲しくありません（マジメ）。

573 ：Mr.名無しさん：02/01/04 22:45

っていうか、いろんな女と出会ってまず好きな人を見つけるのが
大事だと思う。

574 ：Mr.名無しさん：02/01/04 22:51

>>573
俺めちゃめちゃ惚れっぽい
どんな状況でも必ず一人はお気に入りができる
しかし飽きっぽいんだな　すぐどうでも良くなる・・・

575 ：Mr.名無しさん：02/01/04 22:55

>>574
それは相手にされないから？
そうだったら飽きっぽいという言い方は違うと思われ。

576 ：Mr.名無しさん：02/01/04 23:01

C4を使ってもいいですか？

577 ：491：02/01/04 23:16

>>574
おれも惚れっぽい・・・
でも惚れているときはマジに真剣
嫌われるまでは真剣

惚れて、惚れて、惚れ抜いて
デート３回目で告白
答えをもらう前に抱きしめて
強引にＯＫをもらったよ（苦笑

578 ：ほんわか名無しさん：02/01/04 23:27

>>576
それはﾀﾞﾒです。
口に入れて食べちゃってください。

579 ：Mr.名無しさん：02/01/04 23:34

C4って?

580 ：491：02/01/04 23:34

>>576
すいません・・・
Ｃ４ってなんですか？

581 ：Mr.名無しさん：02/01/04 23:36

>>579、580
C4＝プラスティック爆弾

582 ：Mr.名無しさん：02/01/04 23:37

>>581
ありがとうございます　m(_ _)m

・・・ところでそれを何に使うの？

583 ：Mr.名無しさん：02/01/04 23:45

あぁ、なるほど。痔の薬のG4と見間違えてたよ（ｗ
でも、どーすんのそれ?

584 ：ほんわか名無しさん：02/01/04 23:50

>>582
食べさせてください。576に。

585 ：Mr.名無しさん：02/01/05 00:11

なんでいきなりプラスティック爆弾が出てくるんだ？
どうつながるんだ、この一連のレスに？

586 ：Mr.名無しさん：02/01/05 00:12

用済みってことだと思われw

587 ：Mr.名無しさん：02/01/05 00:17

俺は人に惚れる事が本当に少なくって困ってるんだけど。

仕事場に女性は少なからず居るのに、「好きだ」と
思える人が居ない。
「望みが高い」って訳ではないし、嫌いな人が居るという
訳でもないのに・・・

何故なんだろう？

588 ：Mr.名無しさん：02/01/05 00:20

まぁ、俺も恋愛体質じゃない。
生涯でまだ2人にしか惚れてない。
どちらも何回かデートした程度でフラレタよ。

589 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:14

９２年、２２歳の時に初めて女性とお食事して、さぁこれから付き合うぞ！という直後に
バブル崩壊。仕事を失う。その女性から「もう会うのはやめましょう」と、みくだり。
それから１０年が経ち今年で３２歳。バブル崩壊の後遺症は、彼女イナイ歴３２年か。

590 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:15

>>589
バブルのせいにしてるアンタってキモイよ。
だからモテねーんだよ！アホか、お前？

591 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:19

なんで怒ってるんだ

592 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 01:21

>>589ん～。でもヤリガイとか、目標を見失っているといった状態は､､俺もキミと似ているかもシンナイ。
失った時間は戻らないけど､今から一歩一歩少しでもよくなる様
一緒にガムバロウ

593 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:23

そっか、三十路ってバブル入社とかで最も使えない世代か。
その世代の唯一のとりえの遊び上手もないんじゃどうしようもねえな。

594 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:24

>>591
バブル崩壊で就職に苦労したのでしょう。

595 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:26

俺３０才だけど確かに
自分の会社に今入るのは至難の業・・幸せだったのね

596 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:27

>593
三十路以外はでてけーごぁらー

597 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 01:29

俺26ですが・・ダメ？

598 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:30

ここには、非難することしかしらんやつが多いな。
もっと、こうすればいいよとかオレならこうすると
建設的なカキコはないものかね。

599 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:32

>597
でていくのは５９３だけて結構。

600 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:32

>>597
あなたはまだ若い。
俺のようにこのスレで絶望の吐息を吐露するには、まだ希望が多すぎるはずだ。

601 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:33

>595
何自慢してんだ？！
もっと、前向きな意見求む

602 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:34

>590
おまえはそんなにえらい人生を歩んできたのか？
それならこのスレは必要ないはずだが

603 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:35

前向きか…俺は今年は結婚相談所に行くと決めたよ。
うん、30過ぎれば恋愛は結婚前提だ。それを受け入れるのは悪くないと思う。

604 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:35

でも、おれ２３だけどよくこのスレ見てるよ・・・
ごめんなさい
ネ三十路手を上げろ！

605 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:36

確かに>>593は煽りかもしれんが痛いところをついているのも事実。
同世代の男たちは遊べる時代に遊んで収穫を得たはずなのに…

606 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 01:37

>>599 >>600そうかな・・
キモイ顔　攻撃的　執着心強い　んで
誰にも相手にされないんス。30代ということにして､
まぜてくらさい。

607 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:39

>605
このスレは収穫できなかったものが試行錯誤してモガク
ためのスレだ。
その方法を考えよう。

608 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:40

>>606
まぁネ三十路になって参加すればよろし。

609 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:40

26でデビュー前だったら三十路デビューも変わらんからいてもいいんじゃない？
10代のデビュー時期を逸した男たちのスレなんで。
40代、50代もどんどんこい！

610 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:41

>>605
就職に恵まれているいないと遊ぶ時間は関係ないと思うが？

611 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:49

＞理想は遠いですが、願望実現のためがんばりましょう

１の発言を１００万回読め。
理解できないやつはＲＯＭしてろー

どれだけ遠い本当の意味は？
願望は何か？
実現とは？
そして、がんばるということは？

612 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 01:50

>>603
結婚相談所って、費用高い　さくらの存在　が気にならない？
　それにそういうところに来る女の人って､男を安定した生活と
給料を運んでくる存在としか考えてなくて､
　もし、結婚時の約束である
　仕事　年収　養育等の条件　住まい等の所在地
が一つでも狂ったら､裏切られそうで、怖い。
　一番苦しい時にスクラムを一緒に組んでくれないで､
条件が違うとブーブーゴネルような人はヤダナ・・

613 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:54

>>612
決まってるじゃないか、相手は
「結婚相談所」
だよ。あくまで相談に乗ってくれるだけで、
条件に合う、理想の相手を探してくれるなんて言ってないじゃん。

614 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:56

>>613
それは建前と言うか、相談所側の言い訳であって、実際斡旋ぐらいしてくれないと
多額の料金と釣りあわねえよ。
そして「結婚相談所に来るような女」が信用できないって話を>>612は
してるんだろ？

615 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 01:57

>>613ナルホドそれだけ自立した考えもたなきゃトラブルだけだよね。
自動販売機みたいにお金出せば恋人が出てくる！・・ような発想した
自分に反省・・・

616 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:57

>>611が良いこと言った。デビューしたい奴が前向きに話して欲しい。
・・・俺の十年後のために

617 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:58

>>612 俺もそれは激しく恐い。
でも、なんか他に方法が無いんだな。

618 ：Mr.名無しさん：02/01/05 01:58

結婚相談所。
３高でないとだめです。
年収、学歴、身長。
これらがそろわないと、申し込んでも会ってくれる人は
非常に少ないです。

最近は不景気だから年収が重視されると思います。
女のほうは選び放題なんですよね。

鬱だ氏脳．．．

619 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 01:59

>>614さらに一歩深く突っ込んだ解釈アリガトザンス

620 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:03

>>618
そんな条件しか見てない女に興味はない。
非常に少なかろうと、合ってくれる女の中にこそ
求めていた人がいる。

…と、ツヨガッテミル。
オーバードライブ率180%。爆発寸前(T_T)

621 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:04

>612
卒業証明書、戸籍謄本、住民票、源泉徴収

これらの書類が必要です。
だませるわけありません。

男はデータ化され、女に検索されない限り、浮上しません。
人間性や性格はデータ化されませんので、検索上
有利になることは在りません。

鬱だ氏脳．．．

622 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:06

>620
経験者は語る．．．
２年間で一人としか会うことができませんでした。

年齢が３０なら

年収　５００から６００
身長　１７０
学歴　大卒

でないとまったくだめ。
これらを満足しない人は、相談所はお勧めしません。

私は３低でした。

鬱だ氏脳．．．

623 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 02:07

>>618そんな男が結婚相談所に来るはずがないような気が・・
欠点だらけの男と女が集まって来るような場所で、組み合わせ次第で
なんとか使用というような場所ならいいんだけど､
　完璧な男と女が出会い､知り合うための場所が結婚相談所というなら、
俺には用のない場所だな。俺欠点だらけ､しょぼいもん。

624 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:08

>>623
女は自分の欠点など認めないから…

625 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:09

>>621
人間的魅力や性格までデータ化されたらこのスレの住人はますます
沈むと思うよ…

626 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:09

>>623

欠点があるものに希望を持たせ、長い間搾取し続けるための場所では？

627 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:11

>>623
なんかドキュメント番組で結婚相談所ネタあったな。
女の人も妥協に妥協を重ねなきゃいけないみたい。やっぱり。

妥協した同士がくっついて仲良くなれるかは疑問（ｗ
お互い腹の底で見下しあってるんだろうなあ。

628 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:11

>>626
夢を見るのもタダじゃないと・・・

629 ：627：02/01/05 02:13

>>626
とりあえず現実が見えてない客が多いので、現実を見せつつ手ごろな
幸せを提供してくって感じじゃない？
「君クラスならこれぐらい」って男女の間に立ってお互いを説得して。

630 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:14

>>628

上手い話には毒があるってことだね。

631 ：627：02/01/05 02:15

ただ高い金出しておいて「手頃な幸せ」なんてクソを黄金と見せかけるような
商売にすがるのはあまりにも悲しい。
それだったらいっそ風俗マスターになったほうが健全だと思います。

632 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:17

>>631

まあ、宝くじを買うようなモノでは？
期待値は低くても夢を見れるのだろうから。

633 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:17

>623
経験者は語る．．．

上記３点はの条件は
大卒なら大体３０歳で年収５００は行くはずです。
そいで身長が１７０あるか？どうか？が焦点。

大卒以外は、相談所はいってもむだだという。
実験結果がここに．．．

紹介された女にも９９％会えませんでした。
とにかく、条件が合致する女が少なかった。

じつはこれが、トラウマになっています。
抜け出せない．．．

鬱だ氏脳．．．

634 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 02:18

う～ん。なるほどね　今この数分間の書き込みをみていて､
ふと、『そんだったら今までどおり独りの方がましかな～』
って思ってしまった・・
　この考えと､『あ～結婚したいなヤッパシ・・』
の考えの繰り返しでまた、ずるずる年をとりそうだな・・
ぐちゃぐちゃの考えでスマソ

