【長崎】あんでるせんスレ12【他スレ使うな！】

前スレ
【長崎】あんでるせんスレ11【他スレ使うな！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1192081509/

あんでるせんの話題はここで
別スレは使わないでね

ここはすぐケンカになる糞スレですから、あんでるせんファンの皆さん、mixiであんでるせんを熱く語りましょう。

>1

スレ立て乙

>2

またお前か

誘導ならコミュ名かURL書け！

携帯からじゃやり方が分からんのか？

滔々１２スレ目かよぉー(笑)
お前らどんだけあんでるせん愛してるんだ？おい(笑)
人生の負け組で嫉みまくりのアンチとアンアンアン♪とっても大好きあんでるせんファンの議論は来年、再来年になっても続いてるだろうなぁ(笑)


俺、今度出張で福岡行くから、久しぶりにあんでるせん行ってくるわ(笑)
まずは中洲で呑んでからだな(笑)

>4

マジで中洲に来るか？一緒に飲む？

その気があるなら連絡してくれ。

我らがヒーローのヤオさんには是非ともElwoodと会って対決してきて欲しいものだ
とりあえずとドンベリでも奢って格の違いを見せ付けてやってください

個人としてあの人を

途中で送ってしまった（x_x；）

個人としてあの人を「いい話をしてくれる」
「素晴らしい啓蒙話や自己開発が出来る」と言う意味で
尊敬するのは全然問題ないんだろうけど
信者はそれ以外の、別のマジックについて
ネットで検索したりしないんだろうか？
「生年月日や個人情報を当てられた」って話も
ちょっと調べたら占いや超能力、霊感と深くリンクしてる手口だって
ネットにはその手の情報が沢山あるのに。
「本物だ」「不思議な能力がある人」と思い込むのは自由だけど
折角ネットの環境にあるんだから、他を検索して
比較してみたらいいのにと思う。

Elwoodさん

都合が合えば、中洲で是非とも一度呑みたいですねぇ(笑)

おそらく10月末に出張で行く事になります

>>8
勝ち組の俺は圧倒的プラスイメージを齎してくれるマスターの話で力を貰っているよ(笑)
最近、証券マンは多忙過ぎて、マイナスイメージに陥りやすいからな。


勝ち組は勝ち組の悩みがあるわけよ(笑)

>>6
ヤオさんは「ドンベリ」をおごって貰って喜んで自慢するような人なんですよ。
自腹で出せますかいな・・・・・

そういえば風俗に行って落ち目のＡＶとヤッタって言うのも自慢してたなぁ･････

金払えば誰でもさせてくれる商売の人なんだけど・・・・・


もうひとつ、勝ち組の超多忙な証券マンが平日の11:17:59に２ｃｈに書き込んでる件について･････

>>11
突っ込むなぁ(笑)
ついでに会員制の風俗でAV嬢の萩原さやかともやった事あるよ。しかも本番有り(笑)


負け組のお前じゃ、毎年の会員費も払えないだろうな(笑)

いいからどんべり奢ってきてくださやがれです

ＡＶ女優もドンベリも多忙な勝ち組商社マンも
自身の力と努力の賜物であって
決して胡散臭い喫茶店のマスターの力ではないだろうに。
誰の力でもない、誰からの力でもない、
あなた自身の力だろうに。

「あの人のおかげで」「あの人がいるから今の自分が」
そう思う相手が誰にでもいる。
親だったり伴侶だったり兄弟だったり友達だったり
恩師だったり先輩だったりいろいろ。
そこにはお互いの信頼関係がある。
一体マスターの何を信じてるの？
名前や生年月日や身の上を言い当てる事は
只の占いの手口であって
ギミックや話術の訓練を積めば誰にでも出来る事。
これを信じてるの？

>>15

良くも悪くもあんますの話はタメになるよ。

後、マジックと占いの過程を一緒にしないでくれますか？

いろんな本のつなぎ合わせのウケウリ話がためになってるの････？
キミ・・・全然本読まないんだね。

>>12
また風俗自慢？
金を積めば誰でもさせてくれる女とやったのが
そんなに自慢なのか？
そんなのに会費払って・・・・orz

おまえ嫁以外は素人童貞だな・・・・( ´,,,｀)y─┛~~

嫁いるの？

>>17


言いたいのはそれだけ？

もう少しまともな反論出来ないのかね。
寂しい人間だね…。

「できないと思ってるからできない」
「本当にできると思えば何でもできる」
「こういう力は誰でも持ってるんです」

と言って煙草浮かせたりシガースルーコインをされてもなぁ・・・
仕掛けがないとできないことを「気持ち次第でできる」は頂けない
マスターの言うことを信じて練習しても一般人では１００％成功しない
「いくら練習してもできない」と相談しても、マスターの言い分だと「思いが足りない」ってことになる
それってもう無意味に騙してることになる

「と言ってもこれを練習しても出来ませんよ？手品ですからね。でも言いたいことは判るでしょ？」
とでも言ってくれれば問題ない上に、マスターが伝えたいことも伝わるだろうに・・・

…といことで

>後、マジックと占いの過程を一緒にしないでくれますか？

むしろ境界をぼやかしてるのはマスターの方

それに問題があることがわかっているのは儲。

だからこの手の話題になるとキレたり話題をそらそうとする

儲の意味も解りません。
あなた方の言い分はもはや理解不能。
最近のあんでるせん行ってきた方がいいよ。


以上。

>あなた方の言い分はもはや理解不能。

それをいうなら

>良くも悪くもあんますの話はタメになるよ。
具体的にどんな話？

悪くてタメになる話っていうの、興味がある。詐欺の手口とかか？(笑)

>>23
儲＝信者
どこが理解不能か具体的に言えよ
日本語が読めるなら全てわからないってことはないはずだ
都合が悪くなって誤魔化してるようにしか見えん

>9

おっ、それなら俺も行くか。

>>20

全く同じ言葉をそっくりそのまま返してあげるよ。

ﾊﾞｶな香具師・・・・

あんでるせんの魅力はマスターに有り

アンチが何落書きしてもファンの結束力は変化なし

便所の落書きと一緒

皆様、↑をご覧ください
反論できなくなって話題そらしに必死な儲の図です

↑何一人で盛り上がってんの？馬鹿じゃねＷW

一人って？

藻前こそバカ？

↑刺ね屑

結局、儲は自分がやってるからアンチもやってると思っているんだろうな。自作自演とか。

数的劣勢は口汚い罵り？

さすがマスターの言葉で感動できる程度の人間性だけあるわ。

そして儲の思惑通り話がそれて行くが、意地悪なことに軌道修正をしてやろう
とりあえず>>21や>>22あたりに罵りじゃないまともなレスを書いてみ
>>23から誤魔化しのレスしかないからな

マジック（超能力） 《 長崎ガイド 》
http://www.nagasaki.web-saito.net/magic.html

あんでるせんファン達ファイト('-^*)

>>35
ここを見ると予約は当日予約のみらしいが、
そうすると事前に調査しておくのは難しそうだなあ…。

実際に行って検証してみたい。

アクセス規制に巻き込まれたんでレスしそびれましたが･･･

>都合が合えば、中洲で是非とも一度呑みたいですねぇ(笑)
>
>おそらく10月末に出張で行く事になります

まぁ、お互いのタイミングってありますんで“確定”ってわけじゃないかもしれませんが、前スレで話が出てたファンとアンチのオフ会みたいに希望者募っても良いんじゃない？

典型的負け組みの私が勝ち組に薦められる店は知らんけど（笑）

>>37
事前調査とか必要ないでしょ。
客は事前に自分から情報を渡してるんだよ。
そして、そのことを忘れ去ってる。
というか、「情報なんか渡してない」って思い込む。
ファンブログやサイトを見ると
「マスターに絶対見えないように紙に書いて・・」って書いてある。
紙に書いた時点でばれてんだよ。
占い師や霊感関係が使う手だよ。

前スレにも書き込んだんだが、俺は生年月日を口答で教えただけで、肺を一つ取り除かれている事を当てられたが、どう説明する？

今でもそれだけが不思議で不思議で堪らない。

もう一度確認の為にあんでるせんへ来店したいんだが、関東在住の為、なかなか仲間と一緒に長崎までの旅行のプランが立てられないでいる。

新しい話題をふる前に前の会話を終わらせような
また「あれは俺じゃないから知らん」かな？

前の前って何の話題してたんだ？

>>40
不思議だと思うのは、不思議に思わせる手口を
使ってるから。
素人にはなかなか分からないんだよ。
別にあなたをﾊﾞｶにしてるとかじゃないです、
どうか誤解しないで下さい。
おいらにも説明できません。
占いとか霊感とかで食ってる人達は
そりゃあ、仕草や言葉を細かく聞き取ってプロファイリングする
「不思議に思わせる術」を日々研究練習してるから、
素人にはちょっとやそっとじゃ見抜けないです。
簡単には暴いたり説明したりできないです。
不思議に思う＝超能力らしき不思議な力
と思わないで
不思議に思う＝トリックが分からないだけ
と考えて欲しいです。
「不思議だ」って感心するだけならいいけど
「不思議だ、超能力的な何かだ」と思い込む人が
このスレにはちらほらいらっしゃるので
それが問題だと思ってます。

>>43
不思議＝トリックか…

何だか、肺が一つない事を当てられた時、背中から寒気がしたんだよな。ショーの最中はマスターはつまらないオヤジギャグ連呼しながら、アホみたいな面してたのに、ショーが終わって相談を聞いてもらってる時のマスターの瞳は間違いなく、俺じゃなく、俺の後ろを見てた。
背中から寒気がしたのは生まれて初めての経験だったし、肺を一つ撤去した事を生年月日から言い当てられた瞬間、心臓が止まりそうになったよ。

書き損ねた。
アホな面したマスターが占いで相談にのってもらっている時は別人のように鋭い目つきに変わった。そして、俺を直視するのではなく俺の背後を見ながら語り掛けてた。勿論、俺の友人も一緒にいたが真横に２人座っていた。
背後には誰もいるはずがない。背後霊か？まさかな。

>>44
どうか怒らないで読んでくださいね
おいらもマジックショーの一つくらい見たことはありますが、
（あんでるせんじゃないですよ）
マジックショーの間は「不思議な魔法のような空間」を
マジシャンは作り出すんですよね。
店の雰囲気、インテリア、衣装、台詞などで演出して。
滑らかに指が踊って何もないところからカードやコインが
一瞬で登場して消えていく。あちこちに瞬間移動する。
軽快なトークが続いて、選んだカードを引き当てる。
どんどん引き込まれて心を読まれてるみたいに感じます。
そんな作られた不思議の雰囲気の中に「占い」が入ってくると
その中だったら信じてしまうだろうなと思います。
「ああ、やっぱり心を読まれてる、この人超○力があるんだ・・」
それがあんでるせんの狙い目なじゃないかと思う。
「占い」なら「占い喫茶」だけでやりゃいいのに
なんで不思議な空間を作り出す「マジック」を加えるの？
マジックで不思議空間を作って客を酔わせてる間じゃないと
「占い」も直ぐにばれちゃうからなんだよ！
あなたは間違いなく自分から情報を渡してる、
そして、マジックの不思議空間のせいでそのことを忘れてる。
そう仕向けられてる。

背後霊とか鋭い目つきとか背後を見てとか
完全に雰囲気に酔わされてますよ。

>>46
ショーの間は時計雑誌の写真から時計を取り出したり、空中で折り紙の鶴を手を使わずに折ったりしてたのを見ても、凄いマジックなんだろうな。って、理解して楽しんでたよ。
だけど、ショー終了後の占いタイムは、明らかに今までの雰囲気とは違っていた。
あの空間は間違いなく、マジックと占いに境界線を引いている状態だった。
マジックの影響で流されたわけでは絶対ないよ

別の独特の雰囲気で、完全にマスターに見透かされている感覚に陥ったよ。

俺は占いなんて今まで当たった試しもなかったけど、マスターの占いだけは正直驚いた。

話の途中にｽﾏｿ
まだ一度もあんでるせんに行った事が無いんだが、近所なので今度行ってみようと思ってるんだけど
あんでるせんの中って動画撮影はおｋなんかな？
ぐぐってみた感じ写真撮影はおｋみたいなんだけど、動画が見当たらないので書き込んでみますた。
直接電話して聞くのもアレだし、あんでるせんに行った事があって動画撮影したよって人いたら教えてください。

>>47
>だけど、ショー終了後の占いタイムは、明らかに今までの雰囲気とは違っていた。
>あの空間は間違いなく、マジックと占いに境界線を引いている状態だった。

だから、それがマスターの狙いなんじゃないか？
雑誌から時計を取り出すとかの物理現象じゃなくて、心を読むという演出は
それなりの神秘的な雰囲気を出しておく必要があるだろう。
超能力者という評判のある人間ならなおさら雰囲気が重要。

ところで、ひとつ聞いておきたい。
喫茶店に入ってからショーが始まるまでにかなりの時間があると思うが
その間は当然友達と世間話でもしていたんだろう。
そのとき、肺の話をしていなかったか？

「していない！」と自信を持って言い切るかもしれないが、ちょっと待ってほしい。

手品板の住人として言わせてもらうと、強烈な現象を目の当たりにするほど
トリックに関する一番大事な部分をきれいさっぱり忘れていることが多い。
それは、手品の心得のある人間にとって常識ともいえる知識だ。

どうしてもトリックと思えないなら、マスターに直接聞いてみるといい。
答えをはぐらかされるかもしれないが、そこで引き下がらずに
トリックがあるのかないのか、YesかNoの答えをマスターの口から直接聞けば
すっきりするんじゃないか？

片肺がないことを具体的にどう表現したのかな？
「胸の辺りに影が見える」という具合に言ったのか、もっと直接に
「右の肺がありませんね」と言ったのかではかなり違うよ。

>>49
記憶上、店内で俺の肺の話題を出していない。

まず、わざわざ関東から噂を聞いて、長崎まで行ったんだから、俺の肺の話題になるはずがない。
肺を撤去したのは来店の四年前。とうに友人達からは忘れさられていた話だし。

>>50

｢四年から五年前、貴方は大きな病気か事故をされてますね？｣

あっ…はい…。

｢肺を一つ失われている。違いますか？｣

えっ…。はい！何故分かったんですか!?

｢ただのちょっとした占いですよ。僕は超能力なんて持ってませんし。
でも、早期発見が良かった。
もし遅れていたら命に関わっていたかもしれません。
貴方には運がある。これから先、定期検診だけは怠らずに行って下さいね。
家族にまた心配をかけさせない為に。
お願いしますね。(微笑み)｣

はい！分かりました！有難う御座いました！

話を大袈裟にも言っていない。これが全てだよ…。
書き込んでて、また不思議が蘇ってきた…。

ごめん。揚げ足取りで申し訳ないが・・・

普通、臓器の場合は「摘出」「除去」、一部の場合は「切除」って言わない？

実際、事故で事前の打ち合わせがなきゃ別だけど、病気の場合など
手術の説明で「摘出手術」って言葉を何度も耳にするわけじゃん。

「撤去」って使わないような気がするが？

てっ‐きょ【撤去】
［名］(スル)建造物や施設などを取り去ること。取り払うこと。「作業用の足場を―する」
（大辞泉）

それから、関東から長崎への交通手段は？同伴者もいたみたいだけど。

＞ただのちょっとした占いですよ。僕は超能力なんて持ってませんし

占いの範疇では有り得ません
あなたが本当に何の情報も与えずにそれを言い当てるのは超能力の他ないと思いますが
本人はそこ否定するんですね
本人が「占い」と言ってもそれは占いのレベルを逸脱しています
占いではそんなことは言いませんしできません
でも「超能力」ではないと言ってるんですね
じゃな何なんでしょうね
「占い」と言う設定で不思議度を上げたマジックだと思いますよ

てか非マジシャンが「あれはマジックじゃない」って言える根拠って何？
マジックに精通してなければタネなんてほとんど見抜けない
そういやマジックの知識があるフリをして書き込んでた儲もいたし
見事にボロだしてて笑ったが

儲から出てくるマジックの範疇を超えた現象はガセと情報不足による解析不能が９９．９９９…％だと思ってる

>>52さんは
「情報を渡さないで肺をいいあてられた」と信じており、
おいらは「絶対に事前に情報を渡してる」と信じてる。
これはもう平行線ですね。
でも、どうか考えて欲しいです。
その「超人的な力」が本物なら、世界が変わります。
常識も倫理も原理も全て覆されます。
全ての宗教が消滅します。
本当ならそれくらい凄い事なんですよ。
そんな超人が、なんで川棚で喫茶店なんかやってんでしょうか？
そんな素晴らしい力を、何で客寄せにしか使わないんでしょうか？
「金儲けに興味が無い」「有名になりたくない」
だけだと思いますか？
他の理由を考えたりしませんか？

小説の話だけど
シャーロック･ホームズも、依頼人を一目見ただけで
色んなことを言い当てるんだよね。
あの人もマスターと同じ力を持ってたのかな

何も口で「肺が一つ無い」って言わなくても
目に見えるﾓﾉ、無関係と思われるような話を総合して
結論って引き出せるんだよね

>>52
＞｢四年から五年前、貴方は大きな病気か事故をされてますね？｣

＞｢肺を一つ失われている。違いますか？｣

↑この会話の前後の正確なやり取りが分からないと何とも言えないけど、
あなたの場合、典型的なコールドリーディングがたまたまピンポイントで
的中した可能性もある。

そうして当てられた人は、言い方は悪いけどあなたのように
「何も言ってないのに当てられた！」と言って回る事になりがち。

本当はぜんぜん当たってない人もいたかも知れないしね。

予言と同じで、当たったものは語り継がれるけど、
外れたものは忘れられていくという。

もしかして、無くされたのは右側の肺ですか？

そもそもどうしてこれほど「当たったのは錯覚」だとみんなが言っているかというと、
歴史上、人の体の疾患を外見を見ただけで言い当てる能力の人などいなかったし
医学上も物理学上もあり得ないからなんです。これがどれほどあり得ないことかは
残念ながら科学の知識がないとわかりません。ただ言えるのは、その科学の知識を土台にして
現代文明があって安全に暮していると言うことですので、科学を信じてもらうほか
ありません。

手品や占いの専門家のトリックがわからなくても当然ですし、マジシャンでも
他人のマジックのタネをわかるとは限りません。自分にわからない現象を
見たら、とりあえず錯覚かトリックだと思った方がいいのです。
「わからないけど超能力などない」と考えるのが正しいです。そう考えておいて、
実証されて万人が認めてから同意しても別に遅くはありません。
でないとバカを見ます。

リチャード・シブヤ氏の体験レポートから抜粋。

＞さて、体験者の話の中で、ずっと私の頭を悩ませてきた
＞「はじめてきたサクラでない客の生年月日と両親の名前を当てる」という現象ですが、
＞実際に体験してすぐに疑問が解決してしまいました。
＞なんの手がかりもなく当てられたのではありません。
＞マスターは私に紙を渡して、生年月日、名前、両親の名前を書くように言いました。
＞書いたのは偽名です。そしてマスターが当てたのも偽名でした。
＞つまり紙を見ているということですね。
＞どのようにして見るのかもはっきりわかりました。
＞絵を予言するマジックですが、客に渡していた財布から紙を出すのはやはりマスターでした。
＞この財布は「ルポールの財布」という商品です。

”力を持っている”って言うから反感買うんだよな

マスターはそういう技術を持っている。
ロミオもできそうだけどなw
ただそれだけ。

本気で力を持っているなら
事件解決などに大活躍して世のために働く一面があってもいいけど
それをやらないのには理由があるよね。

で、もうひとつ質問です。
肺がないのが当てられたとしましょう。

でもそれは過去あるいは現在のことを言っただけであって、
占いではないですよね。

占いをしてもらったと言うのなら将来の事を占ってもらったんでしょ？

占いは将来のどういう内容で、それがどう当たっていたかを差し支えない範囲で
お教え頂けませんか？

マスター＝現代のシャーロック・ホームズ

マスターに片肺がないのを当てられたという人には当然、ウソをついている
疑問も出てきます。それほど物凄い事例ですのである程度疑ってしまうのは
仕方がありません。

失礼ですが、本当にあんでるせんに行ったのかチェックさせてください。
入り口の階段部分には壁や天井にいろんな人のポスターが貼ってありますが、
覚えている人はいますか？
また、店内の折り紙でも有名なマンガのキャラクターの折り紙がありますが
覚えていたら教えてください。

>>52さんはちゃんとレスくれるし、いい人だと思う。
マスターの占いも純粋な気持ちで信じてるんだと思う
＞貴方には運がある
＞定期健診は怠らず
これ、普通の人が言ったら、只の社交辞令です。
でも肺を見抜く不思議な力を持ったマスターの言うこと、
>>52さんは深く受け止めたんじゃないでしょうか？
本心から「自分には運がある、健診はちゃんと行こう」と
信じたんじゃないでしょうか？
では、仮にマスターが
「貴方には運が無い」「これから先、大病にかかる」
こう言ったら、信じてしまうんでしょうか？

「マスターはプラスになる事しか言わない」のでしょうか？
>>52さんの「運の有無」が分かるなら
運の無い人も見分けられるはず。
運について占いの答えをもらわなかった人は
「運が無い人」って事になりますね。

俺、>>52だけど、色々反響があったみたいだね。
俺、家庭持ってるから全員に返事返す事は待ってくれ。
ただ、俺の言っている事を嘘だといっている>>64には返事返さないと行けないみたいね…


記憶は定かではないが、まず二階上がってドアの正面がタッキー＆翼のタッキーのポスター。
店内にはゲゲゲの鬼太郎、タモリさんまたけし、光ゲンジ、動物園の折り紙などがあったね。
後、ゲーム機二台あったね。

これでも、俺が来店してないとでも言うのかい？

後、あんでるせんに来店してきた芸能人やスポーツ選手などの有名人の写真がカウンター後ろに100枚ぐらい貼ってあったな。

俺は来店してみて不思議だと感じた事をここに書き込んだだけ。
別に嘘なんかついても仕方ないよ。

>67

ありがとうございます。私が行ったときと同じですね。
行ったことは信用します。失礼な質問に答えていただいてありがとうございます。

普通に行ったことのある儲がガセ流してるだけっても思える
儲の過去のこうどうからして、それくらいしても不思議じゃない言動をしてきてる
とことん疑うようで悪いが、儲はそれくらい信用をなくすことを今までやってきた

バカ儲が多いせいでまともな儲が来ても区別がつかん
今までアンチが、儲の言うことは信頼することを前提として議論、説得をしてきた姿勢を逆手に取って
「紳士的な儲を演じて、アンチの無理難題をふっかけている」のではないかとさえ思える

とにかくバカ儲自身が、マスターや他の儲の立場を悪くしてることに気付いていない
まずやるべきはバカ儲をどうにかすること

「その人の言葉を信じる」ってのは

ごめんなさい、途中で送っちゃいました。

おいらは>>52さんは真面目なファンだと思ってます。
レスの返事を書いてくれるのなら読みたいです。
「なぜマスターを不思議な力の持ち主だと信じるのか」
「なぜ疑わないのか」
これが知りたいです。

ﾊﾞｶ儲なら
「本当に不思議な力を持ってるからだよバーカｗ」
「負け組お前らには一生わかんねーよｹﾞﾗ」とでも
言うんでしょうけど。

マスターの予知や超能力を信じる人には、もし本当にそんな
力があるならどうなるのかという想像力を働かして欲しいです。

もしもあなた自身にそういう力があったらどうしますかね。
私なら、まずどっかの掲示板にでも災害の予知をして当てて見せて能力を
完全に証明し、その上で次の災害を予知して多くの人命を救うでしょう。
売名行為が嫌なら匿名でやればいいだけのことです。マスターほどの人格者なら
そうしない理由がありません。もし利己的なことだけに能力を使うなら
株でもナンバーズでもやればあっというまに大金持ちです。株など、たった１円の変動を
半分以上の確率で当てることを続ければ何百億円でも儲かってしまいます。

しかもこの能力はこれまでの誰も持ったことのない人類初の能力ですから、大変な
ことになります。世界中の物理学者、医学者、心理学者が研究したがるでしょう。
その研究対象になるだけでおそらく一生働かないで暮していけます。
当然、信者も殺到し、なんの努力もなしに教祖になってしまうでしょう。

