手品喫茶あんでるせん10店舗目

前スレ
【手品喫茶】あんでるせん議論スレ９店目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1161355160/

超能力？＜＜長崎のあんでるせん　�G＞＞マジック？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1154140550/
【超能力？】　長崎のあんでるせん７　【手品？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1140022260/
（*^_^*）長崎の伝説あんでるせん　６　カステラ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1134820815/l50
長崎のあんでるせん　５
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1130406905/
長崎のぁゃιぃ喫茶店　４
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124694193/l50
長崎のぁゃιぃ喫茶店　3カステラ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1116281369/l50
長崎のあゃしい喫茶店
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1110353101/
前々スレ（dat落ち）
長崎のニセ超能力者
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092206557/


テックレポ　（05/03/24）　アップ
ttp://blog.livedoor.jp/tekku1/

東京人氏レポ
久しぶりマスターと会ってきたぜでもさすがマスター俺と彼女の事覚えててくれてたぜ
俺が２ちゃんねるでマスター話題に登ってるぜって言ったら、
｢私は、全くその類いは見ないようにしてるんですよ。悪口言われてたらヘコむじゃないですか。｣と軽く流されたぜ
占いは盆で忙しくてしてもらえなかったが、ショー終了後、軽く彼女との結婚相談をしたら、
｢彼女は物ではないのですよ。そしてプロポーズの言葉を二年前ぐらいから彼女は待っています。
そうですよね彼女さん？｣彼女｢えっ、はい！どうして判ったんですか！｣
マスター｢あなたの顔に書いてありますよ。｣っておいこんな臭いセリフを真顔で言えるのはマスターしかいないぜ
俺は結局マスターと彼女に説教をされる事にこの後なったのだが、あんでるせん久々だが楽しめた
俺は奥さんが若がえってたのにもびっくりしたなぁ
俺は奥さんにも話かけた｢奥さん、愛想が悪いってサイトで言われてるよ。
確かにオーダー取ってる時の奥さん愛想ないもんなぁ｣
奥さん｢ハハハ…それは分かって直そうと努力してるんだけど、
忙しかったらいつもこうゆう顔になってしまうのよ。この人(マスター)に迷惑がかからないように努力してるんだけど…｣
東京人｢でも奥さん何か雰囲気変わったよね。髪型とか。｣
奥さん｢これはウチのカリスマ美容師の息子に切ってもらっているの。似合うでしょ。若返った？
｣東京人｢昔より、マシになった｣奥さん｢次のお客さん達が待たれているから早く帰りなさい｣ってな具合に
奥さんとまともに冗談混じりに話をしたのは初めてだったが
結構、奥さんも明るい人だったんだなとビックリしたぜ
いや〜それにしても、久々のあんでるせん良かったなぁショーの内容は今日
長野の大学生達が行ってるだろうから、そいつらから報告を聞いてくれ隣りで彼女がキレて待ってるから、報告終了
あっそうそうジャンケンは今回はなかったなぁ
今度は口ジャンケンで試せって言ってる奴がいて試そうと思ったんだが、
また正月休みの時も行こうと思ってるんでその時まで待っとけ
Elwoodさん：
　　　　　　東京人さまへ
　　　　　　直接呼びかけるのは初めてかもしれませんが、一つだけお聞きします。
　　　　　　今回、最後の「以上、マジックショーでした」の一言（この言葉が
　　　　　　アンマス叩きの焦点のひとつ）を言われてましたか？

東京人氏：
　　　　　　皆さん、楽しんで頂けましたか？以上マジックショーに来店頂きありがとうございました。と
　　　　　　私は超能力者でも何でもありません、一介のマスターです。
　　　　　　店は二階ですけどの名ゼリフを言ってたぜ

にげっとずさーaaｒｙ

無い方がいいのはわかっちゃいるが
このスレ、すきなんだよ〜

あげとこ

たしかに、私が行ったときも、始める前も終わった後も「マジックショー」とは
行っていましたし、店の内外のあちこちに「マジックパーラー」とか
「サイキックマジック」と書いていました。しかし「マジックなんですか」
と聞くと「マジックということにしておかないとケンカになるんでマジックと
いうことにしている」と言いました。これではいくら「マジック」と
書いていても何の意味もありませんよね。

962 名前：夢うさぎ[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 01:43:03 ID:WR1qruTL
この年の瀬にあんでるせん行ってきた。
あんますに手品ですよね？と聞いたら
「当たり前じゃないですかｗ」って言った。
ナポレオンズみたいな？って聞いたら
「彼らはテレビにも出て売れてるけど僕は・・・ｗ」って言ってた。

証拠も有りますよ、ICレコーダーで録音しました
ばっちりです

でも、道義的にアップは出来ません
すみません

968 名前：夢うさぎ[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 12:26:03 ID:WR1qruTL
そうです、
あまりにも凄いマジックなので
誤解をしてしまっているだけなのです

このような、方もいらっしゃいますから
417 名前：芸も名前もありません[] 投稿日：2006/12/05(火) 09:57:37 ID:YQPecz4r
あほか
マスターはマジックだと言っても俺は信じねぇ

じゃんけんもだが、ドライバー曲げとか手品で証明出来ないじゃん

前から
「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」
と、言ってるのですがね

あ、今回こちらもicレコーダーに取ってまいりました
なんと、ドライバージャンケンの方は動画です。すごいでしょ

もちろん、うｐ出来ません
道義的に、
すいません

>>1
乙
夢うさぎまだ居たんだぁ
早く消えろお前

ちなみにあんでるせん大好き

つかな、そんなに簡単に仕掛けがわかるようなら「ただの下手くそマジシャン」だろ。
仕掛けがわかんないから、すげーマジシャンとして話題になるんだろ。

数年マジックやってて、そこそこ人に見せる機会があれば
決して「驚くほど上手」ってことはないと思う
マジック自体は並みのアマレベルくらいかなと・・・
話の間の取り方とか回数こなさないと身につかないものはあるけど
技術が突出してるってほどでもありません

夢うさぎさんはコテていても荒れるけなんで
名無しになってほしい

>>10
テメーらクズよりまじめに上だと思うよ

>夢うさぎさんはコテていても荒れるけなんで
>名無しになってほしい

ういっす！合点でい。

マスターは、手品とは別に、「みなさん全員結婚できますよ。
相手の方が私には見えています」と言っていました。
これによって超能力だと思わせるわけです。
また、円周率を１００桁だかなんだか暗証していました。

ブレンドコーヒーは４９４円でした。

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sage進行でお願いします

●●●●不合格●●●●←嵐の犯人発見
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1143989600/

う詐欺師には
>>5,6
に反応して欲しい

いかに、自分がおかしいことを言っていたか
身をもって、知るはずだ
ｗｋｔｋ

そろそろ、ななしor名前変えた方がいいんじゃないｗ

今はちゃんとマジックと言っているんだね。

以前はあやふやだったけどね。
インターネットの情報でもうごまかせないのかな。

だってこの人のショーに使う道具はすべて、通販で
アメリカなどから購入できるのだからね。

上手に１０年以上も商売している実績は認めます。

>18

これまでの夢う詐欺師の書き込みの真偽をめぐる
議論の背景を含めて５，６を見れば、それが夢う詐欺師への嫌がらせとして
書いたデタラメであることは誰が見ても解る。したがってその書き込みの
信憑性については議論するまでも無い。だからこそ夢う詐欺師を含めて他の
誰も５，６に対して反応しない。まったく無意味無価値の書き込みなのだよ。

俺が行ったときには、杭につながれた象の話をしていた。小さい頃から
杭に繋がれていると、大きくなって杭を抜けるようになっても逃げようと
しなくなるという話。だから先入観をもたないようにすれば物事は叶うと
いう話。そして瓶を伸ばしたり相手の書いたものを当てるんだからたまらない。
先入観を捨ててもタネがなければ絶対にできない現象を見せていた。
これってどうなんだろうね。

ウインナーコーヒーは５５７円でした。

＞20

これまでのあんますの演技への演技の是非をめぐる
議論の背景を含めてう詐欺の書き込みを見れば、それがあんますへの嫌がらせとして
書いたデタラメであることは誰が見ても解る。したがってその書き込みの
信憑性については議論するまでも無い。だから誰もが詐欺師に対して謝罪を求めるわけだ。
それがない以上、まったく無意味無価値の書き込みなのだよ。

あんでるせんはオーラの泉

>>21
そうそう、そんな感じでsage・・・・

sageてねぇー

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>>25
こんな事するのはアンチの仕業だな
あんでるせんファンはこんな事はしない

>>26

バカ発見

ついでにえ言うとアホが荒らしてる間は上げるな

>>27
じゃあコイツは誰だ？

誰だと都合がいいんだ？

>22

そうやって夢ウサギの文の単語を入れ替えて書くこと自体、「俺は夢うさぎへの
嫌がらせにわざとウソを書いているんだぞ」とアピールしているわけだから
ハナから信憑性を問われる対象になっていないっての。バカだね。
やるならもっと本気で「見てきたようなウソ」を書きなよ。

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>>30
う詐欺師の様にか？

アンカー間違ってるよ

>>30
いや違うよ。

>>20と同じ理屈で>>22みたいな言い方もできるよね。
あんたも同じことしてるじゃん。
あんます批判する前にやることあるでしょ。

って言ってるの。
そんなこともわかんないか？　バカだね。

人間としてついていいウソとダメなウソがあるんだよ。
小学校からやり直してきな。

>>30
20は、う詐欺師でfa

アンカーはミスってない

あんます最高

>33
>>>20と同じ理屈で>>22みたいな言い方もできるよね。
>あんたも同じことしてるじゃん。


５や６は論理的にはう詐欺師と同じでも根本的に背景と内容からして
「明らかなウソ」とわかる書き込みだろ。同じ口調で書けたからといってどうなの？
そんなのなんだって当てはめられるだろ。同じ書き方はできたけど内容こそが
違いだろ。俳句や短歌じゃあるまいし定形に単語を当てはめてなにをそんなに得意に
なっているんだよ。

5、6ですが何か？

>>36
論理的展開の方法を問題視してるのだが？

背景がどうあれ証拠はあるけど出せないってのはウソとなんら変わりないよ。
稚拙で強引な論理的展開を用いてマスターを誹謗するのは間違ってると思うがな。

得意にはなってないが揶揄はしてるよ。
まともに話す気が無い奴にはそれなりの対応が必要だね。

>38

おめでたいやつ。誰も論理展開でマスターの非を完璧に論証しようと
してないだろ。夢うさぎは他のやつらと同じようにただ書いてるだけだろ。
証拠を出せないなら書いてはいけないのなら誰も掲示板に書けないわな。
なにが「稚拙で強引な論理的展開」なんだか（笑）。
わざわざそんな書き方をすることが稚拙なの。わからんだろうがな。
言いたいことはさ、単純に「証拠を出せないことは書くな」だろ。そしてそれは完全にお門違い。
お引取り願おうか。

>>38
証拠を出せないことは書くな→完全にお門違い
これがすでに稚拙で強引な論理的展開だよな。君は夢う詐欺本人か？

別に意見を述べることに異を唱えてるわけじゃない。
出せない証拠なのに証拠がある、って言うのが間違ってるんだよ。
出せないなら最初から証拠がある、なんて書くべきじゃないわけで。
証拠は出せないけど本当です！→これは背景がどうあれ稚拙だよ。小学生じゃあるまいし。

けど夢う詐欺は証拠の存在を示唆してマスターの非を論証しようとしてる。
で、夢う詐欺がそ−ゆー書き込みをする、その結果

5、6みたいな書き込みが出てる。
全部夢う詐欺のせいなんだよ。
5、6を誘発した奴を批判するのはどこもお門違いじゃない。

帰れという前にもっと現実を見て書き込むんだな。

>40
>けど夢う詐欺は証拠の存在を示唆してマスターの非を論証しようとしてる。

マスターの非を論証するのに証拠は要らないだろ。
このスレの信者やら各種サイトでの噂などから、あんでるせんがただの手品
ではなくて超能力を匂わせることで成功していることはその全体から立ち上って
きてるだろ。いまさら証拠が必要な状況じゃないわけよ。これだけ多くの
信者や狂信的なファンの存在で十分な状況証拠になってるの。
５，６のような書き込みはさ、とにかくマスターを悪く書かれるのが嫌で
他に書きようが無い人がどっちみち書くの（しかも悲しいことに事実を書いてマスターを
擁護するんじゃなくて嫌がらせとわかるウソとしてね。何の意味があるのかねそんなことして）。
だから「録音した」発言と関係ないんだよ。「録音した」と書こうが書くまいが
あとは悔しくて●の連投だろ？どうしようもないぜこんなもの。
「録音した」と書いた夢ウサギを批判するより、それを書かれたぐらいで悲しいぐらい
爆発して嫌がらせをするヤツこそ批判すべきだろ。それとも、そいつらはあまりに
低レベルだからいわば諦めて放っておけってことか？それならわからんでもないが。

仮に夢ウサギが「録音したけど出さない」と書いたことを反省してこのスレの
全員に謝罪したとしよう。その上で体験談をアップしたら、荒らしているような人達はもっと
マシな反応をすると思うかね。謝罪したことをたてにとって夢ウサギの発言の
すべてをウソ扱いしてマスターを擁護するだけだろ。そんなの人を信用しすぎだって。

＞「録音した」と書いた夢ウサギを批判するより、それを書かれたぐらいで悲しいぐらい
＞爆発して嫌がらせをするヤツこそ批判すべきだろ。それとも、そいつらはあまりに
＞低レベルだからいわば諦めて放っておけってことか？それならわからんでもないが。


このあたりがいかにも本人ぽいんだけど…
名無しになってほしいって言った本人だが
しばらくロムるか軽く短文でレスしてる方がいいと思う

＞そいつらはあまりに
＞低レベルだからいわば諦めて放っておけってことか？それならわからんでもないが。

その通りだよ
低レベルな嵐は放っとけ
おまいさんが話題にするだけでもヤツら喜んでエスカレートするぞ

>43
>その通りだよ
>低レベルな嵐は放っとけ

わかった。

>>41
おっしゃるとおり。良く解ってるじゃないか。
証拠なんかなくたっていいんだよ。「普通に」意見すればいいの。

なのになんで「証拠はあります」とか言うわけ？　本人は自慢したいから、って言ってたけどな。
それこそ無意味。荒れるのは解りきったこと。幼稚って言われても仕方ない。

5、6が正しいといってるわけじゃない。
けれどもそういう書き込みが出てるのも事実だし
ものすごい上手にウソつくやつだって出てくるわけだ。

そういう状況にした夢う詐欺に打開策は提示されてるけども対応する様子もない。
そんなやつとあんでるせん議論ができるかっての。
そんな姑息なアンチと話するまともなファンがどこにいるんだよ。

出せない証拠を示唆して話を振る限り、それに関しての批判はやめない。
けれど誠意を持ったあんでるせん批判になら誠意を持った擁護はするよ。

●がファンかアンチか夢う詐欺本人かただの荒らしかはしらないが
そんなのはほっとけばいいだろ。勿論5,6や20、22（漏れだが）もな。

>45
>なのになんで「証拠はあります」とか言うわけ？　

夢うさぎは「証拠はあります」とは書いてないだろ。書いているのか？
録音したから録音したと書いただけだろ。録音したから正確にマスターの
言葉をアップできたんだろ。それのどこが問題だってのさ。
荒れた原因になんかなってないの。マスターに不利なことを書けばどのみち
荒らすヤツが出てくるだけなの。

もっとも、「手品だということにしておかないとケンカになる」という
セリフのどこがマスターに不利なのかわからんが。
マスターが本当に超能力者ならこのセリフは当然で、もみ消すどころか
「そりゃそうだ」と賛同するはずだ。だからこのセリフを「マスターに不利」と
感じる人は、マスターを手品師と認めていることになる。ただの手品師であり、
マスターは超能力詐称などしていないという考えね。
その場合、いわゆる信者をどう位置づけるのかね。
マスターを超能力者だと思うような人はセロやマリックも超能力者だと思うようなどうしようもない
人であり、マスターに責任はない。マスターはただ上手に手品をしているだけだ、ということかな。
いや、それならきちんとそう書いてくれれば話が前に進むんだが。
言葉の入れ替え川柳（または短歌）や●連投じゃ話にならんのでね。

>>47
だから嵐の話題を出すなというのに
いい加減学習してください

>>44でいったい何に「わかった」と言ったのですか？

>48

あ、すいません。

>>46
>>録音したから録音したと書いただけだろ
録音してない可能性がある。

>>41　　マスターの非を論証するのに証拠は要らない
のに
>>46　　録音したから正確にマスターの言葉をアップできた

意味が解らん。
証拠はいらないと解っているなら初めから録音する必要はない。
しても書く必要がない。じゃあ何で録音した事を書いたか。
録音して証拠にするため、か、臨場感を出すためのウソ、かのどちらか。

そのどちらにしろ要は自分の話に信憑性と正当性を持たせたいだけ。
しかも非道徳的なやり方で。
このままだとそれこそ「マスターのストーカー行為の証拠が、、、」
って言いかねない。そんなやつと議論が続けれるか？　
論議を進める前からすでに論議の方法が間違ってるんだよ君は。
謝罪か撤回。若しくはさようなら。
それが対応策。

>>47

>6

嘘じゃないんだけどね　ﾎﾞｿ

どうよ、話は前に進みそうかい？

>>46

862 名前：夢う詐欺氏[] 投稿日：2006/12/31(日) 12:09:44 ID:AF/rDgES
録音した目的は、マスターが超能力を匂わせていることの証拠をつかみ
記憶に頼らない発言内容を記憶するため。録音したことを２ちゃんねるで
公表したのはそのことを自慢したかったから。それだけのことです。

あ〜そうね「証拠はあります」とは言ってないね
証拠はつかみましたって、書いてる様には見えるけど

>50
>意味が解らん。
>証拠はいらないと解っているなら初めから録音する必要はない。
>しても書く必要がない。じゃあ何で録音した事を書いたか。
>録音して証拠にするため、か、臨場感を出すためのウソ、かのどちらか。

どうせ何を書いても信用しないんだろうから好きに解釈すれば？
謝罪すれば信用するのかね。なんとも不思議な話だ。ウソを書いているなら
それこそ簡単に謝罪できるだろうに。

夢うさぎは大嘘つき

>>42
>マシな反応をすると思うかね。

する、する〜

＞そんなの人を信用しすぎだって。

カワイソス

＞どうせ何を書いても信用しないんだろうから
そういう状況にしたのは夢う詐欺自身。

＞謝罪すれば信用するのかね。
謝罪したって信用するわけがないだろ。話が少し進むだけ。

＞ウソを書いているなら それこそ簡単に謝罪できるだろうに。
謝罪しなかったらそれが根拠で本当の話になるの？　すごい理屈だね。
そんな後出しの理屈が通るってのがよっぽど不思議だよ。


で、>>53に対してはまたしても華麗なスルー。さすがやね。

>>56
おまい暫くロムってろ
目立ちたがり屋なのはわかったから自制心をもて
さりげない自己アピールもいらん
スレが鎮静化するまで大人しくしてろよ

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ここって、要は５００円くらいのコーヒー飲むだけで
マジックが見れるんですよね。
お得だと思うんですけど・・
いまどき５００円でマジック見せてぜんぜん商売にならないような。

>>58

フヒヒｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かなりお得な店
あんでるせん
好き好き好きあんでるせん

>>61
そして超能力を信じるバカを量産していますwww

ファンの90％くらいは
こんな感じの知性のかけらも感じないやつだな

知性があったら、あんでるせんの手品を見て超能力だと思うわけないだろ！

ま、確かに…

信者さんの書き込みを見るに、超能力とまでは思ってないのでは？
ただ、あんマスには「天性」の勘のよさ、人並み外れた洞察力があり
その才能を生かして手品をしていると思ってるっぽいような。
「アンマスは占い師だと思ってる」って書き込みもあったし。
アンチ側はそれは単なるメンタルマジックのマニュアルに沿った
「技術」だと主張しているのだけど。

マニュアルにも沿ってないから勘違いしたままになる

客の女性に「癒し関係の仕事なさってますね」と言っていたが女性は無言。
見苦しい。

小出しじゃなくて
皆さん、レポよろです

過去ログ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000184993.lzh
pasu = [tejina]

とりあえずテキストでまとめた

あんでんせんのマスターは細木や江原以上の占い師
そしてマジックはセロ以上
折り紙をすれば日本一で笑っていいともに出演
ジャンケンポンの強さ世界一
何でも出来る超人
超人＝超能力者