635 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:19

大卒の方がなぜ給料がいいのか。
俺はその謎を突き止めるため、とりあえず大学という所に行ってみた。
すると、そこに繰り広げられていた光景は俺の度肝を抜くに十分すぎるものだった。
授業で先生がくる前のｻﾞﾜｻﾞﾜしている時に一人ﾎﾟﾂｰﾝと浮いている奴
昼休みに独りだから学食に行けない奴、行けなくてコンビニ弁当を公園で食ってる奴
しまいにはそれすら出来ずにひたすらｳﾛｳﾛしている奴･･･
その後目にした奴らも物凄いものだった。
授業中、独りﾎﾟﾂｰﾝと前に座ってる奴、先生がプリントを配っても回ってこない奴
プリントは2人一組で見ろと言われてﾋﾞｸﾋﾞｸしてる奴･･･
しまいには情報不足で授業にすら出られない奴のなんと多いことか･･･

これが大学の正体か･･･外から見る華やかなイメージはそこにはかけらもなく
孤独な奴らの巣窟･･･グループの奴らもいつ自分がﾊﾌﾞられるのかとﾋﾞｸﾋﾞｸしていたのだ。

なるほど、こんな生活を4年間もしてきた奴らの給料が少しくらい高いのも無理はないのかもしれないな、
という印象を得て俺はそこを去ったのだった。

636 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:21

>>633
>大卒なら大体３０歳で年収５００は行くはずです。

今はそうでもないだろ…

637 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 02:21

>>635中退したの？

638 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:21

>>632
宝くじに数十万つぎ込むんだったらその金で遊びたいなあ（ｗ

639 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:21

>625

身長と学歴は逆立ちしても変えられない。
リセットしてリブートすればもしかしたら．．．

しかし、年収と性格と人間性は努力しだいで変えられる。
年収は無理としても、性格と人間性は日々努力すれば
変えられるが、データに反映されないのでムズイと
いうことを言いたかったのです。

640 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:23

いまさら性格なんて変えられねぇよ。

641 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:23

>>640

いやいや、変えることは出来るよ。
もっと悪い方には。

642 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:24

>>641
なるほど（ｗ

643 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:25

>>641
そんなことない！
いくら悪ぶって見せてもあなたの心の宝石はキラキラ輝いているわ！

644 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 02:25

>>642納得するな（ｗ

645 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:27

>640
それなら聞くが、学歴と身長は変えられるかね？
自分が向上しないと、相手が受け入れてくれる可能性が
低いままだと思う。

変わらないとだめなんだと、自分の悪いところを認識して
いい状態をイメージしてその差を日々埋めていく。

実際わたしもいまだにこのスレを卒業できない身分である。

646 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:29

>>645

学歴は変えられるのでは？
リーマン途中で止めて大学、院に進んだ人もいるよ。

647 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:32

実際持って生まれた性格ってなかなか変わらないよね。
中学生の頃ヲタで、高校に上がる際恥ずかしいので変えようと思ったけど
5年かかった。今自分で直ってると思ってるのが正しいかは分からんが（ｗ

しかし中年で学も無く、ブ男か…
絶望的だな（ｗ　どうなるんだ俺？

648 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 02:33

>>645でもよ～結局いくら背伸びして､頑張っても､自分は自分なんだよ。
いい所も悪い所も､それは自分自身の個性だし､自分自身そのものなんだよ。
　背伸びして頑張るのもいいけど､結婚相手にその事を隠して､一生突っ走るのは
無理があるんじゃねえの？
　人間頑張れば変わるということは否定しないけど､背伸びしすぎには
やっぱり注意したいよね。やっぱり。

　君のような考えは好きだよ。やっぱり人間常に頑張らないとダメだしね。

649 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:33

>>647

ハートを磨くきゃない

650 ：前スレ824：02/01/05 02:35

学歴とか身長で選ぶ女性がいいのかい？
実はそうではないのでは？
もしそうならば、この論議は不毛ではないかとも思いますが。

何度も書いてしつこいと言われるかも知れませんが、私個人は
このスレの方々と何ら変わらないと思います。
大卒ではなく、年収も低く、親付き、家付き、自営業。
身長も決して高くなければ、顔だって良くないです。

自分を自分が認めなければ、他人も認めてくれませんよ。
厳しい意見で申し訳ないけど。

651 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:38

>646
議論が別のほうに流れるのでこの返答で勘弁を。

私の場合、学歴を変えるコストが払えませんでした。
でも、性格と人間性はやり方しだいではコストゼロでやれると
いうことで発言してみました。

年収を変えるのもいまの景気ではムズイので、最後は
自分を磨くという意味で、性格と人間性ということを言い
たかったのです。

652 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:43

じゃあ次はどんな性格、人間性が魅力あるかを考えるかね。

「そんなのはひとそれぞれ」「その個性が好きな奴もいる」とかいう
御託はもうたくさん！
ただひたすらに「モテる性格」を考えたい。

653 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:43

>>652

話し上手に、聞き上手。

654 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:44

ミ,,*ﾟДﾟ

655 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:46

>648
背伸びではなく、本当に変わること。
いまがレベル１だとすると目標がレベル３にして
レベル３を維持できるようにする。
レベル１とレベル３の差は自分で考えないといけないが。
あとレベルアップの方法もモガイテモガイテモガイテモガイテ
スライムをたくさん倒して（女の子とたくさん話して）

ということを言いたいのです。

656 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 02:46

基本的に気の強い女だろうが､気の弱かろうが､女は『受け』の姿勢が強い。
自分がこうするとか､どうしようとか、常に周りに働きかける男　引っ張れる男は　モテル

657 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:47

話すとドモってしまい、ｷﾓがられますが何か？

658 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 02:48

>>655一歩一歩ガムバロウということやな

659 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:48

>>656
そうだね。女の子誘ってもうまく行かないってのは引っ張ってるはずが
実はよっかかって押してるだけってのもありがち（ｗ
女の子がロープはなしてもそのまま前に進むような男は好感持たれるね。

660 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 02:49

>>656行き過ぎるとストーカーにならんか？

661 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:52

>>600
そういう奴は女に寄りかかってるんだよ。
本人は押してるつもりなんだろうけど。押しちゃ駄目なのよ。引かないと。
「こっちの水はｱﾏｰｲＹＯ」って。

662 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 02:52

>>657かわいいって事で､母性本能をくすぐれないか？赤ちゃんで来た時点で邪魔者になるが・・

663 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:54

>>662
なんか手コキものに出てくる男を連想させます（ﾜﾗ
手コキもの男優ってダサいよな。男として劣等。
そりゃ加藤鷹の方がかっこいいよ。

664 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 02:54

>>661難しいな。もうちょっと説明してくれんか？

665 ：Mr.名無しさん：02/01/05 02:56

>662
野生の世界では、男は女を守るもの。
母は子供を守るもの。

したがって通用しません。
強い男が時々、女に甘えるとき、母性本能がー
在るかもしれないが、これとて強くないとだめ。

666 ：661：02/01/05 03:02

>>664
んーと。まずは自分の得意フィールドを持ってるかどうか、って事かな。
スキーが得意ならスキー好きそうな女の子を自分のフィールドまで引っ張って
いくわけ。
ただ自分が女抜きでもスキーが好きなことが前提ね。断られたら引いてるロープ
切り離して自分で行く感じで。
デートすることが前提で女の子がいないと行かないってのは、女の子に寄りかかった
考えなわけよ。
スキーは別に好きでもないけど女がいれば行くかってのは、女の子をスキーに対して
矢面に立たせてるんだよね。実は。
そんな誘った本人もよくわかんないフィールドは誘われる方も怖いじゃん（ｗ

667 ：Ｍｒ.名無しさん：02/01/05 03:06

>>666ほほう。なんとなくわかった。もう寝るが､寝ながらよ～く考えてみる
ほんとアリガト

668 ：661：02/01/05 03:08

>>667
ｳｨ。ﾑｯｼｭｳ

669 ：661：02/01/05 03:12

思うに、三高とかハンサムとかってのはそれ自体が得意フィールドなんだよね。
もう街中でも常時フィールド張りっぱなし（ｗ
なんでデート自体がつまんないカラオケとかでも女の子は安心できるんだと思う。

ただそのフィールドに合う女の子を探すのは結構骨かも。

670 ：前スレ824：02/01/05 03:39

ま、最終的には本人のやる気次第かな。
そう言っちゃうとそれで終りになっちゃいそうだけどね。

時には勇気を持って自分のフィールドに引っ張る事は重要ですぞ、諸君！
(相手の趣味も考えてね)

671 ：Mr.名無しさん：02/01/05 03:54

＞そう言っちゃうとそれで終りになっちゃいそうだけどね。

ホントだＹＯ！
漏れのフィールドに引っ張ったら「ヲタ」って言われそう・・・
鬱・・・

672 ：Mr.名無しさん：02/01/05 03:57

得意のフィールド
俺は上岡龍太郎張りの毒舌だ
ただし話にｵﾁがないので女の子は引いている・・・鬱

673 ：Mr.名無しさん：02/01/05 03:59

>>672
ｵﾁ付ければいいじゃん！
対策がわかってんだからガンバレよ。

674 ：Mr.名無しさん：02/01/05 04:12

>>672・うそか本当かは知らないが、上岡氏は嫁さんが13歳のときから「お前は俺と結婚する」
って言い続けたんだって
上岡氏いわく洗脳作戦だそうだ

675 ：Mr.名無しさん：02/01/05 04:18

自分の行きたいところ、やりたいことを示せないやつはダメ
・・・・かと言って、自己中になりすぎてもダメ
女の子って難しいです

676 ：Mr.名無しさん：02/01/05 05:01

相手に（恋愛も含めた）ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの対象として見てもらえるかどうか。
正直、俺にとってはこれが最初にして最大の壁なんだよね。
この壁を超えない限り、どれほど上手く口説いたとしても無意味じゃない？

何か話を振ってもうわの空。こっちに振ってくる話題もめちゃ無難。
相手がこっちを向いてないんだから、何をしても無駄としか思えない。
Part4まできてこんなﾚﾍﾞﾙの低い話題で申しわけないんだけど、
俺は恋愛関係を築くためのスタート地点に立つ方法を知りたい（鬱

677 ：661：02/01/05 05:44

>>676
それって女の子の前に男友達いるのか？って話だなぁ…
男同士で普通に楽しく会話してる奴だったら安心して入ってくるよ。

678 ：Mr.名無しさん：02/01/05 07:20

>>664
ヲタ趣味はフィールドになりますか？

679 ：０９９０：02/01/05 07:35

一度セックスとか恋愛抜きで女と接してみたら？
女欲しい光線出てると引かれちゃうような気がする。
ある程度ステップアップしたらお前が欲しい光線発射。
決して女欲しい光線じゃなくてね。

680 ：Mr.名無しさん：02/01/05 09:26

>>676
何とかして相手の興味のあるネタを知ることだね。
会話出来てるならまだいい方じゃないの？ここ見てると。

679はなかなかいい事を言うな。「お前」が欲しい光線。大事だね。

681 ：Mr.名無しさん：02/01/05 09:33

他の板でのレスです。面白かったのでコピペしてみました。

227 名前：大人の名無しさん投稿日：02/01/05 05:26 ID:CMuktoe8
妻→給料の要らない労働力
　　　　ＶＳ
夫→お金持ってきてくれて、
　　さみしさをうめてくれて、
　　家事しろっていわなくて、
　　休日家族サービスしてくれて、
　　朝粗大ゴミを捨ててくれる人。　　うあああああああ

682 ：Mr.名無しさん：02/01/05 09:39

>>674
それ(･∀･)ｲｲ!!

