ゆうきともについて　2

ゆうきとも氏について熱く語りましょう！

ゆうきとも氏ブログ
http://blog.livedoor.jp/tomoyuki_magic/

マンスリーマジックレッスン
http://blog.magiclesson.jp/

フォーサイト
http://www.a-tejina.com/

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ゆうき先生を
もっと　もっと
語り尽くしましょう。　

ま、まだ語るの？

いつのまにかスレがなくなっちゃったので、新たに作りました。
まあ、のんびりといきましょう！

今のところ本当にのんびりとしてるね。

もう個人攻撃はいいって
いつまでやるの?

いかさま教室の先生の話ならもう飽きた。
本当にいい先生というなら生徒に有名マジシャンが名を連ねてもいいんじゃね？

「D-WAVE」っていいんじゃない。だって俺でも出来るもの。

EZﾄﾗｲｱﾝﾌ2は大好きです
これでご飯3杯はいけます｡

１杯目なら何とかいけるけど２杯目からお茶漬けとか無いときついよ。

バックハッカーのフォールスカウントって名前なんてゆうの？

書き込み速度が極端に鈍化していますね。
これはアンチの皆さんが退散したからなのでしょうか。

>>12
あれはビーサーカウントだよ

ただ興味がないだけでしょw

アンチの皆さんの毒が
この掲示板の活性化には貢献している
という側面もありのようですね

>>16
> この掲示板の活性化には貢献している
「この掲示板」て・・・・・ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ?

サイト発言の次はコレかw

もう個人攻撃はいいって
いつまでやるの?

個人攻撃？
匿名の掲示板で何言ってんの？

個人攻撃？
匿名の掲示板で何言ってんの
って何言ってんの？

個人攻撃？
匿名の掲示板で何言ってんの
って何言ってんの？
って何言ってんの？

まあ残念だが

ゆうきさんの演技は

面白くないのが事実

前田＜ゆうきなのは事実

さすがにゆうきさんが可哀想に見えてきた。

一過性の人気を求めない

ゆうき師の淡々とした生き方

万歳！

>>27
ヒロ葛西・・・ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1149160166/792
792 名前：ヒロ葛西[] 投稿日：2006/10/05(木) 00:22:09 ID:FGnblK92
ちょっと目を離していたら凄い書き込み数。
ゆうき師についてのサイトなのに　いつの間にか居酒屋マジシャンさんの
話題に。自分はたまたま某会で居酒屋さんの技をほんの少し見ましたが
慣れた感じで「やるなぁ！」と感じました。
でも　なぜ今彼が話題になるのかなぁ。ゆうきさんと雰囲気は違うし。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1149160166/819
819 名前：ヒロ葛西[] 投稿日：2006/10/07(土) 12:59:56 ID:57dsDfO2
ねぇ　居酒屋はアマとしては凄い人かも知れないけど
プロのゆうき師を語るサイトで　もうこれ以上語られるのは
本人にとっても迷惑じゃないのかな

もっとゆうき師のことについて語ろうよん。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1149160166/826
826 名前：芸も名前もありません[] 投稿日：2006/10/09(月) 18:02:41 ID:8BtZMwBt
このサイトでゆうきさんを批判する諸君
君らは絶対にゆうきさんのマジックを実際　いやDVDでも
見た事がない人たちだ　　悪いことは言わない一度ごらんよ
きっと今までの発言を反省することになるだろう
素直に許しをこうのであれば　今回だけは許そう
自分の幼さが分からないなら　プリンあらモード会にでも行って
基礎から学びなおしなさい

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1149160166/832
832 名前：芸も名前もありません[] 投稿日：2006/10/10(火) 01:49:24 ID:2Y1iu80L
サイトという表現は確かに　一般の人には馴染みがすくないだろうが
おいらのように専門でプログラミングをやっている者は好んで使うよ。
英語のweb siteつまりホームページや掲示板のことを言っているわけ。
うちの学校のマジ研の誰かの書き込みかも。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1149160166/942
942 名前：芸も名前もありません[] 投稿日：2006/10/22(日) 14:30:44 ID:rsoKEv6x
当掲示板での様々なやり取りを拝見していますが
臨床心理学を生業とする立場から分析しまするに
ゆうき師を批判する方の多くは
ご自分の劣等感（技術・知性・ルクス）を師にぶつけている
ように見受けられます
つまり　師の自分に対する三点の優位性を強く認識すればするほど
師に対する表面的な攻撃のレベルが高くなる傾向が感じられます。

専門的な表現をお許し頂ければ、師への強い批判、攻撃は
ご本人は無意識でしょうが
（それゆえに指摘されると猛反発することが予想されますが）
実は　深層心理における　師への深い賞賛・尊敬・帰依心の
変形的な表れに他ならないのであります。

ヒロ葛西
→名無し（おいらのように専門でプログラミングをやっている者）
→名無し（臨床心理学を生業とする立場）
→ヒロ葛西（今ここ）

> サイトという表現は確かに　一般の人には馴染みがすくないだろうが
> おいらのように専門でプログラミングをやっている者は好んで使うよ。
> 英語のweb siteつまりホームページや掲示板のことを言っているわけ。
> うちの学校のマジ研の誰かの書き込みかも。


馬鹿丸出しだな。サイトなんていう単語誰でも知ってるっつーの。単語の誤用を指しておかしいと言っているのに。

今日、たっぷりとにゆうきさんがでるみたいです
日時　　２００６年１１月４日(土)　１８:００開演
会場　　日本橋社会教育会館・８階ホール
　　　　　東京メトロ日比谷線・人形町Ａ５・Ａ２出口徒歩３分
料金　　２，０００円
出演（予定）
村上欣隆／守屋一郎／野島伸幸／ゆうきとも／坂井弘幸／二川滋夫／荒井晋一

たっぷりとクロースアップ見てきました。
村上さん　面白すぎ。
守屋さん　爆笑！爆笑！　また爆笑！　そしてたまらなく不思議！
野島さん　地味、、、あのルーティンは練り直したほうがよい
坂井さん　テレビより老けて見えた　マジックは面白かった。
荒井さん　自分のグッズの宣伝マジックばっかり。ダメだこりゃ。つまらん
二川さん　コインルーティンお見事でした。すばらしいです。
ゆうきともさん　
凄い！ＥＳＰで不思議連発。客から借りたデックで凄技連発！　
デックを貸した人はあの居酒屋さん（だと思う）　2人はグル？（なわけないか）

凄く不思議だと思ったもの（一部）
二川さんが演じたオイル＆ウォーター（これはかなりの衝撃）
守屋さんが演じたオープニングの2デック使ったカードの飛行
1個（出現するほう）はブレインウエーブだが、もう一個の消えるほうがわからん。
ゆうきさんが演じたＥＳＰカード　最後のブランクになるやつ。凄く不思議。

ゆうき氏の新刊書が出る模様。以下。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4309496350/sr=1-4/qid=1162894322/ref=sr_1_4/250-7959004-6474621?ie=UTF8&s=books

5,6冊まとめて買いましょう。

>>35
『アッというまにマジシャンになれる本』というタイトルなので、
すでにマジシャンになっている方は、遠慮しておきましょう。（笑）

裏表のはげしい方だから、裏側には
『ゆがんだオタクになれる本』
と表記されていたりして

35に対する36の返し技を「有効」と判定しました。

>>37
あなたデブい人？

だめだよデブ発言は。
ゆうきさん関連の板は品格が問われるのだから。

とにかく６，７冊まとめて買おう！

>>40
６，７冊、まとめて？
そんなに買って、どうすんの。
金を、ドブに捨てるようなものだ。
買っても１冊で十分。

沢山本を購入し
友人知人に配り　ゆうきワールドの
普及伝道につとめましょう。

>>42
そんな事を言っているから、叩かれるんだ。
普及させるのだったら、本人もしくは信者が配れば。
関係のない人の金を利用するな。

著者のブログでは、１０冊だって。
「１冊をお手元に」なら解るが、この１０冊はねえな〜。
宣伝文句に？
問題あるな。

買うのやめこと。

ゆうきさんって、心底寒い方ですね・・・
マジックはコミュニケーションなのに、人としてセンスの無い
お寒い方が部屋にこもって、いじくりまわした物を出されても・・・


・・・こんな地味な感想にも、本人や信者が過剰反応するのかなあ・・・

ただのジョークに過剰反応する方が寒いと思うんだが。
なんでそんなにカリカリしてんの？

そうそう、あのブログ見る限りタダのジョーク。
それより1冊買って、その内容について色々お話しましょうよ。

>>45,46
本人を知らない一般の人が見たら、ジョークとは思わないよ。
たとえ、ジョークでも、公の場で書くような事ではない。
販売側の姿勢としては、誤解を招く書き方はしないほうがいいね。

>>47
本人を知らない一般の人でも本気でとる人はいないだろ。
ブログという公の場ではジョークも書けんのか。

だから、ジョークのセンス自体が寒すぎるって事。
そんな一般への感覚がダサい人が、いじくった改案なんてねえ…
マジックって信者相手ではなく、一般人相手に見せるのが前提なのにw

>48
本気でとる人はいないと言いきれるのか？
公の場でもジョークは書けます。
しかし、販売者側として、
このような複数冊の購入を促すような言葉はいかがなものかな。

