【タブーでは】たかむらしのぶ【ありません】

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1芸も名前もありません
たかむらしのぶを語るスレです

虚構の理
http://www.geocities.jp/eldevol/index.html

今はこんな感じ
http://imakonn.cocolog-nifty.com/
2芸も名前もありません:2007/09/15(土) 01:11:37 ID:VgVm6Cst
そろそろ粘着っぽく見えてきた
引っ張りすぎだろwww
3芸も名前もありません:2007/09/16(日) 01:32:24 ID:rc8VMzds
ブログももうちょっとまともな話を書いてくれんかな
おかっぱ寿司とかどうでもいいよ
4芸も名前もありません:2007/09/16(日) 15:23:56 ID:LyXXgRZk
また俺のアイデアすげーだろ?
みたいな自慢か
普通にある飲食店だよな
本人が知らないだけ
5芸も名前もありません:2007/09/17(月) 01:11:35 ID:z6K6wWkR
>>4
>「俺のアイデアすげーだろ?」
そう。。。2,3年前は関わりあったけど、最近鼻に付きすぎて単に距離を置いてるよ。
周りが何もいわないからエスカレートしすぎ。
仮に既知でもあのいいっぷりを見てると指摘する気にもならない。
6芸も名前もありません:2007/09/17(月) 01:21:55 ID:UERxUAOE
最も最近であの人に会ったのっていつよ?
7芸も名前もありません:2007/09/17(月) 11:22:46 ID:XO0Sbi7l
知識量がふえるにつれ、そこらへんのマニアと変わらなくなってきている印象だ。
8芸も名前もありません:2007/09/18(火) 23:12:17 ID:QNeJD1rq
飲食店でも経営したいんか?あのキノコ
9芸も名前もありません:2007/09/18(火) 23:48:46 ID:NsXvxtjp
>>5
どっか別のスレの批判で本人は自分で言ってる事に技術が追いついてないが、自分では出来てると思ってるからたちが悪い。
参考にするなら考え方だけ参考にしろってレスを見た。
実際に会った事は無いけど、これはFAなの?
ネット上でしか知らないけど、自信過敏なのはたまに鼻に付くな。




何だかんだ言いつつも参考にさせてもらってるけどね(´・ω・`)
10芸も名前もありません:2007/09/18(火) 23:56:01 ID:NsXvxtjp
>>4
今読んできたけど、自慢というより単なる客の要望に見えたぞww
11芸も名前もありません:2007/09/19(水) 14:25:11 ID:DK52wtn/
今読んできたけど、「タブーではありません」の考え方は、やはりおかしいとおもう。
レクチャーと種明しは根本的に違うものだし。
賛同してコメント書いてる奴がいるが、はっきり言って手品をする資格ないと思った。
12芸も名前もありません:2007/09/19(水) 15:55:18 ID:Oq5BsUsR
口だけでかいことを言う人は手品界に多いし、プロをあまくみているマニアも多い世界。
参考になるとこだけはとりいれて、?な所はスルーしたほうが吉。


13芸も名前もありません:2007/09/19(水) 19:59:02 ID:YupPFTYQ
>>8
あのキノコってアンタ…
それはさすがに言いすぎだろ。
失礼にも程があるよ。
キノコにあやまれ。
14芸も名前もありません:2007/09/19(水) 20:00:59 ID:j5OSEVjf
>>12
だな。
15芸も名前もありません:2007/09/19(水) 20:43:48 ID:4vwWNqdy
>>13
ごめんよ。キノコ
言いすぎたよ。
16芸も名前もありません:2007/09/19(水) 20:46:49 ID:gHkUlS+X
タブーです
17芸も名前もありません:2007/09/20(木) 09:43:24 ID:ue+BdJ+o
マジックする側が「タブーではありません」なんて言ったらおしまいだよ。
何考えてんだろうね、この人。
素人が(たとえプロでも)他人に対して、持論を吐くならまだかわいいが、
言い切って否定するなんて、失礼きわまりない。
18芸も名前もありません:2007/09/20(木) 12:05:18 ID:qE1OQiTz
たかむらキノコ
19芸も名前もありません:2007/09/20(木) 12:36:54 ID:DLqbRbtx
タネが分っててもマジックは楽しめるって言ってるからね
キノコの演技を実際に見たら全然楽しくないわけだが

人と違うことを言いたいだけなんですよ

20芸も名前もありません:2007/09/20(木) 13:09:08 ID:24U8All7
理論だけの人なんかね。
21芸も名前もありません:2007/09/20(木) 13:42:40 ID:Ne/iBZ9z
恥を感じない、という才能の持ち主なんですよ。
22芸も名前もありません:2007/09/20(木) 14:17:19 ID:24U8All7
種を秘密にするってのは、結構ストレスなんだよね。
新しく手品をはじめた人がソトレス逃れに、
種あかしはタブーではないという考え方にいってしまいそうで
こわいね。
タダで種を知りたいからっていう理由もあるだろうけど。

卑怯な論法で大御所バーノンの例をだせば
オールバックという奇術があって、それはカード奇術にのこる名作なんだけど
ダブルバックの可能性を知られるかも知れないという事で、ずっと発表していなかったとか
ソースは松田先生の本
種明かしはタブーではないとか、種に対する配慮がなさすぎ。
23芸も名前もありません:2007/09/20(木) 14:19:47 ID:axBsXXNp
ソトレスw
24芸も名前もありません:2007/09/20(木) 15:57:11 ID:yAqxi3Rl
このシノブという男。
最近は東武東上線でもめったにお目にかかれない
大ばか者だね。
25芸も名前もありません:2007/09/20(木) 22:07:43 ID:x6GC04jy
いま、風はゆうき・居酒屋からキノコに吹いている。
26芸も名前もありません:2007/09/20(木) 22:59:37 ID:yAqxi3Rl
頑張れ居酒屋!
しのぶなんかに負けるな。
ゆうきの怒りはあんたが一手にひきうけるのが似合っている。
27芸も名前もありません:2007/09/20(木) 23:00:21 ID:8qAtw+8v
ゆうきスレにはあんなに擁護派がいたのにな
ここには皆無か
ゆうきスレは不思議だなあw
28芸も名前もありません:2007/09/20(木) 23:45:40 ID:tCMevlw2
毒キノコw
29芸も名前もありません:2007/09/21(金) 00:11:04 ID:5sth3wAE
今度の土曜にキング&クイーンに行ってキノコを見てくる勇者はいないのかな?
しかし 他人の店でオフをやるなんて 図々しいシメジだな
30芸も名前もありません:2007/09/21(金) 01:48:25 ID:ssTNNHdD
いくら参加する人がいないからってキノコ&クイーンに行くかなあ
31芸も名前もありません:2007/09/21(金) 01:50:45 ID:LYZ4R5d/
>>18
たのむからキノコ
に見えた
32芸も名前もありません:2007/09/21(金) 10:17:14 ID:ccjB4B/Z
【友人では】Tかむらきのこ【ありません】
33芸も名前もありません:2007/09/21(金) 14:26:11 ID:D2uFH3Xc
なめこではありません
34芸も名前もありません:2007/09/21(金) 22:45:19 ID:s1T8nfTd
某ブログで、この人のワンコインルーティーンがパーム漏れしまくりだったって
書いてあったけど…ほんとのところどうなんだろう。
35芸も名前もありません:2007/09/21(金) 23:20:35 ID:hU2mISLt
ワンコインルーティンはパーム漏れまくり。
「トリックがわかっていてもアクトとして楽しめる」らしいアウトオブディスワールドはトリックを知らなくても楽しめないシロモノ。
タイニーリングはメルヘンなBGMに合わせて自己陶酔全開のくねくねした動きで観客ドン引き。