予知ができるということは、それほどまでに物凄いことなのです。逆に言えば
それほどあり得ないことなのです。１００ｍを４秒で走れるという主張よりも
もっとあり得ないことなのです。それが分かっている人は、どんなに不思議な現象を
見ても、ギリギリまで、錯覚やトリックであることを疑います。疑って疑って
疑いまくる必要のある現象だからです。その上でそれが事実なら認めればよいのです。
１００ｍを４秒で走ることだって不可能だという証拠はないからです。
だから、マスターの超能力は、絶対にあり得ないとは私も思いませんが、
まずは疑えるだけ疑うべきだと思うのです。

しかし、上記のような想像力と知識がない人は「現代科学でもわからないことはあるんだ」と
短絡した結論に飛びついてしまいます。そこがファンとアンチの分かれ目なのです。
人間的にはアンチの方がやや低劣にも見えますが、残念ながらそれとマスターの能力の有無とは
関係がありません。ファンの方には、その辺のことを踏まえた上で考えてみて欲しいと思います。

仮にマスターに超能力があるとします。しかし人々を災害から救う善意もないし
株で大儲けする金銭欲もないとします。それならなぜ喫茶店であのように
客に能力を見せているのでしょうか。それは人から賞賛されたいという功名心と
小銭を稼ぎたいと言う金銭欲であり、人間として普通の心理で誰でも持っているものです。
しかしそれを持っているなら、災害予知や株をやった方がもっともっと効率がいいではありませんか。
どうしてそれをやらないと思いますか。そんな能力はないからです。

喫茶店で信者の目をごまかす程度のテクニックがあるにすぎないという結論が
ここから出てきます。そういうことがわかっている人がアンチであり、
わかっていない人がファンなのです。善良なファンの方々には、考え直してみて欲しいと思います。

ただ珈琲一杯で楽しめるから行ってる俺みたいなファンにはお前らみたいなアンチは邪魔で仕方ねぇーわｗｗ
超能力なんて関係あるかボケｗ
面白いから行ってるんだろーが

で、>>52は何を占ってもらって、どう当たったんだい？
早く答えておくれよ。

あなたはいいとして、他の超能力を本気にしているお客さんがいることを
考えなくてはなりません。デタラメの説教を本気にして念じることにかまけて
本当の努力を怠ったり、霊感商法にひっかかったりする危険性が高くなるわけです。

あなたが手品師としてのマスターのファンなら、客を騙すようなことはやめさせて
まっとうな商売をするよう助言するべきなのじゃありませんか？
今のままでは、何か事件が起こって信者に訴えられでもしたら
裁判で負けないまでも、インチキ超能力者として嫌でも全国的にさらし者に
なります。ファンにとってもマスターにとっても被害者にとってもそれは
望ましいことではないでしょう？

>>76
笑わすなｗｗ
お前相当性悪の被害妄想者だなｗ
精神科逝ってこいよｗ

ただあんでるせんの邪魔したいだけだろ？糞小川信者がｗｗ
ほっといても小川はもう終わってんだよ

↑
まともな儲がこういうバカ儲に対して何も言ってこなかったことも問題
人間的に終わってるのは態度が悪い時点でバカ儲の方
アンチが議論、説得口調なのに対してDQN口調で返す礼儀知らず

だいいち、あんでるせん批判＝小川信者っていう考えは被害妄想。

マスターは悪くない。それを批判するのは小川信者だからだ！って言いたいのかな？

アンチで小川嫌いのElwoodなんかもいますが？

実際ID:WS1hEbJみたいな思考停止したバカを生むという
弊害があるから安易な超能力演出マジックは危険なんだよなあ…。

マジでバカ儲消えてくれないかな
もうスレにとってもマスターにとっても
あんでるせんにとってもアンチのとっても儲にとっても
邪魔な存在でしかない
本当に誰にも必要とされていない
100％迷惑なだけなやつなんだから

只単にマスターの人間性が好きだから、
マジックが面白いから、啓蒙的な話も聞きたいから・・・
これだけなら何も問題はないです。
邪魔しようなんて到底思っていません。
でも、マスターは不思議な体験をさせておいて、
その上で啓蒙話を聞かせる。
聞く方は「不思議な力を持った人の話しだから
ありがたい」と思って真剣に信じて聞く。
啓蒙話を聞くのは、話してる相手が
｢不思議な力を持ってる人だから」と信じてるから。
だから真剣に聞く。
前スレにも「この人（マスター）になんでも相談しようと思った」
って書き込みがありました。
これってかなり問題ですよ。
空中浮遊の写真を見せて信者を増やした某カルト教団と
似てる気がします。

多くのファンたちは人を疑うことを知らない善良な
人たちであり、礼儀もわきまえていると思います。
77はファンの印象を落とすためのアンチの書き込みですよね（笑）。

今後77のような書き込みはファンもアンチも迷惑ってことで。

多分、こう書くと今度は初めてこのスレ見たってパターンの自演があるかな？

読み返したらアンチの総攻撃でﾜﾛﾀ
今まで紳士的に振舞って抑えていた鬱憤も吐き出してるな
儲は「ガセ情報」でも構ってもらえたからｷﾞﾘｷﾞﾘ戦えてたが
信じる根拠のないネタに付き合うのもいい加減嫌になるってもんだ

「一見さん」に対しても「また自演か…」と思いつつ
０，１％の可能性にでもかける気持ちでその都度真面目に接してきた
それをいいことに、都合が悪くなっては消えて、また「一見さん」や「あれは俺じゃない」が現れる

中には真面目に話したい儲もいるんだろうが
バカ信者がスレ12個にわたってやってきた諸行のせいで
「儲側」の主張自体に信頼性がなくなってる
12スレもかけて自分の首を絞めてきたんだから
そう簡単には拭えないだろうな

と、俺も総攻撃の一端になっておくｗｗｗ
今後はもっと香ばしくなるか、もしくは時々起こるスレスト状態になると予想

>>83
「77はファンの印象を落とすためのアンチの書き込みですよね（笑）。 」

都合が悪くなると信者側の書き込みをアンチのせいにする、なりふり構わぬ無節操さ・・・・ｏｒｚ

バカさ加減にｱｷﾚﾙ

あんでるせんファンガンガレ(**≧艸≦)

77＝83でしょ？

ここまで言われたらDQNで返すか
>>87みないな書き込みしかできないだろうな
太刀打ちできる頭がバカ儲にあるとは思えん

頭の可笑しいアンチは無視して、あんでるせんファンの皆さん、mixiで楽しく語り合いませんか？
こんな小汚い書き込みしてる人間のクズは１人もいませんよ

>90

だから何回言ったら分かるんだ？

誘導するならURLぐらい書け！頭悪すぎるよなぁ、儲どもは。

よく>>89のあとに>>90が書き込めるな
マジで追い詰められてるらしい
そして引越しに同意する儲がいないのも笑えるが
そう言った途端同意するやつが現れるんだろうな
まぁバカ儲が消えるならどこへでも行ってくれ

ファンもそうだがとりあえずアンチも落ち着けｗ

暴言に暴言で返してたら同じレベルだぞ。

そうやって抑えまくってきたから儲が調子に乗ったんだ
アンチの暴言にはただの罵りじゃなく、理論的な根拠がある
バカ儲のそれとは違う

>>アンチの暴言にはただの罵りじゃなく、理論的な根拠がある

暴言に理論的な根拠がある、とは恐れ入った。
バカ信者がいるならバカアンチもいるんだなｗ

アンチの目的は、
・マスターに騙されている儲を説得したい
・他人を騙すような行為をしているマスターを弾劾したい
じゃないのか？

>>78や>>89を見てるととても説得しようとしてる風には見えん。
そもそも暴言で説得しようなんて無理な話。
ただ単に論破して儲に「ごめんなさい僕が間違ってました」って言わせたいだけでしょ。
起点が見当はずれで建設的でも理論的でもない。

バカ儲が迷惑な存在であることは勿論だが、
「はいはいバカ儲ワロスｗｗｗｗ」みたいなアンチがそういうバカ儲を煽ってるってことに気づけ

あんでるせんアンチキモッｗｗｗ

ついでに小川信者キモッｗｗｗ

あんでるせんファンサイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでバカ儲消えてよ…
この状況もおまえらのせいでしょ…

もはやバカな儲は説得、教育、治療のいずれも無意味です。

さっさとmixiに消えて下さい。

少なくとも俺は、きちんと会話のできるまともなファンに対しては
それなりの態度で接しているつもりだ。

だが、Yes/Noのように2択で答えられる質問にすらロクに答えず、
「あんでるせん最高！」などという何の中身もない書き込みで
スレをただひたすら上げる、まともなファンにとっても板全体にとっても
迷惑でしかない信者に対しては説得もクソもない。
何しろ、会話そのものが成り立たないんだから。

そういう信者に対して暴言を吐いてもかまわない、とまでは言わないが、
少なくともファンと同じように接する必要はない。

信者に消えてもらって、ここで何を議論するのでしょうか。
書くことがなくなりますよね？信者の多くは人を疑うことを知らない
善良な人たちです。その人たちの中には話せばわかる人がきっといます。
辛抱強くやってみませんか。

オレは「バカな儲」と限定してるが？

オレも長いことあんでるせんスレを見てきたが、コテハン使って
まともに議論してるだけで叩かれ、それから来なくなった人を何人も
見てきた。叩いた連中のほとんどがバカな儲たち。

って言うか、マスターを守るために荒らすしたたかな連中？
明らかに議論を嫌ってるな。こいつら。

100は辛抱強くって言うならコテハンにしたら？

東條とかelwoodとか(w

結局、片肺のヤツも来なくなったしなw

前後の会話を正確に聞きたいと言ってるだけなのに
今までもきちんと答えてくれた事が無い。

まあ自分で色々と会話の中で情報を与えてたり
あるいは紙に書いた事すら忘れてる連中だから無理もないが。

何だか否定派の人達虚しいね。
前スレから覗かせてもらってるんだけど、俺はあんでるせんの人が好きだから、ファン側の人間になるんだろうけど、否定派の人達はあんでるせんの人が嫌いなんでしょ？
自分が好きな人を悪く言う人間を好きな人っていないよね？
ファンと否定派が噛み合わないのは当然だと思うよ

そうじゃなくて、信者があんますに超能力や予知能力があるっていうから
あれは手品だって言ったら、手品もあるけど超能力もあるっていうんだよ、
信者の皆さんは。

で、たとえば？って言っても、ドライバー曲げたとか、信者しか目撃報告がない
極めて信憑性にかける目撃談だったり、あんますは折り紙の全国大会で優勝したって言うから
ソースを教えて！って言っても誰もソースを提示できない。
これは折り紙だけじゃなく色んな噂話を根拠もなくソースも示さずいい逃げするだけ。
不利になったらアンチがファンの振りして荒らしてるとか、小川信者の仕業とか、
ますます言いがかり的な書き込みをするわけで、
「自分が好きな人を悪く言う人間を好きになれ」とは言わないし、別にあんますが嫌いって言うわけでもなく、
マスターを称えるのであれば噂だけじゃなくきちんと、超能力とか予知能力を示して欲しいだけなんですが。

まずドライバー曲げですら典型的な手品としてありそうだけどなぁ・・・
俺はスレなくなってもいいと思う
でも無くなったら他スレにまで行って荒らすのがバカ信者
自分で立てることすらしない他力本願
きっと超能力も誰かが証明するのを待ってるんじゃないか？
自分ではできないから、それまでひたすらＤＱＮ行動で時間稼ぎでもしてるとか

>>103
どうか教えてください。
あんでるせんの人の何にあなたは惹かれるのでしょうか？
確かに話しは為になる、ｵﾓｼﾛｲ、楽しい、これはあるでしょうが、
前提として「不思議な力を持ってるから」じゃないでしょうか？
あなたはマスターの身体的特徴当てや生年月日名前当てを
「不思議な力」だと信じてるのでしょうか？

もし、「不思議な力なんて信じてないけど好き」であるなら
まったく何の問題もないのですが、
これが「不思議な力を信じてるし、好き」であるなら
「好きなのは不思議な力を持ってるから」という事になり、
これはとても問題だと思います。
レスを下さったらありがたいです。
よろしくお願いします

「不思議な力なんて信じてないけど好き」だけで、
田舎の喫茶店のオヤジをの話を聞きに、全国から人は来ないですよね。
ほとんどは不思議な力を信じてるからなんでしょうね。

俺はあんでるせんのおじさんの駄洒落とオヤジギャグのコンポがたまらなく好き♪

ゴンボだった…
逝ってきます…

それ言うならコンボじゃね？笑
同じあんでるせんファンみたいだし、逝かなくていいよ
マスターのギャグは分かる人にしか分からないよね！

「二階で・・・一介の・・・ですが」　　←どこが面白い？

冬ソナの音楽かけて「４さま」　　←音楽かかった時点で「４」だすってすぐわかったんで、全然笑えなかった。
見ながら、これで笑った人間のレベルの低さを･･･以下略。


あんますの言う冗談で、面白いのってどんなの？

例えば・・・・・？？

て言ってもまた誰も示せんのだろうなぁ・・・・・

冗談そのものを羅列したって面白いわけが無い。
その場の空気や雰囲気などが必要なわけで。

例えそれで面白くない、と感じても、他人の感情や気持ちに対して
これで笑った人間のレベルの低さを・・・などというような否定的な意見を持つ方が
人間としては低レベルだと俺は思う。

俺には他に書くことが無い信者が苦し紛れに
「あれは面白い」と書いてるようにしか見えんがな
投げかけられてる数々の質問を無視して馴れ合いしようとしてるし
このスレではそんなこと言う前に片付ける問題が山とあるだろう
それこそmixiでも行って儲だけで馴れ合ってろよ

…と言うわけで、またマスターのギャグに話題がシフトし、不思議体験のソース提示が
うやむやになるわけだ。

肺を一個「撤去（普通、使わない言葉だが）」したヤツも答えやすい
質問に答えただけで消えたし。

で？次はハンバーグの話題か？

ハンバーグに対してはカレーで返してたら話題にしてこなくなった

儲が「ハンバーグ最高！」「あれは旨い！」とワンパターンなのに対し
アンチが「あの薄味カレーはなに？」「不味いカレーを作る方が難しい」「なんでカレーに1時間かかるんだ」「野菜切るとこから始めてるんじゃね？」「仕込んどけよ」「そもそも喫茶店で料理1時間も待たすな」「店内に鳴り響く『チン』って音はなんなんだよ」
と畳み掛けるもんだから

質問に答えないって言ってもそれは仕方ない。
アンチの質問の仕方が悪いと考えるべき。

片肺の奴にしたって細かい言い回しを取り上げて次は、次は、って
質問って言っても単に揚げ足が出るのを待ってるだけ。
状況確認でも議論でもなんでもない。強いていうなら取調べ。

なおかつ話をぶった切ったのは>>72みたいな
「自分は、アンチは論理的」と思い込んで他人の感情を自分側に矯正しようとするアンチ。
んでそれに儲がのっかったわけだが。

明らかに説得をしよう、という理論展開ではないし、
超能力だ！って信じている人たちを「ファンって騙されてバカじゃね？ｗｗ」って思っているように見える。
そんなんじゃまともなファンだって書き込みしてくれるはずが無い。
なので>>111みたいな書き込みは否定すべき書き込みだと思う。

どちらにしろマスターが超能力を行使できる、行使できないっていう議題自体
「宇宙人は存在するか否か」っていうのと同じで
結論を出すのは不可能だっていう前提で話をすすめないといけないわけで。
（超能力の存在が実証されれば別だろうけど。）

あと好みの問題な。これは議論してもまったく意味が無い。
あんなのどこがいいの？とかいう書き込みは「ファンにしか理解できねーよ」っていう発言を生み出すだけ。バカ儲の発言とそう大差ない。

誤解の無いように言っておくが俺は手品だと思ってる。
思っているというか俺が見たものに関してはほぼ再現可能。
なのでここまで言っておいてなんだが、どちらかというとアンチｗ

儲の誤魔化し手段が一つ一つ削がれていく
もう見てて可哀想なくらい

ひとつだけ言おう。
笑いが好みなのは確かだが笑いのセンスにレベルがあるのも確かだ。

マスターのギャグの質や料理のことを批判するのはまったく見当違いだ。
つまらないギャグを言ったりまずい料理を出す店は他にも無数にある。
そんなのはその人の勝手であり、こんなところで非難するべきものではない。

ここで議論すべきは、あんでるせんの超能力詐称の非道徳性や信者が信じるメカニズム
だろう。マスター憎しでギャグや料理まで批判したんじゃ、なんでも肯定する
マスター信者と同じじゃないか。

>マスターのギャグの質や料理のことを批判するのはまったく見当違いだ。

これも微妙にズレてるな。

なぜあんでるせんに遠路はるばる客が来るのか？それはマスターが単に
手品ではなく、超能力を臭わせる演出をしているために勘違いした
信者がわざわざ来ているからだ、とアンチが指摘すると

「マスターが面白いから」
「コーヒー一杯で楽しめるから」

と信者が言い出す。しかし、そのギャグは飛行機代を出すくらいに
面白いのか？そのコーヒーは他の店と比べて美味いのか？との
やり取りの流れでこうなっただけ。

また信者はマスターのマジックは単なるサービスで無料だと言っているが、
本来は喫茶店として努力しないといけないポイントと別のところを
ウリにしている時点で「無料とは言えない」と指摘した流れでもあるし。

まったく無意味ってわけでもないんじゃない？

まあそうかもしれない。

そうでしかあるまい。

私はマスターのギャグ好きですけどね

センスないね。

その価値はプライスレス。

オレは信者が逃げ道にする場合に限り、マスターのギャグや料理は批判の
対象にする意味はあるんじゃないか？って気がしたんであんな書き込みを
したわけで、>125の様な書き込みは>120さんの書き込み同様、感心しないと
感じている。

もっとも>124も話の流れを読んでない部分では意味の無い書き込みだけど。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　　で・・・・・・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|




　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　なんで>120だけ「さん」付けなんだい？

>128

「さん付け」はそれまでほぼ一貫した意見を書いた個人を指したからで、
同時に120さんのその他の書き込みも含んでいるから。

その他は書き込みの内容そのものに対する考えだったんで敬称は付けな
かったが、その考えは今後もあるかもしれない同様の書き込みについても
同じという思いから。

ただそれだけ。

こんな記事を見つけました。
www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/5627/0100.htm

あんでるせんのショーは占いandマジックを融合させた新しいエンターテイメントショー

賞賛する

>>129
('A`)　ｸﾙｼｨｲｲﾜｹ　ﾐﾄﾓﾅｲ

とりあえずスルーしても良い程度の下らない書き込み
ですが、せっかくなんで。

>132

どの辺りが「ｸﾙｼｨｲｲﾜｹ」に思えました？

面白そうな妄想が聞けそうなんで>132さんが考える
「私が言い訳しないといけない理由」って教えて。

それから>132さんは>128の書き込みと同じ人？


あっ、ちなみに一番上の「>132」はその発言に対して
なので敬称が無く、次に発言者に対する問いかけなので
「さん」を付けてる。以下略。

で、この程度の事から何を想像して話を広げようと
してるのかワクワクする（ｗ

かつてマリックも同じような事をしていた。
あたかも「不思議な力の持ち主」であるかのように
振る舞い、マジックを披露し、テレビもそれを演出した。
おいらも含め、たくさんの人が「不思議な力」を信じた。
しかし、トリックが暴かれ叩かれ、彼は表舞台から消えた。
その経緯は、この板の住人さんならご存知だと思う。
今ではマリックは「素晴らしいマジシャン」として活躍してる。
「超魔術」とは完全に縁を切ったから。
しかし、復活までには相当の努力が必要だったと思う。

意地悪な言い方をすれば、「目立ちすぎた、やりすぎた」
事が暴露され叩かれる原因になったんだと思う。
目立たず、やりすぎず、ひっそりとしてれば暴露も叩きも無い。
どこかの誰かのように。

>>131
その占いとやらは、何を占って的中率がどうだったのかを教えてくれないか？
今までまともに答えてくれた人を見たことがないんだ。

ちなみに、「飼い猫の名前を当てられた」みたいなのはただの当て物であって、
占いとはまったく関係ないから。

もし、>>52のようにマスター自身がこれを「占い」と言ってるんだとしたら
マスターは「超能力」のかわりに「占い」という言葉であやふやにしようとしてるんだろうな。
そして、「超能力者という肩書きはないが、何らかの不思議な力（要するに超能力）を持っている」という
イメージを植えつけてるんだろう。

マスターのマジックで、腰の悪い年配のお客さんが、あんでるせんを出る頃には杖を使わず、普通に歩いて川棚駅前の駐車場まで行けたトリック解る人いますか？

>>133
('A`)2chﾃﾞﾑｷﾆﾅﾗﾚﾁｬﾀﾖ・・・ﾊｲﾊｲ､ｺﾞﾒﾝｺﾒﾝ、ﾜﾀｼｶﾞﾜﾙｶｯﾀﾖ

>>136
>>69

>>137
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)yominikuine-
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)gomakasunayo-

>>138
ガセじゃねーよ
お前キモイね

>>136
手品のトリックって守秘義務があるし、
何十年も秘密が守られてるトリックだってある、
簡単に一般人には分からないよ

>>136
・・・というか、何でその現象を「トリックがあるのかないのか」
って思うの？
その年配のお客さん、あなたのお知り合いですか？
常時杖を使用しないと歩けない方なんですか？
体調がよければ杖無しでも歩ける方じゃないの？
なぜその現象を「マスターのマジックで」と繋げるの？
マスターはその方に、一体どんな「マジック」を
披露したのでしょうか？

>>141
マスター>もう帰りは杖を使わなくて大丈夫ですよ

>>142
なんで儲さんは詳しい説明書いてくれないんでしょうか。
前後の会話とか状況とか。
その言葉に至るまでの会話にトリックがあるかもしれないのに。
別に尋問するつもりじゃないのです。
知りたいだけです。

勝手な推測ですが、おいらは
恐らくはお年寄りとの会話の中で
「この人は常時杖が必要なわけではなく、気分がよければ
杖無しでも歩ける」と言う情報を
お年寄り自らマスターに伝えたんだと思います。
言葉だけで励ましてあげて、気持ちを明るくさせて、
気分を良くして上げて
杖無しで歩けるようにしたのなら問題ないのですが、
「不思議な力」をちらつかせて、あまつさえお年寄りに
それを信じさせるように仕向けた上でであったなら
これは非常に問題ですよ。

で、その人が車にたどり着くまでにコケて怪我でもしたら、さらに大問題ですね。

曖昧に証言して
質問に合わせて都合のいい回答をする

今まで信者はそうやって誤魔化してきた
初めからできるだけ詳しい情報を書いてきたことがない

オレちゃんと答えてるじゃない

訳わかんないよ
この人達。

あなた達、何かに取り憑かれてるよ


キモイ

>>146
あなたは>>142さんですね？
>>142の情報だけではちょっと足りないのです。
お年寄りとマスターの会話、どういう状況だったのか
出来るだけ詳しく教えていただけませんか？
覚えてる限りでいいので。
どうかよろしくお願いします。

>>142ですが、

話はそれぐらいしか覚えてないなぁ

showが終わって、マスターと話したい客が順番待ちしてて、帰り際にマスターが年配の人に声を掛けているのを聞いただけだから


その後オレ達も駅前駐車場に向かう道中の歩道橋で、そのお婆さん達に追いついて、店内で杖をついたり、一緒に来てた人に抱えられて椅子に座らされていたお婆さんが、歩道橋の階段を普通に歩いているのを見て、オレ達もビックリしたのを覚えてるよ

>>148
だからそういうのを本当に見たんだとしてもさ、
そのお婆さんがサクラの可能性とか、もともと歩けないほど
足腰が悪くはなかったという可能性もある訳でしょ。

それと歩道橋の階段を歩いてたって言うけど、本当にその人だったの？
見間違えの可能性は？

またその時お婆さんは持ってたはずの杖をどうしてた？付き添いの人は？

追記。階段を歩く時は手すりに頼るから杖はつかない場合もあるからな。

結局、あなたの目撃証言を信じても不確かな点が多過ぎるし、
この程度の疑問点をすぐに思いつかない人は危険ってコト。

>>148
情報をどうもありがとうございます。
杖をついてまで狭い階段を登ってまでアンデルセンに来る、
おばあさんはきっと以前からの
マスターのファンなのでしょうね。
マスターの話を聞いて、明るい前向きな気持ちになれて
「今日は杖無しで歩ける」と信じた。
それはそれでいいことなのですが、
>>142
＞もう帰りは杖を使わなくて大丈夫ですよ
この言葉は凄く無責任だと思います。
医者でもない、主治医でもないのに、
まるでおばあさんの腰の具合を見極めているかのような言葉。
何を根拠に「大丈夫」などと言えるのでしょうか？
もし、おばあさんがマスターの「不思議な力」を信じて
その力のおかげで歩けるようになったと思い込んでいるなら
＞もう一生杖無しでは歩けませんよ
もしマスターがこういう否定的なことを言ったら
おばあさんはこの言葉を信じてしまうことになります。
「不思議な力を信じる」って事は
こういう事なんですよ。恐ろしい諸刃の刃です。