これがあんでるせんのまとめ

>>72

　サンクス。一通り集めていたつもりだけど、抜けもあったので助かりました。

　と、書き込みをして皆勤賞（笑）

>>72
乙
私も、見れなかったものがあったのですよ
ありがとうございます

>>73
確かに超、能力を持ってるなｗ
スゴス

DL数は少ないですが…
役に立てたようでよかったです

あんますこそエンターテイナー

東京人氏、自称マジシャン氏
戻ってこ〜い

他力本願乙
さすがはファンだ

あんでるせんファンに幸あれ

ヤオ戻ってこ・・・なくていいかな

東京人、ヤオ、自称マジシャン、レイザーカモン、ななしーのあんでるせんファン５人衆が復活しないかなぁ
あんでるせんファンの希望の星だったんだけどなぁ

↑人に頼ることしか知らないファン代表

↑罵る事しか知らない典型的な２ちゃんねらー

ｵﾏｴﾓﾅｰ

コテハンの書き込みがあると荒れるとか言いながら、過疎ったらコテハン頼りになる悲しさ

>>83
セイ、セイセーイ
おはようございますですよっと

>>83
ドンペリうまいよドンペリ

飲む？

ヤオやレイザーに頼るって…
悲しいほど中身がないな
あいつらスレに迷惑しかかけてねー

東京人や自称マジシャンはまともなファンだったから出てきてキボンヌ

そしてやはり他力本願と…

進歩がないな

>>83







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾌﾌ･･･



微妙に話題にされてないので
悔し紛れカキコ

あっ
伝説のあんでるせんファンコテハン５人衆のうちの一人、ななしーさんだｗｗ
アンチを叩いて下さい

コテの話しは良いから
あんでるせんの楽しさについて語ろうぜ

あんでるせん好き

>>95>>96

いいかげん、ウザイんですけど

「語ろうぜ」って、お前から語ってみろ

コテハンに頼るも誰かに頼るもいっしょ。

あんでるせんスレで楽しさを語ろうって言って上手く行ったためしがない

当たり前です。思考停止してる連中の集まりですから、
「あんでるせん好き」くらいしか言えないのでしょう。

アンチを叩く事でしかスレ伸ばせないんだよ

アンチ叩き好きのあんでるせんファンの俺が来ましたよ

叩きはいいからあんでるせん話はできないの？

あんでるせんて長く待たされてまで見る価値のあるマジック見られますか？興味あるんですけどねぇ〜…

手品を見るのが好きなら大丈夫
上手な手品を見るのが好きならNG

マジシャンが見る場合ね

マスターのマイナスドライバー曲げは必見！

>>104
あなたは見たんですか？

>>104
私も見ましたよ

>6

詳しく聞こうか

あなたは発言はとても重要です
ちなみにマジック知識はありますか？

>>104
俺が見た時はプラスドライバーだったんだけど、プラスもマイナスも関係ないって事かな？

あんでるせんって二週間ぐらい前から予約してないと入れなくなってたｗｗ
まだまだ１５年前から衰えず、凄い人気店だな

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>>109
一昨年ぐらいから完全予約制になっているみたいですね
私も一ヶ月前に三日後の予約をしたのですが断られました
最低でも一週間ぐらい前から予約を取らないと入るのは難しいみたいですね

あんでるせん凄い人気だなｗｗｗ

ホニャララとは、えらい違い棚

と、刺激してみるてすつ

このスレもいよいよ末期的だなぁ

いつものファンのパターンだ

ファン対アンチの結末はファンの勝ちって事でスレ終了
ファン達の思いが２ちゃんねらーの人間のクズ連中に勝ちましたね
PART１０でやっとハッピーエンドです

>>116
やりましたね
とうとうアンチを追い出しました
あんでるせんファンの勝利です

ところで皆さんは
絶対負けない世界一じゃんけんの強いマスターのじゃんけんは
やはり何かしらの能力によるものなんですかね？
見切りが使えるマスターは確かに超人的ですが…

>>118
ジャンケンはマジックでは絶対出来ません
マスターは心を読んでいるのです
高速遅出しでも不可能ですからね

あんでるせんのマスターはやはり神ｗｗｗｗｗ

「絶対負けない世界一じゃんけんの強いマスター」を
証明することは難しいだろうな〜。

ファンの誰かやってみて。

俺も仲間達と一緒にあんでるせんに行ってきた時に噂のじゃんけんがありました。
俺が行った時はお客の中で代表５人決めて、マスターとじゃんけんしましたよ
客全員とじゃんけんする事あるのかな？
あっ
取りあえず、その５人の中に俺の仲間も１人入っていましたが、確かにマスターに負けました。
後の４人もです。
俺の仲間がいたからサクラの可能性は絶対ないと思います。
では一体どうやって勝てるのでしょうか？

そんだけの情報で世界一が証明されるの？

じゃんけんに負けねーなら世界一じゃねーの？

間違いなく世界一です。

あんでるせんのマスターの神秘をまだまだキボン

自分で考えるといいよ

雑誌の中から時計を取り出すのとか俺はめちゃくちゃ不思議だったんだけど、セロよりマスター凄いんじゃない？

マスターはベホイミも使えそう

マスター人類最強ｗｗｗ

↑　ageてるのと、句読点がほとんど無いところで、
　　上の七つが全部同一人物と言う事がよくわかるね。

　　　　　　　　　　 i⌒i
　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　 ,,ｒ'　 　 'ヽ、
　　　　　　,,r‐''　　　　　　 ヽ､　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　∧　∧　　　 ＼　　 　／
　　 　/　　　　　　 ・　　・　　　　　ヽ ＜あんな前科者の年寄りが氏んでも誰も問題にはしない。
　　　 |　　　 　　　　 ）●（　　　　　 |　 ＼＿＿＿＿＿　　
　　　 ヽ　　 　　　　　ー　　　　　　/
　　　　 `-､　　　　　　　　　　　／

あんマスはドラクエか！
ベホイミ使えるならラスボスだったら苦労するな！

あんでるせんにまた行きたい

あんでるせんって三年前に週刊現代に特集で記事が載ってたよなぁ
芸能人も数百人来店してるんだろ

アンチの東條もElwoodもいなくなってかなりたつが、いっこうにファンの
語らいの場になる気配も無く、ひたすら一人の人間が書き込みをしてる…

もうみっともないからやめたら？

その、ひたすら必死で書きこんでるたった一人が
アンマス本人だったりしたら、なんか微笑ましくなっちゃうね。

俺は134しか書き込みしてないですけど何か？

一日一回一つのＩＤからのファンの書き込みが続いている状況です

ここ１週間のファン側のＩＤ数（書きこみ数）　と、そのレス番
注目すべきは書き込み数よりＩＤ数

　2月2日（金）　1回　（1）　　>>124
　2月3日（土）　2回　（4）　　>>125-126　>>128-129
　2月4日（日）　1回　（1）　　>>130
　2月5日（月）　1回　（1）　　>>131
　2月6日（火）　1回　（1）　　>>132
　2月7日（水）　1回　（1）　　>>133
　2月8日（木）　1回　（1）　　>>138

3日の4回の書き込み中3回が同一ＩＤ
ファンに会えて嬉しかったんだろうな
んでアンチが出始めたんでファンが元気になるぞ

>>139
あんた普通にキモいよ

>>140
…と言うのが精一杯の切り返し。

>>139
俺も、普通に139は気持ち悪いと思う
単に、ネタが無いから
ネタ投下までの、保守上げでしょ

保守と言うより、落ちないように必死になってるだけのような気も・・・

あんでるせん最高

保守はかまわんが自演の方がｷﾓｲ

>>145
それって、おすすめ２ちゃんねる見て言ってんの？
オカルトと卓球ばっかｗ

東條いるんだな
卓球リンク飛んで見たけど
北条ってのは東條の自演かｗ

恐ろしい機能を付けたな2ちゃんは
これでは、書き込みが恐ろしくて出来なくなってしまう
あと、携帯からの書き込みが反映されない
東京人氏がこれないのはこの為か？

なんかり意味がﾜｶﾗﾝレスがきた…

>>146
それってどんな機能？

はぁー「どんな機能」ねぇー

簡単に言うと
君が行ってるスレが下に書いてあんのよ
ま、煽りや荒らしや自演しなきゃ
なんて事ないんだけどさ

んな機能初めて聞いたんだが
どの専ブラで使えるんですか？

>>149

IEで見られる。

もっとも、この機能が自演やあおりの防止になるって発想は理解できんが。

>>150
専ブラ使ってたから知らなかった
最近見るようになった書き込みの意味がわかったよ

あんでるせんのマスターはみのもんたがドラマで犯人だと解っていた

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あんでるせんの人って週刊現代に載ってたよね

引き続き、
変化のないワンパターンな書き込みを
生暖かい目でお楽しみください

>>154
三年前にあんでるせんの記事が掲載されていましたね！

内容は２ページに渡って掲載されていましたが、あんでるせんの凄さについて、もっと内容を濃くして頂きたかった

あんでるせん凄い

マスターが出てる単行本購入しました。
マガジンに出てたやつです。

あんでるせん恐るべし

あんでるせんそして伝説へ…

…ｗＷ

あんでるせんの話ストップしてるなぁ。ところであんでるせんマスターの絶対負けないジャンケンのトリックまだわからないの？

スペードの１４(バイシクル柄)というカードをおもしろいので買ったのですが、買ったはいいがどのように手品に組み込んでよいかわかりません。何かアドバイスお願いします。

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anndetusennsaikou

ぐはぁ（吐血）

あんでるせん最高

あんでるせん、最近行ってねーな






マスター元気してるかな？

そんなこんなであんでるせん

マスターの負けないじゃんけんの裏、早く誰か教えてくれよ！

>>169
裏があるわけねーじゃん
ジャンケンにトリックを使うのは不可能

>>168
>>169
あれは心を読んで勝ってるんですよ。それが答えです

初めてあんですせんに行ってきました。何か聞くことありますか？

僕はあんでるせんファンです

率直な感じとしては、手品ですね。

はいはい（笑）

>>174

ずっと一人で書き込みを続けてるヤツの反応だな（ｗ

普通の感想にもこのリアクションだもんなぁ。皆であんでるせんを
ヘドが出るくらい称賛して寂しいアンマスファンを楽しませようぜ

>>171
夢うさぎってなんですか？

○○○さんの別名です
その他、○苺なども有名です

東條イコール夢うさぎ
クズ（笑）

奥さんの無愛想な振る舞いがシブイ

奥さんクールGIRL
ある意味、マスターより全国区の有名人

実は奥さんが超能力者
マスターを超能力で操っている

奥さんが超能力者なら、動かず意のままに料理を運んだり、片付けたりできるだろう

今、ひどい自演をみた

えっ！
奥さんが超能力やったん？



おもろい

奥さんネタワロスｗｗｗ
以外と有名な奥さん

けして見てはいけない情報



http://sky.geocities.jp/qwaszxerdfcv3/

ふじいあきら-コイン・ルーティン
http://maziku.livedoor.biz/archives/52846641.html

奥さんは何故あんなに不機嫌なんだ？？

>>188
>1

奥さん、黒のエプロンというかロングスカートでシャッターを開けに来たとき、
この人が魔術師かと思った。

>>190
座布団一枚ｗｗ

奥さんだけはガチ

ここのカレーはボンカレー味じゃないか？

お世辞にも美味しいとは言えないカレーを出す不思議な店です

あんでるせんといえばハンバーグだけは絶賛する

　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？ ？？？？ 　？　　　▼？
　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？
？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？ 　　
　　　　　 　　 ？　 ？？　　　　 　 ？？？ 　　？？？
　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃ 　馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　　　 　できるものならやって味噌♪
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
　 　 　 　 ？？？■？？？？？？？？？？■？？？？
　　 　 　？？？？　　　？？？■■■？？ 　？？？？
　　　　 ？？？？？ 　　？？？？？？？？？？？？■？
　　　　　？？？ ？ ？？？？？？？？？？？？？？　？？？
　　　？？〓？　？？？　？？？？？？？？？？？？　┃ ？
　　？？？━？ 　？？　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？　 ？　　？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　？？？▲？？〓？？？〓？
　 ？？━？？ 　　　　？？？？？　 　 ？？？？
？？〓？？？::::？？ 　？？？？？　 　 　？？？？
？？:::: ？？？？::::？？？？？？　 　　 ？？？？
？::::？？::::？？？？　？？？？　　？？？？？？？？？？
　？？？？:::: ？▲::::？？？ ？::::？？■？？::::？？::::？？
　 　？？？？::？？▲？::::？？？？？？::::？？？？？:::::？
　　　　 ？？？？？▼？？？？::::？？？？？？？::::？◆

あんですせんのマスターがする手品？超能力？

一つでもタネがわかるものがあれば教えて下さい

マジックショップに行けばタネを売っています。手品の種を公共の場で明かすことはできません。

マスターの絶対負けないジャンケンもマジックショップに売ってあるんですか？

それは手品でもなんでもない。
もちろん超能力でもね。

奥さんが不機嫌なのは、マスターが手品にうつつを抜かしているからじゃないのか？

>>199
マスターは人の心が読めるんだよ

>>111なるホロ！練習してみます。これは練習のときだけでなく、本番でも曲げるたほうがいいですか？分かりません＞＜

マスターのじゃんけんは客５人呼び出して５人にあいこなしで勝つやつだよね？

奥さん、何故あんなに無愛想なんだ？？

奥さん最高！
奥さん影の有名人
あんでるせん＝奥さん

マスター＝人生を語る謎の超能力者

奥さん ＝ その人生論に飽き飽きした現実派

マスター＝筧利夫
小川＝上島竜平

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マスター＝人生を語る謎の超能力者

奥さん ＝ その人生論に飽き飽きした現実派

あんでるせん面白いと思います

あんでるせん


人はそれを神の頂と呼ぶ。

あんでるせんの神とはもちろん奥さんでしょ？

あんでるせんって長崎だよね？

ここおもろい。ｷﾞｬﾊﾊﾊ
あんでるせん。ｷﾞｬﾊﾊﾊ

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とっとと削除依頼してこいや！
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とっとと削除依頼してこいや！

ここ、親父が10年近く前に行ったところかな？　すごく不思議な喫茶店だったって言ってた。
事前に自宅で書いた鳥居の絵を封筒に入れてもって行って、懐から出さないで
いたのに「鳥居の絵ですね」と当てられたらしい。。

まー、身近にあったら行ってみたいわなあ…

あんでるせんは俺も１２〜３年前に行ってタロット占いで彼女と相性が良いですよって言われ、彼女とめでたくゴールインして今三人の子供がいて幸せに暮らしています。
感謝です。

お前ら、gooogleで「マジックショップ」って検索してみて

sageずに書いてる一人芝居、もういいよ。
必死過ぎてみっともないし。

あんでるせんファンはアゲアゲが基本だろ？

>>228
基本ですねｗｗ
一緒にａｇｅましょう。

>>220

>>229
なんで笑ってんの？こえーよ('A`)

上がれ(#￣Д￣)

ＥＳＲの姉妹品です。

現象１：
喫茶店などでスプーンを観客から借ります。
あやしい動き無しにテーブルに置きます。
するとスプーンはひとりでに動きだしてテーブルから落ちます。
落ちたままの状態で観客にスプーンを拾ってもらい、何も付いていない事を示します。
たいへんやさしくできます。

現象２、３：
観客に調べてもらったペットボトルが手を触れずに動いたり倒れたりします。
倒れる方はやさしくできます。
動く方は少々練習が要ります。

現象４：
観客に調べてもらったボルトナットがグラスの中で外れます。
最後に再度調べさせられます。少々練習が要ります。

現象５：
観客から借りたお札が空中に浮きます。
やさしくできますが、お札の浮揚を中心に演じたい方には姉妹品のＥＳＲをお薦めします。
（お札の浮揚にはＥＳＲの性能の方が適しています。）

以上の５つ現象全てが１つのＥＳＲ２ですべてできます。
全ての現象で物が動いている間マジシャンは完全に静止している事が可能です。

日本語解説書付。
解説書には他にもＥＳＲ２の使い方のアイデアが多数記載されています。

あんでるせん好き。

あんでるせんって有名なんだね。
何処の人達が書き込みしてるの？
俺は愛媛県です。

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>>235
俺は島根県です。
あんでるせんファン歴どれくらいですか？
俺は１３年です。

ちょｗｗｗｗ巨乳女子中学生発見ｗｗｗｗ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1174929157/

あんでるせん逝きたい…

あんでるせんは最高やファンタジーや

久しぶりに見たらPart１０まで行ってたｗｗ
凄いなこのスレとあんでるせん

あんでるせんは神ですから…

あんでるせん最高

ここにあんでるせん。

あんでるせんは…

今もスプーン曲げをやっていて、曲げたスプーンを
希望者全員に売ってくれるんですかね？
それを期待して今度、行くのですが。


　

>>246わかりまてん
俺も欲しいです。

>>246
今月中に行くので、手に入ったら、ここで報告します。　

期待してます

散らかった机に埋もれてるのでよければ持ってますがなにか？

あんでるせん最強

>>250
意味がわからなーい。

一匹連れた

あんでるせんスレあるしｗｗ
懐かしいなぁ
もう一度行きたいなぁ

あんでるせんは長崎の川棚町にありますよ。

だからこそあんでるせん。

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一本３００円の曲がったスプーン

あんでるせんがあればいいんです！

あんでるせんから川棚グランドホテルおたふくは近い？瓦そば食べたいな〜

昔、訪れたベーカリー、あれはどこだっけ。

グランドホテルは山口の川棚だろ（笑）
あんでるせんは長崎の川棚だ（笑）

あんでるせん
そこは神秘の店

>>262
な、な、なんですと〜！
しらなかった…

川棚って二つあったんだ…

あんでるせんって長崎。

アンマスが撃たれたと聞いて飛んできますた。

あんます大丈夫か？？

あんますは撃たれても拳銃の玉を素手で止めるはず。

あんますはスーパーサイヤ人でつか？

あんますは転載です

あんでるせん逝きたい

あーぁ…
ファンはこんな事件もネタにして楽しんでんだな

最低だ

このスレ、もう存在価値が無いって事をファンには気付いて欲しい･･･

小ネタがねぇーの？

俺あんでるせん好きだけど最近ネタねぇーな。

他力本願乙

さすがファンクオリティだ
見苦しい

あんでるせんの事教えて下さい。

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

在韓米軍今度はタクシー強盗、米軍犯罪に対応無策?
米空軍憲兵など、タクシー運転手暴行

キム・トギュン記者

http://www11.vop.co.kr/japanese/news_view_jpn.html?serial=70974


全国あちこちで米軍犯罪が起こっている。

２３日全北群山警察署は運転手を暴行してタクシーを奪おうとした疑惑で群山米軍基地で仕事をする韓国系米国人１人を捕まえて、強盗疑惑で調査を行った。しかし、共にタクシー運転手を暴行した米軍２人は現場で逃げて、警察が身柄引渡し要請に出る予定だ。

警察によればこれらは２３日明け方1時頃、群山市、羅雲洞でタクシーに乗って行って運転手４８才李（ィ）さんを暴行してタクシーを奪って逃げようとした疑惑を受けている。

あんでるせんのマスターは何の携帯使ってるんでつか？

キングあんます

そんなこんなであんでるせん（笑）

そこが良いとこあんでるせん。

アンデルセン好きでつ

俺はあんでるせんファン（笑）

マスターが空中から赤く光る数粒の玉を取り出した。
あれは何だ？？　　

女性客の付き合う、来店してない彼氏の氏名(漢字まで)と
生年月日を当てるし。
おまけに将来、二人は結婚すると言う。

マリックはテレビ番組中に空中にお札を浮かばせたが、
マスターはマリックの数倍は離れた距離から、お札を
浮かばせてた。

マスターこそ真のメンタリストですよ。

http://news.ameba.jp/2007/05/4485.php

お札の浮遊とか
やろうと思えば地球の反対側からでも浮かせるだろうに…
あたかも超能力として書きたいんだな

あんますが折り紙の鶴を飛ばしていましたが、あれ何だったの？

あんますは客から借りた500円玉を一瞬で曲げてしまいました。
客は500円は元に戻さなくていいと言って曲がったコインを強引に持ち帰ってしまいました。
返してとくれと言えないあんますはカワイイです。

あんますってカッワイィーｗｗｗ
チャーミングあんます

そんなマスターが大好きでつ(・∀・)