いまはこんな感じ。
36KEN:2007/09/22(土) 00:06:38 ID:6eZh3kVT
キノコ掲示板では本のことを聞いているのにDVDを紹介されてしまいましたが
前田氏の行っているレストアカードが収録されている本ってありませんか?
37芸も名前もありません:2007/09/22(土) 00:07:34 ID:W4v0b6Xd
あるよ。買え
38芸も名前もありません:2007/09/22(土) 00:18:16 ID:2Kd3Y+Bd
>36
東京堂とか本屋でならんでいる本にはのってなかったと思われ。
どうしても欲しいのなら洋書になる。でも古いのであるかどうかはしらない。
TVで散々しているので、スローで何度もみたらできるよ。がむばれ。
39芸も名前もありません:2007/09/22(土) 00:54:08 ID:wLnoEX+A
>>36
普通にレクチャー本出てる。邦訳は見たことない。

>>35
あれなww違う人がやればウマミが出るのかもしれんけどなあ。
40芸も名前もありません:2007/09/22(土) 05:36:55 ID:PezGAqhW
>>36
レクチャーノートの邦訳ならあるよ。
41芸も名前もありません:2007/09/22(土) 07:42:44 ID:2Kd3Y+Bd
叩き流れなのに皆やさしいw
42芸も名前もありません:2007/09/22(土) 13:13:46 ID:ZRg0hUsD
>>34
ワンコインルーティンは見たことあるけど、正面から見ればまあ大丈夫・・・と思う。

それ以外の角度からだと、パーム漏れは正直多い。
43芸も名前もありません:2007/09/22(土) 15:24:30 ID:YR4hgTyT
ただのアンチスレになってて噴いたww
>>35
DVDの方だけ知ってたからああいう書き方したんじゃね?
知らないと言われるよりはマシだと思うが
44芸も名前もありません:2007/09/23(日) 03:19:30 ID:sjGCMf7z
キノコ板は厨が多くて面白いなw
45芸も名前もありません:2007/09/23(日) 16:27:18 ID:SRpJ+/ZZ
トリックを買うお金はないが意欲のある子供たちが、トリックをほいほい教えてくれるオジサンをおだててタダでいろいろ勉強しようとしてるんでしょ?

おだてられたオジサンはいい気になっちゃって、トリックを教えることを自分の中で合理化までしはじめちゃった。

一種のオヤジころがしってヤツじゃないんですかね。
46芸も名前もありません:2007/09/23(日) 18:06:32 ID:vhJqS4im
マジ化wwwwwww
ブログ読んで「断れば良いから気にすんな」と言ってるもんだと思ってたけど、違ったのか。
47芸も名前もありません:2007/09/23(日) 19:51:24 ID:R4XDI5Kx
キノコ板のKENが痛すぎるKENについて
48芸も名前もありません:2007/09/23(日) 21:05:06 ID:wm+AMdXV
>トリックを買うお金はないが意欲のある子供たちが、トリックをほいほい教えてくれるオジサンをおだてて
タダでいろいろ勉強しようとしてるんでしょ?

そのとおりなんだよね。やる気のある人には教えてあげたいけど種あかしはOKとかの変な哲学まで洗脳しないでほしいな。
49芸も名前もありません:2007/09/23(日) 21:51:09 ID:sjGCMf7z
キノコ板で KEN確変中だなw
50芸も名前もありません:2007/09/23(日) 22:09:33 ID:wSD7YRCq
>>49
そんなことは解っています
51芸も名前もありません:2007/09/24(月) 01:04:32 ID:+NagzHoD
そんなことはわかかってます
52芸も名前もありません:2007/09/24(月) 18:34:31 ID:Xejm1nnn
このスレも盛り上がってきたな

