マジック関係雑談のスレ2

1 ：芸も名前もありません：2011/01/16(日) 15:53:09 ID:WKVCYwAx

マジックに関する事ならなんでもOK。

◆前スレ
マジック関係雑談のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124869156/

2 ： ◆XRhOafI0.w ：2011/01/16(日) 15:55:46 ID:bki1pL2y

ぶねおに期待

3 ：芸も名前もありません：2011/01/16(日) 17:23:31 ID:XxJs9MZR

>>1 乙

4 ：芸も名前もありません：2011/01/16(日) 20:25:02 ID:zq35EJNJ

>>2
リミテッドの結論がマークドデックと偽サインだぜ
何を期待するってんだよ…

5 ：芸も名前もありません：2011/01/16(日) 20:34:04 ID:22Nh9eDU

>>4
そいつ本人だろ w

6 ：芸も名前もありません：2011/01/16(日) 21:12:57 ID:3Df28xz9

なんだか。。。せつない気持ちになっちゃったw

7 ： ◆v2IdqGuCKk ：2011/01/16(日) 22:32:37 ID:bki1pL2y

>>4
誰も思いつかなかったところが凄いとは思わないのか？
コロンブスの卵だな。

8 ：芸も名前もありません：2011/01/16(日) 23:40:55 ID:sr5l3wkv

狂人の考えは万人には理解不能。これ常識ね。

9 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/01/16(日) 23:45:51 ID:jnGYhtVo

さきほど、さらに更新したよ。

http：//buneo1969.blog85.fc2.com/

先の記事の弁明と、
さらに第３案をアップしました。

（　´_ゝ`）

10 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/01/16(日) 23:46:16 ID:jnGYhtVo

あ、大文字じゃダメだ。

http://buneo1969.blog85.fc2.com/

11 ： ◆v2IdqGuCKk ：2011/01/16(日) 23:48:56 ID:bki1pL2y

>>9
半角で打たなきゃ
http://buneo1969.blog85.fc2.com/

12 ：芸も名前もありません：2011/01/16(日) 23:51:29 ID:c1R5s6dO

大文字と全角の違いも分からない男の人って…

>>1おつ

13 ：芸も名前もありません：2011/01/17(月) 00:14:29 ID:x0lVErcW

リミテッドについては種明かしスレでやってくれよ

14 ：芸も名前もありません：2011/01/17(月) 00:16:18 ID:x0lVErcW

あとブログはサイトスレでやってくれ

15 ：芸も名前もありません：2011/01/17(月) 00:28:33 ID:6w302HV6

>>7
マークドはおいておいて、「偽のサイン」は既にガイホリング・ワースが発表済み。
少なくとも箱根のレクチャーノートには載っている。よく考えられた手順と共に。

16 ：芸も名前もありません：2011/01/17(月) 01:48:27 ID:yJmIlktH

>>9
その第３案もリミテッドと一緒でデックに触れてるじゃん

17 ：芸も名前もありません：2011/01/17(月) 12:25:30 ID:foT/V9tl

このぶねお厨はまだマジックをよく知らないんだよ……。

みんなもう少し優しくしてあげよう＞＜

18 ：芸も名前もありません：2011/01/17(月) 15:51:24 ID:wYmI0IWP

>>7
>>誰も思いつかなかったところが凄いとは思わないのか？

すでに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1275699344/750
で思いついてる奴がいるわけだが・・・・・

19 ：芸も名前もありません：2011/01/18(火) 11:18:00 ID:u6oLqg41

どこかで、ポンタ氏のブログを見たのですが、お気に入りに入れるの忘れて、
それからどうやっても検索で見つけることができなくなりました。
どなたかURLを教えて下さい。よろしくお願いします。
(たしか、「～～ですが、何か？」とかそうことが書いてあったと思います)

20 ：芸も名前もありません：2011/01/18(火) 11:26:57 ID:HMJaHVLG

ポン太　マジックブログ　でぐぐったら見つかったけど。
ポンタで検索しちゃったのかな。

21 ：芸も名前もありません：2011/01/18(火) 11:49:29 ID:w0xGeaq9

>>19
履歴は？

22 ：芸も名前もありません：2011/01/18(火) 13:28:08 ID:u6oLqg41

>>20 >>21
ごめん。フレンチのメールマガジンからたどり着いたんだった･･。持ってたｗ

23 ：芸も名前もありません：2011/01/18(火) 20:53:02 ID:9MJyGcpo

どこかで、ぶねお氏のブログを見たのですが、お気に入りに入れるの忘れて、
それからどうやっても検索で見つけることができなくなりました。
どなたかURLを教えて下さい。よろしくお願いします。
(たしか、「（　´_ゝ`）」とか「（´д｀）」とか「（*´∀｀*）」とかそうことが書いてあったと思います)

24 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 01:06:11 ID:mLKuOAtT

っとキチガイぶねおが申しております！

25 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 08:39:06 ID:O6QYBucz

ぶねおのようなマジックを理解してない底脳のブログにコメント書いてるやつって、同じレベルの無能なんだなって哀れみを感じてる。
類は共を呼ぶとはまさにその通りだな

26 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 09:45:37 ID:qdH2rD/q

もしかして: 類は友を呼ぶ

27 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 10:25:17 ID:mnyxFRoi

>>24-26
や、流石に>>23はネタだろｗｗｗｗｗ

28 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 10:48:03 ID:pzapRer7

>>24 が正解
間違っています >>25

29 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 11:23:25 ID:50ZFQq2d

>>23　ほらよ
つ　http://buneo1969.blog85.fc2.com/

30 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 12:43:37 ID:YZirpz8v

>>26
あえて使ったんだが。「カス共」の共をね。

31 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 12:53:32 ID:50ZFQq2d

>>30
いい加減間違えを認めろよｗ
アホだなおまえ

32 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 15:37:57 ID://3ATi8d

ID:50ZFQq2d＝ぶねお

ぶねお程の馬鹿には遠く及ばないけどね(笑)　どういう環境で育つと、ぶねおのような知的障害児になりはてるか。
マジックの種以上に興味があるな(笑)

33 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 15:54:26 ID:mnyxFRoi

>>30
無理があるｗｗｗｗｗｗ

後釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？

34 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 16:13:33 ID://3ATi8d

ぶねおが草生やして必死みたいだが、パソコンから書いてて「変換（へんかん）」すれば一発で出てくるんだけど。
後は>>30のとおりなんで、これ以上は繰り返さない。

35 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 16:24:27 ID://3ATi8d

ぶねおがリミテッドエディションにやたら執着してたのが興味あるな！
安いショップでオモチャみたいなガラクタしか買えない貧乏だから、異常者に逆恨みされてしまったのが真相か...
あの値段が、貧民ぶねおの琴線に触れたわけか(笑)

36 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 17:16:28 ID:50ZFQq2d

>>35
いやいや、ぶねお君はテンヨーのスクイズプレイに何万円もつぎ込んだほどの金持ちだぞ

37 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 17:22:50 ID:RNC4cpn2

そうだよ。ぶねお氏は金持ち。子供2人もいて家も持ってるぞ

38 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 20:56:01 ID:50ZFQq2d

得意のマジックで上司に気に入られていて出世街道まっしぐらのぶねお君がうらやましすぎる件

39 ：芸も名前もありません：2011/01/19(水) 21:12:02 ID:y2b0Cru4

アパマンショップはキャンペン中
ぶねおの嫁さん森三中

40 ：芸も名前もありません：2011/01/20(木) 08:01:34 ID:E+4cTztP

最近、ぶねお君は変わってしまった・・・・
以前は、まったくといいほど自分の非を認めない奴だったのに
素直に謝ってるコメをみると普通のオジさんになっちゃったなとおもう

41 ：芸も名前もありません：2011/01/20(木) 17:22:23 ID:fFoEqymO

>>40
とりあえず謝った振りしておけば、
納得するバカが多いから、謝罪する気持ちはなくても謝っておくよ。

特にネット弁慶には、言い返すとムキになるタイプが多いから、
そうしておいたほうが、おとなしくて良いんだよね。
謝られて自分の方が優位に思って優越感に浸ってるのかわからないけど、
こっちは腹の中では笑っちゃってるよ。

42 ：芸も名前もありません：2011/01/20(木) 20:42:07 ID:NM9wwnrG

ぶねお氏のブログに１日３００件の来客があった件
http://buneo1969.blog85.fc2.com/

43 ：芸も名前もありません：2011/01/20(木) 20:55:08 ID:NM9wwnrG

しかし、ブログを訪問したらコメント残すのがエチケットだと思うな

44 ：芸も名前もありません：2011/01/20(木) 21:27:32 ID:C21XBmPp

mixiかよｗ

45 ：芸も名前もありません：2011/01/21(金) 03:49:15 ID:xalUF7WL

ぶね動画キツイ

46 ：芸も名前もありません：2011/01/21(金) 08:46:28 ID:F7Prxq8g

>>41
ぶねお君を知らないんだな。ぶねおは議論は大好物
反対意見に噛み付いていくのが体調の良い時の、ぶねおなんだが。。。
この季節、風邪でも引いたのかもしれんな

47 ：芸も名前もありません：2011/01/22(土) 14:19:28 ID:5/BCPTaS

ぶねお君(現在名)の歴史１

クイック小林時代
当時のマジックメーリングリストや手品板での鼻つまみもの。
オン研所属

モトツカ?原価償却時代
当時から性格が悪く、みんなに叩かれる
そのウサ晴らしを2ちゃんでタネあかししまくっていたのがばれて、オン研除名。
どんどん実社会から遠のき、ますますコンピューターの世界にのめり込む。

48 ：芸も名前もありません：2011/01/22(土) 14:20:44 ID:5/BCPTaS

ちゅか君時代
もともとデブな体がますます太り、議論の場をダイエット関係に移行する。
「ＤＨＣブログ」内にブログ「ちゅか君ダイエット」を始める。ここでも
現在と同じようにアクセス数を稼ぐため日々翻弄。「カリスマ・ダイエッター」を
名乗り読者を不快にさせる独自理論を爆発。自ら嵐を起し読者を集める。
当然のごとく、あまりの内容の酷さに2ちゃんねるでも有名になりスレッドが
立てられ始める。ここでも、やっぱり鼻つまみ者に。

詳しくは、まとめサイト参照↓

ちゅか君のカリスマダイエット
http://tyukakun.horemitakotoka.com/index.htm

49 ：芸も名前もありません：2011/01/22(土) 14:21:25 ID:5/BCPTaS

ぶねお君時代(現在)
結局、ダイエット関係から撤退し、2009年、凝りもせず名前を変え手品ブログを始める。
人気もないのに「４０才ぶねお君のマジックブログ人気ナンバーワン！」と立ち上げる。
純真なファンを逆手に取り、以前と同じように独自のカリスマ理論で皆を翻弄。

さも自分がベテランのように振舞うが、まったく練習もせず演技も初心者並な事実が発覚する。
(議論をしたいだけなので、そんなことはどうでもよい・・・・本人談)

食いついてくれる人がいなければ得意のカリスマ議論も発揮できず面白くないので
そろそろ撤退の予感

50 ：芸も名前もありません：2011/01/23(日) 09:05:44 ID:e+qTPrRt

根本的に寂しがり屋な男じゃないのかな?
いつも誰かに構って欲しいと思っているんだと思う
結婚して嫁、子供が居なかったら、この人、犯罪者になって
いたかもな・・・・

51 ： ◆v2IdqGuCKk ：2011/01/23(日) 11:10:13 ID:eVpumCRx

http://magicmovement.com/shopdetail/012000000092/
これ最高！

52 ：芸も名前もありません：2011/01/23(日) 11:30:32 ID:e+qTPrRt

また宣伝・・・ムーブメントは、もういいって

53 ：芸も名前もありません：2011/01/23(日) 14:52:08 ID:eVpumCRx

ぶ
ね
お
http://buneo1969.blog85.fc2.com/

54 ：芸も名前もありません：2011/01/23(日) 15:43:37 ID:+Vf3rj2G

>>51
動画がないと何のこっちゃわからんがな！
マジックってくくりじゃなかったら、詐欺みたいな売り文句並べてんな。

55 ：芸も名前もありません：2011/01/23(日) 16:00:38 ID:eVpumCRx

>>53
今日は久しぶりに更新されているな！
相変わらずためになるブログだな！

56 ：芸も名前もありません：2011/01/24(月) 06:48:59 ID:dMgNYWxt

あまりの長文に読むのやめた

57 ：芸も名前もありません：2011/01/24(月) 11:31:51 ID:eM/CjFC4

宣伝のやつってドンキとかで売ってるただのアダルトおもちゃじゃね。

58 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 01:07:35 ID:0dR9M/4l

解ったよ
ムーブメントでは買わないから
宣伝ウザイし

59 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 01:22:44 ID:jqZ6IgyM

ヤフオクにムーブメントのＤＶＤがやたら大量に出品されてるけど、
昔のファンタジアみたいに、
店の関係者が出品してるんじゃないだろうなｗｗ

60 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 09:23:24 ID:xTZn0CXW

ぶねお

ダンボールハウスに住み二匹の子猫を飼うホームレスブロガー。
収入は日雇い労働とアルミ缶集めなので、高額商品が買えず>>51 >>53 >>55でムーブメントに話題をショップ叩きにもっていこうと執念を燃やす！

61 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 09:31:55 ID:xTZn0CXW

>>50
ぶねおは犯罪者だろ！ブログに書かれてることを真に受けるのはヤバい。
精神に異常をきたしているから、躊躇いもなく自作自演してるんだしな。

62 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 12:25:48 ID:xTZn0CXW

修正

高額商品が買えず逆恨みから>>51 >>53 >>55で話題をショップ叩きにもっていこうと執念を燃やす！

63 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 14:02:18 ID:3QQHoJF7

いやいや、だから、ぶねおは金持ちなんだって

64 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 19:03:23 ID:Lb3Pe+QB

前から思ってたんだけどステージの大掛かりな道具以外のショップ通販で
買えるようなもので高額な道具ってあるか？
数万程度の道具を高額と言ってるやつって何なの？

65 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 19:11:41 ID:ywD3Cv71

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

66 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 20:34:12 ID:NEeyepS8

>>64
馬鹿かお前は？
値打ちのある品ならば数万だろうが高額とは呼ぶまい

吉野家の牛丼が一杯千円だったら高いと感じるだろうが
そういうレベルの話だ

そして見栄は張るな
こっちが恥ずかしくなる

67 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 21:13:09 ID:zJoOSkGf

ぶねおにとっては高額なんでしょ！リミテッドエディションに粘着してたのはそういう心理が働いてたのは明白。
ブログに書くぐらいだしね！
以前、ぶねおが書いてたがDPグループは安いのでよく利用するって。見てみたら安いだけのガラクタが沢山あったな(笑)
そういうことだろ

68 ：芸も名前もありません：2011/01/25(火) 21:51:31 ID:zDQFl5CF

ぶねお君は大金持ち。これマジック板の常識。
定価２０００円程度のテンヨーマジック（廃盤）を買い占めるために数十万円を注ぎ込んだ男。

69 ：芸も名前もありません：2011/01/26(水) 09:48:25 ID:AiGlOhLY

みんな、引っ張るねーw
マジックブームが去ってから、ぶねおのマイブームが違うところに行ったのだ
だからブログ更新にも気合が入らない、ただそれだけのこと
リミテッドは、たまたま見ただけのテレビ番組だよ

70 ：芸も名前もありません：2011/01/26(水) 14:00:50 ID:gFIy1mZi

伊坂幸太郎とか青山剛昌って自分の作品でやたら種あかしするよね

71 ：芸も名前もありません：2011/01/26(水) 22:30:06 ID:ur1y98Pg

いい加減自演やめろって
むなしいだろ？

72 ：芸も名前もありません：2011/01/28(金) 15:47:49 ID:r83/HJ/O

こんな人、居ないか??
マジックするのはいいのだがウツ秒になるのはいかんな
やっぱ手品する人は変人が多いな

<< 興味として感じられる躁病・躁うつ病・自己愛性人格障害の誇大妄想の心理 >>

躁病・躁うつ病・自己愛性人格障害の方は辛い抑うつ状態を解消するために否認などの
防衛機制を用いて誇大妄想の心理状態を作り出すと考えられますが、主に私自身の自己
分析からの洞察によれば、誇大妄想は主観的には誇大妄想とは微塵も感じられず、
むしろ興味や好奇心として体験されます。興味や好奇心であれば一般的には肯定的な
感覚と思われていますので、誇大妄想が病的な心理として体験されることはほとんど
ありませんし、他人から指摘される可能性も高くはありません。

73 ：芸も名前もありません：2011/01/28(金) 15:48:56 ID:r83/HJ/O

<< 躁病・躁うつ病・自己愛性人格障害の誇大妄想による挫折の心理 >>

このため躁病・躁うつ病・自己愛性人格障害の方には（主観的には興味と感じられる）
誇大妄想に突き動かされて、次から次へと新しいことにチャレンジする傾向が生じます。
しかしその動機が誇大妄想の心理によるものであり自己の能力が過大評価されているため、
努力の必要なく、あるいはほんの少しの努力で、誇大妄想で思い描いた自分の輝かしい
イメージが達成されるかのような幻想を抱きがちになります。

その結果待ち受けているのはほとんどの場合、辛い現実に直面したことによる挫折…そして
躁病・躁うつ病・自己愛性人格障害の方が最も恐れている抑うつ状態です。

大変皮肉なことに躁病・躁うつ病・自己愛性人格障害の方の辛い抑うつ状態を
解消するための努力は、一時的には抑うつ状態の解消に役立つものの、往々に
してさらなる抑うつ状態を招いてしまいます。

74 ：芸も名前もありません：2011/01/28(金) 15:55:54 ID:r83/HJ/O

<< 躁病・躁うつ病・自己愛性人格障害は飽きっぽい性格？ >>

ところが誇大妄想の心理が興味や好奇心という名の厄介な仮面をつけて登場してくるため、
躁病・躁うつ病・自己愛性人格障害の方には度重なる挫折の体験が単に飽きっぽさ・堪え性の
なさとして体験され、また周囲の人からも飽きっぽい性格とのレッテルを張られてしまいます。

やたらブログにやたら自分の写真を載せたり
自慢な話するマジシャンは要注意だ

75 ：芸も名前もありません：2011/01/28(金) 16:15:59 ID:7B63Io65

突然そんなの貼り付けるお前が要注意だよ。。。

76 ：芸も名前もありません：2011/01/28(金) 16:16:41 ID:R1cDSEla

鬱だからほっとけ

77 ：芸も名前もありません：2011/01/28(金) 23:29:50 ID:hHlRAXv8

＞やたらブログにやたら自分の写真を載せたり自慢な話するマジシャンは要注意だ

たしかにブログに動画載せたり、ハンドカフ程度を自画自賛した　精神異常者ぶねお　は要注意だ

78 ：芸も名前もありません：2011/01/29(土) 21:32:42 ID:kwOhfYpY

場の雰囲気も読めず
平気でマジックの押し付けする奴はダメだろ
やっぱ精神がおかしいと思う
逆におかしくないと出来んわ

79 ：芸も名前もありません：2011/01/30(日) 03:54:54 ID:knK/ZMvv

自称「日本に居るちょっとできるようになった素人の演技全てを見た（キリ」
とか言い出したキチガイの登場か(笑)
どのような方法で日本全国のちょ・・・素人を発見できたのかなんてヤボなことは聞かないけど(笑)
なぜ突然、他のスレの過去の話題を蒸し返す気になったのか・・・キチガイによる異常行動なのかもな(笑)

80 ：芸も名前もありません：2011/01/30(日) 15:58:14 ID:Ge8d8X5J

http://magicmovement.com/shopdetail/012000000097/
これって、どんな物だと思いますか？
単なるチンコ型のギャググッズですかね？
商品の説明欄を読むと挑戦的な事しか書いてないので現象がちっともわかりませんが・・・。
買った人、レビューしてください。

81 ：芸も名前もありません：2011/01/30(日) 16:04:26 ID:tz45Lm1P

>>80
現象を書けない・・程度のものなんだろ？

82 ：芸も名前もありません：2011/01/31(月) 01:16:58 ID:kD2Fe6zM

ムーブメント帰る場所に帰れ
毎度毎度荒らしに出てくるな

83 ：芸も名前もありません：2011/02/02(水) 03:45:18 ID:XyWq5MrU

っと、精神異常者ぶねおが申しております。

84 ：芸も名前もありません：2011/02/02(水) 23:46:29 ID://JGnz2/

ムーブメント擁護のレス見ると軒並みバカを露呈してるようなもんだな

マジで消えて欲しい

85 ：芸も名前もありません：2011/02/03(木) 01:00:52 ID:m5LU2x3f

っと、精神異常者ぶねおが申しております。

86 ： ◆SudeyWiR9A ：2011/02/03(木) 18:54:21 ID:y3sDuhva

ふーん

87 ：芸も名前もありません：2011/02/04(金) 09:18:43 ID:YK15+f5h

リミテッドといいNail Nickといい、ギャンブラーがシークレットで
使いそうな技ばかり、いっそのことバラ売りせずDVD1本にまとめてくれ
金儲けが見え見えでますます魔耶氏の印象が悪くなるよ
まームーブメントとつるんでる自体マイナスだけどな

88 ：芸も名前もありません：2011/02/04(金) 09:43:51 ID:oXpvkgqi

まぁ顔面からしてマイナスだけどな

89 ：芸も名前もありません：2011/02/04(金) 12:54:53 ID:ld7gmEwM

値段付けて売ってる時点で、マヤ氏に限らず全てが金儲けなんだけどね。
ボランティアでマジックショーって話ならまだしも、誰が好き好んで無料でレクチャーしてあげなきゃいけないんだ？ってなるけど。
それにマヤ氏の作品って、昔から高めの値段設定だったはず。
デイドリームやペットトリックやワードブックとか。
それでうだうだ言うやつ居なかったけど、プロが実践で使ってる道具やアイディアが欲しいってならそれなりの値段がするのは仕方ないだろ。
一般的に直接プロからレクチャー受ければ数万単位とかするみたいだが、ＤＶＤだと安くなるってもんでもないと思うけど。
それが嫌なら、ぶねおみたくテンヨー製品のおもちゃや、安いＤＰグループで400円のカードマジックとか買って我慢するしかないだろ。

90 ：芸も名前もありません：2011/02/04(金) 13:04:31 ID:ld7gmEwM

しかし、立て続けの持ちネタのリリースは俺らにとってはありがたいが、本人は金に困ってるのかな？
マヤ氏が六本木にプロデュースした女性だけのマッジクバーの方があまりうまくいってないのかな？まだ営業してるの？

91 ：芸も名前もありません：2011/02/04(金) 15:32:44 ID:KJTC38oR

魔耶さんは歩くミスディレクション

92 ：芸も名前もありません：2011/02/04(金) 15:33:22 ID:VMaSjWGQ

麻耶さんは考える葦である

93 ：芸も名前もありません：2011/02/04(金) 16:54:03 ID:YK15+f5h

>>90
まだ営業はつづいてるよ。ただ魔耶氏は出演してない
マジックで人を集めるという魂胆だったのだと思うが
そもそも飲食業って儲からないからね。魔耶氏も苦労しているとおもうよ

94 ：芸も名前もありません：2011/02/04(金) 19:35:03 ID:Q61K3qN+

>>88
性犯罪者？それは失礼だろ。

95 ：芸も名前もありません：2011/02/04(金) 23:37:56 ID:ZDOMsCUx

ぶねお君のブログ更新していました！http://buneo1969.blog85.fc2.com/

96 ：芸も名前もありません：2011/02/05(土) 18:49:45 ID:SXyhlPVV

正直この持論が、苦手だと思う人はマジックもたいした事がない人が多い気がします。
こんな事書いてるとまた2CHで炎上するんだろうな～♪独り言ですが、なんか私の製品を買って洒落がわかる人が１人でも増えるといいな～♪なんていつも考えています。。。』
http://magicmovement.com/shopdetail/012000000097/

TOMMYさんは２チャンネラーなのでしょうか？

97 ：芸も名前もありません：2011/02/05(土) 19:36:58 ID:BBEFUM4i

マジック界の常識だよ!

98 ：芸も名前もありません：2011/02/05(土) 19:44:56 ID:hvVERrsm

炎上するほど人いないじゃん

99 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 00:05:43 ID:lguWS9sV

ショップ叩きで暴れてたのってぶねおだけだし。
本人はバレてないと思ってるのかしれんが（笑）
金がない貧乏人は、心まで貧しくなる典型だなって、自作自演してショップ叩きに狂奔してるぶねおを見るとそう感じる。
本人は叩いてるつもりでも、96みたくＵＲＬ貼って嫌いなショップの宣伝をしてるだけなのを理解できない（笑）

100 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 00:16:20 ID:lguWS9sV

しかしショップも上手い手を考えたな。
確か２ちゃんでは宣伝行為は禁止されてるはず。運営に通報すればアク禁になる。

そこでアンチを軽く煽る→発狂したアンチがショップ名を必死に連呼しＵＲＬまで貼ってくれる→アクになるのはアンチなんでショップに被害無く絶大な宣伝になるウマー（笑）

アンチがここで宣伝するなって言ってるのに、運営に通報しないのはなぜか？答えは簡単。アンチ（貧乏人ぶねお）がショップ宣伝とショップ叩きのマッチポンプをしてるから（笑）

101 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/06(日) 00:43:17 ID:iTxjR6Ln

（´д｀）
なんで僕（ぶねお君）の名前が何の脈絡もなく頻出するのだ！
なぜなのだ。

102 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/06(日) 00:45:35 ID:iTxjR6Ln

前々スレとか、だいぶ以前とか、
僕（ぶねお君）の隔離スレにまでわざわざやってきて、

なんか自分の気に入らなかった落札者だとか、
どこかで自分の気に入らなかったコメントとか、全部ぶねお呼ばわりしていた者が
いたんだが。

（´д｀）

気に入らないヤツは全部ぶねおに見えるらしいんだけど。

こういう人って、そう多数はいるまいから、同じ人って見てよいんでない？

103 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/06(日) 00:47:41 ID:iTxjR6Ln

インターネット上のマジックマニアの諸君ってさー。
（　´_ゝ`）

興味とか、売りネタにばっかり偏ってるのよね。
それってなんとかした方がいいと思いますよ。

104 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/06(日) 00:50:47 ID:iTxjR6Ln

んで、ぶねおぶねおと連呼しておいて、
いざ本人（僕）が降臨してみると、

必死でスルーを装う、と。

（　´_ゝ`）

諸君って、いったい何がしたいのか？
いったい何をどうしたいのか？

105 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 01:26:17 ID:rTQ9z1xl

ムーヴメントのトミーって奴が荒らしてんだろ

106 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 01:51:53 ID:lguWS9sV

荒らしだ宣伝だあと発狂するなら、さっさと２ちゃん運営に通報してこいよ（笑）
２ちゃんでは判定のグレーゾーンはあっても、ブログやショップの宣伝は禁止されてるからね。

107 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 04:19:30 ID:wifMRaaO

>>105
殆どの住人はそう思ってる。

アンチを装ってURL貼り付け宣伝してんだろ。
話題になれば何でもいいんだろうし。相当必死だな。
で皆に叩かれて困ればブネオかフェザータッチの話題で逃げる。

自演宣伝を見た中で100人中無知なのが1人は引っかかるだろうし。

あと本格的にsage進行の隔離スレ誰かよろしく。
ageた奴は店関係者確定なｗ

108 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 04:55:15 ID:9fL6BkQt

あげさげとかどーでもいいわ

109 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 05:01:36 ID:ZIE0khj2

ここでは明らかに

ぶねおが叩かれる
　　　　↓
ショップのＵＲＬを貼ってそっちへ誘導しようとする
　　　　↓
自作自演で叩き始める
　　　　↓
マッチポンプはぶねおの仕業とすぐバレる

になってるだろ。

ID:iTxjR6Ln＝ID:rTQ9z1xl＝ID:wifMRaaO

ぶねおID変えて必死だな。

110 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 05:06:36 ID:ZIE0khj2

荒らしだ宣伝だと騒いでる奴は、ブログとショップのＵＲＬを貼ってるやつを何故２ちゃん運営に通報しないんだ？

都合が悪くて答えられないのかな？

111 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 06:00:15 ID:wifMRaaO

その説得力と理解力とモラルの無さはきっと演じる手品や販売ネタにも影響してるんだろうな。
お前んとこは手品版住人全員を敵にしたいのか？カモが1000人に1人になるぞ？
店が可愛かったら一生ROMってろ。
それかお前が自分で専用隔離スレ作れ。で毎回ageまくれ。お前には毎度ageる権利があるだろｗｗｗ　
で自分で自分のコメに「同意」とかやってろｗｗ

112 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 06:48:59 ID:ZIE0khj2

ぶねおは必死に草生やしてるが、都合悪い部分は無視かよ（笑）
ほら>>110に答えてみろよ？

＞で自分で自分のコメに「同意」とかやってろｗｗ

ぶねおが105-107みたく常に自作自演の同意してるからって、相手も同じ事してるに違いないとか妄想されてもね～（笑）

113 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 06:59:11 ID:wifMRaaO

（笑）
　
これ使うのが癖のようだな。クソショップと同じだｗｗｗｗｗｗｗｗ
次はフェザータッチ叩きか？

114 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 07:05:16 ID:ZIE0khj2

ぶねおはいつになったら>>110に答えてくれるのかな？
ショップのＵＲＬ貼ってる輩はショップ関係者なんでしょ？それは大変な事じゃないか！なんせ２ちゃんではブログやショップ宣伝は禁止されてるからね！
やましい事がないなら、ＵＲＬ貼ってる輩を通報してアク禁にしてもらいなよ？（笑）

115 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 08:42:52 ID:rTQ9z1xl

どうやって通報すりゃーえーのん？

116 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 09:09:45 ID:xHXaIUqI

いっとくけど、ぶねおはさ自分がピンチになる以外、正々堂々と名前は書く
律儀な奴だよ。それと金持ちなぶねおに、あのクソショップを叩く理由はないよ。
どうもクソショップが叩かれると、ぶねおの自作自演にしたがる輩が、およそ一名いるそうな。。。

117 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 09:27:35 ID:9fL6BkQt

レス見る限りぶねおが叩かれた後ショップの話題にそれていってるのは事実だね
誰とは言えないが

118 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 12:31:25 ID:mJ4OBUOB

必死で名前を連呼するのは事実

で、どこでつーほーできるの？

119 ：芸も名前もありません：2011/02/06(日) 22:00:21 ID:wifMRaaO

クソショップのしつこい宣伝がウザイ。
マジで通報したほうがいいよな。

12000円のボッタのやつなんだっけ。
名前、ほら、「ピークエディション」だっけ？
違った？どうでもいいか。

それに関してもブネオは馬鹿だが最低限のモラルがあるからこそ、ブログ中での本当の種明かしは控えたんだと思うぞ。
ブネオよりもっと馬鹿な東京のバーに目付けられて、ブネオにとっちゃいい迷惑なんじゃね？

絶対あの店じゃ買わないことにするよ。

ブネオを叩こうが何しようが結局最終的にURL貼り付けて誘導するのが関係者の目的なんだし。
それ自体踏まないのが一番だ。

120 ：芸も名前もありません：2011/02/07(月) 01:28:26 ID:NwGIRenk

弁当の一件からおかしくなったよな

121 ：芸も名前もありません：2011/02/07(月) 02:35:54 ID:7NcJeqWR

俺はブネオが話をそらしてるんだと思うが

122 ：芸も名前もありません：2011/02/07(月) 05:11:44 ID:ftdt/c8C

とりあえず簡単な通報方法は

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 199
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296368573/
このスレッドは＊広告・宣伝＊を見つけたら誰でも報告して良いスレです。
1つでも（・∀・）ｲｲ!!　　他に爆撃されてるか調べなくても（・∀・）ｲｲ!!
見つけたら報告して下さい。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ここに該当のスレと、ぶねおとムーブメントの宣伝してるレスを貼るといいみたいだな。
後は運営が判断するので、規制されるか否かはこうご期待！ってところか。

123 ：芸も名前もありません：2011/02/07(月) 05:15:35 ID:ftdt/c8C

ちなみにぶねおのブログだが、リミテッドの件でブログを宣伝しまくってた経緯があるからな。
ブログの方は高い確率で規制されるだろ。

124 ：芸も名前もありません：2011/02/07(月) 12:12:54 ID:NwGIRenk

なんでブネオ、ブネオ騒ぐのかと思ったら自分ところの売りネタにちゃちゃいれられたからか。
弁当の時のからみかたといい、自意識過剰すぎだぞ。

125 ：芸も名前もありません：2011/02/07(月) 13:04:38 ID:rnf7WuY/

ムーブメント店員も大変だノー。。。

126 ：芸も名前もありません：2011/02/07(月) 17:50:47 ID:cWXcuxki

なんかカンニング竹山みたいなオサーンが売りネタのスプーン曲げをさも自分が
考えたかのようにタネ明かししてるんだが・・・。某ブログで紹介されて一般人
が初めからタネわかってるようなコメ残してて笑える。

127 ：芸も名前もありません：2011/02/07(月) 17:52:18 ID:cWXcuxki

↑ちなみにその動画が

ttp://www.youtube.com/watch?v=q3jSzIoTKMg&feature=player_embedded

128 ：芸も名前もありません：2011/02/07(月) 20:03:25 ID:cLxnv9Lk

沢さんのじゃん・・・

129 ：芸も名前もありません：2011/02/08(火) 01:38:58 ID:bfkl092u

>>126それはカンニング竹山に失礼だろう。なんだこの馬鹿は。ムーブメントと同レベルだな。

130 ：芸も名前もありません：2011/02/08(火) 04:32:49 ID:8c7wGeHB

>>122のところから、規制板のスレに報告しました。

ちなみに、ここのスレだけの報告でしたが、ＵＲＬが貼られた回数は

ブログ：７回

ショップ：３回

となります。
後は２ちゃん運営の判断になりますので、しばらくお待ちを。

131 ：芸も名前もありません：2011/02/08(火) 12:22:17 ID:qOxNTsHF

もう運営側で結果を出してくれたようですね。仕事が速いです。

結果

ブログ：規制発動　アウト

ショップ：今回は見送り　セーフ

になりました。
ＩＰアドレスを見ながらの判定だと思うので、特定のアドレスに偏ってるか否か、叩いてる側が貼ってるのかで判断されたんじゃないでしょうか。
ブログの方は、以前にも規制されてると思われるので今回で2回目。
確実とは言い切れませんが、ショップ側の宣伝行為というのは否定されたようですね。

132 ：芸も名前もありません：2011/02/08(火) 13:02:54 ID:nyRO3A/U

とうとう、ぶねお君もここで宣伝できなくなっちゃったかw

133 ：芸も名前もありません：2011/02/08(火) 14:34:16 ID:SYQFhvjd

ざまあｗ

134 ：芸も名前もありません：2011/02/08(火) 16:11:54 ID:SKyPAVpY

やることがこえーな。
まじ関係者の自演じゃないことを祈るわ。

135 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/08(火) 20:17:40 ID:pNAZBId8

http://buneo1969.blog85.fc2.com/

136 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/08(火) 20:18:29 ID:pNAZBId8

なんだ、アドレス書き込めるじゃないか！

（　´_ゝ`）

137 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/08(火) 20:21:19 ID:pNAZBId8

信じてもらえると思うが、
僕（ぶねお君）は、自作自演もショップ叩きも一切してないよ。

（　´_ゝ`）

また、僕自身も最近はブログの宣伝あまりしてないよ。
（アドレス張ってるのは他の人だよ。ありがとうございます。）

138 ：芸も名前もありません：2011/02/08(火) 20:26:58 ID:ni2XpB+F

ぶねお乙

139 ：芸も名前もありません：2011/02/08(火) 20:38:59 ID:ni2XpB+F

140 ：芸も名前もありません：2011/02/08(火) 20:42:13 ID:ni2XpB+F

ぶねお君、早くブログを更新しろよな！

141 ：芸も名前もありません：2011/02/08(火) 23:30:03 ID:SKyPAVpY

>>131ていったいなんなんだ

142 ：芸も名前もありません：2011/02/09(水) 00:09:24 ID:H9f3bvHN

>>141
>>122のスレの448を見てみなよ。ぶねおは昔から複数の機種から書いてるからね。

143 ：芸も名前もありません：2011/02/09(水) 00:17:27 ID:qQtdofpR

ムーブメントでは買わないと決めた。ショップ関係者の粘着にはマジで引いた。頼むからあちこちで荒らさないでくれ。

144 ：芸も名前もありません：2011/02/09(水) 00:33:05 ID:Ys6L2fZm

リミテッドも独占販売じゃなければもっと売れただろうに・・・
何やってんだよマヤはん

145 ：芸も名前もありません：2011/02/09(水) 00:54:33 ID:H9f3bvHN

もうブログのＵＲＬは貼れないんじゃないかな。

>>139
君がぶねおなのはみんなわかってるけど、残念だが>>122のスレでショップの方は他のスレの過去のレスもチェックしてるよ。（448に記載）
それを踏まえての見送り判定だからね。必死に探してきてご苦労だったけど。

146 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/09(水) 02:24:07 ID:hPkDiYWP

>>142
>>145

どうしてそのショップを叩いているのが僕（ぶねお君）だと思う
のか、その理由を教えてくれたまえ。
（　´_ゝ`）
それから、どうしてそのショップが叩かれているからって、キミが怒るわけ？

どうして僕の名前が連呼されるのか、まったくわけがわからないのよ。
（´д｀）
得から見るとぜんぜん脈絡がないんですけど。

147 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/09(水) 02:27:12 ID:hPkDiYWP

これも理由プリーズ。
（´д｀）

>>145
で.ショップの宣伝認定が先送りされたからと言って、
だからと言って、どうして君が勝ち誇っているのか、その理由。

148 ：芸も名前もありません：2011/02/09(水) 02:53:15 ID:D9kNHTmg

まあ普通に考えたら、ブネ個人が複数ID使い分けてるというのなら、ショップ関係者(ただのファン？)はもっとたくさんのID使った工作できるわな。

それにブネはこんな掲示板でも、正々堂々名のるという意味では、ブネの方が信頼性はあるようにみえるぞ。
個人のブログなら金もからんでないし。

149 ：芸も名前もありません：2011/02/09(水) 02:57:38 ID:D9kNHTmg

ただ、ショップの宣伝もブネ叩きも、常識からすればアンチが嫌がらせでやってるだけで、当人同士は関係ないと思えてならない。

少なくともオクの一件まではそう思ってたんだけどね…
あれも関係者を装った偽物…だったらいいんだが

150 ：芸も名前もありません：2011/02/09(水) 03:23:08 ID:H9f3bvHN

涙目で必死にショップの方を探してきたから説明しただけで勝ち誇ったとか…

ＩＰアドレスが見えてる運営が、嫌がらせかどうかも判断してブログをアウトにした事実を受け入れな。
どんなに自作自演で自分を擁護しても、２ちゃんで宣伝し荒らしたのは「ぶねお」と判定したのは　２ちゃん運営。

151 ：芸も名前もありません：2011/02/10(木) 00:39:05 ID:VWZ92UQB

今まではどうかしらんが今回ぶねおは悪くないだろう。
どう見てもショップの荒らし。

152 ：芸も名前もありません：2011/02/10(木) 21:18:03 ID:W9EbIRwD

つうか、ぶねお本人から書き込めるという報告があるんだから131がガセなんだろ。
そこまでしてショップを擁護したい人ていったい

153 ：芸も名前もありません：2011/02/10(木) 21:19:52 ID:W9EbIRwD

手品板でこの話題になると、必ずムキになって反論してくるいつもの人か？
ラーメンがどうとかいってた痛い人

154 ：芸も名前もありません：2011/02/10(木) 21:28:23 ID:ogsy5b7k

マジックムーブメントって、商品説明の中で２ちゃんを煽っていただろ

155 ：芸も名前もありません：2011/02/10(木) 22:36:06 ID:VWZ92UQB

やはりムーブメント関係者だったか。

156 ：芸も名前もありません：2011/02/10(木) 22:57:09 ID:ogsy5b7k

>>155
あえてリンクは張らないが、これ>>96
こんな過疎板で炎上も糞もないが、宣伝行為に走っているのは間違いないだろう

157 ：芸も名前もありません：2011/02/11(金) 01:36:51 ID:4j8hfloi

>>156
リンク先の出品文の痛さは半端ないね！
ヤフオクの出品文よりも素人くさいじゃないかｗｗｗｗ
売り物よりも精神的に、もっとプロの店になってほしいね。

158 ：芸も名前もありません：2011/02/11(金) 19:15:42 ID:eS1bcKWz

この店相当痛いなｗ
ショップ関係者がネラーですかｗ

159 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 02:27:49 ID:onzJmdxZ

クソネタの宣伝行為とかってマジで勘弁して欲しいよ

自分がよければ周囲の迷惑顧みず

こういう常識無いカスが手品自体の評判を落とすんだわ

160 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 03:43:02 ID:8MRV4zne

転売で儲ける方法861
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1296720048/

161 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 04:51:06 ID:NmnQKBaT

ぶねお、自作自演の煽り荒らしができなくて残念だったな（笑）

157 名前：芸も名前もありません：2011/02/11(金) 01:36:51 ID:4j8hfloi
>>156
リンク先の出品文の痛さは半端ないね！
ヤフオクの出品文よりも素人くさいじゃないかｗｗｗｗ
売り物よりも精神的に、もっとプロの店になってほしいね。