あんますの曲がった硬貨や曲がったビンは持って帰っていいの？？？

いいんですｗ
それがあんでるせんの魅力

あんます、手品もいいがもう少し料理にも力を入れてほしい。
俺一人暮らしが長いからわかったけど、カレー、あれボンカレーだよね…

(´-`).｡ｏO(カレー味薄い・・・)

(・ω・)あんますの作るコーラが好きだお

あんでるせんはボンカレーを薄めてるのかっ！？

>>291
犯罪じゃん。

一応通報してみました。どうなるかな、わくわく。

>>299
(´-`).｡ｏO(そうかもしんない・・・)

じゃあ今度、ねじれたビンをもってかえろっと。

(´-`).｡ｏO(じゃあ伸びた瓶も・・・)

(^ω^)あんますの魔法なんだお

(´-`).｡ｏO(魔法じゃないよ・・・)

あんでるせんのマスターの絶対じゃんけんで勝つやつはどうなってるんですか？

マジレスすると、マスターの導体視力はホントに超人なみなんで凡人には気付かれないコンマ数秒の後だししてるだけ。

マジレスすると307のようなバカがあんでるせんファンクオリティ。

マンマスもしっかりジャンケンで負けてるが、その時は勝った客に
カード引かせたりしてスルーしているだけ。

マジレスすると、あんでるせんのマスターは人の心を解読して５人連続でジャンケンに勝っている

(´-`).｡ｏO(微笑ましいな・・・)

(・ω・)あんでるせんのマスターは超人なんだお
( ^ω^)凡人には解らない世界もあるって事だお

あんますは神様だろ
あんな超能力なんて普通ありえん
きっと見えない何かが働いてるんだよ

( ^ω^)あんますは神様だったんだお
( ^ω^)そしたらあんますのスプーンを神棚に祭るお

(´-`).｡ｏO(全部マジックだよ・・・)

( ^ω^)あんますのメンタルマジックと霊感の融合だお

今度、あんでるせんにマニアの友達を連れて行って見破ってもらうよ！
あんますはホントにボンカレーを使ってるのかどうか…
俺の友達にすげぇ〜カレーマニアがいるからそいつを連れて行ったら一口で銘柄を当ててくれるハズだ。
あんます最大のピンチになるであろう

あんますカレーはボンカレーじゃねぇよ（笑）

>>317
まさか？ボンカレーよりさらに安い、マクバカレー？
マクバカレーを薄めたら…
売上倍増…
いや、そんなハズはない！
あんますなら愛情でどんなカレーも味が倍増するハズ…
に違いない…

( ^ω^)あんますの作るハンバーグは美味しいお

(´-`).｡ｏO(あぁはいはい・・・)

ハンバーグはマルシンかな？

あんでるせんのハンバーグは本当美味しいですね！

>>322

あんます、乙！

天下のあんます様がこんな糞スレに来られるわけねぇー（笑）

おまいら！あんます、あんますをバカにすな！

そうだ！あんますさんはメンタルマジックと占いの融合した新しいジャンルのエンターテイナーなんだぞ！

あんでるせん万歳！
超能力をもつ唯一無二の神！
マジックおたくの前田もふじいもかなわぬ
究極のメンタリスト！

(´-`).｡ｏO(また沸いてるよ・・・)

他のマジシャンと比較しながら下らない書き込みで有名どころのファンを釣ろうって考えだろう。
あんでるせんのくだらなさを良く表した流れが止まんない（ｗ

早くアンチが出て来ると良いね、ファンの諸君。自分達じゃ何もできないからねぇ（ｗ

こんなスレがあるとはm9(^Д^)

>>330
ゴタク並べんなクズがｗｗ

ファンもアンチも関係ねぇーｗｗｗ

あんます祭りだｗｗｗｗ(｡Д゜)ﾉﾉﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

↑>>329へのクズへのレス

スーパーでボンカレーを大量に仕入れいる夫妻を見つけたよ！

>>331
は1度、謝りなよ。

オゥ！ノウナシの331

祭りはいつ始まる？

何々！？
あんでるせんファンの俺が来ましたよ

(´-`).｡ｏO(10ｽﾚに及ぶ壮大なループだな・・・)

奥さんはなぜあんなに不機嫌なんだ？？俺、嫌われているのかと思った。

奥さんはまだ生理が上がってない。

奥さんネタワロスｗｗｗ










でも俺結構奥さん好き(・Д・)

(´-`).｡ｏO(ﾊｲﾊｲわろすわろす・・・)

マジレスすると自営業、の場合、嫁さんは給料がない。
労働基準法に反していても身内なんで奥さんは文句が言えない。
旦那が売上をネタ仕入れに使いたい放題して嫁は給料雀の涙なら無愛想にもなる。
奥さんの支えがなければ何も出来ないクセに奥さんに当たりちらす旦那ってよくいる。
主人が客に愛想よくしてストレス溜まった分、自分より弱い人間に当たりまくる！
奥さんかわいそう。

新ネタを購入する金があるなら、奥さんに給料を払おうぜ、あんます

>>343
って頭軽いの？





皆さん、気を付けましょう。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168328522/

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1177039072/

奥さん給料貰ってるよ

奥さん美人でつ(・Д・)

一階の親はあんますの親？
嫁さんが機嫌悪いのは姑か嫁イビリするせい？

あんでるせんの一階の爺さん婆さんはお土産屋辞めて、クリーニング店になってるよ。


俺、一階に居た爺さんと世間話するのが毎回楽しみだったんだけどな…。

1階のクリーニング屋さんって、あんますの親なの？
ただ、貸してるだけだと思ってた。

クリーニング屋はどっかに貸してるらしいお(^ω^ )

なるほど、クリーニング屋さんは前田さんの親か。

1階のクリーニング屋のおじさんも
並んでる客と話するのが楽しみっぽいよ。

(´-`).｡ｏO(・・・)

そんなこんなのあんでるせん！










チャンチャンwww

(´-`).｡ｏO(ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ・・・)

最近、雨が降らなくて水不足らしい。
一人一人が
節水に協力した方が良いかも。
歯を磨く時、顔を洗う時、炊事の時に
水を出しっぱなしにしないとか。　

あんますに頼んで雨降らせてもらおうぜ

俺頼んで来る(ｗ

水不足は四国が深刻らしい。
九州も水不足になりやすいね。

(´-`).｡ｏO(水不足となんの関係があるんだよ・・・)

あんますって

あんますに雨が降るかどうか占ってもらおう

(´-`)

あんでるせんにドーモのやつらが来たらしいぞ

雨より、黄砂の方が深刻。
晴天でも景色が見えない。

雲を消すアイツには黄砂やスモッグを消してほしい。
ところで、アイツって誰だっけ？

アイツ
すなわちあんでるせんマスター
あんます

僕は１８年来のあんでるせんファンです。

仮面ライダー1号本郷猛もファンみたいだね。

で、他に話はないのか？

東京に住んでるから、1度しか行った事が無い。

俺は秋田に住んでるから二回しか行った事がない

俺は福岡だけど１回

俺は鹿児島だけど１０回以上

>>372
ホントか！？
俺回数では自信あったんだけど負けたｗｗ

俺は広島だけどあんでるせん来店数９回…

そんな遠くからすごい。あんでるせんって手品なんですか？
それとも手品以上の超能力か何かですか？

通販で外国から買ったすごい道具を紹介する喫茶店です。

あんでるせん及び、あんますについて重大発表があります。
今日はもうね寝るから発表は明日以降に。

あんますは神なのです

天才です

私は結婚できるかさいご聞いたが 手を横に振りながら 頭を立てに降ったんで どっちか解らないが できるできると二回も言われた しかし顔は他を見てた。

客の他の不細工女には将来の旦那さんが見えるよと言い、その不細工女の友達のこれまた不細工女にも旦那さんと赤ちゃんが見える等言っていた。

顔は私が勝ってるのに結婚できるか聞いた時のマスターの態度は
結婚できると受けとって間違いないのかねぇ
それともできんのかねぇ

それともできるが離婚すんのかねぇ

はっきり言わない場合は大概の場合ネガティブな答えだよねぇ？

>>379
もう少し簡潔に要点だけを書いてくれ。じゃないと、君の文章はよくわからん…

>>379
の顔と、その不細工女達の顔を見てみたい。

マスターは細木数子以上の占い師。そしてセロ以上のメンタルマジシャン。

占い師とマジシャンの二つの顔を持つ人物なのです。

>マスターは細木数子以上の占い師

占い師の代名詞にデマカセしか言えない口汚いババァを持ってくるところがあんでるせんクオリティ

状況判断ができないからこそのあんでるせんファンでつか？

まだ行ったことないから夢を壊さないでね

細木の顔自体胡散臭い
あんでるせんマスターはイケメン

そうですね。九州の人だから、
いい意味で顔が濃いですね。

むしろ薄いと思う
キャラも薄いと思う
カレーの味も薄いと思う

マスターは筧利夫に似てると思います

>>388
やはり、ボンカレーを薄めている噂は本当だったか…

手品に忙しいからね…

マスターのする占いはタロットと風水関係の他に何がありますか？

>>391
あんでるせんは「喫茶店」だぞ…
味を著しく落としてまでエセ超能力の手品に力を入れるのか？

味なんか関係ないね。

俺は面白い２時間のあんでるせんショーがコーヒー一杯で見れればそれで良い。

>>392
あんでるせんでは風水が占いなの？

>味なんか関係ない

ファン開き直ったよ…
少なくとも自分でも美味しいとは思ってないようですね
じゃなきゃ出てこない発言だ

あんでるせんでは風水占い何かしない。

あんでるせんのハンバーグは絶品だよ！
ソフトバンクの松中夫婦が来店したら必ず注文するらしい！

ハンバーグネタ多いなｗ









確かに美味しいね

別に多くなくね？
必死にそうしようとしてるんじゃね？
おまえの願望じゃね？



カレーが薄いのは実体験の元に理解したから
次はハンバーグだな
ファンの言う味の評価とかまるで信用にならん
マスターと同じく騙すことしか考えてないんだろうな

ハンバーグが評判＝他が食えたもんじゃない

(´-`).｡ｏO(このスレ相変わらずだな・・・)

>>400うるさい蝿は黙ってろ。

ファンと400の舌にどれほどの差があるのか…
実証するには難しい…

カレーも最後の一口は濃く感じるから不思議

>>403
まともに返信できなくなったやつの典型
まぁファンクオリティだな


>>405
最後の一口？
事実ならそれはそれで面白いが
それまでずっと薄いってことだな
お前の舌では少なく「食い始めは味が薄い」ってことだな

その場合「美味いカレー」じゃなく「不思議なカレー」だと思うが
なぜ今になってやっと「不思議」って発言がでてきたんだ？
ずっとファンは「美味い」と言っていたのに

×　お前の舌では少なく「食い始めは味が薄い」ってことだな
○　お前の舌では少なくとも「食い始めは味が薄い」ってことだな

>>405
It's a miracle!

ファンは追い詰められると黙るか嵐になるから程ほどにしといてやれよ

あんますはカレーにも魔法をかけていまつ(￣ω￣)

手品のタネ交換サイト作った。
http://s1.muryo-de.etowns.net/~magic-exchange/

法的に問題があればサイト閉鎖します。
特許法、著作権法、不正競争防止法いづれにも抵触しないと思いますが、
いかがでしょう？

モラルに触れてるな
あんでるせんと一緒だよ

セロのハンバーガーよりも、あんでるせんメニューの方が美味いのは
よくわかった！

また比べたがるな

マジレスすると
あんでるせんはエンターテイメントですらない気がしてきた
客はみんな楽しんでないんじゃないか？
エセ超能力を見せられて困惑するか信者にされてる
(信者からしたらそれが楽しいだろうが)
不思議を見せるだけに留まってしまうのはアマチュアの典型的なパターンだし
マスターのマジシャンとしてのレベルはまだその程度じゃないかと思うんだがどうだろう？
技法の一つ一つにも、知ってれば判る荒さが目立ったし

あんでるせんの一階でマジックショップでも開くか…

アホくさい
しゃらくさい

あんでるせんのエンターテイメント性が分からん奴らは夢を忘れたニートに過ぎん！

論理の組み立てが出来ていない罵倒レベルの>>416の反応は>>414の書き込みの正しさの証明にしかならない

さしずめ「夢を捨てきれないニート」と言ったところか？

最近の否定派の書き込みにファンが付いて来れてない件について

ファンが大人にただをこねる子供のように見える件について

ファンにはまともに議論できるやつがいない件について

ハンバーグも最後の一口は冷たく感じるから不思議

あんママパワーだね！

カレーも最後の一口は濃く感じるから不思議
ハンバーグも最後の一口は冷たく感じるから不思議

ホットコーヒーも最後の一口は冷えて感じるから不思議

俺はただあんでるせんのハンバーグは美味しいって言いたかっただけなんだけどな…。

まずは予約しても2時間待ちをどうにかすることだ

セクロスした後のあんますは冷たくなるから不思議。

アンマス最高！
あんでるせん世界無双！
アンチのいうことなんか無視して
ファンだけでスレを盛り上げよう！

>ファンだけでスレを盛り上げよう！

と言い続けてまったく実現しない件について

都合の悪い書き込みを無視したいんだろ？
どうせファンクオリティではスルーてきない
まずはきちんと反論してみろ

マスターの手品はなかなかのものだと思います。技術的なものだけではなく、
トータルとして見せ方には魅力を感じました。ときどきテレビに出る、大会で優勝したという
早すぎて何をやっているのかわからないマジシャンなどを見ると、つくづく手品で大切なのは
技術ではないということがわかります。ただ、マスターが手品としてではなく
意図して超能力と誤解させているところはいただけません。それだけが残念です。

俺はあんでるせんの見せ方は面白い内容だと思うけどなぁ






あんでるせん最高

アンマスにタネはない

好きな人の名前を大きく書くヤツ

あれ、マジックがマウスの機能になっているんじゃないか？

>429
>俺はあんでるせんの見せ方は面白い内容だと思うけどなぁ

でも超能力のふりするのはずるいな。

>>428
「見せ方に魅力を感じた」というのに
「意図して超能力と誤解させているところはいただけません」って…
あんでるせんの見せ方は「意図して超能力と誤解させる」ことだと思うんだが矛盾してませんか？

>>429-430
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>431
そんなハイテクなものがあってもできると思いますが
もっとアナログなものでできますよ

と言う訳で、「8ag0xhMC」は小川スレでもさりげなく擁護の書き込みをしている件について

詭弁のガイドラインより

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

例：>>434

クズ小川信者はこのスレから出て行け！

俺はアンマスを信じてる
だからアンマスの作った料理を安心して口にできる
だからみんなもアンマスを信じてくれ

俺はあんますが好きだ
あのはにかんだ笑顔も好きだ
ペ・ヨンジュンになりきって演技している時、時々寒い空気が流れるけど、そんなあんますも好きだ
長崎の星あんます

いつまでも輝いていて下さい。

あんますは完全無欠の天才奇才！

↑こういう書き込みが別スレでみっともないって笑われてるのに気付けよ

手品板にアンデルセンスレがあるのはおかしいと思う
オカルト板の方が近いかな

>433
>あんでるせんの見せ方は「意図して超能力と誤解させる」ことだと思うんだが矛盾してませんか？

演出として超能力を装う見せ方はよかったと思います。超能力を装うことは
オリジナルではなく当たり前のことですが、その「装い方」にオリジナルが魅力が確かに
ありました。しかしそれが演出を超えて客を本気にさせているところがいただけないんです。
ドラマや映画として面白いがそれを「ノンフィクションです」とウソをつくのはダメなのと
似たようなものです。

何の商売であれ、客を本気で騙すことで成立しているものが
よいわけはないと思います。４４１を見てもそれがわかります。
手品だと思っていない人がいることで成り立っている人気ですよね。

俺はあんでるせんのショーが手品でも超能力でもどちらでも構わない










以上

またまた中国産ピーマンから基準値をはるかに超える殺虫剤が検出。
味の素冷凍ピラフなどが中国産ピーマンを使用。
冷凍食品には使用食材の生産地表示がないので怖いですね。
手抜きしないで料理は自分でしましょう。

あんでるせんは中国産食材は使用していないので御安心下さい。

>444

牛肉に豚肉を混ぜて売った業者が摘発されました。美味しくて安くて健康被害も
ないのに何が悪いのでしょうか。「どちらでもかまわない」人もいるでしょうが
商業倫理上、虚偽はダメなのです。手品を超能力のように偽るのも同じだと思います。
そして手品と超能力は、牛肉と豚肉以上の差があるのでなおさらです。
フィクション映画をドキュメンタリーとうたうのも同じ。スタントマンを使っているのに
使っていないというのも同じ。人を欺くことで成り立つ商売が許されるわけがありません。

手品ですよね…

手品です。すべてマジックショップでタネを売ってます。

どれでもいいから一つネタ教えて下さい

初めてあんでるせんに行って見たときは、こんなに手品のタネがどうのという時代じゃなかったから
純粋に驚き、感激したな。

今、もう一度見たらどうだろうか。お客さんは減っているのかな〜。

>>446
>人を欺くことで成り立つ商売が許されるわけがありません

法律上は許されてますけどね。あんますの商売は。
勿論法律が全てではないですが。

商業という面でいくとショーでお金はとってませんから
手品を超能力のように偽っても問題ないのでは。

倫理的に、といわれると人を欺いていることになりますから
良くないといえば良くないのでしょうが、個人的主観から考えると、
それも手品として許容範囲内かと思います。


皆さんはおもしろくないですか？　あんでるせん。

少なくとも手品としての許容範囲ではありません

マジシャンとして活動している方々にの中に
超能力を謳って演技している人はいないと思われます


超能力を語る時点でマジシャンとは違う世界にいるのかもしれませんが
やってることはマジックです
本物の超能力なら誰も文句は言わないのですが
手品を超能力に見せて狂信的なまでの信者を生み出していることが問題です


仮にマスターがいくら超能力と謳っても
誰もがインチキだと思えば
「なんかおかしな人がいるよ」
で終わることなのです

>>451

毎度あんでるせんファンは論点をずらして擁護をするが、またもやループだな

>449
>どれでもいいから一つネタ教えて下さい

タネ自体を教えることはモラルに反するのでできません。
しかしルービックキューブも紙に書いたことを当てるのもマジックショップや
通販で売っているグッズを使っています。

>453
>毎度あんでるせんファンは論点をずらして擁護をするが、またもやループだな

451は論点をずらしてはいません。論点そのものを真正面から論じているので意味が
あると思います。

>商業という面でいくとショーでお金はとってませんから
>手品を超能力のように偽っても問題ないのでは。

お金の問題ではありません。人をだましていることが問題です。
たとえば路上で道行く人に無料でウソの情報を教えたら問題なのと同じです。
もちろん法律上はそれで罰することはできないでしょう。
だからこそモラルの問題なわけです。

マスターの演出はそれなりに魅力がありますので、きちんと「手品です」と言って
やるべきです。私が聞いたときは「手品だということにしておかないと喧嘩になるので
手品だということにしている」と言っていました。こんなことを言われたら客は
どう思うでしょうか。もちろん私は店を出た後に何人かの客と話しましたが、半信半疑の
人は手品だと知って腹を立てていました。中には信者の人もいて、
「マスターは本物ですよ」と勝ち誇ったような顔をしていました。もっともその人は
「セロも本物です」と言っていたのでどうにもならないのですが。

>>455

「皆さんはおもしろくないですか？　あんでるせん。」の一言。

この言葉での締めくくりは、超能力の詐称の話から面白いかどうかに話題をずらそうとしていると判断したが？

・・・ってか、東条さん？

東條氏は否定派では？

言葉が足りんかった。スマン。

456は455に対して書いた内容で、否定のロジックが東条さんに似てたんで。

>456
>「皆さんはおもしろくないですか？　あんでるせん。」の一言。

確かにこの一言はそういう要素があります。これだけ書けば論点ずらしになりますが、
前半ではっきりと自分の考えを書いているので、全体としては意味のある書き込みだと思います。
あんでるせん擁護ならなんでもかんでも批判したのでは対立が深まるばかりでつまらないので
フェアに議論していきましょう。

俺はあんでるせんはおもしろいと思います

面白いことは賛成です。だから問題になっているのです。
面白くなければ話題にもならず誰も知りません。
面白いからこそ、超能力詐称が問題なのです。
本当はソバが好きなのに故意に「うどんのほうが好きだ」とウソを言うような、
誰にも何の影響も無いどうでもいい詐称なら問題になりません。
その詐称が牛肉偽装や学歴詐称と同じように「価値を生み出す詐称」であることが問題なのです。
詐称した上で「面白い」といっても擁護になりません。
詐称の力を借りずに「面白く」できてこそ胸を張れるのではないでしょうか。
手品を超能力と詐称すれば面白いのは当たりまえです。不正しているんですから。