いいことだ
53芸も名前もありません:2007/09/26(水) 02:31:16 ID:X3SFp3jW
とりあえず

日本語を読めない厨が
パームが見えるマニア
をたたいてるスレ

ということは理解できたw
54芸も名前もありません:2007/09/27(木) 01:04:40 ID:AR57PWvR
死のブログage
55芸も名前もありません:2007/09/27(木) 13:45:13 ID:S0DKI8h6
キノコって日村に似てるの?
56芸も名前もありません:2007/09/27(木) 23:28:04 ID:1cVhjBh8
日村には似てない希ガス
57芸も名前もありません:2007/09/28(金) 00:30:12 ID:MHVBw1sb
どっちかってーと、しめじかな
58芸も名前もありません:2007/09/28(金) 00:58:01 ID:F1WmYp/u
一体どんな頭してんだよ、恐いよw
59芸も名前もありません:2007/09/28(金) 01:13:46 ID:ghxhMsBr
携帯サイトの動画で見れたと思いますよ。
60芸も名前もありません:2007/09/28(金) 05:21:13 ID:F1WmYp/u
キノコって有名ですね、そのうちテレビ出るんじゃないですか?
61芸も名前もありません:2007/09/28(金) 17:43:46 ID:GLPjaKdh
>>58
ドラクエのマタンゴを御存知か。
62芸も名前もありません:2007/09/28(金) 21:28:13 ID:MHVBw1sb
>>61
いい例えだなw
63芸も名前もありません:2007/09/28(金) 23:43:49 ID:y5FRJLd2
マタンゴさんに失礼だぞ!
64芸も名前もありません:2007/09/29(土) 14:46:12 ID:VfOYY8Hm
秋になったらキノコ狩り
65芸も名前もありません:2007/09/29(土) 20:35:57 ID:kwyxFzXv
キノコのお山の大将に失礼だぞ
66芸も名前もありません:2007/09/29(土) 22:37:18 ID:xpAbBDYq
>>60
ライアーゲームに出てたじゃないか
67芸も名前もありません:2007/09/30(日) 02:23:46 ID:/Fh7RSyC
キノコのお山のテング
68芸も名前もありません:2007/10/01(月) 20:39:00 ID:dsYq8yky
居酒屋とキノコのツーショットwwww
69芸も名前もありません:2007/10/02(火) 00:51:16 ID:0idS8Ym9
これだけで食っていける!(w
70芸も名前もありません:2007/10/02(火) 01:10:25 ID:72NGek/M
居酒屋キノコ連合軍
ゆうきとも一派に宣戦布告か!
71芸も名前もありません:2007/10/02(火) 23:22:27 ID:kusQ/J/E
キノコの山!!!よりたけのこの里
72芸も名前もありません:2007/10/03(水) 00:13:21 ID:6kIB1lb0
茸むらしのぶ
73芸も名前もありません:2007/10/06(土) 14:20:30 ID:JQHQF4IX
最近は毎晩のように
西葛西のマジックバーに出没しているって
本当なのか?
74芸も名前もありません:2007/10/08(月) 01:13:22 ID:QQ9euqtV
友達いないのかな。
「愛と勇気」とか「ボール」じゃなくて、手品が友達なんだろうか。
75芸も名前もありません:2007/10/08(月) 03:39:36 ID:zW7n8e2S
きのこが通う店は潰れる伝説
76芸も名前もありません:2007/10/12(金) 09:52:02 ID:aCNfe9SV
愛と勇気「友達?知人ですらありませんよ」

ボール「友達?知人ですらありませんよ」

手品「友達?知人ではあっても、友人ではありませんよ」
77芸も名前もありません:2007/10/12(金) 13:47:03 ID:uh2pc9/t
キノコ「友達?一緒にしないでくださいよ」
78芸も名前もありません:2007/10/17(水) 11:47:47 ID:tuB9fPUY
今はこんなキノコ・・・
79芸も名前もありません:2007/11/01(木) 20:55:35 ID:CmTO9S1m
比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://ah5aaj.gosyuugi.com/
80芸も名前も:2007/11/10(土) 01:45:13 ID:nqN28+j2
最近はミクシでも自論を語られてますね。
81芸も名前もありません:2007/11/10(土) 11:54:38 ID:uvLLaazz
この人は、ミクシーなどの公共の場に、もっとも出てきてはいけない人ですね(爆)

演技やマジックに対する持論をお持ちなのは、結構なんですが、
この人の「演技」自体が、クサくて、わざとらしくて、見るに耐えないのですよ(滝汁)
この人は、自分の思想を表現するだけの演技力に、全く欠けているうえ、自分では出来ていると自信満々な態度がもう、恥ずかしくなる(クス)
というか、文章が無駄に長くて、論述が支離滅裂なことも少なくないですし、構成力の無さや無能さを自ら晒しまくっている大馬鹿者だと思う私がいます(汁)

簡潔な文章と役者の勉強をもっとコンバージョンして欲しいですね。
それと、髪切れ。
82芸も名前もありません:2007/11/10(土) 12:21:11 ID:mymVOJ/U
>>76
たまに似たようなことをきくが、3行目は客の前でどうどうと言うと距離感が生まれるよな。
某お笑い番組で客にタメ口で返されたときに「お前とは友達じゃねぇだろwww」って返してるタメ口の芸人見たときは引いた
83芸も名前もありません:2007/11/10(土) 18:25:52 ID:ix0Urq+9
本気でプロになってほしいな。
実際に理論が通用するかやってほしい。
84芸も名前もありません:2007/11/10(土) 18:50:24 ID:1beC+lfe
髪切ったらキノコじゃなくなるじゃないか!
85芸も名前もありません:2007/11/10(土) 19:00:49 ID:m0w7n75m
じゃあチンコだな。
86芸も名前もありません:2007/11/11(日) 03:18:22 ID:+BvBAdxV
エルムズレイだってジェリー・アンドラスだって、
プロマジシャンじゃなかったじゃないか。



ま、くらべるのが間違ってるんだけど。
87芸も名前もありません:2007/11/11(日) 15:10:48 ID:gd4BGqaO
>>81
本人かと思うほどポイントつかんでいる。
文才あるよw

88芸も名前もありません:2007/11/11(日) 17:44:40 ID:82LM4PPQ
しかし、わざわざアマチュアの個人を叩くのはちとエグいと思うがな。
ほどほどにしときよ。
89芸も名前もありません:2007/11/11(日) 19:47:15 ID:/+lzd1dD
>>88
ヤツが偉そうにプロを叩いたりしなければ、自分も叩かれないのではないかな?
90芸も名前もありません:2007/11/11(日) 20:14:45 ID:82LM4PPQ
まぁプロだって叩かれてなんぼだろ。その内容が理に適ってる場合に、しっかり聞く耳持つようなプロを俺は尊敬するけどな。
叩いた人間の評価は下がるとも上がらんが。
それに時には生理的に受け付けないレベルの理由で叩かれるわけだし、そんなの責められないっしょ。


で、誰を批判してるの?kwsk
91芸も名前もありません:2007/11/11(日) 20:17:23 ID:82LM4PPQ
あ、俺は別にこの人好きなわけじゃないからw
ただ、Mixiも入ってないから詳しい事情知らなくて>>88以上は言えないってだけです。
92芸も名前もありません:2007/11/11(日) 22:51:37 ID:orLs7AB3
>>86
初耳で噴いた。