歩道橋で杖無しで歩くおばあさんを見て驚かれたようですが、
「マスターの不思議な力」などと思わないで
「おばあさん自身の元気な力」だと思ってあげてください。

なぜ「不思議な力」をちらつかせるのでしょうね。
それを使わないで、純粋にアドバイス、相談だけでは
人を集められないのでしょうね。
「不思議な力」をちらつかせないと、人が集まらない、
話を聞いてもらえない、その程度って事ですよ。
信じてありがたがるなんて、馬鹿げてると思いませんか？

「パワーをもらえるんだからそれでいい」
「幸せになる言葉しか言わないからいいじゃないか」
もし、「パワーがもらえなくなったら・・・」
もし、「言葉をもらっても幸せにならなかったら・・・」
その時は「不思議な力」とやらは何の役にも立ちません。

マスターは第３日曜日に無料で老人ホームや身体障害者の学校で折り紙を教えている良い人だよ！

良い人でもダメなことはダメなのです。
しかも良い人かどうかも怪しいです。
よい人なら、手品で客を騙しておいて適当なアドバイスをするなどという
ことができましょうか。これは悪い人のすることです。
老人ホームや身体障害者の学校で折り紙を教えるのだって自己顕示欲でしょう。
いい人なら、手品をやっておいて「喧嘩になるから手品だってことにしておきます」
なんて恥知らずなことは到底いえません。

間違いなく>>154のような憎悪に満ちて、皮肉たっぷりな屈曲した人間よりは良い人だと思いますけどね。

なんか文章に違和感を感じたから調べてみた

>>155
ひにく【皮肉】
相手を遠まわしに非難すること｡
予想に反した結果が現れること｡

>>154は遠回しに言ってるようには見えんわ

>>154

マスターの行動の是非を問うのはいいんだが、
マスターを悪人扱いするのはアンチの悪い癖だな。
行動が非だからといって悪人とは限らない。

ここで議論するべきなのはあくまで彼の行為であって彼の善悪ではない。
どれだけ悪人であってもそれを誹謗するのはまた別の話。
罪を憎んで人を憎まず、ってところかな。

んで、その行為だけど、
>もう帰りは杖を使わなくて大丈夫ですよ
結果、
>お婆さんが、歩道橋の階段を普通に歩いている
だとすれば、

１、おばあさんがサクラである
２、>>151のようにもともと足は治ってた。クララが立った！みたいな現象？
３、>>148の見間違い

ってところかな。

わざわざショーとしてやるくらいなら１は凄い効果。
なので別の時間の別に客にも同じ現象を見せてていると思う。
他の客からの目撃証言があると思うのでそれを「見た覚えがある」人はご一報よろしく。

２なら>>148には悪いがマスターが本当にその言葉を言ったのかどうかがあまり信用できない。
いくらマスターが自分の行為を超能力的な不思議に見せたい、とはいえ、
「もう帰りは杖を使わなくて大丈夫ですよ」
これは流石に言わないと思う。いろいろ危険すぎるので。

聞き間違いじゃないかな。例えば
「今日、パワー流しましたからきっとだんだん歩けるようになりますよ」
とか。

３、そのまんまｗ

ちなみにこれが手品である（サクラ以外で）、という可能性は満に一つも無いです。
こんなマジック知ってるマジシャンいた書込みヨロ。
是非友達になってくださいｗ

>>151ですが、
もともとおばあちゃんはマスターの「不思議な力」を
信じきってる人だと思う
「マスターと話をしてパワーもらえば歩ける」って
自己催眠と言うか、自己暗示にかかってる。
おいらのばあちゃんも体が悪くて杖使って歩いてた。
「こんな杖無しで歩きたい」が口癖だった。
気分がよければ近所なら杖無しで歩いていった。
「病は気から」って事だと思う。
杖って歩行補助道具だから、完全に歩けない人は使わない。
そういう人は車椅子を使う。
「基本的に自力で歩ける人」が使うんだよね。
「マスターの力で歩けるんだから、それでいいじゃん！」
でもそれは、
「マスターの力がないと歩けない」と同じこと。
店、閉めちゃったらどうすんの？
おばあちゃん、「一生杖無しでは歩けない」って思うよ。
歩く力を自分で持ってるかもしれないのに、
自分の力よりマスターの「不思議な力」を信じてるから。
酷い話だよ。

こちらからしたら、どうしたらマスターが第三日曜日に行っている老人ホームや身体障害者の学校を廻って、折り紙の折り方を無料で教えている行為が>>154の言う自己顕示欲に繋がるのか？を問い質したかっただけ。

言い方が雑になってしまったけど。

>>154貴方は自己顕示欲の為に大事な休みを潰してまで、無料で奉仕活動が出来るんですか？

>>160
ボランティアにはまる人間は結局「自分が役に立つ人間でありたい」と
いう自分の気持ちがまず第一にあるんだよ。

人間の行動のほとんどは「自己満足」という言葉で説明がつく。

信者は論点ずらしに必死だな…
マスターが非難されてるのは、マジックを超能力と勘違いさせるような演出で見せることと
医者でもないのに客の体のことをあれこれ言うことだろ？
（>>136に限らず、そういった例は検索すればいくつか出てくる）

「マスターは折り紙を教えている良い人だ」と言っても、根っからの悪人なんてそうはいないし、
ボランティアによってこの非難が帳消しになるわけでもない。
ボランティアは確かに立派なことだが、だからといって超能力詐称という事実から目を背けてはいかんだろ。

>160

154です。意図が伝わってないようだけど、自己顕示欲は悪いことではない。
誰にでもあるし、動機がどうあれ、人を助けることなんだから全然問題ない。

言いたいのは、ボランティアをしていることが良い人の保障にはならないってこと。

もちろん自分の休みを使って折り紙教えるなんてまっぴらだよ俺は。
だからってボランティアをしているマスターが善人だとはいえない。
ましてや超能力詐称なんかやらかしてるわけだからね。

久しぶりの記念カキコ


マスターは驚かせ好きのお茶目なイタズラっ子なんじゃね？
ダジャレやギャグはつまらんが、俺もマスターは基本的には良い人だと思ってるよ。
占いだって趣味程度でやってるんだから、当たろうが外れようがほっといてやれよ。
またこの発言が問題だとかぬかす奴いるんだろうな

老人ホームや障害者施設を廻ってるってさ
マスターが自分で言ってたの…？

いや、善人かどうかなんてそもそもどうでもいいんで、超能力詐称はいけない、これにつきるよ。
超能力詐称さえしてなけらば誰も文句はないさ。
もっとも、ギャグも駄洒落も説教も超能力詐称がなければ誰も聞かないわけだが。

>>165
お前が問題点を全く理解していないということはよく分かった。

マジックを超能力と勘違いさせたり、客の健康状態に口を挟むのも
お前に言わせればお茶目なイタズラだというわけだ。

そのイタズラが、シャレにならない事態を引き起こすこともあるんだがな。

↑おいおい

マジシャンて、みんな驚かせ好きのイタズラっ子だろ？
それにマスターがやってる占いは当たろうがどうだろうが真剣にやってるだろ。

お前こそ、マジックと占いの分別が出来ないのかよ。

本人は真剣でも、占いや医学知識のない人の健康診断はデタラメ以外の何物でもないんだから
結果としてイタズラと同じなの。

ファンサイトをサーフィンしました。
「自分の目で見たから間違いない」
こういう人が多いです。
そして、反対、否定意見に対して
さらに反対、否定意見を展開している。
「糸で物を浮かせてるんですよ」
「目に見えない糸は存在しません！」
つまり、「自分には糸は見えなかった、
見えなかったから糸は存在しない、
糸を使わないで物を浮かせるのは不可能、
不可能を可能にした、だから超能力」
もうねｒｙ
この方、マジックショップや業者に問い合わせて
カタログ取り寄せて、出た回答が
「目に見えない糸は存在しない」って事だったそうです・・・
一休さんのトンチ話みたい・・・・
「マジシャンが糸が客に見えないように
演出してる」って考えないのかなあ。
見えないように工夫してるから見えないだけであって
実際は存在してるのに。
「信じてる」じゃなくて「信じたい」のかな・・・

>>165
＞当たろうが外れようがほっといてやれよ。
あのー
だったらオカルト板とか超能力板とか占い板に
新スレ立てられたらいかがでしょうか？
ﾐｸｼのＵＲＬだって待てど暮らせど貼られないし・・・・・
誰も止めないと思うよ。うん。

>>169
なんか話がかみ合ってないが、とりあえず質問に答えておく。


>マジシャンて、みんな驚かせ好きのイタズラっ子だろ？
そういう人は多いな。
ただし、トリックがあることを前提とした純粋なエンターテイメントを見せるマジシャンに限る。


>お前こそ、マジックと占いの分別が出来ないのかよ。
できているが何か？
そもそも、俺は>>168で占いの話はしていないぞ。


ついでに俺の質問にも答えてほしい。

＜質問１＞
お前は、マスターがマジックを超能力と勘違いさせるのも、客の健康状態に口を挟むのも
お茶目なイタズラだと思っているのか？

＜質問２＞
>それにマスターがやってる占いは当たろうがどうだろうが真剣にやってるだろ。
この発言を見る限り、マスターに占いをしてもらったことがあるようだが
差しさわりのない範囲で>>135の質問に答えてくれないか？

あんでるせんに先日来店しましたo(^o^)o
楽しかったです♪

日本の法律では、医師免許所有者だけが、「診断行為」をしていいことになっています

>>171
ここの人もそう
http://www.lifestation.jp/anderusen.html
下のほうの「本物･トリックの論議について」あたりを読むとスターゲイザーを

＞星型の輪ゴムの場合、このような形状記憶ゴムと言うのは見たことも聞いたこともない。

＞見えない糸、物を浮かす遠隔装置あるいは形状記憶ゴムというのも、
＞もしもこが使われているのであれば、あんでるせんは最先端のハイテク基地ということになリ、
＞これのほうが奇跡かも知れない。

と、自分の視野だけで全てを判断して結論を出してしまっている
その奇跡の形状記憶ゴムとか俺でも数百個持ってるし


>>174
貴重なIDをそんな書き込みに使ってしまって大丈夫か？

このスレの信者さんたちは
「マジックと占いの区別をつけろ」って言うけど、
それって「マジックの話しはもういいから占いについてだけにしろ」
って事なんですか？
マスターの占いってナンですか？
１・名前生年月日身体的特徴などの「秘密の情報当て」
２・その後に続くありがたい説教、啓蒙のお話
３・１と２の両方
どうか教えてください、信者様

>>175
見た。
御紹介のサイトひどいね。

「聖書に記されているイエスが行った数々の奇跡が、
もはや象徴的な出来事としか教えられなくなってしまった今日、
誰がいつ行っても確実に見せてもらえるのがここあんでるせんだった。」

だって・・・・
あんますがイエスの生まれ変わりみたいに言ってるね。






　　　　orz






怒れクリスチャン！

こんなページもあるな。もう完全にカルト宗教の世界だ。

ttp://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/yoshii/heart/hisamura9310.html
ttp://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/yoshii/heart/hisamura9401.html

上のページにこんなことが書いてあった。

>　全員を見渡して左端の中年女性に、「腰と左の肩の調子はどうですか？」
>思い当たるが病気の種類は言いたくない様子でうなずく．
>「その部分のオーラが欠けている、後の人は大体よろしい」．
>私の胆石等はたいしたことが無いということだと解釈して安心する．

こういう無責任なことを平然と言うのが大問題なんだよな。
Wikipediaで胆石のことを調べてみたが、放置すると癌になったり
死亡する可能性もあるらしい。

上記のサイトの方がどういう症状かわからないが、「安心する」と書いてあるので
今後そのまま放置する可能性も十分考えられる。
（この記事が書かれたのは10年以上前のようだが）

もし、放置が原因でこの方が亡くなったら？
もし、病気持ちの方が他にもいて、マスターの言葉に安心して病気を放置したら？
もし、それが自分の身内だったら？

少なくとも、俺は身内がそういう目にあったら、とてもじゃないが
「マスターは驚かせ好きのお茶目なイタズラっ子だし、基本的には良い人だからしょうがないか」などと
のんびりとしていられる自信はないな。

あんでるせんを宗教と同じ扱いしてる馬鹿シネよ

>179

そのセリフ、もちろん>175や>178で紹介されてるサイトに代表される一部の儲に言ってるんですよね？

罵りでしか返せないバカ儲は来ないでください
スレ的に儲的にアンチ的にマスター的に邪魔です

>>178さんが紹介してるサイトの管理人さんは
もともとオカルト系の人人みたいですね。
ミステリーサークルやインドのﾅﾝﾄｶの葉っぱとか
真面目に信じてらっしゃる。
そういえばあんでるせんとミステリーサークルの関係で
こんな話もあるんですねー
ttp://blog.livedoor.jp/motherleaf6_6/archives/23214832.html

>>182を改めて読んでみました
コメントを書いてる方の中で
「自分の三連リングをバラバラにされた、
自分のカナダコインを曲げられた、
だから本物の超能力だ」という内容がありました。
確かにすごい。想像もつかないワザです。
でも、カッパーフィールドもテンコーもセロも
想像を絶するものすごいマジックを見せる。
でもそれを見て「彼らは超能力者だ」と思う人は
あまりいない。いるにはいるけど比率は低い。
あんでるせんに限って、ショーを見た人の中で
「不思議な力」だと思う人って多いように思う。
この差ってなんだろう？
見る人に問題があるだけじゃないよね。

あんでるせんのマスターはセロ以上ですよ。
そして、占いに関しては細木数子以上です。

>184のような書き込みは儲の焦りの表れ。

涙目になりながら必死にキーボード叩いてるんだろうなあ(笑)

占いはマジックに頼ってるし
マジック自体もセロ以上とはどうおだてても…
少なくとも有名なプロとは誰と比べても劣るだろう

細木数子をクソ扱いする儲もいたと思うが
そのちょこっと上ってことか？
おしっこくらいか？

雑魚の細木よりちょこっと上はないだろ(笑)

じゃあ使用済みナプキンくらいか？
熱狂的儲がいるあたり

細木数子の何とか星人占いなんて、あんでるせんのおやっさんのタロットカード占いに比べれば、一人よがりのオナニープレイな件W

↑信者って下品な香具師多いね。

↑喧しいわオタクがW

バカ儲は多方面から見て邪魔なだけなので消えてください

あんでるせんにネ申が住んでると聞いてネタ･雑談板から飛んでキマスタ!!

また出た！
通りすがりのフリをする、答えに窮した昔から居る住人！

こういう通りすがりの人って、なぜかファンが答えに窮したときだけ出てくるのね（笑）。
それ以外のタイミングでは絶対に出てこない。

ところでヤオさん、九州出張の予定はその後、どうなってますか？

確か私のブログをご存知だったと思いますし、そこからリンクしたサイトで
メールのやり取りが可能と思いますんで、良かったら連絡ください。

だ・か・ら


２ちゃんのあんでるせんスレは荒れてるからmixiであんでるせんの話を楽しく語りましょうよ。
ファンの皆さん。

>198

だ・か・ら

誘導するならURLぐらい書けと何回書いた！？

mixiにはあんでるせんコミュはいくつもあるだろ！

て言うか、よくよく考えてみると荒れる最大の原因はデマを垂れ流して
説明を求められても詳細を書かない儲。

後付けでストーリーを考えるのに時間が掛かるんだろうが。

質問が来ないmixiでの儲コミュでマスターの神格化ですか(笑)

>>197
ヤオにそんな度胸はないですよ。
勝ち組ってのが本当なら堂々と会えるんでしょうけどね。
実際は・・・・・・・ヽ(´・｀)ノ

匿名ネットでいくら「勝ち組証券マン」と書いたところで
確認する術なんか何もないんだしね・・・・
２ｃｈで犯罪予告で捕まったおﾊﾞｶさんたち（パンツとか）も
さんざん「俺は一流会社のエリートですからｗｗｗ」
「お前らは俺の税金で生きてる」って
上から目線で書き込んでたけど
逮捕されて報道された事実は「高校中退無職ﾋｷｺﾓﾘ」
もうｲﾀ過ぎて・・・

それだ！ｄ（゜ο゜)

あんでるせんファン来ないとスレが荒れるな

儲が自治したことなんてないんじゃね？

あんでるせんの名前の由来はアンデルセン物語からついたんだよね？

あんでるせんの占いがガセなら、日本中の占い師はガセだな。
あんでるせんのマスターが占い界最後で最強の砦。

>>207
どのように最強なのでしょうか？
よかったら、詳しく教えて教えていただけませんか？
過去ログで「肺」とか「おばあさんの杖」など
信者さんの体験談が書かれていますが、
あなたの体験もお聞きしたいです。ぜひお願いします。

そう言えば　あんでるせん　私も４回ほど行きました
あんでるせんの存在を知ったのは当時のバイト先の人からの情報がきっかけでした。
バイト先の人に「噂の超能力喫茶店行っってきたよ」と見せられたポラロイド写真に
私の顔が写りこんでいたのです。
当時の髪型とは違うものの明らかに私の顔だったのでかなり焦りました。
で実際自分もあんでるせんに行って写真を撮ってもらったら
今度は母の若い頃の姿が映りこんでいました。

その後も手品のトリックの勉強をして何度かあんでるせんに行きましたが
確かに殆ど手品のようですね。
ただあの写真のトリックだけが未だにわからないままです。
ちなみに写っていた私の髪型は撮影日より５年後の髪型でした。
実に面白いですね。湯川先生に相談したいくらいです。

念写のマジックはあるが、マスターの念写の場合、遊びの彼女と一緒に行った時の事なんですが、念写で俺の頭の上にどこからどう見ても本命の彼女の顔が写ってて、マスターから｢ヤバい写真が写ってしまいましたね。ｱｾﾘｱｾﾘ｣
で、返答に困った俺が、女友達が写ってます！と言って、その場を何とか乗り切った時の事を思い出した。
マスターは来店前に俺の事を探偵を雇って、本命の彼女といる時に盗撮して、念写に使ったんだと強引に解釈してるよ。

予知能力がすごいはずのあんますなのに
｢ヤバい写真が写ってしまいましたね。ｱｾﾘｱｾﾘ｣ って、
焦ってるって言うことは、やばい写真が写ってしまうという事は
予知できなかったわけだ。

>>211
その場を乗り切れるって事も予知出来てたのかも知れませんね。
私の時はシャッター切った瞬間の潜在意識が一緒に写るって言ってました。
手品だとしても面白いですよね。

はいはいよちよち

皆さんマスターの素晴らしいあんでるせんショーの虜ですね！

地球に生まれてヨカッター!!!!!!

>>213
大した破壊力だ…

うわ、通りすがりにこのスレ見つけたのでお邪魔します。
ここの店、前に自分の友達が行ったことあって、そこで撮ったﾎﾟﾗﾛｲﾄﾞを後日見せてくれたんだけど、友達の頭らへん
に自分の顔みたいなのが写っててかなり驚いた。っていうか少し心霊写真っぽくて気味悪かったw自分の顔なのにorz
友達曰わく「そのお店に行く途中、車の中であんたの話をしてたんだんだよね〜、だから写っちゃったのかな？」って。
>>209さんと全く同じだったのでつい書き込みしましたが、あれは一体何だったんだろう…
今度友達が連れて行ってくれるらしいので楽しみ。

ドライバー曲げの話が出たらオレもオレもって感じで証言が集まる。が、真相を追究されるといつの間にか居なくなる。

占い・予知の話が出たらオレもオレもって感じで証言が集まる。が、真相を追究されるといつの間にか居なくなる。

ポラロイド写真の話が出たらオレもオレもって感じで証言が集まる。が、真相を追究されるといつの間にか居なくなる。


それから「オレはある程度マジックの知識があるけど・・・」って一言にももう飽きた。そもそも心霊写真のトリックを知ってれば不鮮明な写真の人物を「あなたの知ってる人です」なんて言われたら、誰かと無理やりマッチングするって手法ぐらい知ってるはずなんだが。

オレが行った時、マスターに写真の人物に見覚えは無いか？と聞かれて首を傾げてる女の子に「幼稚園の時の先生じゃないですか？」って行った時には吹いた（ｗ

そんなのヤツいないって。

マスターはその人が来店するのを予知して、探偵を使って、その人の知人をポラロイドに撮って、マジックで使ってるんだよ。
俺もあんでるせんに来店する前日に家の近くで人影を感じたもん。

で、次の日あんでるせんで撮られたポラロイドには、俺の飼ってる柴犬が俺の頭の上に写ってた。
その時、前日に探偵雇って、奈良県の俺の実家まで柴犬の写真取りに来たんだとピンと来たね。
>>210さん、意見一緒だね。

俺達見破ったよ。

はいはいよちよち

前はそれほどでもなかったが、冗談でも儲たちのこんな書き込みをみると
あんでるせんが社会悪って認識が強くなってきた。

マジックショーは「不思議で神秘的な現象を楽しむ」
ってことだから、念写を面白がって楽しむ分には
まったく問題ないと思います。
でも、二重写しの写真に写った人物や物体を
自分にかかわりのある人で、不思議な力によって
映し出された超常現象だと認識するのは間違いです。
それも「マジックの一部」だと認識してください。
認識した上で楽しんでください。
あんでるせんに関しては、念写も占いも全て
１００％仕掛けのあるマジックです。

ばか儲が性懲りも無くやってるようだが
まだ自分や儲全体、あんでるせんの評判やマスター自身に迷惑がかかることに気付かないのか？
マジでばか儲は消えてくれ
お前らのせいでスレ12個のほとんどが無駄なループだ
念写の話題なら過去ログ全部よんでくればいい

>>218
マスタークラスになると奈良県の探偵事務所も動いてくれるんでしょうね。

まず前提として全部手品ですから。

それ認識した上でのファンとアンチの議論には大賛成だ。

私は全部手品だと認識した上でなら、
信者さんがどれだけ楽しんでも
それはそれで結構だと思います。
でも、>>209->>210>>216さんのように
本気で「念写に母親が、自分の若い頃が、彼女が」とか
「潜在意識が」とか、もし本気でそう思ってるなら
ぜひ議論させていただきたい。
過去ログにも何度も出てますが
マジックのトリックはちょっと調べたくらいじゃ
素人には絶対理解できません。
「仕掛け、トリックが分からない」から「不思議な力」
こういう考えは非常に危険です。

信者は、マスターを擁護して書いてるつもりだろうけど、これ、マスターにとっては
恐ろしいことなんだよ。手品を店で演じて不思議がられたり尊敬されたり
している分にはいいけど、こんなところで書かれたら、詐欺行為が明るみに
出て困るんだよ。ああいうのは、信者とファンだけの目にだけ触れるところで
やりたいんであって、それをわざわざこんな一般的なところ、しかも手品のスレに
書かれたら、マスターはどれだけ困るか分からない。
もっともそれがわからないからこそ信者なんだろうけど（笑）。
なんとも哀れな話。

>>226
詐欺行為？
お前バカか(笑)
逝って良し(笑)

事件性のある詐欺とは言えないが、マスターとしては超能力があるかのように
振る舞うことが店の売り上げにつながっているのは確かだし。

それを知ってる儲は必死で話をはぐらかすかならまだしも、本当に超能力が
あるかのように言いふらしてるのは、贔屓の引き倒し。

>227

まだわからないの？江原の霊視なんかだったら真偽のほどはなかなかわかりづらいし、
本人としては信じてたっていえるけど、マスターの場合は完全な売りネタの手品
なんだからね。それで仮に江原や細木のように有名になったら、それこそ
徹底的に検証されて、詐欺性が暴露されて困るだろ。だから信じている信者だけの
内輪でやりたいのマスターは。それを一般人の目に触れるところに宣伝するバカが
いるかっての。困るでもマスターが。お願いだからファンならそんなことしないで。
信じてるからこそファンなんだろうからそれも無理なんだろうけど。ああ惨め。

>>229
ホント惨めな奴(笑)

マスターのマジックと
マスターの占いを分けて考えろよ

他のファンは知らんが、俺はマスターの占いの方が気になってんだよ

江原や細木は嘘くさいが、マスターのマジックは楽しんで、マスターの占いは信じている俺の何が悪い？


江原は確かめようがないんだろ？
ならマスターの占いの方もだろうが(笑)