楽しければ良いじゃん。

>462

非常に微妙な問題です。悪質なリフォーム業者に騙された痴呆老人や
インチキ宗教に全財産をつぎ込んだ人の場合、本人は被害者意識がありませんので
被害者不在なので、何が悪いのか、というのは難しい問題です。「誰にとって悪いのか」
という問題です。少なくとも善良な同業者にとっては許せないことです。
あんでるせんでいえば、まっとうに手品としてやっている人たちです。
客については、騙されていない人から見て不憫だ、ということしかいえません。
結局は商倫理の問題ですから、世の中を楽しく安全に暮らすためには
虚偽による商売を認めてはいけないとしか言いようがありません。
「騙されている本人が良いので問題ない」というのは非常に魅力的で強い論理ではあります。

では>>463が訴えたらどうですか？

>464

被害者がいないのに訴えることは難しいでしょうね。
しかもマスターは店のあちこちにマジックと書いていますし
「超能力だ」とは一言も言っていないのですから難しいでしょう。
もちろんマスターはそういう予防線も張っているわけです。
質問しても「超能力だ」とは絶対に答えないのです。ただ、言外に
超能力を匂わせるだけです。難しいですね。

それに、ある意見を持っているからといって第三者に行動を強制される
筋合いもありません。「アイドルが好きだ」と書いたからといって
「ではアタックして結婚したらどうですか？」というのと同じです。
ある意見がありながら、それを実行しないからといってその意見の有効性には
関係がありません。実行しないのには、人それぞれ理由があるわけですので。

>>465
じゃ色々言うのやめたら？
何も問題ないし、誰も迷惑してない

>466

倫理的に問題はあります。
牛肉に豚をまぜて売るのだって、客は迷惑していないわけです。
安くて美味しくて何の問題もない、しかし詐称はダメなのです。
それは他のまじめな同業者への不利益になりますし、やはりウソはいけません。

色々書いているのは、この掲示板で「あんでるせんが手品であること、
それを詐称して商売をしていること」を宣伝することで、最小の労力で効果を
出そうと思っているわけです。それで書いています。

ここであんでるせんが手品だと書いて何か問題ありますでしょうか。

>>467
もちろん手品で問題ありません

ただ、牛肉に豚をまぜて売るのとは全く違います。
論点のスリ替えですね。
アンマスがカレーですと言って出したのがハヤシライスだったとか、
100％ビーフだと言って出したハンバーグにポークが入っているんだったら詐欺です。
対象物に対価が発生していますから。

しかし、アンマスのやるマジックに対価は発生していません。
ワンステージいくらでお金を取っているわけではないのです。
飲食店の余興、見たい人が見てる。
サービスの一環です。

>468

牛肉に豚を混ぜて売る行為と同じか、それ以上に悪質なのです。

客は、そもそも超能力だと思うからこそ予約をして遠くから
やってくるのです。彼のマジックがなければ、誰もまずいと有名なカレーや
水のように薄いバナナジュースを飲みにやっては来ないわけです。
曲げたスプーンを３００円だかで買うのも同じです。
つまり明らかに超能力を詐称するまさにそのことによって対価を得ています。
マスターはそれをよく知っているからこそ、何度か手品師にそういう汚い商売を
止めるように忠告を受けても、それを止めないでいるのです。
超能力だと詐称することの旨み、対価はマスター自身がよく知っているのです。
それは牛肉と豚肉の値段の比ではありません。手品だと知ったら見向きもしない客が
わんさか来るのですから。

さて、マスターにとってはそれだけですが、客にとってはもっと大きな対価が支払われています。
私が行ったときには東京から来たという二人組がいました。他の人も広島からだと言っていました。
つまり、マスターが超能力をもっていると信じて高い交通費と時間を費やして遠くから来ているわけです。

サービスの一環というのは表向きのことで、以上があんでるせんの集客を支えている
構造のすべてです。

問題があることをご納得いただけましたでしょうか。

仮に、マスターが何も売らず、交通費のかからない近所の人たちだけに
無料で演技を見せたら問題ないでしょうか。
それでも私は問題があると考えます。
ありもしない超能力を客に信じ込ませると言う、虚偽の風説の流布になるからです。
金をもらおうがもらうまいが、他人にウソを教え込むのが問題ないわけがないのです。

テレビでやらせが問題になるのと同じです。
見ている人は面白いし、視聴料金を払っているわけではないので一銭も損していません。
街頭インタビューでいかにもありがちな受け答えを流すのは風説の流布というほどのものでも
ありません。それでさえ、報道倫理に反すると糾弾されているのです。ウソだからです。
ウソはいけないのですよ。

>>470
なるほど・・・

アンデルセンはメディアではないので報道倫理など無関係ですが・・・

しかし、それほど強い思いがあるのならこんな所に書き込んでないで直接アンデルセンに働きかけてはいかがですか？
あなたの正義感は必ずアンマスにも届くと思いますよ。

しかし、アンデルセンのファンには届かないでしょう。
楽しみ方の違いがあるのかもしれませんね。

ご理解いただけてなによりです。

あなたの質問自体散々ループしてきたネタだが
新参者はいつでもいるので深くは咎めない


だか数レス前にある実際行動する云々の書き込みすら読めないか？

>>473

464 名前：芸も名前もありません 投稿日：2007/06/24(日) 08:58:12 ID:1gFQgrc0
では>>463が訴えたらどうですか？

というレスは私です。
第三者や公的機関に訴えるのではなく、直接本人に働きかけるという意味が>>473にだけは伝わらなかったようで残念でした。

>>472には伝わったようですがね。

あんでるせんは楽しいって言ってんだから、横から出てきて、ごちゃごちゃ言うな。

>>475あなた１人のスレにしたいですか？
>>475＝>>473なら最悪ですね

詭弁のガイドライン

　11：レッテル貼りをする
例：>>476

>>472さん
もうすこし話しませんか？
アンデルセンについて

過去に超能力チックな演出をしていたのは事実として、今でもそういうことをやってるの？

>479

やっています。どこが超能力チックなのかをいかに列記します。
・手品師らしくない普通の服装、朴訥としたしゃべり
・無料のショー
・「私にはあなたの将来の伴侶が見えています」「腰、悪いでしょ」などのセリフ
・固定観念を持つことで自分の限界を決めてしまう子象のたとえ話
・πの小数点以下桁数を２００桁ぐらい暗証してみせる
・手品ですか？と質問すると「そう言うことにしている」とごまかす

こういったところです。どれも単独ではそれほどとがめるものではないのですが、
これらすべてが合わさることで「これはただの手品ではない」という
強烈なメッセージを客に与えています。

>475
>あんでるせんは楽しいって言ってんだから、横から出てきて、ごちゃごちゃ言うな。

楽しいのは私もよくわかります。実際、とても楽しかったです。

しかし不正はよくないことです。この掲示板を見て、ひとりでも
あんでるせんについての真実を知ってくれたらとても嬉しいです。

>473
>だか数レス前にある実際行動する云々の書き込みすら読めないか？

すみません、これは誰について書いたものか、どういう意見なのか
理解しかねます。ご説明いただければ幸いです。

>>473=477

さすがに信者は思い込みが激しいようですね

>>484
いつもそうやって議論から逃げますよね

451です。
有意義な書き込みが増えたようでよかったです。

補足させていただくと
>>451のとおり、まず犯罪行為ではないので、
詐欺師である、とか、不正である、とかいう表現は適切でない。
といいたかっただけです。

加えて
倫理観が問題ならばそれは主観の話になりますよね。
正しいか正しくないかは個人によるので
牛肉偽装や悪質リフォームと同列の問題ではないと思います。

個人的にはマスターには今の形の演技を続けつつ、
信者、と呼ばれる人たちが減っていくような手法を考え出してくれれば
それが一番いいんですが、、、

結局アンチが議論を吹っかけないと成立しないスレだということが証明されただけでも有効だな

>倫理観が問題ならばそれは主観の話になりますよね。
>正しいか正しくないかは個人によるので
>牛肉偽装や悪質リフォームと同列の問題ではないと思います。

同程度ではないかもしれませんが同質ではあります。
倫理観は確かに個人によって違いますが、マジックとオカルトの両方を愛する
私としては許せないわけです。そういう意味では私個人の倫理観を
みんなに宣伝し押し付けていると言われてもそれは仕方がありません。
私の倫理観と論理に説得力があれば賛同者が増えるでしょうし、なければ
無力でしょう。なんとか努力してみます。

>>485の台詞、本気で言ってるのかよ・・・
信者ってすごいな

殆んどスルーしました。

アンチがどこから湧いてくるのか不思議です。

アンチなんて氏ねよ

お前らうぜえ

俺はあんでるせんショーを楽しむだけに行ってるのに、いちいちファンというだけで、信者信者うるせぇんだよボケ根暗パソヲタのアンチのクズ共が

信者はいつまで経っても信者だな

書いて文字通り
あなたがたがあんでるせんの儲けのタネなんでしょうね

だいたい手品だって言い切ってるアンチはソースを出してよ
当たり前とか言い出すのはナシにしてくださいね

ここにきてまだ超能力と言いたげな儲が現れました

494さんはマスターが超能力者と思ってるタイプのファンですか？

私は超能力だとも手品だとも決めつけていないだけです。
不思議な現象を見て楽しんでいるだけです

あんでる　は見に行く価値はありますか？
名古屋からです。
たぶん＞＞497　さんと同じ考えで見ると思います。
でも、やっぱり超能力は無いかな。
手品って素晴らしい・・・

>>488
すいません。頑張ってください、としかいいようがありませんｗ

>>497
私はファンですが・・・マスターは超能力者ではありません。
不思議な現象を見て楽しんでいるだけという意見に反対はしませんが
マスターを過剰に啓蒙する行為はできるだけ慎んだ方が良いと思います。

>>498
個人の趣味にもよりますが、見に行く価値は十分にあると思います。
上記にも書きましたが超能力風のショー形式なだけで、
超能力ではないですよ。

人の楽しみ方に色々言わなくてもいいと思いますよ
素直に驚くし、素直に楽しめる
超能力とかマジックとかタネを見破るとか
いろんな楽しみ方があるんでしょ

>人の楽しみ方に色々言わなくてもいいと思いますよ
つまり超能力と騙されてても本人が楽しんでたら色々言わなくてもいいと言うこと？

それがどんな影響があるか想像してみ？

>500

そりゃだます方からすれば素直な客が都合がいいですよね。

人の楽しみ方に文句言うなボケ！

素直に楽しめない奴は可哀想な奴だ
ちょっとばかしマジックができるとかタネを知ってるレベルの奴なんだろ
分別ある大人なんだから楽しんでる人達を中傷したりするのはそれくらいにしておけ

>504

楽しんでいる人を中傷しているのではありません。
マスターを糾弾しているのです。楽しいんでいる人を中傷しているように
見えるのは、「楽しければいいだろ」とか理屈にならない理屈で
議論を終わらせようとすることをファンが書くからで、
それに対してアンチが直対応するのでそう見えるのです。ファンがもっと論理的に
紳士的に書けば有意義な議論ができるのではありませんか。
別にファンが憎くて書いているわけではないのですが、失礼な態度をされると
憎くなることもあるわけです。

ただしマスターは批判します。悪いのはマスターだからです。

また、モラルに反することを行なっている人を批判することは
「分別がない」とは言いません。

>>499さんありがとう。498です。
来年あたり、見に行こうと思っています。

不思議な現象を見るとそのことが、超能力に思える方も見えるのかもしれま
せんね？人それぞれの感じ方でしょうが？色んな意見はあってもいいとは思
います。（超能力風のショー形式なだけで）とのこと。
私もそれが正解だと思います

手品は固定観念を利用したり、非日常的なことや思い込みを利用して
起こり得ないことを見せるわけですから。純粋に　あんでる　を楽しめれば
いいかなと思います。

書き込みに対して批判的な喧嘩するような書き込みではなく、建設的に、
自分の意見を書き込まれると、いいかなとも思います。

長くなってすみません。

>>506
車なら佐世保あたりからのアンデルセンまで道は景観がよくて気持ちいいですよ

アンチはいつも超能力にこだわりますが、マスターはそんなことにこだわっていない感じですよ。
楽しめるショーになってます。

>>507さん
ありがとう、佐世保から車ですね。
大村湾を右手に見ながら、すごく景観がよさそうですね。
平日に行きたいなと思いますが、なにせ来年の予定ですので
気が早い話になりますね（笑）平日でも多いのでしょうかね？
入場から、見せていただくまでかなり時間がありそうだし
一日に２回で３０名？だけとのこと（ネットで見て）マスターて
あまり儲けようと考えてみえないのでしょうかね？それとも金持ち？
のんびりしてるように感じます。純粋に手品がお好きなんでしょうね。

みなさんのように手品として楽しむファンばかりなら大変結構なことだと思います。
そうであれば、私はマスターに対して何の批判もありません。
ところが実際には多くのファンは彼を「手品ではない」というのです。
このスレの正しいファンのように、マスターが手品師であることをせめてネットで
広めて欲しいと思います。そして彼を超能力だなどと思い込む人がいないように
なれば何の問題もありません。

ただ、マスターが純粋に手品が好きだというのは違うと思います。それなら私が
「手品ですか」と聞いたときに「手品だということにしておかないと喧嘩になる」
と答えた理由がわかりません。暗に「手品ではない」と言っているこの答え方には
手品師としてのモラルのかけらもありません。「純粋に手品が好き」とは程遠い態度です。

彼が好きなのはお金と他人に尊敬されることなのです。手品が好きな人なら
ふじいあきらのように「このネタを考えた人は偉いよね」とすなおに先人に対する
尊敬の念を隠そうとしません。「手品ということにしておかないと喧嘩になる」という
セリフの不誠実さ、醜さといったらないと思いませんか？

マスターの演技はとても面白かったし魅力を感じました。ボソボソとした喋りもよかったし
駄洒落もバカにしたものではなく面白かったです。スコップのおもちゃを客に持たせて
「ストップ」と言ってください、とか、とても楽しめました。
手品師としても十分にやっていける実力を持っているのではないかと思いました。
それだけに上のことが残念なのです。

ファンの方々はどうお思いでしょうか。

儲にそんな質問しても
「ごちゃごちゃ言ってんじゃねぇ」
とかいう回答しか得られないと予想

>駄洒落もバカにしたものではなく面白かったです。スコップのおもちゃを客に持たせて
>「ストップ」と言ってください、とか、とても楽しめました。

パクリです

>>５０９さん
５０９さんが言われようとする事分かります。
わたしの勝手な推論ですが、手品と言うと安っぽく感じるから
たぶん、超能力みたいに言いたいのかもしれませんね？

話は変わりますが、わたしは人に手品を見せる時にちょっと不思議な
物をお見せしますと言って演じます。あまりにも不思議がる人がいますので
あくまで手品ですから、考え込まないでねと話します。
わたしも、手品のネタを考えた方はとても凄いと思っています。
ネタを知らない方に対しては魔術なのかもしれませんね

>>５１０さん、ここを読んでいる人でも、多少はまじめに書き込んだり
する方もいると思いますよ。

スコップのネタの元祖は小川心平と認識しておりますが、間違ってましたら、どなたかご教示のほどを。

>512

手品の知識がない人にとっては、手品は魔術、超能力そのものです。
そしてほとんどの人にとって超能力は、それが本当なら手品より魅力があります。
手品は所詮人間が考えたものであるのに対して、超能力はなにしろ
現代科学に反しているわけですから、ヘタをすると神様にもなれる
道具なわけですから、手品との差は数字にできません。
本当に本当に超能力があったとしたら、間違いなく人類史最大の事件なのです。
あらゆる学者の研究対象になり、神と崇める人も世界中から出てくるでしょう。
それほどの魅力が超能力にはあるのです。
ですから客に尊敬されたいか儲けたい手品師が「手品ではない何か」を
うたいたくなるのはしごく当然の誘惑です。しかしほとんどの手品師はそれを
しません。人を騙すというモラルに反するし、ウソを突き通す覚悟もないからです。
しかし覚悟があるからといって肯定できるものではありません。
インモラルはインモラルです。超能力は、それをうたうにはあまりに破格の
魅力がありすぎるのです。ゆえにインモラルなのです。

だからこそ、ある程度の魅力があるとはいえ、一介の喫茶店で売りネタをやっているだけの
素人マジックを見に、飛行機に乗ってまで来る人がいるのです。

>511

パクリですか。まあ、しかしテレビに出ているわけでもないので、駄洒落の
パクリ程度なら問題ないと思います。誰でも日常やる程度のことですし。
料理がまずいのもまあ、店の勝手ですからとやかく言う必要は無いでしょう。
店のオーナーや株主が言うことであって、普通はまずいなら行かなければよい
だけのことでその店は潰れるだけのことです。自業自得で完結した自己責任です。

問題は客を「超能力」という偽りの魅力によって引き付けている一点なのです。

>>514さん
５１４さんが言われたいことは良く分かります。
かなり昔は時の権力者をも、マジックを使っていかにも超能力者みたいに
演じて騙してきた歴史があるわけですから、何も知らない方から見ると
同じ感じになるのでしょうね。

駄洒落程度は許してやってください（笑）見に行かれる方が、その言葉で
楽しまれるのなら良いと思います。
ところで食べれる料理は（大変失礼ですが）何ですか？誰か教えてください
遊びに行った時に失敗しない為にも教えてください

>>問題は客を「超能力」という偽りの魅力によって引き付けている一点なのです。

確かにそうですね。
それが各個人によって許せるか許せないかがファンとアンチの差だと思います。
そう考えると「楽しければいい」というファンの意見は実は的確な答えですね。

料理はそういえば前にハンバーグが話題になったことが・・・
私は食べたことないのでなんともいえませんがｗ

話題の薄味カレーを体験するもよし
新天地を開拓するもよし

「楽しければいい」というのはいかがでしょうか。
そもそも不正によって客を楽しませているのですから、それは的確だとは
思えません。ドーピングをしておいて「速ければいいのではないでしょうか」
といっているようなものです。「楽しい」のはみんながわかっています。
問題は楽しいかどうかではなくて、その手段がモラルを逸脱しているという
ことなのです。もし客全員があなたのように、手品と分かった上で
遠くから見に来るのなら何の問題もなく素晴らしいことだと思います。
ところが実際はそうではないのです。
客のほとんどは彼を超能力者だと思っていますし、そのために金を使い、
ありもしないオカルトを真に受けて、人生に悪影響さえ受ける可能性もあります。

私はハンバーグを食べましたが、はっきりと美味しかったです。
しかしバナナジュースを飲んだ人は「水のようだ」と言っていましたし、
カレーは見ただけで薄くてまずそうでした。

>517
>それが各個人によって許せるか許せないかがファンとアンチの差だと思います。

あなたご自信はマスターに超能力などなく手品師だと思っていますよね。
しかし多くのファンはマスターを超能力者だと思っていることもご存知ですよね。
このような状況をあなたは、「理由は別としてマスターの人気があるのだから嬉しい」
から「許せる」ということですか？でもどうせなら、誰にも批判されないように
はっきりと手品だとみんなが分かった上で人気があるほうがもっと
大手を振って嬉しくはないでしょうか。

それはどうかなぁ(´=｀)

>>519
ただ単に優先順位の問題だと思います。
手品か超能力かどうかを曖昧にする、というのはマスターだけでなく、
手品の一定分野においてよく見られる手法です。

超能力的なマジックを演じる場では
タネがあるんですよー、といったフランクな縁起風ならともかく、
そうでないマジシャンにとっては客をしらけさせてしまう要因になります。

また、客にとっても手品か手品でないか？と考えて不思議な気分を味わうのも
楽しみ方の一つでしょう。

手品的な手法に関して、
お客の楽しみを優先するか、
それともマジシャン的な考え方を優先するか、

マスターがあのような演技風をとってる以上、
私はその場の雰囲気を大切にしていることが不正であるとは思いません。
「理由は別としてマスターの人気があるのだから嬉しい」
のではなく、その演技が私の許容範囲内であるから「許せる」のです。

>522

確かに超能力者を演じる手品師はいますが、それはあくまで演技であることが
客に分かる範囲でのことです。演技の途中でわざわざ「これは超能力じゃありませんよ」
などと言ったらショーとしてしらけるのはそのとおりです。