俺なんという無知\(^o^)/
93芸も名前もありません:2007/11/11(日) 22:53:12 ID:orLs7AB3
>>89
ゆうき?との間では一応収まったんじゃね?納得したかはともかくブログではお互い引いたような印象を受けたけど。
周りが騒がせてるんじゃ(´・ω・`)
94芸も名前もありません:2007/11/11(日) 23:53:48 ID:2bj2ajzt
mixiのコミュで、もめてるよ。
9593:2007/11/12(月) 00:01:21 ID:c407zL0a
把握、トンクス。
mixiやってないから見れないけど、当事者の人たちも参加してるの?
つかmixiでマジックの話題もあるとは知らんかったw
96芸も名前もありません:2007/11/12(月) 01:14:36 ID:FkkEtjEY
>このフォースはS原さんやRYUSEIさんの好みには合わなかったようですが
>私の周りにいる方々の中では興味をもたれているフォースでして、

痛さに磨きがかかってきたな
97芸も名前もありません:2007/11/12(月) 07:52:09 ID:S3gNdk18
あげ
98芸も名前もありません:2007/11/12(月) 08:04:14 ID:iWI4eUg2
>>96
一応、クローズドな場所のコメントを、一部とは言え、転載するのは感心できないなぁ。転載するなら、せめてニックネームは伏せ字にするとかさ。
まあ、人の口に戸は立てられないってのも理解してるけども。


でまあ、きのこについて言わせてもらえば、たいした芸も知識もないのに、後進を育てる気満々なのと、うらやましいほどの自信に満ちあふれてるのが、痛いんだよな。
厚顔無恥って、こういう人のことを指すんだろ?
mixiには、マジック界の猛者が集まってる感じがするし、何かコメントするたびに、きのこは叩かれていくんじゃないかな?
99芸も名前もありません:2007/11/12(月) 17:51:27 ID:c407zL0a
話は参考になるけど自信過敏すぎるのが最近気になってきた。
でFA?
100芸も名前もありません:2007/11/12(月) 17:52:06 ID:c407zL0a
×過敏
○過剰
/(^o^)\
101芸も名前もありません:2007/11/12(月) 22:02:46 ID:S3gNdk18
ブログが…
コミュが…
102芸も名前もありません:2007/11/12(月) 22:34:08 ID:M8A6UlhY
mixiのコミュ教えてプリーズ
103芸も名前もありません:2007/11/12(月) 23:50:29 ID:NgM3s+aL
(以下は携帯電話から流れるチープなオルゴールをBGMに朗読してください)

キノコはコトワリ山で子供たちにお説教をして暮らしていますが、山から下りてきて
大人に話しかけることもあります。
ちょっと厳しい大人と話すと、キノコのガラスのハートは傷ついてしまいます。

でも大丈夫。

キノコは自分の自信に傷がつきそうになると適当な言い訳を使ってその場から逃げるのが
得意なんです。

Y氏の時は「どうせ明日会うんだから」を言い訳にして逃げました。
今回は「2chで晒された」を言い訳にして逃げました。

そうしてキノコはコトワリ山に逃げ帰り、また子供たち相手の気楽なおしゃべりを繰り返す
日々がはじまりましたとさ。

めでたし、めでたし。
104芸も名前もありません:2007/11/13(火) 02:37:22 ID:H4I7iTsR
秋といえばキノコ狩りのシーズンだな。
西葛西にでも 皆行こうぜ!
105芸も名前もありません:2007/11/13(火) 08:30:12 ID:8NmUnpF6
なんか本人も安置もどっちもどっちに思えてきた。
10696:2007/11/13(火) 18:05:34 ID:pyZVlSaA
皆様にお詫びいたします。まことに申し訳ありませんでした。

107芸も名前もありません:2007/11/13(火) 18:27:13 ID:E8PN0iQe
コンバージョン理論を捨てない限り、これ以上どこで何をどう考えても
誰からも叩かれることは免れない。
大元に有るのが「マジックをレクリエーションとして捉えなおす」という
どうしようもなくレベルの低い目標設定である以上、それを超えることは
原理的に不可能だ。ちょっとした『コンバ.など考えてない普通の人』に、
あっという間に追い抜かれ馬鹿にされまくることにはそれなりの理由があって
しかもその罵倒は正しい。しのぶに、反論が出来ようはずもない。
反論が、どう見ても悪あがきにしか見えないのも道理だ。
いい加減コンバなんか、捨てたらどうなのだろうか。
捨てます、と宣言し、そのこれまでにおける悪影響を謝罪でもしたら、
少しは株も上がりなおすというものだ。また馬鹿にされるかもしれないが。
108芸も名前もありません:2007/11/14(水) 10:56:15 ID:D8n7ghT/
コンバージョンとやらを捨てるだけじゃダメでしょう。

最大の問題は「過大な自己評価」。コンバージョンとやらもそうだし、自信の演技についてもしかり。
109芸も名前もありません:2007/11/14(水) 12:47:43 ID:BLcepOhY
>>96
謝るくらいなら最初からやるなと言いたいところだが、
そもそも、もはやミクシーがクローズドな空間ではなくなってるし、
例のコミュも、誰もが読める状態なんだから、
キノコとコミュの連中が過剰反応してるだけに過ぎないと思う。
110芸も名前もありません:2007/11/14(水) 17:29:17 ID:XMGRMH4A
>>109
謝らなければいけないと気付いて謝った。そういう事でいいじゃん。
っつかミクシィって結構人いるのか。閉鎖的な印象があったからおもいきり過疎ってると思ってた\(^o^)/
111芸も名前もありません:2007/11/14(水) 19:29:49 ID:c0Rt060J
>>109

まあ、事実上オープンになって来てはいるけど、建前は招待制のスペースなので、わざわざ引用して晒すことはないかなと思うよ。

招待してもらえば誰でも見れるってのと、不特定多数の前にわざわざ晒すってのは、だいぶ違うんじゃね?

それはともかく、きのこに上手に逃げる口実を与えちゃったのが残念だね。

きのこちゃん、あなたは一生、自分のお山の大将で居たほうが、あなた自身のためにも、他の愛好家のためにも幸せですよ。合掌。
112芸も名前もありません:2007/11/14(水) 22:33:44 ID:xKLbB95b
>>109
コミュの人は別に変な反応はしてないとオモ
なんか、大人が子供をあやすような感覚で、もっと恥ずかしいw
113しのぶ:2007/11/17(土) 11:35:17 ID:U6M3lCmM
>>96

ありがとうございました。
おかげで助かりました(クス)
114芸も名前もありません:2007/11/18(日) 00:04:00 ID:N0bugMal
気色わりぃーーーーーーーーー。
115芸も名前もありません:2007/11/18(日) 17:37:41 ID:k72MTCvX
おいおい、きのこがあっちこっちたたんで、HPさえ書物丸ごと削除してるぞ。
ミクシでも、友達だけ読める設定にして引きこもった。
ずばっとみじん切りにされて何の反論もないまま逃げたようにしかおもえない。
どう言う反論に出るのか楽しみだったのに。
これじゃぁヘルタースケルター、最後に集団自殺する教祖みたいじゃないか。
いたよな、何とか彗星がくるからっつっていっせいに毒飲んで死んだ後発見されて、
どいつもこいつもこぎれいな手製の布切れかぶってた、っての。
きのこがこんな、閉じこもりに共感するようなこと書いていたっけ?
116芸も名前もありません:2007/11/18(日) 18:42:44 ID:8fE3ziM8
「大人はボクの言うことをわかってくれない!ボクは傷ついた!みんなはボクを慰めなくちゃいけないよ」っていうことでしょ?