某出版会社の営業マンは、ジョークでもこんな事は書かない。

寒いかどうかは置いといて、あれをマジで受けとっちゃう人ってかわいそうな育ち方したね。相当な変わり者だよ。

ま、ま。取りあえず一冊予約注文しました。

>51
かわいそうですか（笑）

商業取引において、書いて良い事と悪い事がある。
これは、後者の部類に入る。
５１さんは、販売、営業に携わったことがないのでしょうね。
マナーですよ。

そうだね。
著者本人が言ってはいけないことだろうね。
第三者がレビュー記事などで書いたり言ったりするのとは、だいぶ意味合いが異なるよね。

関係ないけど、居酒屋さんって、相当痛い人だということが分かりました。
やばいよ、あの人。
他人（今回はゆうきさん）の著作を勝手にレクチャー映像化して、売ってるんだもん。
非常識にもほどがあるよ。

出版も含め、結局ゆうき氏は、素人な為に全てに自覚が欠けるのでしょうね。
ゆうき教団が嫌っている前田知洋師、長谷和幸師、レフティ平田師、上口龍生師、
マーカテンドー師、皆プロとして
マジック以外にも、発声や演技等の勉強までしてきたと聞きました。
私在京の為寡聞ですが、同じく嫌っているムッシュピエール師も同様でしょう。
その上に、営業で鍛え上げているのです。
所詮一マニアは、少し自覚して控える所を知るべきかと感じます。

> 素人な為に

そんな言い訳ありえねーだろ…

勝手な決め付けと憶測でえらそうなレスをする自分は
何様だと思ってるんだろう？

俺様

あんなヤツら何やったってダメだよな。
ゆうきさんの自然で魅力的な演技と、最高に不思議な作品には
かなうわけナイのにな。

>>50
販売者側といっても、厳密に言うと販売者は出版社でゆうき氏は作者。
この業界はレクチャーノートひとつとっても高額。今回は一般書なので、
数冊分の値段の価値がありますよ、という意味もあるのでは？
出版社の広告で数冊買ってくださいという文言はさすがにマズイが、
作者本人のブログという事であればそんなに問題ないと思うのだが。

バナナの叩き売りの決まり口上の一つは
「もってけドロボー」。
これで怒る人はいない。

ゆうき師のブログ何度読んでも軽いジョーク
口調に読める。一体どこが不味いというのか
皆目検討がつかない。

ちょっと待て。居酒屋さんと言えばマニアの世界ではちょっとは有名な人だ。
ゆうきさんを尊敬する居酒屋さんが　師匠の著作を自分でレクチャー映像化
して、売るなんて信じられん。あんたは自分の目でそのＤＶＤをきちんと
見た上で書いているのか？

59.60.61に同意です。
心無い方たちによる、単なるゆうきさん発言の揚げ足取り。
よっぽどゆうきさんに恨みでもあるのでしょう？

「10冊は買っておきましょう」ていうのを見て一目で冗談って分からないの？

第一こんな事で論争起こすなよorz

あ、居酒屋さんのサイトで宣伝文句だけ見た。DVDの内容は見てないが、
収録されているマジックの中に、トランプタイプからの出典がい
くつかあったな。
ませまぜ４A、キーナンバーは３、思ったカードぐらいだったかな。
でもこれってゆうきさんのオリジナルじゃないでしょ？
そもそもトランプタイムって先人が考案した名作マジックの中から厳選
して、わかりやすく解説している冊子のはず。　
キーナンバーは３、４Aオープナー、裏返るカード、キーカードロケー
ションなんて、子供向けマジック本にも書いている内容だし、それを解説
したDVD作っても問題ないと思うけど、まずいのかな？　ようわからん。
でもそんなこと言ったら、ヒロサカイさんが出版しているDVDで覚えるカ
ードマジック入門に収録されているマジックだって全て先人が考案した
マジック。この世界の著作権とか何やら難しい話はわからないが、そん
なに問題なのかなぁ。ゆうきさんの次は居酒屋さん潰し？　

65さんに強烈に納得。
ダブルリフトの著作権者は？
パームの著作権者は？
みんな先人の受け売りじゃないか。
それを一々攻撃するなんて。
ゆうきさんの次が居酒屋さんなら　その次はしのぶさん
いやｓンエードナスの弟子さんかな

ゆうきサークルの居酒屋潰しでしょ。
自分は他人の作品を弄くって、自分の作品として出してるくせにね。
そう言えば前スレで「自分はいいが、他人はダメ」って発言が話題に…
まあ、ただのオタクに
社会常識やプロ意識を求めたってムダって事だね。

まあ出すのは自由とはいえ良いＤＶＤとは思えないな
いくら古典だと言っても気賀さんなんかの本は、「なるべく日本語で出版されていない作品を載せるようにした」とか考えられてる。
古典の中でもごく最近に発売された、しかもそれは居酒屋さんも当然みたであろう作品、さらにテクニックいらずの映像化する必要性を感じない作品
そんなＤＶＤを出す目的がわからん。ただの金儲けだ。
やはりこーゆう事を皆がやりだすとキリがないと思うな。
別スレで出たブロッコって若いやつでもちゃんとオリジナルを出してるしな。

ageさしてもらいますよ。

確かに、作品自体はゆうきさんのオリジナルではないですよ。
そして、わたしは実際の映像は見ていません。
しかし、居酒屋氏本人が、ゆうきさんのトランプタイムに書いてある作品だと明言し、実演して売っていた現場（ﾏｼﾞｯｸｽｳｨｯﾁ）を見ています。

ご自分で「ゆうきさんの」と言ってしまっている以上、古典だからとか、ゆうきさんのオリジナルじゃないとかっていう言い訳は、通用しないでしょう。

じゃあ死ねばいいのにね。

連投ｽﾏｿ。

マニアの世界で有名だからといって、人格者であるとか常識人であるとかという証明にはなりませんよ。
むしろ、一般社会的には敬遠したくなる人間も少なくないのでは？

居酒屋氏がそういう方だとは言い切れないかもしれません。
しかし、掲示板などの氏の書き込み（早く着きすぎて逆ギレなど）の中には、自己中ぶりを発揮して、常識を疑うようなことを書いていることもあります。

話題をふった本人としては申し訳ないのですが、スレ違いですし、このくらいで終わりにしたいと思います。

マジックスイッチって、楽しそうなサークルだと思っていたが、
そのサークルのメンバーも居酒屋つぶしか。ただのやっかみ？
おれも数回参加したことがあるが、レクチャーでプリント
配っていた奴がいたな。カードシステムの最新のやり方だと
いうやつ。3.4枚の解説書でホチキスで留めてあった。
あれはレクチャーやっていた奴のオリジナルではないはず。
その解説書を無料ではあるが、希望者に配布していた。
これって良い事なのだろうか？　じゃあ居酒屋さんのDVDも
無料なら良かったわけ？　
マジックスイッチは入場料を取ります。ということは配布された
解説書が無料でも、実質有料ってことよね。
販売ブースでも、改案すれすれのオリジナルっぽい商品が売られ
ていることもあるしね。

あの入場料は基本的に会場代のワリカンじゃね？
ファイナルスイッチの時に、超詳細な会計の明細が貼り出されていたよ。

>64
冗談であっても、売買を伴う非常識発言は、書いちゃだめですよ。
ガハハ。

居酒屋ファンな俺としては、氏はそんなに悪いことをしたとは思えないが、
２ちゃんでこれだけ騒ぎになるということは、それだけ影響力のある方。
そしてそのDVDが真偽はどうあれ誤解を生んでしまったことは事実

1.スイッチ主催者に謝罪と今後のこのDVDの販売禁止
2.フォーサイトに事後報告と謝罪
3.氏は既に無名なアマチュアではないことと、影響力の大きさを自覚するべし。

をしたうえで、堂々とまたみんなの前でいい演技をしてもらいたい。
そしてオリジナリティーあふれるDVDを作って欲しい。
（筋を通すところはちゃんと通して）

それでいいんじゃん。

とりあえずそのＤＶＤが認められたら俺の事典アンソロジーも発売するからみんなよろしくな！
内容は事典の全マジックを完全網羅！税込み￥１０００！

がんばれ。

で、ゆうきさんの話題はどこに。

ていうか、「カードシステムの最新のやり方」ってひょっとしたらサイ・ステビンスシステムのことかな。
そういうレクチャーがあった、っていう話は聞いたけど。

サイ・ステビンスが「最新」だなんて、72の周囲は、時間が百年くらい遅れてるみたいだね。
そりゃ、入場料＝レクチャー代金みたいな妄言も吐くわけだ。

そうそう、そういう名前。俺は知っていたけど、応用的な手順
とか、いろいろ解説してあったわけで、その辺が最新なのか？
俺は良くわからないが、エルムズレイの手順が解説してあった
ようだ。それが最新なのか？

居酒屋ファンです。
１枚500円のＤＶＤ送料含んで。これで儲けが出るはずが無い。

1.スイッチ主催者に謝罪はいらない。主宰者が居ない団体なのだから。
2.フォーサイトに事後報告と謝罪。これも事を大きくするだけ。

もっと自由な気分でやろうよ。アマチュアなんだから。
だいたいサーストンの３原則がどうの、著作権がどうのって　そんなこと
ばかり言っていると　ますますマジシャンは「きもい」とか「いたい」存在
になる。皆　車が来なければ平気で道横断するんだからさ。