これはちょうど映画に例えられます。映画はフィクションでありながら、リアルな映像や
演出を観客は期待します。観客は映画を事実や実話だと思ってはいませんが、見ているときには
映画の内容に入り込むことで楽しみますしそのためにはリアルな演出を期待します。

そこで、より観客を喜ばせるためにはフィクションでありながら、「これは実話に基づいている」とか
「これは演出なしのドキュメンタリーです」というウソをつけば、その効果は絶大です。
観客にとって「本物」の価値はフィクションとは比べものにならないからです。
あんでるせんのやっていることはまさにこれなのです。多くの手品師がモラルを守りながら
映像と演出のリアルさで勝負しているときに、いとも安易に「これはドキュメンタリーです」と
本気でウソをついているわけです。これは他の手品師が「手品師」の演技として超能力風の
演出をしているのとはまったく違うことなのです。
前田智洋やふじいあきら、マリック、セロ、ヒロ、こういった人たちが念じる演技をするとき、
それを超能力だと思う人は、子供かそれと同等の精神構造の人たちだけです。
あんでるせんのマスターのやっていることは手品師として、社会として到底
許容すべきものではないと思います。

アンデルセンに直接は言えない小心者

>>523
たくさん具体例を出されていますが、
貴方の出す具体例はすべて社会から淘汰される例ですね。
しかし細かい点、「嘘をついている」という点で一致しているだけで、
全体を見ればかなりの曲解だと思います。

もしマスターの行為が貴方の出してきた具体例と同じように、
本当に社会に暮らすほとんどの人にとって許容すべきものでないならば
とっくに淘汰されているでしょう。

今現在、あんでるせんが社会から淘汰されていない以上、
その行為にモラルがない、という意見は
残念ながら個人の許容範囲から外れているだけで、社会全体の意見とはいえません。

>>523
多少スレ違いかもしれませんが、ひとつお聞きしたいことがあります。
近年のマジック番組ではマジックでも不可能なことを、
映像技術を使って見せている傾向があります。

映像技術によってマジックですら実現不可能に近いことを、マジックとして見せている、
それによってかなりの効果をあげている、
当にあんでるせんと似た具体例だと思いますが・・・

それは>>523の中で許容されるものなのでしょうか？
別にあんでるせんより先にそちらを批判せよ、とかではありませんので
気楽に答えていただければ幸いです。

>>525
それは世間一般にマジックの中についてまで知ってる人が少ないからではないですか？
またマジックというのもは、その中身まで世間に広めるべきものではありません
世間から淘汰されてないから正当という論の方が曲解に見えるんですがどうでしょう

マジシャンがやる超能力風の演技についてですが
既に職業マジシャンとして活動してる方達がやるのは何ら問題ないと思います
お客さんは演技をしているのが「マジシャン」だと知ってるからです
お客さんは「手品なの？超能力なの？」と一次混乱しても、「この人はマジシャン」と認識しているから
最終的に「マジックなのかな」の方に考えが落ち着きます

マスターの場合は自分が「マジシャンである」ということはあやふやにしたまま
超能力を装ったマジックをするので、お客さんは「手品なの？超能力なの？」と混乱したままです
そして超能力の魅力に関しては既に他の方が書いていますが
「手品」と「超能力」を天秤にかければ、圧倒的に「超能力であってほしい」という願望が勝ります
最終的にお客さん自身が「超能力かも」という結論に達するのです


お客さんが勝手に勘違いするのでマスターは悪くないと言われることもありますが
マスターはこの心理を利用して、意図的に勘違いするように仕組んでいます

つまらない議論。

私は先日、あんでるせんに初めて足を運び、大きな勘違いをしている事に気がつきました。

今まで、２ちゃんねるのこのスレの情報だけで勝手にマスターを悪人だと決めつけていた事をお詫び致します。

今までアンチと称し、あんでるせんの文句を多少マジックもかじっているという事もあり、見てもいないのにズケズケと言ってきました。
６スレ目ぐらいからでしょうか（笑）

ここで何度か話題になったハンバーグも美味しく頂きましたし、マスターのオヤジギャグのオンパレードも拝見致しました（笑）

悪人のイメージを持って見に行きましたが、全くの正反対の方でした。

ショーも只単純に楽しめましたよ。
常時、笑いの絶えない２時間のショーでした。

まだ行った事のないアンチの方は一度、あんでるせんに足を運ばれたら如何でしょうか？

私みたいにネットの情報なんて嘘っぱちだという事に気付く人もいるかもしれませんよ。

実際行って体験もしているが、たしかに悪い人に見えない
でもやってる事は書かれてることと一緒

>>529さんがアンチとして見に行ったなら
「これだけ出来るのになんで超能力ってことにしちゃうかな…」
って思いませんでしたか？
ついでの他のお客さんは超能力と思い込んでいたかなどレポしてくれると有難いです

>526

映像トリックによるマジックについてはいろいろ考えさせられます。
視聴者はマジックと言うものは物に仕掛けがあるか、手先の器用さによるものか
人間の錯覚を使用するものかいずれかだと思っており、まさか映像トリックだとは
思わないからです。ですからこれも視聴者を欺いていることになります。
それは本当は映像トリックで誰でもできることなのに、「このマジシャンは
技術か仕掛けによってこんなすごいマジックをやれるんだ」という過大評価になります。
ですから私としてはこれもあまり認めたくはありません。しかしそれにしたって
せいぜい「ものすごいマジシャンだと思わせる」という程度の欺瞞でしかありません。
前にも書きましたが、超能力者の魅力は「ものすごいマジシャン」の比では全然ないのです。

実際私の周りにも超能力を信じている人がいて、その人たちは手品にまったく興味が無く
それどころか「どうせインチキでしょ」と軽蔑さえしています。つまり人間がどうにかしてできる
ことには、その原理を知らなくても興味が無いのです。超能力とはそれほど魅力的な
爆弾のようなものなのです。

ですからそれをうたうことは桁違いに卑怯でありモラルに反することなのです。

>529

悪い人に見えたら、そもそも人気も出ないですしここで書かれることも
ありません。とても印象の良い人なのです。だから人気になっているのです。

しかしやっていることは手品のタネを使って「あなたの未来の相手が私には
見えていますよ」とか「腰、悪いでしょ。気をつけたほうがいいですよ」などという
教祖まがいの茶番をやっているわけです。
いくら感じの良い人でも、こういうことを何の罪悪感もなくやっていること自体が
モラルの低さを示しています。
本当に善良な人はとてもこんな人を騙すようなデタラメなことはできません。

>525
>もしマスターの行為が貴方の出してきた具体例と同じように、
>本当に社会に暮らすほとんどの人にとって許容すべきものでないならば
>とっくに淘汰されているでしょう。

微妙なところですね。もしテレビに出て同じ事をすれば即座に淘汰されるでしょう。
ではなぜ川棚では淘汰されないかといえば、行く人はファンばかりだし
興味の無い人は行かないということで、結局、何か事件が起こらない限りは
問題視する人がいないためです。テレビと違って見たい人しか見ないから
摘発されるチャンスがないのです。麻原しょうこうの空中浮遊やサイババの
物質化現象と同じです。

あんでるせんの手品は、手品として十分に魅力があり、それだけでも
客をよぶことができるレベルである。そのうえに超能力を匂わせている
ので余計に人気が出ていて、ファンの多くはマスターを本物の超能力者だと
思って占いを信じているし、ありもしない念やら超能力を信じることで
人生で損害をこうむる可能性がある。

ずっとみてるけど>>533はアンマスと何かあったの？
煽るの大好きアンチとは何か違うから

連投は見栄えが悪いのでお勧めしません
自重しなされ

>535

わたしとあんますの関係は、この掲示板で見て知って行ってみたら
予想通りだった、それだけで特に個人的にトラブルなどあったわけでは
ありません。

>536

そうですね。自重します（って、また連投してますが）。

このスレは長文を跳ばして読んでます。

>>583
ゆとり乙

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

あんでるせん大好き

>>534さん
あなたが、書き込まれている事、良く理解できます。
その人の人生を変えるかもしれないようなことを、超能力を装い
伝える事は、あってはいけないことですよね。普通の人間として
人生訓やアドバイスならいいのですが、超能力ではインパクトが
ありすぎますからね。
マスターのマジックが多くの方に、受け入られてる事実があるわけですから
普通に演じてもよさそうな気がしますが。
田舎の喫茶店だから、通常では来客が殆ど無いから、またマジックショー
でも、人は集まらないから超能力と思わせているのかもしれませんね。
３０名×千円×２回＝６万（平均）すごい売り上げですね（笑）

マスターは第三日曜日は老人ホームや障害者施設で無料で折り紙を教えているボランティアの折り紙講師の一面も持っているから、とても金儲けの為にショーをやっている人には見えないけどなぁ。

千円はお高めかもですが、500円でも3万ですしね
平日はお客が半数くらいだとしても日曜等には満員3回があるでしょうし
欲のあるなしは定かじゃないですが、金銭面では結構潤ってると思います

>>542です。
すいません、あんでるの売り上げをどうのこうのと、そんな訳で書き込んでは
いないのですが、食事と飲み物で、このくらいかなと。お金を貯めていただき
新しく喫茶店を建てられ、来客の皆さんが見やすいようにされるといいなと
そう思っています。ボランティアですか。凄くいいことですね。
ここを見ていられる方で何回も遊びに行かれた方が見えたら教えてください
毎回違うマジックが見れますか？それとも同じ物ばかりですか？

規模にも寄りますが、飲食店では日に8万くらい売り上げないと経営的にはきついですよ。
田舎であんでるせんの店の大きさ考えても一日6万じゃ結構しんどい部類だと思います。
広義な話なんですが、飲食経験者から大体ってことで。

>>545です
ここの書き込みを見ていると、凄く楽しいそうなマジックを見せてもらえる
そのように感じています。
名古屋からですが名古屋ではマジックバーが３ヶ所程ありますが
最低５千円程度から８千円位までですが、マジックは個々に見せていただき
おおよそ２０分から一時間程度です。高いか安いかは分かりませんが
あんでるは２時間程度とのことで凄いと思っています。

>542
>マスターのマジックが多くの方に、受け入られてる事実があるわけですから
>普通に演じてもよさそうな気がしますが。

マスターが本気で客を騙すようなことをしないか、または事前情報によって客全員が
「あれは手品」と思うような状況になればとてもよいことで何の問題もないと思います。
その状態での集客数がマスターの本当の実力ということになります。

>>547
プラス要素はそこです
マイナス要素は
30人中5人以外は2時間ぶっ通しの立ち見
合間の説教
ショーが始まるまで2時間待ち
微妙な料理
やはりアマチュア
…などなど

どうして２時間も待たなければいけないのか？
マスターとママさん二人で営業しているから？パートさんを雇えば
効率は良いと思うのですが。いっぺんに３０人分の用意が大変だから
でしょうが、メニューの品目を絞ると早く用意しやすいですよね。
店舗の構造が分かりませんが、二時間の立ちっ放しは辛いですよね。
改装して、もう少し工夫する必要があるのかもしれませんね。
料理はレトルト使えば早くておいしいですよね？？？（変に手を加えなければ）

>>545
今まで2回ほど、1年半くらい間を空けていきましたが
それほど変わった内容ではなかったと思います
いくつものネタを連続してやるので、全て覚えてるわけではありませんが
マジック全体の雰囲気、印象に残るネタ、マスターの技術…etc
いずれも目立って「前よりよかった」とは感じませんでした

まぁアマチュアにありがちですが「一定のレベル」に達してから現状に甘んじてしまう
より高みを追求することかの違いだと思いますが、マスターはそれほどの成長率ではなかったかと…
（そういう自分のマジックも最近成長がないですが…）
それでもクラシックフォースを目線を外したまま決めてしまうのは
毎日お客さん相手に何度やってる百戦錬磨の経験だと感じました

「経験」の意味ではマスターのマジシャンの土台はしっかりしたものだと思います
しかし少なくとも「プロ意識」は持っていないでしょう

>>551さん
ありがとう。５４５です。
見ていても全ての内容を覚える事は非常に難しい事ですよね。
印象に残った物は、前にあったなと思いますが、後は忘れる
だから、毎回同じ物を行っても客は覚えていないから、新鮮に見える。
だからまた来店する。そんな感じでしょうか？
楽しめれば、同じ物を見せてもらっても問題ないですし、いいかなと思います
でも、アマではないですよね？ショーとしてお金は貰ってなくても
マジックを売りにしているのだから、ただ、お金を頂くほどの技術が
無いから（マスターには大変失礼な言い方ですが）喫茶店で売り上げる
こんな風に思ってしまいます。（個人的な意見ですが）

マスターのメンタルマジックの技術は相当高いものだと思いますが…
ここは釣りが多いスレですねｗｗｗ

ドーピングを良しとした上で素人目にみるとそうなるだろうな

てめーらみたいな糞マジックオタクよりアンマスの方が上（笑）
>>253
荒らしはスルーしましょう（笑）

>>553でした…（笑）

都合の悪いﾚｽ＝嵐

儲の思考回路って単純すぎ…
毎度のことだが議論にならん

充分議論になっています
始めから考え方の違う人達の書き込みですよ
議論を辞書で引いてください
解り合ったり、歩み寄ることが議論ではないのです。
アンチもファンも歩み寄るつもりなく論じてます。
議論とはそういうものなんです

>てめーらみたいな糞マジックオタクよりアンマスの方が上（笑）
>>253
>荒らしはスルーしましょう（笑）

で、こういうのが議論だと。

＞ 都合の悪いﾚｽ＝嵐

儲の思考回路って単純すぎ…
毎度のことだが議論にならん

これで議論してるつもりですか？

香ばしくなってまいりました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>555と>>556だが、アンチの奴らの悪口見てたらムカムカして、議論する気になれねーんだよ。

>562

ムカムカせずに理論を展開し、アンチの批判を封じ込めれば良い話。

議論する気になれないんじゃなくて、議論できないだけでしょ？

>>555とかよく名乗り出れたもんだ…
てか名乗れるってことは>>555で書いたことは本心ってことか
儲も多少意地になって引っ込みが付かずに議論してるかと思ってたが

これは本格的に「儲」だな…

封じ込めるもなにも
結局最終的にはあんでるせんのショーを許せるか許せないかの話なんだから
個人によって違うよな。理由はそれぞれだろうけど。
しかも別にそれが正しいとか間違ってるとかの話じゃないし。

ただ
アンチみたいに「オレのモラルが社会のモラルだ！」ってのと
マスターが金に汚い人間でそのためにあんな演技をしているっていう二つは
絶対間違ってる気がする。

アンマスは手品喫茶のマスターという仮面を被ったエスパーだと思う

>565

言ってることに矛盾があるのに気付いてます？

それから>555の発言で終わってれば単なるバカだが、その後の>565の発言は
いくぶん「議論」になっていると思うが、それでも理にかなっていれば
どっちでもないギャラリーはアンチに賛同する人間はいなくなるんじゃねぇ？

俺はあんでるせん肯定派

あんでるせんのマスターは私利私欲の為にショーをやっているわけではないと思います。

ショーも三回ほど見に行きましたが、文句を言われるほどのものではない。

>>567
解りにくい文章ですまないな。

あんでるせんの肯定否定は自由だけど、
自分の考えが全体だっていう言い回しで他人に強制することと
否定対象を中傷するのは間違ってるよって言いたかっただけだ。

ちなみにオレも肯定派。

人の価値観はそれぞれですし、モラルも人に寄って違うものもあるでしょう。
しかし他人を騙すことをよしとするモラルなど世界中どこの民族にもありはしません。
つまり、個人差を超えたモラルがあるのです。アンチとかファンとかいう問題ではありません。
ファンならそういう、人を騙すことをやめさせてまっとうな形での応援をすべきでは
ありませんか。そうなれば誰も文句などありません。アンチもいなくなります。
アンチは、マスターを嫌いだから批判しているのではないのです。人を騙しているやり方が
モラルに反するから批判しているだけなのです。

たとえばテレビのインタビューでサクラを使っただけでどうして批判されると思いますか。
視聴者になんの影響も無いどうでもいいようなものでさえ視聴者を欺くことは批判されますよね。
報道機関とあんでるせんは受け手の人数が違うだけで、人を騙すことの重要性では何の差も
ありません。客を騙すことがモラルに反するというのは社会的に許されることではないのです。

もちろん法に触れているわけではありません。みんなが並んでいる列に横から入る、
レストランで赤子をいつまでも泣かせたまま放っておくといったことと同じで、法には触れないけれども
モラルに反することはいくらでもあるわけです。手品を超能力と偽ることもそれと同種です。

別に>>570の考え方、それはそれでいいかと思うけど。
自分と同じ考えではない人たちもいるってことを知った方がいいんじゃないか？
オレもそうだし、>>568とか、今までにも
マスターは別に批判されるほどのことはしていないって感じている人もいるんですが。

個人差を超えたモラルなんてないよ。
モラルなんて単に多数決。そこに関わっている人の中で多数の人が「そう思う」ことがモラル。
極端に言えば、他人を騙したって儲かればいい、とか
騙されるやつが悪い、それが当然だって考えてる社会も実際にあるわけだしな。
そして限りなく100％の人が「そう思う」ならそれはルールになるわけだ。法律とかなにかしらのね。

よって自分一人がいうモラルなんてモラルでもなんでもない。単なる意見。

まぁあんでるせんを見た人たちから意見の統計をとった上で
「個人差を超えたモラルがある」って言うなら別だけど。

儲はその「モラル」からずらされるんだよ
「超能力」を信じたい心や人の良さそうなマスターの見た目で

それにマジシャンと非マジシャンでは
マジックに対する考えがまるで違う
あんでるせんは「業界では御法度」なことをやってるが
それを一般人が見てもことの重要性に気づきにくい

>>565さんが
結局最終的にはあんでるせんのショーを許せるか許せないかの話なんだから
と書き込みして見えますが、ショー自体は見ている方は殆どの方が楽しんで
入られる事と思います。
しかし、超能力と偽り人を欺く行為はモラル以前の問題と私は考えます。
時には、うそも方便と言う様な言い方もしますが、超能力として振る舞い
お客様の人生に多大な影響を及ぼすとしたら、それはあってはいけないこと
ではないでしょうか？勿論いろんな考え方があって当然と思います。
肯定派・否定派・・・いろんな方が見えて当たり前です。
また私は、モラルは多数派ではないと考えます。
人間として最低限守らなければいけないルールと私は考えます。

＞＞571さんが考えられることが駄目と言う訳ではありません。
モラルを５７１さんのように思われる方も見えるのだと、なるほどと
思いました。これこそ個人差ですね。

手前みそで申し訳ありませんが、私は千円札にボールペンで穴を開けて見せ
その穴を（千円札を）復元するマジックをしますが、かなりインパクトが
あり、見た方は魔術師や超能力みたいに思われることがありました。
しかし、これは手品ですからと必ず断りを入れます。
マジックは通常では考えられない現象をお見せするから驚きと感動が
そこに生まれると思っています。
ちなみに、手品おたくではありません。趣味の一つです。（長くてゴメンね）

アンマスを手品とかマジックとかの小さな物差しで測るなボケ！
そんな小さな枠はすでに超越してんだよ！
しょっぼい手品見せて不思議がられる前に、タネわかった！って言われてる連中のやっかみ、やっかみ

個人差を超えたモラルがあるというのは確かに正確な表現ではありません。
善悪ですらそうです。世の中に絶対的な善も悪もありません。殺人でさえそうです。
善悪とは「ある目的に沿っているかどうか」という概念だからです。
ある目的とは「法律」「人間が楽しく生きるためには」「神の法」など人によって
いろいろあるでしょう。善悪ですらそうなのですからモラルも当然人によって違います。
あんでるせんがモラルに反するというのは、手品師の大半および現代日本の大衆の大半の
モラルに反しているのです。客が楽しんでいるとうのは反論になりません。
マスコミのウソ報道なんて視聴者にまったく何の影響も無いものでさえモラル的にはウソはやらせは
いけないといわれているではありませんか。偽装牛肉だって、買ったときは客は安くておそらく美味くて
喜んでいたわけです（だから売れていたわけで）。しかし社会常識からみたら許されない行為なわけです。
不正な方法で利益を得る、同業者に間接的に不利益を与える、客に内容に見合わない金銭や労力を消費させる
などがその理由です。
そして実は手品を超能力と偽ることは実は牛肉と豚肉どころの差ではありません。