「キノコ大将はなにも悪くないですよ」
「キノコ大将の壮大な理論書をまた読みたいです」
「キノコ大将のキノコバニッシュのやり方をおしえてください」
ってみんながちやほやしてくれるのを期待してるんですよ。

しばらくしたらまた何事もなかったかのようにページは無駄に長い文章だらけになりますよ。
それが唯一のよりどころなんだから、なくせるわけないじゃないですか。
117芸も名前もありません:2007/11/18(日) 19:55:53 ID:PWbqDnh3
コンバーション理論のどこが良くてどこが悪いのかを話し合うほうが健全じゃない?
個人叩きよりもそっちが読みたい。
118芸も名前もありません:2007/11/18(日) 21:12:36 ID:Er46J5ZL
コンバーション理論は悪い視点じゃないよ。
世間では「オチ」と呼んでるだけで。
119芸も名前もありません:2007/11/19(月) 18:45:08 ID:qCFBoI4E
ディレクションとか、ゆうき氏はフォーカスといっているけど
従来からある概念に別名をつけるのはどうかと思う。
120芸も名前もありません:2007/11/19(月) 22:54:55 ID:3mkjQZ1D
俺もそう思う。
自分で名を付けるのは「今までの・・・とは方法は同じだが結果が大きく異なる」といった
理由がない限りちょっと恥ずかしいよね。
121芸も名前もありません:2007/11/20(火) 00:54:48 ID:dfvE9XRj
>>117
縮小してるな、残念でならない。
122芸も名前もありません:2007/11/20(火) 01:31:26 ID:7HbzML46
理論の殆どが、別名をつけることによって説明してる事で
カレッジ等の本に書いてあること。
歴の短い彼が、一人で考えついているのならたいしたものだし
熟練者は理論よりも、そこに興味をもっているのでは。

>107の悪影響というのは確かにあると思う。
初心者は理論なんかほっといて一つでも多くの手品に接して器を広げるべきだし
手品をやっていて一番楽しい時期を味わうことができなくなると思う。
彼は早熟なのだろう、凄い事だけど気の毒ではある。
123芸も名前もありません:2007/11/20(火) 15:15:17 ID:EDENLVMI
実に下らない無駄に長い駄文をあれだけだらだらと書き連ねることができるのは、ある意味才能ですね。

コンバージョンという理論は、一見、悪くなさそうな印象ではありますが、結局、何から何へコンバージョン(変化・転換)させたいのかが、全く分からない・分かるように書かれていない・文章がねじれているので、理論を批評すること自体が無意味と言えます。

と言いますか、自分で考えたくせに、簡潔に表現することができないのは、氏の馬鹿さ・無能さの現れだと思いますし、そんなことも分からず、自ら、
「わたしの文章は長くなりがちで(クス)」
などと、謙遜しつつ、長い文章であることを誇らしげに語るあたり、救いようがないと思います。

そもそも彼の演技は、理論に裏打ちされた、さぞ素晴らしい演技かと思いきや、実際に拝見しますと、
コインマジックでは、風貌に似合わないナルシストな演技に気分が悪くなりますし、
カードのときの薄ら寒い一人コントには、いたたまれない気持ちにさせられますし、
見るだけで不愉快になることこの上ない。

…長くなってすいません(クス)
124芸も名前もありません:2007/11/20(火) 15:21:00 ID:J45SYhxh
引きこもった後の彼が何を言っているのか、読んでる人は誰か
晒してよ。案外何の落ち込みもないかも知れない。
125芸も名前もありません:2007/11/20(火) 17:52:22 ID:ALGoiApy
>>123
無意味なら3行目でやめとけばよかったのに。
126123:2007/11/20(火) 18:12:49 ID:EDENLVMI
>>125
はい。
ですから、理論の中身については、いっさい批評していません。
長いので、あなたには読み取りにくいのかもしれませんが、けして難しいことではありません。
国語のお勉強をもう一度なさって、ぜひ読破していただきたいものです(クス)
127芸も名前もありません:2007/11/20(火) 18:33:45 ID:6OkXrqcU
>>123
謝るくらいなら文章短くする努力したらどうだい?
128芸も名前もありません:2007/11/20(火) 19:50:12 ID:ALGoiApy
なんか幼稚だな・・・
129KEN:2007/11/20(火) 19:51:46 ID:EDENLVMI
>>127
そんなことは分かっています。
130芸も名前もありません:2007/11/20(火) 20:17:37 ID:7HbzML46
>>123
叩き文書くより小説書いてみたらいいのにと思う。
彼の文はマネしやすいのかな。