852 名前：芸も名前もありません：2011/02/11(金) 16:30:51 ID:4j8hfloi
ところで、ムーブメントはサイトの顔になる更新情報の部分が。
いつも過ぎ去った日のがしばらくトップにあるままですが、
どうしてでしょうか？
単にやる気がないからなのでしょうか？
それとも、何か意味があるのでしょうか？
詳しい方は教えてください。
もちろん、TOMMYさん自身のご回答も大歓迎です。
宜しくお願いします。

162 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 06:19:49 ID:JlVLGePu

!ninja

163 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 12:13:19 ID:SXDXPfH5

>>161　
ショップ店員乙！
こんな所に書き込んでる暇があったらHP更新してよ。

164 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 12:24:56 ID:d5/JSB5d

ショップ店員じゃなくて、ただのファン(店にとってありがた迷惑)か、アンチが評判落とすためにワザと叩かれるような書き込してるんじゃないか。

なんか前に、この店は頑固親父のラーメン屋で、自分はそこの常連みたいなこといってたしな。

165 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 16:09:35 ID:ay0oxjfW

ぶねおってショップ叩きが正しい行いとか妄想してるのか・・・キチガイの論法からしたら擁護＝アンチ行為になるんだな。
164は他のスレでテンヨーの話題出してるし、ぶねお確定か。163と仲良く12時に登場しレスするとかもうすこし自作自演を考えたらどうだい？
んで、ショップへの誹謗中傷は威力業務妨害でもあり名誉毀損でもある立派な犯罪なんだよ？異常者ぶねおには法律は理解できないか。

166 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 16:15:02 ID:ay0oxjfW

それと、ここの96と161にある転載してあるのだが、わざわざ名指しで書いてるあたり同一人物なんだろう。
この事からも、威力業務妨害をしてるのはぶねおだと判明した訳か。

96 ：芸も名前もありません：2011/02/05(土) 18:49:45 ID:SXyhlPVV
TOMMYさんは２チャンネラーなのでしょうか？

167 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 16:17:28 ID:teJEKOCC

ぶねおのブログが今日更新されたが、宣伝乙なのはぶねおではないとのこと

168 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 16:36:31 ID:ay0oxjfW

おいおいｗここまでバカだとは予想外だったわ。
同じスレに仲良く登場とか、複数でやるか？

857 名前：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 12:07:15 ID:SXDXPfH5　　←>>163
>>856
シェルの話ですか？フリッパーコイン使ってみて下さい。

858 名前：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 12:19:35 ID:d5/JSB5d　　←>>164
テンヨーのシルバー、カッパーだと簡単にその現象できるよ。
なにしろ軽くなら改めさせても問題ないんだし。

169 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 17:13:21 ID:d5/JSB5d

＞誹謗中傷は威力業務妨害でもあり名誉毀損でもある立派な犯罪なんだよ

おいおい自分は棚に上げて他人は批判かい。
しかも法律的にって163と164の発言が直ちに問題だとはいえないが、あんたのは完全アウトだぞ。

前に話題になった、他人のパクリにはうるさく批判するのに、自分もパクリだろという指摘は無視するのと同じだぞ。
手品板なんか過疎ってるんだし、見るところくらいかぶるだろうが。

170 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 17:22:57 ID:ay0oxjfW

なんか、ぶねおはマジで威力業務妨害罪で刑事告訴してほしいんじゃないかって思うわ。
ぶねおはドＭなのか？そんなに刑務所に行きたいのかな・・・

通報はガセとか言いながら、店やブログのＵＲＬが貼れない腰抜けぶねおに、叩きのネタとして利用された出品者さんが可哀想だ。
ショップの人が見てたら刑事告訴検討したほうがいいと思うよ。証拠としてここのスレとか保存するべき。

749 名前：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 16:11:48 ID:teJEKOCC　　←>>167
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b117987836
リミテッド登場！

750 名前：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 16:20:29 ID:SXDXPfH5　　←>>163
>>749
もう過去にいくつも出品されてたぞ？
みんな駄作だからすぐ転売するみたいね。
ショップ店員が多いこのスレにリンク貼ると、
宣伝か叩きの２拓を迫まってくる馬鹿が多いから気をつけたほうが良いよ。

171 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 17:44:55 ID:ay0oxjfW

ぶねおがやってる行為は、正確には「虚偽風説流布業務妨害」なのね。細かく分類されてるのか。

虚偽風説流布業務妨害罪

刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

172 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/12(土) 19:14:09 ID:mN65+bpk

（´д｀）
誰か助けてくれ～。
ぼ、ぼくは本当にそのショップのことなど何も知らないし、
何もしてないんだ～。

173 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/02/12(土) 19:18:51 ID:mN65+bpk

無実の人間を、
○○罪だとか、刑事告訴だとか、何の根拠もなく決めつけるのって、
それってキミの方がよっぽどなんとか罪とか刑事告訴でヤバイのでないかね？
（´д｀）

どうして、ショップ叩きは僕（ぶねお）だってそう思うのか
理由を教えてくれ、って言ってるんだ。

今のところ、「ぶねおは貧乏人でショップの品物が買えないから、
それでショップ叩きをしている」というのが君が出している理由
のようだが、
それだけならどうして当該ショップだけが対象になるんだ？

あーん？

174 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 19:31:21 ID:teJEKOCC

ぶねおは無実に１０００点

175 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 19:33:07 ID:teJEKOCC

ぶねおは既に何個も持っているテンヨーの売りネタ（廃盤）をヤフオクで何個も即決購入するお金持ち

176 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 20:26:24 ID:fzyUJonw

このスレにはトミーが張り付いてるな

177 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 20:55:21 ID:ZHGmdxQg

荒れるのわかってて出てくるのがうっとおしい

178 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 21:54:33 ID:SXDXPfH5

うん。
僕の事をぶねおさんだと思ってる馬鹿が１人で盛り上げてるみたいね！

179 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 22:09:09 ID:teJEKOCC

俺もぶねおじゃねーぞｗ

180 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 22:56:00 ID:d5/JSB5d

俺も違うし。

顔真っ赤なのは、いつも一人だけだ。
でもそれを受け入れられないから、味方以外みんなブネオだと思いたいんだろう。

181 ：芸も名前もありません：2011/02/12(土) 23:12:30 ID:teJEKOCC

１名でおｋ
↓

（´д｀）
２ちゃんねるのマジック「雑談」系のスレッドにて、
私（ぶねお君）が自作自演でショップ叩きをしていると言ってきかない人
がいる。（多分１名？）

182 ：芸も名前もありません：2011/02/13(日) 03:08:35 ID:53K22OmE

悪いが俺もぶねおじゃないんだが。
ムーブメントでは買わないから。
出てくんな。HPで愚痴ってろ。

183 ：芸も名前もありません：2011/02/13(日) 15:47:40 ID:xbAsl7Jh

・テンヨーのゴーストランプ
・コーンワインダー・カー
・ミスターマジシャンのロボット
・テンヨーの光るピカチュー
どれが一番いいかな？

184 ：芸も名前もありません：2011/02/13(日) 21:07:33 ID:Ejv5jaHr

個人個人によると思うよ。
道具は自分に使いやすいのを使えばいいしね

185 ：芸も名前もありません：2011/02/14(月) 19:29:12 ID:KNdWrcHp

過疎ってるんだから、同じ時間帯に登場できるのは一人による自作自演なんだろうね。
誰とは言わないが…

186 ：芸も名前もありません：2011/02/14(月) 22:27:36 ID:9Yv0HTT5

君はいったい何と戦ってるんだ。

187 ：芸も名前もありません：2011/02/14(月) 22:34:13 ID:lEtaKQpW

ぶねおの生霊

188 ：芸も名前もありません：2011/02/15(火) 10:03:18 ID:RYft/rse

ぶねお、毎日更新しろよな！
そして更新したら連絡しろ！

189 ：芸も名前もありません：2011/02/15(火) 20:12:26 ID:aDkIxAMT

バカショップのおかげでぶねおは正々堂々してると解った。

190 ：芸も名前もありません：2011/02/17(木) 15:15:55 ID:pHQTW84Z

>>189
馬鹿ショップとは？

191 ：芸も名前もありません：2011/02/18(金) 08:12:20 ID:i4UK6a7O

ムー・・・あーいや、やめとく

192 ：芸も名前もありません：2011/02/18(金) 14:50:04 ID:sxFFqcw7

水木一郎

193 ：芸も名前もありません：2011/02/23(水) 17:37:04.35 ID:pLHTZMW5

富永一郎

194 ：芸も名前もありません：2011/02/23(水) 20:44:31.04 ID:5wmZcWJ6

ttp://www.youtube.com/watch?v=dew7TdLTP0w
縦と横と物凄く分かりやすいんだが

195 ：芸も名前もありません：2011/02/23(水) 21:57:04.63 ID:bHehFvTH

>>194
これはひどい改悪だな

196 ：芸も名前もありません：2011/02/24(木) 14:48:47.25 ID:OFukNCID

>>195
素人には大丈夫だろ。ブッシュファイヤー知ってるマジシャンにはジョークにしか見えないかも。

197 ：芸も名前もありません：2011/02/24(木) 21:18:51.96 ID:DUj2S0vR

>>194
いいと思うよ! このバージョン、オイらもやってみるわ

198 ：芸も名前もありません：2011/02/25(金) 05:21:23.95 ID:hKcsZnhF

姪に手品を見せたら、とんでもない事になった
手品を見せる前から
「それ手品でしょ」
「何で分かった？」
「見た事ある」
そんで手品を見せると
「タネを教えて」
「これは超能力だからタネはない」
「売ってるのを見た事があるもん、タネを教えてくれないと宿題をやる気がしない」
そして、店で欲しくてもその手品を親に買ってもらえなかった悲しい気持ちが甦ってきて泣き出した

要するに、
姪は手品好き
店で欲しい手品が売っていた
それを親が買ってくれなかった
俺がその手品を持っていた
目の前で見せられた
欲しくても買ってもらえなかった手品
そのタネが知りたい
教えてくれない
手品汚買ってくれなかった親も
その手品のタネを教えてくれない俺も
大人は全員いじわるだ

なんですかこれ
喜ばせようと思って昨日、10回も練習したのに
散々な結果ですよ
まあ世の中だいたいこんなもんです

199 ：芸も名前もありません：2011/02/25(金) 05:44:58.65 ID:DFbuFz2o

おもちゃのタネぐらい教えてやれよ
頭の堅いおっさんだな

200 ：芸も名前もありません：2011/02/25(金) 09:22:24.86 ID:dhNUBdcr

>>198
「タネを教えてくれなかったらもうみない」と女の子（20代）が言い出し、その場にいたほかの女も巻き込んで
（女同士のその場でのよくある同調がはじまり）演技が終了になったことなるあるな。当然、場はしらけた。

姪っ子なんだったら、ずばりそのタネ教えてそのおもちゃあげればよくね？

201 ：芸も名前もありません：2011/02/25(金) 10:12:11.34 ID:NYK4tmcC

宿題きちんとできたら、ヒント出してあげる

でいいじゃん。

202 ：芸も名前もありません：2011/02/25(金) 20:45:53.77 ID:CPZBm899

宿題きちんとできたら、チンコ出してあげる

でいいじゃん。

203 ：芸も名前もありません：2011/02/26(土) 00:05:51.72 ID:8tvT9F6K

>>198は徹底しててえらいと思うけど。

204 ：芸も名前もありません：2011/02/26(土) 01:25:41.59 ID:+a4GZef7

種を教えたら、一時的に手品にハマって宿題そっちのけになる可能性はあるね。

205 ：芸も名前もありません：2011/02/26(土) 04:07:44.47 ID:0UxfteIW

場合にも相手にもネタにもよるでしょ
種明かしが絶対悪だと思い込みすぎてはいかんよ

206 ：芸も名前もありません：2011/02/26(土) 21:50:16.77 ID:KqWmQHZE

>>10
今日も更新されているね

207 ：芸も名前もありません：2011/02/27(日) 14:39:21.38 ID:ojdU0z2K

むやみやたらに種明かしをしてはいけないと思うが

そこまで知りたがってるなら教えてあげたら？

どうせテンヨーでしょ。

208 ：芸も名前もありません：2011/02/27(日) 14:45:47.90 ID:Dpim7gdn

テンヨーを馬鹿にしてはいけない

209 ：芸も名前もありません：2011/02/27(日) 18:45:20.11 ID:Y86LNKLQ

買ってもらえたら知ってたんだしな

210 ：芸も名前もありません：2011/03/01(火) 15:40:17.75 ID:Pl7wLhkq

>>208
テンヨーの道具とか出されたらドン引きするわ、はぁ？おもちゃ？
程度にしか思えない、あんなの使ってるマジシャンが信じられんわ

211 ：芸も名前もありません：2011/03/01(火) 17:46:53.22 ID:VJM6AjbB

>>210
おいおい、プロのアイデアがテンヨーグッズになってるんだぞ。
君の思考はおかしい。

212 ：芸も名前もありません：2011/03/01(火) 18:40:35.78 ID:+GMlibrh

>>198
お気の毒に。
事情が複雑で事故みたいな場合は辛いよね・・・

213 ：芸も名前もありません：2011/03/01(火) 19:20:31.58 ID:n7OJ116S

トミーワンダーのツーカップに使う袋とか売ってないかなぁ

214 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 00:19:10.54 ID:Oap9jog7

ttp://www.asahi.com/national/update/0301/SEB201103010058.html
酔ってマジック用偽１万円札で支払い　マジシャン不起訴
2011年3月1日22時57分

宮崎地検は１日、宿泊代金に偽１万円札を使ったとして偽造通貨行使の疑いで逮捕された
アマチュアマジシャンの男性（７０）を、嫌疑不十分で不起訴処分にした、と発表した。
未明のホテルで代金を前払いする際、酔っぱらっていてマジック用の偽札を財布から出してしまったという。

地検によると、男性は２月７日午前０時３０分ごろ、宮崎市内のホテルで偽１万円札を支払った疑いで逮捕された。
男性は、飲食店で客の「１万円札」を燃やして再生して見せるなどのマジックが趣味で、
この日も、友人がカラーコピーして作った偽１万円札を財布に入れ、飲酒しながら飲食店を３軒はしごしていたという。

男性は、マジックのタネを披露するなどして地検の調べに応じ「お札を使ったマジックはもうしません」と話したという。
（坂本進）

215 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 01:37:31.00 ID:C1wB+odk

>>214
カラーコピーはダメだろ。70のおっさんか何かしらんがマジシャンの恥だな。

216 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 06:11:38.04 ID:I1nA68vc

>>211
君の思考の方がおかしい、もっとちゃんとした素材で作ってあれば出しても
恥ずかしくないけどプラスチック材質のいかにも「おもちゃ」としか思えな
いような物を目の前に出されればいくら良ネタだろうがドン引きするのが普
通、素人が遊びで感覚でやるならいいけどマジシャンが使うなら同じネタで
も作りのしっかりした物を使うべき、たとえばプラスチックのバットも鉄製
のバットも玉は打てるけどプラだと子供のおもちゃってイメージだろ？

217 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 08:37:41.50 ID:6mL6U6oq

テンヨーなんておもちゃをありがたがってるのは、万年初心者のぶねおぐらいだろ。
存在そのものが変質者なんだから、テンヨーがお似合いだろう。貧乏人にとってテンヨーは買いやすいしね。

218 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 10:00:00.48 ID:SVSg9e5b

偽札や偽コインで盛り上がってるけど、
ヤフオクの日本円ギミックコインは一向に出品やめないんだな。
あれは合法なのかな？

219 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 12:45:48.15 ID:gOIqJGlg

譲渡じたいは、ただちに違法とはいえないからね。

ただ営利目的の業者もいるみたいだが、それをどこから入手してるのかが問題だな。
どこぞのように、たたけばホコリがでることも

220 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 12:46:34.54 ID:gOIqJGlg

テンヨーていっても、おもちゃみたいのから、プロが使えるものまで色々あるじゃん。

221 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 13:05:35.17 ID:JZTyP4yu

>>220
だな。その通り。

>>216
アイデアの話をしているだけだよ。確かに、おまいの言う通り、作り、素材は当然お粗末なものもあるだろ。
でも、サイキックペンとかなら、見た目から「はぁ？おもちゃ？」とはならないと思う。

どんなものでも、ときには、チープさが良い方向に働くこともある。
仮に、おもちゃにしか見えないものでもそれなりの演出があれば、「おもちゃ」を
そのまま演技に組み込める。

Dan Harlanはテンヨーの「THEタバコ」を現場で使ってたぞ。

222 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 13:31:54.76 ID:RSR32rjo

良い道具からチープなものまでおりまぜて
エンターテイメントするのがマジシャンだろ

明らかに100均のものでも、それなりの使い道はある
不思議過ぎても、格好にこだわり過ぎても
マイナスに働くことだってあると思います
場を和ますのもだいじ

223 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 20:58:03.60 ID:6kRlhHFM

テンヨー擁護も３つのＩＤか。毎回自作自演が大変だな。

そのチープなおもちゃとやらを、セロやマリックやレオンがテレビで演じてたらその意見も間違いじゃない。
演じてないってことはそういう事だ。
どこぞのキチガイみたく、日本全国のバーマジシャンを見たとか言わないが、プロの演技を何人か見たが誰一人テンヨーのおもちゃは使わなかったな。

ミリオネアドリームゴーストランプ　クラウドマネー　イリュージョントラック　

なんてゴミを、テレビで演じれる勇者を見てみたいものだな。

224 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 21:25:36.18 ID:6kRlhHFM

＞良い道具からチープなものまでおりまぜて
エンターテイメントするのがマジシャンだろ

無理にチープなゴミを組み込まなきゃいけない決まりなんてないけど？
マジックの基本といえばカードとかコインだが、カードをやらないマジシャンも居ればコインをやらないマジシャンも居る。
ディーラーは別としても、テンヨーをまじめにルーティンに入れてるマジシャンは殆ど居ないだろうね。理由？恥ずかしいから。
おもちゃは子供で卒業するもんだ。

225 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 22:14:22.22 ID:QkPtpzzW

本当の話ですマジックカメラの事件です馬鹿が警察とモメテマス。カメラマンの人来て下さい。東京都立川市栄町１-９-１マンションです♪３５才馬鹿六人です♪

226 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 22:29:07.63 ID:RSR32rjo

>>224
無理にとは言ってません
例えばカップandボールだって、良いモノでやる方がいい場合が多いですが
時と場合によって、その場にあるようなモノでやった方がウケる場合もあります

あとテレビでやるとかやらないとか
テレビでやってるマジックはマジックの一部でしかないんだから
それ基準でマジック語ってもしょうがないでしょう

227 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 22:57:28.44 ID:6kRlhHFM

>>226
＞良い道具からチープなものまでおりまぜて
エンターテイメントするのがマジシャンだろ

するのがマジシャンだろって明らかに断定してるが？支離滅裂だな。
古典の傑作のカップandボールと、テンヨーのおもちゃを同列に語る時点でマジシャンのセンスが無いのがよく分かった。
「時と場合」とか「ウケる場合」とか抽象論すぎて説得力無し。

ちなみにセロはハンドカフをテレビで演じたがね。輪ゴムの種明かしサイトが蔓延してるチープなやつをな。
あと輪ゴムを切って5円玉を通してやるやつも。
そんなセロでも、テンヨーのおもちゃだけは演じない。これが現実。

228 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 23:13:20.22 ID:C1wB+odk

>>223

お前きもい。勝手に自作自演とか言うのやめろよ。
いつのまにかプロが使う道具の話がTVで演じるに変わってるし・・・。

挙句に商品名を指定かよ。過激な展開だな。しねよ。

229 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 23:30:47.76 ID:RSR32rjo

>>227
テレビ以外のセロを見てるの？
そして抽象的みたいなこと言ってますが、マジックを絶対的に語るほうがおかしい

230 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 23:35:11.38 ID:Dl9KUJrK

ゴーストランプはもともとプロが演じてたやつじゃないの？

231 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 23:45:47.06 ID:6kRlhHFM

ぶねおが発狂したか（笑）
最初からテンヨーのおもちゃの話題だったけどな。
テンヨーのおもちゃをプロが演じるか演じないかは、見れない人には信憑性がないと思ったからテレビの話を出したんだがな。

232 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 23:54:21.94 ID:6kRlhHFM

>>229
君さ、セロがバーマジシャンかなにかと妄想してるのか？大丈夫？
プライベートで演じたとして、ポケットからイリュージョントラックを出すとか本気で考えてる？

233 ：芸も名前もありません：2011/03/02(水) 23:55:42.52 ID:C1wB+odk

>>210
>>211
>>221

234 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 00:05:32.31 ID:wMqgRHLB

勝手にアイデアとかサイキックペンとか、話を摩り替えようとしてるのがぶねお。
>>207とか>>210は、明らかにおもちゃのほうを指摘してる。
>>221で「作り、素材は当然お粗末なものもあるだろ。」とぶねおも言ってるだろ。

235 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 00:27:49.49 ID:9rA5frwM

イリュージョントラックはおもちゃだけど、ゴーストランプはプロが
使ってもおかしくないと思うけど。

236 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 01:09:56.88 ID:ZF078szs

おかしくはないが、演じたくないのがテンヨークオリティーって事じゃないか？
ペンの貫通系も、パーカーウルティペンやパーフェクトペンを演じるプロの方が多いと思う。パーカーの方を演じたプロは実際に見たけどね。

237 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 01:37:45.54 ID:ksVCaz3q

>>234
お前の夢にぶねおとかいうホモがでてくることはよく分かった。
落ち着け、カス。

238 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 01:45:13.08 ID:ZF078szs

ID:ksVCaz3q
とても上品な言葉遣いだな。
議論に負けて悔しいのはわかるが、お里が知れるぞ。

239 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 01:48:51.59 ID:kgfTI706

アニメーションカードをTVで使うプロみたぞ。
錯覚定規をそのままTVで演じてた人はどうなるんだ？

240 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 01:51:50.09 ID:kgfTI706

お里はどこですか？

241 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 01:59:11.24 ID:+PGIY3+q

>>232
きみマジックあんまり知らないでしょ
テレビや動画程度でマジック判断しすぎw

使い方次第でなんだって立派なマジックになる
マジックキャッスルで演じるマジシャンだってテンヨー製品使うことだってあるよ

242 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 02:12:32.88 ID:ZF078szs

>>241
具体的に誰がテンヨーのどの商品を使ったんだ？

243 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 02:48:42.95 ID:FZK8wUJQ

>>242
スクラッチカードのやつかな
マジシャンの名前は知らんが、色黒なたぶんアメリカのマジシャン

あと見た目にはテンヨーって分からないけど
新聞の復活やってるのもみたことある

244 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 03:00:18.16 ID:ZF078szs

いやだから、テンヨーのおもちゃの話だったろ？
スクラッチとかホワイトインパクトとか、海外のマジシャンの考案まで否定されてないと思うが。

245 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 03:21:01.26 ID:ZF078szs

ID:+PGIY3+q←結局こいつはデタラメ書いて逃亡か。

それにスクラッチって、考案者から日本での販売権をテンヨーが獲得しただけで、本家があるのに海外のマジシャンが日本仕様で演じなけりゃならないんだ？
明らかに考案者の本家仕様で演じただけだろうな。

246 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 06:59:47.54 ID:3Iw45fg4

>>243

マジシャンの名前は知らんが、色黒なたぶんアメリカのマジシャン

↑
ワロタｗ　誰だよ

247 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 09:40:52.74 ID:uen9edQW

>海外のマジシャンの考案まで否定されてないと思うが。

>>223では海外のマジシャン考案のゴーストランプも
おもちゃも全部まとめて「ゴミ」って否定してたぞ。

248 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 09:48:08.32 ID:JweHn0jv

前から思ってたんだけど、「ぶねお、ぶねお」と騒ぐのがよくわからない。
自分は変なのがいると思ったらNGにしてるんでね。

ぶねお認定　みたいなのが流行ってるの？

249 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 11:40:02.10 ID:mUIkbwhJ

>>245
ちょ、話がややこしくなってね？

>>233
>>234

の流れをみるにそもそもtenyo商品はプロのアイデアが商品になってるんだからってことじゃなかったのか？

250 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 12:02:43.48 ID:uen9edQW

・素材のチープなやつの話
・素材はチープでもアイディアはすごいだろ？という話
・テンヨーの商品の中でも海外マジシャンのを商品化してて
プロの使用にも耐えるやつがあるだろう？という話

いろいろごっちゃになっているの巻

251 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 12:47:27.32 ID:2KyuD8Vd

無意味な煽りも問題だね

252 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 13:36:44.12 ID:vkdcAXzo

アオリイカうまいよな

253 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 13:47:58.17 ID:mUIkbwhJ

>>252
うまいな

254 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 17:49:58.11 ID:U85itfAN

>>238
>議論に負けて悔しいのはわかるが
>議論に負けて悔しいのはわかるが
>議論に負けて悔しいのはわかるが
>議論に負けて悔しいのはわかるが

お前、必死だな。がんばれ！

255 ：芸も名前もありません：2011/03/03(木) 22:36:04.55 ID:bZGKlzIJ

テンヨーといえばスクイズプレイだろ
どうしてこんな名作に限って廃盤にするんだろ？

256 ：芸も名前もありません：2011/03/04(金) 07:04:44.52 ID:REXX7PIX

スクイズは使い込むと円盤にキズがついてタネが推測されやすくなるな

257 ：芸も名前もありません：2011/03/04(金) 09:43:50.89 ID:wXMCkSfF

>>255
海外では、まだ＄５で普通に売ってるよ

258 ：芸も名前もありません：2011/03/04(金) 10:05:40.73 ID:tkvWtvq/

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　。o○輸入してヤフオクで売れば大もうけ！？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

259 ：芸も名前もありません：2011/03/04(金) 14:18:20.03 ID:fjIycFAZ

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

260 ：芸も名前もありません：2011/03/04(金) 16:27:16.75 ID:RHXcSWP5

テンヨーをバカにして頑張ってる人て、どこぞのプロショップを頑張って擁護してる人だよね。

261 ：芸も名前もありません：2011/03/04(金) 20:37:09.66 ID:wXMCkSfF

これって、前にファンタジアで見かけたような気がするけど、
ＮＥＷってことは別物？？？
http://www.i-magic.biz/shopdetail/009000002292/order/

262 ：芸も名前もありません：2011/03/04(金) 21:16:10.85 ID:VCIhmGq+

DPグループにもある。
http://www.magicexpress.jp/SHOP/A1706.html

まあその店にとって新しい商品ならNEWなんだろう。

263 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/03/05(土) 13:29:33.31 ID:BrLjcZze

スクイズプレイの件だが。
（僕は日本有数のスクイズプレイ保持者。なにせ９個。）

たくさん使うと傷がついて（放射状につくんだよね。。。）
怪しまれやすくなるというのは、これは旧タイプの話。
（ツルツルの板になってる）

新タイプのは、板がザラザラっぽい（却ってすべりやすい）
材質ので、これは傷がぜんぜんつかないのよ。
新タイプサイコー。

（　´_ゝ`）

264 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/03/05(土) 13:32:43.63 ID:BrLjcZze

それから、先日から自分の気に入らない投稿を全部ぶねお認定する
人が、おそらく同一の一名だと思うけど、
ちょくちょく投稿してるけど。

皆さんは信じてくれると思うけれども、
僕（ぶねお君）は、「ぶねお」で登場して以降、この掲示板には
他のハンドルや名無しでは、一切何も書き込んでいないから。
（ネタでやった一件以外。）

これは誓って本当です。
（　´_ゝ`）

265 ：芸も名前もありません：2011/03/05(土) 19:16:28.82 ID:2g8xN1lm

で、更新はいつ????

266 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/03/05(土) 20:38:19.13 ID:BrLjcZze

>>265

僕のブログ（「ぶねお君」で検索）なら、
今日の日中に更新したよ。

（*´∀｀*）

今日の話題は、ネタ対決！の第二弾、
「サイコロの透視」対決だ！

267 ：芸も名前もありません：2011/03/05(土) 21:25:09.31 ID:R2cgzM0z

>>266
ブログはどこ？アドレスは？

268 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/03/05(土) 23:19:08.33 ID:BrLjcZze

>>267

こちらです。

「４０才ぶねお君のマジックブログ　人気ナンバーワン！」
http://buneo1969.blog85.fc2.com/

269 ：芸も名前もありません：2011/03/05(土) 23:34:31.91 ID:R2cgzM0z

>>268
以前に自分で書いた記事を忘れて、同じ内容を投稿（しかも長文）するなんてアルツハイマー？

270 ：芸も名前もありません：2011/03/06(日) 01:37:55.94 ID:VKGexkBX

>>267
早速わかりやすい自演ですね

271 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/03/06(日) 09:54:21.62 ID:oIhoOeTj

>>269

大事なことなので２回言いました！
（　´_ゝ`）

>>270

違いますよ。
僕（ぶねお君）は自作自演など絶対にいたしません！

272 ：芸も名前もありません：2011/03/06(日) 09:57:07.45 ID:C5euK2U5

ぶねおは自演など絶対にしない！

273 ：芸も名前もありません：2011/04/10(日) 01:53:38.16 ID:bvlgytfW

油age

274 ：芸も名前もありません：2011/04/10(日) 12:26:46.42 ID:zW5c5LVE

また、ぶねお君がタネ明かしを大々的にしようとしているぞ!!
みんなの反論を求む

275 ：芸も名前もありません：2011/04/10(日) 13:23:47.10 ID:JX5ja/2Y

>>274
ツッコミどころ満載で、いくらでも反論できるけど、どうで聞く耳持たないので、
ブログのコメントの常連の人達に任せるのがいいと思う。
常連が止めないようなら、あのブログはもう終わり。

276 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/04/10(日) 17:27:50.10 ID:tvOyAhZB

>>275

「いくらでも反論できるけど」

ほう。
おもしろい。
（　´_ゝ`）

じゃあ、ここでその反論とやらを聞かせてもらおうかな。
さぁ、聞かせてくれたまえ！

さぁぁぁ！

277 ：芸も名前もありません：2011/04/10(日) 18:40:19.43 ID:J+FSiLkK

話の中に出てくる呼び名のちょっとした差異で、その人の学び方がなんとなく判るよね。
学び方と言うか趣向と言うか。
ティルト/ディプスイルージョン
トップチェンジ/トップスイッチ
作品名･クレジットの詳細（ひどいとテレビで演じた人の名前だけ）

>>276
少年漫画のバトルシーンかと思ったｗ

278 ：芸も名前もありません：2011/04/10(日) 19:25:12.46 ID:Fwk2FW0i

>>277
実際のところバーノンはIllusion of Depthとしか言ってないよな。
アメリカのマジシャンでもdepth　illusionと言ってる人たまにいるけど、正確に言って欲しいところ。

俺、バーノン好きだから。でも、まあ、あの技法はtiltでMarloが考えたものだと個人的には思う。

279 ：芸も名前もありません：2011/04/10(日) 22:43:12.91 ID:J+FSiLkK

ｍｊｄ！？
恥さらしてしまったぜ

280 ：芸も名前もありません：2011/04/10(日) 22:44:58.41 ID:J+FSiLkK

そして一つ賢くなれた。>>278ありがとう。

281 ：芸も名前もありません：2011/04/13(水) 19:57:16.85 ID:HXtoxx64

ヤフオクに出品されてる５００円玉リーサルウェポンって５００円玉４枚で１０万以上の価格になっているけどようするに３枚の値段みたいなもんでしょ

本物のリーサルウェポンを買ったら３万くらいであのギミックを２枚買ったら４万くらいあのギミックが３万くらい
合わせて１０万くらい

しかし、もしかすると別々で購入した方が安くなるかも…

282 ：芸も名前もありません：2011/04/13(水) 23:39:57.44 ID:ye+kukmz

リーサルウエポンのギミックてなんだか知らないけど見た感じでは、オクで全部そろえればその半額くらいじゃないか。

それよりジョンソン製のスコッチのが気になるな。
何気にタネ明かししてるし、画像も説明も粗悪品といってるようにしか思えない。
ギミック面も珍しくというが、むしろ普通だし。
ジョンソンてあんなもんなのか？

283 ：芸も名前もありません：2011/04/13(水) 23:42:53.46 ID:ye+kukmz

しかし281のは画像からはよくわからんが、年号と状態がそろってる、かつ作りが良いものだとすると、それで揃えるのは大変だからあのくらいの価値はあるんかもしれんね。

284 ：芸も名前もありません：2011/04/15(金) 22:29:06.51 ID:rMmRQPBY

金本の連続試合出場途絶えたで！

・8回表二死一塁
・9番：久保田→金本（代打）
・一走俊介が盗塁死→チェンジ
・金本の打席完了「せず」
・9番：金本→小林宏（投手）

「打席完了せず」かつ「守備につかず」

285 ：芸も名前もありません：2011/04/17(日) 10:17:37.70 ID:OY7U5BOc

どっちも入札はいらんね

286 ：芸も名前もありません：2011/04/17(日) 10:19:17.36 ID:OY7U5BOc

ハーフ

287 ：芸も名前もありません：2011/04/17(日) 12:33:29.26 ID:hCNGPYT4

金ないから入札出来ず

しかし欲しい～

288 ：芸も名前もありません：2011/04/17(日) 15:51:16.54 ID:jR5jIS6V

失敗しちゃった
http://www.heavy-r.com/video/105284/Magician_accidentally_murders_assistance/

289 ：芸も名前もありません：2011/04/18(月) 01:59:46.71 ID:qfiq0BzB

>>288
凄えなｗ本当にこんなことって起こるんだ・・・

290 ：芸も名前もありません：2011/04/18(月) 10:42:08.79 ID:VFMY1JBz

ネタ動画だろ。

291 ：芸も名前もありません：2011/04/18(月) 15:33:31.88 ID:ohy1hLPz

>>290
ググったけどネタじゃねぇし

292 ：芸も名前もありません：2011/04/18(月) 22:29:49.62 ID:vE/WSmrD

上京したばかりの田舎者のオレに東京でバイシクルのポーカーサイズ赤を買える店を教えてください

出来ればマジックショップの実店舗も

293 ：芸も名前もありません：2011/04/18(月) 23:20:21.55 ID:G2oUk3Bt

4歳の息子がエニーカードエニーナンバーを俺に見せてくれたのだが、全くタネが解らん。

294 ：芸も名前もありません：2011/04/19(火) 02:28:12.85 ID:SSoTXNcJ

>>292
ヤマダが一番安い
赤青黒がある。黒はポーカーのみ。

295 ：芸も名前もありません：2011/04/19(火) 12:34:52.61 ID:qT/SxdOO

ヤマダですか
探してみます
有り難う
何の嫌がらせかドンキもビックもヨドバシも青しか無くて困ってた

296 ：芸も名前もありません：2011/04/19(火) 22:53:22.21 ID:0C53N2dL

流石流ってつぼはち？

297 ：芸も名前もありません：2011/04/19(火) 23:17:08.29 ID:JJwpxXlO

フォーク曲げのサムベンドを「オリジナル」とか主張してたあのつぼはち？もっと練習してからマジシャン名乗ったほうが彼のためなのに。

298 ：芸も名前もありません：2011/04/20(水) 06:41:09.25 ID:n9+72JJv

フォーク曲げはうまい下手がはっきりと別れる演技だよな。

299 ：芸も名前もありません：2011/04/20(水) 12:53:05.09 ID:O1HN+MOO

ハマック柳田さんは上手い方？

300 ：芸も名前もありません：2011/04/20(水) 15:20:11.36 ID:O1HN+MOO

狙ってたのになー

即落札すれば良かった

あのギミック１２８００円で落札されてた

301 ：芸も名前もありません：2011/04/20(水) 18:26:36.63 ID:b1Iea+fs

>>300
何の話？？ヤフオクか何かかな？

302 ：芸も名前もありません：2011/04/20(水) 19:22:06.89 ID:O1HN+MOO

ヤフオクっす

あのギミックは４万以上でずっと出てるんだけど同じギミックが即落で１２８００円だったんですよ

迷わずに落札すれば良かった

303 ：芸も名前もありません：2011/04/21(木) 00:44:25.94 ID:62T4rQCT

最近、クロースアップマジックを演じててしょぼいなって感覚になってる。
デックとか別にしても、道具がおもちゃちっくでなんだかな～
カードマジックばっかやるのも相手は飽きるだろうし。
とかいいつつ、最近魂を揺さぶるメンタルマジックに嵌りつつあるんだが、これもまたメモ用紙とかペンとか道具がちゃっちい・・・

304 ：芸も名前もありません：2011/04/21(木) 00:54:14.04 ID:uknVzxHL

今の今までスカーニーとカーニーを混同してたわ…
カタカナ表記の差違だと思いこんでた

305 ：芸も名前もありません：2011/04/21(木) 00:58:29.62 ID:uknVzxHL

大袈裟だな

306 ：芸も名前もありません：2011/04/21(木) 12:12:54.69 ID:TLVGjlHx

>>302
それは何の商品ですか？商品名は？？？

307 ：芸も名前もありません：2011/04/21(木) 12:58:33.94 ID:GL4QVKSz

商品名というかハーフならよくあるコインですよー

ヤフオクの手品のコインのとこにいつも４万以上で出品されてるアレですよ

308 ：芸も名前もありません：2011/04/21(木) 13:09:39.41 ID:vD2D1JL0

>>307
そんな事あるんだね
出品者が3万くらいまでは釣り上げてると思ってたけど
俺も欲しいわー

309 ：芸も名前もありません：2011/04/21(木) 13:15:18.14 ID:fqS4ZSp1

うん？スコッチかシェル？

310 ：芸も名前もありません：2011/04/21(木) 15:13:26.41 ID:GL4QVKSz

リーサルウェポンの方

311 ：芸も名前もありません：2011/04/21(木) 15:52:44.52 ID:DFdYaVyj

それは見たらすぐ落札しないと損じゃん。
残念だったね。
てかそんなのあったんだ。商品idか、タイトル教えて、みてみたい

312 ：あははははははははは：2011/04/22(金) 12:21:55.84 ID:Zmw07zWX

クイーンズアウトオブコントロール気に入ってます

313 ：芸も名前もありません：2011/04/22(金) 15:41:01.06 ID:KE7wIFJ2

ヤフオクの落札サイトで>>302を調べてみたが、手品のカテゴリーにはなかったぞ。
まだ反映されてないだけ？一応もう20日までは出てるけど。

314 ：芸も名前もありません：2011/04/23(土) 12:49:51.23 ID:hTTIIShh

いつも４万以上のギミックコインの話？

４万以上のやついっぱいあるじゃんいつも出てるし

一回購入したことあるんだけどヤフオクでもっと質の良いのが３万以下で落札出来るから４万以上ってのはどうかと思うがいつでも４万出せば物はあるので金さえあればって感じかねえ

315 ：芸も名前もありません：2011/04/23(土) 13:35:16.28 ID:mm32Dxie

12800円即決の日本円リーサルウェポン。
4/20終了？

316 ：芸も名前もありません：2011/04/23(土) 15:12:52.80 ID:hTTIIShh

リーサルウェポンの一部

アレだけではリーサルウェポンは出来ない

317 ：芸も名前もありません：2011/04/23(土) 16:15:56.79 ID:mm32Dxie

一部というのがどの部分のことが知らんけど、それじゃ12800円でも激安ってほどじゃなくないか？

318 ：芸も名前もありません：2011/04/23(土) 16:38:35.74 ID:mm32Dxie

なんにしろ12800円ではここ一ヶ月の検索にはひっかからんな。
ヤフオクの手品のカテゴリーじゃないぞ。

319 ：芸も名前もありません：2011/04/25(月) 14:55:31.74 ID:RZbysMgW

◆◆地方統一選・後半選　結果◆◆

【最高殊勲】
目黒区（歴代トップ当選の蓮舫＆手塚がツートップのミンス王国で、蓮舫旦那を落選）
三重県（岡田帝国を２０年ぶりに政権交代！）
広島市（長年の社民の牙城をリプレース！）