でも、クルマの運転中に信号は無視しないだろう？

ヒロ葛西
→名無し（おいらのように専門でプログラミングをやっている者）
→名無し（臨床心理学を生業とする立場）
→ヒロ葛西
→居酒屋ファン（今ここ）

＜俺は知っていたけど
知ってたら「最新のシステム」なんて書かないwwwwww

＜それが最新なのか？
お前が思いこんでるだけだよ。

居酒屋ファンという存在に
素直に驚いた

やっぱ２ちゃんはひどいところだな。
揚げ足取りもいいところ。
便器にクソがこびりついているトイレのようなところだな、ここは。

>>86
本人ですか？

揚げ足じゃなくて、自分でドブに足をつっこんでるだけじゃん

ああぁ

>>75
オリジナリティーあふれるDVDはちゃんと通信販売してますよ。
ttp://jcps3.hp.infoseek.co.jp/magicsale.htm

ちゃんとレクチャーの時に配られたプリントにサイトのアドレスも載ってるし。


ブログより
トランプタイムについて
ttp://jcpstanabemagic.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_26fc.html
ttp://jcpstanabemagic.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/motto_mazeru_6db0.html

２ちゃんねるについて
ttp://jcpstanabemagic.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/2_7d38.html

サイトより
第４回マジックスウィッチ参加の日記
ttp://jcps3.hp.infoseek.co.jp/nikki13.htm

小学校のレクチャーで配布したカードマジック解説DVDも6枚持参。

たっぷりとクロースアップの日記より引用
ttp://jcps3.hp.infoseek.co.jp/nikki12.htm
トップバッターは新井氏（本当は荒井氏、サイトの表記が間違っています）。カードマジックをいくつか演じた。
最後は3枚コインのアセンブリ。
演じたもののほとんどは、販売ブースに売ってます！
みたいな販売促進だったみたいで、表現が露骨。
私はこういうのは好きではない。
その演技は販売ブースでやれ！と思った。



マジックスウィッチでは自分が前でDVDに入っているマジックをされていたようにおもいますが。


あと
荒井晋一
たっぷりとクロースアップマジックでの写真の使用についてなのだが
荒井氏はマイクで写真撮影はご遠慮くださいとアナウンスしていたが、
田辺直樹のサイトで使われている写真はちゃんと許可を取ったものなのだろうか？
写真を撮られたほうは単なる個人的な写真とおもっていてもサイトで使われるとまでは考えていないのだろうか。


それと通信販売について

『特別商取引に関する法律』に基づく表記 がないとおもうのですがいかがでしょう。

で、ゆうきさんの話はどこを縦読みすれば？

「アメリカ軍がサリンを撒いた」ってわめいていた『オウム』みたいだな。
カルト教団なら
教祖の本を複数冊買うのは常識だよな
幸○の○○とか○○○○とか・・・

>>72祭はもう終わったのか。
つまんねえ。

マジックスウィッチ！　
後ろでゲームしている奴らをなんとかしろ！　うざい！
所詮主宰者側の人間が（ゲーム）やっているから、何も言われない。

当日その場でそう注意すればいいじゃない。
それとも「なんとかするのは他の誰かの仕事、オレは文句を言う係り」ってか？

主宰者がそれを知ってて黙認しているからイカン。
俺が文句言ってもいいけど、そういうのは主宰者の務めだと思う。

普通にマジックスウィッチスレ作れよ

>>96
じゃあ前が主宰者やれよ。
所詮文句も言えない奴にできる訳無いけどな。
２chでしか言えないクズだってこと自覚しろ。

母さん、元気ですか。

２ちゃんねるの「ゆうきともについて　２」スレを見ていたら、
>>96みたいな救いようのないクズを見つけてしまいました。

誰かに与えられた環境をそのまま利用してるくせに、
自分の気にくわないことがあったら「俺が文句言ってもいいけど」とかいって、
主催者のせいにしています。
自分で何かをしようともしないのに、甘ったれたことを。

そういう身勝手のせいで環境が悪化していくことをまったく自覚していません。
己が害毒の一要因である可能性を省みる気はなさそうです。

自分のまき散らした糞を舐め取って、とっとと消えてくれたらいいのに。

こひつじ復活してる
ttp://kohituji.cocolog-nifty.com/

信者でも、教祖の意向から少しでもずれれば叩き潰す。
憔悴しきるまで叩き、その上でまた教団の序列に復帰させてやる。
より従順で熱心な信者が出来上がる。




まさにカルト教団の様相

ゆうきさんの素晴らしさと有意義な情報交換の場にしましょう。
人間には誰しもマイナス面はある。そこを突いても得るものはない。
居酒屋さん、マジックスウィッチのことは別の場所で論じればいいん
じゃないの。

僕もそう思います。
ゆうきさんを否定するような発言や
特定の個人を中傷するような人はこの掲示板から去るべきです。
とくに居酒屋さんという方が新たな標的になっている
一部の人の精神はどうかしています。
ゆうきさんに関する情報を求めて２ｃｈに来るのは間違いなのでしょうか。

>>102
「ゆうきともについて」ってタイトルだから批判も自由。居酒屋さんとかについては
同意。
もし素晴らしさと有意義な情報交換の場にしたいなら新しいスレを立ち上げないと。

ここはゆうきともさんについてのスレなのでマジックスウィッチについてはここで話してください。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1163764112/

>100
例の犯罪マジック関係者を擁護してるね。

ゆうきさんが著した新刊本
『あっというまにマジシャンになれる本』買ったよー
文庫本だから、マジックコーナーじゃなくて、官能小説とかのコーナーあった（笑）
グラス・パズルとか、スロップ・リバースとか、『温泉レクチャー２』に収録
されているマジックも載っていて、かなりお得な感じ。
良質なマジックが多数収録されており、マジック入門者に限らず楽しめる内容。
まぁ、何はともあれ、一度目を通して、その質の高い内容に驚いて欲しい。
500円で買えるんだし。

私も昨日買いました。こちらもマジックコーナーではなく
一般の文庫サイズ新刊書コーナーに平積み。
500円というお手頃価格　つい３冊購入。
DVDでは見せるだけで伝えられることが　文章では本当に大変だな。
スロップ・リバースに「これも公開なの？」と感じたが
私の勉強不足なのだろう。
必要なのは１冊。２冊は私の友人で最近マジックに凝り出した２人に
先輩風ふかすべくプレゼント。
ゆうきさん　素晴らしスギル。

こちらが穏やかになったら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1163764112/
が騒がしくなった。
一体どういうことなんだ。分からん。

>>109だから・・・犯人は居酒屋なんだってww

居酒屋さんは善人だよ。
滅多にいないいい人なんだから。

居酒屋なんてカスは、どうでもいいから！
ゆうきさんより目立とうなんて、百年早い！！
ゆうきさんの新刊本を百冊買って
こひつじの様に出直して来い！！！

こひつじさんもすぐ人の悪口を言うから怖いよな。
陰口ばっかり。

>>111だから自演うざいよ。ゆうきさんがどんだけイヤな思いしてるか知ってるのか？

硬貨変造で捕まるぐらいイヤな思いしてんだぞこら、居酒屋こら

>>113
こひつじは、やり過ぎて叱責を受けてしまう程のゆうき信者だからなあ。
俺も以前に○木って言うゆうき信者から、教祖からの受け売りで
岸本氏を始め、数多くのマジシャンの悪口を聞かされた。

スマンageちまった・・・orz

>>117
sageでさがると思ってんの？

ここでも　ゆうき師の本は高い評価を受けています。

私も当然買いました。

この内容を考えると　この安さは犯罪です。

http://g-matrix.cocolog-nifty.com/gmatrix/

オレも５冊買いました。仲間に配っています。

本当にすばらしい本です。

ゆうきさんは天才です。（岸本とは大違いw）

一冊しか買わなかったけど

私もゆうき師が天才だと思う。

こひ、プリアラにも行ったのか。
どこへ行ってもあの人いる。鬱。

声かけてお茶にでも誘えばよかったのに。

そんな事より、ちゃんと本は買った？
作品がかぶろうが関係ないよ、あの安さは。
歴史に残る天才の作品集なんだから
本もＤＶＤも、ちゃんと揃えなくちゃ。
友人へのプレゼントにも、手ごろだしね。

出来たらＤＶＤも欲しいですね。
ゆうき師の指の動きを勉強したいものですから。
数あるマジシャンの中で　ゆうき師の華麗な指さばきに
並ぶ人は少ないのでは。

居酒屋のDVDで我慢しろｗ

そんなに買ったなら俺にも１冊くれ

ゆうきさんの華麗な指さばきは、芸術ですね。
トークも作品も最高で、どのマジシャンでも足元にさえおよばない。
ＤＶＤも本も、全てそろえなければダメですね。

じゃ、俺もほめ殺しに参加しちゃうぞ

ゆうきさんの手指の美しさは男性のものとは思えないですね。
指さばきは正に華麗にして芸術的です。
知性豊かなトークも逸品ですが、私は彼の話しの間の取り方に惹かれます。
ＤＶＤも１０枚まで揃えました。練習の時間が少なくて半分しか身について
いませんが、ゆっくりじっくり学ぼうと思います。