683 ：Mr.名無しさん：02/01/05 11:59

うーむ、基礎からやり直さねば！よろしくー。

684 ：Mr.名無しさん：02/01/05 12:02

おまえら駄目人間だな
http://isweb15.infoseek.co.jp/art/poxmen/koe1/mp3/15.mp3

685 ：Mr.名無しさん：02/01/05 13:43

絶望が辛いのはその中に1％の希望を持っているから。
その希望さえもなくして流れていったら、むしろ幸せかもしれません。

686 ：Mr.名無しさん：02/01/05 14:01

>>685
そう、その希望にすがりつきたいから
こんなにも辛い日々を送っている。

自分の前に立ちはだかる壁の高さを知ってしまった故の苦しさ。
気がつかなければ良かったと思うことさえある。

そんな希望を捨て去ることが出来れば、どれほど楽になれることか。

687 ：Mr.名無しさん：02/01/05 14:04

>>686
それでは辛くもないが楽しくもないのだろうな
辛いけどやっぱりこっち側にいようよ･･

688 ：Mr.名無しさん：02/01/05 14:11

毒舌なんて全然異性にアピールできるポイントじゃないよ。
同性なら面白がってくれるだろうけど。

689 ：Mr.名無しさん：02/01/05 14:17

この辛さを乗り越えることが出来たら、
本当に素晴らしいと思える人生が待っているのだろうか・・・

誰か、教えてくれよ・・・

690 ：Mr.名無しさん：02/01/05 14:38

>>676
会話が上手いヤツっていうのは、
相手の表情や言葉の微妙な変化を感じつつ、
どんな話題に乗ってくるかを探りながら話してる。
意識してるヤツもいれば無意識のヤツもいるけど、
100%真実だと思っていい。

難しい技術ではあるけど、無茶なレベルの話じゃない。

691 ：Mr.名無しさん：02/01/05 14:54

873 名前：Mr.名無しさん投稿日：02/01/05 12:52
３０にもなって今更女とつきあうきっかけを求めてウロチョロしたくねえ。
かといって風俗で性欲処理するのはちょっと気が引ける。病気も怖い。
今年もｵﾅｰﾆでマンセー！！！

692 ：Mr.名無しさん：02/01/05 16:50

>690
キャバクラで訓練すれ-

693 ：Mr.名無しさん：02/01/05 16:56

>>691
敵前逃亡は銃殺であるぞ！！
ここは３０になってからウロチョロするスレである。

694 ：Mr.名無しさん：02/01/05 16:57

＞692
キャバでいくら修行を積んでも訓練にならないことを
♀として保証します

695 ：Mr.名無しさん：02/01/05 16:59

>>689
このスレにきていることで、自分自身気が付いてると思われ。
自分自身にもう一回問い詰めろ！！（子一時間）

696 ：Mr.名無しさん：02/01/05 17:04

>694
まったくだめか？
素人キャバ嬢の場合、会話の反応で素がでることないか？
キャバ嬢だから話し易いので話したこと無い男は、自信が
つくと思うだが？

実戦ではほとんど役に立たなくても、男が少しでも話せた！！
と自信を持てば、前に進めないか？

本当の♀なら混じれ酢希望。

697 ：Mr.名無しさん：02/01/05 17:58

>>694が何店か渡り歩いたキャバ嬢じゃない限り、説得力ねーよ。
高級クラブのホステスでもあるまいし、プロ意識なんて全然ない、
話盛り上げるのに素人より苦労するキャバ嬢だって多いんだから。

698 ：Mr.名無しさん：02/01/05 18:04

>>696
自信がつくならそれでいいんじゃない？
でもああいう店っていうのはもともと１から１０まで
お膳立てがしてあって、そこに行って金を払えば誰でも
親密に話しができる場所だからね。
重要なのはその状況まで持っていくことなんだけどな。

699 ：Mr.名無しさん：02/01/05 18:10

>>698
そうなんだよな。
そこがお手軽で確実だからついつい行っちゃうんだよね
今日も今から

700 ：Mr.名無しさん：02/01/05 18:13

キャバすらこあいーって男もいるんかな？

701 ：Mr.名無しさん：02/01/05 18:15

>>700
いないでしょ。
向こうはサービス業なんだから。
本音はともかくいい気にさせてもらえるよ。

702 ：Mr.名無しさん：02/01/05 18:18

昔は、なんで高い金だして
キャバクラなんか行って飲まなきゃいけないんだよって思ってた。

703 ：Mr.名無しさん：02/01/05 18:38

キャバとスナックだけは二度と遺憾！！

704 ：Mr.名無しさん：02/01/05 18:39

＞703
何故？

705 ：Mr.名無しさん：02/01/05 18:40

>>704
週間モーニング「男のいろは」参照

706 ：Mr.名無しさん：02/01/05 18:42

＞705
「モーニング」なんて読まないよ

707 ：前スレ824：02/01/05 19:42

やはりお金を払って会話するのと、普通に会話出来るまで持って行くのは
違うのではないか、と考えるのは私だけ？

でも模擬戦と考えて、体験しておいた方がいいんでしょうかねぇ。

708 ：Mr.名無しさん：02/01/05 19:52

シュミレーションとして…ってことだね。
でも、キャバクラはどんなミスしても相手が持ち上げてくれるからねぇ。
そのつもりで実戦になって相手の冷ややかな反応に遭遇するとパニくってしまう。
童貞がAVみて願射が普通にするものと勘違いするのに似てる。
諸刃の剣ってこった。

709 ：前スレ824：02/01/05 19:58

はははは。なかなか良い例えですね。
しかし、このスレの方々にとっては真剣に悩むべき問題かも知れませんな・・・

710 ：Mr.名無しさん：02/01/05 21:09

でも、童貞のまま悶々としてるくらいなら、
ソープで一発やってくれば？
むなしいかも知れないが確実に一歩前進できるのは確かだと思う。

711 ：Mr.名無しさん：02/01/05 21:10

>>710
同意。
どんなもんかと思って28歳の時逝ったら、
「この程度のものに妄想抱いてたのか」と呆れて、
逝く気しなくなった。

712 ：Mr.名無しさん：02/01/05 21:11

その勇気がないからこんなとこで悶々としている。

713 ：Mr.名無しさん：02/01/05 21:14

>>712
チンポ切った方が良いよ。
高齢童貞は病気だし。

714 ：Mr.名無しさん：02/01/05 21:23

風俗でヌクのと好きな彼女とするのとは明らかに別物。
ただ、精神的な意味であって、行為そのものは同じだしね。
そのどちらも経験していないから悶々としていざというとき
躊躇するのかも知れない。だったら行為そのものだけでも
経験しとくのはいいと思う。変に幻想抱かない分だけ肩の力が抜けるしね。
そうすれば気になる子の前でガチガチにならなくてもいいし、チャンスも出てくる。
で、肉体的なものと精神的なものが満たされたSEXが経験できるようになる。
俺もそうだった。これが一番の解決法、とは言わないけど選択肢の一つではあると思うよ。

715 ：Mr.名無しさん：02/01/05 21:31

う～ん、どうでもいい異性なら営業スマイルで話あわせれるんだが・・・
たしかに本命相手には大苦戦なんだよな・・・みんなそうだと思ってたよ。
いいかげん変わらなきゃナー
でも水商売関係じゃなー、金も貯めたいしなー

716 ：Mr.名無しさん：02/01/05 23:14

>>714
それは確かにそうなんだが…
行為そのものに没入しそうで怖いんだよな～。
そうなったら破滅…かな？

717 ：Mr.名無しさん：02/01/05 23:27

若いころ遊んでない奴がハマっちゃうととことん逝くっていうからねぇ、、、

718 ：Mr.名無しさん：02/01/05 23:33

実戦でデビューすることなくとことん逝く・・・

719 ：Mr.名無しさん：02/01/05 23:52

>>195
10以上も年下の女を彼女に持つってどんな感じ？
もういねぇか…

720 ：Mr.名無しさん：02/01/05 23:56

ユニコーンの服部って歌思い出すな～

721 ：Mr.名無しさん：02/01/06 01:47

1/8
玉砕覚悟決めました。
緊張すると思うから
言いたいことを今から整理しておこう

722 ：Mr.名無しさん：02/01/06 01:52

>>721・お前は振られるにょ

723 ：Mr.名無しさん：02/01/06 01:52

>>721
それはいいと思いますよ！
所詮交渉事ですから、事前の準備が多いにこしたことはありません。
いくら惚れていても相手の子もただの人間。
落ち着いて逝きましょう！

724 ：Mr.名無しさん：02/01/06 01:52

>>721
言おうと思って行くなよ…
その場の乗りで告白出来そうならしなさいって。

725 ：Mr.名無しさん：02/01/06 01:52

>>721
とってもうざいにゅ

726 ：Mr.名無しさん：02/01/06 01:54

告白なんてオナニー行為なんだからそれをわきまえて欲しい。
自分はスッキリするだろうけど、相手は重い荷物しょわされて迷惑なだけです。

727 ：三十路でヴー：02/01/06 01:55

>>721
整理したって言いたいことの半分も言えないよ・・・
好きだって気持ちと・・・付き合いたいって事だけ伝えた方がいいよ

728 ：三十路でヴー：02/01/06 01:57

>>726
自己満足だろうと何だろうと
言わなきゃ進まない・・・

言わないで悶々としてるより遥かにマシ

729 ：661：02/01/06 02:01

>728
それって自分のことしか考えてないじゃん。
自分が進むこと、自分が悶々したものを吐き出したいこと、自分ばっかり大事で。
言いたいけど言えない事言っちゃいけない事ってのもあるんだよ。

730 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:01

結婚するチャンスは数回ありました。結婚して欲しいという人も
数人いました。しかし、私の方で、この人と一緒にやっていける
自信は無いな、と思ったので、結婚しなかったのです。理想が高
かったとは思いませんが。
また、こちらで、この人と結婚したい、という人からは全て振ら
れました。

想う人には想われず、想わぬ人から想われて・・・でした。

731 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:02

ヨメだろうが、彼女だろうが、他人に自分の金を使うのはイヤ。
ひとりサイコー。
結婚した場合のメリットなんてなんかあるの？
デメリットの方が大きそう。
子供なんか出来たら、もうサイテー。

つか、独身者や彼女いない人を、アホヅラさげて煽ってるキチ助に聞きたいね。
女とつるんでて、なんかメリットあるの？
セクス？
あんなクソめんどくさいことやってらんねえなあ。
つか、アレのめんどくささが分からんコゾーは童貞と一緒。
むしろ煽られる側だね、コゾー(笑)。

732 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:05

>>731
馬鹿だなぁ。煽ったらお金が儲かるから煽るんじゃん。
本当に他人のことなんて考えるわけ無いだろ。

733 ：三十路でヴー：02/01/06 02:06

>>729
言いたいけど言っちゃいけない？
答えが初めから分かってるって？？
お前はエスパーか？？？

よく考えなよ、世の中の多くはそういうことで成り立ってるんだよ

相手のことばかり考えていたら自己主張なんてできないでしょう？

734 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:06

もうなにがなんだか・・・

735 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:06

>723
ありがとうございます。
相手は６才年下で生まれて初めてといっていい位
普通に接する事が出来る女の子なんですけど、
告白する事自体初めてなので緊張は避けられないけど
なんとか逝ってきます！