【ＧＪ】
北海道、東京都、神奈川県、福井県、奈良県、鳥取県、島根県、徳島県、佐賀県、大分県、愛知６区、相模原市、静岡市
習志野市・台東区・渋谷区・世田谷区・練馬区・稲城市・富士宮市（自民vs民主の直接対決を制す）
国立市（サヨクの牙城、サヨク市長が落選）

【気をつけろ】
大阪市（橋本新党は日本のための政党か？）

【クズ】
札幌市（北教組と自治労による赤い大地）
高崎市・取手市 ( 無能自民県連 )
世田谷区（自民・民主双方分裂で、社民が漁夫の利当選）
浜松市（維新会との連携候補に無投票当選を許す）
津市・大分市（未だミンス王国）

320 ：芸も名前もありません：2011/04/26(火) 19:50:22.96 ID:Sj4CYqca

ヤフオクの手品だよ

訳有り格安出品とかなんとか

321 ：芸も名前もありません：2011/04/28(木) 20:02:34.33 ID:kWgwa82c

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14278560

322 ：芸も名前もありません：2011/04/29(金) 01:10:55.28 ID:mgyo8UHc

今日からファンタジアで数年ぶりにＧＷの大セールをしますが皆さんは行かれますか？
今回はネットでも大セールが、さっき０時から始まりましたね！！
でも、やっぱりネットセールにはない、店舗だけの５００円均一や１０００円均一、
他の激安セール品が気になります。
初日の２９日に店舗に行かれた方！店舗だけのセール品を教えて欲しいです。
宜しくお願いします。

323 ：芸も名前もありません：2011/04/29(金) 02:00:08.21 ID:GGvM88nR

どこのショップとは言わないけど。

もしもコピー品があればマジで軒並み発案者に通報してやるよ。GW暇だしな。国内外からの訴訟覚悟で自作ギミック販売しろや。

324 ：名無し募集中。。。：2011/04/29(金) 04:00:33.06 ID:GZFSuZtQ

>>322
明日かあさって言ってくる！

325 ：芸も名前もありません：2011/04/29(金) 05:02:21.75 ID:7vO/UMRZ

>>323
特許も実用新案もとってないマジック道具ばかりなんだから訴訟起こしても
勝訴するわけがないしする馬鹿もいないだろ、馬鹿なこと言ってないでGWは
原発にでもバイトにいってこいあほんだら

326 ：鹿化人：2011/04/29(金) 13:03:15.22 ID:+BhRWy0w

自分の買ったマジック評価すれから来ました

327 ：鹿化人：2011/04/29(金) 13:05:07.76 ID:+BhRWy0w

728さんこないかなぁ～

328 ：鹿化人：2011/04/29(金) 13:17:06.12 ID:+BhRWy0w

昨日今日で思ったのです。否定的意見を書く方にはかなり頭の良い方が
書かれていて理路整然としているものが多いのですが、そうでない方はただ鬱憤を晴らすがごとく
なだけで、そういう人は果たして本当に人にマジックを見せて楽しんでいただくことができるのでしょうか？
けなしているのではなく自分には想像がつかないのです。

329 ：鹿化人：2011/04/29(金) 13:22:10.69 ID:+BhRWy0w

よく顔を真赤にしてと前降りする方がおられますが、心理学的には自分の状況を露呈していることが
多いのです。よく自分が嫌いな人を指してあいつは俺のことを嫌っているというとき
実は自分が嫌っていることが多いのです。これは劣等感や強烈な自己防衛からくるものです

330 ：芸も名前もありません：2011/04/29(金) 13:23:26.40 ID:4TFDl4um

2chでまともな議論をしようとしても無駄なのでスルーすべき。

あと、こんな事言ってはなんですが、例え正論でも、物の価値がわからないんだろうみたいに相手を刺激するようなことを言うのはどうかと。

331 ：芸も名前もありません：2011/04/29(金) 13:36:33.31 ID:Hnq3PMOc

>>鹿化人殿
また面白そうな事をしてますな
ま、こちらならスレチにならぬゆえ存分に楽しめそうだ

>>330
友人を侮辱された鹿化人殿の気持ちも汲んであげてもらえんかな

332 ：鹿化人：2011/04/29(金) 13:37:59.13 ID:+BhRWy0w

ああ、まともな方に先に返答をいただいてしまった^ ^;)
そうですねｗ遊ぼうとした私の間違いでした。反省しつつ少しひかえます
お心遣いありがとうございました^ ^)

333 ：鹿化人：2011/04/29(金) 13:39:03.44 ID:+BhRWy0w

ああかぶってしまったｗでも楽しい雑談ならここでしてみたいですねｗ

334 ：芸も名前もありません：2011/04/29(金) 13:56:46.99 ID:Hnq3PMOc

>>333
そうですな

ワレットと言えば俺はフジワレットとＷワレットしか所持していない

でもフジワレットはあまりカード向きではないので何か他に良さげな品を探していた所でした
ご紹介にあった５１ワレットを視野に入れてみます

335 ：鹿化人：2011/04/29(金) 14:33:15.34 ID:+BhRWy0w

彼もコピーして儲けようとしたわけでなく、いろんなワレットを買って
どうしてもマジックの財布でなく普通に使える財布にその機能が欲しくて
自分のために何年も実験しながら作ったものです。それをやっぱり同じ思いの
マジック仲間に分けたのがはじまりで、老舗の優秀な財布職人に依頼して
創り上げたものです。ですので製作者もあのお店の方もほとんど利益がありません
もう使い勝手は言うまでもなく最高なのであえて書きませんでしたが
自分はいつでも持っているのでマジックに使ってないのでなく
マジックをしていない時でも持っていることを言いたかったのですがｗ
また権利等ですが、外国のワレットについても最近のほとんどのショップは
クラシック扱いになってきているようです
マジックショップのワレットが今までたどり着いていない境地に
情熱だけでたどり着いたというか、それを誇るわけでもなく彼は今も友人と楽しく
マジックをしているに違いありません

336 ：鹿化人：2011/04/29(金) 14:41:50.95 ID:+BhRWy0w

もう大好きなワレットですので私の動画の片隅にたまに出演しています
これがなかったら自分はワレット系のマジックをやらなかったでしょう
どんなに褒めても足りないぐらい、いい！自分の利益に関係ないところだから
遠慮無く褒めちゃうｗｗ

337 ：芸も名前もありません：2011/04/29(金) 16:09:37.44 ID:Hnq3PMOc

>>335
高品質高耐久性の製品とあらばもはやコピーではなく、ひとつの立派なバリエーションとも言えるでしょう
コピーにしても原案者すら納得する出来の製品ならばどこからも文句はでないし誰も損はしないもの

マジックにおけるコピー品問題とは、粗悪品の廉価多売にあると俺は思う
そうでない製品は大歓迎ですな
もちろんクラシックである事が大前提ではありますが

マリカやルポールはもはやクラシックと俺も判断している
しかしどこからどこまでがクラシックなのかの判断は存外難しいのかもしれませんな
マジック関連は様々な面で明確な定義がない傾向のようです

338 ：芸も名前もありません：2011/04/29(金) 17:43:37.69 ID:lMCiFLXO

余分な道具を使うのが好きじゃなかったから
ワレットって今まで興味無かったけど、
普段使えるならいいなぁ。

339 ：芸も名前もありません：2011/04/29(金) 20:59:43.27 ID:mgyo8UHc

ファンタジアのセールの感想をお待ちしております。
特に、店舗だけのＳＡＬＥ品が何だったか気になりますので、教えてほしいです。
宜しくお願いします。

340 ：芸も名前もありません：2011/04/29(金) 22:46:15.98 ID:ugejNp8a

>>339
トランプ

341 ：芸も名前もありません：2011/04/30(土) 07:17:56.52 ID:cv0bHCrU

>>338
俺は51ワレットのルポールの方をいつか購入したいな
マリカ風にも使えるみたいだしね

342 ：芸も名前もありません：2011/04/30(土) 16:13:44.66 ID:k+rL12bH

[インターネットではびこる低レベルの演技、低レベルの種明かし、
これらはマジックのレベルアップの足枷になっているのではないかと
思いつくと、"ならばインターネットを通して、マジックの素晴らしさを
啓蒙するような活動をすべきだろうか"などなど。私の頭は考えることを
やめませんでした。]と加藤先生がつぶやいて居られます。

343 ：芸も名前もありません：2011/04/30(土) 16:30:48.05 ID:Bj2JCMKj

>>342
自覚出来てないのがこのスレにいるよな

344 ：芸も名前もありません：2011/05/01(日) 05:28:24.86 ID:yNpRnWTj

もっとオシャレな財布があればいいのに。これはわがままか。

345 ：芸も名前もありません：2011/05/01(日) 08:39:09.98 ID:D7SEmIWf

評価スレの荒れようを見て思ったこと。

近年はネットで簡単に公開できる時代になったので、昔のようにどこかに投稿したりじわじわ広がる(自然に淘汰されてしまう期間におかれる)手順をふまず、ありふれていたり既存かもしれないアイデアさえも一瞬で世に出せてしまう。
だから今後は出てしまった後の冷静な考証、評価が重要になってきそう。
※アイデアの話であって、それを使った演技はすべてその人自身の物だと思う

今まで以上に、各個人の歴史とクレジットに対する姿勢がより重みを増してくると思う。
つまり他人のアイデアを参照するときに、｢古典の○○｣と書くか｢○○さんがYouTubeにあげた｣等と書くか｢ありふれてると判断していちいち名前を表記しない｣など。
何にしろ黙々と冷静に表記して評価すれば混乱は起きないと信じたい。被っている→攻撃は避けたい。

私自身奇術歴が短いので｢昔｣は想像だけどね。
個人的には古い名前がバンバンクレジットされてる本とか格好良い。

346 ：芸も名前もありません：2011/05/01(日) 09:37:53.71 ID:tFMLoZXa

荒れてるなあここ。
鹿化人っていろんなスレ荒す異常者だよな。

347 ：芸も名前もありません：2011/05/01(日) 11:08:59.20 ID:b0PLU+1R

マジシャンって陰湿でキモイ奴ばっかりだな
この板見てるとよく解る

348 ：芸も名前もありません：2011/05/01(日) 21:39:01.70 ID:IUFzTOt0

ファンタジア宣伝乙

絶対買わないから

349 ：芸も名前もありません：2011/05/01(日) 22:32:56.84 ID:+KRrnN22

メルトかレイブンならどっちがいいですか？

350 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 01:35:38.94 ID:JBvhhvlg

どちらも君の考えてる様なシチュエーションで見せる事は難しいよ

引きネタを知らないなら、レイブンを買っても損はないかな

351 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 09:30:42.77 ID:UaXeiZM0

ファンタジアで数年ぶりのＧＷの大セールをやっていますが皆さんは行かれますか？
ネットセール品だけでも激安商品多数で行かなきゃ損！って感じですよね！
でも、やっぱりネットセールにはない、店舗だけの５００円均一や１０００円均一、
他の激安セール品が気になります。
行かれた方は店舗だけのセール品を教えて欲しいです。
宜しくお願いします。

352 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 09:39:28.47 ID:V2Na9dan

51ワレット作った盗人も鹿化人も、考案者に敬意を払う思考なんてないね。
「クレジット？糞食らえｗ」これがゴミクズ乞食どもの本性！
他人のアイデアや功績を盗んで、ただひたすら金儲けのためだけに利用する。
たまにクレジット関係の話になると特許云々を言い出す下種が居るが、鹿化人だろうな。

353 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 11:21:41.98 ID:THOU+NjM

>>352
おまえ友達いないだろ

354 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 12:11:46.36 ID:V2Na9dan

ID:THOU+NjM＝鹿化人

コテ外すと、おもいっきり2ちゃんネラーだな（笑）
2ちゃんでも人気者のぶねお君に嫉妬するわけだな。

355 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 13:42:56.36 ID:6Ra/QmPk

ちょっと教えてくれ。
>>352
> 51ワレット作った盗人も鹿化人も、考案者に敬意を払う思考なんてないね。
そう思う理由は？クレジットしてないから？古典とも言うべきアイデアを
クレジットしなければならないかどうかは議論のあるところだと思うけど。
で、クレジットさえしていれば51ワレットも問題なしということでOK？
少なくともあんたの基準では。
俺はこうした古典的なワレットを品質の良い物にして売るのはアリだと
思っているんだけどね。>>352 が何を理由に噛み付いているのか知りたい。

少なくともブログのアクセスアップのためにクレジットどころか、
種明かししているぶねお氏と比較するのは論外だと思うが。

356 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 13:48:56.11 ID:fHCNpf5S

554
そんなにブランドの件で鹿化人にやり込められたのが悔しかったのか
あれからずっと粘着してるなｗ

357 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 13:54:56.69 ID:THOU+NjM

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ID:THOU+NjM＝鹿化人！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　きめぇwwwwwwww　　
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

358 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 14:54:59.60 ID:coBwYHpQ

話すネタがなくなったら、すぐ、ぶねおファミリーを出してくるのは
いかがなものかと思う。

ちなみに、ぶねおファミリー＝ぶねお君にまつわる人物たち。

359 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 16:26:18.19 ID:C9Kv6gp4

>>351
トランプ

360 ：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 21:11:16.65 ID:tI5XcXE5

ファンタジア宣伝ウザ

361 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 07:13:39.58 ID:qXjiy/Gh

554って何？
悔しくて顔真っ赤になってるのはわかるが、おちつけ鹿化人。

356 名前：芸も名前もありません：2011/05/02(月) 13:48:56.11 ID:fHCNpf5S
554
そんなにブランドの件で鹿化人にやり込められたのが悔しかったのか
あれからずっと粘着してるなｗ

362 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 08:08:09.89 ID:Gr+BJxqn

THOU+NjM

鹿化人発狂するのは勝手だが、ＡＡコピペ貼って荒らすな！
草も生やすな！子供かお前は。

363 ：鹿化人：2011/05/03(火) 08:46:58.96 ID:Kr0dkEhY

>361さん　362さん
同じ人だとは思いますがごめんなさい、私は仕事に追われて書き込むどころじゃありませんでした
336です。ざっと読んでみてあなたが本当に私個人を攻撃していないことがわかりました
多分ここで嫌な目にあって誰でもいいから鬱憤を晴らしたかったんですねT T)
このまま書きこんでも傷を広げるだけだと思うのです。
連休はこんなとこに来ないでお外で楽しくあそびましょうｗ私もこれから旅行に行ってきます^ ^)

364 ：鹿化人：2011/05/03(火) 08:48:35.31 ID:Kr0dkEhY

ああ、ｗあたふたしてて…最後の書き込みが336でした、では！

365 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 08:48:52.56 ID:/7qCPBXi

>>361
「554」は単に「>>354」の間違いだろう。
>>355 は俺だけどこれをスルーするなら ID:V2Na9dan が鹿化人に粘着しているだけ
と俺には見える。>>353 だけで「ID:THOU+NjM＝鹿化人」とか書いちゃう辺り、
顔真っ赤にしているのは ID:V2Na9dan にしか見えん。
さて次は俺が鹿化人認定されるのか？

366 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 09:35:41.78 ID:qXjiy/Gh

タイミング良く登場って、本人の自演だから当たり前か。
鹿化人が、コテと名無しの自演で荒してるだけにしか見えなくなった。

367 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 09:57:55.23 ID:/7qCPBXi

>>365 だけど完全に偶然だ。俺がレスしたら鹿化人が同時に書いてた。
鹿化人のレスを先に読んでいたら、何も書かなかっただろうよ。
って書いても信じないだろうけど。
間が悪くて、鹿化人に申し訳ないことをした。
俺は積極的に鹿化人の味方をするつもりはないが、>>355 に明確な回答が
ないのなら、やっぱり鹿化人に粘着しているだけと思う。

368 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 12:32:11.65 ID:uFjYBeVR

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（●）　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　自演で荒すな！
　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　|　　　　　俺にはわかってる！
　　　　＼　　　　　　　　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ>
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
<ﾊｽﾞｶｼｰ／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

369 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 12:43:49.09 ID:AMVq93Ff

なんか認定厨わいてるけど、なにと闘ってんだ？

370 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 12:51:37.47 ID:uFjYBeVR

>>369
マジック界の発展を邪魔する悪の組織じゃねぇのwwww

「日本のマジックは俺が守るっ！！」とか息巻いてwwwwダセエwwww

371 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 17:47:09.29 ID:rxRRGQSw

（　´_ゝ`）

はいはい、ついに渦中の僕（ぶねお君）が、本人降臨ですよ。

372 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 17:54:11.22 ID:rxRRGQSw

鹿化人さんについてだが。

実は僕（ぶねお君）も、あすぱら氏のチャリティーの動画は
購入させていただきましたよ。
（*´∀｀*）

ただし、まだほとんど見てなくて、もともとＤＶＤとかもお借りしても
ほとんど見れないの。
鹿化人さんのものも見てなくてコメントできなくてたいへん失礼。

んで。

僕（ぶねお君）はこのようにインターネット上のマジック界で非常なる
誤解を受けてるので、
本来の実力（？）に比して正当な評価をぜんぜん受けられないでいる
者であります。
（　´_ゝ`）

だが、鹿化人さんは、こんな僕をも、偏見を排して正当に評価して
くださる数少ない友人であります。
（*´∀｀*）

373 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 18:02:28.32 ID:rxRRGQSw

５１ワレットについてだが。

実は僕も実費でわけていただいて、持ってます。
やわらかい上等の革製で、持ってるだけでうれしくなる逸品。
（*´∀｀*）
（私がこんなことを言っても、５１氏は却って反発するであろうが。。）

た・だ・し。

僕（ぶねお君）は、自分がやる場合の話としては、
「財布に通うカード」自体をすっかり却下してしまっているので、使いこなせて
ない件については、恐縮している次第。

んで。

これを「クレジット」だとか「考案者に敬意」だとかいう件で批判している
方々であるけれども、
ぜんっぜん的外れだと思いますよ。
（　´_ゝ`）

「財布に通うカード」なんて、古典も古典も古典じゃないか！
オリジナルの考案者って、何百年前の人なの？
（　´_ゝ`）
それがペケだ、って話なら、マジックなど全部ペケなんじゃない。

374 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 18:08:04.84 ID:rxRRGQSw

ところで。

元々の議題でありますけれども、
あすぱら氏のチャリティー動画の件。

こちら（２ちゃんねる）にて、企画者、編集者たるあすぱら氏や、出演者氏たちのことを
批判なされている方々について。

値段の１，６００円は、これは被災者への義捐金に回るお金。
動画については、これは無料。
出演者たちの出演料も無料。
作成・編集・配布に掛る費用も無料。

これは、あすぱら氏や出演者諸氏に対しては、
例え１，６００円出資した者であっても、なんら文句や不平不満を言う筋が
まったくないでしょう？

出演者が例え下手であったとしても、オリジナリティーがなかったとしても、
クレジット等の表示に問題があったとしても、
無料のものにクレームを付ける筋というものはいったい何？

って、そういう感想を持ちました。

375 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 18:14:19.10 ID:rxRRGQSw

私（ぶねお君）は、あすぱら氏の今回企画を非常に高く評価する者だ。

何よりも奇特なポイントは、マジックの解説の無料配布という件。
次に、多数の若きマジシャンに自案の発表の機会を与えたというところ。
（　´_ゝ`）
１，０００年に一度という大災害を口実（？）にして、ようやく実現しえた
のであるが、これは、なかなか実現しなかったことだ。

あすぱら氏の今回企画の成功をきっかけに、
こういうものがもっと盛んになることを期待します。

クレジットだとか、なんだとか、もちろんそういうのも参考になるし重要だろうけれども、
それらは後日段三者がフォローしてくださったって十分間に合うものだ。
大事なのは、どんどんと多数が公開・発表されること。

376 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 18:23:12.18 ID:rxRRGQSw

話を戻して鹿化人さんのことについてだが。

彼は実は私（ぶねお君）とリアルでも面識がある。
（これは、言えばご迷惑かと思うことであるが、彼自身がここ２ちゃんねるで暴露して
いたことだから。。）
マジックの知識・技術もさることながら、マジシャンたちに非常な人望がある人だ。
私（ぶねお君）とは、レベルはけた違い。
鹿化人氏と自分が太刀打ちできるとは、僕（ぶねお君）はつゆほども考えておりません。

377 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 18:23:47.05 ID:rxRRGQSw

し・か・し。

唯一、２ちゃんねるというものの楽しみ方については。
少なくても「手品・曲芸板」での、２ちゃんねるライフについては、これは、
鹿化人さんよりも私（ぶねお君）の方が勝っている・適性がある、と言えると思う。
（　´_ゝ`）

現に、今回鹿化人さんの降臨に際しては、
失礼ながらロクなものが釣れてない。
私（ぶねお君）なら、もっと面白く刺激的な演出ができる。

378 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 18:27:21.35 ID:rxRRGQSw

言って参ったように。

僕（ぶねお君）が、インターネットでやりたいことは「議論」である。
（マジック・非マジック問わず）

議論というものは難しいものだ。
何が難しいかと言えば、それは相手と対等にならなければならないというところ。

そして、指摘してきたとおり、
相手と対等になれる者は少ない。
レベルが高い者になればなるほど（その自らのレベルの高さが、真実か、妄想かを問わず）
議論することは困難になるのである。

379 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 18:29:59.75 ID:dZ56LQ96

なげーよ

380 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 18:33:00.76 ID:rxRRGQSw

ちなみに、
僕は、「ぶねお」のハンドルを使いだして以来、
別ハンドルでも名無しでも、一切この「手品・曲芸板」には何も書き込んでいません。
（　´_ゝ`）
これは、信じていただけると思う。

「認定厨」氏は反省してください。
第一、自分の気に入らない投稿を全部、気に入らない相手に「認定」した
として、
何の解決になるの？

例え仮にその認定のとおりだったとしても、相手の意見に反論できてない
んだとしたら、何にもならないのではないでしょうか？

381 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 18:34:19.77 ID:rxRRGQSw

以上。

僕（ぶねお君）に、なにか質問ありますか？
（　´_ゝ`）

382 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 19:07:51.63 ID:ULC2TRFr

マリカってトムマリカなん？
だとしたら古典ではないな

383 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 19:25:37.58 ID:rxRRGQSw

>>382

僕（ぶねお君）が言いたかったのは、
「財布に通うカード」が何百年前からある、って話。

「マリカ式」ってどの点を指してるか実は僕理解してないのだけれども、
従来からあるものを”改良”とかしたものでしょ。

ならば、それだって別の誰かにさらに”改良”されてしまう余地が
あるというわけ。

384 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 19:25:47.83 ID:rxRRGQSw

話せばややこしくなるけれども、
例えば、テンヨーの「チャイナリング（小）」。
アレは、まったく同様のものがその後複数メーカーが売ってるけれども、
他者のは「パクリ」と言えば言えるけれども、
そんな話にはなってない。
なぜか、と言えば、そもそも「リンキングリング」自体が古典だから。

「ポケットサイズ」について、元祖でありオリジナルだ、と言ってても、
元々が古典なら、そこは弱くなる、という意味だと、
そう僕は理解しているけれども。

385 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 19:34:56.31 ID:rxRRGQSw

ところで、

先日、ブログ上でのタネ明かし云々の件で、
持論を展開していたところだが、
こちらの諸君は、やっぱり不賛成のようだな。

>>355
とか。

よかろう。

いくらでも議論してやるから、
さあ、これに反論してみろ！
さっさと反論してみろ！！

http://buneo1969.blog85.fc2.com/blog-entry-237.html

http://buneo1969.blog85.fc2.com/blog-entry-239.html

さあ、反論してみろ！！

386 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 19:35:40.41 ID:rxRRGQSw

オラオラオラ～！

反論できるもんなら、してみろ！
（　´_ゝ`）

さぁぁぁ、はやく！

387 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 19:39:28.95 ID:rxRRGQSw

何？

あまりに完璧な論理なので反論できないって？

それはさぞかし悔しかろう。

（　´_ゝ`）

あっはっはっは。
あっはっはっはっはははは。
（*´∀｀*）

388 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 19:41:23.39 ID:rxRRGQSw

あっはｈっははっは。
あっははっはっはっはっは。

（*´∀｀*）

389 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 19:57:55.02 ID:rxRRGQSw

やれやれ。

僕の方には何の用事もなくても、
何の脈絡もなくいつも「ぶねお」「ぶねお」と連呼しておいて、

さぞかしお呼びだと思って本人が降臨してみると、
必死に全力で放置って、それって何？

諸君のひっこみじあんは、これは度を越してると
思いますよ。
そんなに内気で、よくマジックなどできますね。

（何？　自室の鏡の前でしかしないから内気でも無問題だって？
それは失礼しました。。）

（　´_ゝ`）

390 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 19:59:46.77 ID:ULC2TRFr

「古典を改良すること」と「古典の改良を更に改良すること」を一緒にしたらいかんでしょ
だったら今発売されてる新作もほとんどが無許可でパクって良いって事になるな
無料ＤＶＤだから何やってもいいという理屈もわけがわからんし、チャイナリングの話には言葉も出ない・・・
鹿化人てのを擁護してるつもりか知らんけど迷惑になってると思う
ぶねおくんの理論は破綻してるからレスしない方がいいよ

391 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 20:13:55.21 ID:rxRRGQSw

すまんな、ワレットの話の問題は、具体的には僕は知らないのだ。
すまん。
（　´_ゝ`）

だが、諸君は、鹿化人さんの動画や５１ワレットよりも、
ぶねおのブログのタネ明かしとか、
１００円のＷＯＷ肯定の話の方がはるかに悪質だって、
ぶねおの悪質さに比べたら、それらは無問題だって、
そういう話をしてたんじゃないのか？

だから、僕が正々堂々矢面に立ってやろうと言っているんだ！

質疑なら、僕自身に対しての質疑をくれたまえ。

さぁぁぁ。

392 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 20:15:58.82 ID:rxRRGQSw

１００円のＷＯＷについてだが、
「コピー品」の問題ならば、
次のブログの記事で本格的に取り上げて差し上げよう。

（　´_ゝ`）

そのときになって、グーの音もでなからと言って
放置したって遅いぞ！

ふははは。
（*´∀｀*）

393 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 20:23:58.74 ID:ULC2TRFr

種明かしの件は俺は知らん
ぶねおくんのブログを読んだ事もない
24時間ここに書き込める奴なんていないんだから落ち着いて待ちなさい

394 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 20:25:27.11 ID:Z8tbFISN

結局のところ、ぶねおとかいう奴の話の全てはここに帰結する。

『ブログでなら好きなだけやっていい、いいたい放題していいから２ｃｈくんなｋｓ』

内容はともかく、うるさい。これに尽きる

来るのは勝手というなら、せめて宣伝すんな、それは規約にも書いてあることだろ。

395 ：ぶねぶね：2011/05/03(火) 20:54:39.45 ID:9k5yKyI2

ぶね！

396 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 21:33:12.92 ID:/7qCPBXi

>>394 に基本的に同意。
あと、俺はぶねお君とかなり真剣に議論したつもりだが、もう2度としたくない。
前スレの
295 2009/08/16(日) 07:39:59 辺りから始まって、
444 2009/08/29(土) 02:34:40 辺りで終わった議論をしていたのは俺だ。
13日も延々議論している。そこまで労力かける余裕は今はない。
ぶねお君と議論するのがどんなに大変か読めばわかるだろう。
(長いから読むだけで大変だけど)
ぶねお君はどうぞ、勝手に「完璧な論理」と思い込んで勝ち誇って下さい。

だいたい >>377の
> 失礼ながらロクなものが釣れてない。
って何だよ。釣るのが目的ならこないでくれ。

397 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 22:02:16.76 ID:rxRRGQSw

>>396

またキミかね。

失礼ながら、ご自慢の前スレ２９５～４４４だが、
キミの言ってることはまったく成ってないぞ。

どっちの意見が正しい間違っているでなくて、
純粋にキミのは内容が非常に貧弱だ。
（　´_ゝ`）

あんなんで、「対等に議論した」なんて思っているとしたら、
噴飯きわまりない。
議論に苦労した、と言ってるのも笑止。

それはこちらのセリフだ。

398 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 22:05:11.70 ID:rxRRGQSw

だが、議論しようとする姿勢があるだけ、
キミはマシともいえる。

僕のようになりたいのであれば、
もう少し精進したまえ。

「議論」を学びたければ、
「もし万一仮に、相手のいうのが真であったとしたらどうだろうか？」
といったんは仮定して、思考実験してみることだな。

「絶対にありえないことだから、だからそんなことをしてみる価値はない」
というのでは、それは思考停止というものだ。

399 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 22:11:53.85 ID:rxRRGQSw

カットフォースの話だが、

結局、「信ぴょう性がない」「データが不十分」
という指摘に対して、

僕の側が「追試してくれ」として、そこで途切れているようだな。

（　´_ゝ`）

完全にそっちのターンだろうが。
追試してみたのか？
その結果は？

それとも、「ありえないことだから、だから追試などする必要はない」
ということか？

根拠薄弱なのはそっちの方じゃないか、まったく。

400 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 22:18:22.34 ID:/7qCPBXi

>>397
だから、あんたと議論(？)するの嫌なんだよ。いつ俺が「自慢」した？
いつ俺が「対等に議論した」と書いた。
こうやって、相手が言ってもいないことを言ったかのように煽るのが
あんたの言う議論か？
俺が相手しなくても、誰かが相手してくれるかもしれないから、
おとなしく相手が来るの待ってなよ。こんな煽りは逆効果だと思うよ。

401 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 22:25:24.70 ID:/7qCPBXi

>>399
前スレの444を読んで理解できないのなら(特に最初)、なおさらあんたと議論する
のはもううんざり。
今でも理解してなかったことに正直驚いた。

402 ：横レス：2011/05/03(火) 22:33:33.90 ID:7GP/X2J3

ぶねお
今回はわざわざ悪者のように現れたお前の心意気を汲もう

論点を絞れ
議論でもよし、お互いの考えを述べ合うでもよし
少し付き合わせてもらう

>>395
本物・・・ですかな？

>>396
久しぶり
まあ疲れるかとは思うけどちょっと参加してみては？

403 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 22:43:09.49 ID:/7qCPBXi

>>402
久しぶりです。
GWの間(5/5まで)に終わる見込みがあるなら参加してもいいけど、
絶対に無理だと思うので、今回は見送ります。申し訳ない。

404 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 22:45:08.70 ID:rxRRGQSw

>>401

前スレの444が、そんなにご自慢なのかね？
僕に言わせれば、ああいうもの言いは誰の参考にも何の参考にもならない。

キミが自覚しているとおり、あんなんで僕に自説を撤回させるのは
不可能だよ。
（　´_ゝ`）

キミの側はなにひとつ論証してない。
「どこがどう違う」と、なんら指摘できてない。
相手に対してだけ、１００％の論証を求めて、自分の側は、
相手に「不十分」「不十分」と言っていればそれで議論したことに
なるのか？

この辺、いつまでたっても客観的になれないキミは、僕（ぶねお君）
の相手は到底務まらない。
キミが自覚しているとおりだ。

405 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 22:47:07.94 ID:rxRRGQSw

そういうわけで、４０１氏は、以降このスレに出入り
禁止ね。
（　´_ゝ`）

僕と会話したければ、まずはこれまでの無礼を謝罪して
心を入れ替えることだ。
さもなくば、４０１氏はお断り！

４０１氏は「ぶねお会」除名処分とする。
反省してください。

406 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 22:50:26.86 ID:xifV4Qpa

以前ブネオの動画を見たが

酷い

キミが手品用語を交えて手品を語るなんざ30年早いわ

人に成長を促す前にお前が精進しろ

あと痩せろ

見苦しい

407 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 22:51:48.44 ID:xHBKJTD2

相変わらず詭弁が冴えてますね

408 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 22:53:10.07 ID:7GP/X2J3

>>403
ホントにGW中に終わらない危険性が高いのが怖いね

>>ぶねお
ぶねお会？
いつ設立されたんだ？
それから煽るな

409 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:02:14.92 ID:bb3W96ub

ぶねおという人が何者か知らないけど、
書き込みを見る限りただの荒らしのようなので、
放置したほうがいいのでは・・・

まっとうな議論ができるとは思えない。

議論をふっかけておいて
「すまんな、ワレットの話の問題は、具体的には僕は知らないのだ。」
とか言ったりするみたいだし。

410 ：ぶねぶね：2011/05/03(火) 23:03:07.68 ID:9k5yKyI2

本物ぶね！

411 ：横レス：2011/05/03(火) 23:04:59.88 ID:7GP/X2J3

>>410
本物でしたか
ぶねおブログでは少々失礼なコメントをしてしまった
申し訳ない

412 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:07:05.75 ID:LVmcCm3G

ぶねおはキチガイ
　　　↑
これで大喜びするド変態だから反応しないほうがいい

413 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:09:32.20 ID:/7qCPBXi

>>405
ありもしない「ぶねお会」をつくって、俺の言論の自由を奪うとは
すごい論理だな。斜め上の対応でさすがに驚いた。
だから、俺は今回の議論には参加しないと言ってるんだから、
俺のことはほっておいて、「少し付き合わせてもらう」と言ってくれている
横レス氏と議論始めたらどうだい。

>>404 についてはもう俺前スレで語り尽くした。改めて追加して書くことはない。
「自慢」って言葉好きだね。自慢でも何でもないんだけど。

414 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:12:36.26 ID:xifV4Qpa

こういうバカがマジシャンって思われると恥ずかしいよ

まともなマジシャンは秘密を守る

クソみたいなブログでマジックの情報は発信させないんだよ

ましてやクソな持論でクソな解説もしない

本物は黙って凄い情報を隠し持ってて、黙って凄い事やるんだよ

お前はまだまだ

口より先に手動かしたまえ
先ずは精進しろ
で精進したらブログ止めちまえ
そのほうが上手くなるぞ

ネット媒体にして毒撒き散らすなよ
内容読むと酷い
勉強不足にもほどがあるだろ
自分が知識があると勘違いしてる無知な奴ほど性質が悪い

415 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:16:35.13 ID:rxRRGQSw

>>408

「ぶねお会」は、本日当スレッド内に設立されました。
（*´∀｀*）
当スレッドに投稿される方、また、当スレッドをご覧の方は、
自動的に「ぶねお会」会員となります。
（*´∀｀*）

ただし、会長たる僕（ぶねお君）が、会員として不適格と認めた方は
ただちに除名となります。
（　´_ゝ`）

自主的に退会されるのはこれは自由ですが、当スレッドに、

「ぶねお会会長様、
貴会を退会いたしたいので、お届けします。」

との届け出をする必要があります。
（さもなくば、永久に会員として登録されます。）

416 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:19:13.25 ID:xifV4Qpa

だから

黙って練習してろ

上手くなるまで練習しろ

それだけ

417 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:19:30.73 ID:7GP/X2J3

>>415
そうか
いつのまにやら設立されていたのか
それは気がつかなかった
すまんな

じゃ
「ぶねお会会長様、貴会を退会いたしたいので、お届けします。」

これでいいかな？

418 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:20:40.19 ID:xifV4Qpa

あと痩せろ

もっと格好よくなりたくないのか？

または健康になりたくないのか？

419 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:23:37.75 ID:rxRRGQSw

>>413

はぁ？
だーかーらー、キミのコメントなど求めてませんよ。
キミは僕の会を除名されたのです。
僕と話がしたければ、まずは謝罪してください。

それから、

キミの勘違いは、前スレで野次馬諸兄が、キミを「頭がいい」とか「論理がすばらしい」とか
さかんに誉めそやしたことからスタートしている。

そうだ。

この野次馬諸氏は、キミの意見そのものになど、なんら興味も理解もなかった。
単に、自分では僕（ぶねお君）に到底敵わない者たちが、
単に僕に反対意見だというだけで、それだけで持ち上げられていただけの話。

420 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:24:42.94 ID:xifV4Qpa

手品関係のブログやってる奴は一部を除いて本当に無知だ

ひでぇよ

421 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:27:31.78 ID:rxRRGQSw

>>416

練習などしませんよ！
自宅で練習などして喜んでいる人は、アレは多分に自己満足が入ってるよね。
本当の練習とは、生身の観客相手に実際に演技して経験を積むことだよ。

>>418

ダイエットは今鋭意実行中ですよ。
（*´∀｀*）
何を隠そう、私はダイエットは専門家レベルの理論と実践を有する者だ。
（最高記録は１年半で３５キロ減）

422 ：ぶねぶね：2011/05/03(火) 23:28:15.82 ID:9k5yKyI2

横レスさん、気にしないぶね！

423 ：ぶねぶね：2011/05/03(火) 23:31:55.51 ID:9k5yKyI2

ぶねお君が降臨するとすごい伸びぶね！
流石ぶねお君ぶね！

424 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:32:26.24 ID:rxRRGQSw

>>402

横レス　さん

ご覧のとおり、２ちゃんねるの諸兄は、
非常に残念ながら、
実のある議論というものがなかなかできない方々が
多いのです。

（´д｀）

それなのに、なぜ降臨したかって？
うわーん、なぜでしょう。。

425 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:34:16.51 ID:xifV4Qpa

敵うとか敵わないとか

勝ちとか負けじゃないんだよ

知ってるから凄いとか知らないから凄くないという事でもない
反対意見だのくだらない事を言ってるが

手品は知識をひけらかす為のツールでは無いし
相手を言い負かすためのものでも無い
手品は語ってはいけないのだよ
上手くなりたければ先ずは口を閉ざせ！ばかもの

絶対的に必要な事は上手くなければいけないという事

ゆえにキミはまだまだ語る資格は無い

精進しながら消えうせろ

426 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:34:33.68 ID:rxRRGQSw

>>422
>>423
>>ぶねぶね　さん

おお、本物でしたか！（失礼）
（　´_ゝ`）

>>ぶねお君が降臨するとすごい伸びぶね！
>>流石ぶねお君ぶね！

（*´∀｀*）
あはは、光栄です。

427 ：横レス：2011/05/03(火) 23:36:38.64 ID:7GP/X2J3

>>424
お前が来た理由はなんとなくわかる
だから俺も出てきた

それから議論にならんという前に、主題を決める事をすすめる

428 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:37:31.65 ID:rxRRGQSw

>>425

貴殿のようなことを言う人は、マジック関連のインターネットで
どこにもいるけれども、それっておかしくない？

「語ってはいけない」
とかいうんだったら、こういう掲示板は何のためにあるのだね？
（貴殿自体は、何をしにここに来ているのだ？）

429 ：ぶねぶね：2011/05/03(火) 23:40:25.48 ID:9k5yKyI2

こんなマイナーなコテに成りすましてもつまらないぶね！
ぶねお君、がんばるぶね！

430 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:40:36.39 ID:xifV4Qpa

自宅で鬼のように練習しない奴が本番でばれてるんじゃないか

で「私はマジシャンです」だと
ステージ衣装や名刺なんか作ったりしてな

最低限の練習所か猛練習が必須なんだよ
手品を甘く見てる
手品に対する愛情も意識も思いも低い！
所詮その程度の感覚なんだろうが

キミはまだ人前でやるレベルじゃない

何度も言わせるな

精進しながら消えうせろ
それがキミのため

431 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:43:52.68 ID:rxRRGQSw

>>427
>>横レス　さん

んーと。

インターネット上における「タネの記述」の可否について、で、

①　売りネタの場合（道具、レクチャーノート系、ＤＶＤ系　など）

②　非売りネタの場合（古典作品、周知の作品、基本技法、など）

どのようなものが可で、どのようなものが不可なのか、その内容。
そしてその理由。

432 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:44:05.91 ID:xifV4Qpa

おれか？監視役で居るのさ

キミみたいな愚か者を排斥するためにな

こういう掲示板の存在意義かい？何もおかしくないだろう？

だが少なくともこんな所で手品の情報を得たくも無いし提供もしたくない

甘く見るな

433 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:46:36.37 ID:xifV4Qpa

>>431
全部不可だバカ
基本技法？古典？周知の作品？
てめえが考えたわけじゃねーだろ

マヌケ

南蛮歌留多なんとかと同じ感覚だな

434 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:46:41.01 ID:rxRRGQSw

>>430

だが、文章でマジックを語る場において、
実演のレべルなど無関係ではないか？

たまたま僕はブログに動画をアップしてるから、それで貴殿はそんなことを
言えるのであろうが、
第一あの演技だって、多数の読者（もちろん皆マジシャン）が高評価を
くださっているぞ。