>コインマジックでは、風貌に似合わないナルシストな演技に気分が悪くなりますし、
>カードのときの薄ら寒い一人コント
彼だけじゃなく
なんというか日本のマジシャンの殆どがおちいりやすいね。
自分の個性にあった演技とは何かを考えさせられる。
131芸も名前もありません:2007/11/22(木) 11:51:27 ID:pU229i/p
その後の動向まだー?
132芸も名前もありません:2007/11/22(木) 13:30:06 ID:Z2wTaZJq
動向ってほどじゃないけど、鍵を変えたみたいだよ。
徹底的に引きこもるつもりかね?
何がアップされていたのか知りたい。
133芸も名前もありません:2007/11/22(木) 21:49:48 ID:O/LN+Pfd
>>130
分る分る。悪い意味で「演技臭い」印象うけるな。俺含めて。
オーラが一般人
134芸も名前もありません:2007/11/22(木) 23:12:49 ID:nfV/tCXb
コインマジックでは、風貌に似合わないナルシストな演技か。
カードのときの薄ら寒い一人コントか。
言いえて妙だ。
確かにそれは言えるものな。
135芸も名前もありません:2007/11/26(月) 10:37:44 ID:UoJVORaz
天才たかむらしのぶを
なめるのもいい加減にしなさい。
確かに かれの演技はかれの風貌と合わないという指摘は
これを排除するものではないが
かれの並外れた技術と理論はプロも認めるところだぞ。
136芸も名前もありません:2007/11/26(月) 14:58:01 ID:AkT+V8rc
しのぶと居酒屋さんは別格。
137芸も名前もありません:2007/11/30(金) 16:59:25 ID:LtG4GAcj
mixiにはいっていないから、何があったのか分からない
書き込みを見ると幾らか落ち着いてきたようなので
何があったか、だれか詳しく教えて
138芸も名前もありません:2007/11/30(金) 17:02:10 ID:RWwWrctx
>>137
ダブルリフト(ダブリフ)
139芸も名前もありません:2007/12/01(土) 12:52:06 ID:RDh3wUsO
しのぶ:mixi内のマジック系コミュニティにて、フォ○○について、発言をする。



住人:過去の文献や資料をもっと研究すべき。
せめて、過去ログくらい読め。
など、しのぶの独りよがりな発言に対して、至極まっとうな指摘をする。



しのぶ:指摘に対して、不快感を表明。さらに自分の意見を書き散らかす。



住人:しのぶを批判。しかし、議論がかみ合わないことに落胆する。



2ちゃんねる住人:しのぶ叩き開始。mixi内の発言の一部コピペも。



しのぶ:コピペによって今後、誰かに迷惑がかかる可能性という、都合のよい理由が出来たため、コミュニティでの発言を削除し、逃走中。


現在、死のブログ閉鎖。
キノコの理サイト縮小、運休中?
携帯サイト鍵変更。
mixi日記、キノコの理コミュニティともに、閲覧制限中。


今はこんな感じ。
140芸も名前もありません:2007/12/01(土) 19:56:43 ID:TWPKWJNC
>しのぶ:mixi内のマジック系コミュニティにて、フォ○○について、発言をする
どんな理論をいったのか興味あるな。
くわしいことキボンヌ
141芸も名前もありません:2007/12/02(日) 16:03:00 ID:zUjVAmBg
驚いたスレが立っているぞ。
アマチュアでもスレが立てば有名人だ。
しのぶも出世したなぁ。
あの不自然な微笑みは依然健在なのだろうか。
たまには見たいなぁ、あの手順。
いや、やっぱり見たくないなぁ。
142芸も名前もありません:2007/12/04(火) 16:05:15 ID:9BoJqEkV
そういえばこの人のブログ読んでると
「じっと見られているとバレバレな方法だけど、私の場合
ディレクションで云々」って話がよくあるじゃん?
けど、この人のミスディレクションは本当にそんな強烈なの?

なんだか「俺ディレクション ウマスwww」って感じが
文章からひしひしと感じられるんだが。
143芸も名前もありません:2007/12/04(火) 19:08:08 ID:zr+xZkzg
ヒント: キノコ
144芸も名前もありません:2007/12/13(木) 00:49:36 ID:kdDfvEf3
「キノコ ウマスwww」
145芸も名前もありません:2007/12/22(土) 07:52:54 ID:efmsyFfb
で、うまいのかこのひと?
146芸も名前もありません:2007/12/23(日) 01:13:20 ID:e80DoEX0
ただのへったくそw
147芸も名前もありません:2007/12/23(日) 09:16:47 ID:dS/xQ4Ep
ただのへったくそなもんか!

はらだたしいへったくそだ。
148芸も名前もありません:2007/12/23(日) 12:56:39 ID:Sq2KKbZv
>>139
サンクス。
散々書かれてるけど都合の良い理由って言ってもそれを作ったのは2ch住民なんだよな
149芸も名前もありません:2007/12/23(日) 13:53:33 ID:e80DoEX0
「ワンコインルーティーン」を披露して頂いた事が
あります。その方のお書きになるコラムからの先入観で、「これはもう、
超絶的に美しいハンドリングを拝めるのかな」と必要以上に期待していた
のもいけないのですが、それ以前のレベルといいますか、パーム漏れが
激しくて見ていてちょっと痛々しかったです
150芸も名前もありません:2007/12/23(日) 14:52:14 ID:ZSK5c4lg
俺は直接見たことないんだけど、パーム漏れそんなにひどかったのか
見たのは正面から?
151芸も名前もありません:2007/12/23(日) 16:15:19 ID:zamrwXrl
>>148

2chがなくても、別の理由をつけて、逃げたはず。
152芸も名前もありません:2007/12/23(日) 22:20:44 ID:kS+xH5y6
>>149
人のブログの文勝手に載せるのってどうなの・・・。
153芸も名前もありません:2007/12/23(日) 22:51:08 ID:gErGRxgr
ゆうき氏ともめてたようだけど
どうなった?
154芸も名前もありません:2007/12/23(日) 23:59:45 ID:e80DoEX0
どぅーーーーん。
155芸も名前もありません:2007/12/24(月) 00:05:27 ID:slB5MzQw
>>153
変な奴が喧嘩続けろと絡み始めてからは見てなくて知らんが、ブログではお互いに一旦引いたか保留にしたように見えた。
うろ覚えだけどお互いに納得まではしてなかった気がす
156芸も名前もありません:2008/01/03(木) 12:50:32 ID:zcLFqhty
きのこが上口師に呼び出された話知ってる?
お前の理論を実証してみろと言われ、涙目だったらしい。
157芸も名前もありません:2008/01/03(木) 21:42:29 ID:qMF8VDoq
詳細きぼん
158芸も名前もありません:2008/01/04(金) 04:39:50 ID:QUHsRB8a
>>156
嘘。
龍生さんは会いたがっているが、キノコが逃げまくっている。
159芸も名前もありません:2008/01/04(金) 20:32:35 ID:Lz4o2czO
キノコの本名何て言うの?
160芸も名前もありません:2008/01/04(金) 20:42:07 ID:Fj22vkrR
>>156>>158
ある事ない事いろいろ噂になってるみたいだな
161芸も名前もありません:2008/01/05(土) 00:27:40 ID:oK7yWVvY
きのこは居酒屋と組んで
反ゆうき勢力を結集しているのか。
162芸も名前もありません:2008/01/05(土) 05:40:59 ID:/8HLgIok
キノコ、いずれテレビに出るぞ!
163芸も名前もありません:2008/01/05(土) 12:30:32 ID:lLc3o14q
下手なマジシャンにはテレビでマジックをやってほしくない。