なんか文庫本みたいなの出てたけど買った人います？
ほとんどマジック初心者の俺でも、そこそこ楽しめるでしょうか？
初心者用っぽいマジックの本って何冊か買った事あるんだけど
載ってるネタが、練習も不要なくらい簡単なのや、それ知ってる・・・ってのばかりな気がします。
ｵﾘｼﾞﾅﾙっぽいネタがたくさんのってるなら買おうと思ってるｒのですが・・

キモオタ量産の悪寒

>>132
それは本の内容が素晴らしいって認めてるわけだよね

ゆうき氏は往年の「手品のタネ本」（近藤幸三　著　角川文庫　1981/4/20初版）
を意識して書いたようですな。お聞きした分けではありませぬが。

>>134

師が意識した本が「手品のタネ本」（近藤幸三　著　角川文庫　1981/4/20初版）
であるなら是非拝読したいものです。
有益情報　ありがとう。

結局文庫本の内容はｵﾘｼﾞﾅﾙっぽいのも載ってるｒの？

少しの練習で人前で演じられそうなものが多いですよ。
ただオリジナル（っぽい）かどうか　それは分かりません。
自分自身はオリジナリティに拘りがないので。

↑
>>137

スウィッチのスレには書き込むなと言っただろうが。

>>137
ｻﾝｸｽ。
なんかマジック本って、載ってるネタって大抵同じじゃないですか？
トランプだとシャッフルする時に底の数字見ておくとか・・
ちょっとやろうと思っても知ってるとか言われたら萎えるので
珍しいのが載ってたら買おうかなと。

あさってのＵＧショー行く人いる？

いるに決まってるだろ
居なかったら倒産してる

>>138

あんたは馬鹿者か
他人の行動に影響力を及ぼす立場か
そんなことも分からないのか
ゆるぎのない脳タリンだな

居酒屋がDrズマにブチ切れてるが、大丈夫か？
影の支配者、こひつじをも敵にまわすことになるんだが。

昨日EX発表会行ってきた。ゲストの奥村さん、なんかずば抜けてたわ。素晴らしかった。
一回は見るべき！

こひつじは…歌歌いながらやってたけどｗｗ

↑
>>142

　とにかくスウィッチのスレに書き込みをするんじゃない。それとネット上で
あろうとお前に「脳タリン」呼ばわりされる所以はない。まあお前がどうなろ
うと俺には全く関係のないことだが・・。後で泣きついてくるんじゃネェぜ。
　それと、これは強制ではなく忠告・・・だ。
　まあバカにはわからんだろうが。

>>138 >>145
スウィッチスレができたいきさつを分かってココに書いてるか？
まだ迷惑をかけるつもりか？

ここはゆうきともスレだ。

ゆうきさんのブログで弟子やら門下生という表現にこだわり始めたようだ。
昨日何かあったのか？
「おれはゆうきの弟子だぜ」みたいな輩が増えてきたのか？

>>146
　「スウィッチスレができたいきさつを分かってココに書いてるか？」・・？
そんなこたー俺に何の関係もねえ。
じゃあお前んとこの住人に訴えるんだな。チョロチョロとネズミのまねごと
なんかするんじゃ無い・・・と。

　>>137>>142 が、直接答えるんだ。いいな。

>>145

脳タリン。脳タリン。脳タリン。

↑
>>149

きさまは、ほんとのラリ公だな。少年院にでも入って、毎日反省日記でも書く

んだな。　　あばよ、どぶねずみ。

教祖がゴミなら
信者もゴミか

〜２ちゃんねるからのお知らせ〜

× 信者
○ 儲

文字数の削減にご協力ください。

ゆうきの「monthly Magic Lesson DVD 」
価格に3980円でなかなか安いじゃんと思わせつつ、会員以外は5000円くかよｗ

カードルーティン２、３個にコイン1個でこれは高い！

ゆうきさんは販売方法までマジックでつねｗ

どうぞ。

居酒屋 (で手品をしている) マジシャン
　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1164433805/l50

UGMのゆうきショーに行ってきた。
ショーも良かったが、そのまま次回発売のDVDの撮影に入った。
なんか２倍得した気分。
内容は以前から言われていたアイビデオから出ている「クロースアップミラクル」
の中から数作品を再収録したもの。
カードマジックオンリーで、以前のものより一捻り二捻りされており、すでに
知っている作品でも「オー！！」と思わず声をあげて驚いてしまった。

今までの、ゆうき作品DVDの中で最高傑作になるのは、間違いなし！！！

>>155
よく、出すな〜。
年間、何本だすのだろう。
年間１本程度で、ちょうどいい。
＞今までの、ゆうき作品DVDの中で最高傑作になるのは、間違いなし！！！
前のは、傑作ではないのか。
なんだ、その都度の宣伝文句は、嘘っぱちか〜〜〜。

>>156
なら買うな。

正直、値段分の本と思った。
初心者にはいいと思うけど、オイラなら別のを進めるかな。
最近は手品関係もデフレおこしているので、数年前なら評価ちがったとおもう。

ティッシュの袋のなかにコインがはいるの面白いと思ったけど、これマニア向けだよね。

>>158
参考にしたいので、何を進めるか教えてください。

マニアにはマニアにあったものをw

>>157
おお、こわっ！
ここの関係者は、いいかげんな人ばかりだね。
買い手に文句を言っている。
「言葉が不適切でした。今回も傑作です。」　じゃないだろうか。

教えて下さい。
ゆうきさん、庄司さんの行動を逐次レポートしているブログを
書いている　こひつじさんはお二人のマネージャーさんなの
ですか？　有名マジシャンに友達が多いような記事が多いので
業界の人なのですよね。

>>161
ただのミーハーばばあだよ！

>>156
>>161
本数が、多いというのなら別に買わなければ良いだけの事。
過去の作品に対して最高傑作という表現おかしくないと思うが。

何が気に入らないんだ？

文庫本前半の初心者編まで読んだけど
結構面白いね。1つだけ、なるほど使えると思ったﾈﾀあったけど
後はﾏﾝﾄﾞｸｾ。
さて中級編読むか

>>163
ミーハーばばあ！って　ただマジック好き女ってこと？
それにしても　毎日マジック関係の店に行ったり
しているなぁ　ま　他人のことだから構わないけど
マジシャンの追っかけなんすかね　　

>166
おっかけ対象がヨン様やひかわきよしではなく
マジシャンなだけなこと。
マジシャンは俳優や演歌歌手ほどガードが固くないっつーか
基本やさしくしくれるのでおばはんは勘違いするんだろう。
ショップでもババ手品ファンてのはお金落としてくれる上客だしね。
むしろ冷たくしたらなんて書かれるかw

美人だし上品な女性だから、普通にモテてるんだと思うけど。

>>168
まあ自由だけどお前の好みすごいな。

>>169
なんで？

>>170
美人でも上品でもないと思うから。

>>171
そうかなぁ。
きみは誰が美人だと思う？

ブログでバカ書いてもめるやつが上品かよ！
さてはおまえこひつじ本人だな

美人かどうかは人それぞれですが、追っかけられた人から何度も何度も「迷惑だ」といわれるような人は、どう考えても上品ではないでしょう。

＞美人だし上品な女性だから、普通にモテてるんだと思うけど。

こひつじというペンネームで書き込みをしている人は
ゆうきとも氏の門下生です。

よく知ってるけど、追っかけしてないよ。

＞１７４
誰か迷惑してんの？　
いたらナルシストか被害妄想だな

こひつじさんは普通に可愛い方だと思うけど。
本人も自覚があると思うし。

かわいいって言ってる人達はおじさんですかね？
失礼ですがレベル低いです。

＞本人も自覚があると思うし。

これはかわいい・ブス関係なしに痛いです。

要するに

この美しい私のお眼鏡に適ってるのだから喜ぶべきであって、
迷惑がるプロマジシャンはkittyguy。

ってことでよろしいか？こひつじさん。

文庫本読んだ
練習とか面倒くさがりの俺には紙玉ﾚﾍﾞﾙがちょうどいい
何故これが本格ﾚﾍﾞﾙのカテなのかと。

嫉みって恐いですね。
こひつじさんに嫉妬する気持ちはわかりますが、
情けないですね。

>誰か迷惑してんの？　

少なくともゆうきともさんは迷惑してましたね。
ブログで書いたくらいですからね。

あれは信者のくせに、自分の感想なんかを持ったからだったでしょ。
ゆうき教祖は、自分の完璧な受け売りしか許さない。


だからゆうき信者が、色んなマジシャンの定型悪口を
垂れ流しているわけで・・・

>誰か迷惑してんの？
こひつじが言いそうな言葉だな。

>追っかけしてないよ。
そんなの本人にしか解らないだろ。

＞本人も自覚があると思うし。
これはかわいい・ブス関係なしに痛いです。

>こひつじさんに嫉妬する気持ちはわかりますが、
誰があんなのに嫉妬するのか教えてくれ。www
自意識過剰はこひつじの超得意技だわな。www

>美人だし上品な女性だから、普通にモテてるんだと思うけど。
痛すぎだよ。こひつじ。

>>162,166　（ID:U7qX5HX1）＝ヒロ葛西（確定）
>>168,170,172　(ID:PdJ1pCjO)＝ヒロ葛西（推定）
>>179,184　(ID:J5L/iFn6)＝ヒロ葛西（確定）