435 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:47:48.63 ID:xifV4Qpa

>>434
社交辞令だ
んなもん

思い上がるな

まだまだ駄目

436 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:49:37.45 ID:rxRRGQSw

>>433

キミの意見としては、承った。

だが、どういうデメリットがあるかとか、
なぜ本やマンツーマンのレクチャーがよくてインターネットはダメなのか、
とか、その辺の考えも聞かせてくれたまえ。

（　´_ゝ`）

全部不可はキミの意見だろうが、どうやらそれも少数意見のようだぞ。
内容や場合によっては可なものもある、という意見が多いらしい。
（だが、詳細がなかなか詰められない）

437 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:51:08.13 ID:rxRRGQSw

>>435

もう一度言う。
文章で語る場において実演のレベルは無関係ではないか？

例えば、そういうキミ自身がどれほどマジックがすごいのか、
僕（や他の読者）には知る術がないわけよね。

438 ：横レス：2011/05/03(火) 23:52:24.33 ID:7GP/X2J3

>>431
なるほど
了解した

俺の考えではネット上でマジックとしての単なる種明かしは基本的にすべてNGだ
どんなに古典でも、どんなに簡単なものでもだ
あくまで俺的にはだがな

お前はどうだ？

439 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:52:34.85 ID:rxRRGQSw

>>432

監視役で掲示板にいる、と。
（　´_ゝ`）

それでおもしろいんですか？

440 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:55:14.39 ID:xifV4Qpa

秘密を守れない奴が素晴らしいマジックショーを提供できるわけ無かろう

基本から学びたまえ

一見難しくないように聞こえるだろうが意外と出来てない奴が多い

というかそんな愚か者で形成されている手品界だ

周囲の注目を引くために「ぼくこんなおもちゃもってるんだけど」といってる園児とキミの言動はなんら変わりあるまい

知識をひけらかすな公開するな
手品が好きならただただ真摯に練習に取り組み
周囲を楽しませればよい

441 ：芸も名前もありません：2011/05/03(火) 23:56:07.03 ID:xifV4Qpa

おやすみ

442 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/03(火) 23:57:48.94 ID:rxRRGQSw

>>438

僕の意見の結論部分はブログ中にも書きましたけれども、

●売りネタ　通常は可（←道具系等）。

ただし、ネット上の記事を
読んだだけで演技できてしまうようなレクチャーノート、
ＤＶＤなどのみは、不可。ただし、オリジナルのものに限る。
そういうものは、「やり方」のアイデア自体が商品と解されるので、
読んだ者がもう買う必要がなくなってしまうようなものは
さすがに問題がある。

●非売りネタ（古典作品、周知の作品、基本技法）

まったく問題なし。
（本に記載して出版してもよい内容は、インターネット上に記載して
まったく可。）

ということ。

443 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 00:06:52.53 ID:4Kf9/TtH

>>439

いや面白くないよ
GWでひまだから

>>436
不特定多数が閲覧できるでしょ？
種を知りたい「だけ」のひとがカチャカチャキーボード叩いて検索するわけだ
で、あっさりヒットするわけだ
疑問を抱いた事は無いか？

ネットが万能であってはいけないという話にまで掘り下げなくてはなるまい
手品の秘密に関してはgoogleの検索力を用いても情報は得られなかった
となると・・・

手品を愛して止まない人間の一希望に過ぎないが

ちなみに書店においてある東京堂出版のものも立ち読みできないようにして欲しい

図書館も不可

神秘性が薄れる

誰でも練習すれば上手くなるのは事実だが、それも簡単に発言したくは無い

よくいるだろ？
「手品ですから種はあります」「器用不器用は関係ありません」「練習すればだれでも・・・」
こういう発言するマジシャン
見るだびにまだまだだと思う

ま若干横道に逸れたがこういうことだ

出来るだけ情報は簡単には公開したくない

ネットのマジックショップも全部潰れれば良いと思ってる位だ

おやすみ

444 ：横レス：2011/05/04(水) 00:07:20.46 ID:wzfE3Xjd

じゃ、とりあえず売りネタからいくか

ようするに買わなきゃ実演できないものはネタばらしして良いと
そして買わなくても実演できるものはダメというわけだな？

マジックの本質的にはネタは秘密だ
その意味においていずれもネタばらしはNGと俺は思う
実演できるか否かの問題ではない

445 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:13:04.72 ID:mmDk+LGY

>>443

ネットのマジックショップも全部潰れれば良いと思ってる位だ

　↑

ここに貴説の矛盾が集約されている。
（　´_ゝ`）
そうなったら、キミだってマジック道具もＤＶＤも買えないのだぞ。
キミひとりのためだけのマジックショップが開店したら
さぞかしキミはうれしがるのであろう。

（　´_ゝ`）

446 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 00:14:03.49 ID:4Kf9/TtH

古典作品、周知の作品、基本技法

だからなんでこれなら公開していい事になるのか？
意味解らん
本当に手品好きな奴は古典を最も尊ぶのだが？
手品という芸能に対し敬意を払っているように見えん
手品の解説員になりたいのか？
なら話はわかる

そんなんだからブネオはいつまでもヘタなんだよ！

よく聞け！大きな分かれ道だぞ
ここで俺の言った事を熟考してみるか
鼻で笑い飛ばし考え方の違い一つで一蹴するか
これ如何によってはブネオは大きくも小さくもなる
体は十分大きいが

まじでおやすみ
なんか飽きた

447 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:16:24.47 ID:mmDk+LGY

>>444
>>横レス　さん

マジックは、タネが秘密というのが本質というのはおっしゃるとおりと
思いますが、
それは対観客の話。

売りネタの消費者は、観客でなくて演者であるというところが
ポイント。

448 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 00:17:07.39 ID:4Kf9/TtH

>>445
ネットのショップで一度も買ったことないんだが？
だから俺を甘く見すぎだ
俺は弟子入りで手品を学んだものだ

何でもかんでも自分と同じ感覚で考えない事だ
あらゆる可能性を考えたまえ！！

449 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 00:17:08.84 ID:g7mSiNQG

>>443も大概だな・・・
ネットショップに頼らなきゃマジックに触れる機会がない奴らだって大勢いるんだぞ？
情報の公開を抑えたほうがいいのはわかるが極端すぎるだろ。

「練習すれば誰でも」とか言う奴のどこがいけないわけ？
そりゃセンスだとか練習のレベルだとかいろいろあるが、練習すれば誰でもできるだろ。

マジックできる人＝選ばれし民

みたいなのは俺は好かん

「あなたにはできませんよ。」とか逆に言えないわ。言い方を丁寧にしてもな

450 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:18:32.10 ID:mmDk+LGY

>>446

>>古典作品、周知の作品、基本技法
>>だからなんでこれなら公開していい事になるのか？
>>意味解らん

　↑
その理由は、「それらはすでに公開されているものだから」
ということでっす。

（　´_ゝ`）
インターネットだけが不可な理由はない、と。

451 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:21:38.59 ID:mmDk+LGY

>>449

>>「練習すれば誰でも」とか言う奴のどこがいけないわけ？
>>そりゃセンスだとか練習のレベルだとかいろいろあるが、練習すれば誰でもできるだろ。

>>マジックできる人＝選ばれし民

>>みたいなのは俺は好かん

おお、同感です。
（*´∀｀*）
そうです、そのとおり！

追加させていただければ、練習せずとも誰でもすぐできるようなネタこそ、
それこそ秀逸な作品！
ダイナミックコインみないなヤツこそ、いいマジックの見本。
観客にとってもね。

452 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 00:23:40.44 ID:ORrXTKOy

類は友を呼ぶ

キモイのが出てくると、キモイのが集まるな。

453 ：横レス：2011/05/04(水) 00:29:11.00 ID:wzfE3Xjd

>>447
残念ながら演者対象ではあっても演者しか閲覧できないわけではない
単にネタあさりしている者もマジックについて検索はする
これだけでも売りネタに限らずタネをネットに公開すべきではないと言える

マジックは秘密ありきと考えているのなら当然だろう

454 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 00:29:53.65 ID:4Kf9/TtH

眠いのに
寝かせろよ

だからなんで率先して公開するんだよ

おバカさん

既に公開してるからネットでも公開してよいなどとは余りにお粗末なリ
そもそもキミが考えたものじゃないでしょ！
言ってる意味解る？
気合の入った手品ファンからしたら迷惑な話

ありえない極端な例を
北斗神拳の一子相伝がベストパターンだ！
タネは知ってる奴が少ないほうが良いに決まってる
例えば義務教育でマジックを教えたら？
うん！全然つまらないよね？
不思議な芸の存在意義もなくなるね？
極論だが今言った事で手品って芸を理解して欲しい、もっともっと深く掘り下げろ
手品に対する思いが深くに達したならば

古典だから明かしても良い
皆が明かしえるからわたしも明かしてよい
本に載ってるからネットでもOK

という愚かな結論には達さないはず

精進せえ
精進したら消えろ

おやすみ

455 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:31:56.58 ID:mmDk+LGY

>>453

マジックを演じることのない者までもが、検索して
タネを知ってしまう問題については、

それは、「売りネタ」固有の問題ではないです。

（非売りネタも同様の話として、別途議論しましょう。）

（´д｀）

まずは、売りネタ固有の問題を片付けようと思ったんですが、
どうします？

456 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 00:33:22.74 ID:g7mSiNQG

まぁ、同感されて悪い気はしないんだが・・・
誰でもできるネタ＝秀逸な作品ってのには同意しかねる。
練習してこそ、センスがあってこそできるマジックはやっぱり素晴らしい。

誰でもできる＝お手軽に奇跡が起こせる道具とか仕組みが練られてる。という意味では秀逸な作品ではあるが
それがイコールマジックの至高の形ではないだろ。

俺はどちらかといえば練習してこそできるマジックの方が好きだしな

ついでに追記、俺>>394だから、同意してくれてありがたいんだが。仲間じゃないぞ別に

457 ：横レス：2011/05/04(水) 00:33:34.17 ID:wzfE3Xjd

>>455
まかせるよ

458 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:36:47.28 ID:mmDk+LGY

>>454

第一に、少なくても私（ぶねお君）は、自分が「率先して公開する」などという
ことを言ってるわけでない。
僕のブログの件ならば、「既存のタネ”にも”、必要最小限に触れる」という
のを方針にしている。

だが、「率先して公開する」方がいてもよい、いるべきだ、とは思っている。

例えば、「カードマジック事典」や「ターベルコース」の著者・企画者など
が今存命であったら、
インターネット上に、各マジックの詳細なやり方を解説したライブラリー
のようなものを作るはず。
僕（ぶねお君）は、そう確信する。

そして、それは最初は一部に猛反発を受けるであろうが、
数年とかしたら評価する人の方が多くなるはず。

459 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:41:26.97 ID:mmDk+LGY

>>457

売りネタ固有の問題というのは、
つまるところゼニの問題なんです。

徹頭徹尾、その問題に終始する話。

んで、問題は、如何にゼニを適正に入るべきところに入れて、そして
消費者と販売者の双方の利益を損なわずに、
そして全体を振興させるのか、ということ。

460 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 00:42:10.18 ID:4Kf9/TtH

>>458
キミの思考回路と同じ人間なら評価するだろうよ

千歩譲ってライブラリーの存在があったとしても、それは有料であるべき

意味解る？

461 ：横レス：2011/05/04(水) 00:46:01.35 ID:wzfE3Xjd

>>459
金か？
ようするにがっかりネタを購入して落胆した消費者が増えると商品自体売れなくなるって事か？

462 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:46:27.60 ID:mmDk+LGY

売りネタ固有の問題が議題と定まったからには、
争点はずいぶん絞り込まれます。

ここでは、「観客」はとりあえず除けといて話してＯＫ。

議論は、「販売者」と「消費者」の間の問題。
タネの記述可の側は消費者側、不可の側が販売者側、と、
整理できる。
（観客というものの存在を除けたからには。）

そして、その利害が一致する点を探すと、すぐに結論がみつかる。

それは。。。

（　´_ゝ`）

463 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:49:15.66 ID:mmDk+LGY

販売者と消費者と、ゼニの点で利害が一致するところがある。
それは、
「たくさん売れること」です。

たくさん売れることが販売者の利益なのはもちろん。
消費者の側にもメリットがある。
それは市場原理の働きによって、それによってまずは値段が
安くなる。
そして、よい品物が供給されるようになること。
すると、消費者の方は選択の余地が増える。

まさしくいいことづくめ。

464 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:53:02.37 ID:mmDk+LGY

インターネットというものの登場によって、
マジックの販売者側はあからさまにメリットを受けています。
（　´_ゝ`）
それは、消費者が桁違いに増えたこと。
（　´_ゝ`）

先に除外した「売りネタ固有の問題」以外の視点からは、
まさしく「不可」側の論拠となる「検索」が、これが販売者側に
あからさまに有利に働いている。

465 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:54:00.42 ID:mmDk+LGY

>>461

おお、それもごもっとも。
（　´_ゝ`）
それって、「タネが伏せられている」ことのデメリットのひとつに
なりませんでしょうか？

466 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 00:56:34.96 ID:mmDk+LGY

>>460

いや、無料で。
カードマジック事典やターベルコースの企画者ならば、おそらく無料のものを
創る。
インターネットというものは、「無料」が大特徴なもの。
無料にせずしてインターネットのメリットは十分活かせない。

そうして、その無料のライブラリーは、数年もたたずしてマジック史上
最大の偉業と称えられるようになる。

467 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 01:01:51.92 ID:4Kf9/TtH

手品の種は基本ネットに流出してはいけない情報だ
ネット上での昨今の手品に対するモラルの低下には驚かされる
せめて手品とネットは絡ますな

情熱が感じられん

ブネオはエロ動画検索に情熱を傾けてろ
よほど健全だし俺らに迷惑かからない

468 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 01:05:08.76 ID:4Kf9/TtH

手品は金と頭と足使って覚えろ

少しは動け

だからぶくぶく太るんだ

何が無料のライブラリーじゃ

ボケナス

やはりブネオは南蛮と良い勝負だな

469 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 01:09:41.19 ID:mmDk+LGY

マジックの販売者は、
インターネットの登場と普及によって、
あからさまなるメリットを受けている。
（　´_ゝ`）

検索ばかりでなく、「口コミ」も然り。
口コミは、よいお店にとっては最上の宣伝。
「お客様が宣伝してくださる店」は、飲食店ばかりではないと
いうことですよね。

そして。

「口コミ」によって、そうして「にわか」をも含めて増加した
消費者によって、そうやってメリットを受けている
販売者側は、

自分の側に有利な口コミのみを歓迎しつつ、
若干でも不利なものを皆、”徹底的に糾弾”、”全面的に否定”、
なんて、それでは筋が通らないのではあるまいか。

470 ：横レス：2011/05/04(水) 01:12:39.96 ID:wzfE3Xjd

売りネタだからとて観客をのけて良いのか？
誰でも調べればわかるようにして良いワケはあるまい？

マジックというものは広く誰にでも教え広めるものではない
その意味では特殊なジャンルだ
安く商品が出回り誰もが出来るのがマジックの今後に最良とは俺は思わない

また、インターネットの恩恵は販売者だけではなく消費者も受けている
情報を早く知る事ができ、かつ通販体制も整っている
これだけでも結果的に無駄金を使わずに済む

471 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 01:13:48.27 ID:mmDk+LGY

>>468

言ったとおり、僕が「率先して公開」なんてことをするつもり
ではないよ。
キミの指摘のとおり、僕などとてもそんな器でない。
（　´_ゝ`）

例えば、
>>342　に紹介されている

>>、"ならばインターネットを通して、マジックの素晴らしさを
>>啓蒙するような活動をすべきだろうか"などなど。私の頭は考えることを
>>やめませんでした。]と加藤先生がつぶやいて居られます。

とかの話が一例だ。
ふさわしい人がいつか必ず「ライブラリー」を作るはず、
と期待している次第。

472 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 01:16:08.04 ID:mmDk+LGY

>>470

前段の方。
ですから、「売りネタ固有の問題」以外の問題は非売りネタと共通の話として
また別途。
「ゼニ」の話に特化して結論を出そうとしております今。

後段の方について、ご指摘のとおり。
販売者と消費者の利害というのは、本来的には一致するはずなのです。

473 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 01:19:08.67 ID:mmDk+LGY

「観客」をここに入れると、利害が一致しなくなるんですよ。

消費者（演者）のうちの一部は、
「こんないい商品を、ハンズなんかで売らないでほしい」
とか言い出し、
これはもちろん販売者の利益に反しています。

474 ：横レス：2011/05/04(水) 01:23:09.72 ID:wzfE3Xjd

>>472
了解した
とりあえず金銭面のみでの問題としよう

しかしながら誰もがネタを知り得る状況ではかえって売れ行きは落ちるだろう
誰もがネタを知っているならばそれを購入してまで実演したいとはなるまい
マジックは秘密ありきな特殊な芸事だからだ

475 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 01:23:38.15 ID:Pe7n4Fll

ルールを考えると様々な価値観が浮かび上がって堂々巡りになるから、
妥協して、単純に利己的な視点で考えてみた。
俺の場合は
・売り物をただで広めたくない。
・(特に考案者のよくわからんような基本技法について)自分が教えるより、プロが書いた本で学ばせた方がわかり易いし面白い。
結論：種明かしの必要なし
良いとか駄目だとかいう話ではなく、本当に単純に｢必要なし｣。

友人に種聞かれたら入門本に書かれてるテンプレどおり｢そうだよ｣で十分だし、真面目に学びたがっていたらおすすめの文献を紹介すればおｋ。
前者の彼らがほしいのは解説ではなく確証だと思うし、それらはほぼ｢磁石だろ｣「すり替えたんだろ」レベルで
「合っているが大雑把過ぎて問題ない、いぜん不思議なまま」だから。
ただし、明らかに間違っている場合にも「そうだよ」と言うのは罪悪感があるから、返答で見分けられないように統一したい。

そういう意味で「練習したからでございます」は衝撃だった。

問題はオリジナルの場合。観客がマジックやりたそうな人物なら文献を紹介して「これらから組み合わせてみました」か？要考察

476 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 01:30:21.30 ID:Pe7n4Fll

ぶねお氏以外の人に概ね同意です。
ただルールを定義しようとすると現代に書かれた入門本は全部アウトになってしまわないか？など
引っかかってルールの結論が導けないので、上記のように別ルートをたどって「種明かし駄目」と結論付けたわけです

477 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 01:30:55.09 ID:mmDk+LGY

>>475

今の議題は、「タネの記述の可否」についてということで、
なにも僕自身が入門者相手に「解説」などインターネット上に書こう
としているわけでないです。

なのでタネ明かしの「必要なし」というのには、僕は別に反論しませんよ。
（　´_ゝ`）

478 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 01:34:51.95 ID:mmDk+LGY

「解説」をしようとしているわけでない、というのは、
解説なら、知っている者　対　知らない者　という話でしょう。

そうでなくて、「タネの記述」。
例えば、前スレで「カットフォースの正しいやり方」を議論している
けれども、もちろんこの技法を知っている者同士という前提で
話ているもの。

従前の慣習のとおり、「タネに関する部分は伏せなければならない」
となると、このように具体的な議論はできない。
マジシャン同士の具体的なマジックの話。
議論・研究。

タネの部分だけについて、その「秘密」にばかりこだわっていては、
マジシャンだけがその発展にインターネットのメリットを十分活かせない
という話になる。

479 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 01:36:23.91 ID:Pe7n4Fll

すみません、貴方の話を無視して綴った物です。前提から崩してるけど。

480 ：横レス：2011/05/04(水) 01:37:42.17 ID:wzfE3Xjd

>>476
なるほど
俺も概ね同意だよ

書籍に関しては難しいね
でもわざわざ書店なり図書館に出向いて調べるならばそれはマジックに関して努力している者と判断したい

481 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 01:40:28.00 ID:mmDk+LGY

>>474

マジックを売るということは、タネを知らしめるということなんです。
誰もがタネを知り得る　＝　誰もがマジックを買える
ということで、
販売者側はそれを否定するはずはない。

誰もがタネを知っている「売りネタ」があったとすれば、それは
誰もが皆こぞって購入したネタということで、
例えばダイナミックコインなどはそれに近いでしょうけれども、
マジックという文化にマイナスになっているとは考えません。

むしろ模範的なるぐらいのプラス＞ダイナミックコイン

482 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 01:42:33.23 ID:vFvOlnik

専用スレがあるから、さきにこっちを消化してくれ
↓
【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1095612668/

483 ：横レス：2011/05/04(水) 01:45:46.92 ID:wzfE3Xjd

>>482
了解した
移動しよう

484 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 01:47:12.22 ID:Pe7n4Fll

>>480よかった、おれも最後2行とか同意です。
>>482了解です。
寝るｗ短い間だけど楽しかった

485 ：横レス：2011/05/04(水) 01:47:37.38 ID:wzfE3Xjd

>>482
と、思ったらちと趣旨の違うスレだった
移動できない

486 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/05/04(水) 01:51:15.04 ID:mmDk+LGY

>>482

あっちのスレに行け、とか、別スレを立てろ、とか、
やたらとそんなことばかり言う人って多いけど。

この板は、そんなに忙しい板じゃないだろう？
あーん？

以前もそうだけど、ウザイからあっち行けとか言って追い出したあげく
その後、誰も何も書き込まないスレッドストップ状態になってんのな。
（　´_ゝ`）

今進捗中なのも、立派な雑談だろうが！
これまでは何ひとつロクな雑談ができてなかったクセによく言うよ、って
思います。

487 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 01:55:16.76 ID:vFvOlnik

>485
ごめん。ちょっと違った。

この勢いだと全部消化しそうだから、使ってないスレを消化してほしかったんだ。
無理強いはしない。

>486
じゃ自分のブログでやれば？
ここはお前のチラシの裏じゃないから

488 ：横レス：2011/05/04(水) 02:04:09.90 ID:wzfE3Xjd

>>487
そっか
じゃ機能してないスレを潰して回るとしよう

ぶねお
移動するぞ

489 ：芸も名前もありません：2011/05/04(水) 15:48:34.88 ID:pY3xgK42

　 _ノ((从从)))ﾍ、
　(((从))从从((ﾉﾉﾏ､
`(ﾐミヾヾ)))从从ﾉﾉﾍ
(ﾐミヾヾ(((((ﾉﾉﾉﾉ彡)
iﾐ三ミ(((//ﾊ))ﾉﾉﾊ彡ﾍ
iﾐ三/≦ﾆ((ﾉ))ｨﾆ≧彡ｲ
iﾐ|(| <赱>Vｲ<赱ﾗ |リ　このスレは
丶丶|　　/||　　ﾊ/　すでに死んでいる・・・
　Viﾊ　　r|ｈ　 //
　Ｙ∧　　二　 /ｲ
_／＼＼ `ー′/ |
/　　＼丶　／/ |＼
　　　＼￣ﾉ　ﾊ
　　　　丶ノノ( ＼

490 ：芸も名前もありません：2011/05/09(月) 09:03:02.67 ID:1Tmrjt1k

この手品は凄いですね！
完全に時空を捉えています。
http://ropping.tv-asahi.co.jp/web/include_html/users/flv/leon_vech.html
http://ropping.tv-asahi.co.jp/web/include_html/users/flv/leon_tataki.html
http://ropping.tv-asahi.co.jp/contents/theater/leon.html

491 ：芸も名前もありません：2011/05/10(火) 13:34:01.14 ID:Gz6gWZ4N

マジシャンの手マンはやっぱ凄い上手いの？
上手いって言われる？
スレチかもしれんが教えてほしい

492 ：芸も名前もありません：2011/05/10(火) 15:12:53.81 ID:IwjNvBJW

>>491
スケベな女だったら、そーゆう連想をするのもいるみたいよ。
前に、mixiの手品コミュで、手フェチって女が書き込んで盛り上がった事もあった。
それは、コインさばきやカードさばきをジっと見てたら妄想しちゃったんだってさ。
まぁ、その女の場合は、根本に手フェチみたいなのがあったからかもしれないけどね。

493 ：芸も名前もありません：2011/05/10(火) 16:50:20.05 ID:Gz6gWZ4N

>>492
ごめん、自分女ｗ
まさにそんな感じで
初めて間近でマジック見てから考えてしまって。
自身ではどう思う？

494 ：芸も名前もありません：2011/05/10(火) 21:52:57.87 ID:8QfCczTE

少なくとも、オレは手より舌とチンコの方が上手。

495 ：芸も名前もありません：2011/05/10(火) 21:58:09.23 ID:NUn4952K

>>493
どこで見たの？
気になるなら、その相手をカラオケでも誘って手マンしてもらえば良かったのに。

496 ：491：2011/05/11(水) 02:33:27.27 ID:5YscRcMA

>>494
そうなんだー予想外
マジシャンの手よりも器用な舌と下って更に凄いものに思えるｗ
でも単に質量と質感の違いからなのかな
答えてくれてありがとう

>>495
ダイニングバーで
そうだなあｗ
自分で確かめるのが確かだよな
今度そうしてみるよ

497 ：芸も名前もありません：2011/05/11(水) 12:09:14.36 ID:Wk0CjRKl

>>496
おっさん、おもしろい？

498 ：芸も名前もありません：2011/05/16(月) 23:13:07.63 ID:oB/MJOjE

弁当デック売り切れたなｗ
うけは良いかもしれんが高い高すぎる。

499 ：芸も名前もありません：2011/05/18(水) 00:43:07.36 ID:RqY6cIDK

こっちのおっさんはキレがないな。

500 ：芸も名前もありません：2011/05/19(木) 10:24:24.95 ID:QXViPH4Q

ぶねおがブログで勝手に勝利宣言w

501 ：芸も名前もありません：2011/05/19(木) 11:49:00.22 ID:buMamCMo

いつものことだよw

502 ：芸も名前もありません：2011/05/19(木) 15:38:13.40 ID:dvWAaD+0

ザローシャッフルってかっこよすぎる！
でも完璧にできないや…

503 ：芸も名前もありません：2011/05/19(木) 23:48:12.43 ID:w8l1/wyN

ふじいあきらさんが過去にテレビで演じたオムニデックのスイッチがよいって何処かのスレで見て気になってたんですが、詳細知ってる方いませんか？？
はあ、みたかったなー

504 ：芸も名前もありません：2011/05/20(金) 00:10:19.46 ID:ne+G7prR

>>503
確かにすげー気になるよな
オムニはスイッチ怖いから、参考にしたい

505 ：芸も名前もありません：2011/05/20(金) 19:36:31.80 ID:jq2inWCM

何処かのショップにコーポレートクロースアップのオムニデックの手順がベストみたいな事みたけど、あれですらやるのは怖いなあ

506 ：芸も名前もありません：2011/06/07(火) 09:05:22.57 ID:5yOTBlyz

ムーブメントが大量に新商品を投入したね！！
ヒットあるかな？

507 ：芸も名前もありません：2011/06/07(火) 11:18:22.07 ID:iJws4JEM

何も買わないから安心しろ

宣伝消えろ

508 ：芸も名前もありません：2011/06/08(水) 00:48:43.00 ID:P1Zj5VMH

>>507
君、頭大丈夫？
どこが宣伝なんだよ
聞いてるだけジャン

509 ：芸も名前もありません：2011/06/08(水) 01:21:18.29 ID:6c6SuzOE

そういう態度はよくないと思いますよ。
頭大丈夫とか。
あの店じゃぁ誰でも宣伝と思うよ。
どうせ宣伝だろうけど。
誘導するのは止めてください。

510 ：861：2011/06/08(水) 03:19:30.70 ID:1jSwsbnn

宣伝なんてせんでんいい

511 ：芸も名前もありません：2011/06/08(水) 18:39:40.10 ID:sqlliVJE

＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　　 ,

512 ：芸も名前もありません：2011/06/09(木) 17:19:51.00 ID:KBKWBcYL

この書き込みの方が興味深いよ

これって、数年前にタモリ倶楽部で夜のマジシャンをやった時に、
変なシモネタマジシャンがボッキーって演じて、その後シモネタパケットのルーティンをしていましたが、
そのボッキーを商品化したのでしょうか？
それとも、あれを見てのパクリ商品なのでしょうか？
http://magicmovement.com/shopdetail/012000000124/

513 ：芸も名前もありません：2011/06/10(金) 01:23:20.80 ID:BtAria7I

リンク貼るなカス
消えろクソショップ

514 ：861：2011/06/10(金) 05:47:48.68 ID:sG1aAxr8

TeSt

515 ：芸も名前もありません：2011/06/10(金) 06:17:27.95 ID:aKqGwRjm

>>513
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

516 ：芸も名前もありません：2011/06/11(土) 04:50:29.62 ID:h7JAEHy8

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼　　　　
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼　　　　
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

517 ：芸も名前もありません：2011/06/11(土) 08:46:43.52 ID:pgZBB9/H

「アラームド」リフィル（50枚パック） 4,370円か・・・
リフィルが高くて演じるのに躊躇するネタだな。

518 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/11(土) 15:40:13.38 ID:XqJgpFxX

こんにちわ。
（*´∀｀*）

ところで、諸君、
「ホロコースト（ナチスドイツによるユダヤ人虐殺）」＝ねつ造　
という説について、どう思う？

ここも２ちゃんねるだから、「そんなの常識」と思う人は多いときっと思う。

そんな諸君は、
本日の僕のブログをぜひ読んでほしい。

519 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/11(土) 15:42:07.83 ID:XqJgpFxX

先日の「タネの記述」の論争のときに思ったのだが、
こちらの諸君の中には、相手側（自分と反対意見側）にばかり
論拠を求めて、
「論拠が不十分！論拠が不十分！！」と言って、
それで公平だと思っている人が結構多いよね。

（　´_ゝ`）

520 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/11(土) 15:42:27.29 ID:XqJgpFxX

あ、アドレスね。

http://buneo1969.blog85.fc2.com/

521 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/11(土) 15:52:55.03 ID:XqJgpFxX

さぁ、反論してみろ！
さっさと反論してみろ！！

（　´_ゝ`）

個人的には、
「ぶねおって、こいつマジでバッカじゃねえの？
いまどきホロコーストがねつ造だなんて、常識だっつうの？」
とか、
「ぶねおが情報弱者であることがはっきり判明しました。」
とかいうレスをキボンヌ。

522 ：芸も名前もありません：2011/06/11(土) 16:37:07.42 ID:LPjqYSHj

　　「マジック関係」雑談のスレ

523 ：芸も名前もありません：2011/06/11(土) 17:55:18.61 ID:yP85QyJQ

みなさま。ぶねおは「手品でナンパ」スレにおいて、催眠を違法性があると言いそれ自体も否定しようとしました。
ですが、二つのＩＤで必死に試みてたようですが完膚なきまでに論破されてしまいぶねおの大敗北に終わりました。
それを根に持ったため、ここのスレで手品とは関係ない話題で議論をふっかける暴挙にでました。
大変ご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ありません。

524 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/11(土) 21:14:02.76 ID:XqJgpFxX

>>523

気に入らないレスは全部ぶねおに見えるという症状の
人がずっといるよな、と思っていたんだが、

キミの方こそずっと同じ人なんでしょ？

（´д｀）

もちろん、私は自作自演だとか２つのIDでとか、
そんなことは決してしていない。
また、催眠云々なんて、まったく話した覚えなし。

525 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 00:02:25.98 ID:tbYiOSpt

>>524
よお、旅人さまｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？ｗｗｗｗｗ旅人って何？ｗｗｗｗｗｗ

恥ずかし過ぎるだろｗｗｗｗｗｗ

526 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 00:34:42.17 ID:dBcTVlvA

有名な二重の予言のトリック
ってなんですか？

527 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 03:36:40.58 ID:D/V1Bvtt

突然>>518のように登場したら、いきなりどうした？何をとち狂ったか？薬でもやったのか？
って驚くが、>>523のような直近の経緯を見るとなぜ518のようになったか納得。
議論に負けて腸煮えくり返ってたんだろうな。それでこりずに議論しようとか言い出したと。

528 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 06:44:36.83 ID:FQca1JXI

リアルにバカなんだよ
完全スルーでいいから

オンライン上からも仲間に排斥されて現実を思い知るが良い

529 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/12(日) 13:45:55.55 ID:JiGzsX9O

（´д｀）

そのナンパスレ、さきほど初めて拝見した。

（´д｀）（´д｀）（´д｀）

どうして、その人（キミの気に入らない人）が、僕（ぶねお君）
だと思うわけ？
どんな理由？

ちなみに、僕は、この板に「ぶねお」のハンドルで最初に書き込んで以来
２～３年以上、
この「手品・曲芸板」には、名無しでも別ハンドルでも一切何も
書き込んでいません。
（ネタでやった１回を除く。）

誓って真実です。

530 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/12(日) 13:47:53.87 ID:JiGzsX9O

ナンパスレで展開されている議論については、
僕（ぶねお君）はどちらの側にも
特に何も意見はないですよ。

（　´_ゝ`）

この人、素で気に入らない人間は全部ぶねおに見える
らしい。
全部本当にぶねおなのだとしたら、この人にはずいぶん都合が
いいんだろうけど、
本当に違うんだよ。

531 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/12(日) 13:54:59.38 ID:JiGzsX9O

んで、気に入らない投稿（投稿内容が似通っているとか、そんなことは一切
なくても、要するに自分の気に入らない意見は全部）
はすべてぶねおに見えるという、
これは極めて特殊な妄想だと思うので。

だから、そんな妄想を持っている人が、そう何人もいるとは
思えないのよ。
（　´_ゝ`）

だから、
>>523だとか、>>525だとか、>>528だとか、
この人の自作自演なのじゃない？

どうして他の投稿が自作自演に見えるのか、と言えば、
自分がそういうことをする性質だから、他人もするに違いない、と、
そう思ってしまうというわけ。

532 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/12(日) 13:55:55.66 ID:JiGzsX9O

一方で僕の方は、

自作自演して、自分に「同意。」とかやるのって、
そういうことをしてどこが面白いのか、ぜんぜん理解できないのよ。
（　´_ゝ`）

だから、そんな人って多いとは思えないのよね。

533 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 14:39:59.68 ID:tbYiOSpt

>>532
流石、旅人様は言うことが違う。

534 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 14:50:48.27 ID:iv4sDmja

前の議論スレから。

>>915
>>僕の側は、結果としてのタネ明かしならば、ネットに限ったことでない、
（書籍、マンツーマン、売りネタ、いずれにも起こり得る）
マジックを演じる方に「敷居を低くする」メリットとの比較して、そのリスクは
小さい、
等々のことを述べているのだ。<<

マジックを勘違いしていないか？マジックとは、秘密があり成り立つ見せ物なんだよ。ジャグリングとか、大道芸とか、そういう部類の見せ物じゃないんだよ…

そしてだ。
秘密をどうにかして、未来へと受け継ぐ為には、種をなんらかの形で明かさなければならない。それは、書籍、レクチャー、マンツーマンなどある。
いずれの例も、お金や時間がかかる物だから、興味のある者しか実行しないだろう。しかし、種だけ知りたいやつに、軽々しく、ネットで明かした所でなにかいい事はあるのか？
結果は想定するに、種だけを知られ、ただの自己満足で終わり、友人などにむやみやたら明かされ、結局その種の存在価値がなくなってくる。最終的に受け継がれたとしても、「世界中の人にも受け継がれてしまっている」が故に、演じる事ができなくなってしまうんだよ。
そしてそのマジックは消滅する。
だからこそ、限られた人にだけ公開する必要があるわけだよ。敷居は高くて結構。低くするメリットが見えない。

種が知りたければ、自分で貯めたお金なり、なんなりで手に入れる必要があるのは仕方ない事。
それがしたくないならば、マジックを知る必要がないんだよ。なぜならそいつは種だけを知りたいやつだから。

部ネオは勘違いしている
興味は種をしりたいというきょうみではないとおもうんだよ。
マジックと言う物に興味を持ってるわけ

しかし今の時代、種が気になったら、気軽に手軽に手に入るから、それが問題だと言ってるんだよ。

535 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 14:51:04.65 ID:iv4sDmja

部ネオ反論宜しく

536 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/12(日) 15:14:05.37 ID:JiGzsX9O

>>534

キミ、そんな引用をしてると、９９％以上の確率で、
キミ＝ぶねおの自作自演だと言われるぞ。。。。

（´д｀）

反論しろ、って言われれば、いくらでも僕は別意見が
述べられるけれどもね。。。

あんなに大長文ですでに言いつくした観も
ないわけでない。。。

537 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 15:25:19.95 ID:iv4sDmja

俺はブネオじゃない。

だから反論してくれ。

538 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/12(日) 15:27:56.74 ID:JiGzsX9O

では遠慮なく。
（　´_ゝ`）

上述のご意見は、要するにネットの「手軽さ」を特に問題にした
論拠ということだ。
そういう意見がマジシャンたちの間で多数派であることは、あらかじめ
当方も承知している。

539 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/12(日) 15:31:22.50 ID:JiGzsX9O

で、反論としては、「手軽さ」を肯定する論拠が必要ということになる。
（　´_ゝ`）

その１

「手軽さ」によって、すでに演者側も利益を受けている。

（　´_ゝ`）
１－１
インターネット上のショップは、多数の「にわか」を客として
捕まえることにより、金銭的利益を受けている。

１－１－１－
マジックで生計を営む者のうち、かなりの割合が、マジックショップとしての
売りあげとしての利益が主。

540 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/12(日) 15:34:39.16 ID:JiGzsX9O

その２

タネに興味を持ち、「検索」等してタネを知った者のうちの
かなりの割合の者は、
やがて、「演者」になる。

（　´_ゝ`）

そして、マジックというものの存在価値は、「観客様の娯楽」と
いう一点に”のみ”あるのであるから、
演者の増加は、マジックを見る機会の増加　→　観客様の娯楽の増加
であり、肯定されるべきこと。

これを否定して、マジシャンの数を少数にしようという動機は、
これは観客を度外視した演者側の利己的な動機であり、
これは否定されるべきであること。

541 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/12(日) 15:37:18.74 ID:JiGzsX9O

その３

「マジックはタネの秘密が命である。」
なる命題は、これを詳細に検討すれば、
「絶対」のものなのではないことがわかる。

３－１

多くの素晴らしい演技は、「タネの秘密」が知られているか否かには
まったく影響されない。
例：リンキングリング、４つ玉、他。

タネが知られている　＝　もはや演技ができない
というのは、これは演技のレベルが下位の者のみの話である。

542 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/12(日) 15:38:01.43 ID:JiGzsX9O

まあ、こんな感じかしら。
（　´_ゝ`）

ほら、すでに僕の側は述べつくしていたことばかりだ。。。

543 ： ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/12(日) 15:45:55.32 ID:iv4sDmja

みんながみんなマジックの種知ってたら、マジック見せられないじゃん。
何を目指しているの？みんながマジックできる様な未来を目指しているの？

あと、マジックってたまにしか見れないから、見る価値があると思う。しかし、いつでも簡単にみられる様になってしまっては、娯楽としても成り立たない。
なぜなら、マジックは結構現象がワンパターンなものが多いから。
身内にたくさん見せていたプロフェッサー、ダイヴァーノンがいい例だよ。
子供や孫にはマジックを見せると言うと嫌がられ、家内にも嫌がられ、周りの人ほとんどが飽き飽きして、彼の周りには本当にマジックが好きな人しか集まらなかった。

マジシャンは特別な人にしかできないという印象をつけないと、マジックがout of this worldだわw

544 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 16:52:03.45 ID:pnCNSJ8a

世の中にはマジックのタネを明かしてドヤ顔したいだけの連中も数多くいるというのに。
昨日の香取の番組もそうだけど、バラエティ番組では常に「手品＝タネを見破って楽しむもの」的な扱いだしさ。
そういう連中にわざわざタダでエサを与えるのはどうかと思うんだけどねぇ。

あと、ただマジックを見るだけの人の殆どはマジシャンの演技を見ているのではなく、
あくまでもマジシャンの起こす「不思議な現象」を楽しみに見ているのだと思うんだ。
だから、タネが分かった時点で　「な～んだ」　、って感じにそのマジックには見向きもしなくなる。

> 多くの素晴らしい演技は、「タネの秘密」が知られているか否かには
> まったく影響されない。

> タネが知られている　＝　もはや演技ができない
> というのは、これは演技のレベルが下位の者のみの話である。

ってのは、マジックをかじった人や演じる人、マジックが好きな人には当てはまるかも知れんが
それ以外の人には果たして当てはまるのかどうかは疑問が残るよね。

タネを知りたきゃ金払って買え、って立場は崩すべきではないと思うよ。

世の中には名作と呼ばれる推理小説がたくさんあって、
世間一般にその小説の犯人が誰であるかが広く知られることになってもその小説が名作であることには変わらない。

でも、これから小説を読もう、って人に対して

「犯人はヤス」

とか言っちゃって、言われた方はその小説を読む気になるかな？ってこと。

545 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 17:14:38.54 ID:X1SZLmzS