まだマリックにタネあかしされるほうがマシ。
164芸も名前もありません:2008/01/05(土) 15:41:45 ID:JABhwTUW
TVで理論を実証してほしい。
そうしたらここにいるヤシどもはだまってマンセーする。
165芸も名前もありません:2008/01/06(日) 01:21:48 ID:EDSq22FG
TVでなくてもいいですよ。

マジックマニアの集まりでも、たった1回でもいいから実証してくれる日が来ることを願うばかりです。
166芸も名前もありません:2008/01/06(日) 01:42:52 ID:zL3aNMYL
いや、もう実証されて、ダメだしされてるし。
167芸も名前もありません:2008/01/06(日) 11:12:02 ID:b1TZlecH
何をもって実証としてるのか気になった。
皆はどの辺を叩いてんの?
俺は自信過敏な所は少し気になったが、理論自体は数ある考え方の一つ何じゃね?
理論の実証じゃなくて彼に実証できるほどの腕があるかどうかが判断されるだけな気がする俺は異端なのか。
168芸も名前もありません:2008/01/06(日) 21:29:10 ID:/u/fyqs5
氏の自信過剰な所が叩かれているだけかと。
あとプロをたたくのと、タブーではありませんもそうなのかな。

オレは本当に氏の理論が通用するのか気になる。
この理論でマリックブームみたいなことがおこるのか?
あくまでレクリエーションとして上手くなるだけなのかい。

169芸も名前もありません:2008/01/07(月) 01:32:35 ID:peoR1lzk
キノコは上口氏にホテルに呼び出され、言葉攻めされて犯されてしまいましたとさ









めでたしめでたし
170芸も名前もありません:2008/01/09(水) 11:49:20 ID:vaE2G5xt
なんで閉鎖したんだろ
171芸も名前もありません:2008/01/12(土) 19:46:45 ID:3iFkovNV
>>168
レストンクス。
>あくまでレクリエーションとして上手くなるだけなのかい。
本人もそう言ってた希ガス。
エンターテイメント路線とは別だとか。いやうろ覚えだけどさ
172芸も名前もありません:2008/02/11(月) 10:46:33 ID:ztRtgE8l
しのぶさんのワンコインルーティンは最強に上手いと思いますよ。
173芸も名前もありません:2008/02/11(月) 13:45:59 ID:W7gLRf0u
わんわん
174芸も名前もありません:2008/02/11(月) 14:13:25 ID:hLeUN66s
>>170
知らない人に勝手に覗かれるのが
イヤになったんでしょう
175芸も名前もありません:2008/02/11(月) 22:03:55 ID:KsEk3BXp
一言でいうなら勉強不足のゆうきともかな。