>724
>>その場の乗りで告白

あまりにもスキルが足りないので
今は無理っぽいです
今回の結果がどうなろうと、経験積んで
いつかはそうなりたいです。

736 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:08

>>732
731はｺﾋﾟﾍﾟ

737 ：661：02/01/06 02:09

>>733
答えが始めからわかってるなんてどこに書いてあるんだよ。
付き合えるかどうかはわかんないよ。ただ「今日こそ告白するぞ。ﾑﾌｰ！」
って態度でいくのは中学生ならまだしも三十路の男が取る方法としては
あまりにも泥臭いっての。
相手の事を考えて自己主張を控えるのは当然だろ？仕事上のことならともかく
彼女にしようか、って相手じゃん。気ぃ使えよ。

738 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:11

セクースなんて、吉原に行けばいくらでも出来る。アイドル級の
可愛い子だって、高給ソープに行けばいくらでもいるぜ。
愛のないセクースは嫌だと言っても、結婚して数年経てば、愛の
無いセクースになってしまうよ。
子供を作るにしても、この辛い世の中に自分の分身を生み出すな
んて、とても可哀想で出来ないよ。

739 ：661：02/01/06 02:12

>>735
スキルの有無じゃなくて人としての問題だって。
相手の気持ちとかその場の空気は読めなきゃだめじゃん。つうか生活の中で
読んでるでしょ？会社とかでも。
「僕はスキル無いから君、重荷しょって」って言ってるように聞こえるんだよ。

740 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:12

なんだかよく分からなくなってきた

741 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:13

コピペｳｾﾞｰんだよ。ﾌﾞﾁ頃すぞ！ﾗｧ！！

742 ：三十路でヴー：02/01/06 02:15

>>737
泥臭かろうが何だろうが・・・
つきあえるかどうか分からないなら
告白する方がいいじゃん

そういう消極的な態度で前に進まなかったら
一生彼女なんてできないよ

はなから付き合う気がないなら
断る側なんて大して胸も痛まないよ・・・

743 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:17

661は煽りなの？
なんであんなに怒ってるんだろう

744 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:18

>>739
言いたいことは分かるが、
恋愛三十路デビューにそんな余裕は無いと思われ。
仮にそういったことが原因で、
本人・彼女が痛手を負ってもそれを経験にするしかないと思う。
とにかく今は余計なことは考えず、自分の気持ちが正確に伝わるよう努力すべきだ。
よほどのことが無い限り、他人から好意を寄せられて傷つく人間はイナイだろうし。
頑張れ>>735

745 ：661：02/01/06 02:18

>>742
胸痛むっちゅうの（ｗ　人を何だと思ってるんだよ。
付き合えるかわかんないならせめて告白して後悔する方がマシ、って？
それで気が済むんならいいけど本気で彼女が欲しいなら根本的に考え直して
ほしい。

746 ：661：02/01/06 02:21

>>743
怒ってないし、煽りでもないです。
ただなんか周りに似たような男が多いんだよね。無駄なアタックを
手当たり次第に繰り返すタイプ。
俺の彼女が返事出さないのに何度も「前向きに、積極的に」メール打って来たり（ｗ

747 ：661：02/01/06 02:21

>>743
でも結果的に煽っちゃってるならごめんな。

748 ：三十路でヴー：02/01/06 02:24

>>745
相手の気持ちなんて聞かない限り分からないんだから
自分の想像ばかりで相手のことを気遣っても意味がないこと・・・

思い切って気持ちをぶつけることは大事だと思います

749 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:25

まあ…661のいうこともわかるよ。
三十路デビューっつってる奴に余裕もなにもあったもんじゃない、
ってのは理解できるけど世間一般はわかってくれないからね。
いい歳して中学生みたいなことやってんじゃねーよ、ってとこだろうからな。

750 ：661：02/01/06 02:28

>>748はどっち側なの？
三十路デビューした人なの？これからしたい人なの？

751 ：三十路でヴー：02/01/06 02:28

>>746
でもね>>735の状況はわからないでしょ？

なんでもかんでも無駄だからあきらめろと言っても仕方がないでしょう・・・

告白する前に空気を読みなさいと言うような
アドバイスなら分かるけど・・・

752 ：三十路でヴー：02/01/06 02:29

>>750
デビューした人です

753 ：661：02/01/06 02:32

>>751-752
だからそういってるんじゃん。最初から告白するつもりで行ったら
空気も読めないだろ。つうか日付決めてる当たり読む気無さそうだし。
君は告白でうまく行ったかもしれないけど基本的にお勧めできないよ。
気がついたら付き合ってる状態だった、ってのが理想。

754 ：三十路でヴー：02/01/06 02:39

>>753
気持ちって伝えないと分からないものだよ・・・

相手のことを気遣うあまりに消極的になるのはマイナスだと思います
人間は生きていく中で気付かずに他人を傷つける事なんて多々あるはずですよ・・・

755 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:44

>721
がんばれ、折れもいつか続くこことを夢見てがんばるから
ほんとにがんばれ！！

756 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:45

はっきり逝って、人から好意寄せられた経験がないから、相手がどんな気持ちになるか
想像も出来ません。
寂しくなってきたので寝ます

757 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:46

なるほど・・・
どこかのスレに、憧れの派遣社員に告ったら、
上司から呼び出され注意を受け、派遣社員からも、
「ナニ告ってんの？キモイから死んで」
と言われたってあったけど、
告られてキレルのは理不尽じゃないのか・・・

758 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:47

661は女じゃねーの？違ったらｽﾏｿ

759 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:48

>>758
っぽいね・・・
白状しる！

760 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:49

746 名前：661 投稿日：02/01/06 02:21
>>743
怒ってないし、煽りでもないです。
ただなんか周りに似たような男が多いんだよね。無駄なアタックを
手当たり次第に繰り返すタイプ。
俺の彼女が返事出さないのに何度も「前向きに、積極的に」メール打って来たり（ｗ

761 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:50

＞俺の彼女が返事出さないのに何度も「前向きに、積極的に」メール打って来たり（ｗ

文章へんだぞ

762 ：661：02/01/06 02:51

>>754
根本的に女舐めてるなぁ…
三十路童貞が「ﾑﾌｰ!今度飲みに行きませんか?ﾑﾌｰ!」って来たら誰でも心読めるだろ。
ポーズだけでもいいから恋愛スキルあるフリぐらいするのがむしろ礼儀じゃん。
「こんな簡単に寝ると思われてるのか、鬱だ…」ってなもんで。
>>749みたいな事は当然相手の女性も思うって。

763 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:53

>>761
別に変だと思わんが？

764 ：661：02/01/06 02:54

>>760-761
ごめん（ｗ　俺が電波じゃん…
彼女んとこにメールが山ほど来るのよ。12月前半当たりから特に増加。
そんなん魂胆丸見えじゃん。彼女も苦笑して
「こういう人達はあたしと付き合いたいんじゃなくて彼女が欲しいだけなんだろうな」
って言ってた。

まあどっちの気持ちもわかるんだけどさぁ（ｗ

765 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:54

739 名前：661 投稿日：02/01/06 02:12
>>735
スキルの有無じゃなくて人としての問題だって。
相手の気持ちとかその場の空気は読めなきゃだめじゃん。つうか生活の中で
読んでるでしょ？会社とかでも。
「僕はスキル無いから君、重荷しょって」って言ってるように聞こえるんだよ。

766 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:56

Ｐａｒｔ4　700レスまでついても、今何をすべきかがよくわからない
俺みたいな知恵遅れは終わってるな
情けないね（涙

767 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:56

「君」って誰？
なぜ６６１がそんな風に聞こえるの？女脳？

768 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:56

661の発言はこの板の連中には合ってないと思うな。
もっと三十路ﾃﾞﾋﾞｭｰを経験した人間の経験を聞きたい
ﾏﾀｰﾘ逝かせてよ>>661

769 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:58

ま、年齢相応の恋愛してこなかったんだから、仕方ない。
仕方ないっていったら終了なんだけどね、このスレは。

770 ：Mr.名無しさん：02/01/06 02:58

前向きに進むやつの足をひっぱるなーごぁらー！！
３０でデビュの瞬間なんだぞ！！
なんだから厨房でもなんでもいいではないか！！
おまえら、応援したいという気持ちはないのか！！
一生こくらないつもりか！！

771 ：661：02/01/06 02:59

女じゃねえっての！（ｗ　松尾ばんない似の男です。
>>767
「君重荷しょって」の君は告白の相手ね。
「僕はスキル無いから感情をまんまぶつけるから貴女が受けとめてね。」
って意味です。

文章力ねえなあ、俺。

772 ：34歳恋愛厨房：02/01/06 03:00

＞彼女んとこにメールが山ほど来るのよ。12月前半当たりから特に増加。
＞そんなん魂胆丸見えじゃん。彼女も苦笑して
＞「こういう人達はあたしと付き合いたいんじゃなくて彼女が欲しいだけなんだろうな」
＞って言ってた。

俺のことか？

773 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:01

>>768
ループはしているけれど、役に立ちそうなレスも多いと思う。
リアルタイムで最新の議論だけを追いかけるのではなく、自分にとってどの
アドバイスが大事なのかをじっくり選んで、それを達成するためには何をす
ればいいのかをかんがえるのは大事だし、後につながると思うよ。
偉そうでｽﾏｿ｡

774 ：758：02/01/06 03:01

別に661が男でも女でもいいんだけどさ。
661の一連のレス、女が書いてると読み替えたらすげー納得いったんだよ。
アドバイスはアドバイスとしてきいとくよ、661。

775 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:02

661のいうことはもっとも、なんだけど。
だけどそう言ってたら一生恋愛なんか出来ない人間が
集ってるんだから、ここには。
そういうことを踏まえて、じゃどうすればいいか、ってのを
模索していかなきゃ…

776 ：三十路でヴー：02/01/06 03:02

>>762
なんだかなあ・・・
>>735さんのことをキモイ三十路童貞って決めつけて話してませんか？

あきらめることばかり奨めてどうするのさ・・・

告白する前の探りの入れ方だとか、空気の読み方だとか
そういう意見を述べた方がいいと思いませんか？

777 ：661：02/01/06 03:03

>>770
足引っ張るつもりは無いけど、間違った道には進ませたくないんだよ…
俺も間違ったし、男は中学生ぐらいの時に皆間違った道を歩んできたんだと思う。
でも三十路で一回あえて間違うのも何じゃん。せっかくネットあるんだし最初から
正解の道を行けばいいじゃん。
基本的には>>666で書いたのが俺的にはお勧めの方法。

778 ：723：02/01/06 03:09

661さんはちょっときついとは思うけど、
>>753には賛成だ。
いきなり告白というよりは、何度もデートに誘って楽しい共有体験を
たくさん作った方がいいとは思う。

>>721さんもその辺は百も承知だと思うが・・・。

779 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:09

いいですか？　これを守ってくださいね。
「相手を誉めなさい。」誉められれば嬉しいでしょう？
これ、みんな、わかってるはずなんだけど、なかなか実行してないと
思うよ。　相手を誉める。　めんどくさがってちゃいけません。
「君のこういうとこ、いいと思うよ。」ってとにかく、誉めてください。
かといって「こいつうまいね！」って思われたらこちらもはずかしく
なるので、その辺のバランスは慣れるしかないけど、
「普通はこうでしょ、でもあなたはこうで、そこが素晴らしいよ」
とさらっと言えるようにしてみてください。
くれぐれも心にもないことは言わない用にして欲しいけど。
相手もバカじゃないからね。