>>188
本当はお前がヒロ葛西？
売り出そうとしているんだろ。
何度言ったら分かるんだここはゆうきとも先生を
語る場だ。ひっこめ！

>美人だし上品な女性だから、普通にモテてるんだと思うけど。

こひつじさんと○○○○○さんはかなりいい関係だしな。

こひつじさんは、ゆうき信者じゃないだろ

＞＞１８７
なにアツくなってるの？　ヒマ人？

こひつじ乙。痛すぎだよ。こひつじ。

あのね、居酒屋さんもヒロ葛西もこひつじさんの話はもう聞き飽きた。
ここは　ゆうきともさんを語るスレではないか　いい加減に元の姿に
しようぜ。でないと永久に去るよ、ここから。いいのか？

↑やっと「スレ」という言葉を覚えたヒロ葛西っ・・・・ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１９４>>　相手にされず逆恨みか？・・・プwwwwwwwwwwww

こひつじ乙

お前ら文庫本の話しろよ。
3個ほど、手軽に使えるネタあったけど
他のは､ネットとかで見付かるようなネタだったorz

そんなことより、こひつじさんの写真集だしたら売れるんじゃないかな？
隠れファンは多いだろうし。

↑釣れますか？

さすがに釣れませんでした。

>>200
こういう事書く奴が現れるようなクオリティーとは無縁の女だろw
自分で書いてるのか？コレwww
めちゃめちゃ恥ずかしいんですけどw

最悪スレの一つに認定します。

すみません。
釣れないと書いた瞬間、釣れてしまいました。

志村って何でハゲてんの？

恋してるからさ。

>205
そんな事言うなよ。どうせならもっと踊らせてくれよw

恋するハゲならばせつなすぎやしませんか？

こひたん可愛いよこひたん

>>210
別人と勘違いしているんじゃないかね

こひたん＝小比類巻＝可愛い

「ｱﾃｸｼは多くのプロと知り合いざます。ｦﾎﾎ」
と自慢したいんだろう。
ゆうきさんはそのために利用されたといってもいいんじゃね？
次はハー○○ーンが狙われている。
頼む。
オレらの行き場をｵﾏｲの欲望で汚さないでくれ orz

迷惑してる人を挙げたところで、こひつじが
彼らの出るイベントに来ないでくれるわけじゃないしな。
オレらは耐えるしかないんだよね。

今日もどこかでこひつじ♪

最近は自嘲気味だが　確かに「多くのプロと知り合い」 という自惚れが
読んでとれるブログだった。

でも、嫌いなら読まなければいい。

一々誰と食事をしたとか　ブログに写真を掲載されている人は
結構迷惑しているだろうから　書かれたマジック関係者が怒るのは理解で
きる。

だとしても　読んでいる人間が　故意に　こひさんの足を引張るのは
いかがなものか。無論　こひさんが　大人として　大いに反省している
ことが前提ではあるのだが。　すまん２ｃｈでマジ論こひて。　

無論　こひが　大人として　大いに反省し

ている　わけはない。

>>212
納得した。

志村って すみません　あのドリフの
志村ケンのことですか？

こひの顔見た。驚いた。いろんな意味で。

>>218
詳細報告せよ。

こひってブログ自粛する前より、復活した後の方が、酷くなってないか？

　まったくっ。チンコに皮被った野郎ばかりで嫌になるぜ！
　
　チンカスが臭ってしょうがねえ。母ちゃんのマンコでも舐めてろ！

最近のゆうきさんのブログ記事で、レクチャーＤＶＤに笑い声がうるさいとのクレームが届いたらしい。
ＢＧＭの大きさの時もそうだ。
そしたら、予算がないから取り直しがきかないから我慢して下さいとの事。
大分、おかしいね。
他のプロマジシャンの方は、十分に視聴検討して、まずかったら取り直しします。
そして、生産ラインに乗せます。
しかし、ゆうきさんは一方的。
お客さんの立場に立っていないな。

自己中心的だ。
お客を不愉快にするＤＶＤを作ってなんになるの。（怒）
もう、買うのはやめる。

ここに書く前に、クレームでも入れたら？

ま、確かにあの笑い声は音声処理して欲しいとは思うな。
少しおいらの耳には耳障りに聞えるんでね。
ゆうきさんのレクチャーが上手いのに　あの笑いは不必要。
かと言って　わざとらしい笑いとも思えないが。
ま、　ゆうきさんの上手さに免じて許すか。

笑い声は気にならないし、内容にも不満はないけど
あのDVDのケースは何とかして欲しいな。

背表紙がないスリムケースなので、本棚に並べても
どれがどの巻だが分からないし、ボトムも透明なので
紫外線に弱いディスクの保管には問題がある。

笑い声は正直うざい・・・うざすぎる。
それに「おぉ〜」って歓声の使いまわしもうざい。
でもゆうき氏の演技は勉強になるし好きだから我慢してる。

>>225
予算が無いみたいだからしょうがないのでは？
そんな事より小冊子いらなくね？
俺毎回見ないで捨ててるんだがｗ

>>226
小冊子は無用に大賛成だ。
皆そう思っているんでは。
その分値段を安くして欲しいというのが
ゆうきフアンの声だと思ふ。

>>225
背表紙がないスリムケースなので、本棚に並べても
どれがどの巻だが分からない.

これも同意。薄いのは嬉しいが　背表紙は欲しい。

取り直しできない理由として予算的なこと以外も書かれていたはずだが読みとれないのだろうか？
それでよくマジックができるものだ。
そーゆう奴は間違ったカウントの仕方とかして平気で出来たと言い張っている輩だな。

>>226>>227

なるほど、色々な意見があるね。

でも、個人的には小冊子はありがたいけどね。
移動中などの余った時間を利用して復習するのに
便利だからね。

前はDVDを見た後で、iPodやPSP用の動画に
圧縮して外出先で復習のために見てたけど、
最近は時間がないし、圧縮するのも面倒なので、
小冊子を持ち歩いて復習してるよ。

ゆうき本買っためっちゃ安いわこれ。てかふじいあきらより年下だったんだなそれが驚きだ。

こひつじさんに会いたいのですが、どこに行けば会えますか？

美しい方のようですね。
これだけ話題になるということは。

かなり変わった女（ひと）だが
ある意味で美人であることは確かだ
ま、俺の感覚ではという条件つきだがな

普通に可愛いと思うよ。

みなさん本当に皮肉がお上手でいらっしゃる・・・

また嫉妬か。ｳｻﾞ。

ばれたか。
すまん。

ワリバニッシュ！ギルガメッシュ！

こひつじさんて、何の宗教やってるの？

マンスリーマジックレッスンって、８月から更新されてないの？

>>239
本人に聞いたら？
たぶんノリノリで教えてくれると思うよ。
それをきっかけに今度2人でどこかに誘ってくれるかもしれないし。

マンスリーマジックレッスンって、８月から更新されてないの？

>>242
何回も書くなよクソガキ
自分で調べろ

ゆうきとも(顔)＋庄司タカヒト(ハゲ部分)＝さだまさし

まださだし？

つまんね。

>>245
シリコンでくるぶしの型を取れ

ん？

ゆうきともの性格がねじ曲がってるのは明らかなのに、
なんでこのオッサンは良識派だと思われてるんだろう？

周囲に変なとりまきしか居ないことになぜみんな気付かない？
業界内じゃそうとう嫌われてるよ。

コンベンションとかでたまに見かけると、肩を落としてひっそりしてる。

表立ってはかけないけど、確かに嫌っているというか
良く思ってない人は多いみたいね。

そりゃ、あれだけ陰口叩いてたら、誰も相手にしたくはないよな。
（売れたプロへの嫉妬なんだろうけどさ）
そのくせ、直接当人には何も言えないし。
（小心者なんだな）
立場の弱い連中へは、横柄でキツク当たるけどな。

「アマチュアがプロに対して、いやぁ　今営業の帰りで大変でしたよ」
という発言はあまりよろしくない、と彼のブログに書いてあった。
これがなぜいけないのか理解に苦しむ。ただの嫉妬？　
このナチュラルな会話が出来ないとなると、相当気を使わないといけない人物
なのかな？

彼のオリジナル？のマジックを別のマジシャンがテレビで演じていて、それを
真似して演じるアマチュアがいることにも、快く思っていないようだ。
テレビで演じたら、真似（コピー）されるのは覚悟しないとね。

先日若い頃のゆうきを知る人物に会ったが、「結局私には心を開いてくれません
でした」とこぼしてました。

え？それ自分に向けて書いた文章？

253は251に向けて書いたやつね

なぜそこまでして叩くのか理解に苦しむ。心狭き人達よ。お前らの
方が、がすごく嫉妬しているように見える。

おれ252だけど、ゆうきさんのファンなんです。
でも、彼の言うことを全て肯定する気にはなれないのよん。
マジックは凄いけど、なにか近寄りがたい感じはある。
実際に会えば普通の人なんでしょうけど。