>>575
あんでるせんがモラルに反するというのは、手品師の大半および現代日本の大衆の大半のモラルに反しているのです。

その根拠を提示してください。具体的に。
ちなみに
牛肉偽装なら→不法行為
マスコミのやらせ報道なら→放送倫理規定

こんなかんじで。

横レスですみません。

私が知る限り、プロ、セミプロ、バー所属などのマジシャンでマスターを
良く言う人は“一人も”いませんでした。概ね「どんなに食い詰めたと
してもマジシャンとしてやっちゃいけない事だよねぇ」との意見がほとんど
でした。

同時に「あんなやり方で儲けてるんだから、やったモン勝ちだよなぁ」
と言う発言もありましたが・・・・信者に言わせれば他のマジシャンの
ひがみって事になるんでしょう。

一応、「手品師の大半」の話のつもりで書きましたが、信じたくない
連中は「具体的なマジシャンの名前を挙げてみろ〜」とか小学生レベルの
レスで返すんでしょうね。

マスターの認知度はそうとう高いようですね〜
プロからバーマジシャンまでですか
そうですか
「具体的なマジシャンの名前を挙げてみろ〜」

「そういう事にしておかないと喧嘩になるんでね」
毎回ひっかかるんだが
この後、聞いた人間はどう返しているのだろう
どう考えても、初対面の人に対してこんな事言わないと思うのだが

ね、う詐欺師　ハート


4 名前：夢う詐欺氏[] 投稿日：2007/01/10(水) 07:19:44 ID:U0+dhC3h
たしかに、私が行ったときも、始める前も終わった後も「マジックショー」とは
行っていましたし、店の内外のあちこちに「マジックパーラー」とか
「サイキックマジック」と書いていました。しかし「マジックなんですか」
と聞くと「マジックということにしておかないとケンカになるんでマジックと
いうことにしている」と言いました。これではいくら「マジック」と
書いていても何の意味もありませんよね。

>>577
実際、実名をあげて信憑性を高めてはどうでしょうか？

578はレスがまざってしまいました
貴方をう詐欺師とは思っておりません

>576
>その根拠を提示してください。具体的に。

残念ながらアンケート結果などあるわけではないので示せません。
「他人を騙すことはモラルに反する」という当たり前の主張に
証拠が必要だとは思いません。

マスターが客を騙すことを肯定できるのはどういう価値観なのでしょう。
たとえば

・人はエゴを満足させるために法に触れない限りどんな手を使ってもよい。
・マスターは騙そうとは思っていない。超能力を信じるバカな客が悪い。
・騙すことは悪いことだと思うが、影響の小さい軽いウソなので大目に見たい。

などの価値観が考えられます。
このように具体的にファンの方の考え方を詳しくお教えいただけますか。
どうすれば超能力詐称の人を肯定できるのか、その心理を知りたいのです。

ミスターマリックのデビュー当時は超魔術として売り出し
マジックではないように見せていたが、かなり多くの人から
パッシングを受けて、テレビ出演が減って一時期は消えてしまった。
しかし、魔術ではなくマジックと認めたことでまたテレビに
出るようになった。と、ネットで見ました。
（このような記事紹介のサイトは自分で探してください。）
超能力詐称はいけませんね。影響力が大きすぎます。

>実際、実名をあげて信憑性を高めてはどうでしょうか？

自分にとって好ましくない書き込みにはこの様な反応があることは
容易に想像ができました。私は「良く言う人は“一人も”いませんでした」と
書いているので、ご自身でマスターを良く言うマジシャンを二人以上
見つけられれば私の言うことはあっさり否定できます。

もちろん、ここで勝手に名前を上げて迷惑がかかるのはお互い様だと
思いますが。（そういえば何個か前のスレでマスターを賛美するマジシャンが
いたが、よく正体がわかんない人だったなあ）

ちなみに九州のバーでやっているマジシャンが２名、四国が１名、関西１名、
プロとして活動している方が数名。ちなみにファンが拒絶反応を示す大阪の
マジシャンと女癖の悪い長崎のマジシャンももちろん否定的な意見でしたが
この中には入っていません（ｗ

>578

>ね、う詐欺師　ハート

>579

>578はレスがまざってしまいました
>貴方をう詐欺師とは思っておりません

ちょっとノイローゼが入ってませんか？

>>576
人を騙すことはモラルに反する
というのが理解できないならこれ以上の話はすすみません
「マジシャンだって騙してるじゃないか」という屁理屈も言わないようお願いします
違いは考えれば判ることです

>>578
＞どう考えても、初対面の人に対してこんな事言わないと思うのだが

その発言から察するに、あなたは実際にあんでるせんに行った事はないようですね
行ってみれば判ると思いますが、「そういうことにしておかないと〜」というニュアンスの発言はしています
毎回言っているかは不明なので、もし行く機会があれば「マジックなんですか？」と聞いてみればいいでしょう
どっちともとれる曖昧な返事が返ってくると思います

>>580
ネットで個人名を晒すことに対する認識が甘いのでは？

ところで質問に答えるばかりで儲側の意見を聞いていません
>>580氏が書いていますが、マジックを超能力を偽って良しとする
儲側の考え方について聞かせてもらえませんか？

>>582
いや、意見をのべてるだけだし

レスの件は個々に書くべきものをまぜてしまっただけだし
読めばわかるっしょ

>>584
2ちゃんにおいてその程度の煽り合いは愛嬌
それより違う部分にレスしてください

>>580
>「そういうことにしておかないと〜」というニュアンスの発言はしています

私は、その後の「喧嘩になってしまう」
発言の事を言っているのですが

＞どっちともとれる曖昧な返事が返ってくると思います
そりゃそうでしょ、ショウの最中ではしらけてしまいますからね

>>586
ショーの後でも同じです
むしろそこからは占いタイムなので
超能力と信じ込んだ客ばかりが残りますが
そこで超能力かと聞いても
「腕を出してもらえますか？」→例のマジック
といったパターンになります

マスターの発言を一字一句覚えているわけではありませんが
私が覚えているのは
【「そういうことにしておかないと〜」というニュアンスの発言】です

それと同じことを書きますが
マジックを超能力を偽って良しとする
儲側の考え方について聞かせてもらえませんか？

あんでるせん大好き

>>587
アンマスは超能力だとも言ってないんですが
そこの考え方について聞かせてもらえませんか？

アンチが馬鹿露呈

589

これらの状況を聞く限り、超能力と言ってると判断するのが大人の解釈。

一字一句を捕えて超能力とは言っていないと判断するのが子供か汚い大人の解釈。

>>589
過去ログ読めアホ

>>589
過去ログ嫁

>>589
過去ログ読んでこい

>584

現在は東条してない･･･じゃない登場してない「う詐欺師」を引っ張り出して
来ている時点でそう感じるんですが・・・それぞれがコテハンじゃないと
話が見えてきませんか？

ってか、基本はみんな書き逃げだけどね（ｗ

ショーの最中に「手品ですか」と聞いたらそれこそモラルに反します。
私が「手品ですか」と聞いた時は、ショーが終わって大半の人が帰り、その場には私以外の客は
３人でした。それでも「手品ということにしておかないと喧嘩になる」と答えたのです。

マスターが「超能力だ」と言わないのは、
何かあってつっこまれたり訴訟になったときなどに
「私は超能力とは一度も言っていない。勘違いする客の責任。」と
言い逃れするためです。
自分が客を騙していること、それが良くないことだということを
彼自身、我々アンチたちと同じくらいによく知っているからこそ「超能力です」と
ウソを突き通さないのです。客を楽しませるために小さなウソをついているという
認識なら「超能力です」と言い続ければよいではないですか。

客を騙して商売をすることを肯定しているのは、なんとも不思議なありがたいファンだけなのです。
マスター自身でさえ「逃げ」を作る後ろめたさがあるというのに。

>>596
これまたものすごい決め付けが始まったなｗ

「人を騙すことはモラルに反する」

今の日本においてはそれはまぁそうでしょう。別に異論はないです。ただ程度の問題にはなるでしょうが。
私が見たショーの感想を言う限り、マスターがモラル違反だ！って言われるほどに騙しにかかってるとは思えません。
>>574みたいなのもいますがそんなとこまでマスターのせいにすべきではないでしょう。

私自身マジックやりますし、それなりに対価ももらってます。
私の周りでは行った事ある人無い人いますけど、
「別にそんなごちゃごちゃ言う程のもんじゃない」ってのが主な（私も含めて）意見です。

別の話ですが、
よっぽどあんます批判の尖兵である
「ファンが拒絶反応を示す大阪のマジシャン」
「女癖の悪い長崎のマジシャン」
の二人ほうがマジシャン以前に人としてモラル違反な
アクドイ商売やってるなって意見もありましたがｗ

>597

>私自身マジックやりますし、それなりに対価ももらってます。

自称プロですか？やっぱり超能力を臭わせて演技はしてますか？

>別の話ですが、
>よっぽどあんます批判の尖兵である
>「ファンが拒絶反応を示す大阪のマジシャン」
>「女癖の悪い長崎のマジシャン」
>の二人ほうがマジシャン以前に人としてモラル違反な
>アクドイ商売やってるなって意見もありましたがｗ

それなら彼らを糾弾するスレでも立ててください。他にもっとアクドイ
人間がいるからマスターぐらい多めに見ろ、って話ですか？

失礼

誤：多めに見ろ
正：大目に見ろ

意見があったってだけじゃね〜の

な〜にヒートアップしてんだか

>>598
お金もらってやってはいますが片手間です。ゴミのようなもんです。
自称でセミセミくらいですかね？　本気プロの方ととても並べるもんじゃありませんよ。
ちなみに超能力です！とはいいますがまぁ空気ですか、誰も信じませんｗ

別の話は別の話と解ってるんで気にしてくれなくて結構です。
誰かがやってるからこちらもいいじゃんなんて意見はいいません。
ただモラル振りかざしたって説得力はあまりありませんね、とは思います。

>>598
自称プロとプロの違いを教えてください

私は対価をもらうか、もらわないかだと思ってました

>601

>ちなみに超能力です！とはいいますがまぁ空気ですか、誰も信じませんｗ

それじゃ、信じてくれる人がいたらどうしますか？手品だと訂正？それとも黙ってる？

>602

>自称プロとプロの違いを教えてください
>
>私は対価をもらうか、もらわないかだと思ってました

スマン。正直、噴いた（ｗ

>>592-594
おまいらwwww


>>603
あなたはマジシャンとして活動してる中で「超能力」という台詞を使う
マスターは自らを「マジシャン」とはせずに「超能力」という演出を使う
あなたがいくら超能力と言っても信じるお客さんはいないようですが
マスターが言うと信じる人がでてきます
これは容認できることでしょうか？

>>603　604
確かに私のような見せ方だと絶対、誰も信じないでしょうね。その気もないですし。
それでも信じる人がいたら、、、まぁ正直解りません。
そこまで特殊な人たちまでの責任はとれませんね、実際。

私みたいなゴミ演技でも楽しみにしてくれている人たちがいるんですから、
それでも超能力を信じる人がいるからその台詞をなくせといわれても、
ごく少数に存在する特殊な人たちのためだけに演技を変える気はありません。

楽しみにしてくれているお客さんの意見をとりますね。私は。

>>605
あなたの場合、手品だと判ってる人が大多数でしょうから問題ありません
あんでるせんとは違います

>>マスターが言うと信じる人がでてきます　これは容認できることでしょうか？

>>597で書きましたが私が見たものではモラル違反！ってほどではありませんでした。

マスターが本気で天下に向かって大号令。
「私を信じよ。このツボを買うがいい。さすれば救われる。100万円」
とか言い出したら別だがｗ

しかしまぁ言わんだろ普通にｗ　と思ってます。

>605

>私みたいなゴミ演技でも楽しみにしてくれている人たちがいるんですから、
>それでも超能力を信じる人がいるからその台詞をなくせといわれても、
>ごく少数に存在する特殊な人たちのためだけに演技を変える気はありません。

なんでたった一行の質問の意味が伝わらんかなぁ･･･だれも「超能力と言うな」とは
書いてないんだが？

信じてしまった可哀想な脳ミソの持ち主には事実を教えるか？それともファンタジーの
世界に行ったままにしておくか？と聞いたのだが。

マスターの演技や演出はまったく変更しなくて良い。

ただ、最後に「超能力ですか？」と聞かれた場合に「よく間違う人がいますが、
単なる手品です」と言えばアンチといわれる人間は存在意味を失うのでは？

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

>>606
手品だと判ってる人が大多数、
それでももしかして信じる人がいたら！って話では？
そしてアンチに言わせればそのような感覚を与えるマジシャンが悪いのでは？
私は↑に対して回答したつもりです。

>>608
>>605にて
それでも信じる人がいたら、、、まぁ正直解りません。
そこまで特殊な人たちまでの責任はとれませんね、実際。

と回答しております。ご査収くださいませ。

>611

だ〜か〜ら〜

そんな特殊な人間は放って置くって事ね？それじゃ、催眠術をかけたまま
解かずに客を帰す催眠術師くらいに性質が悪いと思うが、その程度の
モラルの持ち主だからこそ、マスターを支持してるって事ですね。

マスターを超能力者と信じてリピーターになる人間は特殊な人間で、
手品ではなく超能力を期待して来ているカモは上客という感性と見た（ｗ

>>611
はい、超能力と思わせたままにするマジシャン（マスター）が悪いと思ってますが
あなたはそれほど問題視することではないという考えですか？

うーん、説明不足みたいでスイマセン。
ちょっと混乱してきたのでペース落とします。

ほおっておく、とまでは言いませんが、
別に手品です！といわなくても解決策はあると思いますよ。

一番簡単なのは
同伴の方に「あとで説明してあげてくださいね」といえば終わりですね。

あ、でも>>613のはそのとおりかもしれないですｗ
>>614はスイマセンちょっと意味が解りません。
私が「悪いけど問題ではないと思ってる」、って言う意味ですか？

まずはっきりさせなくてはならないことは、世の中には今の前田やセロの
テレビ放送を見てさえ、それを超能力だと思う人がいるということです。
はっきりいって、そのような人たちは、もはやどんな事実をつきつけても
認めないオカルトにはまった病人ですので、議論の対象外です。

>609
>ただ、最後に「超能力ですか？」と聞かれた場合に「よく間違う人がいますが、
>単なる手品です」と言えばアンチといわれる人間は存在意味を失うのでは？

「単なる」は余計です。手品は多くの人の英知の集積のすばらしいものですので
まるで手品を卑下するような表現は不遜です。ましてや彼のオリジナルではないのですから。
ただ「超能力ではありません。手品です。」と言えばよいだけです。
できれば客から質問される前に「手品です」と誤解を許さない表現で言ってほしいものです。
マスターがきちんとそう言ってくれるのならアンチの存在意義なくなるのは
当たり前です。批判しているのは最初からその一点なのですから。

>「単なる」は余計です。手品は多くの人の英知の集積のすばらしいものですので
>まるで手品を卑下するような表現は不遜です。ましてや彼のオリジナルではないのですから。
変な所に噛みつくなあ〜(笑)

オレもアンチでこの流れを見てたが、こんな杓子定規の揚げ足取りを見ると信者の気持がほんの少しだけ分かるな

私の考えは「別にマスターがそこまで言われることは無いんじゃね？」
ですが、完全にマスターが悪くないとも思いません。
確かにモラルは人それぞれですし。
ただアンチもファンも普通に議論ができればなにかしら良い方向に進むかと思います。

しかしながら>>616見たいなアンチには正直、嫌悪感を感じます。
・世の中はこう考えてるから貴方は間違っている。
・マスターはこんな悪しき考えから不当行為を行っている。
どうして決め付けるんですか？

>>そのような人たちは、もはやどんな事実をつきつけても
認めないオカルトにはまった病人

セロや前田さんの手品で超能力だすげー！と思ったら病人ですか？


>>手品は多くの人の英知の集積のすばらしいものですのでまるで手品を卑下するような表現は不遜です

手品がそこまで素晴らしいものですか？
たかだか手品です。技法や知識自体は金銭的価値以外なんでもないですよ。
それを使って何を成すか、です。

貴方の書き込みをみて何人が腹を立てるのでしょう。
是非少し考えてみていただきたいもんです。

噛みつきやすそうなレスには喜んで噛みつくんだな
都合悪い質問には答えずに

>>619
>手品がそこまで素晴らしいものですか？
>たかだか手品です。技法や知識自体は金銭的価値以外なんでもないですよ。
>それを使って何を成すか、です。

このような書き込みはちょっと悲しいかな。　私は手品は素晴らしいと
思っています。それは、コミニケーションの手段になったり、見ている
方が不思議さを感じたり、色々あると思います。
金銭的価値以上にお金では得れないものもあると思います。

皆さんは、手品を始めた動機は何なんでしょうか？
あんますのマスターが初心を忘れ超能力と見せかけ、遠方からでも
見に来ている客がいる。手品と分かったら高い交通費を掛けてまで
来るでしょうか？もっと近いところにあんますの手品と同じように
素晴らしい手品を見せてくれるところがあるかもしれませんね。

あ〜あ・・・

とうとうお互いの言葉尻を取り合っての下らない罵り合いになってきた。

俺の>609の書き込みと>616の書き込みは同じ様な事を言っているけど
根本的な考えが違うんじゃないかと感じてしまう。ほんのちょっとの
ニュアンスの違いだけど。

結局、>616も「病人」とまでは言いすぎだと思うし、>619も手品を
そこまでバカにするのはやりすぎでしょうが、本当は両方とも自分でも
言葉が過ぎたと感じてるんじゃねぇ？でも引っ込みがつかないとか（ｗ

取りあえず落ち着け。

言葉尻以前のミスだか…

〉あんますのマスター

これはちょっと問題がクエスチョンだ（;´Д｀）
頭の悪さに頭痛が痛くなっちまう

あんでるせんのショーを見てみろよ。
病み付きになるぜ！

あんたら知ってるか？
元々はあんでるせんは占い喫茶だったんだよ？

あそこのマスターの占いはよく当たるって俺も噂を聞いた事あるしな。

絶対的は全国区の知名度を得たのは汚川との出会いからだろうが、
そもそもマスターは元々から占い師としてはかなり有名だった人だぞ。

あっ！
後、折り紙でも折り紙の本にマスターオリジナルの作品と折り方を掲載されてた有名人だからな。
笑っていいともにも折り紙師として出演したしな。

あんでるせんのマスターは人を楽しませようとする事が心底好きな人なんだよ。

やり方云々にケチつけてる奴もいるが、
こんなにエンターテイメント性に秀でている奇才は日本中を探しても中々いないと思うよ。

>624

>絶対的は全国区の知名度を得たのは汚川との出会いからだろうが、
>そもそもマスターは元々から占い師としてはかなり有名だった人だぞ。

それじゃ形なりにも汚川に感謝しなきゃならんな。折り紙や占いをめあてに来店してる客はほとんどいないから。

更に言えば恩人の汚川に注意を受けた演出を続けるマスターは恩知らずってこと？

＞「そういう事にしておかないと喧嘩になるんでね」
これ、誰と喧嘩になるというのでしょうか？

>>626
本人に聞いてみては？

既にここで喧嘩になっている

そういう事にしておかないと喧嘩になるんでね
＝手品ということにしておかないと喧嘩になる
＝手品ということにしておく

喧嘩をする人たち
＝東條　夢うさぎ　儲

いくらなんでも激し過ぎる妄想癖では？
んな個人が対象ではないと思われ




ｸﾏｰ

>624
>後、折り紙でも折り紙の本にマスターオリジナルの作品と折り方を掲載されてた有名人だからな。
>笑っていいともにも折り紙師として出演したしな。
>
>あんでるせんのマスターは人を楽しませようとする事が心底好きな人なんだよ。
>
>やり方云々にケチつけてる奴もいるが、
>こんなにエンターテイメント性に秀でている奇才は日本中を探しても中々いないと思うよ。

そんなにいろいろ才能があるなら、まして卑劣なことはやめさせてあげてください。
それが本当のファンなのではありませんか。

そもそも一芸でいいともに出た人間って何人いる？

年間だけでも百人はいるだろうに、何時まで過去の話を・・・

アンチ＝卑劣だと思ってる
ファン＝卑劣だと思っていない



儲＝何も考えていない。


そりゃあ話がまとまるわけが無いなｗ

＞＞627-630
いや、「喧嘩になる」なんて言うかな
言えば、必ず「誰と」と聞かれる訳で
そんな、答えを用意出来ない様な事を言うのかな？と思うのよ
「喧嘩になる」と書いた人は「誰と」と返さなかったらしいけど
どう思う？