780 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:13

てゆうか皆さんなんで今まで恋愛してこなかったの？
ぶっちゃけて言うと、俺は20代は対人恐怖症になってしまって会社へ行って
仕事してアパ－トに帰る。
これだけのことをやるだけで疲れてしまって恋愛なんて考えもしなかった。
皮肉なもんで33歳になって対人恐怖が直りかけてきて、急に恋愛に対して興味が
出てきた。
失われた13年間を取り戻すためにまた悩まなければと思うと、落ち込んでしまう・・
13年前に戻ってやり直したい・・

781 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:14

・告白する→付き合える（かもしれない）
・告白しない→絶対に付き合えない

これがどれほど短絡的で自己中な考え方なのか気付いて欲しいんだよ。
告白するなとか、諦めろと言ってるわけじゃないのをわかってくれ。
てか、告白するって事を諸刃の剣の必殺技か何かと勘違いしてないか？
決死の覚悟を決めて臨むべき一大イベントだと誤解してないか？

782 ：三十路でヴー：02/01/06 03:16

>>780
失敗を恐れるあまり
消極的になってました・・・

片耳が聞こえないハンデキャップがあったし・・・
自分に自信がなかったからね

783 ：661：02/01/06 03:18

>>778
楽しい共有体験ってのはいいね！大事だよ。
そもそもそれが無い相手とはこっちも付き合いたくないし（ｗ

やりたいだけならまた話は別かも。そういう相手の探し方は知らないなあ。
どうやるんでしょう？（ｗ

784 ：661：02/01/06 03:20

>>782
完璧健常者じゃねえか！（ｗ　片耳って…

785 ：723：02/01/06 03:21

>>783
その、（ｗが余計だよ・・・。
人を説得しようとするときは、内容の正しさと同じくらい説得の仕方も
大事だよ。

786 ：三十路でヴー：02/01/06 03:23

>>781
それはよくわかります・・・
友達の仲から自然と恋仲になれれば一番いいと思います

でも、そのやり方がうまくいく人なら
三十路デビューとか言ってないと思うのです・・・

告白は自分の気持ちを伝える最初の第一歩です
言わなきゃ気持ちなんていつまで経っても伝わらないよ

787 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:24

>781
わかった、告白ではなく、お誘いにすればいいのか
でもお誘い＝告白みたいなことないか？

※私は当事者ではありません。

788 ：三十路でヴー：02/01/06 03:26

>>784
もちろん健常者ですよ・・・
相手の立場に立って考えろと言うわりにはひどいことを言いますね

その立場になってみないと分からないことってあるから仕方ないけど・・・

789 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:26

まあとにかくやるだけやってみろよ　終了

790 ：723：02/01/06 03:28

>>787
相手の女の子との関係によるからね・・・。
一概には言えないと思うよ。

まずは二人だけのデートに誘えれば、とは思う。

791 ：661：02/01/06 03:28

>786
全然よく分かってないじゃん。
気持ちを伝えること自体がどうなんだ？って話なんだよ。
自分が伝えたいから伝えます、ってのがもう自己中なんだよ。
「別に告白ソードを振りかざされたことは無いけど、一緒にいると
楽しいことが多い相手」にならなきゃ駄目なの。

792 ：661：02/01/06 03:30

>>788
あ、ひどいことだったのか。
「おめーなんかフツーだよ、フツー!」ぐらいの方がいいかと思ったんで。

793 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:33

>>786
だから、そのやり方は世間一般ではひかれちゃうんです、30すぎると…。
だから代わりのなにか、>>753みたいな方法を、三十路デビューでも
できる方法はないか、と考えていかなきゃならないんでは？
あなたはその方法でうまくいったから、そういうのもわかるけど、少数派なんです。
あなたの理論でいくとだれでも864氏のようになれる、て言ってるのと変わりないんですよ。
誰もそんなこと出来るなんて思ってないでしょ？そういうことなんですよ661氏のいってるのは。
ま、少し言葉がキツいのは認めますが。

794 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:35

あ、1/8に告白する人誰だっけ？ちと忠告、
自分語りに徹しないように。
恋愛なれしてない人には、多いように思うから、

何も話すこと無いよ～→俺の話、になるのか、
オレってこんなヤツなんだよ、聞いて聞いて～、なのかは知らないけど、
あまり共感してない男性に、延々と自分の話ばっかされても
ソレがどうしたよ。くらいにしか、思わないから。
あがらないで、ゆったりとした空気を作ってきてね。

じゃっ。

795 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:37

661はなんか違うような気がするのは俺だけか？

796 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:38

うむ。何だか。

797 ：781：02/01/06 03:39

>>786
そのやり方がうまくいく人…って言い方はすでに恋愛を誤解してる。
恋愛って、細かい差はあるけど大筋は全てこのやり方に沿ってるんだよ。

コミュニケーションは、相手の反応に応じて的確な答えを返さなきゃ。
告白を焦る人は、相手のことを見ているつもりで実は全く見てない人。
わかってもらえると嬉しい…。

>>787
そのお誘いの仕方によるよね。あなたは相手のことをどれだけ知ってる？
普段の会話の中から、お互いに興味を持てそうなジャンルを探ってる？
きちんと探っているなら、どう誘えば良いか答えはもう明らかでしょ。

探っていないような人は、現時点で告白できる段階に達してないんだよ。

798 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:40

＞783 名前：661 投稿日：02/01/06 03:18
＞>>778
＞楽しい共有体験ってのはいいね！大事だよ。
＞そもそもそれが無い相手とはこっちも付き合いたくないし（ｗ
＞
＞やりたいだけならまた話は別かも。そういう相手の探し方は知らないなあ。
＞どうやるんでしょう？（ｗ

「こっちも」？

799 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:41

まぁ失敗しても、何が悪かった即分かるからある意味前進はするよ。
辛いかもしれないけどね

800 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:43

忠告とかアドバイスとかいろいろ書き込んでくれているみたいですけど
恋愛にマニュアルなんかないんだから、その人が決めたことにあれこれ
言うのはやめて欲しいな
自分で決めたことで経験値にもなるし失敗しても諦められる
簡単に忠告とか言っているけれど、結果としてその忠告が仇となった場合
あなたは責任をとることが出来るのですか？
出来ないなら意見程度にしておいてください

801 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:46

>>800
正直、いきなり告白して失敗しても経験値にすらならんと思われ。
キツイ言い方ですまんが俺の本音だ。

802 ：661：02/01/06 03:47

>>795-796
違ってるって気が？（ｗ　失敬な！
>>797
そうなんだよね。友達が昇進して恋人になるもんなのにいきなり恋人
（ていうか本音はセクフレ）まで二階級特進を果たそうとしたがるんだよね。
で、「三十路まで彼女無しなんだからしょうがないじゃん」ですまそうと
するんだよ。経験不足だの時間が無いだのと。

803 ：三十路でヴー：02/01/06 03:50

>>802
>>735さんはすでに友達になってると思うのですが・・・

804 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:50

たしかにその通りだが、あれこれ意見したり、忠告したり、模索したり、が
スレの主旨なんでは？色々な意見、忠告の中から俺はこれでいく、と本人が
きめりゃいいと思う。みんなもういい歳なんだから最終的には自分で決めるよ。
あなたの言うとおりだとするとスレ自体いらないと思うが？

805 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:51

>797
すまん、自分のことを書く。
レス不要。

普段の会話が２日に２，３回あるぐらいだ。
こんな感じでは、お誘い＝告白となってしまう。
達していない、これ自分のこと。
達することへの道が見えてこない。

自分の現状が良くわかった、有難う。

806 ：661：02/01/06 03:51

>>800
忠告と取るか意見と取るかは本人の勝手じゃん。
俺が何書きこんでも入れこんだ馬はもう走らないと気が済まないでしょう。
ただ「どうしたらいいんだろう」ぐらいの気持ちでスレ見てる人に
比較的うまく行く方法を提示してるだけだよ。

807 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:51

721 名前：Mr.名無しさん投稿日：02/01/06 01:47
1/8
玉砕覚悟決めました。
緊張すると思うから
言いたいことを今から整理しておこう

721はアドバイスや忠告など求めていない
本人が決めているんだから応援だけにしておこうよ

808 ：804：02/01/06 03:53

804は800にあてたレスね。

809 ：661：02/01/06 03:56

>>803
あのさあ・・・「普通に接することが出来る女」のどこが友達なんだよ。
そんなの相手だって大人なんだから普通に接することが出来るように気を
使ってるんだよ。
一般的に女の子はそういうスキルはすごいあります。偉いです。
>>807
>>781を百回口に出して読んでみろとしか言えない。

810 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:56

言いたいことはわかるが、偉そうにアドバイスするなってことだろう。
お互い気をつけようよ。

811 ：Mr.名無しさん：02/01/06 03:59

＞あのさあ・・・「普通に接することが出来る女」のどこが友達なんだよ。

確かにその通り

812 ：Mr.名無しさん：02/01/06 04:03

もしかして
普通にしゃべれる女＝女友達　と思っているの？

だとしたら申し訳ないが、彼女以前に友達を作ったほうがいいよ
いきなり彼女はあまりにも階段を飛び越しすぎだ

813 ：Mr.名無しさん：02/01/06 04:17

Part4まで来て実はまだこんなレベルだったのか…
確かに道は遠い。

814 ：Mr.名無しさん：02/01/06 04:22

>>813
人が入れ替わっているから。
また、過去ログから何を得るかは人次第ってことで。
レスを言葉どおりに読むだけで事足りるって性質のスレでもないしね。

815 ：Mr.名無しさん：02/01/06 04:24

成長するスレってのも、あまりないよね

816 ：781：02/01/06 04:29

>>813
俺自身は、この「他人から友達になるプロセス」というのが、
恋愛で最も難しくて、かつ重要な部分だと痛感してるよ。
だから、Part4でこのレベルってのは決して変じゃないと思う。

817 ：Mr.名無しさん：02/01/06 04:31

三十路スレはｐａｒｔ4でいったん終了しましょう
成功者が出たら別スレで報告してください

818 ：661：02/01/06 04:35

>>816
確かにむずかしいねー。ナンパって他人から友達になる行為なわけじゃん。
よく出来るよな。ハードル高すぎ。
学校とか会社とか強制的に出会う環境が無いと難しいよね。

819 ：Mr.名無しさん：02/01/06 04:46

>>817
「恋愛三十路デビュー成功者の数→」スレッド?
荒らされて終わるだろう・・・

820 ：Mr.名無しさん：02/01/06 04:50

>>813
結構レベルアップしていると思うよ。
はじめのころは、髪型とか服装とかデートコースがどうとか言っていたけれど
「他人から友達になるプロセス」は最終的に行き着く恋愛のスタート地点だと思う
そこから「友達から彼女へ」　「彼女から妻へ」　という段階があると思う。

