1 :
千葉・市川:
ttp://www.dpgroup.co.jp/ ディーピーグループは、マジック(手品)用具、ジャグリング(曲芸)用具等の開発・販売を行っている会社です。
お子さま向きのマジックセットからプロフェッショナル用のアイテムまで・・・
とはいうものの、マニアには無視されがちな存在かも。でも、おもちゃ売り場では
テンヨーと2分する売り場を持つところも多いわけで、無視もできない。
・・・てなわけで、久々にコレのスレッドを立ててみました。
2 :
芸も名前もありません:2007/07/18(水) 14:47:53 ID:+Ku3SqZ2
ひどい、田舎のオバチャンの手作りっぽい商品ばっか。安いけど
人前で演じる気をなくさせる。
3 :
芸も名前もありません:2007/07/18(水) 16:08:56 ID:mCYve+US
中にはいいのもあると思うけれどなー。
ま、「ちゃちい」ものが多いことは否めないが、
値段が値段だしねえ。
スーパーサムチップとか、シカゴの四つ玉の手順とか、
掘り出しもんだと思うけれどあ。
4 :
芸も名前もありません:2007/07/18(水) 20:17:20 ID:yLVdkd85
マジックを始めた頃ここのダンケンを購入したが、
バランスが悪く実用で使用できるものでは無かった。
DPグループに直接電話で質問してみると、「これはちゃんとバランスがとれる様に
できています。練習していただければできるはずです」と言われた。
結局練習してもできるようにならずボツネタになった。
数年後マジック仲間に偶然他社のダンケンを触らしてもらってその使いやすさに
ビックリした。
それ以降ここの製品は買っていない。
5 :
芸も名前もありません:2007/07/19(木) 13:41:04 ID:zkg5Flhb
>2
サムチップはいいですよね。解説の充実感が。
四つ玉の手順はどんなのなんですか?
6 :
芸も名前もありません:2007/07/19(木) 14:14:51 ID:O6q3HX1N
解説書は、故高木氏が書いておられた物もあるのでそれなりだが
結局そこまでだよ。本格的にマジックをする人が、かかわりを
もつショップではない。
7 :
芸も名前もありません:2007/07/19(木) 14:19:48 ID:O6q3HX1N
マジックを始めたころ、とにかく、タネを知りたくってここの
安い商品良く買ってた。でも、マジックにはまり込むにしたがって
見向きもしなくなった。
8 :
芸も名前もありません:2007/07/20(金) 08:09:00 ID:f1pmVzXG
dpいつ潰れるんだろう??
くす玉買ったんだが、半分以上のフラワーのバネが
飛び出てて使い物にならないし
9 :
芸も名前もありません:2007/07/21(土) 22:08:47 ID:u0GUwD3D
テディーベアのスポンジボール、テンヨーで言うところの
ウサギのやつね、アレは可愛くていいと思うよ。
やり方とかは、他のやつでも参考にすればいいからね。
>>4 ふうん、ダンケン、あんまりよくないんだ・・・。ここので試そうと
思っていたのにな。
ていうか、ここの板に来る人達って、そんなにマジック用品やら材料を
買うところに恵まれているのか?テンヨーやらDPでいろいろと
知っていくのが普通だと思っていたんだが。
ダンケンいいよ?なんであれが振れないんだか。
癖のある道具をどう使うか。
そこが面白い。
安価だからこそできる使い方もあるのでは?
13 :
芸も名前もありません :2007/07/22(日) 00:30:17 ID:MSsD+apj
安かろう悪かろうの代名詞。
ラクーンをコピーしておいて、同様のラクーンの
コピー業者を訴えるバカショップ。恥知らず氏ね。
資源ゴミショップ。
14 :
芸も名前もありません:2007/07/22(日) 01:15:31 ID:/ExQjun9
気になるマジックを試しに買うのには良いかもな。
でも、そのマジックを気に入って人前で演じたいと思う頃には
作りがチャッチイので他メーカーが欲しくなる。
>>9 テンヨーとDPは全然違うと思うぞ。
初心者向けの安価なものも作りはしっかりしているし、
ゾンビボール、リングなんかは高価だが一生モノだ。
15 :
芸も名前もありません:2007/07/22(日) 18:08:10 ID:S509OE9U
>>11 私もダンケンいいと思う
所属しているマジックサークルのメンバーに見せたら
この値段でこの品質ならお買い得と言われ何人か購入していた。
たまたま
>>4が買ったダンケンがハズレだったのかも?