ぶねおは「一方にのみ論拠を求めるのは不公平」みたいなこと言っていたけど、
「言った方がその内容について論拠を提示する」のは当然の義務だよ。
でないと、何でも言いたい放題になるじゃないか。
他人が納得できるような論拠がないと、納得しようがないと思わないか？

>>540
> かなりの割合の者は、
> やがて、「演者」になる。
その根拠は？統計データでもあるのか？妄想(願望)じゃないのか？

>>541
> 多くの素晴らしい演技は、「タネの秘密」が知られているか否かには
> まったく影響されない。
> 例：リンキングリング、４つ玉、他。
文脈からするとリンキングリング、４つ玉はタネの秘密が一般に広く知られている
かのような表現だが、そういう意味か？
非マジシャンは普通知らないと思うが、知っていると思う根拠は？

>>542
> ほら、すでに僕の側は述べつくしていたことばかりだ。。。
で、その論拠を求められているという状態じゃないの？
で「一方にだけ論拠を求めるのは公平じゃない」と言って、いつまでたっても
論拠を示さないから誰も納得してないということじゃないのか？

546 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 18:20:19.10 ID:qFNY1rhy

種明かしの議論好きだね～。

種明かし否定してる人もぶねおも
共通している部分はある。

それは、テレビでの種明かしは否定であるという事。

で、俺の個人的な意見を言わしてもらうと
手品は“見る楽しみ”と“演じる楽しみ”があり、
そのどちらも奪ってはいけないという事。

テレビでの種明かしは、
見る楽しみを奪うし、
種が広く知れ渡れば演じる事も出来なくなる。

つまり両方の楽しみを奪うのだ。

インターネットでの種明かしは
賛否両論あると思うが、

自分の考えとしては、
知恵袋など公共の場での種明かしは否定的な考えをもっているが
blogでの種明かしは別にいいんじゃないの？
と思う。

この辺は、議論の余地があると思う。

自分としては、マジックをやって、
種はどうなってるの？
と聞かれたら
「このマジックは難しいから、簡単なマジックを教えてあげるよ。」
で教えてあげればいいと思う。

だいたい、マジックを見せられて
種が気にならない人なんかいないのだから、
頑固に否定するというのは
芸がないというか、
もう少し、工夫しろよ…とは思う。

547 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 19:56:29.05 ID:+EpdI2Fz

種は教えてくれるもの
そんな認識を植え付けないためにも実演後にたとえ別の簡単マジックとはいえ種明かしは基本的にしない
そこをかわせないならそれこそ芸がないし、工夫も感じられまい

演じる楽しみを奪うつもりは毛頭ないが、ネットで簡単に調べて始められる環境は良いものではなかろう

548 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 20:32:47.75 ID:qFNY1rhy

>>547

あなたがそう思うんなら
あなたはそうすればいいんじゃない？

俺は手品に少しでも興味持ってほしいし、
演者になってほしいので、簡単なマジックは教える。

DLなどの技法は教えないけどね。

誰に何を言われても
自分のこの考えは曲げない。

549 ： ◆jPpg5.obl6 ：2011/06/12(日) 21:14:12.21 ID:iv4sDmja

>>548
曲げないなら、ここで公言する意味も無ぞ？何がしたいんだよw

550 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 21:33:43.87 ID:G2d9fsL8

世の中にはさ、知らなくいいこともあるんだよね。

551 ：芸も名前もありません：2011/06/12(日) 23:54:12.99 ID:FENqOfFE

俺も簡単なマジックはレクチャーしてるな。無料で。
ちょっとした輪ゴムマジックや紙幣使ったのや、風船貫通のプレッシャーとかも。
カードマジックはレクチャーしてない。相手が単に種知りたいってだけなんだから、デック使うのは敷居が高い。
レクチャーできるように、日用品を扱ったマジックＤＶＤなんかを買ってる。

552 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 00:13:54.51 ID:pwW++2i5

誰かが生涯かけて練り上げたものをポイポイネットに晒す奴の気がしれない。
それを擁護する奴もまとめて死ね。

553 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 00:26:54.09 ID:RG5FcsCD

>>541
>>多くの素晴らしい演技は、
>>「タネの秘密」が知られているか否かには
>>まったく影響されない。
>>例：リンキングリング、４つ玉、他。

>>タネが知られている　＝　もはや演技ができない
>>というのは、これは演技のレベルが下位の者のみの話である

つまり、タネが知られてても演技はできるんですよね。

http://www.youtube.com/watch?v=GEbAs99GGZs

　↑

次回からは、リングをやる前にその場の観客に
「この輪のここに切れ目があります」と、よく見せてから演技してください。

「筒の中は、こんな仕掛けになってて色々隠してます」と、みんなに見せた後で
演技してみてください。

そしてぜひ動画ｳﾌﾟしてください。

技のレベルが上位のあなたなら、
それでも拍手大喝采なんでしょうから。

554 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 00:27:07.09 ID:QXex9wKY

種明かしは許さないが、海賊版販売は黙認って奴多そうだな。

555 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 00:41:35.96 ID:widRyltx

四つ玉やリングのタネは知ってても楽しいって？
手品における「楽しい」の意味知ってるのかこのバカはｗｗｗ

なら観客にシェルやキーリング見せてからお前のルーティン演じてみろ。
それでも「楽しい」と思われたら語る資格があるだろうがな。
ブネオにそんなスキルがあるとはとても思えない。

簡単に「種が解ってても楽しい手品がある」なんてほざくな。
お前の言う楽しいはタネ知った上での演者の独りよがりの「楽しい」だろが。

手品はタネ知らない人間の為の芸なんだよ。
バカは語れば語るほど愚かしさが露呈する。

てめえみたいな甘い考えの下手糞は大抵キーリング不自然に握ったりシェルの角度考えないで演じてモロばれしてるんだよ。
手品はバカには出来ない。

556 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 00:50:24.82 ID:QXex9wKY

さっき放送した「トリック劇場版」で、浮遊するテーブルの種明かしされちゃったな。
このシリーズ好きで見たんだが、まさかあれを明かすとはｗおもいっきり取っ手つかんでたし。

557 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 00:57:38.80 ID:pwW++2i5

>>540
かなりの割合が演者になる

ソースをどうぞ

558 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:11:39.16 ID:widRyltx

>>553
すみません。レス読まないで投稿してました。モロ内容かぶちゃったね。

>>546
何気なく言ったつもりだろうが、気に食わんから噛み付くな。

このマジックは難しいから簡単なの教えてあげる？
教える権限あるんか？すげえやつだな。
そういう態度とられたら「いいから今やったそれタネ教えろ」ってなるわな。
そんな簡単にネタ教えるような奴はそういった突っ込みをかわす技術も話術も雰囲気も無いだろうがな。
客はバカじゃない。そんなセリフはかれたら観客だってお茶濁されてるのは肌で感じるだろうし、「これは難しいから」とか一番言っちゃいけない言葉だな。
「難しい」とかｗｗｗｗｗｗマジでアリエネーよｗｗ客の夢奪うなよｗｗ
絶対言った事無いな。「難しい」とか。
そういう会話になってる時点でマジシャンじゃない。

>>551
お前もしょぼいな。

お前の中で勝手にトランプが敷居が高いと思ってるだけだろクソマニア。
日用品マジックの方が受ける事知らないだけだろが。
プレッシャー教えるとか。あんなクソネタでも上手くやれば魔法なんだよ。
勝手に人の考案ネタ無料で教えんなマヌケ。

こいつらが教えてるときに目の前で言ってやりたい。
「なんで教えて良いのと駄目なのがあるの？」
答えられないだろ？
全部てめぇらの都合なんだから。
一個教えるならリクエストがあったら渋谷みたいに全部教えろよｗｗ
勝手に自分の気に入らない捨てネタを種明かし用に選択してホイホイ他人に教えやがって。
マジックやる資格無いなこいつら。

マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
タネなんか明かさなくても観客を満足させる力がある。
観客とのやり取りで種明かしに触れられてる時点でしょぼい。
お前らみてえなにわかは手品辞めちまえ。

559 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:19:25.35 ID:pwW++2i5

>>558
口悪っwwwwwwww
嫌いじゃないけど

560 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:23:24.87 ID:QXex9wKY

ID:widRyltx

なにこのキチガイ異常者は。
テレビで種明かししてる有名マジシャンは下手と言ってるんだから、脳みそに蛆わいてるとしか思えない。
ゴミクズが何わめこうと、レクチャーはするんだけどね。

561 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:27:00.84 ID:QXex9wKY

プレッシャーなんて、勝手に自分のネタのようにオクで販売してたクズが居たのにな。
これを魔法とか頭がおかしくなってるんだろうな。糞ネタでオクで売ってるカスが居るから無料レクチャーしてる。

562 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:28:42.97 ID:pwW++2i5

>>560
あれは金もらってやってんだよ
種明かし肯定してる奴の方が蛆湧いてるだろ

563 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:32:14.15 ID:QXex9wKY

金とりゃ種明かしを全国放送でやっていいのかｗ
クズの論理って斜め上すぎて理解不能。
俺はボランティアでレクチャーしてるんだよ。ネットやテレビで種明かしするのと一緒にするな。

564 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:32:29.50 ID:widRyltx

プレッシャーは確かにクソ。
お前と同じだよ。

「オク」ね。オクで低い扱い受けたから種明かしにふんぎれたのか？
そのクソネタを上手く見せる事が出来ないバカなんだから他の手品も下手だろ。
手品なんか向いてねーよやめちまえ。
てめーみてーなのが一匹でもいるとまともなマジシャンに迷惑だ。
お前のID見てみろカス。

565 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:34:33.23 ID:widRyltx

ボランティアでレクチャーすんなうじ虫。
書道とかお茶とかお花レクチャーしてろ。
この自己満野郎が。

566 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:35:42.92 ID:QXex9wKY

ＩＤだってｗ指摘される前に気が付いてるけどね。
わーおもしろいね。んで？

ID:widRyltx
このゴミクズは、テレビで種明かししてるマジシャンを下手糞と言ってるわけか。
緒川やゆうきもｐ、ゴミクズにかかれば下手糞になるんだな。

567 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:37:57.35 ID:widRyltx

悔しかったら種明かしに一切触れず演技してみろ。

50年後くらいに。

568 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:38:57.01 ID:eR+RidZp

>>558

あなたはプロなのかしらんが、
こっちにとってはマジックはただ趣味。
コミュニケーションの一つのツールだよ。

>>マジックをやる資格

遊びに資格も糞もあるか。
考案した人？
知るか。

あなたは仕事だから嫌々マジックをやってるんだろ。

こっちは趣味だから楽しんでやってるの。

あなたにマジック云々言う権限もないだろ。

どんだけ偉いんだよｗ

仕事でやってるから自分のが上と思ってるんだろうが
それがそもそも間違いだ。

種明かしは頑固として駄目だという閉鎖的な環境だと
マジックが腐るわ。

マジックとはアイデアの世界。

古いアイデアも大切だが
自分流にアレンジしてより良いものになっていくもの。

広い視野で考えないといけない。

気にくわんから噛みつくなというのは俺も同じ。

匿名だからといって上から目線で
汚い言葉を使うな。

569 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:39:14.03 ID:widRyltx

テレビで種明かししてる奴が下手なんていつ誰が言ったんだい？おばかさん。

下手とは限らないだろ。
馬鹿なだけで。

570 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:39:43.85 ID:QXex9wKY

マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
タネなんか明かさなくても観客を満足させる力がある。
観客とのやり取りで種明かしに触れられてる時点でしょぼい。

ゴミクズは、マリックやセロや緒川やゆうきの前で言ってみたらどうかね？チキンすぎて言えないか？
あ、ごめん。そんな有名マジシャンが便所虫以下のゴミなんて眼中にないよね。
すまないすまない。

571 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:41:31.31 ID:QXex9wKY

>>569
＞マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。

蛆虫君は健忘症かい？

572 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:42:26.09 ID:widRyltx

俺がプロなの？こんな時間に2ｃｈで暇つぶししてるプロなんかいるかｗｗｗボケｗｗ

考えが浅い。
思いが到ってない。

趣味でやってるからどうのは関係ない。
種明かししてる奴が気に食わないだけ。
ガキんちょが一丁前に権利を主張すな。

573 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:43:33.94 ID:widRyltx

>>571
お前は理解力と演技力欠乏症だな。栄養取れよ。

574 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:47:17.15 ID:eR+RidZp

>>572
>>プロなの？

わからんから聞いてるんだろーが
馬鹿なの？しぬの？

客がどーのこーの言ってたから
プロかと思っただけ。

プロじゃないなら安心した。

ただの勘違いのキチガイ素人がギャーギャー喚いてるだけか。

575 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:47:38.41 ID:QXex9wKY

>>568
ID:widRyltx　←このようなゴミになに言っても無駄でしょ。
向いてる方向が違うからね。
客目線だからレクチャーして楽しませる事を第一に考える。
種明かすなとか喚いてる負け犬は、ただ自慰行為を相手に見せ付けたいだけ。俺スゲーってのをね。

576 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:51:12.25 ID:pwW++2i5

>>563
すまん。確かにそういうニュアンスに取れるな。
俺が言いたかったのは、彼等は種明かしを前提にテレビに出られてる。
言い換えれば、種明かししなければ、やりたいことがあってもテレビに出られないんだ。
そう言う点で消極的な種明かしと言えるんじゃないかと思う。
決して肯定出来る行為じゃないが、ボランティアとか言って積極的に種明かししてるカスよりかは幾分かマシ。

577 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:51:29.38 ID:QXex9wKY

>>574
プロマジシャンもマジックバーとかでレクチャーしてるよ。
有料のもあるけど、俺が見たのは演技の合間に簡単なマジックを教えてたね。
誰でも教える種と教えない種を使い分けてる。

578 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:54:03.42 ID:pwW++2i5

>>575
お前だけは許せねえわ。
手品がどういう娯楽か今一度考え直せ。

ID:widRyltx
お前は少し落ち着け。
気持ちはよく分かる。

579 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:54:22.50 ID:QXex9wKY

>>576
テレビに出るためなら種明かしてもいいとか支離滅裂だな。
論理破綻して惨めだぞお前。
クズの論理はやはり斜め上だな。

580 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:56:03.45 ID:widRyltx

ちなみにマリックとかセロとかゆうきともとか。
挙げるマジシャン皆日本のTVでの有名どころばかりだなｗ
でも緒川はいらないだろｗｗｗｗｗ

なんかやっぱりまだまだだね。
もっと勉強しろ。経験しろ。
機会があれば海こえて色んなの見て来い。

まあセロは大好きだがな。

＞＞プロじゃないなら安心した
＞＞マリックやセロや緒川やゆうきの前で言ってみたらどうかね
＞＞プロマジシャンもマジックバーとかでレクチャーしてるよ
↑
このセリフでおばかさんは権威主義だって事が伺えるのね。
そんなつまらない奴がアイデア命とか、発想がすべてとかわらける。

偉そうなことぬかすならよ、テメーの溢れんばかりの才能から生まれたオリジナリティ満載のネタあるんだな？
ならそれを種明かし用に設定しろクズが。
他人のアイデアを安売りしやがって。
何が無料でレクチャーじゃ。ボケ。
ボランティア？なめんな。手品はネタ買うのも見るのも有料じゃ。

やはりお前は50年後に手品再開しろ。お話にならん。

581 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:56:07.64 ID:pwW++2i5

>>579
肯定出来る行為じゃないって意味分かるか

582 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:57:28.91 ID:widRyltx

プロじゃないなら安心したは別人か。すまんね。KY。

583 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:57:51.97 ID:pwW++2i5

他人のアイデアを安売り
これに尽きる

お前らは自分でマジック思いついた時の喜びとか忘れたのか

584 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:57:55.71 ID:2smW8UnY

>>558
ありがとう

585 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:58:00.42 ID:QXex9wKY

>>578
おやおや。自慰行為の見せつけが図星だったようね。脳みそ沸騰したか？
お前のようなカスに、客を楽しませられる事は不可能。

586 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 01:58:26.47 ID:pwW++2i5

>>582
だからお前は煽るなと

587 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:00:40.77 ID:QXex9wKY

>>580
ほらほら答えてみろよ蛆虫君

マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
タネなんか明かさなくても観客を満足させる力がある。
観客とのやり取りで種明かしに触れられてる時点でしょぼい。

ゴミクズは、マリックやセロや緒川やゆうきの前で言ってみたらどうかね？チキンすぎて言えないか？
あ、ごめん。そんな有名マジシャンが便所虫以下のゴミなんて眼中にないよね。
すまないすまない。

588 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:00:54.82 ID:pwW++2i5

>>585
推測でモノを言わないでくれ。
こっちも推測でしか返せなくなる。

589 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:02:47.25 ID:eR+RidZp

安売りはしないよ。

教えるのはマジックに興味もってる
女の子を口説きたい時だけ

他人のアイデアと言っても
金出して買ったんだから自分のもんだｗ

590 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:03:43.19 ID:kox01uzj

種明かし肯定側は暴言吐いてるだけじゃんw

591 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:06:36.87 ID:widRyltx

QXex9wKYはさ。
根は悪い奴じゃないんだと思うよ。
ボランティアで演じる楽しさを伝えたいってんだろ？

だけどね。
それはちょっとずれてるんだわ。
この意味はまだ解らないのかも知れない。
だけどいつか解る。
たぶんキミなら60年後くらいに。

ボランティアで手品を教える事の功罪はあるの。手品っていうものの特性上ね。
そこらへんは話せば長いから話さない。
つかれる。

無料で手品を教える事の危険性ってまだわからないから、そういうことが出来るんだと思う。
手品の世界じゃ考案者の権利が守られて無いに等しいとか。
何もわかってないでしょ？
知れば知るほどこの世界は努力が報われない世界なんだよ。

お前見たにホイホイさ、レクチャー（種明かしの大儀名分としてはほんと聞こえは良い）とかいって教えまくってるとだめだよ。
マジでいつか中年考案者達ががグレるぞ。

592 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:07:13.03 ID:QXex9wKY

>>590
否定側も暴言してるけどね。
俺はレクチャーな！こうなってるんだよという種明かしとは違う。
相手にも風船膨らませて演じてもらう。ちょっとしたマジシャン気分も味わってもらえるんだよね。

593 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:09:21.01 ID:pwW++2i5

>>589
お前は自分のアイデアが金払ってない人にまで知れ渡ってたら嫌じゃないのか？
演技に対する細かい考えも伝わらないと思うぞ

594 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:10:16.85 ID:widRyltx

>>592
マジシャン気分を味わってもらったらキミのマジックの存在意義が解らなくなるだろう？どうなんだい？

不思議な事やって。
それあかして。
キミはもう不思議な存在じゃなくなるわけだ。

じゃあマジシャンってなんなのかね？

595 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:10:59.13 ID:widRyltx

意味解るかな・・・？難しいか

596 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:11:16.85 ID:pwW++2i5

ルセロがあんだけ金取る理由が分かったわ

597 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:12:48.74 ID:widRyltx

じゃあ極論ね。

国民全員義務教育でマジックが必修課程になったら。

マジシャンって要らないよね？
そこまではわかる？

わかったらもうチョット深く掘り下げて考えてみよう。
あと80年後に期待してるよ。長生きしろよ。

598 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:14:17.60 ID:widRyltx

>>596
ルセロは完成されたマジックというものの価値を解ってるよね。

599 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:14:32.08 ID:pwW++2i5

>>592
お前がそうやって得してる分、どっかで損してる奴がいるんだよ

600 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:15:51.36 ID:pwW++2i5

>>598
あんた話合うな
むしろこういう人が大半だと思ってたんだが、最近は種明かし肯定派の方が多いのか？

601 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:19:25.72 ID:QXex9wKY

>>599
現実を理解したらどうだ？マジックバーで働くマジシャンだって一個だけ覚えて帰ってと無料レクチャーしてる。
エキボックを全国放送もしちゃってる。
他人のアイデアをパクって海賊版売りさばいてるやつは腐るほど居る。

俺はたかだか一人か二人に教えてもいいマジックだけをレクチャーしてる。
それだけだ。

602 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:22:07.71 ID:eR+RidZp

>>593
仮に俺が素晴らしいマジックを開発したとしたら、
一人でも多くの人に演じて貰えれば名誉な事だね。

>>597
一般的なマジックは演じられなくなるだろうが
マニア向けのマジックの技術が進化するだろうね～。

603 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:22:56.91 ID:widRyltx

>>600
うーん。ベテランは皆これが当たり前の考えですよね。っていっても私はまだ20年くらいしかやってないけど。始めたての頃はKY君みたいな時期もあるのだと。手品のアイデアの価値っての解ってほしいな。

604 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:26:07.07 ID:pwW++2i5

>>602
演じようにもみんなが種知ってるんだけどな

>>603
全然私より年上じゃないですか！
まだ20年も生きてませんよ。
本格的に始めてから4年位ですし。

605 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:29:21.21 ID:QXex9wKY

>>597
他人を勝手に名前付けてるから俺も蛆虫君って呼ぶな。

数学や科学etcは義務教育で学ぶけど、数学者や科学者は要らなくなるって言ってるのか？
早く病院行きなさい。

606 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:32:35.02 ID:eR+RidZp

>>604
皆が知らないマジックを開発しようとするから進化するという事。

マジックの進化に限りはない。

俺は種がわかっててもすごいと思うマジックが沢山あるから

必修課程でもマジックが無くなる事はないと断言出来る。

607 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:41:42.59 ID:eR+RidZp

マジックの価値はお金ではなくて
多くの人に演じてもらう事にあると思う。

ダイバーノンのトライアンフは素晴らしいマジックだが、

今ではザローシャッフルが主流となっている。

そして佐藤総さんの手により
山火事トライアンフていう素晴らしいマジックが出来上がった。

トライアンフがカードマジックの代表的なマジックであり
広く知れ渡ったから進化したのです。

もしトライアンフが、
ごくごく一部の人にしか知らされず
著作権を厳格に守っていたなら、

マジックの進化はせずに
今でもダイバーノンのトライアンフを
演じている事でしょう。

608 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:44:26.31 ID:widRyltx

>>605
数学は芸能ですか？
娯楽ですか？

本当に中学生くらいだったのか・・・
ムキになるな。おじちゃんが悪かったから。
今日お仕事あるからおじちゃんもう寝るぞ。
もう種明かしチャだめだぞ。
解ったね。
もう一回レス読み返して意味考えなさい。宿題な。

>>606
タネが解ってても凄いのは別な「凄い」でしょ？一般の人はタネが解らない前提で「凄い」なの。一万歩譲ってもタネが解らないほうが「凄い」事には違いないの。凄いの意味が違うの。解る？ブネオと同じこと言ってると笑われるぞ。

>>604
びっくりですｗ
若いのにしっかりしてらっしゃる。
こういう若手の人が居ると希望持てるな～
ルセロのレクチャー会場で一緒に居た同世代かとｗ

おやすみなさい。

609 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:50:22.40 ID:pwW++2i5

>>605
流石にその例えは無いだろ

>>607
マジックの現象が一般人の中で知れ渡ったんだろう
マジックの方法はマジシャンの中で知れ渡ったのな
ここ混同してないか
今お前が言ってるのは方法が一般人に知れ渡るということだぞ

610 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:53:16.89 ID:2smW8UnY

>>575
種明かしする方が爺行為だと思うんだがw
お前調子に飲んなよ

611 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 02:54:31.82 ID:eR+RidZp

>>609
どんなマジシャンも元は一般人だ。

プロもあなたも俺も。

一般人はマジシャンになってはいけないのか
マジシャンになるきっかけを作るのもいけないか？

612 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:01:01.26 ID:pwW++2i5

>>611
マジックやりたいと思う人は自発的に動く。

613 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:15:28.08 ID:eR+RidZp

>>612

簡単なマジックを教えてもらって
マジックを好きになって
プロになった人もいるだろう。

その人は、間違ったプロのなり方なのかな？
私は違うと思う。

自分は手取り足取り教えるわけではない。

マジシャンになる少しのきっかけ
「演じる楽しみ」を知って欲しいので
簡単なマジックを教えるだけ。

614 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:18:48.81 ID:QXex9wKY

>>608
マジックが必修課程になるとかいうトンチンカンな例えを語るいかれ野郎のおつむに、こっちも必死に合わせようとしてるんだぞｗ

おっさんは無理にネットなんてするなよ。頭の悪さがすぐバレるんだから。

>>609
マジックが必修課程とかの例えこそありえない空論だけどな。

615 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:20:09.32 ID:QXex9wKY

>>610
お前ごときに指図される筋合いはないがな。

616 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:22:17.89 ID:pwW++2i5

>>613
俺もそれは違うと思うよ
俺もどうしても教えてってなった時は身体を使って出来ることを教えちゃう
完全にそれ一つで独立したものなら良いのかなとも思う

617 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:23:48.11 ID:QXex9wKY

>>616
なんだ、お前も種明かししてるのか。

618 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:23:51.60 ID:pwW++2i5

>>614
何が言いたいか理解出来ないならgdgd書くな

619 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:24:03.03 ID:3FUNb3T+

>>613
ここまでの流れを追ってみたのですが、
私の感覚からすると、あなたのレスは話がポンポン飛ぶように思えてしまいました。
理解するために教えていただきたいのですが、結局あなたは何を主張したいのでしょうか？

620 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:25:46.46 ID:pwW++2i5

>>619
俺はマジックに興味を持ってもらう為に種明かしは有用って言ってるんだと思ってたんだが

621 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:27:54.73 ID:QXex9wKY

>>618
はいはい種明かし君こんばんはｗ

622 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:29:47.96 ID:QXex9wKY

んで、こいつはいったい何がしたいのか？
種明かししちゃってる俺が否定派演じてスレ荒しちゃうぜ（キリ　とかかな？

616 名前：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:22:17.89 ID:pwW++2i5

俺もどうしても教えてってなった時は身体を使って出来ることを教えちゃう
完全にそれ一つで独立したものなら良いのかなとも思う

623 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:35:59.10 ID:eR+RidZp

>>619
売り言葉に買い言葉で、
最初の方は変な事も言ってしまいましたが、、

言いたい事は、
私は、簡単な種あかしは肯定です。

それは、マジックを演じる楽しみを知って欲しいのと、
それがきっかけでマジシャンになるかもしれないからです。

マジシャンになるかもしれないきっかけの一つを
摘んではいけないと思います。

以上

624 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:39:59.07 ID:QXex9wKY

>>623
そいつは種明かししてるって自爆しちゃったよ（笑）
あとから釣りですが何か？とか言い出すから気をつけた方がいい。

625 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:44:47.94 ID:QXex9wKY

あ～あ、種明かしするヒキコモリ童貞君が涙目で逃走しちゃったよｗ

616 名前：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:22:17.89 ID:pwW++2i5

俺もどうしても教えてってなった時は身体を使って出来ることを教えちゃう
完全にそれ一つで独立したものなら良いのかなとも思う

626 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:48:11.50 ID:pwW++2i5

>>623
売り言葉に買い言葉ねえ
だいたいお前と同じ立場かも

ただし、なるべく種明かしをきっかけにマジックの世界には入って欲しくないわ

627 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:48:53.69 ID:QXex9wKY

まさか身体使ったマジックは売りネタじゃない（キリ　とか考えてるんかな？
ストーンのＤＶＤに身体使ったマジックを解説してるし、「フリーキーボディーイリュージョン」なんてまんま身体使ったマジック集だしな。

628 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:50:34.35 ID:QXex9wKY

>>626
惨めにも登場かｗ
まあキサマには他人に種明かし云々言う資格が無いとだけはっきり言っておくわ（笑）

629 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 03:59:28.27 ID:3FUNb3T+

>>623
概ね同意します。
しかし、簡単な種明かしの定義が問題になってくるのでしょうね。
私の場合はキーカードを使うカード当てに限って教えますが、
上にはプレッシャーを教えるというレスもありました。
まとめると、観客側にとってプラスになるかもしれないから種明かし肯定という主張ですよね。
きっかけ作りですから、演者や販売者にとってリスクの少ない簡単な種明かしをするべきだと考えます。
ですから私は、売りネタであるプレッシャーを教えるというID:QXex9wKYの考え方には賛同できないのですが、あなたはどうでしょうか？

630 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 04:04:06.27 ID:pwW++2i5

>>629
横レス失礼
キーカードは他の演技でも使うじゃないですか。
もしどうしても教えるのなら、完全に独立したものに限ると思うんですよ。

631 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 04:04:35.72 ID:QXex9wKY

結局、種明かし否定派って発狂したキチガイじじいと、種明かしする種明かし否定狂人君の二匹か。

あそうそう、「クレーン」ってＤＶＤ買ったんだよ。ちゃんとショップでね。
そこで最初に客に「スプーンは力では曲げませ～ん。」って言っって曲げた風な演技の後に、客にこの曲げ方を明かしてるんだとさｗ
まともな種明かし否定派は、水沢君にも何か言ってあげてね。本人ブログやってるっしょ（笑）

632 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 04:11:46.15 ID:QXex9wKY

>>629
身体を使ったマジックも売りネタだけどね。セロもテレビで演じたヒロサカイ氏のＤＶＤ書籍にも身体マジックが解説されてる。
俺はあんたに賛同なんてしてもらいたいなんて思ってないけどね。
俺は俺の判断で、レクチャーするマジックを選んでるだけ。

633 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 04:24:36.73 ID:QXex9wKY

>>629
おいおいｗ今気が付いたが、キーカード教えてるのか？
俺はカードマジックは殆どレクチャーしないんだがな。
カードマジックは基本技法の塊と考えてるからな。
これは酷いなｗ俺も言う資格ないが、お前に賛同されなくて良かったよ。

634 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 04:26:51.50 ID:3FUNb3T+

>>630
一理ありますね。
しかし、完全に独立したものというとカードマジックの種明かしは無理でしょうね。
身体を使ったマジックも、売りネタであれば私の場合は種明かししませんね。
線引きは難しいですが、少なくとも単体で販売されてる商品については種明かししないですね。

>>633
私も身体を使ったマジックの話については、あなたに賛同していますよ。
キーカードについては一理あると思ったので、これから改める必要があるかもしれません。

635 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 04:36:37.37 ID:QXex9wKY

>>634
あんたはまともな否定派みたいだね？俺は批判されても構わんよ。マジック見てる相手がレクチャーで更に喜んでくれてるから。

俺はアメブロ会員じゃないからできないので、水沢君に「喝」とでも言っといてくれや。

636 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 05:02:17.88 ID:3FUNb3T+

>>635
喜んでもられるから、種明かし肯定ということですね。
>俺はたかだか一人か二人に教えてもいいマジックだけをレクチャーしてる。
とあるように、あなたの中にも何か基準があるようなので、それを知りたいところです。

637 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 06:46:15.90 ID:2smW8UnY

>>635
喜ばすならマジックで喜ばしたら？
種明かす優しい人になっちゃダメだよ？

てか、売りネタを軽々しく種明かしするのはいかんと思う。自分がカードマジックメインだからと言って、他のマジック明かされちゃ、他のマジックメインの人が困る。
日用品でマジックしてる人にとっては、あんたのやってる事は「日用品マジックには種があります！」だよ？少しは考えろ。
お前自己中過ぎ。

演技も、「俺凄いだろ」って感じて演技していないか？
もしそうならやめとけ、観客として見てて疲れるから。
主導権握って人の上に立つのと、偉い感じで見せてるのでは大違いだからな？

使えないネタを適当に暴いてんじゃねぇよ。

638 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 09:45:04.56 ID:qbQbilcv

結局演技で楽しんでいただく事ができないから種明かしをしている
その傾向が極めて高いのが種明かし肯定派か

演じる楽しさを伝えたいなどと取ってつけた言い訳をしているが、所詮はネットで種明かししている者と同じく単なる目立ちたがり屋でしかない

マジックに限らずまともにコミュニケーションを取れない者は他者の知られたくない秘密をペラペラ明かして話題をつなぐ事がある
極めて低俗な目立ちたがり行為だろう

出来ない者は種明かしに走りがちだ
出来る者はただ演じるのみ

プロが種明かししていたから良いなどとレスしていたのもいたな
ではプロが言った事やった事はなんでもするのか？
違かろう
自分に都合の良い部分だけ取り上げているにすぎない

そしてプロとて人間だ
間違いも犯すし勘違いもする
プロがしている事がすべて正しいわけではない
自身の判断で考えるべきだろう

プレッシャーは最後まできちんと演じるならば相当の練習が必要なはずだ
最後まできちんと練習するなら風船という消耗品もそのつど出る

これを明かしたとて演じるレベルにまで練習する一般人は極めて少数だろう
仮にどこかで演じだにしろ単に中に入るまでの現象しかできずあとはグダグダのネタバラシに近い演技になるだろう
もしくは出来ない照れ隠しでネタバラシをしておしまいだ

これで演じる楽しさを伝えられていると言うなら考え違いも甚だしい
非常に浅い思考と言える

俺も何でもかんでも種明かしはダメとは思わない
そして種明かししても良さそうなマジックの線引きは人により異なりはする

しかし上記程度の考えも及ばないなら一切の種明かしをやめておくべきだろうな
何も判断できていないのだから

639 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 11:30:36.09 ID:NGf4FIiW

>>607
今も十分に「ごくごく一部の人にしか知らされ」てない状態だと思うけどね。

640 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 11:31:45.40 ID:NGf4FIiW

つまり種明かし否定派は一子相伝で伝えろと言ってるわけじゃないんだよ、と。

641 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 15:15:25.39 ID:2smW8UnY

いい事いいますなぁ
まさ敷くその通りだと思う。
矛盾もいい所。

642 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 20:43:41.24 ID:sWTQSt6t

638みたいに「自分の考えが正しい」みたいなことを自信満々でレスしている
奴も大概に低俗に見える、お前も最初はマジックのタネを何らかの形で教えて
もらったからできるわけだろｗ
マジシャンが言葉でタネ明かすのはダメで本やDVDにして売るのはOKなのか？
その良し悪しの基準は一体何なんだよｗ　マジックを本気で始めたいという奴
なら常識の範囲の中でいいと思う、タネを明かすのが全て悪いとは思えないし
簡単なマジックのタネを知ることでマジックに興味をもつのが一般的に考えて
自然な流れじゃね？

643 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 20:51:37.47 ID:Jr/js01M

結論!!
種明かしはケース・バイ・ケース
その頃合はマジックを清く正しく取り組めば
おのずと理解できるでOKですよね?

644 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 21:19:23.34 ID:/rdRuOH/

>>642
マジックを本気で始めたいという奴なら常識の範囲の中でいいと思う

これはその通りだと思う。
本気でサポートしてやるべき。
ボランティアで種明かししてます
みたいな訳わかんない奴が湧いてきたせいで話がこじれたんだろ。
種明かしがマジック界の発展に繋がるとか言ってる奴も訳わかんない。
マジックを演じることに興味が無い人に種明かしして発展するとは思えん。

645 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 21:24:26.60 ID:2smW8UnY

>>642
しかし、簡単なカードマジックは明かしちゃいけないのはなんで？なんかいけない事でもある？
カードマジックにも、簡単なセルフワーキングトリックはいくらでもあるだろ？なのになぜプレッシャーを教えるかがわからない。プレッシャーのほうが演じるの難しいだろw

646 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 21:28:00.97 ID:lx6ivxJd

>>642
大体同意するけど
>マジシャンが言葉でタネ明かすのはダメで本やDVDにして売るのはOKなのか？
これに関しては意義あり
後者はその対価としてお金をもらってるのだから許容されるのは当然だと私は思ってる
すなわち、タネを知るという行為にその人本人がお金を支払うだけの価値を見いだせるかどうかなわけで
タダなら教えてほしいなんて人に書籍やDVDで解説されるような高等な作品（言葉は悪いかもしれないけどうまい言い回しが思いつかない）を教えることを認めたくはない

647 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 22:14:58.53 ID:LAPeRJpb

>>635
＞＞俺はたかだか一人か二人に教えてもいいマジックだけをレクチャーしてる
＞＞マジック見てる相手がレクチャーで更に喜んでくれてるから。
＞＞俺は俺の判断で、レクチャーするマジックを選んでるだけ。

情けないマジシャンもどきが。
それでチヤホヤされて一端のマジシャン気取りか。
お前はマジシャンじゃない。
レクチャーだかなんだかしらねーが明かすならてめぇが考えたネタ種明かし用に設定しろって言っただろ。
頭悪いのか？カス。

648 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 22:24:20.97 ID:LAPeRJpb

＞＞客目線だからレクチャーして楽しませる事を第一に考える。

↑
これはなんだｗｗｗ
じゃあテメーが演るネタ端から順に全部明かして行けよｗ
なんだその客目線だからレクチャーってｗｗ
バカは何年生きてもバカなんだな。
手品なんか理解する頭ねーんだから今すぐやめちまえ。どうせ下手糞だろ。
今のうちに「レクチャー」用のネタ集めとけ。
定年後カルチャーセンターで「講師」にでもなればいいさ。
客目線だからレクチャーで楽しませる事できるんだろｗｗｗ

いやいやｗ
こんな馬鹿で手品やってる奴いたんだな。

649 ：芸も名前もありません：2011/06/13(月) 23:46:04.61 ID:qbQbilcv

>>642
反論するのはいいが俺の>>638に対してなんの答弁にもなっていない
きちんと反論できるなら楽しみに待っている
そうでないなら引き際が肝心だろう

650 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 02:00:30.24 ID:37mbWrLE

http://www.youtube.com/watch?v=GEbAs99GGZs
で、これがぶねおって奴なわけね。全部酷いけど、特にゾンビ酷いね。何も考えて無いのが解る。技法も馬鹿の一つ覚えで現象の効果を何一つ考えて無い。

こいつは最低だ。

こんな粗忽者が種明かしについて語る資格は無い。というか自然にばれてる。そして笑われてる。何がタネが解っても面白い手品だか。ぶねおの容姿が面白いから笑われてるだけ。

651 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 05:03:45.18 ID:AFzKKYa2

>>649

とりあえずこれを見て下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E8%AA%AD%E7%82%B9

652 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 05:16:43.70 ID:TnCIsE1u

>>647
全くだな。自分がやらないステねただけを教えるんじゃあ、客から目線になっていない。不思議な部分を観客は知りたいのに、マジシャン(笑)が演じていない、現象もわからないネタ教えられても、嬉しくもなんとも無いわ。
と言う、客から目線のコメントでした。

653 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 07:51:33.42 ID:cn0c3U+E

>>650
確かに好き嫌いに分かれるとおもう
だけど、キャラクターは、その人の個性ですから、
他人の個性は受け入れないことには前にも進めないとも思う

種明かし論争とは別だけどね

654 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 17:06:08.67 ID:tIf0QWDe

流れ読んでると種明かし派完敗で吹いた。
罵るか話代えてるだけじゃん

655 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/14(火) 19:37:08.46 ID:Z6uJhAYL

（´д｀）

演者としてマジックをしているその時、その場で、
観客様に対して、「レクチャー」をしてしまうという件で、
議論されているようだが。

（　´_ゝ`）
意外に思われるかもしれないが、　僕（ぶねお君）は、
こういうのには反対。
実際に、こういうのは私はしていない。
観客様に「タネを教えろ！」と要求されても、極力拒否する方針で尽力して
きています。
また、演者にエンターティメントの力量があれば、観客様はタネを知りたいと
は思わないはず。「タネなど知りたくない」と思わせることだって、可能だと
考える。

一貫して主張してきたとおり、僕（ぶねお君）は、非演者（観客様）がマジックのタネを
知る必要はないという定説を支持してます。
インターネット上の「タネの記述」が、検索等によって結果的に「タネ明かし」”にも”
なりえるいう問題については、
止むをえないという主張はしているが、「残念なこと」という認識でおり、
たびたび明言している。

656 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/14(火) 19:41:55.61 ID:Z6uJhAYL

>>638氏
の意見についてだが。

演技のその時、その場、「観客様」に対して「レクチャー」として、
タネ明かししてよいもの、と悪いものがある、という、そういう意見なのだと
思うが。

（　´_ゝ`）
私（ぶねお君）的には、こういうのこそもっとも反対。

つまり、
簡単なもの、あまり秀逸でないどうでもよいもの、
等はテキトーに扱ってよいものなのでタネ明かししてよいが、

素晴らしいマジック、効果満点の秀逸マジック、
そういうのはタネ明かし不可だ、
という、そういうことなのですよね。
ポイントを言えば。

657 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/14(火) 19:47:58.87 ID:Z6uJhAYL

だが、
多数のマジシャンが、つまらない、ありふれている、どうでもよい、
等々と位置づけているマジックの中に、
真にマジックを理解している本物マジシャンだけが理解できる本当の
傑作マジックがあるのだ。