もちろんその間にはいろいろなステップがあると思うが、大きく分けるとこの三つ
が大きなハ－ドルになってくる

821 ：721：02/01/06 04:57

告白しようとしてる女の子はメル友なんです。
２ヶ月位毎日５通くらいメール交換してる期間があって
お互い都合の合う日はチャットで待ち合わせするようになって
電話で話すようになって･･殆ど彼女の悩み事なんかを聞いてるだけだったし
田舎から出てきたばっかりだった彼女が寂しさを気を紛らわせる為に
相手してくれてるのかなぁと思っていたのですが
彼女の人当たりの柔らかい口調もあって徐々に楽にはなせるように
なった僕は、知り合ってから４ヶ月位経った去年の１１月に思い切って
電話で「一度会ってくれませんか？」って言ってみたんです。
そしたらあっさりいいよって言ってくれてその日の内にお互いの画像交換、
そしてその週末に会う約束をして待ち合わせ場所に行きました。
ドキドキはしていましたが、長く電話で話していたせいか
いつも感じる嫌な緊張は無くて、会ってすぐに自然に話す事が出来ました。
それから２ヶ月弱、不定期ながら６回会って
（回数をしっかり覚えてしまってる）その時間が楽しくて
本当に今までになく高揚した自分を今感じてるんです。
次に1/8に会う約束をしているのですが、
今日このスレを読んでいて、今の高揚した気持ちの勢いに乗って
告白してみようと思ったんです。

822 ：661：02/01/06 05:04

>>821
もう不必要に長文書いてくる時点でアレなんだが・・・
定期的に会って会話して楽しいならそれでいいじゃん。続けなよ。
告白したいって要は何か仲をステップアップさせたいんでしょ?
要はやりたいんでしょ？高揚感てのは断言するがそれ性欲。
やりたいならやれるような雰囲気に持っていってそれからだね。

823 ：Mr.名無しさん：02/01/06 05:06

＞もう不必要に長文書いてくる時点でアレなんだが・・・
同意。大体予想通りの選手だったな。

824 ：Mr.名無しさん：02/01/06 05:34

今日のＭＶＰは721にｹﾃｰｲだ　ﾜｼｮｰｲ

825 ：Mr.名無しさん：02/01/06 05:39

このスレﾏﾀｰﾘしていて良かったんだけどな。。

826 ：Mr.名無しさん：02/01/06 06:00

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1004571917/l50
こんなスレがあったんだ…

827 ：童貞解放戦線：02/01/06 06:22

結局、自分しか見えてない人達のウダスレですか？（藁

828 ：Mr.名無しさん：02/01/06 07:00

>>821はｺﾋﾟﾍﾟ

829 ：前スレ824：02/01/06 09:44

721にはガンバレーとしか言えないな。
相手の話を聞くのを中心に。もし雰囲気が良くなったら
「付き合ってみない？」と提案してみる、位でどうでしょうか。

830 ：前スレ824：02/01/06 10:03

連続カキコで失礼。たまには上げて書こうかな。

もし>>821のような状況なら、彼氏がいるかどうか一度聞いて見るのも手でしょう。
居なければためしに「どんな彼氏が欲しい？」と聞いてみて、それが自分に近いか
どうかで判断するのもいいと思いますよ。
多分相手にこちらの思惑はバレますが、それくらいなら引かれる事もないでしょう。

831 ：Mr.名無しさん：02/01/06 12:04

>>830
いや、それはやっぱｷﾓｦﾀ系はひかれて終了です。
やっぱり、おじさまでないと・・・って821氏の年齢とか相手の年齢って
どっかに書いてありましたっけ？

832 ：Mr.名無しさん：02/01/06 13:33

昨晩のうちに、こんなに充実した議論がなされていたとは…
起きてたら良かったよ。

で、俺なりの意見なんだけど、たとえ友達のような関係であっても
それほど仲が良くなっていない状況下で告白をしてしまうと
それ以降、1歩引いた付き合いしかされなくなる可能性がある。
「恋愛対象としてみられている」ことを意識してしまうんだな。
これは人による部分が大きいんだけど、少なくとも俺はそうなる。

相手のことをよく知った上で（当然、相手が自分に好意を持っているって
点も含めてね）、お互いの気持ちを確かめる意味で「告白する」ってのが
本当の告白だと思うんだよ。
何度も書かれていることだけど、自分の気持ちをただ伝えるだけの告白は
あまりうまくいかないと思う。

だから、721さんが821のような状況にあるのなら、告白したい気持ちは
まだ押さえて、相手のことをもっと知るようにすれば良いと思う。
メールやチャットで数ヶ月、実際に会って２ヶ月が過ぎたとのことだけど
自分がもう充分相手のことを知ったって感じてる？もしそうならば
告白してもいいんじゃないかな。

ただ、上に書いたことはあくまでも俺の意見。
後悔しないためには、自分の答えを見つけてから行動するべきだと思う。

833 ：Mr.名無しさん：02/01/06 21:00

どうでもいいが女子高生の制服はなぜあんなに萌えるんだろう
ﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾀﾞｾﾞ

834 ：Mr.名無しさん：02/01/06 21:03

>>833
あんなにスカート短いと逆にげんなりだ。
程良いバランスってもんがあるんだけど、
なんかずれた娘が多いんだよな。
しかも脚線美が感じられない足だと
見苦しさ50%アップ。

835 ：Mr.名無しさん：02/01/06 21:10

　＿／￣￣￣￣＼　　ｺﾞﾙｧｷｭ
　∑＿　　　　∪　ﾟДﾟ）　ｺﾞﾙｧｷｭ
　　　￣￣￣￣￣￣

836 ：前スレ824：02/01/07 00:34

>>831
そうですか・・・
やっぱ引かれちゃうのかなぁ。

相手は６歳下、と>>735にありますな。

837 ：Mr.名無しさん：02/01/07 03:13

気持ちを伝えるだけの告白とか、デートのためのデートなんてのは、
そもそもコミュニケーションとして成り立ってないことを知ってほしい。
焦っちゃだめ。

片思いしている人との普段の会話が本当にコミュニケーションとして
成り立っているか考えたことがある？　ていうか相手の反応を見てる？
会話してるつもりで、実は一方的に話してる人がどれほど多いことか。

838 ：某スレ12：02/01/07 11:00

いろいろ言われてるけど721頑張れ。
いきなりコクるのはよくないらしいが、いきなりコクった経験者として言えば
コクってはじめて分かることがある。
いままで自分の考えていた恋愛観がいかに絵空事だったかということ。
コクって初めて恋愛が現実のものとして目の前に現れた実感がある。

コクられるほうのことも考えろ、なんて意見に耳を貸すことはないぞ。
俺のときは相手が13年下だったけどテレテレで嫌そうではなかったし（だから一瞬イケた！と思ったが）
かえってコクった後の方が仲良しになったくらい。
相手が傷つくかもだぁ？
どうせこの世の中なんて傷つき傷つけあって成立してるんだ。
俺たちは傷つけることを恐れすぎなんだ。それって結局傷つけると自分が傷つくからだよ。
仮に傷ついたって彼女らには慰めてくれる彼氏がいるわけだし、時によっては早い者勝ちの
恋愛ゲームの勝者として>>764のところのように高笑いしてるわけだし、
俺たちが心配することなんか何もないよ。
意識してDQNになることが必要なんだ。

839 ：なんつうかしかし：02/01/07 11:06

毒女板のネカマはどうかしらんけど
毒男板にはネナベは不可欠の存在かもね

840 ：Mr.名無しさん：02/01/07 13:42

そうだな。
それにさりげなくつきあうのが三十路の余裕か？
普段女性ともさりげなく会話したい俺。

841 ：Mr.名無しさん：02/01/07 13:43

>>840
場数踏むしか無いっすよ。
気持ちを楽に持って！

842 ：Mr.名無しさん：02/01/07 14:17

いよいよ今夜か・・・
721さん、あなたはあなただ。あなたの信ずる道を行けばいい。

843 ：Mr.名無しさん：02/01/07 14:34

いや、明日じゃないの？

844 ：Mr.名無しさん：02/01/07 16:14

１月８日だったと思う。

845 ：Mr.名無しさん：02/01/07 23:40

は　や　く　あ　き　ら　め　ろ

846 ：Mr.名無しさん：02/01/07 23:50

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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
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　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／時すでに遅し・・・・・

847 ：Mr.名無しさん：02/01/08 00:05

http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1005690903/
こことえらい違いだ。
度でも愛されたことがあるくせに不幸ぶられてもな…

848 ：Mr.名無しさん：02/01/08 01:36

永らくこのスレを見てきましたが、昨日デビュー出来た気がします。

告白したら、
「実はその…私も○○さん（←俺の名前）の事は好きです」
「その、単なる知り合いとしてじゃなくて？」
「…恥ずかしいですが」

明日（もう今日か）にはいきなりフられる可能性もなきにしもあらずだし、
なにぶん初めての事で今かなりうろたえてます。
なんで、今後もこのスレを参考にさせてください。

849 ：Mr.名無しさん：02/01/08 01:37

ｵﾒﾃﾞﾄｰ

850 ：Mr.名無しさん：02/01/08 01:38

>848
何やら悔しいけど、おめでとうございます。

851 ：Mr.名無しさん：02/01/08 01:46

>>848
おめ。
ところでこのスレにいたひと？

852 ：Mr.名無しさん：02/01/08 01:51

>>848
悔しいのは確かだが、同志が一人、我々の夢をかなえそうなのだ。
おめでとう。
俺も後に続けるようがんばりたいよ。

853 ：848：02/01/08 01:56

書き込みも何度かしました。

その後どうしたらいいのかわからなくておたついてます…。
すぐ振られるんじゃないのかとか、自分の情報は小出しにすべき
なのかどうかとか、周囲にはどう伝えればいいのかとか、いろいろ
「作戦」みたいなの考えて思い悩んでる自分は彼女の事を本気で
愛してるのかどうかとか…。

今日はもう寝ます。

854 ：Mr.名無しさん：02/01/08 02:01

>>853
まずは相手のことを知る努力と、自分のことを知ってもらう
努力をすることが必要かな。
俺はうまくいくかもしれなかったのに、この２点を
怠ったがために、失敗してしまった・・・
欝だ。

855 ：前スレ824：02/01/08 02:04

>>848
おぉ！！素晴らしい！！

本気でしょ。彼女に嫌われたくない、好かれたいって気持ちなのでは
ないでしょうか。
いい感じじゃないですか。とにかく自信を持って！
「まずはお互いの事をもっと知ろうと思うんだけど、どうかな」
位をお薦めしておきますです。

856 ：前スレ824：02/01/08 02:05

あ、モロにかぶった・・・

857 ：Mr.名無しさん：02/01/08 13:17

>>848
おめでとう　一足早い春が訪れたんですね。
今は何やってても楽しいんだろうなぁ

俺には春はくるのだろうか・・・・・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

858 ：ばか：02/01/08 19:20

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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　 ←721
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　
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　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／
結局振られたーよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

859 ：Mr.名無しさん：02/01/08 19:23

>>848
本当によかったね。
なんかこっちまで嬉しくなって、
希望が湧いてくるよ。
相思相愛なんていいなぁ。

860 ：Mr.名無しさん：02/01/08 23:06

鬱だ・・・
ホントに中学生の彼女欲しくてさぁ・・・ツテがないから近くの中学の学校
帰りの娘を、やった事もないのに勇気出してナンパしたんだよね。

軽く「飯食いに行かない？」とか「暇だったらカラオケでも行く？」だったんだけど。
結局、みんな堅くて仲良くなれなかったんだけどね・・・でも問題はその後なんだよ。

なんか母親が、近所の中学生の子を持つ母親から聞いたらしいんだけどね、
その中学で、ナンパされた事が問題になったらしい・・・それから帰りの時間も
校門に先生立ってるし、先生が下校ルートの見回りをするようになったのよね・・・