>>256
俺にとっては２ちゃんに書き込むやつの８割は近寄りがたいな
実際に会えば普通だったりするのか？

普通であればあるほど、匿名になったとき、平生抑圧されていたものが
吹き出るのだと思われ。

>>257
自分で２ちゃんに書き込んで毎日何回もスレチェックしてて何言ってんの？

＞マジックは凄いけど、なにか近寄りがたい感じはある。
だいたいのマジシャンはそんな感じだけどね。

あちこちのスレで叩いたりしているひとみると、文句あるなら買わないとか見ないとかしたらいいのにと思う。
わざわざ叩くネタさがしている。

ゆうきさんの最近の著書を
読めば　彼の天才ぶりが分かるよ。
さ、皆読んだ読んだ。

ゆうきのブログを見ました。
渋谷の講習会(ともの会EX)はボランティアだそうだ。驚き。
彼はサービス業というものを全く理解していないようだ。
演じるネタについても、制限かけているみたいだし。
テレビで見たネタをが売りネタなのか、誰かのオリジナルか
は正直素人にはわかるまい。これだけ毎日のようにマジシャンが
テレビ出演してマジックを演じているブームの中、それを識別する
ことは、ある程度マジックに精通していても難しいことかもしれない。
あの会に参加している人は素人さん、もっと大きな心で受け止めて欲しい
モノと思うのだが。

ゆうきさんがDVDで作品を発表しているものであれば、問題ないらしい。
「五木ひろしの前で本人を歌を歌う」という話と矛盾しないのか？
ますますゆうきさんという人間がわからなくなった。

あと、アドバイスの必要のない人、ってどうやって見極めるのであろう？
あの会にはプロの方も数名参加しているし。。。
そもそもあの会のコンセプトが不明確。ブログで小出しに説明しないで、
きちっとフォーサイトのサイトでしっかり説明するべきだと思う。

今までマイナーな存在だったあの会が、参加者も増えて、観客も増えている。
演じても演じなくても一律1000円というのも気にはなる。
EX会が一気にメジャーになりつつあるので、この辺で仕切りなおしの時期か
もしれない。

確かにゆうきさんは天才かも知れないが
ブログを読んでいると
一体何に怒っているのか
分からんときがある。
今回も怒りの対象が
よくわからん。
どなたか説明を求む。

>>264
相手は、プロ＆アマ。
レクチャーなどで教えてないマジックを、ＴＶで見ただけ、ライブを見ただけで、
で演じないでほしいと言っているのでは。
ようするに、人の持ちネタを許可無く演じていてパクりであると。

そういう意味として、捕らえたが。

大筋で私と同意見。
でもTVでえんじちゃったら、誰に真似されても仕方ないとおもうのだが。
ライブはまだしも、TVという公のものでパクリといわれるのはどうか。
所詮アマチュアですから、影響力はたかが知れてますよね。
パクらレテ誇りに思うぐらいグレートな存在になって欲しいです。
手○治虫が、デイズニーにパクラレタであろうあの騒動のときと同じように。
一階のアマチュアレベルでパクラレタぐらいでギャァギャァ騒いでいるようでは
まだまだ小さい！　

さらに続きます。
あのＥＸ会はもうやめたほうがいいのでは？
他人の演技にコメントしたくないと言っているようでは、もうおわりでしょ？
サービス業以前の問題。2007年からはＥＸ会は解散して、別の会を作って
閉鎖的にゆうきさんの好みのマジシャンだけ集めてやったほうがいい。
居酒屋さんが出入りするようになって、いろんな人が参加するようになって
凄く楽しく盛り上がっているのに、主催者があれじゃあダメだ。
居酒屋さんが参加する前は地味に活動していたようだが、前回の参加者は
20名を超えていると彼のブログに書いてある。もはやメジャーな会だ。
マジックを純粋に楽しもうとする参加者側と、主催者側の思惑の大きな温度差を
感じる。
そもそもサービス業とは顧客満足をいかに達成するかが課題。あのゆうきのブログでは
ただ単に「ゆうきとも好みの会」なだけ。顧客が何を望んでいるかしっかりリサーチせよ！

どうもコメントを読む限りは居酒屋さんに
怒りが向いているようにもとれる
居酒屋さんの営業力やTVへの食い込み方
などがアマの領域からプロに近づくにつれて
実力がありながらTV的でないゆうきさんや庄司さんが
彼を煙たく感じ始めた。
それを居酒屋さんも　薄々感じ始めて　
彼のブログで暗に　EXの主催者を非常識だと批判している（おそらく）
のは　そんな背景があるのではなかろうか。
居酒屋さん　今回ははっきりと怒りを表明している。

実力がありながら…庄司…ﾌﾟｯ…ｸｯ…ｲﾔ、ｽﾏｿ

>>266
>TVという公のものでパクリといわれるのはどうか。
ＴＶであっても、オリジナル作品＆手順をマネるにはどうか思うけど。
別に、レクチャーしたわけでもない。
例にあげると、お笑い芸人のネタを、許可なしで、他の芸人が使うようなもの。
また、ウルトラセブンを、Ｔ氏が自分のＤＶＤに収録してしまったように。
気分はよくないでしょうね。
本人に一言、「使わさせていただいていいでしょうか？」と言うのが礼儀と思います。
マジシャンの中には、「いいよ、使って！」と心の広い方もいらっしゃいます。
しかし、Ｙ師は、そのネタのレクチャーＤＶＤに収録して稼いでいる。
怒りが発生してもおかしくないね。

周りの人は、大変だね。（笑）

>>266
コメントが漏れました。
まねしても、営業とかＴＶとかの公の場で演じなければよいと思います。
個人的に身の回りで演じるのなら。

しかし、ゆうきともの周りは相変わらずトラブルが多いね。
間違いなくゆうきサイドにも問題あるよね。
講習会で生徒さんからお金をいただいたり、種明かしDVDを乱発して稼いだりしている人間が
パクられたなどと怒るのは勘違いもはなはだしい。
マジックの良し悪しを決めるのはゆうきともでなく、一般のお客様だろ。
いい加減マジシャン以前に、人間として欠陥があることに気づけ。

まったく・・・もう。
いいかげんにしろよ。居酒屋。

行く先々で迷惑かけてんのはお前だろ。

少しは自覚して欲しいもんだ。

>>272
>間違いなくゆうきサイドにも問題あるよね
>いい加減マジシャン以前に、人間として欠陥があることに気づけ。
この意見については同感。

周りの人は、離れたほうがいい。
いっしょにいれば、マイナスだね。

居酒屋、乙！

しかしブログはすげーな〜。自分が何でも全部正しいと思ってるな

今回はゆうきｖｓ居酒屋か
どっちにも落ち度はあるんだろうが、このゆうきって人はネットで誰かに噛みつくのが大好きだな

人をけなす事でしか、自分を大きく見せられない人って居るよな。
大槻教授や秋山仁先生、でんじろう先生等をけなしまくる
個人塾の、性格の歪んだ講師って感じ。

だけど、何故かそういうヤツに
変な少数の信者が付くんだよなあ

まぁ、普通に居酒屋も悪いと思うよ
やっぱり例のDVDの件はまずいでしょう
でもゆうきともの対応もなぁ・・・
関係ないけど、ゆうきとも、本とか読んでも凄く文章が下手だね
ブログもそのせいで印象を悪くしている感がある

>>279そうそう。居酒屋さんも確かに悪い。
けどさ、ゆうきともの対応も悪い。
本当に自分が全部正しいと思っているらしい。
レフティさんや長谷さんやこひつじさんの時も同じだけど、相手に全て非を押し付けている。

ゆうきさんのブログ　デリカシーのところで‘追記’されとる。
ここ見て、居酒屋ブログ見て、壊れ始めたか？？？

なんか、このスレを読むとマジック界を離れようと思ってくる。

今、ブログ読んできたが
確かに268の通りゆうきさんは居酒屋さんを良く思ってないようだね。
居酒屋さん宛ての文章だよね。

でももっと大人の対応を取ればいいのにね。
もういい歳なんだからそんなに噛み付かなくてもねー

来月も居酒屋さんはＥＸに行くのかな？
居酒屋さんがブログ読んだら行きにくいよね。

居酒屋さんのブログも読んできたけど、
ＥＸの主催者への批判ってどの辺？
よくわからなかったけど。

>なんか、このスレを読むとマジック界を離れようと思ってくる。
同意、ここ数年で荒れまくっている。
>270
同意、よい例えとおもうよ。

ゆうきともってのは業界ではかなりの嫌われモンなんだが、
教室をやっているせいでアマチュアからは異様に人気がある。

ゆうきに感化されてしまったアマチュアやが大量にいるが、可哀相な話だよ。

ここ数年、というかマジックブーム以来うんざりの連続だよ
大量の厨が突然土足で踏み込んで来たからなあ
ウハウハ言ってるのはショップだけ

バーもウハウハ言ってるけど。

>ゆうきさん

非難相手を特定できるようなことを公の場所で発言するのはおやめになったほうが良いでしょう。
本人に直接言うべきです。
本人のいない場所で、不特定多数に向けてネチネチ文句ばかり言うのは、
決して貴方の言う「見識のある大人」のとる行動ではありません。
最近、目にあまります。