（　´_ゝ`）

切って一本になった輪ゴムに５０円玉を通すと、
するする登って行ってしまうという有名マジックに対し、上級者氏が、
「このぐらいだったら、観客にタネ明かししてしまうこともしばしばある。。。。」
とか宣まって、私（ぶねお君）は義憤を感じたことがある。

その演目は、４万８千円の「カードスルーザウィンドウ」より、娯楽性も不思議さも
勝る傑作マジックだ。。。
それがタネ明かし可なら、「カードスルーザウィンドウ」だって同じなはず。

658 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 19:48:27.56 ID:05lvV8XH

>>654
眼科行った方がいいぞ。
完敗なのは否定派のようだが。
罵りだしたのは否定派が先だし>>648みたくエテ公猿のようにキャッキャ罵声発してるだろ。
それに意味不明な必修課程とか摩り替えたり。
挙句は否定してた奴が種明かししてると自爆までな。

659 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/14(火) 19:49:41.65 ID:Z6uJhAYL

オラー、反論してみろ！！
（　´_ゝ`）

さっさと反論してみろ！！！

オラオラオラオラーーー！！！！！！！

（　´_ゝ`）

660 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/14(火) 19:53:50.72 ID:Z6uJhAYL

要するに、

「この程度までは、タネ明かし可。」
「これ以上になれば、不可。」

だとか、そういうことを言って、わかったかのような「ケースバイケース」と言うのは、
それはナンセンス。

（　´_ゝ`）

対　演者（未経験の入門者含む）に対するマジックの「レクチャー」については、
秀逸マジック、傑作マジック、効果満点なマジックこそ選ばなくてどうする？

というのが、僕の意見でっす。

661 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/14(火) 19:54:23.70 ID:Z6uJhAYL

オラオラオラオラオラーーーー！！！

何か言ってみろ！！

さっさと何か言ってみろ！！！
（　´_ゝ`）

662 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 20:05:51.97 ID:Yg0ASbSo

なんかこのスレ臭うな

663 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 20:07:15.37 ID:05lvV8XH

ぶねお少しは落ち着け。

ここで騒ぐ否定派って有名マジシャンには何も言えない腰抜けなのはわかった。

種明かす人

マリック
セロ
ゆうきとも
緒川集人
前田知洋
水沢克也

664 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 22:24:17.79 ID:37mbWrLE

ID:05lvV8XH　＝　ID:QXex9wKY

バレバレすぎるでしょ。
誰も貴方の味方なんか居ないような流れだったでしょ。
ぶねおってのにも演技中の種明かしは反対されてるよ？
観客にタネ聞かれても断固拒否するとか、ぶねおってのも下手だけど良い所あるじゃん。
ぶねおを見習ったほうがいいんじゃない？

でもID:05lvV8XH　＝　ID:QXex9wKY
がTVでの種明かし反対という立場に居るのは解った。
>>663で挙げてるマジシャンは確かにTVで種明かしてる。
これを批判する貴方の気持ちも解る。

665 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 22:59:12.15 ID:05lvV8XH

ID:37mbWrLE＝ぶねお

ぶねおは昔から孤立してるだろ。自演して擁護するだけで。

666 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 23:18:04.21 ID:gqRT5PJJ

>>650
これ本当にぶねおなの？

667 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 23:24:33.86 ID:05lvV8XH

ID:37mbWrLE＝ぶねお

何がバレるのかわからんけど、これの読解力がまったくないのがわかった。

どこに断固拒否って書いてあるか聞くきもないが、ID:37mbWrLE＝ぶねおこれ基準の秀逸マジックは不可なんだろ？
俺のはレクチャーだから　ID:37mbWrLE＝ぶねおこいつのしてることとは根本が違う。

＞切って一本になった輪ゴムに５０円玉を通すと

これ日本語間違ってるから（笑）これじゃあまるで輪ゴムの方に穴が開いてるようだぞｗ

正しい日本語に直すと　「５０円玉に一本の輪ゴムを通すと」　になる。
ID:37mbWrLE＝ぶねおの頭の悪さは理解してたが、日本語を勉強して生き恥を晒さないようにしような。

ちなみにこの５０円に通すマジックは、セロがテレビで種明かししてたぞ（笑）

悪いけどブログで種明かししてるID:37mbWrLE＝ぶねおこいつは眼中になかったんだ。
テレビで種明かししてる有名人について反対してない。否定派に有名人の方にも言ったらどうだ？と揶揄してるだけ。
まあ　ID:37mbWrLE＝ぶねおはもっとも触れちゃいけない生物だったな手品板では。スルーするわ。

668 ：芸も名前もありません：2011/06/14(火) 23:33:29.54 ID:05lvV8XH

>>645
逆にプレッシャーがいけないという理由は？

＞プレッシャーのほうが演じるの難しいだろw

君が下手糞なだけでしょ？

669 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 00:01:49.09 ID:Qe5nMhKi

よお基地外
ぶねおも含めて死ね

670 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 00:25:44.23 ID:ElVHGVxv

>>649
君に触れてあげるのは初めてだけど、638は根拠のない憶測と妄想を書いてるから反論は難しいよ。

プロを擁護したいのか知らんけど、バーマジシャンは堂々と種明かししてる人も居るしテレビは全国放送だしね。
テレビはミスでしたなんて言い訳できないね。生放送でもないかぎり、編集でカットしろと言えるんだから確信犯でしょ。
水沢君も確信犯だね。何回もフォーク曲げの演技で他人が考案した曲げ方を明かしてるんだしね。

そして最後の方で　ダメとは思わないと、ダブルスタンダードまで。
「俺の種明かしは綺麗な種明かし（キリ」とでも言いたいのかもな。可哀想な人だな。

671 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 00:38:38.67 ID:ElVHGVxv

669は、低脳が書く文章丸出しだな。
否定派は反論できないからって罵らないんじゃないの？
罵るのは肯定派ってことにしたい現実逃避君が居るんだから、無学でもがんばって論理的文章で書こうぜ（笑）

672 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 01:44:27.53 ID:64aVYuam

否定しながら実証してどうするの……

673 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 04:24:20.15 ID:eiN8XPvZ

この流れ読むとすごいな
05lvV8XHまたはQXex9wKYが自演でファビヨってるだけじゃん

こいつ売りネタの種明かしを正当化してるのがマジでカスだな
この程度のカスがよく皆に意見出来るもんだ

674 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 04:31:11.14 ID:eiN8XPvZ

ElVHGVxv
05lvV8XH
QXex9wKY

文体見ると解るけど全部同じ種明かし野郎だね
バーマジシャンが明かしてるから俺も明かすとか全部同じ
水沢君の事は気に入らないらしい
自分で直接文句言えば良いのに
根性無い野郎だな

675 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 04:54:43.90 ID:ElVHGVxv

ID:eiN8XPvZ

売りネタって意味わからんのだが、こいつは売られてないマジックもあるって言ってるのか？
それって無料種明かしと同じだろ。それとも種明かし動画を必死に探すクズなのか。
マジックのネタ＝売られてるって認識だし、俺が仕入れたネタ殆どを金だしたんだがな。
自分の種明かしを正当化するために「売りネタ」とか言ってるんだろうな。

水沢君に関してはめちゃくちゃな事言い出してるし（笑）
他人のレクチャーにうだうだ言掛かりつけるなら、他の有名マジシャンにも同じように言ったらどうだ？って書いてるのに、本当に無学なんだろうな。

ID:eiN8XPvZ　←こいつは小卒ホームレスとかだろ。ここまで曲解する狂人って見たことない。

676 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 05:01:39.30 ID:ElVHGVxv

ID:eiN8XPvZ

こいつの特徴

マジックには売られてないネタと「売りネタ」がある
ただで仕入れたネタは、本屋で立ち読み（本屋にとっては買わずに読むのは泥棒行為）
ネットで種明かしサイトと動画を乞食のように探しまくる。

ただで仕入れたネタの種明かし行為は正しい！このイカレタ論理を正当化するため「売りネタ」と涙目で連呼

無学なので読解力皆無。（もしかしたら涙目で画面が見えないのかもしれないが…）

677 ：672：2011/06/15(水) 05:10:11.45 ID:64aVYuam

何人か居そうなものを流し読みして一緒くたにしてたのは良く無い気がして申し訳なくなった。
１、２回だけ茶化して煽り辛くしたかったんだけど悪いね・・・

678 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 05:16:06.18 ID:64aVYuam

でも肯定派はほぼ煽り止まりという認識は変わらなかった。
自分が否定派の主張が完璧に見えるからか、よく分からんので
ひとまず互いに煽りのところ削ってみようぜ
消えるよ、スレ汚し失礼しました。

679 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 05:21:55.58 ID:ElVHGVxv

どこが完璧だ？
「種明かしはどんなものでも反対」ってなら筋は通ってるし理屈に合うが、
「種明かししていいものもある」とかの屁理屈でよく人の事が言えるな。まさに詭弁そのものだ。

680 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 05:29:08.73 ID:64aVYuam

｢一考の余地はあるが｣と捉えてそれ以上は肯定側への反論に移ってるとみて違和感なかったのよ。
そりゃ全部じゃなく個々に定義があるだろうが、二極化して表現したのが語弊を生んだなら謝る。肯定部分を主に主張してる人、それを反論してる側と読み替えて認識して下さい。

681 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 05:33:18.50 ID:64aVYuam

読みにくいな。ログ読んだ限りじゃ
俺は種明かしで楽しませるくらいなら演技磨くよ。
だから種で楽しませるという主張には賛同できない。

と判断して俺は降りれるかな。これだけだなぁ、後頑張って下さい。

682 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 05:43:15.60 ID:ElVHGVxv

｢一考の余地はあるが｣

こういうふうなニュアンスで書かないと、種明かしを否定しながら身体マジックの種明かししてるバカと同類に見られるからだろ。
実際には「どんなものでも反対」って言う以外の奴は、確実に種明かししてるよ。
自分もしてる後ろめたさから、曖昧な表現使ってるだけだろ。

燃料投下してやるが、某マジックバー所属のプロマジシャン（テレビ出演歴あり）はタバコのリンキングの種明かししてる。
ふじいあきらが出してるタバコのＤＶＤのやつな。
「俺ガンガンにしゃべってますよ」って豪語してたよ。他にも色々種明かししてるみたいだ。
名前は伏せといてあげるけど。

683 ：681：2011/06/15(水) 05:54:19.01 ID:FbY5kSDE

＞「どんなものでも反対」って言う以外の奴は、確実に種明かししてるよ。
これは当然だね。
その区別の仕方を議論してるんだと思ってた。
そうではなく、見境なく派と考えろ派の論争という認識？解りました。

684 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 05:55:55.64 ID:FbY5kSDE

×認識○構図

685 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 07:51:35.63 ID:3TkNNmk/

・教えてはいけない相手「え？何？どうなってんの？タネ教えてくれよ！」
・教えていい相手「凄え！俺もそんなマジックができるようになりたい！どうやってるんですか？」

雰囲気で分けるとこんな感じ、当たり前ながら簡単なマジック程度しか教えないが
教えてできるようになることでマジックに興味を持ちマジシャンに成長するかも
しれないし、不思議を見せて人に楽しんでもらう技術を習得したいという奴を
拒む理由はないと考えてる、ただ最初は簡単なネタを教えてそれを練習して出来る
ようになってきたら次のを教えてやるって感じ。

686 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 08:24:21.10 ID:2zdunNKS

>>682
だから、そんな奴引っ張り出して何がしたいの？
積極的に種明かしするようなクズはみんなまとめて死ねよ。

687 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 13:42:51.17 ID:K5CMYvzz

http://www.youtube.com/watch?v=GEbAs99GGZs

688 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 17:28:59.84 ID:JDSHYiE4

>>664
おいぶねお。お前ブログでWOWのコピー品を客にプレゼントするため大量に買ったって書いたろ。
道具まで用意してＷＯＷの種明かししたくせにもう忘れたのかカス！
お前はネットと実際の演技とで種明かししてる正真正銘のゴキブリ野郎だろ！死ね。

689 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 22:02:46.62 ID:U1WYdVSo

>>682
お前は客が喜ぶから種を明かすって言ってたよな

なんだ種明かしに対しては反対なのか？
それともそういう例があるから俺も種明かしていいじゃないかって事なのか
主張が定まらず迷走してるな
そのバーマジシャンに対しどういう感情を抱いた？
頭に来たのならお前は正しい奴だ
燃料投下～とか煽るだけじゃなく実名晒せ
そんな悪質なバーマジシャンはどんどん晒して良いと思うぞ

で・・・そのバカバーマジシャンは誰？
言っちゃえ

>>685
俺はどっちのケースでも教えないな
自分で調べるなり買うなりして勝手にどうぞ派だ
なんで頭使って時間と金かけて手にしたの教えなあかんの

レクチャー名目で素人に種教えて優越感に浸ってるバカは一部で居るみたいだがさぶい奴だな

690 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 22:06:09.19 ID:U1WYdVSo

なんかそのバーマジシャンっての解った気がする
確信が無いから俺は言えないが奴はやりそうだ

691 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 23:13:19.70 ID:9p8DzQYk

なんとなく誰かが想像つくんだが、個人的にはネタバラシしても良いマジックといけないマジックってのはある気がするよ。

例えばタンギングとか。カードならセカンドディールとか。
マジックってわけではないのかもしれないけど、こういう“分かってても実際できないモノ”についてはある程度ならバラしちゃっても良いんじゃね？
まぁやりすぎは正直よろしくないとは思うけどね。

692 ：芸も名前もありません：2011/06/15(水) 23:57:40.63 ID:U1WYdVSo

タンギングもセカンドディールもありえない

てかどっちもマジックだろ
DLバラスのとなんら変わり無いんだが･･･

693 ：芸も名前もありません：2011/06/16(木) 00:13:46.05 ID:/fDAX08H

ElVHGVxv
05lvV8XH
QXex9wKY
ElVHGVxv
次は？

694 ：芸も名前もありません：2011/06/16(木) 06:51:00.92 ID:lB//kX5O

>>692
セカンドディールは、ポーカー→マジックだから、カーディシャンのテクニックやイカサマだと言う事を教えて、技術が必要なのと、マジックでは使えないテケニックだと言う様な事を言えばいいんじゃ無い？

まぁ、教えるのはいけん事だけんね。

簡単な話、種教えてって言われたら、
「マジックって、私の唯一の秘密なんですよ。こちらが秘密を教えるのに、貴方は秘密を教えないなんてフェアじゃ無いですよ？
私のとっておきの秘密を知りたいなら、貴方のとっておきの秘密も教えてくださいね？」
みたいな事を言えばいいし、万が一向こうから秘密めいた事を言われたら、それこそセカンドディールとか、本当に簡単なセルフワーキングトリックを教えればいい。
そして、テンヨーのトランプを勧めて、種を見て呆れるだろうから、それで良し。

695 ：芸も名前もありません：2011/06/16(木) 07:46:00.15 ID:dvWROYwh

>>694
セカンドディール普通にマジックに組み込めるんですけど……
ホントお前みたいなカスは死ねばいいと思う
もう一度言う、死ね

696 ：芸も名前もありません：2011/06/16(木) 17:13:02.29 ID:8XP98xaL

>>695
組み込めるのは確かだよ。しかしそれを馬鹿正直に、こんな技法がつかわれます
。なんて言うほうが馬鹿。それこそ不器用だと思う。

それに、俺は種明かし反対派。
まず逃げるのが当然。逃げれない場合、簡単なセルフワーキングトリックを教えればいい。もしくは>>694で書いたような流れにして逃げたり、そらしたりするよ。
客にもいろんなのいるし、教えてもらわないとイライラして、逆に他のマジックに支障が出る事もあるだろ？

風船も膨らませ過ぎたらいつかは割れるわけで、たまには息抜きも必要。

もう一度言うが、俺は種明かし反対派だ。

697 ：芸も名前もありません：2011/06/16(木) 17:57:51.86 ID:nj+5H6nV

教えてもらわないとイライラするような客だからタネ教えるのか。。
うまいかわし方を考えるほうが建設的じゃないかなぁ
または種明かし風のマジックやるとかさ
俺はプロではないけど、仕事柄結構厄介な客相手にマジックしたりする
でもホントうまくいった時は厄介だったのに「もうかなわんわ。見抜くとか考えないほうがいいね」とか言ってくれたりする
毎回ではないけど、それくらいを目指せたらマジシャンとしての技量も上がると思うけどな

698 ：芸も名前もありません：2011/06/16(木) 18:21:15.11 ID:dvWROYwh

>>694
マジシャンがカード配ってたら怪しいみたいになるじゃん
馬鹿なの？死ぬの？つーか死ね

699 ：芸も名前もありません：2011/06/16(木) 18:22:04.65 ID:Qyt9CJA9

ケンカごしじゃ議論できないべ

700 ：芸も名前もありません：2011/06/16(木) 21:21:35.03 ID:63YrqtEP

>>698
そんなイライラするんならマジシャン辞めたら？

自分もイライラ、相手もイライラさせて

仕事でもないのに何のためにマジックをやってるの？

文章からあなたは、相当“思い込み”の強い人だと思う。

人間関係苦労してるでしょ？

マジシャン向いてないよ

701 ：芸も名前もありません：2011/06/16(木) 21:29:21.72 ID:dvWROYwh

すまん
かなり腹立ったから勢いで書いちまった
よく考えれば、疑う余地も無いほどに磨けば良い話だよな
死ねとか言ってごめん
俺の甘えだった

702 ：芸も名前もありません：2011/06/16(木) 23:51:17.18 ID:/fDAX08H

>>697がいい事言った

>>694考え方は好きだけどそのセリフじゃ余程笑いを組み込んで上手くあしらわないと難しいな

ま、教えるなら金とってちゃんと一対一で教えるべきだろうな
バーみたいな飲食店で種明かししてる人は思い違いしてると思う
経験上ジジイがやってるマジックバーとかは種明かししてる所が多いかな

703 ：芸も名前もありません：2011/06/17(金) 00:21:09.75 ID:FvHm3tcR

種がどうでも良くなったのはflyingくらいだわ
レベル高え

704 ：芸も名前もありません：2011/06/17(金) 00:52:33.26 ID:TyZPQWhl

>>969
簡単なセルフワーキングトリックを教えれば・・・って。
種明かし反対派じゃないだろｗｗｗ
セルフワーキング甘くみてる所がまだまだだな。

705 ：芸も名前もありません：2011/06/17(金) 02:50:13.13 ID:ZZkOJavU

>>704
いや、セルフワーキングはセリフをしっかりつけて、ストーリーもつけて、流れを綺麗にやればマジで魔法なのは知っている。
セルフワーキング100選みたいなブックレット持ってるし。

てか、みんな部分的に読みすぎ。
俺は最後の最後の手段で子供でもできる様な簡単なトリックを教えてる。
「種教えて」って言われました→かわせませんでした→教える。では無い。
種教えてと言われればまずかわすし、マジックを続ける。
ルーティンの最初の方で「種明かし」(この言葉は使いたく無いが)をすると、後々苦しむのは俺だし、観客も「種もそんなもんか」ってなったり、次やる演目で「これも教えて！」って言われる可能性もある。
伸ばしに伸ばして、それでも教えてとうるさい様ならまずかわし、前レスであげた様な事言ったりする。

大抵の客はここまでしつこく無い。
しつこいそいつはただ種を知りたいアホか、マジックに興味のある者だと認識してるから、アホにたねを教えても「あ、そんだけ？」ってなるし、興味あれば「なるほど！」ってなって、マジシャン増えるかもしれんやろ。
第一、種知りたいやつに種教えても、すぐに忘れると思うわ。実際にやってみたり、練習しないと初心者ならすぐ忘れるし。

706 ：芸も名前もありません：2011/06/17(金) 07:40:41.04 ID:TyZPQWhl

おはよう。

ん？マジシャン増やしたいの？
でもさ、結局かわせてないって事じゃん。
徹底して種教えないでも憎まれないような演技姿勢取ればいいだけなのに。

空気悪くなるからとか。
マジシャンになるかもしれないからとか。
体の好い言い訳しながら種明かしてる様にしか見えない。
まだ「教えたらチップもらえるから」とかバーで勤めてるなら「店の利益になるから」とかのいい訳の方が人間臭くて自然だ。ま、そんな輩は大嫌いだが。

それにマジシャン増えるかも知れないとか言ってるけどそれは無いよ。
教えても普通覚えない。
一般人の「今度会社でやりたいから教えて」程度ではほぼ練習なんかやらん。まずやらん。
例えやったとしても種を覚えるだけ。演出や効果的な見せ方なんかまず考えない。
普通の人はそこまでのめりこまないし考えない。
そしてじきに飽きてやらなくなる。でも種は知ってる。

その方法、その姿勢じゃ単に知ったかの観客を量産するだけだな。
演技の流れで客を前にして種明かす事はこういう結果になる。
そもそも知りたくない奴も居るかもしれない。
そうだった場合親切の押し売り以外の何物でもない。
教えたいならマンツーマンでその場以外で教える事だね。
この人手品覚えたいのかな？って親身に考えているなら尚更そうすべき。

あと、ルーティンの最後に種明かすからキミが苦しむのはその場のキミの都合。
種があると確信させて、中途半端にマジシャン体験させる事が、実はもっとキミを苦しめる。

手品なんて相当なレベルまで上手くなんなきゃ見せる資格も教える資格もないよ。
だから俺は絶対に教えない。あとはとにかく恨まれないようにフォローする。こいつに何探りいれても無駄だとあきらめさせる。

マジシャンなんか量産したくない。マジックの価値がなくなる。

707 ：芸も名前もありません：2011/06/17(金) 07:46:20.43 ID:TyZPQWhl

ごめんルーティンの最初だったね。

708 ：芸も名前もありません：2011/06/17(金) 08:37:32.69 ID:ZZkOJavU

>>707
確かに一理あるな。
マジックを頻繁に見せる事が無いが故に吐いた鬱憤(うっぷん)だったのかもしれない。
やはり、マジックは演じないと上達しないし、何も得る事ができないね。

いい事を聞いたと思っている。

不幸中の幸い？俺はマジックを最近演じていないから、ネタバレしてないけど、今後はネタは絶対にバラさないようにする。
(今までにバラして来た数がたかがしれてるが、もうしない事にする)

あんたの熱に惚れたわ。
そして、ひねくれ者の俺を納得させるとは！

ごめんなさい

しかし感謝してる！

ありがとう！

709 ：芸も名前もありません：2011/06/17(金) 22:27:29.70 ID:TyZPQWhl

そんな。俺も偉そうに説教がましい事言ってごめんなさい。

710 ：芸も名前もありません：2011/06/17(金) 23:08:47.48 ID:FvHm3tcR

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

711 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 00:40:02.70 ID:AZ9Zla4u

オラオラオラオラーー。

誰か僕（ぶねお君）に反論してみろ！！

さっさと反論してみろ！！！

おらオラオラオラオラー。

（　´_ゝ`）

712 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 00:47:55.74 ID:AZ9Zla4u

「簡単なマジックだからお教えします。」
「皆さんもぜひやってみてください。」

とやっておいて、
自分が今演じているような、本格的なマジックは、

こっちの方は、　ダ　・　メ　・　よ　・
（*´∀｀*）

あんたたちは、こっちの「とっくり釣り」でもしてなさい！
（*´∀｀*）

とやるというのか！

ダメだな、そんなのは。

713 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 00:50:45.39 ID:AZ9Zla4u

自分もマジックやってみたいと言ってくる人がいたら。
（　´_ゝ`）

その場で明かしちゃだめだ！
後で、別室でご案内しなさい。
（　´_ゝ`）

その場でタネ明かしするよりも、もっとよい方法がある！
それは、マジックショップのカタログを差し上げることだ！

これは、「タネ明かし」ではない。
そして、ショップ・販売者側は、もろ手を挙げて賛成しこそすれ、
誰もこれを批判できないはずだ！

714 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 00:53:10.90 ID:AZ9Zla4u

マジック未経験者が、マジシャンになるために必要なものは何か？

ここで、くどくどと、
「一番大切なことは、マジックの先達を尊敬することであり～」
とか、
「教わる者にふさわしい品位・モラル・態度～」
とか、

そんなつまらないことを言っている者は、これは勘違い甚だしい
噴飯だよね。
マジックができたからって、偉いのか？
そうじゃないでしょう。

少し反省した方がよい。

（´д｀）

715 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 00:55:02.48 ID:AZ9Zla4u

未経験者が、マジシャンになるために必要なものは何か？

僕（ぶねお君）が、真実をずばり指摘して差し上げる。

それは、

”道具”と、”サービス精神”である。

この２つさえあれば、存在価値のある、健全なマジシャンになれる！

（　´_ゝ`）

716 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 00:55:57.09 ID:AZ9Zla4u

僕は、「偉そうに説教がましいこと言って、ごめんなさい」

などと、決して言うつもりはないが、なにか？

（　´_ゝ`）

717 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 00:56:51.91 ID:AZ9Zla4u

おらおらおらおらオラオラオラオラー！！！
（　´_ゝ`）

オラオラオラオラオラ～～～。

オーラ、オラ、オラ！

718 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 01:12:46.60 ID:cwiBzrfa

さ、無視無視。

719 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 01:18:45.11 ID:QDnUB/x5

http://www.youtube.com/watch?v=GEbAs99GGZs
下手糞乙

720 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 01:27:29.26 ID:QDnUB/x5

＞＞マジック未経験者が、マジシャンになるために必要なものは何か？

お前が考える問題ではない

＞＞ショップ・販売者側は、もろ手を挙げて賛成しこそすれ

お前にはまず関係ない話

＞＞”道具”と、”サービス精神”

お前はどちらも生かせてない

＞＞マジックショップのカタログを差し上げること

お前じゃなくショップの店員の仕事

http://www.youtube.com/watch?v=GEbAs99GGZs

721 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 02:58:01.86 ID:jLVvsh2M

>>713
ショップ関係者は諸手を挙げててあたり、確かに一理あるわ。

タダで知るのはだめだが、カネさえだせば誰も文句を言わないってことだし

722 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 04:52:34.72 ID:OK4Af9gn

ぶねおにしてはまとも
だがお前が一番偉そう

723 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 06:23:39.80 ID:VCcL0+cL

ぶねおはＷＯＷの道具を用意して種明かししプレゼントしたクズ。

724 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 06:29:18.63 ID:dCXReGBI

>>723
いつの話？

725 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 06:38:50.18 ID:VCcL0+cL

随分前のぶねおのブログに書いてある。
ＷＯＷのコピー品が100均に売られてるみたい（俺は見たことないが）で、それを何十個と買いあさったんだと。
買った理由が、マジックを演じてるその場でＷＯＷを種明かしし100均のＷＯＷをプレゼントするためだと。
原理はほぼ同じなんだから、ＷＯＷの種明かしそのものだよな。

726 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 06:46:51.78 ID:VCcL0+cL

探したらあった。
ぶねおはネットで種明かし、演じる場で種明かしし道具をプレゼント。
醜悪な種明かし厨なのがぶねお

http://buneo1969.blog85.fc2.com/blog-entry-104.html

僕は実は、この１００円の「ＷＯＷ」、キャンドウに大量注文して４８個も
購入してしまったのである。
使い道は、「プレゼント」用。観客で欲しがる人にあげてしまう、という方策。
（　´_ゝ`）
さっそく、通っておりますマニアの例会にて、１０個ほど配布してくる予定です。
（*´∀｀*）

727 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 08:33:01.51 ID:dCXReGBI

くそうんこしねあほ

早くお前は脳卒中でしね

728 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 08:33:34.59 ID:nW0/VBrf

>>726
オイらも、そんなふうに考えた奴を知ってるが、
さすがに手品仲間から忠告され、そいつはやらなかったけど
もし友達に常識人がいないとなると、ブネオのようになっていたと
おもうな。ちなみに、そいつは子供達に種明かししまくりなんだよ

729 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 08:37:39.84 ID:dCXReGBI

このデブの公演行きたいわー。
んで種を明かしたい。
まあ、逆効果だと思うけど

730 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 08:52:56.72 ID:AZ9Zla4u

（´д｀）

ＷＯＷの件は、イタイところを突かれた！

（´д｀）
諸君もなかなか鋭いな！

（´д｀）（´д｀）（´д｀）

731 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 08:57:54.03 ID:AZ9Zla4u

（　´_ゝ`）

だが、私（ぶねお君）に言わせれば、
このＷＯＷという道具は悪いとは言わないけど。

こんなんが「マジック」だと思っていて、
観客様に差し上げることが「タネ明かし」だと思っているという
諸君は、きっと初級者か初級者にケが生えたぐらいの方々
に相違あるまい。

僕（ぶねお君）に言わせてもらえば、
ＷＯＷなど面白い視覚的効果を堪能するための「おもしろオモチャ」。
マジシャンのみならず、観客様だって、どういう原理なのか
見てすぐ予想付くだろう。

そして、「面白おもちゃ」たるそこ故に評価されるもの。

なので、あの品物のもっとも効果的な活用方が、
観客様に差し上げるということになるのだ。

（　´_ゝ`）

732 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 09:01:06.42 ID:AZ9Zla4u

それから。

僕（ぶねお君）が、欲しがる観客様へのプレゼント用として
重宝しているのが、
ピラミッドパズル。

（　´_ゝ`）

これは僕はマジックとして演技しているが、結局タネ明かしという
形になってしまう。（観客様が自分で解いてしまうから。。）

だが、その辺を含めてとっても喜ばれている、私（ぶねお君）の
重要レパートリーだ。

733 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 09:02:23.57 ID:AZ9Zla4u

まあ、タネの扱い方と一口に言ってもいろいろある。
サッカートリックとか、その類ね。

（　´_ゝ`）

ミソもクソもいっしょにして、「タネ明かし」呼ばわりとは、
キミらの原理主義者ぶりには、
空いた口が塞がりませんよ。

（´д｀）

734 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 09:06:38.68 ID:AZ9Zla4u

オラオラオラオラーー、

（　´_ゝ`）

反論してみろ！
さっさと反論してみろ！！！

735 ：りゅうせい：2011/06/18(土) 10:08:50.47 ID:mESAu0xD

どこの板に書いていいかわからなくて、ここまで流れ着きました。漂流者です。
半年前までアメリカにいたんですが、現地で噂になっていたことがあります。
それは、映画ジャンパーが本当の事件だということです。
原作あるのも知っているのですが、どうやらアメリカ本土の銀行で、
原因不明の窃盗事件が発生したらしいのです。

セロとかリューチェン、クリスエンジェルは瞬間移動マジックするし、
クリスに至っては、金庫車侵入マジックをやっているから、もしかしたら、
マジシャンの誰かじゃないかって噂なのですが、詳細はわかりません。
でも、本当の事件らしいです。

736 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 10:59:11.18 ID:nW0/VBrf

>>ＷＯＷの件は、イタイところを突かれた！

と自分から白状してるやんw
悪いことはしない方がいいよ

いくら弁明しても言い訳にしかならないからね

737 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 13:43:23.02 ID:iJZ486BA

ぶねおは語れば語るほどボロが出るのだかろ黙っておけば？
>>712
> 「簡単なマジックだからお教えします。」
> 「皆さんもぜひやってみてください。」
ということについて他の意見を批判しておきながら、自分の「タネ明かし」を指摘されると
>>733
> ミソもクソもいっしょにして、「タネ明かし」呼ばわりとは、
と言い訳。苦しい言い訳にしか見えないよ。

738 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 14:24:18.46 ID:P46lfjFc

秋田のカリスマクイック小林　(現在名　ぶねお君) の悪行の歴史①

クイック小林時代
性格が頑固で素直でなく屁理屈ばかり言ってるものだから当時のマジックメーリングリストや
手品板での鼻つまみもの。オン研所属

モトツカ～原価償却時代
「種あかしスレッドがあるから良いではないか」という理由から、あろうことか2ちゃんで
タネ明かしを始める。当時の売りネタさえも暴露してしまい大問題になる。
これらの業界に対する反逆的行為がバレて、今後、種明かしをしないという誓約書まで
書かされ、オンライン奇術研究会除名。

739 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 14:27:03.77 ID:P46lfjFc

秋田のカリスマクイック小林　(現在名　ぶねお君) の悪行の歴史②

ちゅか君時代
マジック業界では、さっぱり相手にされず要注意人物となったため議論の場を他に移すことになる。
ストレスのため、もともとデブな体がますます太り、100キロを越えることになる。そこでダイエットを
するに際し「ＤＨＣブログ」内にブログ「ちゅか君ダイエット」を始める。ここでも現在と同じように
アクセス数を稼ぐため日々翻弄。「カリスマ・ダイエッター」を名乗り読者を不快にさせる独自理論を爆発。
自ら嵐を起し読者を集める。
読者とのやり取り、その流れが現在のブログ
「４０才ぶねお君のマジックブログ人気ナンバーワン！」と、まったく同じ
なのは、ある意味笑えます。
批判があった時の対処方法、理詰めで相手が攻撃してきた時のうっちゃり技術は
この時に培われたものでしょう。
当然のごとく、あまりの内容の酷さに2ちゃんねるでも有名になり単独スレッドが
立てられ始める。ここでも、やっぱり鼻つまみ者に。

740 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 14:31:32.74 ID:P46lfjFc

秋田のカリスマクイック小林　(現在名　ぶねお君) の悪行の歴史②続き

詳しくは、まとめサイト参照↓
ちゅか君のカリスマダイエット
http://tyukakun.horemitakotoka.com/index.htm
こうなると「ちゅか君」探しが始まり、2ちゃんねる上で身元が割れ始める。
さすがに身の危険を感じた「ちゅか君」、あっさりブログを辞めてしまう。
ついでにダイエットも失敗

741 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 14:33:47.20 ID:P46lfjFc

秋田のカリスマクイック小林　(現在名　ぶねお君) の悪行の歴史③

ぶねお君時代(現在)
結局、ダイエット関係から撤退し、2009年、凝りもせず名前を変え手品ブログを始める。
人気もないのに「４０才ぶねお君のマジックブログ人気ナンバーワン！」と立ち上げる。
純真なマジックファンを逆手に取り、以前と同じように独自の屁理屈理論で皆を翻弄。

さも自分がベテランのように振舞うが、まったく練習もせず演技も初心者並な事実が発覚する。
(議論をしたいだけなので、そんなことはどうでもよい・・・・本人談)

我に返った手品人たちが「まったく読む価値もない」と一刀両断し次々とブログから撤退。
それを悲しむ、ぶねお君は今度は2ちゃんねるでブログの宣伝活動と、自分がいかに
凄いかを自身で煽るのだか、まったく空回り。とうとう自作自演も失敗し自ら墓穴を掘ることに。
その荒らしともとれる行動に、2ちゃんねるの心有る人から「ぶねお、とりあえずここに住め」という
単独スレッドを提供される。

そのスレッドの流れが「ちゅか君」の時と同様。他の手品人のコメントがすごく勉強になること
ばかりで素人のぶねお君が、まったく歯が立たないことが読み取れる

742 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 14:35:59.97 ID:P46lfjFc

秋田のカリスマクイック小林　(現在名　ぶねお君) の悪行の歴史③続き

中にはぶねお君の過去はどうでもいいという奇特の人が現れ、一時、賛同するもコメントを
繰り返していくうちに、やっぱり勘違いだと分かり2ちゃんねるから撤退、とうとう一人ぼっち

自分がピンチになると「人格攻撃を受けた」と、のたうちまわり、
誰も相手にしないと「オラー、オラオラオラオラー」と煽るのが癖。

最後まで、2ちゃんねる読者と友好関係が築けず、全戦全敗で幕をとじる。
ブログといえば最初の勢いもどこえやら、最近は一週間に一度ぐらいのペースになり、
ネタ切れ、やる気の無さ、が露呈し始める。

743 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 14:39:06.44 ID:P46lfjFc

秋田のカリスマクイック小林　(現在名　ぶねお君) の悪行の歴史④

2010年6月、そろそろブログが閉鎖するのではと囁かれたころ読者離れの起死回生の起爆剤に、
とうとう自分のパフォーマンス動画を公開する。結婚式の余興なんだが、どう贔屓目にみても
上手いとは言いがたい。この落ち着きの無さが良いのか悪いのか?

youtube動画がこちら→http://www.youtube.com/watch?v=GEbAs99GGZs

動画で反響を呼び、一時はアクセス数も増加するも、再三に渡る読者をアザ笑うかのような
更新の引っ張り方に読者離れも加速する。2010年末には更新が二週間のペースに・・・。

2011年4月、ブログの人気離れに業を煮やし、またまた、2ちゃんねるに光臨する。
今回も議論は成立せず全敗。　

744 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 14:52:20.66 ID:nW0/VBrf

ちなみにMixi名がクイック小林

745 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 21:39:54.87 ID:QDnUB/x5

>>731
「だが」じゃねーよブタ

むかついたから益田さんにチクるの決定

746 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 21:43:31.67 ID:QDnUB/x5

>>731
のバカな書き込みをそのまま報告しといてやる

WOWのタネは誰でも想像付くんだな？

手品道具じゃなく面白オモチャなんだな？

氏ね

747 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 22:14:59.36 ID:1Hgwf0y7

>>731
俺がおまえのレスについてすげえと思ったのは
ＷＯＷをあげれるってとこだけだわ

あれ結構高いだろ、8000円くらいしなかったか？

748 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 22:16:11.81 ID:1Hgwf0y7

あぁ、100均のパチモンか・・・
ぶねおのレスとかまじめに読む気にもならんかったわ

749 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 22:25:27.24 ID:dCXReGBI

ぶねおは「テレビの種明かしは視聴者に無理矢理の種明かしだから否定だ！あんなの、種を知りたく無い、もしくは知ろうとしていないに人無理やり種を見せてるから駄目だ！あれは僕(ぶねお)も否定だ！」
とか言ってるのに、ぶねおはWOWを勝手に、種を知りたく無い、もしくは望んでいない観客に配布してるんだって？
言ってる事と、やってる事の辻褄があってないじゃん。
これはどう説明すんだよ。早く説明してみろよ。ぶねおくん。

750 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 22:35:49.03 ID:AZ9Zla4u

http://buneo1969.blog85.fc2.com/

よし、わかった。
（　´_ゝ`）

この問題（マジックの実演の場で、観客様に「レクチャー」をしてしまう。）
については、
僕のブログの本文中で、近日本格的に取り上げようと思う。

そこで１００円のWOW配布問題についても、詳細に僕の
意見が述べられます。

（　´_ゝ`）
質疑があれば、そちらへコメントをどうぞ。

751 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/18(土) 22:37:49.02 ID:AZ9Zla4u

オラオラオラオラオラーー！

（　´_ゝ`）

質疑があれば、僕のブログ（http://buneo1969.blog85.fc2.com/）の
コメント欄に寄せて見ろ！！！

さっさと質疑を寄せてみろ！！！

オラオラオラオラーー！！！

質疑が寄せられない場合は、あまりに完璧な僕の理論の
前に、ぐうの音も出ないものとみなします。

（　´_ゝ`）

752 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 22:38:24.07 ID:FDl4Ppar

>>750
なんでここでしないの？

寧ろそっちに誘導するなら最初っからここに書き込む必要もないんでない？
住み分けろとまでは言わないけど、正直面倒だからどっちかだけにしてくれ。

753 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 22:38:55.82 ID:FDl4Ppar

っつーかぶねおの隔離スレはどうなったんだ？

754 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 22:53:29.84 ID:6z1KW4cx

争いは、同じレベルの者同士の間にしか起こり得ないとかなんとか

ぶねおのブログとやらにも行く必要無いっしょ。

755 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 23:10:15.07 ID:dCXReGBI

>>750
いや俺はそんなの望んでない。
なぜ今逃げる？
ここでいつもの様に書いてくれ。なぜここで書けないのか理由も述べないで、勝手な調子でブログに書かれても、俺のお願いには答えていない事になる。
逃げるが勝ちってやつか？負け犬の遠吠えにしか聞こえないよwでぶおくんw

756 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 23:14:37.79 ID:1Hgwf0y7

正直どうでもいい

757 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 23:16:35.47 ID:jLVvsh2M

わざわざ相手にしてほしくて挑発してるんだぞ。
それにまんまと乗ってるということはどういうことか考えたほうがいいよ。

758 ：芸も名前もありません：2011/06/18(土) 23:38:19.15 ID:iJZ486BA

>>751
> 質疑が寄せられない場合は、あまりに完璧な僕の理論の
> 前に、ぐうの音も出ないものとみなします。
勝手にどうぞ。俺は「ぶねおは2ちゃんでは勝目がないと見て逃げた」とみなします。