いまだに「当てモノ」と「未来予知」をごっちゃにして占いと言うヤツが多いが
>130は区別が付いてるか？

きちんとマジックと占いの区別が付いてるか？

>>225
通りすがりですがちょっとよろしいですか(あんでるせん行った事はあるです)?
「仕掛けやトリックが分からない」から「不思議な力」と考える%
幽霊がいるいないなどの議論でもそうですが、「いる・ある」事は証明できる可能性があっても、
「いない・ない」事は、基本的に証明できません。なのに、あなたが何故それを否定するのかが分からな?A
幽霊がいるいないなどの議論でもそうですが、「いる・ある」事は証明できる可能性があっても、
「いない・ない」事は、基本的に証明できません。なのに、あなたが何故それを否定するのかが分からないのです(あなただけでなく否定派の方全員なんですけどね)。
何故そこまでの確信があるのか…。
私はマスターのショーを超能力と信じこんでる訳じゃありませんし、むしろ霊能者や予言者などの胡散臭いものは否定派です。
予言者ジュセリーノも、外れまくった予言の中に数個の当たりがある程度だそうですし、江原も
人の父親(まだ生きてる)を死んだ事にしてしまったらしいですし、1999年から何年経っても何も起きないし。 しかし、マスターの念写のように、「超能力じゃなかったら探偵雇ってるだろ!!」と言いたくなるようなものを
見せつけられると、完全には否定出来ないような気もしてきます。結果、相殺して中立な感じです。
長くなりましたが、結局私が言いたいのは「なんで超能力完全否定できるの?」です。
別に擁護しようとは思ってませんし、純粋に超能力否定派の方々の意見を聞きたいだけです。>>225さんだけでなく、他の方々も意見どぞ。あ、肯定派の方も何かあればどぞ。
DSから来てるので見にくい文になってしまったかもです；；長＆乱文ｽﾏｿ。

やっぱり変になった…。とりあえず分かりにくいところは、分かる部分からつなげて補足。
・仕掛けやトリックが分からないから不思議な力と考える、のは確かに間違いかもしれませんが、どんなに考えても仕掛けがわからない故に、本物の超能力という考えや可能性もある訳で。 あなたは、何故超能力が絶対に存在しないと言えるのでしょうか？

・なのに、あなたが何故それを否定するのかが分からないのです(あなただけでなく否定派の方全員なんですけどね)。

もしこれでもまた文字化けしたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡

>長くなりましたが、結局私が言いたいのは「なんで超能力完全否定できるの?」です。
>別に擁護しようとは思ってませんし、純粋に超能力否定派の方々の意見を聞きたいだけです。>>225さんだけでなく、他の方々も意見どぞ。あ、肯定派の方も何かあればどぞ。

あんでるせんと離れて単に超能力のある・なしを論じたいなら
オカルト板か超能力板が適当かと。

それからマスター批判や擁護に他のインチキ連中を出すと話が
拡散するのでご注意を。

>233

もちろん超能力がないことは証明できませんし、「絶対にない」と言える人は
間違っていると思います。だから、マスターに超能力が無いことは証明できないのです。
でも、マスターに超能力があるのなら、それは証明できることです。
地震の予知をするとか殺人事件の犯人を当てるとか、ギャンブルを当てるとか
疑問の余地無く能力を証明する方法があるわけです。でも、今までそいういう話はありません。だから「やはりそんな能力はないんだな」と
思うしかないじゃありませんか。

「無いことは証明できない」というのは、「だからあるかもしれない」と使うのではなくて
「無いことは証明できないので、否定側にはその証明義務はない、あるという側にその証明義務が
ある」というように使うのです。「ある」可能性があるのは当然です。しかし可能性があることと
本当にあることの差は絶望的な距離があります。可能性だけなら隣の家の中学生が明日１００ｍで
世界新記録を出す可能性だってあるわけです。誰もこれを否定する方法はありません。
マスターの超能力を否定できないというのは、それと同程度のことです。

マスターに超能力があるのなら、単純にその証拠を示せばよいだけのことです。
その方法は上に書いたとおりです。マスターに予知を聞いてきてここに書いてそれが
当たれば完全な証明になるではありませんか。それをしないで
「ある可能性がある」といっていてもしかたがありません。論理的に可能性があるのは分かっているからです。
そうすると肯定派は「超能力がないという証拠があるのか」と言ってきます。
「無いということは証明不可能なので証明義務は無い」というのがあなたが先に
引用した証明論の使い方なのです。

結論
マスターに超能力がある可能性は認めます（マスター以外の誰にでもね）。
それは否定しませんしできません。
でも証拠がないので実際にあるかどうかはわかりません。
証拠を示す方法はある（災害予知、犯人予知、ギャンブル的中）ので示してください。
そうすれば誰もがマスターの超能力を認めます。
でもいままで誰もそれに成功していませんので、超能力は無い可能性が高いといわざるを得ません。

マスターは、超能力とは一言も言ってないんだろ？
それを信者が勝手に超能力だと騒いでるんだろ？

そして、こんなことを言うわけだ。
「○○を当てられた！あれは絶対手品じゃない！手品だって言うなら種を言ってみろ！」

なんか順番がおかしくないか？

「手品だって言うなら…」と言う前に、マスターの口から
「これは手品ではありません」という言葉を聞くのが先だろ？

本人が何も言っていないのに、周りが勝手に騒ぎ立てるとは片腹痛い。

マスターが「手品ではありません」とはっきり言ったら、
そのとき初めて体験談に耳を傾けようじゃないか。

そもそも、「手品じゃない」と言っている人間は、
手品に関してどれほどの知識があるというのだ？
今の手品がどれほど進歩しているか知っているのか？

フーディニやランディクラスの人間が言うならまだしも、
手品の知識が0の人間が「手品じゃない」と言っても何の説得力もない。

別に否定派は超能力を否定してるわけじゃない
あんでるせんに関しては手品だと言っている
というのも、儲が「仕掛けやトリックが分からない」「不思議な力」と言っている現象について
そのほとんどのタネを否定派は知ってるからだ

言わば「なんでテレビの中に人が居るの？」とか「なんで水って凍るの？」とか言われるようなもんで
知ってる人には何てことないことだが、その仕組みを知らない人から見たら相当不思議なんだろう
日常生活や自然現象で体験することに関しては「そういうもの」と納得できるだろうが
マジックに関しては非日常性があり、「そういうもの」で納得できるものじゃない
自然の中で起こらないようなことをするのがマジックなんだから「そういうもの」とも思えない

しかしマジックはマジックだ
ちゃんとその知識を持ってマスターの演技を見れば間違いなくマジックをしている
どうみてもマジックをしてるのに「超能力だった」なんて言われればこっちとしては訂正して当然だろう
テレビを分解して中に人がいないか探している人間を見てどう思う？

だがもし、文明に触れずに育ってテレビを初めて見た人間に「この中には小さい人間が入っている」
とマジ顔で説明したら？誰しも子供の頃に一度はそう思ったがあるだろう
そしてそう言われたら本人は信じ込んでしまうんじゃないか？
判断材料となる知識がないからだ

儲はマスターから「この中には小さい人間が入っている」と言われているようなもんなんだよ
テレビという機器が何なのか知らない人間と同じように
マジックをマジックと判断するために知識がない一般人なら言われるままに騙されるしかない

いつぞやビンの口伸ばしを本気で超能力と思ってらした輩も然り
スターゲイザーを「現在技術で有り得ない」とか「見たことも聞いたこともない」と言ってるどっかのサイトの人も然り
最近話題になる念写の現象も然り…
本人らにしれみれば超能力に見えるんだろうけど
それらは代表的なマジックだったりマニアックなマジックだったりでするわけで
否定派に言わせれば「超能力」とは程遠い現象なんだよ

訂正

マジックをマジックと判断するために　→　マジックをマジックと判断するための

>236
>マスターは、超能力とは一言も言ってないんだろ？
>それを信者が勝手に超能力だと騒いでるんだろ？

私が「これ、手品じゃないですね？」とわざと信者を装って聞いたところ
「手品だってことにしておかないと喧嘩になるから」とだけ答えました。
「手品ではない」とは一言もいわずに「手品じゃない」と
いう印象を客に与える巧妙な答えです。万が一、手品だと知っている客につっこまれたら
「手品だから手品だって言っておかないと喧嘩になるっていってるでしょ」と
開き直ることができます。信者は徹底的にバカにされているのです。
もっとも客のひとりは「セロも本物ですよ」と私に言っていました。
頭が痛いです。

>>239
その通り。
ばれたときに「だから手品だと言ったじゃないですか」と逃げられるように、
わざと曖昧な答えにしてあらかじめ逃げ道を作っておく。
そして、信者は思惑通りに超能力だと思い込む。

どちらにしても、マスターは「超能力です」とも「手品ではありません」とも
言ってないわけだから、信者の体験談を検証するには時期尚早なわけだ。

だから、マスターは探偵を全国に雇って、情報を集めてるから、俺の飼ってる奈良県の実家の柴犬が念写の時に俺の頭の上に写ってたんだろーがよ(笑)
俺は種が探偵だと思ってるし、超能力や江原啓之や細木数子みたいな胡散臭い奴も信じてないって。
超能力があるなし関係なく、俺はただマスターのやってるショーが好きだからファンなだけで、横からゴチャゴチャ言われるのはカンに障るわ！
えぇ加減にしぃーや！

書くの忘れてた。
俺>>218ね。

おまえがそう信じるのは勝手だか
こっちの行動や言動を縛る権限などない

>>241
つまり、お前はマスターに超能力はないと思ってるわけだな。
なら何も問題ない。思う存分ファンを続けていてくれ。

俺はただマスターのやってるショーがモラルに反してるからアンチなだけだ。
マスターを超能力者だと思っていない奴に横からゴチャゴチャ言うつもりはない。

結局都合の悪い書き込みにはバカ儲が暴言で返すだけなんだよな
アンチは儲を説得してなんとか手品であることを理解してもらおうと必死だ
儲はそんなアンチに「超能力だ」と説得するのでなく拒否の一点張りだな
なぜ荒々しい言葉を使って返す必要がある
自信を持って信じているのなら冷静でいられるはずだろう
冷静さを無くしてるのは自分が信じていたものが揺るがされる恐怖心からではないか？
別に間違っていたっていいじゃないか
大切なのはそれに気付いたときに素直に受け入れることだ
>>237でも言ったが、マジックの知識も持ってマスターの演技を見れば間違いなくマジックをしてることが判る
それでも超能力だと信じて疑わないなら
カンに触るとかいい加減にしろとか言う前に、そちらからこちらを説得してみるがいい

>>244
>>218で
「マスターはその人が来店するのを予知して、探偵を使って、その人の知人をポラロイドに撮って、マジックで使ってるんだよ。」
と発言してる

マスターに不思議な力があるのなら、なぜ
過去に色んな人たち、沢山のマジシャンが再現してきた事しか
しないのでしょうか？
なぜ他の人たち（不思議な力を持ってない人たち）と
同じことしかしないのでしょうか？
念写はカメラと言うものが発明された時から存在してるし、
物当てや占いも昔から色んな人たちがやってる。
マジックショーの内容は言うに及ばず。

他の人たちと同じことしかしないという事は、
他の人たちと同様、不思議な力を持っていないという事。
同じことしか「しない」のではなく、
同じことしか「出来ない」という事。
こういう考えをしっかり持った上で、
マスターのショーをお楽しみ頂きたいのです。

>>239
＞「手品だってことにしておかないと喧嘩になるから」
一体、誰が喧嘩するのでしょうね？
どんな喧嘩が起こるというのでしょうね？
アンチと信者さんの喧嘩とでも言うのでしょうか？
そりゃ、このスレだけでも喧嘩みたいになってるけど、
喧嘩が起こるとしたら、そもそもの原因はご本人の行為なんだし。
喧嘩になるから、というならいっそショーをやめればいいのに。
それが一番喧嘩にもならない平和な選択なのに。
こちらの方がよほど不思議です。

結局「手品だってことにしておかないと」
これって、「手品じゃない」って言ってるのと同じですよ。
聞いたほうはそう思うし、マスターもそれが分かってるはず。
わかってて言葉を濁して逃げ道作ってるんです。
信者さんたち、こんな言いかたされて不愉快じゃないですか？

>>245
俺も気になったんだが、>>241で
>超能力や江原啓之や細木数子みたいな胡散臭い奴も信じてないって。
と書いてあるから、「超能力を信じてない」→「マスターに超能力はないと思っている」と解釈した。

どうせなら、>>218で「来店するのを予知して…」ではなく「予約の電話を入れた時点で…」と書いてほしかったな。
正解かどうか、現実的かどうかはともかく、一応筋は通ってる。

信者自身があんますの能力を肯定できなくなったもんだから
探偵と言い出した点もかなり笑えるけどね。
喫茶店のマスター如きが、ショーにどんだけ金かけてんねん・・・ｏｒｚ
現実的にありえんだろ。
むしろ「あれは超能力です」て言ってた方が、まだ可愛げがあるな。

俺がファンなら、こう開き直る。


マスターのやっていることは超能力ではなくすべて手品。占いもよくある
占い師の「当たったと思わせるテクニック」があるだけ。
しかし、そのテクニックを利用してファンを増やして金を設けて何が悪い？
商品のセールスだって程度の差こそあれ、ある程度の騙しはみんなしていることだ。
それに仮にモラルに問題があるとしても法律に触れなければ彼を止める方法は無い。
合法的な悪質な借金取りやマンション勧誘を取り締まれないのと同じことだ。

所詮この世は弱肉強食。愚かな者は賢いものに食い物にされる。それが世の中だ。
あえて言えば、騙される信者が悪い。
マスターが気に入らないなら、どうぞ裁判でも起こして訴えたらどうですか。


と言ってもらった方がまだわかる。これはこれで筋が通っており、悪を自覚している分だけ、
すがすがしい魅力さえ漂うからだ。それを「ただファンなだけだ」「手品とかどうでもいい」
じゃ頭が悪すぎて話しにならない。

くだらねぇｗｗ

アンチって事を荒立てて大袈裟にマスターを悪に仕立て上げてるよねｗ

凄い粘着質で陰険で見てて気持ち悪くなるWｗ

>>251
どうかそんなに暴言だけ書き込まないで、
ぜひ議論に参加してください。
アンチたちが納得できるようなご意見を書いてください。
ぜひ読んでみたいです。お願いします。

雑談や馴れ合いスレならともかく
こういう議論スレでのタメ口や見下し口調
「ｗ」の多用はバカに見えるので控えたほうが良い

反論できなくなると「くだらねぇｗｗ 」でぶっちぎりですか・・・・

>>252
今まで信者がまともな議論になるような材料や意見を
出してきた事がただの一度も無いからな。

まあマジックの知識も無いし、オカルト耐性も無いとなると
無理もないが。

ワロスワロス(笑)

占いってさ、何かしら基礎が存在するのね。
根拠のあるカテゴリが存在して、をれを独自に
研究、解読して未来や状況を導き出す。
占いってそういうもんじゃないか？
細木数子の六星占術って基本は星占いだし、
江原は霊界とか神道だし。
アンマスの占いの基礎ってナンだろ？
タロットカード？手相？顔相？風水？血液型？
アンマスは「ちょっとした占いですよ」って言うらしいけど、
この人、占いの何を勉強したんだろう？
勉強も研究もしないで占ってんの？

>>257


あんでるせんのマスターは相当占いの勉強をした人みたいですよ

もともと23〜5年以上前は良く当たると言われてた九州内から占い好きの客が集まる有名な占い喫茶だったわけだし、ショーをしだしたのは、その後からですよ

全国区の知名度になったのはショーも始めてからみたいですけどね。

>>258
で、25年前には何を占っていたんだ？
まさか飼い犬の名前とかじゃないだろうな？

ところでヤオさんはどうしちゃったのかな？（ヘタすりゃ、私の方が月末に東京行きになりそうな･･･）

世の中占い師って山ほどいて、
中には「あなたの健康はどうのこうの」って言う人もいるだろうけど、
その占いをする前に、体外は
「あなたの星座がどーでこーで星の運勢があーだこーだ」とか
「ﾅﾝﾄｶの霊が、先祖の霊が、守護霊が」とか
「ナンたらの神があなたを守って運命線を」とか
「カードが示す運勢は」「風水ってのは運命に・・・」とか
よく分からないまでもそういう説明ってするじゃん？
それである程度相手を信じさせるというか
こちらの世界に引き込むというか。
アンマスってそういうそれらしい説明ってするんですか？
マジックだけ見せた後にいきなり「犬の名前当て」だの
「健康状態の内容」とか「名前当て」とかするの？
こんないきなり言われて・・・
相手はなんで信じるんだろ？

まあ、答えは過去ログで出てるんですけどね・・・

>>260

まさかとは思うが、リーマンショックで負け組に転落、福岡出張もなくなったとか？

>>262
いいえ〜
きっと恐らく「俺でなければ出来ない数億単位の取引で
急遽ニューヨーク出張が決まって」ですよ。
そうに決まってますよ。
あの方は永遠の勝ち組ですよ。




ネットでは。

勝ち組ヤオ氏が賞賛するあんでるせんマスター

あのヤオ氏を手懐けるぐらいだから、どれほどまでに凄いマスターなのか

もっとあんでるせんの事を知りたい

行けばいいじゃん。

もちろん行った事ありますよ

マスターは占い師＆マジシャン＆折り紙師という異色コラボを一人でやってのけてるからこれだけ有名になったんだろうな。
そのどれが欠けてもいけないんだろ。

喫茶店だけどコーヒーや料理の味やスピードは欠けててもいいんだよね。

>>267
話題そらしに必死なのはよくわかるが
お前が書いていないエセ超能力がなかったらこうはなっていない

↑うるせえ雑魚は黙ってろ。

>>270
そうやって安易にバカ儲行為に走るのはそろそろ止めにしないか？
エセ超能力ではないと言いたいのならまともにレスしてくれよ
そのバカ儲行為ですら話題そらしに使ってるようだが
おかげで儲全体の信用がなくなるし、お前はいいかもしれないが
周りが迷惑を被ることになる
>>81とかそのあたりの過去ログでも読んでこいよ

>>271
おいおいバカアンチな行動はどっちだよｗ
俺は270じゃないがケンカ売ってるのは>>269の方にしか見えんぞ。

>>267はあくまでマジシャンって言ってるんだから次はその行為の正否について問えば良いじゃないか。
「マジックと解ってるなら超能力風の見せ方はダメなんじゃないですか？」ってさ。

結局儲をバカにして「俺の方が賢い」感を出したいだけか？

>>272
決して信者さんをバカにしてなんかいません。
どうか気を悪くしないで下さい。
でも、実際「マジックを超能力風な見方をして、
なおかつそれを占いに使ってる」と言う部分については
どうお感じになりますか？
そんなことは無い！マジックと占いは別！
と思われますか？
過去ログで出てる「マスターの占い」って
かなりマジックのトリックに近いんですよね。
身体的特徴とか生年月日当て、ばあさんの杖、念写。
実際、俺には「これって占いって言うの？」と思ってしまいます。
よかったらご意見をお聞かせください。

俺はファンだけどマジックと占いの境界線は分かるよ

それとマスターの占いの才能は日本一。

>>269の言ってることは別に間違ってないと思うが。

確かに、個人経営の喫茶店であんでるせんほど全国的に知名度のある所はないだろう。
しかし、その知名度は「マジック」ではなく「超能力」のおかげということは間違いない。

その証拠に、「あんでるせん」で検索すると出てくるファンサイトのほとんどが
マスターの「超能力」を話題にしている。
折り紙のことに触れている人もいるが、超能力のついでに触れている程度。
占いにいたっては、検索して出てくるのはほとんど2chのスレだけ。
しかも、具体的な内容はほとんどなし。

このスレでも、（マスターが不思議な力を持っていないことを前提として）
マジシャンとしてのマスターが好きだと言っている人を見たことはない。
また、本当にマスターが占いをしてるなら何を占ったのかぜひ知りたいのだが
その話題が出るたびに信者は黙りこくるか無理やり話題を変える。

どうせ、>>274に「マスターは何を占ったのか教えてほしい」と尋ねても
返事がこないのは目に見えている。

結局、信者は何とかしてマスターに不思議な力があることにしたいんだろう。
これを「エセ超能力のおかげ」と言わずして何と言う？

>>275
大学卒業して就職浪人している時、あんでるせんで、就職運を占ってもらったよ
｢来年から仕事運がついていますし、強運の星が味方してくれます。公務員試験なんかを受けると最大限の力を発揮出来ますよ。頑張って下さい。｣

そして見事市役所に合格。
あんでるせんに予約を入れて商品券一万円分を持ってお礼に行くと
｢お礼なんかいりません。これは僕の力なんかじゃないんでよ。貴方が自分の力で掴んだ本来の実力なんです。あなたの喜んでいる顔を見れたのが僕にとっての何よりの報酬になります。わざわざ長崎まで報告しに来てくれて有難う御座いました。｣
と言って商品券を受け取らなかったマスター

それから、マスターの大大大ファンになった。

>>273
>>269が「バカ儲」って書いてるにもかかわらず、
「決して信者さんをバカにしてなんかいません。」ですか？
文章よく読んでください。

「これって占いって言うの？」に関していえば
古今東西、占いの目的はあくまで
占われた対象をよりよい方向に導くってのが仕事。
ただし、詐欺行為などの悪意のない場合に限るけども。

マジックに近しい行為を行って相手を信じさせる
↓
そこから悩みを聞きだしてできる限りのアドバイスをする

っていう風に見れば>>276のような話は占い師としては昔からある手法じゃないか？

ただ「公務員試験なんかを受けると」っていうのが真っ当なアドバイスか
って聞かれるとそれは否だな。

正直言うと占い師としても
マジシャンとしても少し訓練不測というか・・・
俺はそういう感想だな。

あとひとつだけいっておくと
>>275
「このスレでも、（マスターが不思議な力を持っていないことを前提として）
　マジシャンとしてのマスターが好きだと言っている人を見たことはない。」
っていってるがなんか過去スレでそんな人がいたぞ確か。
ソースが表示できなくて残念だが。

>>277

>あとひとつだけいっておくと
>>>275
>「このスレでも、（マスターが不思議な力を持っていないことを前提として）
>　マジシャンとしてのマスターが好きだと言っている人を見たことはない。」
>っていってるがなんか過去スレでそんな人がいたぞ確か。
>ソースが表示できなくて残念だが。

ここだけちょっと補足。

確かに「マジシャンとしてのマスターが好きだと言っている人」は何人かいました。

私もちょっと過去ログを探してみたら･･･かなり昔のログに面白いのがあった。

スレの#2で「2005/04/21(木) 23:20:54」に自分の芸名を書いて「おもに東北の方で
イベントをやっている」と自己紹介した謎のマジシャン。（プロ？）

改めて読むとその人物、かなり興味深い事を書いていましたが･･･

ホント、また出てきてくれないかなぁ？（ちなみにその方の名前でググっても
全然ヒットしないんだけど･･･）

>>277
いつものようにバカ信者が根も葉もない根拠もない
ただただ持ち上げたり話題をそらすだけの書き込みに対して
事実に皮肉も込めて対応してるだけだろ

てか

＞>>269が「バカ儲」って書いてるにもかかわらず、

と書いてるが>>269のどこに「バカ信者」って言葉が書いてるんだ？
どこにも「バカ信者」なんて文字は見つからないぞ？何を勘違いしてるんだ？
>>270と>>267は同一人物だが、>>270のような行動に対して>>271で「バカ信者」と言ったんだろ
ID:aYj7Z/9hが>>270のような書き込みをしなければ「バカ信者」とは言われていない
>>270の行動は「バカ信者」とは言えないのか？俺は十分すぎるほど「バカ信者」だと思うが
こういう「バカ信者」が議論に参加する気もなく、むしろ阻害して話題をそらし、ループさせてきたのがこの12スレ目だ
だからいい加減に「バカ信者」な行為は止めようと言ってるんじゃないか
あと何スレ「バカ信者」な行為を続ける気なんだ？
誰だ「バカ信者」を必要としてる？邪魔なだけだろ
だから「バカ信者」には消えて欲しいんだ

それにアンチは言い方はキツくなってるが事実を言っているのは変わらない
突っ込むならキツい言い方の方じゃなく「エセ超能力じゃない」って根拠を示せよ
それができないからまた話題そらしで「バカ信者」って発言の方に突っ込んでるんだろうけど
あぁさすがバカ信者…、バカ信者…