ブログ見たんだけどｗｗ
ゆうきさんは八百長亀田が好きらしいｗｗｗｗｗｗ

マジでスッゲー盲目だなｗ
可愛そうになってきたよｗｗｗ
人ｺﾊﾞｶにする所はソックリだしｗ
八百長野朗に心底共感できるんだろうなｗｗｗ

居酒屋とかいう人のブログ（マジシャンとしての反省）を読んでみたが、
彼のほうが問題じゃない？他人の商品を基にＤＶＤを作るのは立派な盗作。
ゆうきさんの言い方が気に入らないという書き込みもあるが、それ以前に
彼が盗作という重大なルール違反をしてるんだから、批難されても仕方がない。
それは彼もよく分かってるんじゃないかな。

それに「そのマジックはその方ともう一人のプロの方の合作ということが判明。
私はてっきり外国のDVDか何かに解説されているマジックだとばっかり思っていた。
そうとは知らずにそのマジックを営業先は勿論、マジックスウィッチや
プロマジシャン主催の発表会でも演じてしまっていたのです。」ともある。
外国の作品なら問題ないのかな？それに思いこみで大丈夫と判断したというのも問題。

アマチュアで無償でマジックをやってるのならともかく、居酒屋氏はＤＶＤを売ったり
営業したりして金を儲けてるんだから、こういう甘えは許されないと思うな。

>>288

>ゆうきさん

>非難相手を特定できるようなことを公の場所で発言するのはおやめになったほうが良いでしょう。
>本人に直接言うべきです。
>本人のいない場所で、不特定多数に向けてネチネチ文句ばかり言うのは、
>決して貴方の言う「見識のある大人」のとる行動ではありません。
>最近、目にあまります。

↑これには笑った。矛盾してるなぁ。ヾ(≧▽≦)ノ♪

これこそ、本人のいない場所で不特定多数に向けて文句を言ってる文章で
>>288こそ、本人に直接言うべきじゃないのかな？(笑)

普段、非常識なことをやっている人を警戒するのは普通の話だよな。
たまに正しいからっていい気になるなよ。

290に同意。十分反省してほしいな。
ゆうきぶろぐには渋谷の会（EXのことだろう）はもう終わりにするかもしれないと
書いてあるな。ボランティアだの仕事じゃないだの、ゴチャゴチャ言うぐらいなら
きっぱりやめたほうがいい。
続けるなら続けるでしっかりルールを決めて、演じるほうもアドバイスするほうも
本気モードでやったほうがいいね。
マジックを楽しむ場ではなく、マジック(自分の演技)を見つめ直す場というコンセ
プトを明確にしたほうがよいね。
参加も事前予約制にするとか、(特に初参加、初演技の方には）、参加費も見るだけの
人を安くする(500円)とか。
それに収録したDVDは1週間以内に発送するとかしたほうがいい。受け取るのが1ヵ月後
なのに、次月の演技も出来るだけ同じモノを演じてください、では振り返りができなく
てタイムリーではない。(メール便で80円なので、400円回収して希望者には郵送)
そしてフリー演技はなし。(会の主旨からすると意味なし）

2次会もゆうきさんや庄司さんはいつも特定の人たちと固まってしまい、
いろんな参加者と交流を持とうとする姿勢がみえない。
(そこまで強要はしないけど)
前回も居酒屋さんの居るテーブル(異様に盛り上がり)とゆうきさんの居
るテーブル（なにやらまじめな会話？）が隣同士にも関わらず、なんか
冷戦状態の様で決して交わらない(オイル＆ウォーターか!)
2次会のことまで言われたらゆうきさんもかなわんね。失礼しやした。

ゆうきさん ＥＸやめるみたいだね。

>>293同意。渋谷の会をボランティアなんてね。
ほんともうきっぱり辞めるべきでしょう。
居酒屋さんの問題も、ゆうきともが本やDVDを湯水のごとく発表していれば必ず起こりうる問題。
本当に作品をパクられるのがイヤだったらDVDも本も出さなければいい話。
ましてや、講習会で金を取って教えていてその作品を生徒が演じるのをあーだこーだ言っても始まらんでしょ？
自分の本をあれだけ宣伝して、その作品を購入者が演じることに制限をかけるなんて矛盾だらけ。
自分の分をわきまえないでDVDにしてしまった居酒屋さんは、責められてしかるべきだけどね。
ゆうきともも、そろそろ自身の演技だけで勝負する時期が来てるんじゃないかな？

ゆうきさんは現在のEXの状況が
本来狙っていた方向から大きく逸脱したと
判断している。
純粋なアマチュア・マジシャンだけを対象にした
会を再構築することになるだろう。
アマチュアかプロかはっきりしない人たちへの
感情には相当激しいものがあり、なおかつ、そのことに
気づかない当の本人たちには呆れています。
EX解散をとりまく現在の状況は　そんなとこ。　
　

>ゆうきさん

非難相手を特定できるようなことを公の場所で発言するのはおやめになったほうが良いでしょう。
本人に直接言うべきです。
本人のいない場所で、不特定多数に向けてネチネチ文句ばかり言うのは、
決して貴方の言う「見識のある大人」のとる行動ではありません。
最近、目にあまります。

>アマチュアかプロかはっきりしない人たちへの
>感情には相当激しいもの

これはどんな感情なのでしょうか？
純粋なアマチュアマジシャンとは、鏡の前だけでシコシコマジックを
演じる方ということでしょうか？

ようは純粋なマニアしか相手にしないと？

アマチュアかプロかはっきりしない人って…
そして感情には相当激しいものがありって…

はっきりしないといけない理由がわからない。
プロマジシャンを排除するなら、北海道から出てきた奴や
トトズバーで働いている奴も参加しちゃだめだな。
下手な奴を相手にしたいだけなのか？

庄司さん　はっきりしてよ！

ーともの会EXー
内容
マジックを見せるのに困ってはいませんか？みずからの演技を冷静に判断
することはなかなかむずかしい事だと思います。そこでフォーサイトでは
みなさまの希望にすこしでもこたえるために、気楽なマジックワークショ
ップを数年前から主催しています。良いマジックを善い人にをコンセプト
に始まった会ですが、この機会を利用してステップアップをはかっていた
だきたいと願っております。

日時 毎月第三月曜日19:00〜20:45まで
場所　 問い合わせください。
講師　 フォーサイト代表　庄司敬仁　マジシャンゆうきとも
参加費　\1,000（ビデオ代\300希望者のみ）　
参加条件 見学のみの参加も大歓迎ですが演技希望の方は５分以内に
演技をまとめて参加してください。その他設定があれば演技前にコ
メントしてください。
（例として・・・今度幼稚園で演るつもりですけど・・・・等）
http://kamigataya.com/yuukitomo.htm

自分の演技を客観的に見ることが出来る（DVDで）この会は非常に
貴重な存在。プロであれセミプロであれ、アマチュアであれ、自分
の演技は客観的にみたいであろうし、プロの方の意見を聞きたいと
思うことまでが上記の発言からは完全に否定されている。
プロかアマチュアかはっきりしない居酒屋などは排除か。意味がか
わらんな。もともとゆうきが目指していた方向って何だ？
上の宣伝文に偽りがなければ、今のままでいいじゃないか？

>>295
>本当に作品をパクられるのがイヤだったらDVDも本も出さなければいい話。
>ましてや、講習会で金を取って教えていてその作品を生徒が演じるのを
>あーだこーだ言っても始まらんでしょ？

BLOGでは、発表してない作品を演じるのが問題といってるだけじゃないの？
発表された作品を演じるのは全く構わないって書いてあったよ。
どこにそういうことが書いてあったの？　書いてあったとしたら、ちょっと酷いね。

295は日本語の読解力が著しく欠如しているようだな

>みなさまの希望にすこしでもこたえるために、気楽なマジックワークショ
>ップを数年前から主催しています。

全然気楽じゃねえぞ！

なんとかの会ってのは、
本屋さん主催で著者がサイン界をしたりトークショーをしたりするのとは違うのかね？
少なからずDVDや本を買ってくれてる人対象のイベントなのに
相手は「お客さん」といままで少しも思ってないってのはなんか逆に凄いね

サイン会なんかで、ブックオフで買いました、漫画喫茶で読みました、とか言われても
普通の作家なら内心はともかく表面上はにこやかに応対したり、軽くたしなめるくらいの
ものだと思うけど、この人はマジギレするんですね
よっぽどマジック会ってのはぬる〜い甘やかされてきた業界なんですね

>>304
サイン会みたいなのとは違う。　>>300に書いてあるような会なんでしょ。
ワークショップって書いてあるじゃん。

>少なからずDVDや本を買ってくれてる人対象のイベントなのに

この発言の根拠は？　お前の思い込みじゃないのか？

>サイン会なんかで、(ry
サイン会で「キャラをTシャツにして売らせてもらってます」とか、
「人気があるんで同人誌書かせてもらってます」とか言われるような感じだと思うが。
言われたら作家でもちょっとたしなめるんじゃないかと思われ。
というか、マジギレしてたの？