176芸も名前もありません:2008/02/12(火) 21:05:24 ID:nyjidQ5u
何でキノコって呼ばれているの?
177芸も名前もありません:2008/02/12(火) 21:45:33 ID:AGt6PHRi
髪型だとどこかにかいてあった。
178芸も名前もありません:2008/02/12(火) 22:46:56 ID:uHfYrXCL
ヒント テレビ版ライアーゲーム
179芸も名前もありません:2008/02/13(水) 00:25:06 ID:LqooHzsJ
【キノコでは】たかむらしのぶ【ありません】
180芸も名前もありません:2008/02/13(水) 10:05:02 ID:P3nFEIPf
【キノコでは】たかむらしのぶ【です】
181芸も名前もありません:2008/02/13(水) 21:13:26 ID:imLXGvuT
彼はダイバーノンの生まれ変わりだと思う。
だからキノコなんていうあだ名は断じて許されない。
もっと敬意を払うべき人物の一人。
182芸も名前もありません:2008/02/13(水) 21:45:04 ID:jsxTTL59
バーノンはもっと練習好きで勉強もしているとマジレス。
183芸も名前もありません:2008/02/13(水) 22:31:05 ID:1vwEH4YZ
プロ相手に「もっと練習しろ」って言ったり友人に見せまくったせいで全員手品嫌いになったとかいう逸話をどこかのサイトで読んだ気がする。
偉人と変人って紙一重なんだな。
184芸も名前もありません:2008/02/13(水) 22:31:30 ID:1vwEH4YZ
いや変人ってのはちょっと違うな。申し訳ない
185芸も名前もありません:2008/02/13(水) 23:04:03 ID:imLXGvuT
>>183
それはダイバーノンのこと?それとも彼?
186芸も名前もありません:2008/02/22(金) 23:58:56 ID:IZ3eph7m
ダイバー高村のことです。
187芸も名前もありません:2008/02/23(土) 06:17:54 ID:t7i3zrAu
人類は猿から人へ進化するように、たかむらもキノコからたかむらへと進化するのです。
ただ、キノコとは言っても毒キノコですが。
188芸も名前もありません:2008/02/23(土) 11:05:04 ID:cz1zBUGj
>特に目立つのはインターネットの問題ですね。わずかの知識で、いかにも大御所のような発言をし、古典などはまったく知らず、ビデオやDVDの影響、それにネットでのやりとりで唯我独尊になっていく人たち。
ある大御所のHPから抜粋。
2CHで大口叩いている自分も反省せねばと思う言葉だけど、彼のことをさしているのではと思ってしまう。
189芸も名前もありません:2008/02/23(土) 11:55:12 ID:kb3kWjPh
荒木一郎とか、誰も何も言えないからリアルで唯我独尊になっていくねw
190芸も名前もありません:2008/02/23(土) 16:56:30 ID:GvUN8KGY
最近の動向プリーズ
191芸も名前もありません:2008/02/24(日) 15:46:19 ID:C/drVDU1
最近はなんとかと言う(スマソ)東京近郊のマニアの会やら
マジックバーで調子こいているという噂だ。
192芸も名前もありません:2008/03/04(火) 23:44:25 ID:0+pClPhI
しのぶ
お前っていうやつは
193芸も名前もありません:2008/03/14(金) 22:38:21 ID:6TVk7CZJ
たかむらきのこをしのぶスレはここですか?
194芸も名前もありません:2008/03/14(金) 22:48:54 ID:enEpw5Br
>>191
流石に言い過ぎになってきてね?
批判じゃなくて中傷になってるし。
195芸も名前もありません:2008/05/27(火) 21:57:51 ID:RlSHs2c4
彼のワンコインルーティンみたことあるけど、
指の間からコインが丸見えで正直、幻滅したけどな。
でも本人、超得意げなニヤけた表情だったから「見えてますよ」とは
さすがに言えなかったわ…
196芸も名前もありません:2008/06/05(木) 03:13:38 ID:ZBN8/Jes
バックサムはちょっと無理がある技法とおも
197芸も名前もありません:2008/07/02(水) 20:11:12 ID:zc/0d6hQ
197
198芸も名前もありません:2008/07/06(日) 02:05:54 ID:cPeIZ7Bb
ゆうき一派は、しのぶと上口を喧嘩させたいようだが、
残念ながら、二人は仲良くアキバに出没しているらしいw
199芸も名前もありません:2008/07/06(日) 03:12:17 ID:vaY+Qilg
客として参加しただけで仲良く出没ってw
200芸も名前もありません:2008/10/02(木) 20:14:20 ID:rMzRQfov
200うんこだお
201芸も名前もありません:2008/10/02(木) 23:38:14 ID:6kHR+Bc3
見た目はアキバ系なの?
202芸も名前もありません:2008/10/03(金) 01:29:00 ID:OlxV5q1T
ワンコインルーティンのときの得意げな表情。
かなり見えているコイン。
言えないよなぁ、知らない仲じゃないんでさ。
203芸も名前もありません:2008/10/03(金) 21:13:03 ID:D+wbtUQv
見た目、もろアキバwwwwww
204芸も名前もありません:2008/10/04(土) 05:04:51 ID:JfC8ASFq
アキバのどや顔は苦痛だな
205芸も名前もありません:2008/10/05(日) 05:05:12 ID:QEQm8U79
ゆうきさんに心底嫌われて出禁くらったのはこの人ですか?
206芸も名前もありません:2008/10/05(日) 11:12:58 ID:3YLIssti
似たもの同士で口先だけだから嫌われたというか憎悪の対象。
207芸も名前もありません:2008/10/05(日) 13:14:23 ID:gF1i4ofR
そう。ゆうきは同類の理屈っぽいやつは嫌い。
208芸も名前もありません:2008/10/06(月) 23:38:56 ID:WIyY41Bb
ゆうきさんで思い出したんだけど、どこかで非難文書かれるのが怖くてこの人の手順を演じれない。ネット上とか。
地方だから会った事もないけど
209芸も名前もありません:2008/10/06(月) 23:39:37 ID:WIyY41Bb
×ネット上
○とくにネット上への投稿とか
210芸も名前もありません:2008/10/06(月) 23:55:39 ID:eBYFaOa1
目についったら必ず書かれるだろうね。それも100%駄目出しw
211芸も名前もありません:2008/10/07(火) 00:25:19 ID:2bzX+u9w
>>208
プロの方ですか?
アマチュアなら気にすることないと思うけど
212芸も名前もありません:2008/10/07(火) 00:58:54 ID:4pcW4uNk
>>208
で?
ネット上に投稿する意味がわからんわ。
213芸も名前もありません:2008/10/07(火) 08:28:27 ID:jRbCZSeH
>>211
アマチュアだよ。
>>212
何で喧嘩腰なのか理解できないけど投稿ないって書いてるだろ
214芸も名前もありません:2008/10/07(火) 08:29:16 ID:jRbCZSeH
>>210
サンクス。でもやっぱ>>211の言うとおり気にする事ないかも試練
215芸も名前もありません:2008/12/18(木) 22:47:59 ID:HL2G9AqE
あいうえお
216芸も名前もありません:2009/02/02(月) 00:04:22 ID:/qEcIc1m
とあるバーでショーをやったところを見ましたが、腕はともかくお客は盛り上がってましたね。
まあ、マジシャンとしてはわからないけど、エンターティナーとしては及第点?
217芸も名前もありません:2009/02/04(水) 07:28:13 ID:WKDvqNu7
はいはいすごいすごい
218芸も名前もありません:2009/04/19(日) 11:00:29 ID:hZ6xfX6A
こいつまじおたく
219芸も名前もありません:2009/10/31(土) 20:30:14 ID:5iAW12Oe
彼って2ちゃんねるにスレが立つほど有名人だったんですね!尊敬しちゃいます。
220芸も名前もありません:2009/11/02(月) 00:45:17 ID:XVXAhFJf
凄い気になる人なんだが、ミクシィとかやってるの?
221芸も名前もありません:2010/01/03(日) 18:19:53 ID:S3dmBS6m
最近 全く表に出てこないけど
立川とか八王子のバーで時々マジックしている
と知り合いが話していたナァ。
222芸も名前もありません:2010/01/04(月) 00:29:50 ID:ksE1te1R
>>221
立川在住の俺としては物凄い興味があるわけでして
223芸も名前もありません:2010/01/22(金) 23:24:24 ID:jYkZNI9P
>>221
どこのバー?
224芸も名前もありません:2010/02/24(水) 22:37:20 ID:DfJppM8U
このおじさんがマジックしているバーとかやら
今度友だちに聞いておくわ。
225芸も名前もありません:2010/02/27(土) 06:04:08 ID:FnhhvS+B
この人 手品は下手だけど
人間性は最悪のキノコ野郎でした。
226芸も名前もありません:2010/02/27(土) 21:10:23 ID:a6sK4eob
>>225
せめて手品が上手か人間性は良かったりすれば…
227芸も名前もありません:2010/03/15(月) 23:01:27 ID:kd8kbLQf
この人の顔と髪型は

どうにか我慢できても 

歪んだ人間性と知ったかぶりだけは…
228芸も名前もありません:2010/03/17(水) 00:27:48 ID:I2kb4F6p
ゆうきさんに心底嫌われて出禁くらったのはこの人ですか?
229芸も名前もありません:2010/04/18(日) 00:36:24 ID:2WnyXt2y
と聞いているけれど。
この人 評判最悪だね。
230信州一味噌:2010/05/08(土) 02:33:26 ID:H81cjRlw
顔と髪型は許せる。
が、持論を押し付ける、知ったかぶりだけは
絶対に許せない。
タイニーリングとかを一度バーで見たけど
自己満足の域をでていないテクだった。
231芸も名前もありません:2011/11/13(日) 05:44:50.17 ID:+xLlQd2c
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232芸も名前もありません
>>231
逝ってよし