間違い
＞誰だ「バカ信者」を必要としてる？邪魔なだけだろ

訂正
＞誰が「バカ信者」を必要としてる？邪魔なだけだろ

>>277にて、

「>>269が「バカ儲」って書いてるにもかかわらず、」

これは俺の間違い。謹んで訂正します。
正しくは

「>>271が「バカ儲」って書いてるにもかかわらず」
だな。申し訳ない。
しかし、>>267にしたって事実を述べてるのに変わりない。

>>271で「エセ超能力ではないと言いたいのなら」って書いてるけども
>>267だって一言も「マスターは超能力者だ！」　なんていっていない

それから。

「>>279
　突っ込むならキツい言い方の方じゃなく「エセ超能力じゃない」って根拠を示せよ
　それができないからまた話題そらしで「バカ信者」って発言の方に突っ込んでるんだろうけど」

話題そらしでもなんでもない。
俺はきちんと>>277でマスターに対する見解も感想も書いている。

むしろ何かマスターに好意的な書き込みをすべて「バカ」扱いして話を突き放すような奴に
議論をする資格はないと思うがな。

＞>>267にしたって事実を述べてるのに変わりない

いや、事実じゃないだろ…
「エセ超能力」がなかったな今ほど有名になったと思うか？
あんでるせんの知名度は「エセ超能力」なしでは有り得ないだろ

＞>>267だって一言も「マスターは超能力者だ！」　なんていっていない

むしろその話題を避けてるから指摘したら>>270の発言に至ったんだから
>>267が「超能力だ」と発言したかの問題と、「バカ信者」の発言の問題は根本的に違う
引き合いに出す時点でずれてる

＞むしろ何かマスターに好意的な書き込みをすべて「バカ」扱いして話を突き放すような奴に〜

今回「バカ信者」扱いしたのは>>270に対してだけやん
どこが「すべて」なんでしょう？
過去までカウントしても主に「あんでるせん最高！」「マスターは神！」とは言う連中に対してしか使われてないんじゃね？

スイマセン、一つ提案があるのですが。
>>276さんのような体験談についての議論ならば
もはや手品板としては板違いなのではないでしょうか？
>>277
＞マジックに近しい行為を行って相手を信じさせる
↓
＞そこから悩みを聞きだしてできる限りのアドバイスをする

＞っていう風に見れば>>276のような話は占い師としては
＞昔からある手法じゃないか？

信者さんが「マスターのマジックは全てトリックがある、でも
占いは別」と言う主張であるなら、
占い板に「あんでるせんの占い」みたいなスレを立てて
そちらで占いについて議論してもらった方がいいのでは
無いでしょうか？
信者さんが「マジックと占いは別」と言われるのなら、
この板は占いについて語るには板違いのように思います。

正直、「マジックを不思議な力だと信じてるからこそ
占いも信じてるんじゃないのか？」という印象はあるのですが、
最近は信者さんはそれについては書き込んでくれないように
思えます。

>>276さんの体験を読む限り、
まるでマスターの方から初めて「公務員試験」について
提案したようにも読めますが、
俺の勝手の推測じゃ、恐らく>>276さんの方から自ら
「公務員試験を受けることも視野に入れてる」と言う情報を
マスターに事前に与えていたのだと思います。
マジックの話になると、ホットとかコールドの手法・・・
そういう議論になるのですが、これが「占いだ」って事になると
>>277さんのおっしゃるとおり、至極当たり前の、
昔から占いの世界じゃ行われてる話なんですよね。
全然悪い事ではない。
だから、>>276さんが、その体験でマスターのファンになった、
そういうことならもはや、「マジックの話」ではなく「占いの話」
って事で、板違いじゃないかと。
長文、連投失礼しました。

>>276
まさか本当に返事をくれるとは思っていなかった。ありがとう。
だが、書き込みの内容を読む限りは「よくある占い」の域を超えていない。
「占いの才能は日本一」と断言するにはまだ早いような気が。

もちろん、あなたがそう思うのは自由だが。


>>277
>>278
ツッコミありがとう。
俺も1スレから1つ残らずレスをチェックしたわけではないので、
見逃していたのはご容赦を。
ただ、マジシャンとしてのマスターが好きと言っている人の割合は
ファン全体からするとかなり少数であることも確か。
（12スレ目までで「何人か」しかいないわけだから）。

だから、>>275で書いた

>その知名度は「マジック」ではなく「超能力」のおかげということは間違いない。

という主張が覆されるわけではない…と勝手に補足しておく。

「訓練不測」まで読んだ・・・・・・





訓練不測・・・・・・



　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　訓練不測・・・・・
　　　　　　　　　　　

↑だから話題そらしって言われるんだよ

>>276

マスターは毎月第三日曜日に養護学校や介護福祉センター、老人ホームなどで無料で折り紙を教えられているボランティアをされている方ですからね。
報酬なんて貰われるはずがありませんよ。
私は幸福の科学の会員という関係もあり、そんなマスターを尊敬しております。

>286

使ってる顔文字からして128さんと一緒かな？








だとしたら、「懲りてないなあ」って思うが…

>288

>私は幸福の科学の会員という関係もあり、そんなマスターを尊敬しております。


それって、どう関係あるの？

なんか知らんが荒れそう

>>289
またマジレスですか？

>291

うん。


やっぱり同じ人と考えて良いのかな？

前回は泣きながら逃げ出したし、この手の書き込みは誰も望んでないって
気づいてないみたいだから、みっともないなあ…と思って。


さあ、次はどんなリアクションがあるかの？

なんでもかんでも疑うようで悪いが

＞マスターは毎月第三日曜日に養護学校や介護福祉センター、老人ホームなどで無料で折り紙を教えられているボランティアをされている方ですからね。

これ儲からしか聞いたことないんだよね
どっかソースある？
誰か確認とってくれないかな？
まぁ事実だとしてもエセ超能力の話とは何の関係もないわけだが

>>293有名な話

そういや俺も儲からしか聞いたことないな

>>292
べつに泣いてなんかないが
その賢ぶった正義面で２chにマジレスしてるセンスの無さが
おかしくて、おちょくりたくなっただけさ。

「ワクワク」だって・・・読み返して恥ずかしくならない？？

「ワクワク」だって・・・

君をワクワクさんと呼んであげるよ。

>296

ﾜｸﾜｸﾆｺﾀｴﾃｸﾚﾃｱﾘｶﾞﾄｳ

最初からマジレスよりも途中から追いつめられてマジレスの方が


ｶｯｺﾜﾙ

↑だから話題そらしって言われるんだよ

マスターの占いは雲仙普賢岳の噴火を当てた時から知名度が上がったんだよね
後、大仁田厚が国会議員に立候補した初めの時の事務所開きの良好な日にちを決めたのも昔から親交のあるマスターが占ってあげて見事当選したんだよね

>>297
やっぱりセンスない奴

ワクワク

そして話題はそれていくわけだ

>>299
結構芸能人であんでるせんに占いに行った人多いみたいですね。

なんで色んな質問や議論を無視して馴れ合いしようとしてるの？

過去に折り紙選手権のこともあったし、>>293が気になったんで簡単に調べてみた
googleでの検索ワード
「あんでるせん　老人ホーム」「あんでるせん　養護学校」「あんでるせん　介護福祉センター」
ではそららしいヒットはない
歴代スレならヒットしたけど、信用できる記事はどこにもない
まぁ老人ホームや養護学校や介護福祉センターの人なら、ネット上に記事なんてそうそう書かない気もするが
毎月やってるんなら職員なり家族なりが何か書いててもよさそうなものなのに…

やっぱ折り紙教えるだけではエセ超能力のようなインパクトに欠けるから
ネット上で書くまで行かないんだろうな
気になるのはちょこちょこヒットする儲サイトでもそれらしい記事がない
「このスレの儲しか言っていないように見える」こと
仮にあったとしてもやっぱり儲しか言ってないわけだが…

「店に置いてきた指輪が自宅から〜」とか「店に行く前の車内での会話が〜」とか
それ系の匂いがしてきた気がする

現在>>302のID変わり待ちです（　´∀｀）

マスターの普賢岳噴火予知に対する考察はElwood氏が既に行っています。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=323038&log=20070421

どうやら、後から作られてお話ではないかとしていますが、詳しい話を
知っている方がいたら、情報提供してください。

とりあえず300や302みたいな儲のはぐらかしはスルーで。

「信用を置ける情報」は書き込まれないと思いますよ。
所詮匿名BBSだし。
メディアも取り上げず、噂以上の情報のあるブログさえ
見つからない・・・・
これが答えなのではないでしょうか？
あの災害で、沢山の方々が亡くなられました。
本当に噴火の予知が出来たのなら、なぜ雲仙市に
連絡、警告等されなかったのでしょうか。
匿名でも、何らかの方法があったはず。
人の命よりも自分が有名になるのが困るからでしょうか。
それとも、信じる人だけが助かったという選民思想でしょうか。
・・・・まるで宗教のようです・・・

>307

災害予知というものは、実績がなければいくら警告しても相手にされません。
ですから、最初の予知のときには警告しなかったことは責められないでしょう。
しかし、その後も災害はいくらでもあったわけで、その都度予知をして実績を
あげればよいだけのことです。今からでも遅くはありません。
信者の方、ぜひともマスターの予知を聞いてここに書き込んでください。
何の予知でもいいです。それが的中すれば、もう何の議論の余地もなく予知が
証明されます。どうしてそれをやってくれないのか本当に不思議です。

今までも同様の呼びかけをしたことがありますが、信者がマスターの予知を
書き込んでくれたことはただの一度もありません。外れたことすらないのです。
書き込んだこともないのですから。
どうしてでしょうか。それは、ほかならぬ信者自身、マスターの予知能力を
心の底から信じてはいないからです。外れる危険を負いたくないからです。
思うに、こういう人たちは、本当はマスターの能力を信じることができない
けれど、ぼんやりと「何かある」ことにしておきたいという、自分で自分を
騙すことのできる人たちなのではないでしょうか。

占いが当たるというだけでも何かの能力があると推測されますが…

では、その占いが当たったって言う実例を挙げてください。
又聞きでなく。


話は変わるけど、あんでるせんに定休日はあるのでしょうか？

その定休日を使って老人ホーム等でボランティア活動してるらしいが
それもでっちあげ説が浮上してるwww

「あの占い師はよく当たる」
占い師さんってさ、占い術というか易学を学んで
知識を得て、それらを生かして相談者の問題を分析し、
適切な解決法をアドバイスする。
相談者は占い師さんのアドバイスを元に
自身の問題を解決する。
それもメンタルテクニックの一つなんだろうけど、
マスターのやってることって、他の占い師とは
ちょっと違う気がするんだよなあ。
公務員試験の話だって「たまたま当たった」としか思えないし。
「試験、受けてみたらいいよ！」だけなら誰にでもいえるじゃん。
なんで一万円もお礼するほど感動するんだろう？
そんなに占いに優れた人なら、占い師としての方が
有名になると思うんだけど、占い云々の話は
このスレでしか見たことが無い。
（物当てやら予言やらマジックで出来る事なら
ブログやサイトも見つかるけど）
要するになんだかんだ言いながらも
「不思議な力」を信じてるから、だからこそ
薄っぺらなアドバイスもありがたがっちゃうんだと思う。

てか確実に自演じゃね？
いちいち信じるのめんどいよ
>>304にあるけど、このスレの儲しか言ってないことって結構あるんじゃね？

マスターの占いを信じてねぇならいちいち書き込むなよ(笑)

信者 1日1レスの法則

そもそも、占いについて語りたいなら板違いだ。

sageてないのは信者と言う件について･････

>>317
agesageというか>>315は内容的にも信者だろ・・・

>>318
？？？？何でそういう見当ハズレのレスになる？？？？

バカだからだろw

ファンはアゲアゲ(笑)
マスター万歳

バンザーーイ!!あんにーでるで良かった！！

明日11/3は定休日ですか？今日が定休日なものでつながらないもので・・

第一第三日曜日以外はあんでるせん開いてますよ

あんでるせんのスレまだあったんだＷ

あんでるせん懐かしいＹＯ

↑また、わきました。
初めての通りすがりのフリをする昔からこのスレにいる信者・・・・orz
そろそろ懲りろ。

あ！初めてのフリじゃないか、久々のフリだね。
どっちでも一緒だけど。

一応俺も初カキコ

じゃ俺も。

じゃああんでるせんファン代表の俺も書き込みするぜ

行くつもりなんだけど。

あんでるせんは楽しいから行った方が良いぞ楽しんできてな

ところでヤオとElwoodは会ったのか？

イエス！ウイキャン！

あんでるせんキモチイイデス！

あんでるせんて、占い喫茶だったよね？

いつ頃までの話し？

占い喫茶あんでるせん

それは20年以上前の話だろ…。

占い当たるんならそれだけやってればいいのに
なんで手品なんか始めたんだろ。

占いの実力は日本一だよここのマスターは。

お客さんを楽しませる為に他の事も始めたんだろ

実力は日本一の根拠は？

多数の経験者達

日本一の占い の検索結果 約 1,250,000
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E3%81%AE%E5%8D%A0%E3%81%84&lr=&aq=f&oq=

日本一の占い　あんでるせん の検索結果 約 1,330 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E3%81%AE%E5%8D%A0%E3%81%84%E3%80%80%E3%81%82%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%8B%E3%81%9B%E3%82%93&lr=

つまり「日本一の占い」という言葉が使われた記事のなかに
「あんでるせん」という単語が含まれるのは
たったの0.001064％
しかないということだ
しかもその中にはこのスレの「あんでるせん」じゃなく童話の方も含まれるし
このスレ自体も引っ掛かってるから実際のパーセンテージはもっともっと下がる

「日本一の占い」の中でも0.001％程度の評価しか受けてないのに日本一とは激しく笑わざろう得ないな

私は福岡でイベント企画会社を20年近く経営しています。職業柄、色んなマジシャンの方々と仕事をしてまいりました。
タネ明かしも一般の方々よりも知っているつもりです。
私も実際に見に行った結果、あんでるせんのマスターもすべてマジックだと思っております。（他のマジックで見た事あるものばかりでしたので）
前のスレでも出て来てたマジックでは不可能な出来事（会場で時計が消えて自宅に帰ると壁から出て来たなど）
の実演は見た事もありません。っと言うか噂が噂を呼んで独り歩きしてる話の様に思えます。
この世の中に超能力という現象は実際に存在するでしょうが、このマスターに限ってはマジックで解決する内容の物ばかりです。
私としての見解は、このマスターの見せ方、実演方法、話題作りが巧妙であり、なおかつメディアに全く出ないと言う姿勢が、
真実を闇雲にして営業してる様な気がします。
ある意味、商売人として成功してる人だと思いますよ。

>>338
占い占いって言うなら、占い板にスレ立てたらどうですか？
ここは手品板だから、マスターの占いについて語るのは
板違いじゃないかと思います。
占いも多分にメンタルマジックの技法を取り入れてるのですが、
そのトリックを説明しても
｢それは占いだから！」って言われたら、
それ以上はこの板では語る話題じゃないと思います。
このスレは「マジックを不思議な力だと思わせている節があるので
それを議論する」スレじゃないかと思っています。
信者さんたちが「マジックはマジックとして理解してる、でも
占いは別」といわれるのなら、
占い板への別スレを立てるなりなさった方がいいのでは、
と思います。
占い板
http://namidame.2ch.net/fortune/
超能力板
http://gimpo.2ch.net/esp/

>>342
確かに、商売としては成功してますよね。
川棚ってちょっと知ってるけど・・・・
あそこで、只の喫茶店であれほど客を呼んでる、
その部分だけ見たら大成功だと思います。
あそこからマジックと占い？と取ったら・・・

でも、只の「純粋にマジックと占い」だけでも
あれだけ客が呼べるとも思えないんだよね。
その辺はやっぱりね・・・
信者さんたちは「占い」を盾に否定するけどさ。

「１０００人に一人信じさせたら大成功」なんだってさ！
結局「信じてる人」しか集まらないから、
「こんなに沢山信じてる、みんな信じてる、本当なんだ」
って思っちゃうんだってさ。
客観的に見たらほんのごく僅かなのに。
信じてる人しか回りにいないからその世界しか見えない。
そういう事なんだね。

占いとマジックを別に考えている理論派のあんでるせんファンである僕には、何で別に考えなきゃならんのかが分からん。

>344

成功してるのは当たり前。だって超能力詐称というモラルに反する「奥の手」を使ってるんだもの。
手品じゃない何かを装って手品をやったら誰だって成功するの。
ユリ・ゲラー、昔のマリック、サイババ、みんなそうでしょ？

>344

バイクに乗ってマラソンに参加して優勝したのと同じだからね。
バイクの運転技術はあったかもしれないけど、そんなもん評価できないわけだ。

>>346
占いとマジックを別に考えている理論派のあんでるせんファンである君が、
何で別に考えなきゃならんのか分からんのが何でか分からん。

正月にあんでるせんへ東北在住者ですが行ってきます(^-^)/~~

楽しみ

>>350

羨ましｽｸﾞﾙＷＷ

俺は飛行機代もないから、高速一律1000円になったら、気合いで茨城から長崎まで行くＷ

俺は岡山県住みだけど、三年に一回、予約を入れてあんでるせんまでバイクでツーリングがてらにゆっくり二日間かけて仲間達と行っています。
長崎って走りやすいしね。

色々な所にあんでるせんのファンがいるんですね♪
私は群馬県のあんでるせんファンです♪
皆さん初めまして。
ところで皆さんはファンになってどれぐらいになるんですか？
私は週刊現代に記事が出て、初めてあんでるせんの事を知ってからなのでファン歴６〜７年ぐらいですね♪
４回ほど、実際にあんでるせんまで行きました。

お！
また何故かセオリー通りにａｇｅて書いてる通りすがりの初めてさん登場！

ここ一週間くらい読み返せば分かるが
1日1回の信者レスが見事に続いてるから
多分いつもの自演

>>353

僕はあんでるせんファン歴13年になります。
来店回数は3回ですが…

書き込みのやり方を見ると久しぶり女性の参加者みたいなので嬉しいかぎりです。

>>353が女性と言う根拠は？

>>357
♪と私を使ってるから女性の方だと思いました

ハイハイ自演乙

江原と細木の小室に対する占いが外れて、真の占い師はあんでるせんのマスターだという事が証明されました(笑)

あんますが小室についてどう予言したか教えておくれ。
ソースも忘れないでくれよ。

暇を見てスレの信者ＩＤでも追ってみようかな

小室オモロー
あんますオモロー

↑ほら、またごまかし始めた。

あんでるせんのマスターは素敵よ

マジックしたり〜
占いしたり〜
折り紙したり〜

ラジバンダリ！

あんでるせんに来店したら、その後運気が好転する法則

浜崎あゆみ→アジアのスター
大仁田厚→国会議員
ソフトバンクホークスの松中夫妻→夫婦でCM共演
SONY会長→世界のSONY
MEGUMI→Dragon Ashの古谷と結婚
藤井フミヤと藤井弟→兄弟でCM共演
舞の海→キャスター抜擢
プロレスラーの武藤→IＷＧＰ制覇

その他多数

一緒に行った友人A→ブラック企業に就職
一緒に行った友人B→財布を落とす
一緒に行った友人C→彼女と別れる
俺→このスレを見付ける

>>366
石原真理子→暴露本売れる
も付け加えてね♪

あんでるせんに来たからじゃなく、
元々実力があったからだ。

都合のいい情報だけ上げて、そうじゃないのは書いてないから
何の実証にもならん。

>>369
占いや予言を信じるバカの典型的なパターンだよな。

当たってるデータだけ出しても無意味って事すら
知らんのだから。

アンチ苦し紛れ(笑)

↑　はぁ？？？
　　バカ丸出し

だから何？(笑)

>>366
俺も幸せが訪れました！


あんでるせんに行った次の日、スロットのジャグラーで7000枚出しました！
5号機のジャグラーで7000枚出るなんて有り得ないですよね！
やっぱりあんでるせんの御利益でしょうか。

>>374
違います。
ご利益って････あんでるせんは宗教か？

>>373
なるほど、やっぱりバカを認めたわけだ。

http://www.first-kaigi.com/yoshino/2008/11/post-256.html
社長が社員の遅刻の罰として駅で反省文を読ませさらに
それをyoutubeで流す。 完全にパワハラ。 人権侵害の疑いあり。

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=7TIdydC-4vk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5316607

まとめ
http://tn1600mg.blogs.sapo.pt/4404.html
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51396345.html

【FirstStep】　パワハラか!?　遅刻した社員に駅構内で反省文を読ませその様子をYouTubeに公開！【５】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227549701/

あんでるせんスレ人気だなぁー

ファンの書き込み増えたね☆

その書いてるのはファンってのは
必死な少数の香具師なんだがな。

自演乙

マスターはダンディーで格好いいから一部の熟女達から異常な人気よ☆

私も大好きだけど☆

私、プチ熟女ﾌﾟｯ

ネカマにまで成りすましたか。

>>378
自演乙

うるさい不細工☆

11月11日　火
　儲ID　　　　　ID:fU8orNEu　・・・1人
　アンチID　　　ID:/z+Zr8+O　・・・1人

11月12日　水
　儲ID　　　　　ID:040ZQwFR　・・・1人
　アンチID　　　ID:c4dk22L6　ID:LUyIwqX1　ID:49dhV28l　ID:2YoTXT/K　・・・4人

11月13日　木
　儲ID　　　　　ID:NiToklB1　・・・1人
　アンチID　　　ID:QAq/WSM4　・・・1人

11月14日　金
　儲ID　　　　　ID:kfzN2zNl　・・・1人
　アンチID　　　　　　　　　　　・・・0人

11月15日　土
　儲ID　　　　　ID:fqdfgzyG　・・・1人
　アンチID　　　　　　　　　　　・・・0人

11月16日　日
　儲ID　　　　　ID:Y4ZmCVoE　・・・1人
　アンチID　　　　　　　　　　　　　・・・0人

11月17日　月
　儲ID　　　　　ID:aRsrhFLI　・・・1人
　アンチID　　　ID:x+bR7wkt　ID:Am5+85fI　ID:PPc0405O　・・・3人

11月18日　火
　儲ID　　　　　ID:lhAMSm64　・・・1人
　アンチID　　　ID:YoGlqQzr　ID:D7r5Eylw　・・・2人

11月19日　水
　儲ID　　　　　ID:GuC1GlgV　・・・1人
　アンチID　　　ID:yNTW2YaE　・・・1人

11月20日　木
　儲ID　　　　　ID:7adpNU7I　・・・1人
　アンチID　　　　　　　　　　　　・・・0人

11月21日　金
　儲ID　　　　　ID:xOEf8sTR　・・・1人
　アンチID　　　ID:DmM9+uG3　・・・1人

11月22日　土
　儲ID　　　　　ID:nXQZI1j/　・・・1人
　アンチID　　　ID:pKgzPcwT　ID:wM1DSP2k　・・・2人

11月23日　日
　儲ID　　　　　ID:6NvAP985　・・・1人
　アンチID　　　ID:5w3zQtla　・・・1人

11月24日　月
　儲ID　　　　　ID:3XhMSY42　・・・1人
　アンチID　　　ID:8KtxTWot　・・・1人

11月25日　火
　儲ID　　　　　ID:xOBVffB1　・・・1人
　アンチID　　　　　　　　　　　　・・・0人

11月26日　水
　儲ID　　　　　ID:bjE5lx7a　・・・1人
　アンチID　　　ID:bjE5lx7a　ID:+hD6dl4B　ID:rbf2E5/o　・・・3人

儲が毎日毎日約1名で頑張りすぎだろ（;´Д｀）
自演乙

そんな俺は>>366のあんでるせんファンＷ

11月27日　木
　儲ID　ID:z/vHiau7　・・・1人

アンチって馬鹿丸出し(笑)

毎日１人でようやるな…

>>389

儲は追いつめられるとこの手のセリフで逃げようとする。

はいはいワロスワロス(笑)

儲の笑いのツボがわからん…

基地外なんだから気にするな。

あんでるせんファンガンがれ

>>395
頑張ります(笑)