16 :
芸も名前もありません:2007/07/22(日) 21:21:18 ID:1ymAOBAI
>>14 ゾンビボールはともかく、リングもDPはよくないのか?
テンヨーのリングは持っているけれど、DPのは持ってない。
こんなものくらい、どこのでも同じかと思った。てか、DPのリングの
手順を知りたい・・・なんて書くと、それくらい買えって言われるか。
百円ショップのリングはあまりに華奢(きゃしゃ)だったけれどなあ。それは買った。
でも、華奢故に、クラッシュリングがやりやすかった、逆にね。。。
DP製のラバータイプ四つ玉は品質、価格、解説の全てが
上質だと思う。
かく言う自分も愛用者。
>>17 そうだよなあ、あれ、結構やりやすいよなあ。
ただ、他で売っているボールとの互換性はないというか、これに慣れると
他の奴がやりにくくなるかもしれない。それはどんなでもそうか。
つまり、ボール8個にシェル12個とか、そういう風に四つ玉の手順を
発展させようと思うと、ここのでは無理になるのかなあ・・・。
19 :
芸も名前もありません:2007/07/22(日) 22:32:48 ID:Bjf9BnGW
>>17 たしかに四つ玉は良いと思う。
ただ私はシェルが気に入らないのでシェルだけテンヨーのを使っている。
あと、白玉だが変色してしまった。
これは汗や脂が原因なのでしょうか?それとも紫外線とか?
赤玉は変色どうですか?
20 :
芸も名前もありません:2007/07/22(日) 23:43:38 ID:P2r9dghf
DPの四つ玉はボール4・シェル1ですか?
それともボール3・シェル1?
前者なら、前者なら2セット購入してテンヨーでシェル12個購入すれば大丈夫そうですね。
だとしたら結構魅力的ですね。
21 :
17:2007/07/22(日) 23:47:33 ID:C0HVBQNW
>>19さん
白玉は自分のもカラフル(笑)に変色してしまいました。洗っても変化なし・・・。
しかしながら、同時期に購入した赤玉はどうやら問題無いようです。
ちなみに、DPのはネタがボールに食い込んで、演技中に外れなく事があるんですよね。
自分はその対処として、ネタ内側の中央に厚手の絆創膏を1p四方に切ったものを
貼って、玉とシェルの間に少し遊びを作ってみたら、使い勝手が格段に向上しました。
ご参考までに。
22 :
17:2007/07/22(日) 23:58:09 ID:C0HVBQNW
>>20さん
DPの四つ玉はボール4・シェル1のセットです。
しかしながら、マニア向けにボール4・シェル2のバージョンも出ています。
確かオフィスマジックファンタジアで売っていたかと。
サイズも40ミリ、45ミリ、50ミリの3種類が販売されているようです。
因みに、私はDPのまわし者ではありません(笑)。
23 :
20:2007/07/23(月) 01:00:21 ID:KGPGKWnZ
>>17さん
そうですか。でしたら、非常に廉価でもありますし、魅力的な商品ですね。
ところで、解説の手順は、DPのHPで動画で紹介されているものと同じものなんでしょうか?
だとしたらなかなか素敵ですね。
>>21 私はテンヨーのスリップタイプ(普通のやつ)の四つ玉を練習用に、
ノンスリップタイプを実践用に使っていますが、
ノンスリップタイプでたまに外れにくさを感じることがありました。
是非参考にさせていただきます。
そういえば、DPのマジックリング、
トリプルとシングルのセットのようなものもあると聞いたことがありますが、どうなんでしょう?
私はトリックス製を使っているのですが、他社製品との互換性はあるんでしょうか?
24 :
19:2007/07/23(月) 20:58:13 ID:fIXdw5UQ
25 :
23 :2007/07/23(月) 23:38:12 ID:KGPGKWnZ
>>24さん
プロフェッショナルはシェル2でプラスワンはシェル1なのですね?
プロフェッショナルとプラスワンは、シェルの数以外に違いあるのですか?
品質とか解説の手順とかに違いはあるのでしょうか?
そうです、限定のヤツです。
もう販売されていないのですか?
滑りにくく価格もスリップタイプより安いので、レギュラー製品になって欲しいですね
各社、若干違うのですね。
トリックスの製品が品質悪いというのは、あの凸凹感のことですか?