・・・俺はただ中学生の娘と付き合いたかっただけなんだよ(;´Д｀)
皆どうやって中学生と仲良くなるんだろう？

861 ：Mr.名無しさん：02/01/08 23:10

>>858
ネタだよね？

>>860
ネタだよね？

862 ：Mr.名無しさん：02/01/08 23:46

>>860
ネタじゃないとしたら、結構重症だぞ…
なんで中学生にこだわるの？

863 ：前スレ824：02/01/09 00:23

721氏はどうなったんだろうか・・・

864 ：Mr.名無しさん：02/01/09 04:34

>>862
860氏の中学生好きはなんとなく理解できるな。
学生時代に好きな子がいて、告白できずに時間が過ぎ去っていく
やがて大人になるにつれ、ほとんどの人は同年代との恋愛をし、
小中学生のころの片思いは思い出に変わっていく。
しかし、恋愛を経験できなかったものにとっては、恋愛対象は
変化せず、中学生や小学生に固執してしまう。

865 ：&rlo;名無しさん：02/01/09 04:51

>>863
書き込みがないんだから、察してやれよ

866 ：あぼーん&rlo;んーぼあ&rle; ：02/01/09 05:10

あぼーん

867 ：Mr.名無しさん：02/01/09 18:17

721結果報告たのんまっせ

868 ：親切な人：02/01/09 18:18

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

869 ：721：02/01/09 19:02

煽られるのが心配で書き込みするのをためらっていましたが
報告だけしておきます
結論から言うと、ＯＫでした。その後食事して軽くのみに行って・・・
・・・・やってしまいました
人生って分からないものですね。自分が自分でないようです（ｗ

不快に思われる方は読み飛ばしてください　それでは

870 ：Mr.名無しさん：02/01/09 19:05

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

871 ：Mr.名無しさん：02/01/09 19:08

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

872 ：Mr.名無しさん：02/01/09 19:10

>>869=721
とりあえずオメデトウとだけは言っておきたい。
ただ、仲間が1人減るってのは寂しいものだな…

873 ：Mr.名無しさん：02/01/09 19:10

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

874 ：ななしでギャス：02/01/09 19:12

＞721正直ちょっとくやしいでギャスがここはおめでとうと言っておくでギャス
おいらにも春が早くくるといいでギャス
もっと詳細を書いてくれると嬉しいでギャス

875 ：Mr.名無しさん：02/01/09 19:14

721がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

876 ：Mr.名無しさん：02/01/09 19:14

>>721
おめでとう。
よかったね。

877 ：Mr.名無しさん：02/01/09 19:20

また一人このスレから巣立って逝ったか
同年代としてはうれしいことだけど、ちょっとさみしいな
最後には俺一人になってたりしたら鬱だ（鬱死鬱死

878 ：Mr.名無しさん：02/01/09 19:22

よくやった感・動した

879 ：前スレ824：02/01/09 19:34

おぉ！おめでとう！>>721
出来たらみんなにアドバイスよろしくです。

880 ：Mr.名無しさん：02/01/09 20:01

こっちのスレは景気よさそうだな

ここのスレの住人にならないようにみんながんばれ

　　　　　　４０代独身、将来どうする？　　　　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1010199349/

881 ：Mr.名無しさん：02/01/09 20:04

>>721 おめでとう！！

882 ：Mr.名無しさん：02/01/09 21:09

>>781は足かせに過ぎなかった。って事だな。

883 ：ここ壊れてます&rlo;すまてれ壊ここ&rle; ：02/01/09 23:09

ここ壊れてます

884 ：Mr.名無しさん：02/01/09 23:17

このスレいいスレだな。２ちゃんねるらしくなくて。
でも俺はこのスレにはあんまり書きこまない。
ｳﾝｺｰとかｵﾊﾟｰｲのスレの方が下品でくだらなくて好き。
だからいつまでもダメなんですけどね。

885 ：Mr.名無しさん：02/01/09 23:35

告りたいやつはｶﾞﾝｶﾞﾝ逝け！！
721氏に続け！！

886 ：Mr.名無しさん：02/01/10 00:14

おおっ！おめでとう721さん！
想い、想われ…か。うらやますぃ…

今宵は祝杯でもあげるか。
俺にも春が来ることを願いつつ…

887 ：Mr.名無しさん：02/01/10 00:18

オレは禁酒中だからジュースで

888 ：Mr.名無しさん：02/01/10 00:20

|　そうだ　勇気だーして（CHU）♪　あしーた君に伝えよ～♪
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　　きみの愛をぜーんぶ♪
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／| 　　　　　　 ∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　（´▽｀　）　(´∀｀) 　　＜　ひとりじめできるかな～（HEY）♪
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　） ⊂＿ |＿　＿ |
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889 ：661：02/01/10 01:00

なんだ、二人も卒業者出てるじゃん。
特に>>721は絶対駄目だろ、とか思ってたんだが（ｗ
いや、よかったよ。おめでとう。しかしあくまでこれははじめの一歩、レベル1に
なっただけです。
ふんどしの紐締めなおして、これで良しなどと思わずに精進を続けるように。

890 ：661：02/01/10 01:02

それにしてもPart4にしていきなり二人か…
本人の頑張りが第一だったとしても、このスレは無駄じゃ無さそうだね。
独身男性板名物になればいいね。

891 ：Mr.名無しさん：02/01/10 01:39

それを送り出すみんなも凄い。

892 ：巣立ちのとき・・・：02/01/10 01:50

>>890
PART5ではぞくぞくと卒業者が出てくるよ。
みんなそれなりに悩んで結果が出始めている。
次は俺が卒業したいな

893 ：Mr.名無しさん：02/01/10 01:55

感動するね。涙が出ます・・・。
心から祝福したい。

894 ：Mr.名無しさん：02/01/10 01:57

661さんはもっとこのスレの人のこと信用した方が
いいんじゃない? あなたの周りのイタイ連中とは違う。
繊細な人たちなんだよ。本当に。

895 ：661：02/01/10 02:23

>>894
いや、今後も慎重論は唱えるよ?（ｗ
30過ぎまで喧嘩もしたこと無い男がデビューしようって言うのに「ラッキーパンチが
出るかもしれないからガンガン行け。」なんてアドバイスできるトレーナーを
どう思うよ?
「とりあえずスタミナつけて４Ｒ走り回って得意分野で勝負しろ。ＫＯなんて考えるな」
って言うだろ?
おれはもうハリネズミのように武装した状態で送り出したいのよ。

選手としては「そこまでやらなくても勝てるＹＯ」って気持ちがあるのは分かるんだけどね…

896 ：Mr.名無しさん：02/01/10 02:57

めでたいときにこんなこと言うのも何だけど、
そのうち敗北者も出てくるんだろうか・・・

って既に俺は何度か敗北してるが。

897 ：Mr.名無しさん：02/01/10 03:41

>>896
そのうち君にも俺にも春がくるさ
こんなにがんばっているのに春が来なくてどうするよ

しかし20代のころはたかが恋愛ごときで、飯が食えなくなったり
鬱な奴を見るとヤワな奴だと思っていたが、30代になって
はじめてその気持ちが分かるようになるとは・・・ﾄﾎﾎ

898 ：Mr.名無しさん：02/01/10 03:49

すごいな！今年に入って立て続けに2名卒業かよ　848氏と721氏に敬意を表する

899 ：Mr.名無しさん：02/01/10 04:11

>>895
まあ、勿論わかるんだけどさ。

900 ：Mr.名無しさん：02/01/10 10:42

卒業ﾜｼｮｰｲ！！

901 ：Mr.名無しさん：02/01/10 12:58

ｱﾃﾞｨｵｽ

902 ：Mr.名無しさん：02/01/10 13:01

とりあえずｵﾊﾟｰｲ!

903 ：Mr.名無しさん：02/01/10 13:14

みなさん厨房ですか？

904 ：Mr.名無しさん：02/01/10 13:18

俺の理想のタイプは卓球少女の福原愛ちゃんだ
ネット以外では口が裂けても言えない・・（鬱
これじゃデビューできなくても仕方ないか　さあ仕事に逝くか（死

905 ：童貞解放戦線：02/01/10 18:24

過去ログ読んで。
なんだかんだいって、結局>>721は舞台ができてたわけか。
あとは本人がそこで躍り出るかどうか。

これを読んで勘違いして自爆した俺のような（＝そんな舞台に立つことも
本来許されないような）奴が30倍ぐらいいても驚かないよ。

906 ：Mr.名無しさん：02/01/10 18:29

一生デビューは無理でしょう
諦めなさい

907 ：Mr.名無しさん：02/01/10 18:32

いくら勇気を出したってダメなヤツはダメ

908 ：Mr.名無しさん：02/01/10 18:37

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

909 ：童貞解放戦線：02/01/10 18:40

>>907
だからこそ、このスレは話題が輪廻しているのですよ:-}。

910 ：Mr.名無しさん：02/01/10 18:50

もういいから諦めて老後のこと考えなさい

911 ：721 ◆J5Dh7Q1. ：02/01/10 18:51

あ･･･>>869は僕では無いです。
今更証明しようも無いですが・・

でも、おかげさまで結果のほうは同じくOKでした！
「なんとかOK」だったのですが

>>836
僕は３０歳、彼女は２４歳です。

今会社からなので
色々参考意見を読ませていただいてお世話になったここには
また週末に詳細カキコさせて頂きます。

あ、あと、やってないですよｗ

912 ：Mr.名無しさん：02/01/10 18:55

＞なんとかOK

かなり舐められてるな
苦労するぞ

913 ：Mr.名無しさん：02/01/10 18:58

>>911
偽者なのか本物なのか良く分からんが、どちらにせよＯＫならおめでとう

＞あ、あと、やってないですよｗ

何を今更、正直に言っちゃえよ（ｗ

みんな煽ったりしないですからこれからデビューしようとしている人に
良いアドバイスをお願いしますね

914 ：Mr.名無しさん：02/01/10 19:06

デビューなんかできるわけないだろ
現実を見ろよ

915 ：Mr.名無しさん：02/01/10 19:14

>>914お前は馬鹿か？現実を見たらデビューできてるじゃないか

916 ：Mr.名無しさん：02/01/11 21:30

721よくやった上げ

917 ：Mr.名無しさん：02/01/12 01:48

デビュー２人には、なんだか勇気をもらったカンジです。
しかし、自分の現実はというと、
２００２年の携帯電話の初着信はやっと今日で、キャバ嬢から。
メール受信は出会い系しかいまのところナシ。
先月の電話料金はダイヤルＱ２の使いすぎで１２万円。今月もヤバイ！！
自分は当たって砕ける以前の問題だ。

918 ：Mr.名無しさん：02/01/12 08:37

>>917
１２万円あったら・・・
ともかく金の使い道を１度考えようや。
話はそれからだ。

919 ：Mr.名無しさん：02/01/12 08:40

心霊写真です、別の板で見つけました。一説には精神病で病んでいた
娘を犬のように外で飼っていたそうです。写真の至る所に異物が見られ
ます。自分も大体「２分」ぐらい探すのに時間がかかりました。なかな
か見えない方は良く目をこらしてじっと見る事をオススメします。

心臓の弱い方には絶対オススメ出来ません。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif

920 ：Mr.名無しさん：02/01/12 08:44

↑http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1010666710/l50

921 ：Mr.名無しさん：02/01/13 01:34

正直な話30代はどの世代まで恋愛対象として見てくれるんだろう？
10代の子はおじさん扱いされると思うし
20代の子でも恋愛経験のない三十路はｷﾓｲと思うし
30代の人は自分より優れた人を求めると思うし