759 ：芸も名前もありません：2011/06/19(日) 00:42:55.90 ID:y+xYnoDS

ブタは消えろ

目障りだ

760 ：芸も名前もありません：2011/06/19(日) 01:31:10.78 ID:tcJKlJHG

http://magicmovement.com/shopdetail/012000000124/
この商品・・・どこかで見たことあるな～と思ってたら・・・

2008年8月30日　
タモリ倶楽部　▽マジック革命！8月30日 (土) 0:15～0:45　
でやっていたやつだっ！！　
番組は、「これが本当のマジック革命！セロ…じゃなくてエロ」
すごいけどエロい爆笑手品師テレビではヤバイ美技(秘)大人向け
ってサブタイトルがあったけど、めちゃくちゃ面白かった。
注文しちゃおうかな！これは最高にウケそうだね！
個人的には６９のエロカードマジックが欲しかった。
マジックペンが売り出されたって事は、ムーブメントでそのうち、
６９カードルーティンも発売しそうだ。

２ｃｈをチェックされてるらしいので、お願いしておきます！
売り出す時は、２０００円以下でお願いします！！

761 ：芸も名前もありません：2011/06/19(日) 02:48:23.19 ID:F6Asat5o

>>760
あなた方の俗物が、奇術の品格を下げているのです。
恥を知りなさい。

762 ：芸も名前もありません：2011/06/19(日) 04:30:24.93 ID:y+xYnoDS

買わないから安心しろ

目障りだ

763 ：芸も名前もありません：2011/06/19(日) 12:44:52.15 ID:9v8q46h0

ぶねおみたいに、種明かしするためなら道具も用意しノルマまで作るゴミクズは他に例がない。
醜い容姿と醜い思考。平気で大嘘を吐くんだからこれほどのゴキブリ野郎は他に居ないだろうな。

764 ：芸も名前もありません：2011/06/20(月) 00:21:16.92 ID:sfA2f951

ぶねは本当に頭悪いな。
動画見れば解るが。

765 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 12:50:29.86 ID:7gOIxK+t

ゴキブリぶねおって本当に狂ってるな。
カードマジックの傑作であるＷＯＷがマジックじゃないとか、ゆとり脳を通り越して知的障害レベル。
ブログで種明かしし演技中でも種明かししまくる正真正銘のクズ。
しかも大量注文してまで種明かししたいなんて常軌を逸してるキチガイ異常者っぷりに全世界が絶句するだろう。

766 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 14:30:22.59 ID:URWJAql9

あいつどこ行ったんだよwwww
正論並べられて反論できてなかったのかwwww

おーいぶねちゃん？w
反論してみろよーwおらおらーw
オラオラオラオラw
おらってwwww
ぶねちゃん、自分のことおらって言うのw気っもちわるぅーw

あいつ、ステージマジックして失敗して死なねーかな？

767 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 15:13:27.09 ID:XZqVsp7j

呼ぶな、あほ

768 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 17:46:45.63 ID:WaaEio7A

おかしな法則を発見！
>>760の店が出ると、いかなりブネオネタに方向転換する事が多い気がします。
これ、どーゆう意味があるのかな・・・。

769 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 17:54:57.87 ID:Q2OIPEYj

久しぶりに来てみたら基地外の隔離スレになってた。悲しい。

770 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 18:38:19.69 ID:t4MN1ilO

>>768
逆だろ糞ぶねお！
テメーが、フルボッコになってるのをそらすためにいきなり関係のない店の事書き出したんだろが！
お前はさっさと死ねよキチガイ！

771 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 18:43:36.47 ID:t4MN1ilO

明らかに、>>760->>762以外で糞ぶねおの種明かしを叩かれてる。
今までの話の流れから無関係な話は無視されるのは当たり前だ。
それほど糞ぶねおが犯した罪は重い！万死に値する！

772 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 19:04:52.77 ID:t4MN1ilO

どうやったらぶねおみたいな異常者を生めるのか、親の顔が見て見たいわ。
さぞダメ人間なんだろうな。ぶねおそっくりの。
この親にしてこの子あり！という典型的な家庭だったんだろうな。

773 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 19:49:08.07 ID:Om0yeqeX

日本国で自殺がナンバー1の県だからね。。。○田県は
伝統的に人間がおかしくなるのかもしれんね

774 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 20:19:20.91 ID:Mj2rYm0f

ぶねおを批判するのは全然構わないが、その家族や地域をおとしめるのはどうかと思うぞ
>>773とか何の根拠にもなってないし
批判する側ももっと考えてくれんと見てられん

775 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 20:24:12.41 ID:t4MN1ilO

あの県って娘と知り合いの男の子二人を殺した母親がワイドショーとかで一時期報道されまくってたな。
なんでも、昔の悪習である「村八分」が今でもあるんだってな。
環境のせいになるなら、あの県の男どもはぶねおみたいな変質者だらけになるだろうしな。そうは思えないから、やっぱり特殊な家庭環境だったんだろうな。

しかし、よくもまあいけしゃあしゃあと「演技中の種明かしはだめ」なんて書けるよな。
自分がしてきたことを忘れるか普通？あまりにも日常的な行動だから逆に気が付かないのかもしれんな。空気を吸うのと同じ自然な行為としてぶねおは種明かししまくってる。だから気が付かない。
厚顔無恥の恥知らずとは糞ぶねおのことだな。ＷＯＷの種明かしの用意周到さと手馴れた感じは、ありとあらゆるマジックの種明かししてきたのは疑いようがないな。

776 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 20:35:07.43 ID:t4MN1ilO

>>774
君がぶねおを擁護したいのなら好きにすればいいけど、人様に迷惑をかける人間はその親も白い目で見られるのが普通だよ。
成人の犯罪者の裁判で、親が証人として出廷し被告を涙ながらに擁護するだろ。
むしろ裁判に親が出なかったら、それこそ家庭環境が良くないって指摘される。
成人の大人であっても親は無関係なんて通用しないよ。日本はそういう国だからね。

777 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 20:41:38.43 ID:+1XCMA+O

ぶねお様ー
血糖値を計るお時間ですよー

あいつ入院したんじゃね？

778 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 21:46:35.55 ID:Om0yeqeX

ニュース記事抜粋ね

２０１０年の秋田県の自殺率（人口１０万人当たりの自殺者数）は
３３．１と、１６年連続で全国ワーストだったことが厚労省のまとめで分かった。
２番目に高かったのは岩手県（３２．２）、３番目は青森県（２９．４）と
東北が占めた。

自殺の行為自体が精神的な要因は明らかですよね?
ブネオのおかしい言動、考え方は、やっぱり何か関係が
あるのではというのは自然な流れだとおもうけど

ここでの、やり取りが証拠として残ってるじゃん
これらを読めば、おかしいよ、やっぱ

779 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 22:04:36.31 ID:t4MN1ilO

だよな。
ブログに書かれてるとおり、ぶねおが４０歳以上ってのがそのとおりなら
常識ある大人（おじさん）がネットで「オラオラオラ」とか書いてるのを見て精神に異常をきたしてると思うのが普通でしょ。

780 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 22:35:14.77 ID:Mj2rYm0f

>>776
別に擁護するつもりもないんだけどね～
面倒になりそうなので家族については撤回する、少し納得もした……気がする

地域については納得できないなぁ、完全なこじつけで根拠にまるでなってないし

というより雑談ったってマジックから離れ過ぎじゃないか？
自分も含めここ10数レスがマジックとあんまり関係ないっていう……

781 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 22:51:46.26 ID:ZJ4TReEs

批判してる方も批判してる方だわ。
なんつうか人間性を疑う。匿名掲示板だからだろうけどね。
関係ないけどどこぞの店の話題で熱くなるのもこんなかんじだな。

782 ：芸も名前もありません：2011/06/21(火) 23:16:01.99 ID:a26b+VC0

ブネは批判されても仕方ないレベル

783 ：芸も名前もありません：2011/06/22(水) 00:29:59.64 ID:9Vxxxa5f

批判してるやつはまだぶねおに構って欲しいだけなんじゃねーの？

正直、名前見るだけで不快になるレベルなんでそもそも本当にぶねおが嫌いなら批判すらしないだろ。

784 ：芸も名前もありません：2011/06/22(水) 07:10:09.20 ID:BUyOslhU

名無しで自分を擁護してるぶねおって哀れだね。
ぶねおが叩かれると、突然関係ない店の話題が出てくるのはそのショップ叩きしてるのがぶねおって事なんだろうね。
ぶねおが普段から名無しで他人を罵倒してるから、こういう事態で思いっきり反撃されるんだよ。自業自得だね。
手品板は過疎ってるからね。名無しで書いてても内容が特徴的だからすぐバレる。バレてないと思い込んでるのは本人だけだろうね。

785 ：芸も名前もありません：2011/06/22(水) 08:39:39.45 ID:hpdjXl7r

ぶねお君＝クイック小林(mixi名)

786 ：芸も名前もありません：2011/06/22(水) 12:32:06.70 ID:GDi6/sdP

またおまえか。

787 ：芸も名前もありません：2011/06/22(水) 17:55:56.62 ID:6NQ28UGo

頑固ラーメンうまいか？

788 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/22(水) 19:37:14.72 ID:Bk7t/FG3

あ”？

（　´_ゝ`）

「ぶねお」として登場以来、
僕（ぶねお君）は、別ハンドルでも名無しでも一切書き込んでいない、
って、何度言わせればわかるんだ？

（　´_ゝ`）

789 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/22(水) 19:41:49.22 ID:Bk7t/FG3

私（ぶねお君）の親とか家族について、なんか言っている
非常識な人がいるようだが。

私（ぶねお君）の親は、
しばしば、
「どうやったら、○○ちゃん（息子：僕）のような
よい子供が育つのか、ぜひ教えてほしい。」
とか、
「親たるあなたがたが立派だから、息子さんもあんなに
立派になるのだろう。」
とか、
そう言われて鼻高々だそうだ。

（　´_ゝ`）

僕（ぶねお君）自身は、そうとも思ってないのだがね。
ただ、子たる者、夫たる者、親たる者、どうあるべきか、
当然のことをしてきたまでの話。

790 ：ぶねお：2011/06/22(水) 19:44:03.26 ID:pxhDXUCk

僕(ぶねお君)はタネはバラすんだけど、正体だけはバラしたくないんだよね

（　´_ゝ`）

理由は一つ！

マスクマジシャンに憧れてるから。

（　´_ゝ`）

以上！

（　´.ゝ`）

791 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/22(水) 19:51:37.00 ID:Bk7t/FG3

A田の自殺の問題については、
実は、私（ぶねお君）は持論がある。。。

ただ、私（ぶねお君）は、自分のリアルのことは伏せてきている（つもり）なので、
A田！！A田！！！！
とは言いたくないのだがね。

（　´_ゝ`）

だが、そのうち「番外編」としてでも、
A田の諸問題をぶった斬ってみたい。

実は、この地域、簡明な突破口があるんだ。

792 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/22(水) 19:52:05.49 ID:Bk7t/FG3

>>790

このぶねおは偽物ね。。。

（´д｀）

793 ：ぶねお：2011/06/22(水) 19:56:15.65 ID:pxhDXUCk

てか、反論よろしく頼みますよぉw
逃げ腰楽しい？w

794 ：芸も名前もありません：2011/06/22(水) 22:00:07.76 ID:jngMF5xn

都合悪いと話題変える様だな

益田さんに謝れ

カス

795 ：芸も名前もありません：2011/06/22(水) 23:29:26.16 ID:ujC+0myN

俺はぶねの親や子供や奥さんをどうこう言うつもりはない

お前が消えれば万事解決だからさ。

おとなしく、普通に生きていけよ。

もうネットで持論を展開するのはやめろよな。

796 ：馬鹿不可：2011/06/23(木) 02:27:31.55 ID:mt/Uz/ou

雷魚マンへ１０年でも探せ!!手品で物を動かすマジックカメラ東京の盗聴器屋二店でユリゲラー時代♪パチンコ羽根物で玉出し放題。より販売２９８０００円あと♪立川カメラ警察事件発生。ピターマービー。申し訳在りません。雷魚の本千代田区に全部有るぞ？サイバー関係者

797 ：旅人：2011/06/23(木) 06:04:27.29 ID:tkUpnRvq

>>788
その通りです
ぶねお氏は決して自演なんてしませんよ！

798 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 06:33:41.78 ID:4WrsmboJ

ぶねお

ID:ZJ4TReEs
ID:9Vxxxa5f
ID:Bk7t/FG3
ID:tkUpnRvq

799 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 10:39:42.12 ID:28dDJ/lI

もういくら議論しても時間の無駄だよ

たとえば野球に例えてみよう

野球はボールを打ったら一塁に走る、反時計回りにね、これがルール
それを「ボールを打って二塁に走るバカはいない」だけど、ブネオは走りたいと言う

ブネオ「なぜ？そこに二塁が見えているだろう？」
識者　「バカなことを。ルールだよ」
ブネオ「いやいや、二塁に走る可能性もある。走る世界もあるかもしれない」
識者　「ボールを打てば一塁に走る。これが常識」
ブネオ「いや、そんなことはない。もしかしたら三塁に走ってもいいかもしれない」
識者　「時計回りがルールなんだって」
ブネオ「諸君も子供のころ、三塁に走ったことがあるだろう？えっ、どうなんだ？」
・
・

永遠に、これの繰り返し。話にならん。これでは議論にならんよ
まずはブネオが普通の人になってからな、議論はそれからだ

持論は自分のブログでな

800 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 12:36:11.48 ID:cG/27bhD

ちなみに反時計回りがルール。

801 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 12:51:33.19 ID:28dDJ/lI

ごめんね、ごめんねー

802 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 14:43:19.66 ID:hTljtLsZ

ルール違反だから退場させられるべきだと思う。

803 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 18:40:31.59 ID:mz69jJZJ

>>799 >>802
うますぎて笑った

804 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/23(木) 20:01:26.64 ID:cJ5C+lsy

>>799

キミは先日からそんな例え話を、「自分って鋭い～」と思って
得意げならしいけど。
（　´_ゝ`）

僕（ぶねお君）に言わせてもらえば、噴飯もいいところだね！
（　´_ゝ`）

その理屈は、
「ルール」であり、「ダメなものはダメに決まっている」である、
というたったそれだけの論旨であり、

当該議題については、陳腐も陳腐もいいところ。

しかも、それは当たっていない！
どこがどう当たっていないかについては、当方の側は言い尽くしている。

805 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/23(木) 20:03:01.53 ID:cJ5C+lsy

そんな陳腐でつまらない下手な例え話に対し、

「うますぎ」だとか言っている
>>803氏
というのも、なんかね。

もし、自演だとしても、自演じゃないとしても、
なんかね。
イタイつうのか、何というのか。

（　´_ゝ`）

806 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 20:12:22.47 ID:iYIKAvm+

わかったから巣に帰れ豚
他も煽るなよ

807 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 20:51:24.92 ID:hTljtLsZ

ちょwブログにコメントしたらすぐに寄ってきた件w

808 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 21:03:36.24 ID:zPlgJGBq

種明かしクソやろう

益田さんに謝れ

809 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 21:35:58.66 ID:28dDJ/lI

>>805
ちょっとまてまて、決めるのは読者じゃないの?
読者が「うますぎ」と思うのは自由だよ
むしろ賛同する方が多いんじゃね?
ブネオ惨敗だよ。素直に認めた方が男らしいぞ

810 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 21:38:12.50 ID:28dDJ/lI

それと言っておこう

>なんかね。
>イタイつうのか、何というのか。

これは明らかに人格攻撃だからね
書き方には気をつけた方がいいな

811 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 21:53:42.23 ID:E6kcc64K

まあ本当に書き込まない人は

別ハンドルでも名無しでも一切書き込んでいない

なんて言わないからな

812 ：芸も名前もありません：2011/06/23(木) 22:00:12.72 ID:p2guuhz9

>>811
いくらなんでもそれは無理があるだろ

813 ：ぶねお：2011/06/23(木) 22:18:21.55 ID:KE/8Rfd3

仕方ない。

負けを認めるよ。

オラオラ！
反論してみろ！！！

僕(ぶねお君)の論理が正しいと認めてくれるなら、負けを認めるよ。

（　´_ゝ`）

814 ：ぶねお：2011/06/23(木) 23:25:51.44 ID:tkUpnRvq

ちなみに僕(ぶねお君)は先の種明かし議論対決において、
旅人という名前や、その他いくつかの自演を使っていた事も認めよう。
（　´_ゝ`）

しかしそれの何が悪い！

戦局を有利にするためには数が必要だということは君たちも知っているだろう。

僕(ぶねお君)１人対君たちでは不利に決まってる！

故の行動である！

オラオラー！

悔しかったら反論してみろ！！

反論がない場合、僕の勝ちとみなす。
（　´_ゝ`）

815 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 01:14:41.82 ID:3dQBLVx9

>>814
一つの似た様な意見を持った人たちが集まって、違った意見を持った一人に対抗するのは当たり前の事。

だって、違った意見を支持されないのは、周りの人に認められていない証拠だろ？
もし認められてるなら、ぶねおサイドにもぶねおと似たような意見を持った人たちが集まるのは当然のこと。
しかし、現状を見てみろ。嫌われっぱなしじゃ無いか。

なぜ自演をするかと言うと、支持が無いから。もしくは自分の意見が不確実だから。
仲間がいれば心強いし、戦う気にもなるけどあんたには仲間がいないんだよ。だから自演で自分の勝手な理論を展開して行く。自演と共に。

それとな、支持されないと言う事は、出馬したけど票をもらえなかったって事で、落選なんだよ。
負けなんだよ。

だからぶねおははやく負けを認めろ。

◇段落分けしたから、全ての段落に反論してみろよ。
そして、なぜ負けじゃ無いか述べてみろ。◇

◇◇の中の問いに答えられなかったら、ぶろぐもやめてマジックもやめろ。

816 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 01:30:45.32 ID:QgpzLDN8

>>815

その>>813と>>814のぶねおは偽物だから、
騙されないように！

（　´_ゝ`）

僕（ぶねお君）が、こんなこと言うわけないじゃないか！

817 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 03:03:31.44 ID:3dQBLVx9

>>816
証明して見せろよ

818 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 06:44:04.63 ID:TKs2HJeq

どんな世界でも少なからずルールはある。
それをいくらいっても分からない[理解できない]では、
退場するしかあるまいな

ルール違反は退場ね

ブネオ、退場です

819 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 07:33:27.04 ID:TKs2HJeq

今、ブネオのブログみたら、
ＬＩＬＬＩＰＵＴ師が、そのくだらないブログをリンクしたと。。。
オイら的にＬＩＬＬＩＰＵＴ師は2ちゃんの攻防を知らないのだなと
判断した次第。残念だよ

820 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 13:22:17.36 ID:cZvhOw3N

特定のショップにも粘着してたな。
あの時も自演してたし。痛すぎ。

821 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 13:45:38.75 ID:cZvhOw3N

>>820
ラーメン屋の例えもうますぎだったのに、あの時も批判してたな。わかりやすすぎ

822 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 15:01:44.61 ID:U5IIm3hB

なんだっけあれ、自動車の例え？

あれは流石にひどかったよな…ｗｗ

823 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 16:34:49.75 ID:K4n97Nuc

>>821
そう思ってるのはぶねおだけ。
ぶねおが考える行列ができるラーメン店て、全て自前で用意するんだろ？
塩を自家製・砂糖もサトウキビを栽培・チャーシューは豚を飼育し麺も小麦を栽培etcと、全て自前で用意するとかまともな人間の考えることじゃない。
他所から材料を仕入れるのはダメってことは、全部自家製って事になる。
あまりにもアフォな例えすぎて、誰もまじめに指摘しなかったけどね。

824 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 16:55:50.38 ID:gM+N7ID8

頑固親父のいるほうじゃないかい

825 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 17:00:55.88 ID:K4n97Nuc

>>824
そっちならうまい例えだよね。821もそうなら俺の誤解で申し訳ない。

826 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 17:04:51.23 ID:DhZGRG0U

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　ぶねお　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　（t 　）　　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（救いようのねえ馬鹿だな…）
「タネをばらしてもいいんだよ。」

827 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 20:29:56.15 ID:QgpzLDN8

諸君に率直に伺おう！

（　´_ゝ`）

>>820

とか、
私（ぶねお君）が、名無しや自作自演で、
この板において、ある特定のショップに粘着している、と、
主張して、素でそのとおり思い込んでいるらしく、どうしてもそうだと言って
聞かない人がいる。
（ここ１年以上、ずっと、こればっかりの人）

対する私（ぶねお君）は、
「ぶねお」でこの板に登場して以来、（ネタでやった１件を除き）、
名無しでも別ハンドルでも一切何もこの板には書き込んでいない、と、
明言している。

この板の住民多数の方は、一体どっちを信じる？

828 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 20:32:20.54 ID:QgpzLDN8

タネ明かしがよいとか悪いとか、
カットフォースの正しいやり方がどうとか、
「トイレの前に手を洗う」のがよいとか不可とか、
テンヨー製がよいとか悪いとか、

そんなことはどっちでもともかく、

ぶねおが、「名無しで特定のショップを継続的に批判している」
のが事実か否か、
その１点についてだけ、

まずは、はっきりさせたいのだ。
（　´_ゝ`）

829 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 20:35:19.09 ID:QgpzLDN8

私は、この人に対して、
どうしてそのショップを叩いているのが僕（ぶねお君）だと、
そう思うのか、その理由を聞かせてくれ、とたびたび
求めてきた。

（　´_ゝ`）

そうしたら、明確な答えは何もないのだが、
部分的に、
「ぶねおは貧乏で、ショップの商品が買えないので、
だからねたんでショップに粘着している」
というような意味合いのことを言う。

（　´_ゝ`）

で、私は、仮にそうだったとして、どうしてそのショップだけに
僕が粘着するのか、その理由は？
と問えば、何も回答はない。

830 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 20:36:43.13 ID:TKs2HJeq

してないなら、それでいいじゃん？
どうした？気分でも悪いのか？

831 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 20:36:57.96 ID:QgpzLDN8

オラオラオラオラーー、

僕の質問に答えてみろ！
（　´_ゝ`）
さっさと答えてみろ！！！

率直に答えていただきたい。
各自が、自分がどう思うか、それだけでいいんだ。。。

832 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 20:40:55.22 ID:QgpzLDN8

>>830

僕（ぶねお君）が、この板でやりたいことはただひとつ、
同好の諸君と、手品の話題を楽しみたいという
ただそれだけだ。
（　´_ゝ`）

私の意見等に同意する方だけを求めているのではない。
別意見の方大いに結構。

だが、この人（１名？）が僕に粘着するかぎり、
自分の気に入らない投稿がすべて、

「ＩＤ×××＝ぶねお」
ってそればっかりなので、
なかなか思うように話題を提供できないのだ。

833 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 20:49:54.88 ID:TKs2HJeq

はじめから議論になってないのだから、
そんなこと、どうでもよくね？

834 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 20:50:56.44 ID:TKs2HJeq

それと話題提供はココでやらなくても
自分のブログでやればいいじゃん

835 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 20:55:47.83 ID:U5IIm3hB

>>832

何かこいつ意外とこたえてるｗｗｗｗ
（　´_ゝ`）

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（　´_ゝ`）

836 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 21:18:17.53 ID:QgpzLDN8

>>834
何が「ざまあ」だ？
（　´_ゝ`）

>>833
>>834

だが、この板に限らないが、マジック関連のインターネット上の箇所は、
どこもここも廃れっぷりがひどい。
（　´_ゝ`）

気に入らないヤツ、問題のあるヤツ、キチ○イなヤツ、バカなヤツ、
そんなヤツラは不要とばかりに、
次々叩きだした揚句、結局自分たちは何をしたいのか？

必要なのは、寛容の精神であろう。
インターネットの利用者が、インターネットのメリットを十分享受したいのならば、
どうすればもっと楽しくなるのか、どうすればもっと面白くなるのか、
そういうことを各自がもっと念頭に置くべきだ。

837 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 21:22:55.30 ID:QgpzLDN8

>>834

ブログというのももちろんよいけれども、
（例「４０才ぶねお君のマジックブログ人気ナンバーワン！」）

なんといってもインターネットの醍醐味は掲示板形式にあるよね。
（　´_ゝ`）

それは、多数対多数という「双方向性」と、「両論併記」故。

私（ぶねお君）は、掲示板形式の場所において、必ずやそこに対して
お役にたてる。
（　´_ゝ`）
っていうか、私（ぶねお君）という逸材を活用せぬ手はないのではないかな？
諸君。

838 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 21:24:07.22 ID:QgpzLDN8

オラオラオラオラオラーー！！！

何か言ってみろ！
（　´_ゝ`）
さっさと何か言ってみろ！！

839 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 22:12:52.97 ID:y8R/GGEN

ぶねおは昔自分のブログの宣伝を名無しでしてただろ。もう忘れたのか、都合が悪い事実は無かった事にしたいのか。
その宣伝してる名無しのＩＤと、他のスレでやたらと長文で詭弁と屁理屈をこねくりまわして議論してたＩＤが同じ。
行動パターンがコテつけてる時とまったく一緒だから名無しで自演してるとバレてる。

840 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 22:18:43.61 ID:U5IIm3hB

>>838
お前ちょっと汗くさくない？

841 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 22:31:36.22 ID:y8R/GGEN

ぶねおが名無しで宣伝してたレスの多くは流れてしまったが、探したらまだあったね。
↓こういうバレバレの自演宣伝の中の一つに、コテ付けてやたら長文で特徴的な内容の議論をしてるのと一致。

288 ：芸も名前もありません：2009/08/10(月) 13:48:40 ID:IR4Gc6X6
ぶねおくんのブログは為になるから、コメント数もうなぎ上りですよ！！！
まだ見てない人は見たほうが良いよ！
手品の勉強になります！
http://buneo1969.blog85.fc2.com/

842 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 22:38:43.34 ID:U5IIm3hB

>>836
でぶおを追い出そうとしてるのは何も手品板だけじゃないだろ
クイック小林時代から追い出されまくってるし、現実世界でも社会的に白い目で見られてる部類だろ絶対

オラオラーオラオラー！！
どうしたどうした！

悔しかったら言いかえしてみやがれ！！ｗｗｗｗ

まぁ、脂肪だらけの君の頭では何の切り返しもできないだろうがね（　´_ゝ`）

843 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 22:40:27.59 ID:QgpzLDN8

１回ぐらいはネタでやった。
（　´_ゝ`）
たしかに。

だが、それっきりやってないよ。
本当だよ。

>>841
も多分違うはずだ。

僕は「ぶねお君」と君を漢字で書くはずだからだ。

844 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 22:42:18.92 ID:QgpzLDN8

>>842

僕が言いたいことは、
僕（とか、他のユニークな人とか）を追い出したはいいが、
その後。

誰も何も書き込まないスレッドストップ状態になっている
ということだ。

現に、この板の「メンタルマジック」スレ等がそれに該当する。

（　´_ゝ`）

後、旧「手品板」とか。

845 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 22:46:43.11 ID:U5IIm3hB

>>844
お前が書き込む事による便益が何一つない

むしろ目障り

つまり社会のゴミな訳だ（　´_ゝ`）

誰も書き込まない状態は±０の状態だが、君が書き込む事によってマイナスの状態になる

オラオラオラオラーー！

頭の悪い君に理解できるかな？ｗｗｗ

まぁ、初めから君が理解できる事は期待してないがね（　´_ゝ`）

846 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 22:47:36.18 ID:gvpUz21s

だれも保守してくれとたのんでない

お前がいなくても2chなくならない

847 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 22:53:11.15 ID:QgpzLDN8

>>845
>>846

何も、僕だけが有益な書き込みができるとは、
そんなことは言っていない。
（　´_ゝ`）

僕が否定したいのは、ちょうど諸君のような思考。
諸君は、おそらくスでそうなのだろう。

誰も何も書き込まない掲示板がプラマイゼロで、それでオーケーだと
言っているそれ。
では、そういうキミたち自身は、いったい何をしにここに来るのか？

「監視」目的で来るのだと。
監視によって目指すものは、けしからん、気に入らん、そういう投稿を
させぬこと。

かくして、諸君の目的は達成されるのであった。

848 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 22:55:01.98 ID:gvpUz21s

じゃ旧「手品板」とやらを盛り上げて来い

849 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 22:58:21.42 ID:QgpzLDN8

例えば、

>>845の投稿を見てみよう。

「便益が何ひとつない。」
「目障り」
「社会のゴミ」

と、そんなことを私（ぶねお君）の投稿に対して言っているのであるが、
客観的に、公平に、見ていただきたい。

この>>845の投稿自体が、自分が言っているそれではないのか？
さもない、と言うなら、
この投稿にどんな内容があるというのだ？

850 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 23:00:20.31 ID:U5IIm3hB

いいから1回のレスにまとめてから話せよピザｗｗｗｗ（　´_ゝ`）

851 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 23:28:52.72 ID:L0VJ1ukv

っつーか心底どうでも良いんでメッセかなんかでやってくれません？

ぶねおと名無しの言い合いとか全くもって興味がない上に、双方同レベルにしか見えないのだが。

852 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 23:39:07.65 ID:ua2cH0ss

自演を一回やった奴はもう一回やるね。

誰も信じないし。

というか誰もテメーなんざ求めてない。

消えろ。

ウザイ。

種明かし馬鹿は消えろ。お前最低だ。

動画で面割れてるしか。
良識あるショップも良識あるマジックバーもマジックサークルも。
全部出禁になること請け合い。

お前の求めてた友達は今後できそうも無いな。

一生WEB上で虚勢張ってろ。

853 ：芸も名前もありません：2011/06/24(金) 23:54:00.06 ID:3dQBLVx9

(
さ)

854 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 00:21:57.05 ID:U6MGCauO

ショップやマジックバーは、お店なんだから、ほかの客に迷惑かけない限り、
出禁にはしないだろ、さすがに。

855 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 02:16:29.33 ID:EsiraAme

俺だったらダチにはなりたく無いな

856 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 02:35:33.67 ID:dHogoQAD

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1307635430/l50

857 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 04:49:52.75 ID:abjU7GN/

>>847
> では、そういうキミたち自身は、いったい何をしにここに来るのか？
普通にマジックについて話がしたいからですが、何か？
別に特別話題になることがないのなら、過疎っていてもいいと思いますが。
ぶねおのような、話の通じない人の話なんて聞きたくもないし、
関わりたくもないです。「過疎っているから話題提供」なんて
余計なお世話です。単に荒れるだけで見ていて見苦しいだけ。
「話題提供」もわけのわからない理論で、真面目に相手しても、
最後には逃げていくし、相手するだけ時間の無駄。
これじゃ、ぶねおの書き込みが「マイナス」と言われてもしょうがないと
思うが。本気で「プラス」になっていると思っているの？

858 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 07:36:56.33 ID:8r9mWzrl

ブネオはマイナス。少なくともプラスにはなってないな
みんなが僕を必要としていると思い込むのがブネオ
僕が居ないと盛り上がらないと勘違いするのがブネオ

まず、それを正しく理解できてから参加だな

それまでは自分のブログで勝手に盛り上がっていたらいいよ

859 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 07:58:33.43 ID:8r9mWzrl

ちなみにブネオのたとえ話
これを上手いか？下手か？判断するのは貴方しだい

525 名前：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ID:UvRnmcJe

　　>>523

　　例えば、自動車というものを生産・販売している企業に
　　対し、「人殺し企業だ！」と非難して、回答を求めたところ、

　　「結果的に事故の犠牲になる方々が多数おられる問題に
　　ついては、認識しております」
　　「ですが、当社が『人殺し』というご指摘は当たっておりません。」

　　と答えたら、キミは、
　　「さっぱり意味がわからない」
　　というのかね？

860 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 08:06:19.35 ID:p2ExrLXa

>>859
なんちゅう意味不明な例えだ…
例えば医薬品は主に体の機能を改善させるものだけど、処方を間違えて大量に服用すれば死ぬことすらある。
ぶねおはそれをもって人殺しって言うってことか。狂人そのものだな。

861 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 08:40:52.47 ID:Oxdk789z

>>859
例えがサッパリ分からない件

862 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 09:18:31.00 ID:wXWLPZsA

デコちゃん

863 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 09:23:57.90 ID:xnL3TCVf

この例えはいくらなんでも頭弱いと感じたな。

しかしもう少し前後の流れも貼った方がこないだ見てなかった人にも通じるのではと思う。

864 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 09:50:15.62 ID:yZuIB2vu

ポール・ダカーリの「赤と黒」は最高のメンタルマジックだ。単純でアレンジもいろいろできる。

865 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/25(土) 10:04:09.15 ID:NGhZAf8k

>>860

キミの読解力の方が相当ひどい。
（´д｀）

自動車の製造販売をしている企業が、「人殺し」では
決してない、と、僕の側がそれを指摘したのだ。
（　´_ゝ`）
キミのそのコメントはまるであべこべ。

そしてその意味は、
「タネの記述」や「タネの解説」を指して、
一般人の目に触れる可能性があれば
それはすべて不当な「タネ明かし」だ！
と主張して聞かない諸君の理屈を論破したものだ。

そして、キミのコメントに代表されるように、諸君は
ちょっとでも抽象的に言えば、もう通じなくて、
すぐに言葉尻を捉えた揚げ足取りをはじめるのだ。
（　´_ゝ`）

866 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 10:05:44.06 ID:8r9mWzrl

>>863
全体の流れはブネオのブログにご丁寧にも残してあるそうだ
ちなみに都合のいいように編集済みだけどね

そんなの読んだら、ますます頭が変になるだろう

そうそう、ラーメン屋のくだりはカットされているw

だれか、あの上手い、的を付いている例えを貼ってくれ!

867 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 10:38:28.49 ID:YDkZz3bU

>>865
まったくもって何を言ってるのか意味がわからない。
種明かし云々の話から突然人殺しの例えとか、まともな日本語を使ってくれないか？

>>866
たしか某ショップの商品の説明文にきついこと書かれてて、嫌いなショップを必死に見に行ってたぶねおが鬼の首とったようにそこを指摘。
擁護してる人が
「そのショップは行列のできる頑固親父のラーメン屋って思えばいい。絶品のラーメンが出されるが、私語は慎め等食べ方にうるさい」
「口うるさい親父が嫌なら行かなきゃいいだけ」
って感じじゃなかったか？
それを名無しのぶねおが>>859の狂った例えみたく、「全ての材料を他所から仕入れるのが果たして行列のできる人気店か？」
と意味不明を言い出し、もう一つのＩＤでわかりやすいとか大はしゃぎしてたっけ。
人気店も含め例外無く、ラーメン屋って他所から材料を仕入れるのが常識なのにな。

自動車メーカーのトヨタは人気があり売れてるって言うと、材料である鉄鋼を鉱山から採掘せず鉄鋼メーカーから仕入れるのは果たして人気があるのか？
って言うようなもんだよな。ぶねおしか理解できないトンチンカンな論理なんだろうけど。
○田県って、こういう人間を学校で教えてるのか、教えてる内容が世間とは乖離しまくってるのか・・・

868 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/25(土) 10:50:26.22 ID:NGhZAf8k

>>867

”名無しのぶねおが、鬼の首を取ったみたいにショップを批判”

って、何それ？
（´д｀）

だーかーらー、僕は一切名無しでは何も書き込んでいない、
って、何度言ったらわかるんだ！
（　´_ゝ`）

「ラーメン屋」って、何のことかと思えば、
脳内の「名無しのぶねお」を論破して、僕を論破したつもりに
なっている話だったのか。

なんたるお花畑なんだ、キミは！！

869 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 10:55:49.54 ID:LZcxiV8s

もうこいつ関連は全部自演でいいよ

870 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 11:00:42.76 ID:U6MGCauO

たのむからブログでやってくれ
俺からの最初で最後のお願いだ、

とろこで、1964ケネディハーフのフリッパーコインをうってる場所知ってますか？

871 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 11:10:48.55 ID:8r9mWzrl

>>869
今日一番、吹いた。ナイス！

872 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 11:54:47.48 ID:abjU7GN/

>>859 の喩え話をぶねおが出してきた経緯は確かに
>>865 でぶねおが書いている通りで、「論破」なんでできてないけど、
「ブログでの種明し」を正当化するために自動車の製造に喩えたという流れ。
それに対しては、

527 自分：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 23:09:37.95 ID:FuoLS5Ti [7/8]
>>525
もうだめだ。この思考回路はまったく理解不能。
その話でいけば、その企業自身は人を殺してないから「人殺し企業」という指摘は
的外れ。
その企業の言い分は理解できる。

この理屈を適用すると、「ネット上の種明かし」はそのブログを運営している会社か
ネットワークプロバイダが「種明かしをしている」と言っているようなもの。
喩えがおかしい。

528 名前：芸も名前もありません[] 投稿日：2011/05/08(日) 23:10:43.62 ID:4rmMzXUI [1/3]
>>525
うわぁ……これはさすがに酷いな
言葉遊びで返すなと釘を刺されたにも関わらず、論点をすり替えた例え話を
持ち出してドヤ顔されてもなぁ
非常に残念な頭の持ち主だ。

というような反論もあった。ぶねおの喩えはまったくうまくないと俺は思う。
ぶねおは理解できなかったようだけど。

873 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 11:59:53.10 ID:abjU7GN/

あ、いけね「自分」消し忘れて、書いたの俺なのがばればれだ。
まあ、いいけど。間違ったこと書いたつもりないし、自演する気もないから。

874 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 12:00:53.91 ID:LZcxiV8s

自演乙

875 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 12:03:45.95 ID:abjU7GN/

>>868
> だーかーらー、僕は一切名無しでは何も書き込んでいない、
> って、何度言ったらわかるんだ！
それが信用できないくらい君は信用を失ったんだよ。
失った信用は簡単には回復しない。

876 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 12:30:08.33 ID:LZcxiV8s

うわ
ホントに自演だ

877 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 13:28:44.45 ID:abjU7GN/

ついでだ。書いておこう。
>>865
> ちょっとでも抽象的に言えば、もう通じなくて、
「抽象的」と言えばこういうやりとりもあったな。

964 名前：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 [] 投稿日：2011/05/15(日) 12:17:47.35 ID:d7sA/1Rd [25/45]

>>なぜ？可能性は否定しないが、「ネットの種明かしでは参考にならん。嘘かもしれない」
>>と最初から本屋に行っている可能性もあると思うが。「必ず」とまで言い切る理由は？

「起る可能性がある」ことは、「必ず起る」ことなのだ。
それは当たり前。
（　´_ゝ`）
仮に、キミというひとりがもし検索しなかったとしても、
１００人いるか１万人いるかわからない
別な「キミ」が、必ず検索をしている。

そう。それは「必ず」なのだ。

966 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 12:26:59.28 ID:ucokmzXB [13/16]
> 「起る可能性がある」ことは、「必ず起る」ことなのだ。
それは無茶苦茶だ。
「ぶねおが明日、死ぬ可能性がある(理由は天災、人災、病気、色々な可能性がある)」
として、ぶねおは必ず明日死ぬのか？

> 別な「キミ」が、必ず検索をしている。
平行世界？元の文章直した方がいいんじゃないか？
(後略)

968 名前：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 [] 投稿日：2011/05/15(日) 12:30:55.25 ID:d7sA/1Rd [27/45]
ちょっとでも抽象的に言えば、たちまち着いて来れないんだな。
（　´_ゝ`）
(後略)

970 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 12:40:41.46 ID:ucokmzXB [15/16]
抽象的だから着いていけないんじゃなくて、理論的におかしいと言っている。
「その抽象的理論を具体的にするとこうなるけど、おかしくないか」という指摘だ。
(後略)

話を抽象的にしてごまかそうしているとしか見えん。
論理が破綻している。

878 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 13:53:19.24 ID:p2ExrLXa

自作自演魔のぶねおは少しは統一したらどうだ？

843 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 22:40:27.59 ID:QgpzLDN8
１回ぐらいはネタでやった。
（　´_ゝ`）
たしかに。

だが、それっきりやってないよ。
本当だよ。

868 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/25(土) 10:50:26.22 ID:NGhZAf8k

だーかーらー、僕は一切名無しでは何も書き込んでいない、
って、何度言ったらわかるんだ！
（　´_ゝ`）

879 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 14:02:03.48 ID:p2ExrLXa

こんなの、自演とバレないための工作ってだけで「くん」だろうが「君」だろうが説得力無し！
それこそ以前は　◆G1fcmArOh2B2 　←これじゃなかったんだしな。

843 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/06/24(金) 22:40:27.59 ID:QgpzLDN8

>>841
も多分違うはずだ。

僕は「ぶねお君」と君を漢字で書くはずだからだ。

880 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 14:12:11.59 ID:8Mf/+GmP

ぶねお君２０１０
http://www.youtube.com/watch?v=GEbAs99GGZs

881 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 14:57:25.03 ID:LZcxiV8s

自演と書いたら書き込みが増えた！

882 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 16:39:52.54 ID:Oxdk789z