俺は、嘘だと思うｗ

何を？

さすが儲は自分に都合いいように考えるな…
そういうニュアンスのセリフって言ってただろ
一字一句違わないセリフが知りたいなら自分で行って確かめてくれ
出された情報は基本的に信用しないと話が進まない
嘘だと思うなら納得できる理論で否定してからだ

都合の悪い書き込みにレスしないだけじゃなく
今度は嘘と言い出すとは…

あんでるせんの話出てるしっっ！

懐かしいなぁ
あの夫婦、元気にしてるかなぁ

775 名前：夢うさぎ[] 投稿日：2006/12/25(月) 21:51:15 ID:5kIYBRrf
>772
>それは、欺いてるとは言いません

そうでしょうか。私が「これは手品なんですか」と聞いたらマスターは
「手品と言うことにしておかないとケンカになるので手品ということに
しておく」と答えました。ICレコーダーに録音もしてあります。
さらに、マスターが曲げたスプーンを買ったりマスターの言葉を本気にしている
ビリーバーたちを見れば、彼らがマスターの演技を超能力だと勘違いしていることは
誰の目から見ても明らかです。マスターもそう思っているでしょう。
それにもかかわらずそれを放置しているということは、客を欺いているとは
言えないでしょうか。欺いていないというのなら何なのでしょうか。

>>636
いや、すいません
同じ様な事、書いてる方がいらっしゃるので
一字一句間違いが無い文章かと思いました

で、ニュアンスというと
他にどんな感じなんでしょうか？
例えばでいいんで、書いてもらえないでしょうか
逃げてる様にしか、私には聞こえないのですが

夢うさぎさんていましたねぇ
このスレの最初でも少しいますが、私のこのスレ最初の書き込みは>>10です
ちなみにスレは１個目から見てます
最近でいうと>>583あたりが私です
>>636さんとは別人ですが、>>639さんのﾚｽは私の発言に対するものだったのでﾚｽします
>>587でも言ってますが
私が覚えているのはニュアンスであって、会話を聞いていて受けた印象です

それでも何かしら判りやすい解答が欲しそうなので、よりその時の状況を詳しく書いてみますが
「そういうことにしておかないと喧嘩になる」のニュアンスを感じたとき
あんでるせんに行く前に、ネット上のさまざま批判の記事を見ていたので
そんな記事に対する皮肉なのかなと思ったことを覚えています
『さっきのは「知ってる人には判る発言」だったなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ』
と勝手に胸の中で苦笑していました

答えれる範囲で質問要望に応えていきますが
それでもマスターの発言は嘘だと思うなら実際に行って、自分の身で確かめてもらうしかありません
ついでに、こちら側の質問にもできる限り忠実に答えてほしいものです

ファンは「手品だと言っておかないと喧嘩になる」というマスターの発言のどこに
疑問があるのか全く不思議です。
ファンの考えは、
�@超能力を詐称したってモラルに反しない
�Aマスターは超能力を詐称していない
のどちらなんでしょうか。これまでは�@の書き込みしか見ていません。�Aを
主張している人はいなかったはずです。�@の主張なら、別にマスターがそういう
発言をするのはごく当然のことであり、疑う理由がないし、そうだとしても
ファンにとって何の不都合もないはずです。
ようするに、ファンは、マスターが批判されそうなことにはすべて反論するのであり、
ぜんぜん考えが一貫していないのです。その場限りの反論で、自分がどう考えているのかも
よくわかっていないのではないですか。
もう一度書きます。�@の主張をしているなら、マスターの発言に問題ないでしょ？
むしろ「ええ手品ですよ」とマスターが言っていたらおかしいじゃありませんか。
もし�Aの考えなら話はもっと簡単です。勘違いする客がいなくなるように
「手品ですよー」と全国的に大宣伝してあげましょう。マスターも喜びます。

今更夢うさぎの書き込みなんか得意げに貼り付けて揚げ足取ったつもりか？
すでに信頼を失ってるやつだぞ

>>641
>�@超能力を詐称したってモラルに反しない
>�Aマスターは超能力を詐称していない
>のどちらなんでしょうか。これまでは�@の書き込みしか見ていません。

ちょっとずれてるぞ。ファンの主張は↑ではなくて

�Bマスターの超能力詐称は程度的にそれほど非難されるほどのものではない

だと思う。
「モラルは人それぞれだ　決め付けるな」って意見はあるが、
「�@超能力を詐称したってモラルに反しない」ってファンはいないぞ。

「そのエンターテイメント性が �@超能力を詐称したってモラルに反しない ほどに超越している 」
って言ってる儲はいるが。

>>643
それはそれで重要だろうが
>>641が一番言いたいことはその場合でも通じる
マスターの発言に儲としては問題ないはず
結局のとこ儲は「批判のための批判」しかしてない

今夜は儲が静かな件についてww

>>644
「手品だと言っておかないと喧嘩になる」
この発言を引っ張り出して問題視してるのはアンチのほうじゃ？

「手品だと言っておかないと喧嘩になる」
＝「手品だということにしているが本当は超能力である」

という意味に捉えられる。
マスターはその言葉を加えることによって超能力だと匂わせている

ってのがアンチの攻め口なわけで、この発言はマスターに不利になるわけだ。
だから>>634はそんな不利なこと言うか？って疑ったんじゃないの？

ファンも儲も一貫性がないとかじゃなくてなんとも思ってないだけでは。

＞＞640
会話ですか
質問に対しての返答じゃないんですか
質問しといてうろ覚えって
何様ですか？

＞それなら私が
＞「手品ですか」と聞いたときに「手品だということにしておかないと喧嘩になる」
と答えた理由がわかりません。暗に「手品ではない」と言っているこの答え方には
＞手品師としてのモラルのかけらもありません。「純粋に手品が好き」とは程遠い態度です。

こんな事書いといて、突っ込まれたら
「ニュアンスですよ〜」ですかｗ

>>643さん
ま、そんな感じです
　プラス、「誰と」って聞くでしょ普通
　う詐欺師さんも640さんも
　それがないんですよ
　で、聞けば返答に困る筈です
　即答で、ＯやらＳやら出るわけないのですよ
　そこで言葉を濁すならわかるんですけど
　で、そもそもそんな事言うのか？ってのが私の意見です

>>647
細かい会話の内容は覚えてなくても、
その場の感情だけ覚えてることなんて普通だと思いますが
あったものをないと否定されても仕方ありません
そこまで言うなら自分で行って確かめてください

また>>509の書き込みを引用したようですが
その日付で言うと私は>>510です

ニュアンスで受け取るなら言い換えはいくらでもできます
質問に対してプラスαで答えたのが読み取れないようなので書いておきます
「皮肉」を思ったとこから推測できなかったようですが
「誰が」というのはその皮肉の対象です
「ネット上でさまざまな批判」を書いてる人物であって、その「記事」も含まれます

う、う、書き込みが多い…。

ID:Xj2H8GZx
思い込みと決め付けが激しいな
そんなに言葉を荒げるなｗ
意表をついたつもりで自分の理論に酔ってるように見える
自分の意見と一致しないことがそんなに嫌か？

>>651ここは2ch
楽しめてないのはあなたの方です
それとも自分だけが冷静だと思い込んで陶酔してるのですか？

>>647-648
「皮肉」って言葉が出たんだからその対象がいることまで考えつこうぜ
頑なに自分の考えを通そうとするな
いまさら何行っても聞かないんじゃないの？
あーいえばこーいうで

すいません、横スレで
過去の掲示板（９店舗までが見れないので）
誰か、肯定派・否定派・中立派の意見をここでまとめてもらえませんか

個人攻撃みたいな書きこになっているような気がする（勘違いかもしれないが）
勝っていって、スマンが

話のまとめ




あんでるせん最高！！
マスターは占いとマジックを融合させた新しい分野でのエンターテイメントを追求した開拓者！

以上！

>>654
肯定派＝あんますは超能力者
否定派＝あんますはアフォ
中立派＝あんますはアフォな超能力者

>>656の考え
肯定 ＋ 否定 ＝ 中立


（;´Д｀）ﾊｧ？

>>649
細かい会話の内容は覚えてないのに感情だけで
その言葉尻を捕らえてマスターを悪人扱いって
ちょっとひどくない？　

あと思い込みが激しいのは確かに儲だが
決め付けが激しいのはアンチｗ

んで良い人のオレは>>654にマジレス。

アンチは一貫して
「マスターは超能力を詐称して客集めをしている大悪人」かな。
大悪人になる理由は社会的、手品的、モラルに反するから。


ファン（肯定派）はいくつかあって
�@マスターは超能力者だ
→いわゆる儲

�A超能力でも手品でも素晴らしいものだから関係ない
→手品やってない上客が多いのかな？　儲もいれば一般客もいれば。

�Bマスターの超能力詐称は程度的にそれほど非難されるほどのものではない
→マスターは超能力者ではないと理解している人たち

こんなかんじか。違ってたらスマン

>>659
�Cもあると思うぞ

ただあんますが好き

俺、これ。

「手品だと言うことにしておかないと喧嘩になる」とは当然、それを
質問した人と喧嘩になるという意味です。私が質問をした時には
信者を装っていましたので、マスターは安心してこう言ったのです。
もちろん、信者である私をのがすまいと「超能力である」ことをにおわすと
同時に「超能力とは言っていない」という逃げも打ったわけです。

>>661じゃそれでいいじゃん

＞＞649
それでは
貴方が「〜喧嘩になる」ニュアンス発言のレスはどこにあんの

＞「ネット上でさまざまな批判」を書いてる人物であって、その「記事」も含まれます
マテ、
マスターはネットを見てないらしいぞ
また、見ていたとしても
その質問をしたファンがネット（ま、この掲示板だわな）を見ていなければ
？？？になるんじゃないか

皮肉がわかる人物が前提っておかしくない？
と思うのだが言ってたと言われれば
「ああ、そうですか」としかいいようがない
だが、「ニュアンスですよ」とか逃げをうってるようにしか聞こえん
まだ、う詐欺師（東條）の方が
「icレコーダーにとってありますモラルに反するのでうｐは出来ません」
とか、いいきるぶんいさぎよい　ｵｲ

649と661は別人ですか

>>659 >>660
ありがとう。
あんますは結局、何が目的で超能力者に成りたいのだろうか？
（超能力者みたいに、見せたいのだろうか？）
宗教的な所は、カキコ見られないし！！
楽しそうなマジック見せてるし。（立ち見は辛そうだけど）
説教みたいなのがあると書いてあったような気がするが・・・

>>665

>あんますは結局、何が目的で超能力者に成りたいのだろうか？
>（超能力者みたいに、見せたいのだろうか？）
>宗教的な所は、カキコ見られないし！！
>楽しそうなマジック見せてるし。（立ち見は辛そうだけど）
>説教みたいなのがあると書いてあったような気がするが・・・

以前のファンが、本当はマスターは自己啓発の様な話（説教）を
するのが目的とだと聞いたって書き込みがありました。

この考えがとても危険なことに気付いている人間がマスターを
批判しているんであって、単にマジックを超能力と偽って金儲け
しているから叩いているアンチだけではないと言う事を>>659は
分かっていない

どう危険なんですか？

>668

過去ログ嫁

>668
自分自身を見つめなおせ

>>657
何が危険なんだ？
笑わせるなよお前
楽しんで見に行ってる奴には全く関係ない話。

批判ネタ見つけるのに必死だな（笑）

↑>>667のアンチに訂正

危険性に気付かず楽しんでるから文句を言うなとの態度を見ればその危険性が分かる。

マスターが無料で同じ事をしてたとしても問題の本質は変わらない。

とりあえず過去ログ嫁

過去ログ読んでも同じこと
過去の書き込みは過去の話
自分の言葉で説明して下さい
ニュアンスと推測とかは無しでお願いします

あ

ニュアンスって部分に突っ込むのは間違いじゃないか？
長いショーの中で一字一句覚えてることの方が難しいし
それこそ録音でもしてこないとできない。
>>640でその時の心理状態まで書いてるんだから十分具体性はあると思う。

過去ログ読んでわからない人間に説明出来るか？（多分読んでないし努力もしてないだろうなあ）

「過去の書き込みは過去の話」「ニュアンスと推測とかは無しでお願いします」って
パソコンの前で口開けて待ってるから自分の食べやすい大きさで餌を放り込んでくれって
言ってる様にしか聞こえんが？

「手品だと言うことにしておかないと喧嘩になる」
ってのは信者とアンチでケンカになるって意味じゃないの？

折れは↑だとおもってたんだが、、、
ニュアンスでとるならとるでそれはかまわないが
ニュアンスなら人によって捉え方が違うんじゃない？
なので>>661みたいに決め付けで話すのはどうかと思う。


つーかあの程度の自己啓発が危険だなんて思えない。
あれで危険なんだったら世の中の自己啓発なんか全部危険じゃん。
アンチの提示する「危険性」って、「そのあとオカルトにはまってー」とかだろ？
そんなの「風が吹けば桶屋が儲かる」的なものにしか聞こえないんだが。

最近、つまんない書き込みが増えた。

手品だと言うことにしているからこそ、喧嘩になってるんだけどなあ

「お前、そんなこと言ってると笑われるぞ」
「その行為は許されんだろう」

どうせこの程度の主語や目的語なんかを省略したセリフでしょ？それを「誰が？」と
食い付く事を不思議に感じてたが。

「…と言うことにしておく」との言葉に合理性を持たせるためであって、別に
「うるさい人達がいますから」「文句を言う人達がいますから」とか言うのと
同じ程度の発言と捕えてましたが。

mixiユーザでマタ〜リやりたければココ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=38159

mixiユーザで議論したけりゃココ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=337974

匿名でなくて語り合えるヤツがいればの話だが

>>665
>254 名前：ななしー[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 04:33:38 ID:WZcDRvoi
>>>193
>曖昧だとは、私は
>思わないのですけど

>マジックパーラーと看板に書いてあり
>最後には
>「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
>今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」
>と、言うわけですよ

>マジシャンでしょ、どう見ても

超能力者の様に見せてるというのは
単に見方とらえ方の違いだと思います

上記の文を読んでどう思います？
この発言はアンチ、ファンともにみとめた
ものです
私は、この発言だけで十分だと思うのですが

マスターはメンタルマジックの天才です。
アンチは…










その才能を妬んでるだけのマジックオタクｗｗ

↑毎回言ってるわけではなく、しかもさんざん超能力っぽい演出をしたあとなんで、印象が薄い。

超能力ではなく、マジックだと言っている数少ないセリフをやっと集めてこの程度なんで
マスターの演出には改善の余地が有りすぎる。


それにそのセリフを言ってても、ショーの後に曲げたスプーンをご利益があるかの様に
売ってるんだから。嬉しそうにマスターのサイン入りスプーンの写真をアップしてる
ブログやサイトをいくつ見たことか・・・。

>>681
夢うさぎの次はななしーのコピペかよ
おまいが過去ログ読んでるのは判ったから
10スレ進んできた中の1ﾚｽだけ抜き出して全体を見たような論理展開はﾔﾒﾚ
どこぞの国会議員と同じ手法だな

どれだけ過去からのループネタをわざわざ貼り付けてるんだよ
書き込みの前後も読んで来い

てか過去ログ読むっていうより
反論に使えそうなレスだけ必死になって探してるんだろうな

>>684も反論に使えそうなレスでも探してきたらどうですか？
取りあえずあなたのレスはあげあし取りばかりで一つも反論になってませんから

十分反論になってると思うが…？

いくらあんます自身が最後に「マジック」と言っても
他板で実況スレの主が荒らしや万一の為に言っておく
「全部ネタなんでそう思って読んでください」
と同じような意味しかなしてないよ

>>683
締めの言葉が印象薄いっておかしくないですか？

では、「マジックで無く超能力です」と言ってる
ファンもアンチもみとめた言葉を捜して来てください

スプーンは
最初にファンの方が売ってと欲しいと
いったらしいですよ
お土産みたいな物なんでしょうね
過去ログにありました

あーいえばじょーゆーだな
都合のいい書き込みだけ100％信用してるようだが
アンチの書き込みは信用しないと

むしろじょーゆーｸｵﾘﾃｨww

>>じょーゆー
その過去ログはおまいの都合により嘘じゃないってことですか
そうですか

アンチの主張は「あんますは超能力を詐称しているのでモラルに反する」で一貫しています。
これに対してファンの主張は
�@あんますは超能力を詐称していない
�Aあんますは超能力を詐称しているが責めるほどのことではない
�Bあんますは超能力を持っている。手品ではない。
という３種類があります。ところがファンどうしで、あんますが超能力を詐称しているのかいないのか、
超能力をもっているのかいないのかが議論されたことは一度もありません。
ファンならなんでもいいのか、論理的思考ができない人たちがファンなのでしょうか。
アンチならそんなことはありません。料理がまずい、手品が下手だ、という意見がでれば
必ず「それは店の勝手だろ」「それほどヘタでもない」という意見がでてきます。

ファン同士で議論がされないのは
�@〜�Bどれをとろうがそれぞれの楽しみ方があって、
別にそこにはアンチの言うような危険性も何も無いって思ってるからだな。

>>691なんかはアンチのほうが冷静で論理的なので
議論のうえで優位に立ってると言いたいみたいだが
自分の正義がすべてで他人の意見を認めることのできない狭量さは
もういい加減にどうにかならないのか、と思う。

>>693別に面白いショーをコーヒー一杯で楽しめればいいんだよ。
�@�A�Bんな事関係ねーし。
マスターはいつまでも駄洒落好きな面白いマスターなんだよ

ごめん
>>692への意見


>>693は良い事言った(ｗ

>693

アンカー見失ったな！

携帯から書き込みして自演してるからだよ（ｗ

台風来てるけどアンマス大丈夫かな

>>689
私に言っているのですか？

過去ログ読んできて下さいな

太木さんと言うアンチの方と、ファンの東京人氏他数名の方の
複数発言ですよ

スプーンは、鵜呑みにしてるとこありますけど
全然おかしくないじゃないですか？
仮に、マスターがファンに言われる前に
売っていたとしても
やはり、お土産程度の意味合いだと思いますよ

>>692
儲同士でも
超能力と思ってる者、手品と分かってる者の間ですらほとんど何もないぞ
手品と分かってる儲の目には超能力儲はどう移ってるんだ？


>>693-694
自演乙

>やはり、お土産程度の意味合いだと思いますよ

過去ログにこんなのもありました。

スレの１
>曲がったスプーンやらフォークやらを見せて...
>「これは記念にお持ち帰り下さい」　と言いながら
>（私が見たときは、ある人に直接手渡しながら言っていた）
>「でも原価分だけは頂きます」　って悪徳商法並みの手口。
>しっかり土産物として売ってるし・・・
>
>霊感商法と変わらないな、と思いましたね。
>普通にマジックバーとして経営しているなら料金設定がどうだろうと、
>客も納得の上でショーを見に来るんだから何も問題無いと思うが...
>このやり口はさすがにマズイでしょう？！


>＞761
>おれがスプーンを買ったときは
>「パワーが入ってるから、持ってるといいことがあるかもしれませんよ」
>って言われたぜ。


>…スプーンだって、私の念が入ってるから良い事あります、って言って
>売ってたよ。そのとき演じたスプーンを…
>「欲しい人いますか？」って言うもんだから私はとっさに手を挙げ
>「それ下さい！」って言いました。
>するとマスターが「スプーンは買うのにどうしてもお金かかっちゃいますので
>原価だけ頂きます」…だってさ（笑）
>
>…原価？！（笑）

都合の良いところだけ抜き出したと言えばそれまでですがスプーンに何か
特別な力があるかのように売ってることやそれに疑問を持つ人もいることが
スレの１をざっと見ただけでも分かる。

ただのお土産とは言いにくいな。

俺はスプーンをあんでるせんに行くたびに日付書いてもらって記念に買ってるよ
今、四本持ってる。

>>700
いくらでスプーン買ったの？原価だから１００円程度？
信じる者は救われる？曲がったスプーンで、あなたは救いようがない？
スマン！！

普通は使いようがないものは、ただで渡すんじゃないのかな？

>>700
そのスプーンのおかげで何かいいことありましたか？

>>699
なるほど、
しかし、この人たちは一番上の人以外は、超能力で無いとわかっている上で
買っているわけですよね（過去ログの文章読めばわかりますよね）

一番上の人の話ですが
こんな売り方しないでしょう
この売り方だとアンチ、同業者（マジシャン）などにも売る事になってしまいます
結局のところ、欲しい人に売っているだけでしょ