他社のを知らないので皆あんなもんなんだと思ってました・・・
26 :
芸も名前もありません:2007/07/24(火) 01:51:53 ID:59QsVTHi
>>25 24じゃないが、シェル2個のやつはダブルシェルの取り扱いの
説明書が別に付いてる。
27 :
19:2007/07/24(火) 19:55:13 ID:xfLTc5gP
>>25 そうトリックスには継ぎ目が分かる。
テンヨー、DPのは継ぎ目が分からない。
一番品質がいいのはテンヨーだな。
DPは肌に合わないといいつつ
「ピーターパン物語」500円そこそこのパケットトリックだけど
親戚の子はみんなこのトリックが大好き
私も演じていて楽しいなぁ
29 :
25:2007/07/26(木) 00:24:37 ID:tQJw78QQ
>>26さん
なるほど。
シェル1の手順とシェル3で四つに増やすのしか知らないので、
ダブルシェルの取り扱い、興味深いです。
品質も悪くなさそうですし、購入してみようかしら。
てか、DPもネット販売して欲しいですね。
>>27さん
私は、デコボコしてクビレてるところから繋がったり離れたりする、
というような演出(?)に利用してますけどね。
普通に通信販売はやっているんだから、
マジックエクスプレスを眺めながら、
注文するのもいいんじゃなかろうか。
あれを見ているのも楽しいよ。
31 :
芸も名前もありません:2007/07/26(木) 20:01:52 ID:wJn68Mr0
>>30 老眼の私にはマジックエクスプレスは字が小さすぎる。
32 :
19:2007/07/26(木) 20:15:41 ID:W0W8dxu3
>>29さん
なるほどね
それ使わせてもらいます。
33 :
29:2007/07/27(金) 01:18:31 ID:Oj8Psogs
>>30さん
>>31さん
せめてマジックエクスプレスだけでもネットで購読注文できるようにして欲しいところです。
>>32さん
どうぞ。
具体的には、
ダブルを手渡している時に、do as I doのように
観客にもチャレンジしてもらいます。
当然ダブルですから外れるハズはありませんので、マジシャンが手伝うといいながら
キーとダブルの片方を重ね合わせたところを摘んでもらってリンクする、
といった感じです。
ダブルを手渡しておもむろに「どうぞ調べてください」は
どうもアンフェアな感じがして嫌いなので、協働して体感してもらうというようにしました。
摘んでもらいつつリンクする技法はキラ氏の手順のものです。
クラシックマジック事典Uに載っていたと思います。
>>33 マジックエクスプレスは、何か商品を買った人に対して、
中に入っているスタンプを封筒に入れて応募したら、送ってくれる
ところに価値があるんだけれどなあ・・・。
商品情報ほしさへの気持ち代っちゅうか、結局、DPの規模の問題なんだろうな。
35 :
芸も名前もありません:2007/07/28(土) 19:15:01 ID:1rnaP2Kv
ここのミリオンカードを入手。例によって、カメヤマろうそくで、加工。
普通の奴(楽々)を買ったのだが、普通の人は、ドラゴンを買うのかな・・・。
36 :
19:2007/07/28(土) 21:36:04 ID:KJw8cyfv
>>35さん
カードの品質はどうですか?
私が知る限りミリオンカードで1番安く手に入るのはDPの楽々ミリオンカード
厚さとかカードの腰とか・・・
バックのファンカードの模様はもう少し分かりやすいものにして欲しいのだが・・・
長いこと買ってなかったらマジックエクスプレス来なくなったなw
しょっちゅう買うものがあるわけではないけど、あれは毎回読みたい気がする。へんなイラストとか好き。
38 :
芸も名前もありません:2007/07/30(月) 00:31:28 ID:ziesJolm
>>36 35じゃないが、カードはかなり薄い。薄い分、腰は弱めで、端をフェ
ローでかましてジャンボファンを作ったりするのはちとやりづらい。
ミリオンカード用のファンカードは、図柄が単調なものが多いので、
DPのやつはデザインが少し変わっているので、あれはあれで良いの
では、とも思う。
39 :
19:2007/07/30(月) 19:34:43 ID:mz/agDo8
>>38さん
なるほど、ありがとうございます。
バックの模様は個人的にはテンヨーやマジックランドのような色変わりが
明確に解りやすい模様が好きなもんで・・・
DPのファンカードはロウを塗らなくても綺麗にファンが開きますが
>>36さんのようにロウを塗る必要があるのでしょうか?