ぶねおさん(僕)は的確な例えをしていると思いますよ。

883 ：芸も名前もありません：2011/06/25(土) 23:18:41.02 ID:c7R0RMmh

他にもidをよくみてみると…

884 ：芸も名前もありません：2011/06/26(日) 00:02:59.40 ID:H+C2Xick

ここ同じ人が何度も書いてるよね。
ブネオvs特定人が実態なんじゃね。
たまに傍観者のコメがいりまじるけど。

885 ：芸も名前もありません：2011/06/26(日) 00:33:07.14 ID:CoNR4bdd

そしてさりげなく自演をそらそうとする書込み

886 ：芸も名前もありません：2011/06/26(日) 01:20:36.82 ID:ojq+jixS

ぶねおは隔離すべき

887 ：芸も名前もありません：2011/06/26(日) 06:43:53.11 ID:YMYYekQZ

だれか南京錠、手錠、ロープ、鎖と大きな布持って来て！
消そうかなと思う！

888 ：芸も名前もありません：2011/06/26(日) 11:43:34.45 ID:xmJTgZ6l

調子の悪くなった胴体切りＢＯＸでもいい？

889 ：芸も名前もありません：2011/06/26(日) 19:04:31.24 ID:h86sIdyQ

弾丸キャッチで
14人目(だったかは良く覚えてないけど)の犠牲者になってもらおう

890 ：芸も名前もありません：2011/06/27(月) 23:29:40.54 ID:2CFy+bTE

基礎を見直すためdvdを買いたいんですが、ゆうきともさんor黒田さん
どっちに習えば良いですか？

891 ：芸も名前もありません：2011/06/28(火) 00:13:23.79 ID:tJ0VVkYA

>>890
基礎を見直す本なら、カードカレッジオススメ

DVDは
しらない…

892 ：芸も名前もありません：2011/06/28(火) 00:48:19.57 ID:eBfo3IpX

コインならルービンシュタイン
カードは・・・パッと出てこないな、人によってはD&Dだったりする場合もあるだろうし

そういえば俺もカードの基礎はDVDじゃなくて本でやったわ
カレッジとカードマジック辞典

893 ：芸も名前もありません：2011/06/28(火) 01:46:21.35 ID:WgH99KM5

基礎を見直すのにルービンシュタインとダンデブ？
何の基礎だよ

894 ：芸も名前もありません：2011/06/28(火) 20:57:16.38 ID:eBfo3IpX

ルービンシュタインの技法集あっただろ、なんちゃらコインスライツだっけ？3巻くらいの
あれはどう考えても基礎だろ、基礎的なルーティンって意味ならちょっとずれるが

カードの基礎っていっても、超絶技法系の基礎なのか、それともbe natural系の基礎なのかがあるってこと

何でお前そんなに喧嘩腰なん？

895 ：芸も名前もありません：2011/06/29(水) 03:58:26.01 ID:mPB/IAXc

>>890
観て楽しい、演じて楽しいストーン先生とかにしとけば

つまんなかったら元も子もないだろ

896 ：芸も名前もありません：2011/06/30(木) 02:20:40.01 ID:tb097ufy

>>890
＞ゆうきともさんor黒田さん
その選択肢があるのが凄いなｗｗｗ黒田ってのはリングフライトの種動画で公開してた奴なｗｗｗどっちも論外。

基礎ならダローやデビッドロス収集しとけば？ダローは凄いぞ。深い。上の二名と比べるのも失礼な話だが、格も技術も話術も経験も情熱も違う。日本人の暗いマジックなんか模範にするのやめとけ。

金の無駄。

897 ：芸も名前もありません：2011/06/30(木) 03:21:17.93 ID:rMcmK0tA

「職場で昼休みにマジック披露」てのがドン引きなんだが。
これって普通なん？
キモくね？
ペンとか輪ゴムとかならまだ理解できるけど、まさかデック取り出したりしないよね？
仕事とプライベートの境目があまりないとそういうのも平気なのかな。
俺が職場に恵まれてないだけかな。

898 ：芸も名前もありません：2011/06/30(木) 04:38:11.92 ID:RDNk7U4B

>>897
周りが望んでるなら見せる。
「聞かれるまで見せない」のコンセプトだね。
望んで無いのに見せるのは、場違いだと思う。
演ずるほうも、見たくも無い人に見せても気持ち良く無いと思うし、見る人も疲れるし怠くなるだろう。

でも、やはり雰囲気だろ。
上司が千円化してくれると言う事は、見たいと言う意欲のようにも取れるが。

899 ：芸も名前もありません：2011/06/30(木) 05:36:12.86 ID:s+jvEk1I

>>898に同じ。
ただ
>ドン引き
>キモ
これでは反論も何も出来ないんじゃないかな

900 ：芸も名前もありません：2011/06/30(木) 14:08:41.04 ID:Ma6sIg3U

いいなぁ・・・・何を千円化してくれるんだ？

901 ：芸も名前もありません：2011/06/30(木) 16:11:29.38 ID:sjd6GGiN

普通に考えたら、お札サイズの白紙を千円化。
ちょっとマニアックだと、500円玉2枚とかかな？
あるいは、上司自身が千円化するイリュージョン(^_^;)

902 ：芸も名前もありません：2011/06/30(木) 21:56:22.43 ID:DSDC548j

>>897
おれの場合トーク８割のマジックでガチにはやらないよ。
もちろんみんなおれがマジックやるの知ってるし「なんかやって」と言われない
かぎりやらないし。そのへんにあるもんで簡単なトリックしかしないしね。それと
自分が中心になるんじゃなくて、みんなが主役になれるようにしてるから別に嫉妬
されることもないよ。自分がお手本を見せてみんなでやってワイワイやってるかん
じかな。リングとチェーンとかで１番できなさそうな人にやり方を教えて「おぉｗ」
みたいな＾＾

あとつまらんマジックってのは無言でやるやつ。マジックのセリフが決まってるやつ。
めっちゃ不思議なマジックばっかやるやつ。笑いのないマジック。厳しいツッコミに耐
えれないやつ。オドオドして自信のないやつ。手が震えている。震えてもいいけど素直に
「緊張してて」とか「アル中なもんでｗ」とか言えないやつ。マジックを見せたいのに
それを言う勇気がなくて黙々とカードやコインをいじって声をかけてもらえるのを待って
るやつ。けっこうあるなｗ

903 ：芸も名前もありません：2011/06/30(木) 23:44:26.82 ID:PeztoDdd

>>902
お前の、種明かししてんのか？

904 ：芸も名前もありません：2011/06/30(木) 23:44:56.28 ID:PeztoDdd

ごめ、
×お前の
◯お前

905 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 02:03:11.05 ID:pJ88Q5jK

>>903
リングとチェーンのマジック知ってるか？あの物理のやつ。テンヨーのじゃないよ。
リング持ってもらって「親指だけ先に離してみ」っていうくらい。
う～ん・・・微妙にタネあかしかな＾＾；そういやあのマジック小学生の頃理科の
先生が教えてくれたんだ。いがいとみんなやり方知らないんだな。。。

906 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 02:18:57.65 ID:fYShavhm

>>902
なんか御託並べてはいるけど結局種明かしアリかよ
トーク八割の演技とかマジックじゃねえ
別のなにかだぞ

907 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 05:06:13.28 ID:yZPRecHH

>>906
そうか？トーク主体のマジックもアリだと思うぞ。
トーク一流はマジックも一流だと思う。

908 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 05:47:05.52 ID:jVOEFDQf

話が変わってしまうけど
種の話から派生して思った事。
マジック、他の学問の原理を手品っぽく見せること、
比較的みんなが思いつきやすい不思議な錯覚遊び、
みたいなものはそれぞれ区別して扱う必要を感じる。
区別するのが難しそうだが
上にかかれてるリングとチェーンは知らないけど、レス呼んだ限りじゃ後ろの二つのどちらかに思う。
種明かしがよくないのは当然だけど、
不思議な原理をひとくくりにしてマジックと同じように扱おうとするのは
独占(と言うと言い過ぎかもしれないが)するようなちょっと違和感もある。
チラ裏ごめん

909 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 07:02:40.83 ID:I36WiayH

つまらんマジックって

902のような、種明かしを前面に出しそのへんにあるもんで簡単なトリックしかできないゆとり902のようなゴミがやるやつだろ。

910 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 07:34:58.71 ID:qXNUnP3f

>>902
かまって貰えるといいね。

911 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 09:20:44.09 ID:2osBDRHm

種明かしときくと条件反射的に粘着する奴いるな。なにか嫌なことでもあったんか。

912 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 09:42:49.17 ID:fYShavhm

>>911
粘着の意味わかる？
どれが粘着してんの？
それともみんな同一人物に見えちゃう病気か？

913 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 09:47:00.01 ID:fYShavhm

>>908
言ってる事はわからんでもない
しかしマジックとして演じている以上種明かしはしない方がいい
クイズを出題してるわけじゃないんだからな
マギーあたりの漫談とマジシャンは似て非なるものだ

914 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 15:22:58.05 ID:WlWP/AbO

>>913
そういう事だね。
演出で最後に、これは物理の実験です。ってサカーしといて、後にあり得ない物を持って行くのが素晴らしいよね。
そうすれば、マジック信じてもらえると思う。

915 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 16:53:58.33 ID:AYj/fBWR

>>913
抽象的なレスだったのに、レスしてくれてありがとう。それだけでも書いた甲斐あったよ。
>マジックとして演じるなら
なるほど、納得。

916 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 16:57:57.29 ID:AYj/fBWR

甲斐があった、はおかしいな。
思うままに書いて的外れな事を書いてしまった気もしたのでひとまず安心した、って事です。

917 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 23:03:37.45 ID:pJ88Q5jK

みんないろいろ考えてるんだな。勉強になるわｗ
おれはアホだから理論どうのこうのより、みんなが楽しくなりゃいいと思ってる。
現象の不思議さやテクニックで褒められるよりも何回笑わしたかのほうが重要だっ
たりもするし。おれの場合「人を笑わせるツール」＝マジックなのかもしれん。
外道でスマン！

918 ：芸も名前もありません：2011/07/01(金) 23:42:34.56 ID:jDvgSj09

>>917
それはあなたのスタイルだから貫いて頂きたい。
しかし、種明かしはいくら笑顔がもらえるからといってしてはいけないと思うよ。

でも、お笑い路線のマジックスタイルならサカートリックを巧みに使えば、素晴らしい演出になる事間違いなし！

上から目線ｽﾏﾝ

919 ：芸も名前もありません：2011/07/02(土) 01:49:33.22 ID:mqP/BYXg

>>906
アスカニオはスローモーションエーセスに10分掛けてるよ
眠くなるけど

920 ：芸も名前もありません：2011/07/02(土) 01:50:53.40 ID:mqP/BYXg

>>917
シルベスターみたいになりたいね

921 ：芸も名前もありません：2011/07/02(土) 20:58:16.16 ID:2jV+reP/

http://ameblo.jp/alexing/

922 ：芸も名前もありません：2011/07/02(土) 22:17:13.16 ID:wV0GyYAs

>>920
わかるｗｗｗ
映画「マスク」とアニメが融合したようなマジシャンだよね。
あのテンションはマジすげｗそしてあの目玉ｗｗｗ

923 ：芸も名前もありません：2011/07/03(日) 20:18:14.88 ID:NlVL1VvI

フジＴＶで放送された被災犬の行方を検証するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1307535741/

実は救出されていなかった

924 ：890：2011/07/06(水) 19:41:18.98 ID:jCStLeLj

からくりどーるはプロマジシャンとして実力あると思う

925 ：芸も名前もありません：2011/07/07(木) 14:25:54.56 ID:rx/J2t+U

テレビ的には受けがいいと思う。

926 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/15(金) 23:46:45.45 ID:uqgqvpdu

http://buneo1969.blog85.fc2.com/

本日の記事で、先日の議論の「観客様への簡単なマジックレクチャー」の
問題の件、総括をしてみた。
（　´_ゝ`）

オラオラオラオラーー、
反論してみろ！

さっさと反論してみろ！！！！

927 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/16(土) 00:02:52.37 ID:Puj3jQB/

オーラオラオラ！

早く反論してみろ！！

反論がない場合は、あまりにも完璧な論理の前に、
ぐうの音もでないものとみなします。

（　´_ゝ`）

928 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 00:05:34.78 ID:JMwvmOYZ

それでいいから連投すんな

929 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 00:40:31.84 ID:UqPNdJhC

うん、それでいいよ
バイバイ

930 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 02:02:11.05 ID:ryFb4+Gr

珍しくブネさんの負けだね。だれも釣られず

931 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 06:55:21.79 ID:zEl6VBDS

>>927
うん、それでいいよ。
ブログで思う存分持論を展開してくれ。

932 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 10:09:51.39 ID:ahWdIOMa

どうやら賢明な人たちばかりの様で安心したよ

933 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/16(土) 10:35:47.66 ID:Puj3jQB/

>>928
>>929
>>930
>>931
>>932

はぁ？

負け惜しみはいいから、さっさと反論してみろ！
（　´_ゝ`）

何？
やっぱり素でぐぅの音も出ないのか？

それはさぞかし悔しかろう！

（*´∀｀*）
ふははははは。ふははははははは。

934 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 10:49:38.47 ID:JMwvmOYZ

特に話題もないし、議題でも投下するわ。
おまえらの鉄板ネタ教えてくれよ

935 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 10:55:50.28 ID:03tITw7I

>>934
チミの鉄板ネタを聞いてから考えようか

936 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 10:59:41.81 ID:ahWdIOMa

>>934
あえてカードとかコイン以外で言うと、フレンチのメルマガに載ってるボトルインコインが
ストレスフリーな割に受けも良いからある意味鉄板かな

937 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 11:01:44.92 ID:ahWdIOMa

待て、ボトルインコインはやばいな
どんな現象だ

コインインボトルだね

938 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 11:38:47.98 ID:JMwvmOYZ

俺はインビジブルカード（デックではない）のちょっといじった奴が鉄板ネタかな

後はビルチェン、デビッドストーンのENCORE、フラペと～なものを使った予言辺りは安定して受ける。

あらかじめ準備しておける状況ならサンドイッチカードとカードのバックが変化する現象を混ぜたのもすげー受けた

いろいろやったけど、最終的に単純なのが受けるかも

939 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/16(土) 11:47:10.11 ID:Puj3jQB/

僕（ぶねお君）の鉄板ネタは、

クレイジーマンズハンドカフ
輪ゴムをスルスル登る５０円玉

カードは頻度９０パーセント以上が、
アンビシャスカード（最後口に咥えて出すオチ）。
たまに「プリンセスカードトリック」とか、
カットフォース即カード当てという演技。

コインは、１枚、２枚、と左手に取って、３個目をポケットにしまうと、
左手に帰ってきて、左手からは３個出てくる　×無限回繰り返し
というアレ。

サロン系以上なら３本ロープ
ゾンビボール

こんな感じかなー。

940 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/16(土) 12:00:35.41 ID:Puj3jQB/

ボトル　イン　コイン　（これではコインの中にボトル、となってしまう）
の件だが、

そうそう、そうなんだよ。
（　´_ゝ`）

これ、ときどき大真面目に間違っているのよね。
無理して英語で題名付けなくてもよいのに、って感じ。

ミスターマリック超魔術講座にも、
「レモン　イン　カード」と題されていて、
僕は「？」と思いながらも、なにか深い理由があるに違いない、
これが正式名称だ、と思い込んで、
ほうぼうで、「レモン　イン　カード」と言いまくって何年も恥をかいていた。

941 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/16(土) 12:01:48.20 ID:Puj3jQB/

さぁぁ、

次はどんな雑談をしようかね？

（　´_ゝ`）

さぁぁぁ。

942 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 12:02:47.15 ID:03tITw7I

>>938
なる
確かに単純なもの、というか複雑でない演目の方が受けが
良かったりするね
その意味ではループスレッドでのホーンテッドデックなんかはかなりの受けかな

サロンの鉄板は前田氏のカードインレモンかな
デックがレモンになった時は相当どよめく

943 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 12:04:53.14 ID:JMwvmOYZ

うむ
ただ、基本的にデリケートなものや準備にやたら手間取るものは敬遠スルたちで
スレッド系はいっさいやったことないのが残念だわ。

書き忘れてたけど
スプーンベンディングとヒールドアンドシールドソーダも受けるよすごく

944 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/16(土) 12:11:53.39 ID:Puj3jQB/

>>942
>>サロンの鉄板は前田氏のカードインレモンかな
>>デックがレモンになった時は相当どよめく

ほう。
（　´_ゝ`）

デックがレモンになるのがオチなのかね？
それは面白そうだ。
ぜひ詳細キボンヌ。

945 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/16(土) 12:14:19.18 ID:Puj3jQB/

>>943

>>うむ
>>ただ、基本的にデリケートなものや準備にやたら手間取るものは敬遠スルたちで
>>スレッド系はいっさいやったことないのが残念だわ。

奇遇だね。
（*´∀｀*）
僕も「準備不要」なものが高評価なんだよ。
そういう人は多いと思うのだが。

「鉄板ネタ」となるためには、実演頻度が重要だからね！
（*´∀｀*）

946 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/16(土) 12:44:04.10 ID:Puj3jQB/

と・こ・ろ・で。
（　´_ゝ`）

先日の　>>546　以降　>>765
での論争についてだが、

僕の最新記事にて総括をしてみた。
http://buneo1969.blog85.fc2.com/

さぁぁ、反論してみろ！
さっさと反論してみろ！！

947 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 13:16:19.09 ID:rDqSmgjC

>>943
スプーンベンディングのオチってどうしてる？

948 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 13:22:10.12 ID:03tITw7I

>>943
ヒールド＆～はパッケージを開封した直後、中に入っていたものを見てタチの悪い詐欺まがいの製品かと思ったよｗ
あんなもん同梱せんでもｗ
ま、ジョーク的なものなのかね

マジックとしてのヒールド＆～は素晴らしいね
準備もトイレであっさり終わる
ウケも抜群だね

しかし少々人数多めのサロンでやったら前列以外はよくわからなかったようでシーンとなったトラウマがｗ

949 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 13:50:26.98 ID:V2pkaVfm

>>939
おや？あれだけ大好きなテンヨーやＤＰが入ってないみたいだが？
やっぱりおもちゃを人前で演じるのは、君でも恥ずかしいと思ってるからかね？ん？

950 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/16(土) 14:37:50.10 ID:Puj3jQB/

>>949

（　´_ゝ`）
３本ロープは、DPのだよ。
４００円ぐらいなのだが、５～６個キープしている。

また、「鉄板ネタ」と言われれば、
実演頻度が重要になる、って言ってるだろ。
テンヨー製が如何に素晴らしくても、ブツを持参してないとできん
わけだから、輪ゴムさえあればできるネタよりも下位になってしまうのだ。

ところで、
せっかく多数名の者が、必死に「ぶねおにはレスを付けずスルー」を
がんばっていたのに、（僕もあえて釣られてあげてたのに）、
うっかり僕（ぶねお君）にレスしてしまうキミは、
ＫＹなのかな？、それとも、率直でよい人なのかな？

951 ：ぶねお ◆G1fcmArOh2B2 ：2011/07/16(土) 14:40:09.09 ID:Puj3jQB/

テンヨーやＤＰの製品を「おもちゃ」だとか言ってる人は、
おおいなる勘違い者。
（　´_ゝ`）

「スクイズプレー」や、「ダイナミックコイン」がおもちゃなら、
バイシクル（ノーマルデック）や、ハーフダラーなどもおもちゃだ。
それに素で気づかない人は、
勘違いが骨身にしみているのだと思う。

952 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 14:51:13.50 ID:JMwvmOYZ

>>947
観客にスプーン折らせてるかな、基本的に
最近は催眠も

>>948
バージョン違いかな？俺のはDVDだけだったぞ、まぁあのDVDの内容で入ってるものとしたら○○もどき位だと思うがｗｗｗ
あったらあったで便利じゃね？

953 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 15:11:55.03 ID:03tITw7I

>>952
本来は“留める”為の小物が入ってた
どこの家にもありそうなやつがｗ
俺が買ったのは初期タイプ
だからDVDじゃなくて解説書だったよ

ノンギミックだとポン太氏のコインスルーハンドなんかウケが良かった
ロス氏の天海ペニーもやりやすさの面でいいかな

954 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 16:31:01.68 ID:ahWdIOMa

>>953

コインスルーハンドの1段目で、左手にコインを落とす所の怪しさを
感じさせない様にするのって結構難しくない？

まだ一度もそれを人前でやった事ないわ

955 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 17:16:04.60 ID:rDqSmgjC

>>952
ヒムノと同じ感じのルーティンって考えても良い？

スプーンを折るのって、オチとして成立すんのかな？
それが微妙で、折るルーティンはやってないんだけど……。そのまま催眠に以降する時って、どうやってトランスにしてる？
普通にベンディングだけだとトランスにならないんだが……。

956 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 17:28:04.79 ID:j6D7X9QR

まず、経験が不足している。
催眠は客を見分ける能力が大半。

あと演者が自信を持つこと。
威光暗示も場合によっては使え。

957 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 17:32:42.30 ID:z8iiWMjn

トランスまでは1で解説してないね、2

958 ：955：2011/07/16(土) 17:37:52.02 ID:rDqSmgjC

>>956
一応、見分けてるつもりなんだけど、基本的にカタレプシーまでしか入らないんだよね……。
その後の幻聴・幻覚とかはベンディングからじゃなくて、普通に入れた方が入るんだけど、どうにかしてベンディングとつなげられないかな？

>>957
そっちもみますた

959 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 17:39:22.50 ID:03tITw7I

>>954
同じ考えの人がいたんだ
俺もそう思う
原案動作だと一回目と三回目は少々怪しいよね
だから少し変えてる
でも文章での説明は難しすぎるｗ

でも一回目のやつをちょっと解説チャレンジしてみる

まずあの左手のビクつきは無くした
ロードの時に左拳の角度を変えないですむように、あらかじめロードに適したギリギリの角度にしておく
左手の甲が45度傾くくらいかな
そしてあらかじめかなり拳内の空間をあけておく

動作もタイミングも変えた
ポン太氏は

ヌッ（めり込ます）
スッ（少々右手を引く）
ピタッ（動きを止め）
シュパッ（右手を前に出しつつロード）

急に早くなるシュパッの時に特に怪しくなると思うので俺は

ヌッ（めり込ます）
スッ（少々右手を引く）
スッ（少々右手を出しつつロード）
スーッ（また少々右手を引く）
パッ（右手を引き上げつつ軽く閉じてから開く）

一定のテンポで右手を前後させ、右指先で左手の甲をスッスッスーッと撫でる感じ

この間二秒
けど急ぐんじゃなくて、ヌッの後のスッではコインが右手指先にない事を、相手に認識してもらえる一瞬の止まりをつける

ごめん
わかりにくすぎるよね

あと俺はYouTubeの演技動画を参考にしただけだから、DVDではどんな動きなのかは知らない
なんか違ってたら重ね重ねごめん

960 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 18:33:52.21 ID:JMwvmOYZ

>>955
ベンディングの流れだけは人づてに教えてもらったものだからヒプノとは違うかな。
曲げてる瞬間の見せ方？っていうのはヒプノ参考にした部分もある。

折らせることで催眠術を信じ込ませるための布石にしてる。
折るルーティンの部分にちょっと工夫してスプーンがやわらかくなる瞬間ってのをより感じてもらえるようにしてる。
956が書いてる威光暗示ってのが何かは正確にはしらないけど、多少威圧的な感じの部分もいれたりはするかも
そのせいで「マジックしてるときは人が変わるｗｗｗ」ってよく言われるけどなOTZ
演者が自信をもつってのは本当に大事、後、基本俺もカタレプシーまでくらいのもんだよ？
確率でいくと
カタレプシーまで9割、手の平8割、腕7割、脱力5割、感情2割（感情は基本的にやらないから低め）って感じ
催眠術はそこまで本気でかじってないから、幻聴だとかはもとから入れようとは思ってないかな

ちなみに、カタレプシーまでいってればその後はかからなくてもかかっても観客の驚きはたいして違わないと思うよ。
っていうのも、結局のところ催眠術をかけることで直接的に楽しめるのってかかってる本人だけだし、人によっては催眠術が派手な現象（感情とか？）
になればなるほど、より嘘っぽく見えたりもするみたい。一人の観客だけにかまう時間も延びるしな。

後、959の
＞ヌッの後のスッではコインが右手指先にないことを、相手に認識してもらえる～ってとこに関して俺も
マジックの現象は徹底的にリアルにしないほうが説得力があるってのを大学でマジック学んだときに最初に教えてもろた
その時はマイザーズドリームの貫通現象に関してだったけど

コインが貫通するとして、貫通したものは手の平とかから消えた瞬間に貫通先に出たり落ちたりするものだけど（もし本当に貫通しているのなら）
それよりも、959が書いてるように相手に認識させるための一瞬が大切で、それをいれることでより貫通したって言う認識が高まる。

長文なんて久しぶりに書いたわ

961 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 19:56:03.69 ID:OIDpzjIv

えっ、まだお前らスプーン曲げて手が固まるとかやってんの？ｋｓｗｗｗｗ

962 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 20:00:04.50 ID:JMwvmOYZ

受けるならいつまででもやるだろｊｋ

963 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 20:41:11.97 ID:03tITw7I

>>960
＞マジックの現象は徹底的にリアルにしないほうが説得力がある

俺にはなんとなくでしかわからないけど、なんとなく納得
今後の研究課題に入れてみる

964 ：芸も名前もありません：2011/07/16(土) 20:41:50.59 ID:C7zU9FCt

ぶねおに見捨てたられたテンヨーかわいそす。
ぶねおですらテンヨーのおもちゃを演じたいとは思わせない品質にフイタｗ

ＤＰって400円のカードマジックとかハンズに無駄に並んでるＤＰおもちゃを言ってるんだが、ロープって（笑）
そのうちＤＰで買ったバイスクルもＤＰ製って言いそうだな。
結局、ぶねおはＤＰですら気に入ってないってことだな。レパートリーに入れられないんだからＤＰやテンヨーは、ぶねおも恥ずかしいと思わせるんだろう（笑）

965 ：芸も名前もありません：2011/07/17(日) 03:46:55.76 ID:38TAImr8

>>959
充分映像が浮かんだ、長文ありがとう
何のマジックでもそうだけど、怪しい動作をするタイミングを
現象が起きてる時にずらすってのは結構効果的だと思う

俺もちょっと自分なりに研究してみるわ

966 ：芸も名前もありません：2011/07/17(日) 13:31:12.57 ID:7dkkOHHv

つ　ぶねお

http://www.youtube.com/watch?v=GEbAs99GGZs

967 ：芸も名前もありません：2011/07/18(月) 00:42:00.21 ID:VmONSAV/

↑２ちゃんでえらそうなこと書いてるわりにちゃんとしゃべれてないね。
「え～あの～、え～あの～」ってテンパりすぎじゃねぇかｗｗｗ
演技も緊張しすぎてかなり走ってるね。もっと落ち着こうよ。

968 ：芸も名前もありません：2011/07/18(月) 00:53:35.52 ID:YdlHUiJX

wikiのジェームズランディのページに
マジシャンのぶねお云々
って件があるんだけど
誰か消せない？
不自然すぎてキモい

969 ：芸も名前もありません：2011/07/18(月) 04:37:31.75 ID:J3ZAb16t

ぶねお＝クイック小林(mixi名)

970 ：芸も名前もありません：2011/07/18(月) 08:40:22.60 ID:YdlHUiJX

あたかも有名かのような書き方でうぜえええええええ

971 ：芸も名前もありません：2011/07/19(火) 19:03:58.32 ID:WsGFr9+f

ブログ見たが、結論出てねーし、言ってる事矛盾しすぎ

それとさ、もっと簡潔にまとめろよ。
結論も出てなければ、内容も無い。
お茶を濁して、脱線してるだけ。

簡潔にまとめてから投稿しろや

972 ：芸も名前もありません：2011/07/20(水) 02:23:42.01 ID:WSfZhBN/

>>967
こんなのが自称マジシャンだと語っていると思うと日本のマジック業界は低レベル
なんだなぁと思うわ、「大きいコーン出しますぅ！！だいこーん♪」
いい歳こいてお前はあほか？とそれを言って面白いとでも思っているのか？と
面等向かって小一時間言ってやりたい

973 ：芸も名前もありません：2011/07/20(水) 04:04:00.30 ID:y5R2szc2

この動画とこの動画のパート2でマックスメイビンが演じている黒板を使ったマジックをやってみたいのですが、どのようなdvdや本を参照すればできるようになりますかね？

http://www.youtube.com/watch?v%3DZIOkUKJQbCw&ved=0CBsQtwIwAg&usg=AFQjCNH8BMPZ4GJ6mRPhe4dySap8chIfig

974 ：芸も名前もありません：2011/07/20(水) 04:15:18.76 ID:0VldbY6R

ナンパや合コンなんかで使えそうな占い系のマジックってあるかな？
トランプは使わないで、コールドリーディングみたいなメンタル系で。

975 ：芸も名前もありません：2011/07/20(水) 09:44:02.83 ID:FgqSSmT5

>>974
紙とペンがあればできる「センターテア」はどうよ？
例えば「行ってみたい国」とか書いてもらって、紙を破る前から「けっこう
大きな国ですね」と言って当てれば効果大だ。もし小さな国だったとしても
日本と比べればたいがい大きいし、定番のハワイはアメリカだし。
とりあえずどちらともとれる答えを用意してあいまいに予言すればけっこう
スピリチュアルっぽくなるぞ。センターテアは古典的でみんなバカにするけ
どけっこうウケるよ。

976 ：芸も名前もありません：2011/07/20(水) 10:42:09.68 ID:G4OoKErP

パ　チ　ン　コ　「　3　0　兆　円　の　闇　」
パチンコ産業の市場規模は30兆円とされる。ギャンブルとして見ても、ゲームとして見ても、
他に類のないガリバー産業である。
本書は、パチンコ市場に流れる巨額のカネがホールや台メーカーなど関連業者を潤し、
不良外国人や暴力団組員の資金源となり、警察の利権と化している実態を追ったノンフィクション。
パチンコは現実的にはギャンブルだが、法律上は風俗営業適性化法下の風俗産業に位置づけられる。
パチンコ業界では風適法をくぐり抜けるため、ホール、景品交換所、景品問屋の間で景品を回し、
換金する“3店方式”が定着している。
風適法の下、パチンコ店を管理下に置く警察は、パチンコ店の営業許可、パチンコ機の違法性審査、換金許可など、
何から何までコントロールし、生殺与奪の権を握る。
業界との癒着は甚だしく、著者は「警察はパチンコを食い物にしてきた」と指摘する。
一刻も早くパチンコをギャンブルと認め、警察は脱法パチンコ屋を全廃すべき。
言うまでもないが、パチンコ経営者の大半は在日朝鮮人！

977 ：芸も名前もありません：2011/07/20(水) 14:01:56.22 ID:x3NbqlRj

>>975
マルチプルアウトとか、曖昧な答えをうまく、あたかもそう言ったように見せるのはメンタル初心者じゃ、難しくねーか？

978 ：芸も名前もありません：2011/07/20(水) 17:47:36.62 ID:FgqSSmT5

>>977
たしかに初心者だったら難しいだろうな＾＾；
ただ「コールドリーディングみたいな」とあるのでストックスピール
くらいは勉強してるかなって思って。。。あと行ってみたい国に限定
すればある程度の答えは用意できるし知名度とかで大体予想がつくしね。
たいていの人が韓国、オーストラリア、アメリカ、インド、イタリア、
フランス、イギリスとかしか思い浮かばないだろうし。もしマイナーな国
だったとしてもセンターテアで当ててしまえば相手もビックリだｗ

979 ：芸も名前もありません：2011/07/20(水) 18:13:54.25 ID:x3NbqlRj

>>978
こう言う場合は、先ずは演者が欲しい答えを、密かに植え付けて置くのがベストじゃ無いか？
ケネディーコイン使ったり、バイシクルはどの国で出来たのか、とか、遠回しでアメリカを脳裏に刷り込ませておくのも手だと思う。
しかし、メンタルオンリーとあるのでそれは難しいかもね。

でも、この刷り込みを普通の会話でさりげなく行えばいけない事は無さそう。

まぁでもメンタルが難しいのには変わりないけどw

980 ：芸も名前もありません：2011/07/20(水) 19:38:33.76 ID:FgqSSmT5

なるほど～！すり込み＆タイムミスディレかければいいかもね。
ある程度情報を引き出して、相手が忘れた頃に情報を出すとかｗ
ってかおれたちだけで盛り上がってるなｗ質問者ごめん！

981 ：芸も名前もありません：2011/07/22(金) 19:45:42.73 ID:7Q0blQo0

スレ立てはあれだから
ここに来てみた
マジシャンランキングとかないの
まぁ
AかSにダイ・バーノンいるんだろうけど

982 ：芸も名前もありません：2011/07/22(金) 21:46:49.57 ID:qJysOIqx

>>981
ジャンルわけしないと無理だよ。
ヴァーノンはエスケープできるわけじゃ無いし。

983 ：芸も名前もありません：2011/07/22(金) 21:51:36.82 ID:7Q0blQo0

>>982
じゃ
取り合えずクロースアップ限定でいい？
サロン
ステージ
って分けてもいいけど

クロースアップ&サロン
サロン&ステージ
って二つに分ける手もある気がする
あとは
どう分ける？

カーディシャン
コインマン
メンタリストとか？

どの分け形が面白そう？
個人的にはクロースアップからランク付けしてみたい

984 ：芸も名前もありません：2011/07/22(金) 22:33:08.95 ID:LrHECd2s

>>983
サンプルの雛形みたいなの作ってくれｗ

ジャンル：クロースアップ
ランキング１位：○○○
　　　　　２位：○○○
　　　　　３位：○○○
好きな理由・・・どのアクトが好きかや、おすすめの動画とか、伝説とか。

みたいな。例えば好きなマジシャンは１人なのかベスト３までなのかとかいろいろよろしく。

985 ：芸も名前もありません：2011/07/22(金) 22:47:20.08 ID:7Q0blQo0

>>984
俺のイメージとしては
S
ダイバーノン
A
ラリージェニングス
高木重朗
B

C
一般的なプロマジシャン
B
アマチュアマジシャン
E

F
俺

みたいな感じにして
重鎮度、テク、影響力とかを理由にしたい
上はあくまで参考なので最近のマジシャンは入れなかったけど
ランキング理由って何があるかなぁ、
その辺も考えないといかんなぁ

986 ：芸も名前もありません：2011/07/22(金) 23:28:45.19 ID:xpHPArgm

987 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 00:06:33.04 ID:zWymNxTY

■■■謹告■■■
第一芙蓉法律事務所の木下潮音はその存在自体が犯罪者だ！！
2ｃｈにも圧力を掛けて無くそうとしている！！
http://president.jp.reuters.com/article/2010/02/20/CF1AEEEE-1D03-11DF-920F-8AFA3E99CD51.php

988 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 00:53:30.08 ID:PrkX3ZyP

取り合えず

S
ダイバーノン
A

B

C
一般的なプロマジシャン
B
アマチュアマジシャン
E

F
俺

この辺は確定でいいと思われ
パッと浮かんだマジシャン
ラリー・ジェニングス
ブルース・サーボン
高木重朗
二川滋夫
トム・マリカ(ステージか？)
フレッド・カプス
デビッド・ロス
デビッド・ストーン
デビッド・ブレイン
レナート・グリーン
ミスター・マリック
エリック・ジョーンズ
トニー・スライディーニ
前田知洋
ふじいあきら
ポン太 the スミス

日本人マジシャンが思い浮かばん

989 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 01:51:04.50 ID:dWfMeplS

マギーぇ…

990 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 02:11:28.31 ID:PrkX3ZyP

>>989
忘れてたwwwww
あの人はパフォーマーとして尊敬する

S
ダイバーノン
A

B

C
一般的なプロマジシャン
B
アマチュアマジシャン
E

F
俺

パッと浮かんだマジシャン
ラリー・ジェニングス
ブルース・サーボン
高木重朗
二川滋夫
トム・マリカ(ステージか？)
フレッド・カプス
デビッド・ロス
デビッド・ストーン
デビッド・ブレイン
レナート・グリーン
ミスター・マリック
エリック・ジョーンズ
トニー・スライディーニ
前田知洋
ふじいあきら
ポン太 the スミス
マギー司郎
マギー審司

あとは？

991 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 03:40:31.33 ID:wT7b+gbw

ピエール
ヒロサカイ
都々
リョータ
ビルマローン(マーロン？)
天海
天功

カウント詳しいやつは、名前が沢山出て来るはずw

ジョンハーマン
…くらいしか思い出せない…

ちょっと脱線してしまったけど、ジャンルわけするのも楽しいかな？

992 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 03:49:27.82 ID:WcuWT/oZ

マギー一門はマジシャンとしてはそんなすごいことしないけど、エンターテイナーとしては最上級だからまた別のジャンルにならないかい？

993 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 04:24:05.47 ID:PrkX3ZyP

>>991
おお！言われると思い出すwww
>>992
考えたらマギー一門はステージだな
とりあえず外すかな

994 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 04:25:39.60 ID:wT7b+gbw

>>992
マジック＝エンターテイメント
マジシャン＝エンターテイナー

じゃないのかな？

マギーは、ちょっと違うジャンルになるだろうけど。

995 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 04:27:36.01 ID:4JJtoOI3

エンターテイナーとして最上級？マギー一門が？え？お話にならないでしょあんなの。
日本における手品を見る客を駄目にした一門だと思ってるがね。種明かしで笑いとってる時点でクソでしょ。

そもそも高木重郎も研究家としては凄いが決してパフォーマーでは無いし。
研究家もランクインするのか？
クリエーターがランクインするならわかるが。
そもそもこんなランキングに意味があると思えない。
皆の価値観が違いすぎる。
まとまるわけが無いし、不毛なランク付け。
よって終了。

そもそも都々とかってマジシャンだったのか？
駄洒落好きのチンピラかと思ってたよ。誤解してた。

996 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 04:30:04.10 ID:PrkX3ZyP

S
ダイバーノン
A

B

C
一般的なプロマジシャン
B
アマチュアマジシャン
E

F
俺

パッと浮かんだマジシャン
ラリー・ジェニングス
ブルース・サーボン
高木重朗
二川滋夫
トム・マリカ(ステージか？)
フレッド・カプス
デビッド・ロス
デビッド・ストーン
デビッド・ブレイン
レナート・グリーン
ミスター・マリック
エリック・ジョーンズ
トニー・スライディーニ
前田知洋
ふじいあきら
ポン太 the スミス
マギー司郎
マギー審司

ムッシュ・ピエール
ヒロサカイ
都々
リョータ
ビル・マローン(マーロン？)
石田天海
引田天功
ジョン・ハーマン
サーストン
ディック・ディリング
リー・アッシャー
カーディーニ
ダロー

また、思い出した名前も入れとくのと
とりあえず上がった名前は残しとく
アウト・オブ・ディス・ワールド
と
リセットは誰の作品だっけ？
あとは？

997 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 04:36:05.37 ID:wT7b+gbw

>>995
意見言うのは悪い事では無いけど、貴方のランキングを見せてくれよ

998 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 04:40:58.66 ID:ftO4P6bz

なぜタマリッツの名前が出ない・・・

999 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 04:45:30.20 ID:PrkX3ZyP

>>998
ああああああ
タマリッツ！！
入れとく
って言うか次スレ誰か立ててくれるのかなぁ？

S
ダイバーノン
A

B

C
一般的なプロマジシャン
B
アマチュアマジシャン
E

F
俺

パッと浮かんだマジシャン
ラリー・ジェニングス
ブルース・サーボン
高木重朗
二川滋夫
トム・マリカ(ステージか？)
フレッド・カプス
デビッド・ロス
デビッド・ストーン
デビッド・ブレイン
レナート・グリーン
ミスター・マリック
エリック・ジョーンズ
トニー・スライディーニ
前田知洋
ふじいあきら
ポン太 the スミス
マギー司郎
マギー審司
ムッシュ・ピエール
ヒロサカイ
都々
リョータ
ビル・マローン(マーロン？)
石田天海
引田天功
ジョン・ハーマン
サーストン
ディック・ディリング
リー・アッシャー
カーディーニ
ダロー
ホアン・タマリッツ
アウト・オブ・ディス・ワールドの人
リセットの人

1000 ：芸も名前もありません：2011/07/23(土) 07:16:22.20 ID:OnTKE63i

1000ゲト。
アウト・オブ・ディス・ワールドはポール・カリー。
有名な簡易改案はU.Fグラント。
リセットはポール・ハリス。
つかここらを知らないのにランキングもへったくれもないだろ。
誰か次スレとランキングスレでも立ててくり。

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