11月28日　金
　儲ID　ID:kWxq3kPO　・・・1人

11月29日　土
　儲ID　ID:BCXaYiYa　・・・1人

11月30日　日
　儲ID　ID:zqGGNK7i　・・・1人

あんでるせんの実力は細木江原以上。

>>399
既出

12月1日　月
　儲ＩＤ　・・・0人

12月2日　火
　儲ＩＤ　ID:G9FzYG2M　・・・1人


>>400はどっちなのかわからん

ファンの俺が来ました。

昨日の超能力調査官よりあんでるせんの親父の占いの方が当たるわ。

>>435
その通りだと思

>>403だったＷ

12月4日　金
　儲ＩＤ　ID:Vf7xZAjF　・・・1人

12月5日　土
　儲ＩＤ　ID:Ns7ZUe5i　・・・1人

12月6日　日　
　書き込みなし

>>406
俺が書き込んでるだろＷ
土曜と日曜間違うなＷ

12月4日　木
　儲ＩＤ　ID:Vf7xZAjF　・・・1人

12月5日　金
　儲ＩＤ　ID:Ns7ZUe5i　・・・1人

12月6日　土　
　書き込みなし

12月7日　日
　儲ＩＤ　ID:pHybPBy2　・・・1人

>>366

極楽とんぼの加藤もあんでるせん行ってから、スッキリの司会者になったタイミングだよな。

12月8日　月
　儲ID　ID:efrYKBPZ　・・・1人

>>410極楽の加藤があんでるせんへ来店して、山本が行かなかったのが人生の別れ道だったのかな？

自演乙

12月8日　火
　儲ID　oCMeoaYE・・・1人

↑9日に訂正

小学生マジシャンのtrickshotaです！
シカゴオープナーupしました！
ブログは荒らさないでください！
では！
http://plaza.rakuten.co.jp/trickSHOTA/diary/200811060001/

小学生マジシャンもあんでるせんの事応援しています！

>>414
>>415
ずっと俺がやってきたんだが他の人がやるとは思わなかった
乙

12月10日　水
　儲ID　ID:akAFiIQQ　・・・1人

>>416はわからん

小学生マジシャンはあんでるせんを支持します。

中学生マジシャンもあんでるせんを支持します。

高校生マジシャンもあんでるせんを支持します。

大学生と、まともな社会人は応援してないよ。

私はまともな社会人ですけど、あんでるせんを応援しています(笑)

応援するのは勝手ですが人に迷惑を掛けないようにしましょう（笑）

>>424
信者の時点で既にまともじゃないぞ

12月11日　木
　儲ID　ID:tPpgNMvP　・・・1人

12月12日　金
　儲ID　ID:pWAUjDkN　・・・1人

12月13日　土
　儲ID　ID:PcjQJ3Dx　・・・1人

12月14日　日
　儲ID　ID:rnBRjFVS　・・・1人

信者って？(笑)
古っﾌﾟ

>>428

それを言うなら、あんでるせんを話題にすること自体、古すぎ

古くダサい表現が儲にはお似合い

何があんでるせんが古いだよ馬鹿が。

１カ月前あんでるせん行ってきたけど、まだまだaikoとかミナミの帝王とか最近でも芸能人が来店してんじゃん。

はいはい自演乙

有名人が集まる店

>>431

オカルトファンからはニセ超能力者と見なされ
マジックファンからは超能力者を騙るインチキマジシャンと見なされ

どっちにしても結論がついた「話題にすること自体」古すぎるネタ

儲の自演書き込みしかないことも、それを証明してる


だいいち、有名人が来ようが関係ない
有名人にも騙されるヤツがいるって事を示してるだけ

↑…と、痛い椰子が申しております…ﾌﾟ

矢印の方向が「→」だろ。

間違っとるぞ。

できれば論理的な書き込みをしてほしいなあ

誰もが「なるほど！確かに痛い椰子だ」と思える解説をよろしく

できれば、の話ですが

アンチってホント馬鹿。

>>438

日本語に訳すと「ゴメンナサイ」ですかね？

また日本語で>>438を表現すると「負け犬の遠吠え」ですね(笑)

儲だけどさ
一体何日連続で単独IDよ
特に意味もない書き込みばかりでさ
ここまで擁護する意味って何？
お前に何のメリットがあるの？
迷惑にしかならないって言ったよね？
もう本人認定していい？

>>440
お前は黙っとけ
うるせぇーよ

>>440
多分、ニートのヒッキーなんで
電源落とさず、何日も着けっぱなしでパソの前に座ってるからじゃないですか？

>>441
本人乙

>>441
バカ儲は来ないでください

↑ニートでヒッキー

投稿時間注目

とりあえず仕事はしてるが
時間に関してだけ言えば互い様だと思わないか？
そういう書き込みならせめて昼間にすればいいのに
反論の隙をわざわざ与えてるあたりが頭悪いな

仕事の時間なんて職種によって人様々だしね。
>>445はニートのヒッキーがバレて悔しかったんだろうね。

はいはい
ヒキヲタニートは就職活動でもしてなさい。

話題そらし乙

儲がなぜこの様なマヌケな行動を取るのか？

1.ちょっと表現方法に困るくらい頭が悪いから
2.実はマスターを貶めようとするアンチのなりすまし
3.マスター本人

個人的には可能性が低いけど「3.」じゃないかなと
思ってしまう。

>>448
これって、自分で自分を励ましてるんだよね？

アンチやってる暇あるなら働けよカス！

儲涙目

もはや単語並べるレベルの書き込みしかできなくなってきてる。

しかもワンパターン。

453:芸も名前もありません :2008/12/20(土) 18:31:00 ID:5rG4FpYq [sage]
儲涙目

もはや単語並べるレベルの書き込みしかできなくなってきてる。

日本語可笑しすぎだなニートＷ

話題そらし乙

で、お前がそこまで擁護するのって何でだ？

本人だから自分だろ

アンチの雑魚がごちゃごちゃぬかすなよニート

本人かどうかはともあれ、一人の人間が必死に書き込みしてるって事は確定でおk？

アホか

>>366
雛形あきこは離婚後あんでるせんに来店したみたいだけど、シングルマザーとして成功してますね

儲は来店した成功者を全てあんでるせんのおかげにしたいらしいな

儲自身からは成功者の雰囲気が全くしないが

奥さんが無愛想すぎてワロタ。
一応サービス業だろうが。ｗ

テーブルの上にお客立たせる時点で飲食業としてアウト

>浜崎あゆみ→アジアのスター
長瀬智也と破局
内耳性突発難聴発病
他にも暴言のねつ造騒動など


>大仁田厚→国会議員
長崎市内のファイヤーキッチン閉店
スキャンダルによる政界引退
セッド・ジニアスより訴えられ78万円の支払いを命じられる


>ソフトバンクホークスの松中夫妻→夫婦でCM共演
2004年プレーオフでわずか2安打、試合終了直後、急性肝炎と診断
右でん部膿瘍による不振
2006、2007は本塁打20本にも達せず、2008年も25本


>SONY会長→世界のSONY
訪問した井深大会長、1997年死去
同時にSONYのエスパー研究所閉鎖


>MEGUMI→Dragon Ashの古谷と結婚
2005年交通事故で恥骨骨折
旦那の降谷建志、フライデーで浮気を報じられる


とりあえずこの程度で。

もちろん、これらの成功や失敗、幸運や不幸はあんでるせんへの
訪問にこじつけたいらしいが、かなり幼稚な発想。

ココまでして自分の店を宣伝するマスターがイタイ。

マジックファンタジアの渋谷慶太
通貨偽造事件の執行猶予生活＆まおとの不倫でビクビク生活。
無事に年を越せるのか…！

↑あのホモリチャード氏？

出た、まともな反論できなくなって都合悪くなると
他の所に話題をそらそうとする、過去スレからずっと
伝統的に使われてきた信者の常套手段。

ちなみに　>>465＝>>466

↑この人、頭可笑しくね？

マスター本人の書き込みの可能性はないと思います
だって、話題になって万が一取材とかされたり
調べられたらﾔｳﾞｧｲでしょ。
全て手品とありきたりの占いテクニックだと言うことがばれるし。
つか、もうばれてんだけど。
一部の信者さんたちとひっそり店維持していきたいはず。

↑また頭可笑しいのが来たよ…
あんでるせんは既に全国区の知名度で、少年マガジンや週刊現代やその他の雑誌で取り上げられてんだよ
また話を振り出しに戻す気か？

あんでるせんのマスターは昔からテレビ局からも誘いがあるみたいですよ！

>471

>あんでるせんのマスターは昔からテレビ局からも誘いがあるみたいですよ！

だからボロが出るのが恐くてテレビの取材はNG。雑誌なんかも本当は
出たくないみたい。

ってか、０時越えですぐに書き込んでるけど>>470=>>471でしょ？

マガジンは分かったから週刊現代の何年の何号か早く書いてくれ。

>>472
アホみたいな解釈すな

それと私は470ではありませんが

471

>あんでるせんのマスターは昔からテレビ局からも誘いがあるみたいですよ！

誰から聞いた話？

詳細＆ソースきぼう




期待はしてないが(笑)

信者の「〜〜らしい」「〜〜〜みたいですよ」「〜〜だそうです」は
もういいよ・・・根拠のない作り話の又聞きは。

「週刊現代」はいつの号？　「その他の雑誌」を例示して。

470ではないが親切な俺がクズに教えてやるよ。
あんでるせん掲載の記事は週刊現代は確か2003〜2004のどれかだったよ。
2002年かもしれん。
2ページに渡って掲載されてた。

後は自分でググれ

アリガ�d
それには超能力って書いてあったのか？

あんますこそ最強

12月15日　月
　儲ID　ID:IpvbNUEP　・・・1人

12月16日　火
　儲ID　ID:bf3rFN2K　・・・1人

12月17日　水
　儲ID　ID:bf3rFN2K　・・・1人

12月18日　木
　儲ID　ID:bfq3BDJX　・・・1人

12月19日　金
　儲ID　ID:+JPlw+5A　・・・1人

12月20日　土
　儲ID　ID:3luyyZKT　・・・1人


今頃気付いたが16日〜17日のIDが変わってない
気付かず自演乙　

12月21日　日
　儲ID　なし

12月22日　月
　儲ID　ID:Hd0tt7tC　・・・1人

12月23日　火
　儲ID　ID:UbGQbH7k　・・・1人

12月24日　水
　儲ID　ID:Vhy7zn/5　・・・1人

12月25日　木
　儲ID　ID:ggr6TXwX　・・・1人

12月26日　金
　儲ID　ID:ytxYamLz　・・・1人

12月27日　土
　儲ID　ID:nJlEd/hN　・・・1人

12月28日　日
　儲ID　ID:00BrGWvh　・・・1人

>>465は分からん

お前キモいな…

毎日一人で自演してるお前が言ってもな

もはや罵りでしか返せない儲が一名
一人で頑張るにしてもお前じゃなければもう少しマシだっただろうに
残ったのがお前であることが残念でならない

いや、残念ですらない。

アホばっか

>>485
語頭に「信者は」って付けるのを忘れてますよ。

お前らばかと付き合うのも疲れるわ

>>487

ほんと、自分に向けられる言葉を的確にチョイスするなあ(笑)

別に付き合う必要もないし、むしろお前が消えた方がスレとマスターのため。




あっ！

本人の可能性もあった！これは失礼(笑)

お前本当にばかだな

自演乙

あ
ん
で
る
せ
ん
に
行
っ
て
き
ま
す

楽
し
ん
で
き
て
ね
♪

あ
ん
で
る
せ
ん
は
２
日
ま
で
休
み
で
す
ね
(泣)

ほ
な
今
日
は
開
い
と
る
っ
ち
ゅ
う
事
や
ろ
？
予
約
入
れ
る
わ

↑　一人でナニやってんだか･････

↑
お
前
流
れ
の
空
気
嫁
バ
カ
タ
レ

>>496
空気の流れだろ
悪い頭だな

ソースが不明なテレビ出演依頼の話とか、
新年の営業開始日の情報とか


最近の自演書き込みをみると、かなりマスターに
近い人間の書き込みに思えるが。



やっぱり本人？(笑)

またバカ儲か・・・

マスター愛してるよマスター

まともな信者さんは全然来なくなっちゃったね
まともじゃない信者さんしかいないって事だよね

俺はまともなあんでるせんファンだぞボケが

まともな儲はいなくなっちゃったね

うん、一人も居ないね。
カスみたいな信者が一人だけになっちゃったね。

うるさいゴミヲタはだまってろカス

本人ねぇ・・・・

これだけ毎日単独IDの書き込みを見てたら
俺も本人じゃないかと思えてきた

お前ら馬鹿か(笑)

必死で否定するのが、また怪しい･････

ｗｉｋｉｐｅｄｉａの川棚町の名所の欄に載せたのも
信者さんなんだろうな・・・
ほかは公園とか温泉なのに、何であれが書いてあるんだか・・・

川棚といえばあんでるせんしかねぇーじゃん(笑)

本人決定！

本人や親しい人物でもないと、他人がここまで擁護はしないだろう

あんでるせん最高だよ！
芸能人や有名人が多数来店してきてるしね！

毎度、話の広がらんワンパターン書き込み

とりあえず本人乙と言っておこう

マジでマスター本人うざいんだけど

本人来るかボケが(笑)

>>517

本人乙

ネット歴10年、2ちゃん歴5年以上の俺から見れば
「自演」と言われてスルーできないor過剰反応するやつはほとんど自演してる

だいたいどこの掲示板でも自演は同じ雰囲気を作る
あんたが何したいか知らんが滑稽なだけだし
ボロが出らん内に止めとけ

お前らホントアホだな(笑)童貞ニートが(笑)

普通、義務教育を受けてる程度の知能があれば、今の流れは沈黙すべき
だと認識できるはずだが。

すでにマスター本人かどうかは別にしても、一人の人間が粘着して
書き込んでることは完全確定。攻撃された時の反応がほとんど一緒だし。


もう君、哀れにしか思えないから、書き込みやめた方が良いよ。

どうしても続けたいなら、コテハンで建設的な意見を書いたら？



前者は精神的に、後者は知能的に難しいだろうけど。

ガンバって！

まともなアンデルファンも迷惑してるんだろうな・・・・きっと

俺一人で書き込んでるって思い込んでいるのがウケる(笑)

この状況でも必死に書き込んでるのが痛々しい。

>>523
それでダマせると思ってるオマエの方がウケる(大笑）

ハイハイ(笑)
逝ってろ童貞キモヲタニートが(笑)

結局今日も単独IDが頑張るのであった

あんでるせんには有名人がいっぱい来店してきていて長崎の宝です！

携帯かなんかで慌てて書き込んでるの？

書き込みの内容やトーンも変えなきゃ。必死で涙目になってるのが目に浮かびますが。

お前らホント馬鹿でクズでどうしようもねぇな(笑)

>>529
たぶん、本人が店で仕事中に嫁の目盗んで携帯で書き込んでるんだろ。
だから料理出るのが想像を絶するくらい遅いんだね。

ホント馬鹿(笑)

↑　これってあんますに対して言ってるんだよね・・・・きっと

いい加減釣られすぎな事にも気付け

馬鹿なアンチを馬鹿にして楽しんでるんだよ馬鹿野郎が(笑)お前らホントに馬鹿だよな馬鹿が(笑)

･･･と、自分が笑いものになってる事に気付かない、あんでるせんファンを代表する品格を持ったアホが言っております。

もうバカ儲の書き込みは完全無視で勝手にこのバカのプロファイルでもして遊ぼうか？

あと、コイツの真の目的とかも。


まずはマスター本人という可能性はどうだろう？

目的は単に2ちゃんで悪事に言及されるのを防ぐため。

ここ数ヶ月、建設的な意見が出てないし、同時にまともなマスターへの批判もでてないし。

話題そらしは儲の得意技

>>537
でもさ、マスター本人はむしろ話題にもして欲しくないんじゃ
ないだろうか？
だって、ネットでの話題が大きくなって
万が一、マスコミの潜入取材でもされた日には
終わっちゃうもん。何もかも。
田舎の片隅でひっそり店を続けていたいのが本音だと思う。
一握りの信者が通ってくれりゃ店は続けていけるしさ。
このスレも、バカ信者の書き込みも消えて欲しいと思ってるんじゃ
ないだろうか？

まあ、このスレだけじゃなくこれだけネットに情報が溢れてて
それでもなお信者続けてる人って相当の・・・
だと思うけどさ。

もうマスコミは何度もあんでるせん訪問して雑誌にも掲載されてるし。

アンチは馬鹿でクズでどうしようもないキモヲタニートの汚れカスなんだから馬鹿にしまくればいいんだよ馬鹿(笑)

>>539
ま、信者サイドのバカな記者や漫画家の記事だから取材させたんだろうな。
検証記事に一つでも載ったかい？

マスターにとっても儲にとって検証ってやつが一番恐いんだろう。

活字や紙ベースのメディアは騙せても、テレビなんかはヤラセを
してもらわなきゃバレバレ。テレビの取材を断っているのも頷ける。

↑上の２人、だからお前らは馬鹿で低脳なんだよ。

理由は？
バカでテイノウって言う根拠は？

ついでに言っておくが「テイノウ」の字は「低能」な。
漢字もう少し勉強しようね。

一応、広辞苑で確認したからね。

揚げ足の取り合いワロス

粘着儲のプロファイリングに戻ると、なんとなくある人物が頭に浮かんでくる。

まずマスターを超能力者と思っているヤツなら「人間の可能性」とか「精神のレベル」とか
言ってアンチを罵倒するヤツが多いが、小学生レベルの言葉のチョイスしかしていない。
さらに有名人の来店や雑誌に取り上げられたと、俗物的なアピールばかり。

マスターを超能力者と思わせる記述はあえて避けているようにも感じられる。

更にはボキャブラリーの乏しさや単純な漢字のミス（変換機能の弱い古い携帯？）は
かって勝ち組を自称していた人物を彷彿とさせる。

その人物は証券会社勤務を鼻にかけ、事あるごとにアンチを負け組と煽ったが、
昨年、九州出張を予告しアンチのコテハン、Elwood氏と会う約束をしていたが、
リーマン・ショックの後からは姿を見せず、Elwood氏と会ったかどうかも不明。


リストラにでもあって、いままで散々バカにしてきた負け組になった彼が唯一、
バカにできるニートが数少ない使用できる言葉。

これは俺の妄想だし、どちらにしろ否定されるだろうが、どんな言葉を選ぶか楽しみ。

とりあえず、ドンベリで乾杯！

>>545
やはり、ちゃんとした根拠がないから、まともに反論できない上に、漢字を知らないのがバレて、よっぽど恥ずかしかったようだな。
確かにドンベリ野郎かも。

>>546
ヤツはリーマン・ショックでリストラにあったんじゃなく、
元からキモオタヒッキーでニートのパラサイトですよ。

偉そうに勝ち組勝ち組と見栄を張ってたくせに、ばれるのが恐くてElwoodさんと会えなかったから
恥ずかしくてコテハン消して書き込んでるんですよ・・・・きっと。

まあ、２ｃｈで高学歴やエリートを自慢する人って
脳内なんだよね。
散々自慢してて犯罪書き込みで逮捕されたﾈﾗｰって
新聞報道によるとみんな無職中卒ﾋｷだもんな

思ったとおり、粘着儲の16日中の反応はなさそうだな。

正体がバレちゃったんで恥ずかしいんでしょ。

あんでるせんに来週の水曜日に予約しました。
三年ぶりなんで、マスターと会えるのが今から楽しみです。

>>552
店内でIDや日付でも書いた紙でも写しこんだ画像とかないと信用されないんで
そういうの含めてレポよろしく
ネタじゃないなら今の内にトリップでもつけるといい

やっぱりあんでるせんサイコー！

マスターサイコー！

雑誌から客が選んだ時計を雑誌の中に手を突っ込んで取り出すヤツには鳥肌が立ちました！

┓(￣∇￣;)┏ ヤレヤレ

あんでるせんファンガンガレ(^-^)/~~

12月29日　月
　儲ID　ID:SnljhV5H　・・・1人

12月30日　火
　儲ID　ID:F4yBCDVG　・・・1人

12月31日　水
　儲ID　ID:ZGSQ/5YN　・・・1人

1月1日　木
　儲ID　ID:rfq3/PZj　・・・1人

1月2日　金
　儲ID　ID:1IdK4fLn　・・・1人

1月3日　土
　儲ID　ID:s/7DGxKo　・・・1人

1月4日　月
　儲ID　ID:hXEo95JW　・・・1人

1月4日だけ訂正
曜日は日曜

1月4日　日
　儲ID　ID:hXEo95JW　・・・1人

1月5日　月
　儲ID　ID:tBXhWYih　・・・1人

1月6日　火
　儲ID　ID:GXbGEH1w　・・・1人

1月7日　水
　儲ID　ID:iQofiWZD　・・・1人

1月8日　木
　儲ID　ID:JHuVEMRt　・・・1人

1月9日　金
　儲ID　ID:phSFAC8H　・・・1人

1月10日　土
　儲ID　ID:48l5heoH　・・・1人

1月11日　日
　儲ID　ID:y2aL/Zq0　・・・1人

1月10日を訂正

1月10日　土
　儲ID　ID:48l5heoH　ID:y2aL/Zq0　・・・2人

11月11日から、実に2ヶ月ぶり
儲IDが二つ
（厳密にはもっと前からだが、これを書き始めたのは11月11日分からなんで）

1月12日　月
　儲ID　ID:TmghBtl8　・・・1人

1月13日　火
　儲ID　ID:RazB3iO0　・・・1人

1月14日　水
　儲ID　ID:5lqqySC2　・・・1人

1月15日　木
　儲ID　ID:Js596EcX　・・・1人

1月16日　金
　儲ID　ID:usHL9JmY　・・・1人

1月17日　土
　儲ID　ID:vjE+H8iF　・・・1人

1月18日　日
　儲ID　ID:LIqC/4e+　・・・1人

1月19日　月
　儲ID　ID:hgXFnSsx　・・・1人

俺にはアンチまで儲の自演に見えてきた
マスター本人説を誤魔化したくてみたいな感じで

俺が>>546で粘着儲のプロファイリングしたとたん、それまで毎日のように
続けていた口汚い書き込みがなくなり、不思議な事に無邪気なファンが現れた。


１日１人のペースは保ちながら(笑)


儲の追い詰められた度合いを考えると、特にElwood氏の名前が出てくるパターンでは
小川スレを上げる傾向にある。


ちなみに小川スレを上げた書き込みを見ると、疑問文ではない文章に「？」を付ける
独特な国語レベルの持ち主。

以前は毎年のように年末年始に小川氏の自作自演を懐かしむ書き込みがあったが
今回はなにもなし。それなのにこのタイミングで無意味な書き込みで上げるのはナゼ？(笑)

その答えはあんでるせんにある

>564

それってやっぱりマスターが書き込んでるってこと？(笑)

ちゃうし(笑)

だろうな。
やっぱり漢字で800の仕業だな。

>567

漢字の知識が乏しいから、書かれてる本人が気付かないと思われ

>>568
たしかに

格好付けてプロファイリングとか言ってもプロがやってるんじゃないんだから
「予想」でいい

>570

>格好付けてプロファイリングとか言ってもプロがやってるんじゃないんだから
>「予想」でいい

なるほど！プロファイリングの「プロ」とプロフェッショナルの「プロ」を掛けた
オヤジギャグですね！


…オヤジギャグですよね？

……ギャグ…ですよねぇ？

別にファイリングのプロとか思ってるわけじゃないから安心しろ

じゃあ改めて

>570

>格好付けてプロファイリングとか言っても


プロファイリングって格好付けて言葉なの？


ってか、レス、速！

なぁ…、変にいちゃもん付けてくるなよ

「予想」って言われてそんなに腹が立ったのなら謝るからさ
だから何かもっと有名な事件のプロファイリングでもして警察に協力でもしてろよ
お前のプロファイリングの才能は別の場所で活かしてくれ
ここの儲相手に君の素晴らしいプロファイリングは勿体無いよ
君のプロファイリングを求めてる場所はきっと他にあるからさ
わかったらほら、君の目の前にある箱を使って未解決事件でも調べてプロファイリングしててくれ
君のプロファイリングの技術はこんなスレに留めておくより世の為に使ってくれ

あんでるせんの批判してるクズなんかシカトして、ファンの皆でミクシーで盛り上がりませんか？

別に腹が立った訳でもないし、むしろそっちの下らないいちゃもんに付き合った
オレがアホだった。

まあ、オレがプロファイリングって言葉を使った事が気に障ったとしか思えん。
粘着儲の人物像を想像して書いてたのはオレだけじゃないし。

それから未解決事件云々なんて持ち出さないでね。（君の書き込みのなかでは
このくだりが一番笑えたけど）


とりあえず、オレの興味は粘着君の反応であって、プロファイリングごっこは
その（反応を見るための）手段のひとつ。

君とのやりとりで粘着君が出て来にくくなるのも嫌なんで、君へのレスはこれまで。

おまえにコテはまだ早い

堂々巡りの議論をする信者と、コテに話題を先行されるとおもしろくない外野によってあんでるせんスレは維持されています（ｗ

＞＞５７５

オレが遊びに行ってやるからミクシーのコミュ名、晒してくれ

>>575

確かにここはクズで嫉妬まみれの糞アンチしかいませんもんね(笑)