40 :
38こと26:2007/07/31(火) 00:37:55 ID:4TiOTAWf
>>39 投稿してから38の書き込み読み直してみたら後半日本語おかしいな自分_| ̄|○
ロウかパウダーは塗った方がいいよ。
41 :
芸も名前もありません:2007/07/31(火) 19:36:15 ID:I5gFWkXT
>>36>>39 カード自身は、私が買ったものは、あまりうまくファンが広がってくれませんでした。
バイスクルやビーの通常状態のようなさらさら感が全くなかったのです。
ですので、ロウをせっせと塗ることにしました。ねっとーと広がってくれるようになりました。
えーと、東急ハンズで買ったのか。あまり新しくなかったのかも。
付属のギミックを指にあわせようとしたら、塗装が剥げて、中からさびが出てきたから。
でも、手軽に入手できるファンカードとしては、まあいいと思う。
テスト
マジックエクスプレスを見ると、ファンカードだけで、
プロフェッショナルファンカード、セクシーファンカード、
ドラゴンファンカード、ウェディングファンカードがありますね。
・・・って、ファンカードだけで引っ張り過ぎか。ちなみに1575円(税込み)。
44 :
19:2007/08/03(金) 22:46:14 ID:/pZp8mNK
45 :
芸も名前もありません:2007/08/05(日) 21:52:52 ID:EW+wCux+
つまり、19さんのお気に入りは、せくしぃファンということですね。
白黒のクリスマスツリーのイラストを、取り出すとカラフルになるって奴
(つまり、サンタからのクリスマスカードのこと)は、幼稚園児に見せると、
絶対に受けますよね。ピエロの奴で、絵本と組み合わせて、よく見せていました。
親しみをもって注目してくれる。
ちょっと前に発売された、ギミックコインを買った奴っているの?
安っぽいって書き込みはどこかで見たけれど、買った奴の直接の意見って
あんまり聞いていない。
ここのスレの流れを見ていると、DPの商品って人によって意見が分かれそうだ。
うーん、予想ですが、ここにかきこんでいる人の
多くは、店舗販売のを購入しているのでは、と。
んで、わざわざ通販で購入するものの情報は集まりに区域が刷るのです。
確か、DPは、確か、書籍やビデオのレンタル事業もやっていますなあ・・・。
知っている人、いる?
>>47 あれはもうヤメたんじゃないかなー
よく知らんけど
募集は一回こっきりだったかな。
いやけっこう長くやってたんだよ
でももうやってないと思うよ
この御時世であんな商売は無理でしょ
51 :
あげあげ〜:2007/09/01(土) 21:35:59 ID:P84+h3T4
東急ハンズで、ここのサムチップの解説書だけを
売っているのを見たときは、ちょっと驚いた。
あんなんだけで売るのかと。
おいらは「スーパーサムチップ」を買ったので付いてきた。
確かに、基本を一通り押さえてあることは確かだが・・・。
>>50 正直、珍しいビデオや書籍はあったんですか?
53 :
芸も名前もありません:2007/09/16(日) 21:02:54 ID:aLQdYhQd
いろいろと、マジック商品を出していて、ここの商品で探せば
簡単で有名な奴は、揃うってのはいいんだけれど、
「ブックテスト」
まで出しているのは、いくら何でもやりすぎだと思った。
中に、何を入れているんだ。。。
本
>>53 500円で手に入るブックテストが入ってるよ。
物は言いようというか、確かにブックテストではある。
ホントにメンタルでやるマジックには影響ない。
>>55 いわゆる「ブックテスト」じゃ、ないんですね。へぇ〜。
57 :
芸も名前もありません:2007/09/29(土) 21:07:13 ID:51eF2jrS
蜘蛛の糸、紙紡績、胡蝶の舞
58 :
芸も名前もありません:2007/10/11(木) 11:49:52 ID:b01tB9xK
目下、新しく来たダイレクトメールを眺めている日々。。。
59 :
芸も名前も:2007/10/11(木) 13:10:55 ID:xXDGqzMU
コインの新作シリーズが出たみたいですね。
フーディニーコイン、これが今後コインマジシャンのステータスになるとは到底思えないけど;
でも、ギミックコインが全て2000円で手に入るというのは魅力的ですね。
レギュラーコインしかやってこなかったけど、2000円ならひとつくらい買おうかな。
60 :
芸も名前もありません:2007/10/11(木) 14:22:51 ID:eoVPTjqa
>>52 あったよ、古書といわれているものや、力書房の書籍や、ビデオもレクチャー
もの創世記のものとか、色々珍しいものがあった。
>>59 2000円!?