っていないじゃん

922 ：721 ◆J5Dh7Q1. ：02/01/13 01:44

おじゃまします。

1/8いつも通りの場所で待ち合わせて
いつも通りにファミレスで食事したのですが、
ずっと緊張してしまってて口数も少なくなってしまっていました。
告白はその日の最後にしようと思っていましたが、
こんな態度で過ごしても雰囲気が悪くなるだけだと思い、
ファミレスを出た後、駐車場の車内で思い切って言いました。
落ち着いてはないですが、言葉を選んでゆっくりと、
そして最後には幼さ全開で「大好きです、俺と付き合って下さい」
と告白しました。

言った後の沈黙が長くて（１～３分位だったと思う）
彼女からの返事がないので
断る理由を考えてるのかな？
まだ僕の方から何か言わないといけないのかな？
等と頭でグルグル考えていると、

「うん。こちらこそよろしくね。」
という返事がかえってきて思わず
「よっしゃー！」ってガッツポーズしていました。

923 ：Mr.名無しさん：02/01/13 01:54

うん、まずは、おめでとう！

924 ：前スレ824：02/01/13 02:03

おぉ！詳細な報告が！
皆様も721氏に続いて頑張っていただきたいです。
>>922
多分、ファミレスで緊張している721氏を見て、相手も
薄々感付いていたと思うよ。良かったですね。

でも、これからが大事ですよ。頑張って！

925 ：前スレ864：02/01/13 02:49

前スレ864です。どうも自分の書き込みはスレ違いかな、ということと、なんだか
読んでると、俺をやたら持ち上げたカキコもあって気恥ずかしくて書き込みせずにいましたが、
少し考えていることを…。
たしかに三十路の恋愛って難しいと思う。今まで何度も書かれたことだけど、付き合う＝結婚前提、という感じがして、相手も
身構えてしまうだろうし…。やっぱり、十代、二十代みたいに、
気に入ったから付き合ってみて、合わなければ別れる、みたいに気軽に恋愛できないしね…。
やはりお互い自分の将来にかかってくる比重が大きいから、どうしても躊躇してしまう。
それにこの年齢になると周りのプレッシャーもかなりあるし…。
世間の目が常識も落ち着きもあり、経済的にも安定している大人ななのが当たり前という思いこみ。
でも決して自分はそんな人間じゃないのに…という焦り。
好きだのなんだのは、当人同士の問題、とはわかっていても、自分の親、相手の親、親戚縁者一同など、
色々横槍や、干渉があってほんとにウザい、と思う。
色々自虐的な発言や笑いのネタになるようなことでデビューできない、という書き込みが多いけど、
実はそういうことがみんな一番の足枷だったりするんじゃないかな。
私事で申し訳ないけど、今自分の付き合ってる相手は34歳の自分（しかもバツイチ）より13も年下の女の子で、
それこそ相手の両親にはどう思われるのか…もし自分の娘が年頃になって付き合っている相手がそんな男だったら…。と考えると、正直鬱になります。
彼女がどこまで考えているのかは今はまだわからないけれど、もし、両親の反対（きっとされると思うけど）、
世間の興味本位な好奇の目、将来の事が現実問題として目の前に突きつけられた時、そのプレッシャーに押しつぶされたりしないだろうか、
いや、自分自身だってどうなるかわかったもんじゃない。そんなことを考えると、三十路恋愛が
スレで取り上げられてこんなにも問題視されるのも当然のような気がする。
やはり三十路恋愛というの若い人の恋愛（もちろん若い人なりに色々あるのはわかっていますが）より色々生じる問題も多くて
難しいものだと思います。
だけど恋愛するっていうこと自体は基本的に十代、二十代と何ら変わりないと言うのも事実です。
実際初詣の一件後、初めて自分から誘ったときのあの緊張感。電話するのにかなり迷った…。
電話して相手が出るまでの数秒がやけに長く感じられた。彼女の声を聞いたときのあの気持ち。
彼女の嬉しそうな声。会ってるときの笑顔…。それを聞いたり見たりしたときの嬉しさ…。
仕事が終われば彼女と会える、というワクワクした気持ち…。毎日がすごく充実している気がする。
何ら高校生の時と変わりないじゃん…。
正直、自分が今更そんな気持ちで女の子を好きになれるなんて思ってもみなかった。
それは誰もが経験して、これからもする権利はあるはず…。

ほんとに道は遠く、茨の道かも知れないけれど、それは決して不可能な事じゃない、と信じたい。
まずは721さん、おめでとう。

926 ：Mr.名無しさん：02/01/13 03:36

俺も頑張るZO!!!!!!!!

927 ：Mr.名無しさん：02/01/13 04:02

今年こそは何とかしたいものだ
このスレに書き込んだ人皆幸せになれるといいね

928 ：Mr.名無しさん：02/01/13 10:10

今年も何もしない。つか、恋愛感情を売り払いたいのだが、誰か買ってくれないか？
三十ン年間，誰も買い手がつかなかったビンテージもんだよ！（ｗ

929 ：Mr.名無しさん：02/01/13 10:12

>>925
あなたが挙げた問題もさることながら、女に相手されるかどうかというレベルから
問題な人が多いと思われ。

930 ：Mr.名無しさん：02/01/13 10:43

>>925
もし、万一彼女をゲットしたとしても、そんなに問題が
山積みじゃあ30歳、恋愛経験なし、素人童貞の俺には
恋愛の続行はムリなような気がする・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

931 ：Mr.名無しさん：02/01/13 10:44

日曜の昼間から酒飲んでる俺は問題外ですか？！

932 ：前スレ824：02/01/13 10:53

>>930
問題が山積みなのは「前スレ864氏」の場合であって(申し訳無いけど
書かせてもらうとバツイチとか年齢差とか)、普通の三十路の恋愛は
そうそう山積みってわけでも無いですよ。
確かに、ちょっと軽く付き合ってってノリにはなりにくいから、付き合い出す
のに躊躇したりはありますが。
逆に一度付き合い出すと落ち付いた付き合いになっていいもんです。
あまり気を落とさずに。

933 ：Mr.名無しさん：02/01/13 11:31

でも、確かに楽観視はできないと思うな。
864氏はフツーより問題が多いのは確かだが（と、いうよりｳﾗﾔﾏｼｲ）
10代、20代では許されることが30代じゃそうはいかない。
恋愛に限った事じゃないけど、年齢相応に、経験や精神年齢が発達していないとやっぱり、、、。
このｽﾚはとりあえず彼女が出来ればOK、みたいなところがあるけど
その後のことも考えていかなきゃな～。って俺のことだが、、、（ｗ

934 ：Mr.名無しさん：02/01/13 11:41

>>933
激しく同意
作るだけじゃなく、維持していくことも考えなきゃな。

935 ：Mr.名無しさん：02/01/13 11:47

作るより維持する方がずっと大変
仕事だって就職するより続ける方が大変だろう

936 ：Mr.名無しさん：02/01/13 12:37

鼻息荒く彼女欲しい、彼女作ると言ってるときから
その後の事を考えるようになったか…
このスレも進化したな…

937 ：Mr.名無しさん：02/01/13 13:12

正直、30超えると彼女作っても維持するのが辛い。

彼女イナイ→激しく鬱→気合入れてみつける→なんとか、できた！
　　→面倒だなぁ→彼女なしの頃が懐かしくなる→別れる→（最初に戻る）

彼女が欲しいのか、彼女がいる自分になりたいのかがわからないな。
見つける気力を維持する方にまわせたらいいのに…
今はスタートの状態だからこんなこと考えてしまうYO!

938 ：Mr.名無しさん：02/01/13 13:31

歳をとるとすべてにおいて根気がなくなって、億劫になるが、
恋愛に関しても例外じゃないな・・・。
始める前から色々考えすぎたり、もういいや、
なんて思ってしまう。。。
でも、決して彼女は欲しくない訳じゃない。
悪循環というか。。。
864氏のいう「10代の頃のような恋愛感情」が自分にも持てればいいが。。。

939 ：Mr.名無しさん：02/01/13 13:44

年取ると情報が多すぎて動くのがおっくうになっちゃうんだよな。
10代のころのリスクを考えない行動力が欲しいよ、ホント

940 ：Mr.名無しさん：02/01/13 14:16

>>937
とはいえ、そういう部分のﾊﾞﾗﾝｽをうまくとりながら、
長く続いているｶｯﾌﾟﾙが少なからずいるのも事実だしな。
難しく考えすぎるのもよくないね。

941 ：Mr.名無しさん：02/01/13 14:41

ここにいる男性は皆可愛いね。
頑張って!!

942 ：Mr.名無しさん：02/01/13 14:42

>941
でも、あなた自身はそういう男性を好きになったりはしないんだよね・・・・・？

943 ：Mr.名無しさん：02/01/13 15:48

>>941
ネカマでもちょっと嬉しいYO!

944 ：Mr.名無しさん：02/01/13 15:51

結構読むのには疲れたけど、
ま、読んだ甲斐はあったよ。

ちょっとだけ、漏れの話をさせて。

周り（職場、ML、チャット）を見ても、女の子は大概彼氏持ち。

そもそも友達も少なく、女の子と仲良くなるのも大変なのに、
仲良くなったぐらいのタイミングで、彼氏持ちと判明したりする
（チャットの話）

こんなんばっかりだったから、声をかけたり、仲良くしようとする気が
なくなって久しいよ。

職場やMLでは、仲良くなることすらできないし、仲良くなるために
誘うことなんて、周りの目とか失敗した時のことを考えると怖くて
できない。

あと、少し前は出会い系とかやってみたけど、メールとか送っても
ほとんどレスがなかったし、レスがあっても長続きしないから、やめて
しまった。

独り言スマソ。

945 ：恋愛4回戦ボーイ：02/01/13 19:52

恋愛デビュー前の新人とか4回戦ばっかだったこのスレにも
ようやく6回戦や8回戦、ランキング保持者が出てくるようになりましたな。
かくいう漏れは4回戦…（ｗ
たしかにループを繰り返して結論が出るにはほど遠いが、それでも
漏れにも出来そうな気がする！と思わせてくれるだけでもこのスレは貴重です。
そろそろパート5かなぁ？

946 ：Mr.名無しさん：02/01/13 19:59

巫女さんと付き合いたいのですが何か良い方法はないでしょうか？

947 ：Mr.名無しさん：02/01/13 20:03

それは巫女さんに好きな人がいるのか、
ただ単に巫女さんと付き合いたいのかどっちだ？

948 ：Mr.名無しさん：02/01/13 20:06

>>947
巫女衣装に萌え萌えです
巫女衣装＆黒髪束ね　最強だぜ

949 ：巫女：02/01/13 20:08

>>946スレ違い　ここへ逝け

巫女さんとは・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/972717067/

かわいい巫女さんのいる神社は？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/969000016/

950 ：Mr.名無しさん：02/01/13 20:10

イメクラで巫女さんプレイでもやってこい。
バカもんが！

951 ：Mr.名無しさん：02/01/13 20:15

>>946 そんな絶対数からして少ないんだから厳しいぞ。
一般人の彼女ができたら、巫女装束&黒髪にしてもらえ。
それでも不足なら、お神楽、お花、お茶などもたしなんでもらえ。