見ていて不快です。

mixiにファンの集うとこがあるんですね。
行ってみたいです。

↑通りすがりの変形バージョン？

>>581
何言ってんのアンタ

君の頭では理解できまいな。

つまらん

>>575
自分も大のあんでるせんファンです。良かったらmixiで絡みませんか？

>>585
なんでＵＲＬを貼らないのですか？
他のファンの方を誘導してあげたらいいと思いますが。

>>585も、通りすがりのアンデルファンの変形だな。
見苦しい・・・・・・

>>586
貴方まで来られたら嫌ですから

>>588

もろ自演って分かる書き込み、ワラタ(笑)


URLを貼れないのは携帯から書き込んでいて、操作方法がよく分からないからです(爆)

>>589
笑わせないで下さいね。ハゲ。ﾌﾟ

実際にあんでるせんコミュあるんだから貼ればいいのに
もしかして確認してなくてハッタリのつもりで書いてたとか

たとえば>575と>586、より紳士的書き込みは586と思われるが、この態度。
あんでるせん儲は礼儀知らず？

それから>580の書き込み

>mixiにファンの集うとこがあるんですね。
>行ってみたいです。

別に旅費や時間がかかるわけじゃないから、わざわざ「行ってみたい」って
書き込む意味が分からない。さっさと行ってきてどこのコミュだったか感想を
書き込んでみろ。

このへんが全部まとめて自演って言われる理由だ。気づけよ！いい加減。

mixi誘導房はコミュを特定することを避けるが、正体はあんでるせんコミュの
管理人か？

まぁ、オレもmixiのあんでるコミュいくつか覗いたことがあるよ。
（もちろんアホらしいから参加なんかしないけどね)

なんか、行った者の報告の、あんな現象こんな現象
一つ一つ、あぁ・・・あの手品か・・あの手品道具か・・・ヘタな見せ方してるなぁ、
なんて思いながら読んでるが、報告者はすごいテンションでマスターの
不思議な能力とやらに感動しあってて、なんだか読んでて哀れになって来るんだよな。

恥ずかしくてURL貼れないわけだ。

親子連れやツアー客がいっぱいいるあんでるせん

飲食をさせるテーブルの上に平気でお客を立たせる、飲食店の基本がなってない、全く自覚のないあんでるせん。

ｍｉｘｉのコミュ、覗いた事あるけど
「○○と△△は手品だと分かるけど、
××と□□は本物だよね」って書き込みがある。
「自分は手品を見抜く力は持ってる、
その自分が本物だと思うから本物」って
そんな雰囲気が伝わってくる。
これは俺自身にも言えることだけど
ちょっとばかり手品のトリックが分かってるからといって
全部見抜けるなんて自信過剰は墓穴を掘る行為だと
再認識した。
見抜けなくても暴けなくても、ショーを楽しめばいいと思う。
楽しませてくれた賞賛は
訓練と練習を積んで素晴らしいショーを見せてくれた
手品師に対してであって
超能力であるかのような演出に対してじゃない。

かの喫茶店は賞賛に値するのかどうか・・・・・・

一部手品だと分かっていながら
なぜ分からない部分を超能力にしたがるのか

また手品だと分かる部分でも超能力のように演出するマスターを見てるはずなのに
そこには触れずに「分からない部分」を強調するのはなぜか

マスターはマジシャンでもあり、有名な占い師でもあるから。

これしかない。
今年の運勢占いしてもらいに行こ！

占ってもらいに行くのはオマエの自由だ。
オレは絶対に行かんがな。

占いしてもらうために不味い食いもんを何時間も待って食わされなきゃならんって
何の罰ゲームだ？

↑お前頭イカレてるぜ！

シャブ打ってるだろ！？
天然なら精神科医に見てもらえ！

シャブを打ってるって言う根拠は？
上の発言のどこが覚醒剤やってると特定できる部分かな？
答えるら答えてごらん。
理由もなく人を犯罪者呼ばわりしてないだろうな。

>>599は多少口汚く表現してるが
あそこの料理の味は確かによくない
小学生が初めてつくるカレーの方がまだ美味しいと思う

(笑)(笑)(笑)
料理は普通だろ

マスターの為に店を特定した営業妨害発言なので通報しました。

お前らのどんな人物なのか楽しみ(笑)
やっちまったなーＷＷ

>603

どこの誰にどんな形でどんな通報をした？

実際にはしてないから書けないだろうし、そもそもやり方も知らないだろ？


更に言えば取り合ってもらえるはずもないし、どちらかと言うとお前さんの
シャブ発言の方が問題。


って、まさか別人の書き込みなんて言わないよねぇ？



なんか小学生が「先生に言ってやる！」って涙目になってるようで笑える。

だいぶん追い詰められてる(笑)

いやマジで美味しくないよ…
あのカレー

>>603
どこに通報したんですか？
どんな対応されましたか？
直接マスターに連絡したんですか？
それとも通報って言うくらいだから警察に？
本当に通報したんですよね？
ぜひ教えてください！
後学の為に知りたいです。
どうかお願いします！

>603

>料理は普通だろ

>料理は普通だろ

>料理は普通だろ

>料理は普通だろ


儲ですら「料理は美味いだろ」と言えないあんでるせんクオリティ。

アンチが10人、不味いと言うより説得力がある。

あまり意識してなかったけど
あんでるせん至上主義者の儲ですら、料理に関しては持ち上げられないってことか
まぁあの味が「普通」ってだけでもかなり持ち上げてる気がするが

こんな時代だから
どこの喫茶店のオーナーも
生き残りをかけて必死で工夫してる
メニュー増やすとか料理のレベル上げるとか
しゃべりでお客さんを楽しませるテクニックとか
コーヒー、ドリンクの勉強、研究とか。

アンマスはなにやってんだろうね。
手品でお客呼んでるんじゃないもんね
占いが当たるってのも儲以外の情報、ないもんね。
ましてやドリンクや料理でもなし、
トークだけじゃ到底無理だし、
何で客を集めてるのか・・・・
分かるよねちょっと考えたら。

>>603
>>マスターの為に店を特定した営業妨害発言なので通報しました。

ほうほう！警察にでも通報？営業妨害ってオマ・・・・
美味い不味いは個人の好みなんでね、何の罪になるのかな？

通報された警察も｢あそこの店の料理が不味いって、あの人が言ってました」・・・じゃ
｢なに言ってんのコイツ・・・わかったから向こうで遊んでてね」的対応しかできんだろうな。

それとも「オマエはあそこの店の料理を不味いって言っただろ！美味いと言わなかったから逮捕する」って
来るのかな？？？

ねぇねぇ教えてよ！！

まあ、通報するのは個人の自由だし
>>603さんが「犯罪性がある」と認識したんだろうから
通報された警察も、
それを拒否したりはしないで
受け付けるだけは受け付けるんだろうけどさ。
>>603さんの書き込みを見てると
通報＝刑事事件＝逮捕
って決め付けてるというか、思い込んでるというか・・・
まあ、それも自由ですけどね。

でもあのカレーは「好み」って問題じゃない思う
「甘すぎる」とか「辛すぎる」とかで個人の好みに合わないカレーってのはあるだろうけど
あんでるせんのカレーはそんなもんじゃない
なんたって　「薄い」　んだよ
カレーが　「薄い」　なんて聞いたことあるか？
決められた分量より遥かに多い水を入れてるか
レトルトに水でも入れたかのような感じ
マジック目的で行って料理に対してはノーマークだったから
まさかあんなもんが出てくるとは度肝を抜かれたよ

どっかの料理下手が作った失敗作ならともかく
あんなもん金を取る喫茶店で出す料理じゃない
ご飯にルーかけるだけなのに、待ち時間もハンパ無いし

あんでるせんのハンバーグは普通に美味しいよ♪

注文受けてから１時間以上かけてるのに、美味さが「普通」程度のハンバーグしか作れないのか・・・
素人以下だね。

>>613
カレーが不味いって話してる時に「ハンバーグは普通にうまい」ってなにそれ？
その論理展開だと暗に「カレーは不味い」ってことを認めてるの気付いてる？

通報の詳細＆続報、まだぁ？

見え透いたハッタリをかました儲が
理詰めでアンチに畳み掛けられ
負け惜しみを言いながら消えるパターンだな

おっ
アンチを通報したの？

やれやれｗ
もっとやれぇーｗｗ

相変わらずの他力本願

どうせ>>618も自演だろう

都合が悪くなったら自演で逃げて本当に卑怯なやつ
さすがマスターの儲だ

あるいは本人

あるいは糞汚川

↑
それについて返すのもう面倒だから過去ログ100回読んでこい

>>623

お前さんの正体が卑怯な儲かマスター本人か？と言ってるのに、光速のレスで
「あるいは糞汚川」って(笑)

自分のことを糞汚川（もしくはそれと同等）って宣言したって事？

>>622から>>623間、わずか１分！！
やはり本人決定かな？
店から携帯でこんな事やってるから、オーダー出すのに長時間かかるんだな。

儲頭悪すぎだろ
「と発言したら△△な意味にもなる」って考えが全くない
自演で他人のフリした一回カキコですらこれなんだから
自演止めて連続的に話したらまともな会話すら成り立たなそう…


直感的に書いても筋の通った文章が作れる人もいるが
儲は光速レスなんてできる頭じゃない
幸いここは掲示板だ
リアルやチャットと違い発言する前にじっくり考える時間がある
もっと思考すべし

マスターに抱かれたい…。
でも、奥さんと一緒に仕事されてるからチャンスがない。

ちなみに俺、男な

だから〜

都合が悪くなるたびにキャラを新しく作って行くからこんな事になる。

そのうち日本語がカタコトな外人やオネェキャラ、全部ひらがな書きの
小学生やらが出て来る気がする。（まあ、日本語がおかしいキャラは
素でできるだろうが）

儲の行為は、常識のある一般人から見たら
店に対して悪い印象しか持たないってことを理解できんらしい

ある意味儲ですらない

あ〜んでるせんに彼氏と行ってきます

今から来月が楽しみです

ちなみに俺、男な

あんでるせんはホモのハッテン場ですか？

みんなが楽しいあんでるせん

ここまで来ると、痛々しくて哀れだな。

老若男女もホモもあんでるせんで楽しもうよ

何を楽しむかって人それぞれだけどさ、
「騙されて楽しんでる」って
周りから見たら一番哀れでｲﾀｲわ。
それが一番分かってんのはあの人じゃねーの？

この調子でシャブ発言の釈明も通報の詳細もうやむやにする作戦。

儲の頭脳と誠意のレベルがわかる流れですね(笑)

↑上の二人の書き込み見てると痛々しい(笑)

アンチなんて只野クズ人ですよ

あんでるせんて有名人がいっぱい行っててビックリしたよ。
ポラロイドでいっぱい貼ってあった。

ショーも、マスターのおやじギャグ連発で面白くて良い経験をしました。

≫640
マスターのボソっと呟く笑いの間が面白いですよね(笑)

>>640

　　／￣￣＼
　 / ﾉ""""""ヽ
　｜/へ　　へ|
　(|　-･ハ･- |)
　`| 丶(＿) ﾉ|　
`／丶 i――ｉﾊ
/　 /＼ ￣ ／|
あんでるせん？面白そうじゃねぇか！バカヤロウ！

>>638〜>>643　まとめて痛すぎ。
一人でご苦労さん。

あんでるせんのショーで、マスターの手首が切れて、その手首が踊り出すヤツは、他のマジシャンもやってないですよね

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

　　／￣￣＼
　 / ﾉ""""""ヽ
　｜/へ　　へ|
　(|　-･ハ･- |)
　`| 丶(＿) ﾉ|　
`／丶 i――ｉﾊ
/　 /＼ ￣ ／|
あんでるせんて長崎の田舎にあるのかよ！遠いぜ！コノヤロウ！

あんでるせん最高でしたぁー（　´艸｀）

記念カキコ

↑あんでるせん初めてだったんですか？
間違いなくハマりますよ

昔　船井幸雄の本に
超能力と書いてあったんで　行きました。
全部　売ってるマジックと盗聴器
船井に騙された

>>650
お前みたいな屑が来るからスレが荒れるんだよ

毎日釣ろうと一人で必死に書き込んでるヤツが釣られてどうする？

あんでるせん楽しかったです
マスターも噂通りのダジャレ好きの楽しい方で、常に笑いと驚きが絶えない楽しいショータイムでした＼(^O^)／

マスター大チュキ♪

あんでるせんを批判している奴はクズですよ(笑)

マスター大チュキ♪

本人乙

アホかお前(笑)

本人乙

勝った者が強いんじゃない、じゃんけんで負けないマスターが一番強いんだ

負けなかった時だけ能力主張するマスターな。






エライか？

>>661

こいつうぜえ

お前ほどじゃない

ア〜ンッ
出るっ！
精子！

あんでるせんて細木数子とも対談したんでしょ？
内容知ってる人いる？

ウソはもういいよ

あんでるせんは素晴らしいショーをする店である事が証明されました。
今から私もage推進派に変わります

だからウソはもういいって

>>668
あなたが嘘を言っている事が証明されたんですがｗｗｗ
私はもうアンチ情報を信じません

どう証明されたのか、可能なら聞かせて。





可能ならね。

何の過程も書かずに「証明されました」って…

むしろ君の頭の悪さが証明されてるよ

説明と妄想と捏造も「証明」に含めてしまうのがあんでるせん儲クオリティ

おまえのは「証明」じゃなくて「決め付け」っていうんだぜ

セイセイセイＷＷ

あんでるせんファンの皆さんお久しぶりフォーーーＷＷＷ

ハッスルマッスルＷＷＷ

コテハンあんでるせんファン代表のレイザーカモンさんお久しぶりです

アンチのクズ共が今だにグダグダ言ってるんで、一言言ってやって下さい！

まだあんでるせんの批判をしている不届き者達がいたんですかＷＷ

分かりました。

私がお仕置きしてあげましょうＷ

アンチのアナルにぃーーＷＷＷＷ




ハッスルＷハッスルＷＷ



フォーーーＷＷＷＷＷＷ

バカ儲は消えてください

>>81
>>222
>>271
>>425
>>440
>>522
>>630

>>677あんたがキモし、邪魔者である事を理解したら？

キモし・・・・・？？？

キモしー・ハットン

>>678
早く正気になれるといいね

あんでるせんのハンバーグは一見の価値有り

ある意味、見る価値はあるかもしれないな。
食う価値はないかも知れないがな。

〉ハンバーグは一見の価値有り
〉ハンバーグは一見の価値あり
〉ハンバーグは一見の価値あり


明らかに誤字ではなく誤用してるあたり
本当に頭が悪いらしい

だから？

683 名前：芸も名前もありません ：2009/02/20(金) 16:47:54 ID:6C1/bUei
〉ハンバーグは一見の価値有り
〉ハンバーグは一見の価値あり
〉ハンバーグは一見の価値あり


明らかに誤字ではなく誤用してるあたり
本当に頭が悪いらしい

バカ儲はハンバーグでも見ててください

>>684

たった数文字だけなのに、儲の悔しさが悲しいほど伝わって来るのはなぜか？！

まあ儲にとって、ハンバーグは見るものなんだろう。

アンチって、人の揚げ足取って喜んでやんの(笑)
テメーら小学生以下だな(笑)

揚げ足ってのは意味は一応通っていたり
脳内補完の範囲内だっりするのを一々突っ込むようなことだと思うが
おまいさんのはただの知識不足だろ

もう「儲」もいらないな
バカでいいよバカで

バカはハンバーグでも見ててください

↑と、馬鹿が言っておりますヽ*｀∀´)ノ

↑おまえのは「決め付け」って言うんだぜ

あっそ(´･ω･)

マスターがやる、雑誌からROLEXやﾌﾗﾝｸﾐｭｰﾗｰの時計を何本も取り出すヤツの種を教えて下さい。

自分も雑誌からいっぱい取り出したいです。

自演アキタ

ちゃうし

なに何事もなかったように話題ループさせてるの？

早く素晴らしいショーの証明してくれないかな？

>>669で言ってる

＞あなたが嘘を言っている事が証明されたんですがｗｗｗ

についてもどう証明されてるのか詳しく頼むわ

あんでるせんのマスターは細木数子と江原みたいな金の亡者と違い、無料で占いをしてくれるガチ占い師。

去年の秋にあんでるせんに人生相談に訪れた石原真理子が、無事に玉置と結婚ＷＷ

またマスターは伝説を作ったなＷＷＷＷ

きっと、石原真理子の背中を押したんだろうな

ウソはもういいよ。
そのうちオバマも、あんでるせんに来たから
大統領選挙に出たし、当選もできたって言い出そうだな。(-"-;)

お前、あんでるせんに石原真理子が人生相談に行った有名な話知らねーの？

それであんでるせん批判がよくできるな
アホじゃね？

ショーを見せるカウンターの横のテレビの横の壁見てみろ
石原真理子の来店記念のポラロイド貼ってあるみたいだからよ

＞702

だからなんなの？

バカには何言っても無駄だという事が良くわかるw

手品する似非占い師？ごとき信じてる低能w

プッツン女優として干された時代については言及なしか？

>464

松中はWBC外されちゃったね。あんでるせんなんかに行かなきゃ、残れたかも。

このスレのあんでるせん情報の詳しさ、速さ、あと直接聞かなきゃ知り得ないネタなどを
見る限り、マスター本人が書き込んでいると考えた方が合理的なものがいくつかある。

てことは…マスターってけっこうキモい。

>>702
「みたい」ってなんだよ
どこからの情報か知らんが本当だとしても又聞きを簡単に信じて疑わないんだな
てか毎度の自演レスと同じ文体のやつがそんな情報書き込むとはいよいよ本人臭くてたまらんのだが

お前ら、あんでるせんファンの情報網を舐めんなよボケが！

２ちゃんねるの中の情報だけで井の中の蛙になるなよ糞ボケが！

>>707

マスター必死杉

全部「〜みたいだ」「〜らしい」「〜だそうだ」「〜と聞いたことがある」が付いてる情報ね！
大した情報網だ。

マスターを褒め称える「すごい情報」に対してソースを尋ねてもスルーばかり


なるほど大した情報網だ。

また都合の悪い質問をスルーしてるようだが
早く>>698-698の証明の件をどうにかしてくれ

僕もあんでるせんを推奨します

>>711
どうでもいいが、「>>698-698」になってるぞ。

>>712
誰に、あんでるせんの何を推薦するのだ？

まともに、ちゃんとした料理が短時間に手際よく調理できる料理人に、あんでるせんの調理場の仕事を推薦するのか？

是非そうしてくれ！

推奨な

>>713
ｽﾏｿ
>>697-698で

>>715
確かに推奨だな・・・ｽﾏｿ

荒れるかもしれませんが、ついでに書き込んどきますね。
aikoも昨年あんでるせんに来店して、今年初リリースのシングルで、自身初となるオリコンチャートで第１位になりましたよ。
過去レスの流れで、あんでるせんに来店すると幸運が訪れるのは真実かもしれません。

「運気が上がる」系のレスをするバカ儲へ

>>464に全部答えてから書き込んでね☆

それより>>366でしょ。

おまえはホントに都合のいい情報にしか目がいかないんだな
議論する気がないならそれこそmixiでも行ってくれよ

＞あんでるせんに来店すると幸運が訪れるのは真実かもしれません。

何を根拠にここまで言い切れるのか？
科学的思考能力ゼロで大学生？
日本の大学教育も落ちたもだんな。

所謂、あんでるせんに来店する事が現勝木みたいなもんなんだろＷ

アンチって、頭でっかちの二次元思考のパソヲタばっかだな(笑

何度も言うが話題そらしてないで証明の件を何とかしてくれないか？

じゃなけりゃ証明できないってことで
おまえが嘘言ったことなるな

>所謂、あんでるせんに来店する事が現勝木みたいなもんなんだろＷ

もしかして「現勝木」って「験担ぎ（げんかつぎ）」の間違い？

これ、読み方も間違わないと「現勝木」なんって変換、しないよね？

>アンチって、頭でっかちの二次元思考のパソヲタばっかだな(笑

脳みそがお花畑で占領されているヤツ等よりもましと思うが。


それからアンチ通報のその後の情報は？

あと、いろいろとキャラクターが出てくるが、未だに書き込むファンは一人だけ･･･

自分は通報されて、実際にあんますからクレーム来たとか、
警察が来たとか言う人が本当にいたら、名乗りを上げてください。

儲がホントに通報してないことはわかってるから、居るわけないけど・・・・・

儲の自演は無しでな！

あのさ…、「来店」って客の口から出ることじゃないよね
「店の中」にいる状態から考えないと出ない単語だと思うんだけど
自演レスしてるやつってずっと「来店」って言ってるんだよね…
スレ内検索だけど26回ほどあった
そのことから書き込んでるのは同一人物じゃないかと思われるが
それよりも重要な仮説が、結構有力な位置付けで浮上すると思うんだけどどうだろう…？

どんなに熱心な儲でも「来店」は言わない気がする
むしろ熱心であればあるほど、「中の人」のことを神格化して
自分も同列という意味になるような「来店」という言葉は使わないと思うんだ

儲もアンチも「客」として考えれば同じ立場であって
店に行く側の我々は「来店」という言葉を選ぶことはないはず

普段から「客が来る側」の人間がボロを出して書き込んでる気がするのは俺だけ？？
俺は自分の店なんて持ったと来ないから知らないが、
友人なんかも含めて今まで「客」として行くときに
「あの店に来店しよう」「来店したい」「来店しました」「来店する」なんて言い回し使ったことも聞いたこともないぞ

気付いたらマジで違和感なんだが、皆もスレ内検索してみてくれよ
「Ctrl　+　F」でできるから

誤字修正

俺は自分の店なんて持ったと来ないから知らないが、
　　　↓
俺は自分の店なんて持った事ないから知らないが、

いよいよ本人説が真実味を増してきました

あんでるせん批判しているクズ虫達、ホント邪魔だなぁ

>>725
はいはい。
俺が間違ってましたよ
だから何だ？ボケ！(笑

相変わらず、アンチは人の揚げ足しか取れねぇーなＷ

自分が行くことにに対して「来店」はおかしい。
「行く側」と「来る側」が逆になってる。

それと「来店」って言葉自体、経営者な立場の人間が広く使う言い回しで
俺ら一般人は使い慣れない時点で誤用とも考えにくい。
ホントにマスターの自演かもね。
だいたいここまで必死になって擁護するのも本人か身内くらいな気がする。

自分が行くことにに・・・orz

脳内補完頼む

>>727

マスター自演説を決定づける書き込みだな。

ip晒しを気付かずに自演がバレた某マジシャンよりはましだが、
長く自演した分、逆にボロが出たって訳だ。

今後のマスターの書き込みが楽しみだ(笑)

アンチはアホで馬鹿で臭いアナルみたいな奴ばかり

↑　本人の、まず第一の特徴・・・・・いちじるしく下品である。

なかなかいい具合に壊れ始めた。 >マスター


ショーの間はレスが止まるのは仕方ないか

ショーの時間帯って何時からかな？
曜日で回数も違ったよね
定休日とかも分かれば、あとは「来店」の書き込み時間と照らし合わせたりしたいんだが

>>738

>お前ら、あんでるせんファンの情報網を舐めんなよボケが！

>お前ら、あんでるせんファンの情報網を舐めんなよボケが！

>お前ら、あんでるせんファンの情報網を舐めんなよボケが！

>お前ら、あんでるせんファンの情報網を舐めんなよボケが！

>お前ら、あんでるせんファンの情報網を舐めんなよボケが！

あんでるせんの情報に詳しいファンの方々がいますから、きっと答えてくれるでしょう。

むしろこのタイミングで教えてくれないって事になると・・・

俺、定休日知ってるけど、わざわざ糞アンチに教えてやるかよボケが

>>740さん、まぁ良いじゃないですか
他のファンの方々も見てるでしょうし、宣伝も兼ねて教えてあげましょうよ

って事で、アンチのクズ共よーく聞け！


定休日は第一第三日曜日だよボケが！
ボケが！笑

なるほど。
だから今日は一杯書き込めたのね。

あんでるせん楽しかったですヾ(^▽^)ﾉ記念マキコ

いつ行ったの？

ここまで話題にされても全くそれに触れてこない
それより相変わらずの必死な話題そらし
不自然でないかい？

議論する気の無いやつはmixiでも行ってくれないか？
毎度の>>2みたいな自演レスが言ってるだけでその気がないようだが
それなら俺がURLを貼ってもいい
「マスター自演説」について、もっと深く考察したい
12スレきた中で一番大きな出来事になるかもしれない