これって、ちょっと前に3000円前後で売り出したのと同じじゃね?
安くなるの知ってたら待ってたのに…
使い心地はかなり悪い。
ステータスになんかとても…w
嬉しいのは、同じデザインでめぼしいギミックが一通り揃うことくらい。
あと、あのコインのフーディニーな、何度見てもフーディニーに見えないんだが?
まあ安いし、59みたいにギミック初体験なら持っていて損はないかもな。
62 :
芸も名前もありません:2007/10/13(土) 21:10:11 ID:yvEzQLnm
63 :
芸も名前もありません:2007/10/21(日) 14:23:58 ID:bDt/BBSk
>>57 あんなにたくさん、ちょうちょ型のぺら紙を
使いきれるんだろうか・・・。
例のコイン買ってみた。
以下レビュー。
レギュラーは、確かにすべるので、ロールダウンなんかはやりづらいと思った。
と言うか、このコインでは、自分にはできない。
でも、マジックで普通に扱う分には、そんなに気にならなかった。
ギミックは、意外に出来がよいのでびっくりした。
ジョンソンなどの従来品に比べて、格段に安いので、仕掛けが知りたいだけの人や、ギミック未体験の人には、お勧めしてもよいかも。
特にバイトは、従来品の欠点を巧い方法で解消していて面白い。
この方法で、ハーフダラーなんかを加工したら、結構な金額になりそうな気がする。
なのでDPのバイトに関しては、コレクションとして持っていても、よいかもしれない。
でもまあ、やっぱりステイタスには、ならないだろうなぁ。
66 :
芸も名前もありません:2007/11/12(月) 09:33:29 ID:0R0zQeje
コインシリーズはいくらなんでも易々と世に知れて欲しくないなー
テンヨーもココも開発力の無さにヘドが出るよ
コインシリーズは買いです!!
感動しました!!
是非ヤマダ電機やビックカメラでも販売開始して欲しい!!
ポイント使えるし!!
68 :
芸も名前もありません:2007/11/18(日) 20:52:47 ID:Mewhbarh
ビックで3割引、ヨドバシで2割引で売ってたぜ
69 :
芸も名前もありません:2007/11/18(日) 21:14:29 ID:Er46J5ZL
70 :
芸も名前もありません:2007/11/18(日) 23:24:19 ID:6sz4G8mv
コインシリーズ
ヨドバシで買った。洒落で買ったつもりだったのに、意外に悪くないので、レギュラーもハンズで買った。
なぜ、あのコインでロールダウンができるのか、それが一番不思議。
気持ちは分かるが、安いと言っても定価2K。
手品をやらない一般的な価値観からしたら、そんなに安い物でもないわけで、易々と一般に広がることはないと思う。
そんなこと言ったら例のニュース報道の時点ですでに手遅れだ。
コインシリーズは気になるネタがあれば買いですよ!
2000円の3割りで大量ゲットしてしまった。
72 :
芸も名前もありません:2007/12/19(水) 12:20:39 ID:cOR1SuXY
トイザらスなら千五切ってた
73 :
芸も名前もありません:2007/12/20(木) 00:42:46 ID:Jj2cjJRb
74 :
芸も名前もありません:2007/12/28(金) 12:06:11 ID:4g1SsSpw
マジックを始めたころ、とにかく、タネを知りたくってここの
安い商品良く買ってた。でも、マジックにはまり込むにしたがって
見向きもしなくなった。
75 :
芸も名前もありません:2008/02/12(火) 20:04:08 ID:VEAugtNF
77 :
芸も名前もありません:2008/02/13(水) 15:46:15 ID:YR5pBSnM
DPの商品ってカタログ買わなきゃ通販できないのでしょうか?
お店で取り扱ってる所もないのかな?
>73,>75 死んでイイよ
79 :
芸も名前もありません:2008/07/01(火) 13:35:11 ID:hGdafXnH
コインシリーズまたたくさんでたね
80 :
芸も名前もありません:2008/11/21(金) 03:48:42 ID:Sza2h/So
DPの売り文句が、30年前の胡散臭い通販のそれと同じなんだが。
どれのこと?