>>703

>なるほど、
>しかし、この人たちは一番上の人以外は、超能力で無いとわかっている上で
>買っているわけですよね（過去ログの文章読めばわかりますよね）

読解力のなさに唖然。

手品で曲げただけのスプーンに何か特別な力が宿っているかのような言い回しで
売りつけている霊感商法まがいのやり方だと思わないか？しかも周りの人間の
みんなが超能力が無いことを承知で買ったとは思えない事も容易に分かるはずだか？

>結局のところ、欲しい人に売っているだけでしょ

何の効力もない事を承知で買ったのなら良いが「持ってるといいことがあるかも
しれませんよ」「私の念が入ってるから良い事あります」って言ってるじゃん。

この理論なら全ての霊感商法詐欺は立件できないぜ（ｗ

別に法外といえるほど高額な値段でもないし、
寺社のおまもりとかとおんなじ。
詐欺でもなんでもない。

>>705

どんなに説明しても超能力と思い込むバカがいるように
どんなに説明しても危険性に気付かないバカもいる

>>706
スプーン持って消費者センター行って来たら？
こんなことやってる危険人物がいますよーってさ。
アンチの言う危険性を説明してきたらいいと思うよ。

>>706
多分、変な奴来た
ぐらいにしか思われないだろうな…









ﾌﾟｯ（笑）

ここでグダグダ言うだけで何の行動も起こせないアンチ

>>708

>多分、変な奴来た
>ぐらいにしか思われないだろうな…

多分そうだろうな。しかしスプーンはマスターの超能力を臭わせる演技の
一環で、それだけを批判しているわけじゃないから。

ネットでアンチがあんでるせんの批判をしてても「変な奴等がバカを言ってる」で
良いんじゃない？そういう考えなら。

寺社のお守りか？霊感商法の壷か？

受験のお守りを買ったのに試験に落ちたからって文句を言う奴はいない。
スプーンに何の効力も期待せずに記念で買って帰る奴も問題ない。でも
超能力者と思ってる人間に「違うよ」と教えてあげたいだけ。

>>706で超能力と信じている人をバカにしてるのに
>>710では他人思いの説得者？

あんでるせんのスプーンが超能力を匂わせてるなら
寺社のお守りは御利益を匂わせてるよな。
ましてやいろんな儀式や祭典もやってるしな。

つまり「特別な力がある」に間違いないって買う人たちもいるわけだ。
そういう人たちが受験のお守りを買ったのに試験に落ちた時。大抵は
「自分の努力、そして信心がたりなかったから」

なら寺社すべてに「危険性」があるのか？
おなじく「不当な利益」をあげてるのか？
そうじゃないだろ。

アンチはただの文句いいだ。

>>711

あんでるせんが宗教法人ならいくぶん話が違ってくるがな

神社仏閣で御払いや祝詞をあげてもらって開運グッズを買うのと喫茶店で不思議現象と説教されて買うスプーンは違う気がする。






オウムもスタートはヨガ教室だったが。



入り口が喫茶店であれをやっちゃマズイっしょ

神社仏閣やお寺でお守りや供養をすることが無意味だとは私も思っていますが、
批判はしません。そこには詐欺の要素がないからです。情報はすべて開示されているのですから
あとは人々が現代科学の知識を前提にして自分の責任で判断すればよいことだからです。

ところがあんでるせんは違います。手品なのに超能力を詐称してるわけです。
もしこんなことを神社仏閣がやったら大変なことになります。
かれらの宗教の神秘性を決定的に裏付けることになるからです。

騙してさえいなければよいのです。あとは自分の責任で判断すべきなので。
騙されたのでは、自分の責任で判断できないわけです。

神社仏閣でのお守りや祈祷などは、祈願だということを忘れないで下さい。
交通安全祈願、安産祈願、合格祈願など。絵馬も願い事を書きますよね。
絶対にこうなるなんて言っていません。 スプーンと一緒にしないで！！
（供養とご利益は辞典でも見てください）

スプーンは、なぜかわたしには、豚木数子と一緒に思えてしまう。
言った者勝ちみたいな・・・

>>704
本当に過去ログ読んでんの
とりあえず、中、下のやつはわかって買ってんだからいいじゃん位に書いたけどさ
（下の奴に対しては文脈と（笑）を使ってる事からね）
上のは前に書いたやつとして
中：全文
＞762 名前：魔青年[sage] 投稿日：05/03/02 02:14:17 ID:lJ1ptzmC
＞＞761
＞おれがスプーンを買ったときは
＞。「パワーが入ってるから、持ってるといいことがあるかもしれませんよ」
＞って言われたぜ。

＞定価100円でも技術を施してるんだから、500円で売ってもいいじゃん
＞やってみたらわかるけど、あれだけグニャグニャにするには相当の
＞力がいるぜ。特にあの何周もねじってるやつは、とてもマネできなかった。
＞そのへんから考えても500円は妥当じゃないの


下：ID抽出
＞723 名前：芸も名前もありません[] 投稿日：05/03/01 17:31:56 ID:AbLkbTr/
＞アンマスのマスターは
＞観客の体が悪いところを気をつけたほうがいい、
＞とか言ってたし、メンタルボードで知り得た女性の電話番号に
＞電話したりとかふざけた事やってたみたいだ
↑
これは論破されました

＞小川さんはマジシャンとして
＞丁寧に教えてくれたけどな…。

＞私は小川さんの人柄、人間性がとても好きです。

＞小川さんのプライベートの話を
＞あーだこーだ言うことでもないしょ？
＞それが真実であったとしてもね。
＞違うと思うけど。

＞小川さんのファンなので

たんなる、小川信者でした
もしくは、ほｎｒｙ

>＞電話したりとかふざけた事やってたみたいだ
>↑
>これは論破されました

論破されたの？それこそ自分に都合の良いとこだけ信じてるだけじゃない？














と釣ってみる

>>716

長々と前文コピペしてるけど、書いた人間は分かって買ってても他の人は
分かってたかどうかは怪しいって事は変わんないんじゃない？って言うか、
マスターがそこまでご利益が有るかの様に言いながら、お客さん全員が
お守り程度の認識だったとしたら、マスターは笑い者のような希ガス(ﾜﾗ



>たんなる、小川信者でした
>もしくは、ほｎｒｙ

お約束の妄想、乙！

>>711からは明らかに論点の摩り替えのだろ
儲の脳内ではあんでるせんと神社が同等だと思ってるのか？

>>718
>長々と前文コピペしてるけど、書いた人間は分かって買ってても他の人は
>分かってたかどうかは怪しいって事は変わんないんじゃない？

そりゃそうだ、証明のしようがない

小川よりあんますの方が人間が出来ているに１００００００００００点。

なんで儲はそう比べたがるんだ？

比べたがるのはアンチも同じなんですがねｗ

例として色々もってくることはあるだろうが
儲は名指して小川や細木と比べる
相手がいつも決まってるな

違いを挙げればスプーンとお守りではその文化性が違う。
寺社のお土産が何故詐欺にならないか、許せる理由は「その公共性が認められるから」

でも祈願ってのは神様仏様にするもの。
現代科学で言うところの「実際にはないもの」に。
本当はないものを「ある」といっておみやげを売るわけだ。
（とりあえず個人の心情は無視してますが）

アンチが「そこからオカルトに熱心になって〜」うんたらという
「危険性がある」ということを主張するならその危険性に関しては寺社でも同じ。
同じって言うその根拠は実際に寺社に熱心になる人がいるから。

論点のすり替えでもなんでもないと思う。

つまりアンチはウソをついている、この一点が許せないだけで。
それにしたって結局、あんでるせんが良いか悪いかは
「その公共性が認められる」かどうかにあるんじゃない？

さげれてねぇ。スマセン。ちなみに儲でもファンでもねーからあしからず、っと。

>>724
オガワもホソキもあんます以上にあくどい事やってるからねぇ。
比べたくなるのは解るけどそこは論点のすり替えだから無視していいんじゃ。

神社と比べるのもおかしいと思うぞ

>>726
神社と比べるのは無視しちゃダメなのか？
俺には詭弁にしか見えんのだが

？神社の例を出して来たのは「そこからオカルトに熱心になって〜」
っていう「危険性」への批判じゃね？
「危険性からしたら同じなんだから売ってもいいじゃん」ってさ。　

本心はわからんけど↑だとしたら多少納得いくと思うんだが。

オガワやホソキの例は単に「二人を先に叩け」ってだけで
ただの言い逃れなんだけど。

>>729
ﾚｽしようとしたら>>725もおまえじゃん
なに微妙に自演してんだよ

＞オガワやホソキの例は単に「二人を先に叩け」ってだけで
＞ただの言い逃れなんだけど。

その通りだろうが神社にしても結局
「神社を先に叩け」ってとこになるだろう

別に自演してるつもりじゃないんだが・・

>>その通りだろうが神社にしても結局
「神社を先に叩け」ってとこになるだろう

いや、神社の場合は
もし神社が正しいなら性質が同じあんでるせんに文句はいえないっていう理論展開。
んで論点はお守りとスプーンの性質が同じか、ってところになるんだけど。
（ちなみに俺は文化性以外は同じだと思う）

「神社を先に叩け」というか
「寺社がたたかれてないんだからあんでるも叩く必要はないだろ」ってところか。
（これは間違ってると思うが）

批判と非難のちがいだと思ふ。

>>731
神社に限らず宗教ってのは何かと叩かれることはある
ここにいないだけでちゃんと叩いてるやつはいるから安心しろ

あんでるせん叩いてるやつより
神社叩いてるやつの方が多いと思う

神社は日本の文化として定着しているので、それとオカルトの危険性を
はかりにかければ、文化維持を選ぶべきだろう。
交通事故による人命損失と便利さを秤にかけて自動車全廃にしないのと同じだ。
科学が発達した現代で
なおかつ神社の効果を本気で信じているような人はどうやっても論理的に
考えることのできない人たちなのでどうしようもないだろう。
しかしその神社でさえも、神主がメンタルマジックをやったら大問題になるだろう。
手品を使って客を騙すことが問題の一点だ。

「マジックで客に超能力を印象付ける」

スプーンなどはその問題点の一部であり、仮に小川の言うメンタルボードを使った
悪事がウソだとしても、マスターの基本精神に不誠実なものがある事が問題。

メンタルボードか、それに類似するギミックは確実に使ってたよ

>メンタルボードか、それに類似するギミックは確実に使ってたよ

論破されたんじゃなかったのか？






何かまだ生きてる話なのかな？



ﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>737
おまえ見て来いよ
マジで…

>>737
このスレで「論破」って単語がでたのは>>716-717だけだが
何と勘違いして言ってるんだ？

↑誰か日本語に訳してくれ

738のことです

自己解決

>>737
>>736は電話のことじゃなくて「メンタルボードを使ってマジックしてる」ってことを言ってる
てか電話のことなんて全く触れてないのに、先にその話題思い浮かべるのは変だろう

>>735
いつの間にか小川氏が言ったことになってないか？
>>716では電話と小川氏の話題は別物扱いかと思ったが

>>740
>>742でOKか？

>>744

すまん。738に対して意味が分からんと書き込みしたら、その間に別の書き込みがあったんでややこしくなった。

ちなみにマスターがメンタルボード使って悪事を働いたと言う話は小川のサイトで紹介されていたこと。



それを裏付ける書き込みも否定する書き込みも過去にあったけど、ファンは否定で決着がついたとしてるんだよね？

>>744
関係ないけどおまいさんは携帯だな
いつからか知らないけど、PCで見たのと携帯で見たのでは何故かﾚｽ番がずれてるのに昨日気づいた
この書き込みはPCからは>>745に見えるはずだが、携帯でみたら>>756になってると思う
なんでズレてるか知らないが議論しにくいな…
まぁPCメインで進むだろうから、携帯の人らはアンカーがあったら「ﾚｽ番-1」だと思ってくれ

>>745

すまん。確に携帯からだし、数日前からおかしくなっているんで気を付けていたが・・・。

パソは見れても書き込めない環境だったし、外出先からは携帯２ちゃんねらなもので。
（だから初カキコはアンカ使わずに「↑」ってしたわけよ）

ちょっと運営行って調べてきた

ﾚｽ番のズレに関する解決法
携帯でｽﾚの下の方にある「設」から「ログ再取得」をやってみてください

質問・雑談スレ257＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183138349/884-892

＞＞747
おまいいいやつだな

>>747

ｻﾝｸｽ

で、治りましたか？

>>748-749
どもです
これでも一アンチですが困ったときはお互い様で

>>751
アンチかコノヤロ〜（笑）

>>751
アンチの分際で良い事するなボケ

752の書き込みまでは笑って読めるが753はファンやアンチに関係なく、生きてる価値のない人間がいるんだなぁと感じさせる

だいたいアンチしかこういう行動はしない

だいたい儲しかこういう行動はしない

>>753>>755
はファンとかアンチに関係なくここに来ないでほしいです
私はアンデルセンのファンであり、ここのファンでもあるから

>>753
そんな子供みたいな発言は止めよう。

ファンはその程度だと思われるよ。
俺は同じあんでるせんのファンとして恥ずかしい…。

>>755は概ね事実だが>>753は厨すぎる

おおらかに議論を進めようぜ！
あんでるせんファン一致団結だ！

>>759
毎回おまえみたいなファンがいるけど今までな〜んも変わらん
中身のないファンは来るなよ

>>756
>私はアンデルセンのファンであり、ここのファンでもあるから

756に同意です。　ファンでもアンチでも、多分ですがアンマスの手品は
認めているのではないでしょうか？
読んでいると、手品に対しての批判は見ていないような気がします。

>>760の中身のないファンは来るなよ、に対しては私自身は疑問を
感じます。中身があろうとなかろうと、一度アンマスの手品をみて
ファンになっていればそれでいいんじゃないかな。

>>759
さて、何について議論しましょうか？
私はファンとして議論は逆にしたくはないのですが…
あんでるせんのショーの楽しさについてファン達で語り合いませんか？

>>762
私は、あんでるのマジックを見たことがありませんが、
ショーの楽しさはどのような内容ですか？

多額の交通費をかけてアマチュアのマジックを2時間立ち見する贅沢さが説教のおまけ付きで味わえます

>>676
お前いい加減黙れよ（笑）

>>764
黙れ（笑）

お前だよﾀﾜｹ

アンマスのメンタルボードを使った悪事について





結局事実なの？ガセなの？



と書いてみる

まぁ、書き方は悪いがほぼ事実の羅列だな…
贅沢かどうかは不明だけど

贅沢したいならそれこそプロのいるバーに行くよ

馬鹿だなぁ
プロではない人に金を出す
これが本当の贅沢だよ

プロなら金取られて当然だろ

待ち時間や下らない説教に貴重な時間を差し出せるってのは
人生に余裕のある人間の贅沢な生き方かもしれんな。

もっとも、そのくだらなさに気付いていなけりゃ贅沢さにも
気付かんだろうが（ｗ

ストリートパフォーマーへの投げ銭みたいなものですかね

それにもなってない
あくまでも飲食代しか払ってない

スプーン300円は実費以上ある気がする
今や100均でも結構丈夫そうなのが3本セットで売ってるし

きっと、スプーンを一本曲げてもらうのにお金が２００円くらい
掛かるから３００円かな（笑）
ねじれているスプーンは作るの大変だから、買ってきて
自分の手品で使えるから安いかも　(*^.^*)　

あんでるせん最高！
くだらんカスアンチが出て来たな（笑）

>>768

のぞみ通り釣られてやるが、それは何が何でもマスターを
悪人に仕立てたい卑怯なマジシャンが作った話だ。




アンチの連中は自分達は冷静な判断力があるかのように言っているが
マスターを批判したいだけだから、こういうガセネタにも簡単に飛び付く。

アンチ氏ねよ

>>779
おまえみたいのが一番迷惑なんだよ

ファンの人達、皆であんでるせん行って、マスターを胴上げしようぜ！

>>781
おまえみたいのも迷惑だな…

ファンの人達、皆であんでるせん行って、マスターに寄せ書き渡そうぜ！

あえて乗ってやる

>>783
日時や参加メンバとの連絡はまかせるからマジでやってみろ
やれるもんなら

>>784

分かってないヤツが雰囲気を壊すなぁ

ここは「おまえみたいのも迷惑だな…」を返して天丼を楽しまんとイカンだろ

(´∀｀　)はいはいワロス

ファンの人達、皆であんでるせんに行って、折り紙の光ゲンジの折り方をマスターに教わろうぜ！

>787

こんなファンはアンチの攻撃のスキしか与えない。辞めてくれ。










それよかファンの人達、皆であんでるせん行って、マスターにいいともの裏話きこうぜ！

対立する二グループにこれほどクオリティの差があるのも珍しい

>>787
いいねぇｗｗ
俺は内海の折り方を習いたいな（笑）

>>790

>>788

そろそろあんでるせんについて語り合いましょう！

語ってください

おいおい
語り合うならあんでるせんの素晴らしさについて語り合ってくれよ

>>792-794
いいから早くあんでるせんについて語れよｗ

語れと言われても今更何をという感じなので
嫌みの少ないアンチの方、巧いことつついて下さい。
ファンが丁寧にお答えします。

あんでるせんファン歴１５年の俺が何でも答えますよ(ｗ

>>796
ファンとしては待望のアンチがいない状況なのに
アンチに「つついて下さい」はないだろう

ではファンだけであんでるせんについて語りましょうｗ
さぁ語りましょう

>>792
言い出しっぺのお前から語れよw

悪無蹄流戦・・・・夏なので暴走族風にしてみました。
とりあえず。

やっぱりマスターは筧利夫に似てるよな？筧を格好良くした感じ（笑）

マスターはイケメン
筧程度と一緒にしてもらったら困ります。

マスターになら、ケツいつでも貸します。

生っ粋のあんでるせんファンの俺が来ましたよ！

>>803
何か語ってください

あんでるせんのカタログの中から客が選んだ時計を取り出して、カタログの時計が消えてるやつはどうやってるんですか？

ｿﾝﾅことが出来るんだ？
関東に住んでるから、なかなか行けない。

既出だよ

>>805
あれってセロのハンバーガー取り出しのやつの応用編じゃね？

ってか、セロより凄くねぇー？

セロよりスゴいよ

けど、料理はセロの方が上手かな

>>808の知識の無さに脱帽
応用どころか同じ原理のものやってるのに

それを指摘しないファンも知らないってことか

今度11時の部を予約したんだけど、何時に並べばカウンタ座れる？

>>812
１番早い予約のお客さんからカウンターに座れるよ

>813

ありがとう！

>>814
楽しんできてね！

あんでるせん凄い…。

あれは何なのだろうか…

あんでるせんのマスターは日本一のエンターテイナーなのです。

日本一のダジャレ王じゃねーの？

で、そのダジャレのネタ元は小川心平

>>820

パクり魔の小川をさらにパクってるんでパクり大王

まぁ大王の方が上だな

小川みたいなしょーもない奴とあんますを一緒にしないでくれませんか？

はいはいループループ

>>823
では、
小川みないなしょーもない奴のギャグをパクるのをやめるよう
あんますに伝えてもらえませんか

↑
×小川みないな
○小川みたいな
m(__)m

すいません教えてください。
明日急遽行くことになったんですが、かれこれ６年ぶりです。
今日確認しておきたいことがありまして、教えてください。
�@明日の場合、時間帯は何時と何時がありますか？
�A電話番号は変わってませんか？(最後の下四桁５３８５)
�B駐車場はちょっと離れた丘の上でよかったですか？
�Cそもそも明日やってそうですか？

よろしくおねがいします。

あ、レス読んだけど、完全予約制に変わったのねorz
絶望的・・・

連書きスマソorz
電話してみたら俊ちゃんが出たよ。
「明日は満席ですね（中略）またお願いしますね」ってさ。
15日は若干空いてるみたい。

>>829
僕らのスーパースターと生電話出来たのか！
羨ましい！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

２ちゃんねる手品板のスーパースターあんます！もうすぐ１１スレ目！！

我らのマスターに栄光あれ

あんでるせん５回行ったけど、さすがに２/３はトリックを見抜けるよね。
今では引率係で、残りのトリックや友達のリアクョンを見るのと温泉が楽しみ・・・。
しかしまぁ、説教ネタが何年たっても変わらないこと・・・。そこがいいんだけどｗ

今度はあんますが２４時間テレビのランナーやって欲しいな

じゃ、武道館では小川が出迎えだな（ｗ

来年まで待てないので次回仮装大賞の司会からお願いしたい

じゃ、審査員席は半ケツ出した小川だな（ｗ