「マスター自演説」についての議論＆考察

これは面白そうです。

間違いなく儲が涙目で議論を邪魔する一行レスを入れてくるでしょうが
完全スルーで。


儲も議論に耐えうる書き込みができるなら、マスターを弁護してみると
いい。まあ、何の脈絡もなく「証明された！」発言をするレベルじゃ…


あっ、「マスターを弁護」じゃなく「自己弁護」の可能性もあったか(笑)

アンチほど馬鹿で暇人な集団はいない(笑)

あんでるせんの求心力は確かに強いものがあると思う
超能力をちらつかせて説教をし、そうして寄ってきた相談者に思わせぶりなアドバイスをしてれば
心が疲れてる人や「不思議な力」に惹かれるタイプの人なら比較的簡単に儲になる

だけどあんでるせんの場合、そこまでのカリスマ性や絶対的な求心力があるとは思えないんだ
カルト宗教なんかだと既にいる儲が一緒になって引き込もうとしたり
被害者に深く関わることで退路を絶ってしまう
だけどあんでるせんはそこまで組織的ではない
一度儲になっても頭を冷やしたり情報を探す時間はたっぷりある
特にこのスレは手品板にあることもあって、儲が抱く「超能力かも」という希望に「現実はこんなもん」という事実を、ただの一般人の否定意見よりも説得力のあるものとして伝えてる

なのにこのスレに辿り着いた儲がここまで至上主義的にあんでるせんを擁護するのがあまりに解せない
いくら説明しても聞き入れず「あんでるせん最高」という思考回路
それはもうカルト宗教に完全にハマった状態と同じであって
あんでるせん儲がそこまで行ってしまうのは不自然な気がする

それに「来店」という言葉を使い続けてるあたりから、このスレの儲がほぼ自演であることは確定的
つまりこの儲は長期的にアンチから「現実はこんなもん」と言われ続けてることになる
それでも揺らぐことなく信心深くあんでるせんの擁護を続けてる
この儲はどうやってそんなモチベーションを保ち続けるのか
カルト宗教なら定期的に教祖に謁見するなり、怪しげなアイテムを購入するなり色々方法がある
だかあんでるせんの場合、そんなに頻繁に通うわけじゃないし
アイテムもせいぜい曲げたスプーンを300円で持ち帰るくらいだ
それでもこの儲はいつまで経っても相変わらずの儲っぷりを発揮してる

さらに言えば、ここまでアンチだらけの場所にまともな反論もしないで居座り続けるのもおかしい
現実を認めたくないのであれば、現実を突き付けてくる場所には近づきたくないのが真理
宗教やねずみ講にハマった人間はそういった行動をとる
なのに、やはりこの儲の行動はおかしい

長くなったが色々と疑問、矛盾だらけなんだ
だが「ある仮説」にあてはめると、これが全部納得できるんだよな
今まで「さすがにそれはないだろう」と思ってた
ある意味、現実を見れてなかったのはこっちの方かもしれない
だけどずっと心の隅に置いてた認めたくなかったことを素直に受け入れてみたら
なんか全てが説明できるもんだから仕方ない

まぁこんなもんだ

とうとう逝くとこまで逝ったな…(笑)

エルウッドがアップを始めました。

http://fanblogs.jp/elwood/archive/633/0

>>743
いつ行ったの？

あんますは神！あんでるせん最高！
てかあんます、このスレのこと知ってたよ。(笑)言わせておけ、だと(笑)

>>749
長文乙
ここんとこの儲は何か常軌を逸して病的なくらい擁護、話題そらしをしてる
必死にしても必死すぎるのに疑問を感じてた
でもやっぱりそう考えたら辻褄が合うよな

アンチはここで書き込んでるのはマスターの自演だと思い込みたいの？

お前らホントに頭可笑しいんじゃね？
バーーーカＷ

アンチとアナルの違いが分からん(ﾟ∀ﾟ)

↑やっぱり下品なんだね。
本人決定！

＞バーーーカＷ
＞アンチとアナルの違いが分からん(ﾟ∀ﾟ)

いくら言ってもこんなレベルのレスしか返ってこない
まともに反論できないのに何でいつまでも粘着質にバカレスを続けるんだろう
「何か言い返さないと・・・」という強迫観念にかられてるようにも見える
ただのファンならこれだけ言われれば黙り込むかそれなりに反論してくると思うのだが・・・

もう一つの可能性としては、本当にバカであることだが…
もう論理的思考を働かせる能力が皆無な人間
「バカと天才は紙一重」というが、残念なことにそのバカ側

>もう一つの可能性としては、本当にバカであることだが…

俺はどっちかというと本人説の方が真実味があると思ってる
というかバカも作戦の内で話題そらしに使ってるんじゃないかと
長文を書くと少なからず本人の個性や文章から読み取れる個人情報等が漏洩する
そんな断片を紡いでいけばいつか特定されるかもという可能性を考慮して
「短文でバカな書き込みをする」というキャラ設定を作ったんじゃないか？
変な設定を作るよりもレベルの低い人間を演じればいいんだから難易度は低い
そう思えば儲コテの何人かは同じようなレベルでしかなかった理由も頷ける
そう簡単にバカが何人も集まるとは思えない

あんでるせんのショーは１部と2部、それぞれ何時から始まりますか？

よく待たされるって聞きますが、具体的なタイムスケジュールを教えてください。

えっ？？？俺がもしかしてマスターだと思われてんの？(ﾟ∀ﾟ)

アナルはアホか(笑)

んじゃ仕方ねぇーなぁ(笑)
マスターのショーの時間帯書き込め

その時間帯に10回以上書き込みしてやるからよ(笑)

それで、お前ら全員泣かしてやるよ(笑)

スレ覗いてる他のファンの人達も笑って見ててね(ﾟ∀ﾟ)

>>760

>んじゃ仕方ねぇーなぁ(笑)
>マスターのショーの時間帯書き込め
>
>その時間帯に10回以上書き込みしてやるからよ(笑)

今からやっても意味がない。

何で意味がねぇーんだよ(ﾟДﾟ)
ショーの時間が分からねーなら、アンチの誰かがあんでるせんに行って、ショーが始まる前に携帯でここに書き込みして教えればいいだけだろーがよ(ﾟ∀ﾟ)

俺も一応仕事してるから、早めに来店日だけは教えろよ。
その日は必ず書き込んでやるから(笑)
10回書き込みするって言ったが、あんでるせんのショーの最中なら、3回ぐらいで充分だろ(ﾟ∀ﾟ)

>何で意味がねぇーんだよ(ﾟДﾟ)

分からないの？

バカ？

明らかに某所のブログを意識した書き込みですね
今更遅いですよ久村さん

腰抜けアナル(ﾟ∀ﾟ)

予想が外れそうになって泣き顔なヤツら(笑)

頑張ったけど話題そらしができないと悟るや
今度は「マスターじゃない証明」を見当違いの方法でやろうとする
おまえ行動の順序がなんか変じゃないか？

はじめまして。
他府県の者なんですけど、地元のある店の信者の異常な宣伝・自演展開が
このスレの店とそっくりなのでめちゃくちゃ驚きました！
自分とこの方のスレはIDでないんで、自演し放題なんですよね……。
こっちのスレの非信者の人は、信者あるいは中の人のレスを
見当つけて、荒らしとして削除依頼するというのはしないんですか？

>>760
おまえはショーの時間知らないのかよｗ
自慢の情報網はどうした
大した儲だな

まぁお前の口からショーの時間を言われても信用できないんだけどな

>>760

>えっ？？？俺がもしかしてマスターだと思われてんの？(ﾟ∀ﾟ)
>
>アナルはアホか(笑)
>
>んじゃ仕方ねぇーなぁ(笑)
>マスターのショーの時間帯書き込め
>
>その時間帯に10回以上書き込みしてやるからよ(笑)
>
>それで、お前ら全員泣かしてやるよ(笑)
>
>スレ覗いてる他のファンの人達も笑って見ててね(ﾟ∀ﾟ)

改めてこのアホな書き込みにレスする。

逃げられないように760氏として話をするが、まずあんでるせんファン
なのにショーの時間は知らないの？あんでるせんに一回も行ってないの？

普通なら「俺が行った時はショーは×時からあったから、それに合わせて
書き込んでやる」って言わない？何で他人に聞くの？これ、知ってるくせに
知らない事を装っているとしか思えないし、じゃあ何故そんな必要が
あるのか･･･となると、更に本人自演説の可能性を高めただけだぞ。

>何で意味がねぇーんだよ(ﾟДﾟ)

ついでに言うとショーの最中に書き込む事で自演説を打ち消すことなど
出来ないんですけど。これ、意味がわかってなさそうだけど、解説すると
自演のテクニックを教えるだけなんで自分で考えてね。


まあ、760氏は消えていくでしょうが･･･（そう言えば「肺を“撤去”した
人もいなくなったなぁ。>51で「肺を撤去したのは来店の四年前」って
書いてたけど、ここでも「来店」って表現がありますねぇ）

↑エルウッディーってちゃんとコテ書き込みしろ

>>770

>↑エルウッディーってちゃんとコテ書き込みしろ

して、エルウッドと判断した根拠は？

マスター自演説に対抗しただけじゃないか。


東條やリチャードや小川じゃなく、ヤツと判断したかのはなぜか教えてくれ(W


つーか、ｺﾝﾅ書き込みしはじめるってかなり真実に近づいてる証拠じゃん

>>770

＞ ↑エルウッディーってちゃんとコテ書き込みしろ



いや、お前が「マスター」ってコテ入れろよwww

エルウッドは情報集め中みたいだし、
それが揃えば満を持してブログなりコテでレスしてくるだろう

お前らの馬鹿さ加減には呆れてくるわ





俺もマスターかよ爆

で、他人は笑っておきながら自分の宿題である「エルウッドと判断した根拠」はスルー(W

そんなんすぐ分かるわ

お前らのなんかスルーじゃｺﾗｯ

もうすぐ777やな

777パチンコ行こ爆

結局、論理的思考が出来ず火病ったか…

基本、ネット上に晒せる情報で100％信用することはできない
例えばお前が免許証を晒そうが今度は「それは本当にお前のものか」ということになる
次にIDやトリップ付きでの画像となるが、これも金を積んで誰かのを使うこともできる
個人的に信用していいと思うのは、IDやトリップを書いた紙を移しこみ、
アングルや何かを写し込む等のリクエストに答えられた画像を複数枚うｐできた場合
だたし、これでもオンライン上の誰かに依頼すれば、リアルタイムのリクエストに応えた画像も作れるため１００％信頼できるとは言えない

工夫によってある程度信頼性を持たせることができるが
「そこまでしないだろう」ってことでもあんでるせんならやってるかもしれないんで何とも言えんな

ネット上での事実確認には「書き込んだ本人も気付いていないであろう情報」が重要視される傾向にある
例えば「来店」の言葉遣いもそうだし、「書き込み時間」もそれにあたる
>>760で儲は「書き込み時間」の要素に気付いたことが分かるが
それを書き込んでしまった時点で、「書き込み時間」を使っての「俺はマスターじゃないよアピール作戦」は成り立たないものになってる
厳密に言えば「本人説」が囁かれ始めた時点で、それ以降に何をやろうが「対策」したとしか見られないことになるんだが・・・
せめて>>760を書き込まないで勝手にショーの時間帯の書き込みだけしてれば
今からやるより信頼性は上がってただろうに

うん、やっぱりバカなんだね

訂正しとく

＞移しこみ　→　写し込み

じゃあ俺がマスターって事でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？爆

だいたい土曜の昼間に書き込みしてる時点でお前らニート決定爆

お前らが土日休みの公務員なわけあらへんしな爆

話題そらし乙

>>783
話題そらし乙

>>>760で儲は「書き込み時間」の要素に気付いたことが分かるが
>それを書き込んでしまった時点で、「書き込み時間」を使っての「俺はマスターじゃないよアピール作戦」は成り立たないものになってる
>厳密に言えば「本人説」が囁かれ始めた時点で、それ以降に何をやろうが「対策」したとしか見られないこと>になるんだが・・・
>せめて>>760を書き込まないで勝手にショーの時間帯の書き込みだけしてれば
>今からやるより信頼性は上がってただろうに

ちょっと頭のスッキリした人間ならこの様な考えに行き着く。だからこそ
「今からやっても意味がない」って書いたんだが

>何で意味がねぇーんだよ(ﾟДﾟ)

だもんなぁ。

で、今日の「ID:/6mt0eVZ」のキャラクターは760とは別人って設定？

あと>>749みたいな長文の書き込みがあったのに>>769をエルウッドと
特定した推理で「なるほど！」と言えるものが出てくるかと期待したが
儲の書き込みは誰の期待にも応えられない自己満足としか言いようがない。

ニートは暇人やなー爆

論理的反論が出来ないと、すぐ妄想属性＋人格否定のコンボなんだよね。
どの板のどのスレでもいる、バカな人のわかりやすい特徴です。

関係のない煽りばっかだもんな
質問してもどうせ答えないから勝手に意見書いてるんだが
もはやコイツは居ても居なくても同じ、ただの風景
あぁ今日も東から太陽が昇って西に沈んだなってくらいありふれたこと

お前ら
早くグダグダ言わないで、ショータイムの時間教えろよ(ﾟ∀ﾟ)

俺が知ってるはず？
知るかボケ(笑)

俺が見に行ったのは３年前だぞ(ﾟ∀ﾟ)

泣かしてやるよ(笑)

>>790
もういいよ
君のことはあてにしてないから

（笑）と書きながらもその実自分が一番笑われているという哀れみ……

>>790
毎日10分おきに書き込んでみれば？

つーか論議が不毛すぎるｗ　
そもそも論理的に、というなれば

・「来店」と言う言葉を使う
・書き込み時間

の二つでは決定打に乏しいと思えるが・・・
もっといえばアンチによる儲のフリ、という可能性も否めないし。

マスターが自演するようには思えないんだがな。

マスターはここに書き込みしてるって事にしておきたいアンチが哀れになってきましたﾖ爆

証明したいわりには、電話一本で店にショー時間を問い合わせる事もしないんだな。
そもそもお前が何も証明出来なくても、マスターと信者以外は誰も困らないわけで。

グダグダ言わずに早くショータイム教えろ(ﾟ∀ﾟ)

笑ってやるからよ（笑）

俺を早くマスターにしてくれぇえーーー（笑）

マスターじゃない、なんてNOTの証明、
誰にもどんな方法をもってしても証明できないですよ。

論理的って言うなら論理の基本くらいは勉強してきてください。
そもそもまずは本人が自演してる、ってことを完璧に証明するのが先ですね。

「来店」と言う言葉を使う ＝マスター本人である。
書き込み時間が一定である＝マスター本人である。

この命題がほんとに論理的な根拠、真になりえると思ってますか？

アンチは馬鹿だと思います。はい爆
ちなみに俺もマスターだと思われてますョ爆

エルウッディーさん
ageてる人達はみんなマスターですか？
そうですか爆
ageは暗黙の了解でファンの証だと１の時からの流れだったと思いますが爆
俺も途中まではsageだったんですけどね

800のキリ番取ったから、777に引き続き明日パチンコ行こ爆

単独IDの連続書き込みはバカに見えるよ

誰も自演＝マスターとまでは断言していない
色んな要素を踏まえた考えた結果が「そうかもしれない」って話をしている

お前は「マスターでいい」と言うが、それすら誰も信じない
本当にマスターだって言いたいならそれこそ証拠を示せよ

マスターにしてくれとかさ…
本人じゃないなら本人に失礼だと思わないの？
仮にそれでお前が本人てことになったらマスターは「本当に自演してた」とこになるんだぞ
この状況で他人がそれやったらそれこそ名誉毀損ものだろう

最近の儲の行動は店やマスターの評判を下げるものばかり
それでもお前ら儲かよ
自分の行動が店にとってプラスになるって思ってるの？

>>802
俺がマスターだという証拠だせ？(ﾟ∀ﾟ)
アホかよ(笑)

お前らが俺をマスターに仕立て上げてんだろーが。寝言は寝て言え(笑)
俺は初めから否定してるし(ﾟ∀ﾟ)

>>803
俺の発言で何故あんでるせんの評判が下がるのか教えてくれ(笑)

俺は純粋にあんでるせんとマスターが大好きなんだよ(ﾟ∀ﾟ)

>>804

>俺の発言で何故あんでるせんの評判が下がるのか教えてくれ(笑)

分かんないの？


バカ？


それから他人の書き込みはよく読んでからレスすることと
日本語の勉強をする事をお勧めします。

出たっ(ﾟ∀ﾟ)
見苦しい
自分で考えろ(笑)

>>802
おいおい。700番台あたりからあれだけマスター自演説展開しておきながら
いまさら「断言していない」 、「そうかもしれない」かよ。
正直恐れ入った。

納得できるから、という仮定に基づいた根拠の薄い論理を展開して
無責任な言葉を吐くのは理論的とは言わないぞ。

さぁアナルの…
いや、アンチの雲行きが怪しくなってきました(ﾟ∀ﾟ)
おまえら取りあえず俺に謝れ(笑)

>>807
>>727、>>749、>>779やその他のアンチレスのどこで断言しているんでしょう？
ずっと可能性の話をしてきて今も現在進行形だと思いますが
疑惑があるのでそれについて考察しているだけです

実際あなたは近所のスーパーやどこかに喫茶店に行くときに
「あの店に来店してきた」なんて言い回しを使いますか？
過去の分のデータはまだ出ていないようですが、ショーの時間帯に決まって書き込みがストップしていたら疑いを持ちませんか？
別にそれで本人説が証明されるわけでもありません
どんなに議論しようが、決定的な証拠でもないかぎり、可能性が多少上下する程度です

しかしながら、>>779で

＞ネット上での事実確認には「書き込んだ本人も気付いていないであろう情報」が重要視される傾向にある

のように、文章から本人も意図してないであろう情報を拾っていく内に浮上した疑惑です
何の根拠もなく無責任に言っているのではないということは読み取ってください

「何の根拠もなく無責任に」というのであれば、むしろ儲側の発言に対して言うべきかと思います
>>807さんは>>804さんとはIDが違うようですが、「ID:RgC1tGFH」や過去の自演レスこそ「何の根拠もなく無責任な発言」が満載です
同じ儲側の人間として注意してあげてくれませんか？
自演の彼が店に悪影響を与えないとお考えならそれまですが

>>809氏の言う様に
可能性が大としか、みんな言ってないんだがな・・・・

下品な言葉の連発するしかないんだからね。

ついでに
>>600　の
>> シャブ打ってるだろ！？
>> 天然なら精神科医に見てもらえ！

の方こそ断定してるよね。
断言理由書いてね。


>>808
>> おまえら取りあえず俺に謝れ(笑)

理由書けないんなら
オマエこそシャブ中発言謝れ。

>>708　>>732　>>734　>>737

なるほど。上記は単に儲の暴言に暴言で返した、ただの揶揄であって、
断言はしてないというのがアンチの見解ですか。にしても名誉既存には当たると思いますが。

まじめに返していただいてるので反論しておきます。

　マスターである→来店と言う言葉を使う
　マスターである→書き込み時間が一定である

この命題が真実の可能性が高いことは認めますが、

　来店と言う言葉を使う→マスターである
　書き込み時間が一定である→マスターである

これはどこまで検証しても十分な説明にはなりえません。

＞ネット上での事実確認には「書き込んだ本人も気付いていないであろう情報」が重要視される傾向にある
とはいえ「それが正しいことである」にはなりません。

また、怪しい情報を拾ったとしても、
>>別にそれで本人説が証明されるわけでも
ないと解っている以上、その情報を盾にした発言は根拠がないとしかいえません。

上記、>>十分な説明にはなりえませんの説明ですが、

>>来店
私は飲食店で働いてますが、例えば予約を入れる際、「●月△日に来店しようと思うのですが」
という電話をかけてくる客は存在します。
また日本語が不自由な人物が多く存在するスレで
単に誤った表記をしてしまっただけ、という解釈のほうが自然であり、
それがマスターだと疑いを持つには根拠が薄すぎるし、マスターに悪意を持ちすぎた曲解に見えます。


>>書き込み時間
>>過去の分のデータはまだ出ていないようですが、
ショーの時間帯に決まって書き込みがストップしていたら

ならばデータを出してから発言すべきでは？
でないと
>>ショーの時間帯に決まって書き込みがストップしていたら
という証明はできていません。
すでに過程の話をしているということに気づいてますか？

例えデータが出たとしても「特定の時間に書き込みができない人間」が書き込みをしている
ということが証明できるだけですが。

んで、最後に
>>809
>>「何の根拠もなく無責任に」というのであれば、むしろ儲側の発言に対して

これは理論、話題のすり替えです。
儲が根拠のない発言をしているからといってアンチのマスター自演説が根拠のない話だということに
変わりはありません。
先に自演説の話が解決してからですね。

追伸：
>>812　の
>>過程　　>>仮定
ですね。すいません。

>>810
お前本当に粘着質で薄気味悪い奴だね(ﾟ∀ﾟ)

>>600は何故俺だという事に決めつけるの？

っていうか、>>600の人よくぞ言ってくれたｗと、褒めたいね(笑)

>>811
普段は傍観しててたまに書き込んでくる「野次」は議論の対象にしない方がいいでしょう
もっとも、今まで儲は「野次のみ」しか書き込んでなかったのでしょうがありませんが
やっと話せそうな方が現れたので嬉しい限りです

仰る通り、可能性の話でしかありません

＞これはどこまで検証しても十分な説明にはなりえません。

これもその通り
我々はネット上でできることをやっているのであって
気付いた事柄から疑惑を持ち、それに関する情報を集めて議論しています
「可能性でしかないから」と言ったら何も話が進まず、事の真偽よりもスレの存在自体が意味のないものになります
なので反論するのであれば「可能性でしかない」「決定的じゃない」という理由は避けて欲しいです
ネット上での議論はほぼ全て「可能性でしかない」「決定的じゃない」という項目に当てはまりますので

話のすり替えというか、先に根拠のない発言等をしてるのはずっと前から儲であって
順番で言えば先に解決すべきは儲の発言なんだが…

特定の人物、店舗を対象としている議論において、
擁護の意見は可能性の話でもかまわないと思います。

しかし批判や、悪印象を与える発言において可能性を根拠にするのは
議論をする、というなればいわば反則ではないでしょうか？
なぜならその人物、店舗の社会的地位や売り上げに直接響くからです。
その上、自殺者が出てから、「俺たちは議論していただけ」。
これは2CHそのものの問題点でもありますが。。。

>>812でも書きましたが、「〜というデータがあるが、どう思うか」
という問題提起なら議論の余地はありますが、現状では
「自演ならば納得がいく」というところからスタートし、
儲の書き込みの多くに対して「自演！自演！」という非常に暴力的な展開を広げています。
これではまじめに書き込んだとしても自演と言われてしまう流れで、意見を言う場所にはふさわしくない。

だからはじめに不毛といったわけで。
ネット上であろうとなかろうと、批判に関しては可能性という言葉をできるだけ排除し、
確実な根拠をもって発言すべきであり、論理的とはそういうことではないでしょうか。

>>816
非常に身勝手で申し訳ないのですが、現在私が対象としている議論は
「マスター自演説」に関してです。

話が広がりすぎるので今は関しては控えますが、
超能力詐称に関して、演技の是非について、その他は自分の意見を持っていますので
今後、話題になれば発言するかもしれません。

その他、儲の「野次」に関しては>>815の言うとおり、
議論の対象にしない方がいいでしょう。
特に>>>>600なんかがその良い例です。

「野次」は議論の対象にするべきでないと言いましたが
アンチの「マスター自演説」は長期的に渡って中身のない「野次」のレスをし続けている儲の発言が元になっています

こうやって議論している間にも>>808、>>814と、あなたの言う「不毛」なレスを入れてきています
まずは彼のなんとかすることから始めたいのですが協力してもらえないでしょうか？
我々アンチが何を言ってもこの人物は聞き入れません
「マスター自演説」は否定されてもいいと思いますが、彼自身が「自演」をしていることまで否定はできないと思います
彼の自演がなければ「マスター自演説」もなかったわけで