82 :
芸も名前もありません:2009/02/22(日) 10:26:09 ID:aez0yY99
DPで種を知って、自分で道具作って演じるってことが多い。
マジック用品って不良品でも判らなかったりするよね
タネ知らずに買った場合なんか特に
「こんなもんなのか…?」「今回はハズレだったな」
で終わっちゃうこともある
後から不良品だったと知ることになってり…
たしかに、そうなってりな。
ステンレス製のアピケンってどうよ?
やはり、安かろう悪かろうでしょうか
86 :
芸も名前もありません:2009/04/03(金) 11:54:57 ID:E6bKBTCq
ちょっと買ってみるにはいいけれど、
「専門にやっている」人にいつも使っているって
話は聞かないなあ。
それにしても、最近、ダイレクトメール来ないなあ。
87 :
85:2009/04/07(火) 03:23:26 ID:p/Q347ks
物は試しで買ってみた。
結果は、まあ予想どうり中の下ぐらいか?
出したあとの巻きがだいぶ緩いのでぐらついてしまう。
頑張ってカバーすればなんとか使えるレベル。シルクを使うと少しはましかも?
とりあえず折れ的には練習用、遊び用だなw
レビューになってしまってスマソ。
次はいいアピケン買うか。
88 :
芸も名前もありません:2009/08/09(日) 19:43:15 ID:+nz4s19l
89 :
芸も名前もありません:2009/08/10(月) 13:39:54 ID:IR4Gc6X6
早速オーダーしました
90 :
芸も名前もありません:2009/08/19(水) 00:37:32 ID:CBTn3AQz
>>73 なるほど こういうルーティンなんだ 参考になった 今度演じてみようっと・・・
91 :
芸も名前もありません:2009/08/19(水) 01:31:36 ID:Tnfl/oKe
>>90の書き込みで
>>73の演技観てしまいました。
結構女性ウケが良さそうな演技ですね。
ただ、かなりのテクニックが必要だと思います。
お願いおまえら死んで〜
ロシアンナイフ失敗して手のひらグシャっとなれよ〜
93 :
芸も名前もありません:2009/08/19(水) 15:49:21 ID:aaQ8BPrN
>>88 DPの商品説明をみると、WOWて益田オリジナルかと思ってたがどうやら違うみたいだね。
大手まで類似品をだしてくるみたいだし。
94 :
芸も名前もありません:2009/08/20(木) 09:40:23 ID:KSxFurth
>>93 WOW自体は益田オリジナルなんだが、あのトリック原理は昔からありまして
テンヨーも同じようなトリックで大昔に販売してたような記憶があるんですが
どんなのかまったく記憶がよみがえらないんです・・・
どなたか知ってる人お持ちじゃないですか?
97 :
芸も名前もありません:2009/08/20(木) 22:19:18 ID:tWM76TnZ
>>95さん
ありがとう!!ホムペにあったんですね
フラッシュフレームなんかも同じ系列の現象ですね
99 :
芸も名前もありません:2009/11/12(木) 21:02:57 ID:LOa6XaGH
超能力ボルトとナットをDPグループで購入したんだよ
http://www.magicexpress.jp/SHOP/E5518.html これ。ところが不良品で動かなかった。で、そのことをメールで知らせて良品との交換を願いでたら、
丁寧な謝罪の返事と
『次に送るものは蓋があいてますが、これは正常に動くことを確認するため、こちらであけたもので〜』
確実に動くという保証付き(このサービスを余計な御世話だと思う人間もいるかもしれないが、俺は
うれしかった)。
いい業者だ…と思っていたが、冷静に考えたら、あたりまえの話なんだよね。これをいいと思うってことは、
ほかの業者のサービスが悪すぎて、感覚がおかしくなってるんだよな
100 :
芸も名前もありません:2009/12/09(水) 23:40:17 ID:5rd4xka9
101 :
芸も名前もありません:2009/12/09(水) 23:42:45 ID:5rd4xka9
連投すまん。いま、あらためて見たら在庫切れだった。クリスマスプレゼントはなしだな…
102 :
芸も名前もありません:2011/11/14(月) 05:01:39.97 ID:ccdb9aR0
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誰かショッキングキーって買った人いたら、質感とか教えてくれないかな。
ゴールデンキーとどっち買うか迷ってるんだけど