生意気だね

ゆうきさんは

いったい何様なんだか･･･一回ダメ出し癖を直してやらんといかんな
マジックみてても楽しくないよ。こういう暗い生真面目すぎる人格だと。

確かに、テクはあるけど演技が楽しくない人間の典型だね

手順パクられるのが嫌なら、レクチャーや解説を発表しない方がよい。持ちネタ

を、自分で種明かしして、真似されたら嬉しいと思え。小川心平さんを見習うんだ。

　ったく・・ケツの穴の小さい奴じゃ。広まって困るのはマイナーな手順だから・・。

「そこっ・・そこが俺の手順だよ〜・・・あー真似したなァ〜・・訴えてやるっ！！」

「えっ・・・！どこっすか？」

「ほらっ・・・ここで、ダブルフェイス使うとこと〜、ここの見せ方だよ〜」

「えっ・・・そうなん？」

「いやだな〜・・訴えるって言っても・・法律は無いんだけどォ〜・・
　自分が原告だとォ〜・・・俺の方が自分の手順だって証明しなくちゃいけないしィ〜・・・
　正直俺も、もしかしたら俺より先に発表してる奴いるかもしれんとも思うしィ〜・・・
　だって世界って２００も国があって広いんだもんっ・・６０億人もいるしさ〜
　俺が初めてだなんて・・証明できないしさ〜一応ＤＶＤで手順説明したって言う・・何？
　公に認知されたっていうの？・・そういうの有るしィ〜・・でも俺が初めてだって証明には
　ならないんだけどォ〜・・取りあえず真似しないでよォ〜」

「えっ・・えェ〜〜〜っ！！」

どうやら居酒屋さんが来てから
ゆうきさんシンパでない方々が増えてきたのが
気に入らないみたいだね。
ＥＸはボランティアなんだから
ゆうきさんを神と奉る人だけを選択して
続けていこうということなんだろうね。

だったらボランティアじゃないよね。
ゆうきさんに気分をよくしてもらう会だよね。

そうか・・宗教にしたいのか・・・脱・・節税対策で？だとしたら税法上

宗教法人の認可を取るとなると・・・祭壇がいるな・・・・それと、有機酸

を偶像にするには、無理があるな・・。だって奇跡を起こせないから・・・？

　あと・・これが一番重要なんだけど・・・この世に、神様なんていないから・・。

居酒屋さんの演技を見たい(或いは一緒に酒が飲みたい）愛好家が増えたと
いうのが正解かと思う。居酒屋さんが実際に誘ったのは、2次会でタバコを
6本吸っていた人だけじゃないかな？

まあいずれにしても、EX会は一旦解散して、きっちり規約を告知してやり直し
だね。それが宗教法人だろうが、ゆうき好みの会でも何でもいいが、、、、

まったくゥ〜、自分勝手だな〜〜、ゆうきちんはァ〜〜。

>『裏モノＪＡＰＡＮ』　という雑誌の今月の特集が、　
>「人気マジシャンのタネぜんぶ明かします」　という、
>“森羅万象ドットコム”情報。　
>曰く　《……あと、ココに出ているようなことだけを知って、
>マジックを人に見せている　「マジシャン」　が、
>最近増えてきているような気がするのが、ちょっとなんだか。》　
>?ん〜、今更しかたがないけど……最近はホントウにげんなり。

と、ゆうきさんの最新ブログにあるけどこれって居酒屋さんのこと？
『裏モノＪＡＰＡＮ』読んでないからわからんけど

　別に勇気が勝手に始めた会なんだろ？止めたきゃ止めりゃあいいんだ。

さんざん人を嫌〜な気分にさせ、毒を吐きまくって止めていく。ネットで

訳の分からん駄文をつらつらと書き殴る・・。何が神だよ。貧乏神か祟り神

じゃんか。関わったモノはみ〜んな不幸。ケッ・・やってられっかっ・・ペッ・・！！

>>313
その本の内容とは関係ないだろうけど、その一文が
流れから見て居酒屋氏らに対するあてこすりなのは間違いないだろうね

>>314
ゆうきと関わった人間が嫌な思いをするなんて
今に始まったことじゃないだろ。
業界のはみ出しモン掴まえておいて何をいまさら…

あのダメダシがマジムカツク。
色んな見せ方あるだろうに、自分のスタイル以外だと総批判。
こんなつまらん奴に楽しい手品をやる資格は無い。

その自分のスタイルとやらで、仕事現場でひんしゅくを
かいまくってる事実を本人は知ってるのか？
場の空気が読めない奴はプロをやめて欲しいもんだ。

>>318
知ってるんだろうけど、どうしようもないんだと思われ。
ゆうきと付き合うためには、最初からそういうヤツだと
認識して付き合わないといけない。
間違えても普通のマジシャンと同じようにショーに呼んだりしてはダメ。

なんで最近あいつが良心的なマジシャンだと思われてるのかそもそも不明なんだが。
ただの嫌われ者だと思われてないのが本当に不思議。

あいつにだめだしされて、場の空気一気に壊された事あるやつ・・・いる？

俺やられたことあるよ。
周りの皆も「なにもそこまで言わなくても・・・」って感じだったよ。
でも俺は空気を読んで、その場はめげずに聞き入れたが・・・
しかし俺もむかついたので、奴におべんちゃらは一切言わなかった。

その後は無視しまくった。

あの会は昔点数をつけていました。これが結構きつい。メゲル。。。
自信を失います。失望する為にお金払ってプロの偏った文句を聞いて、
いったいおいらは何なんだ？　って思って終了。
まさしくゆうきの自己満足の会でした。
最近では採点システムはないが、ゆうきの偏った好みが露呈する場では
ある。居酒屋さんは完全に好みの対象外だろうなあ。テクニシャンと
言うよりは、しゃべりと和み系、お笑い系マジシャンだからね。
偏ったあの会は早いとこ解散したほうがよい。ごく一部の信者だけで
シコシコやてりゃあよい。

このスレ見てると、自分は気が狂ったのかという気がしてくる
現実に起きてる出来事なんすかねコレ

大学のサークルの会のほうが、厳しいがな。
ゆうき氏は何十年のキャリアあるし、それだけの数のマジシャンみているうえでの批判だけど、
大学の先輩はいいとこ５年ぐらいのキャリアで不味い所散々叩いてくる。
偏りでいえば大学の方がひどいと思うが。
とじたほうがいいのは同意。
一部の人たちだけでいいと思う。
コンテストとか狙っている人なら、そういう会でみせてるのは必要だけどね。

いや、ここぞとばかりに、事を大げさに書いているだけだ、こいつらは。
おまえらのせいで、気分がわるくなる。バッシングするなとは言わんが、
理論的におかしいバカみたいな批判はやめろ。

ははは(笑)

>理論的におかしいバカみたいな批判はやめろ。

どこが理論的におかしいの？

基本的にゆうきさんが怒っていることって、全部自分で撒いた種だと思う。
簡単な言葉で言うと自業自得。

>居酒屋さんの問題も、ゆうきともが本やDVDを湯水のごとく発表していれば必ず起こりうる問題。
本当に作品をパクられるのがイヤだったらDVDも本も出さなければいい話。


完全に同意だね。本やDVDの報酬を貰っておいてその使い方が自分の意に反していると文句を言う。
矛盾だらけだよね。
もちろんゆうきさんが全部悪いとはおもわないけど、あの横柄で一方通行なブログはねえ・・・

正確に言うと、ゆうきさんが昔テレビに出たときに演じたロープマジックの手順を
がマニアの間で人気があるようで、それを演じた人が大説教をくらっていますた。
何でそんなに怒っているのか理解不能。たしかにちょっと下手だったかもしれない
けど、そんなこといったら、あの会で演じているサラリーマン風オッサンとか、声
の小さいオヤジたちのほうがはるかに下手糞でネタも見え見え出し、見てられない。
あれで金とって11月に発表会やるんだから、それはそれで凄いです。
出演者なんか、4枚チケットを買わされるらしい。出演の機会のないオタクマジシャン
にとってはありがたい機会かもしれないけど、居酒屋さんとか説教されてた方には
不要だとおもう。そういった意味でもプロやセミプロはご遠慮願って､下手糞な人を
中心にしっかり教えてあげたほうがよい。

>>327

>完全に同意だね。本やDVDの報酬を貰っておいてその使い方が自分の意に反していると文句を言う。
>矛盾だらけだよね。

本やDVDの内容パックって自分のDVDとして売られたら普通怒るだろ。
居酒屋が悪い。

ただ、ゆうきはブログが公の場だという事をわかってないな。（ワイズワークスのおまけのマジシャン批判もしかり）

>>329私が言っているのはDVDの件じゃないですよ。
ゆうきさんのブログでは、本人の前で参加者が本人の作品を演じるという事に不快感を示していますよね。
ブログではDVDの件は触れてないでしょ？
DVDに関しては居酒屋が完全に悪いですよ。

ゆうきさんは孤高な方。
その才能は誰もが認めるところだ。
但し、彼の感性は常人とは少し違う。
そのことが顕著に現れたのが今回の事件。
誰が悪いということでなく
それぞれの感性の差異が
事件を作り上げてしまったということ。
ま、人間世界はこのような小さな事件で
毎日が成り立っているようなもの。
大騒ぎしないことですな。

誰が悪いって半分以上ゆうきが悪いよ

イヤな思いをしたくないなら、ゆうきともに近づかなければいい。
いやな思いをしてでも利用する価値があるなら、近づけばいい。
ただそれだけのこと。

ゆうきともに近づいたらいやな思いをするなんて、いまさら当たり前すぎて話にならない。
考えてもみろ。
ゆうきともと知り合いでよかった〜なんて言ってるヤツ一人も見たことないだろ？
こひつじとタカヒト以外で。

ﾌﾞﾛｸﾞ見たけど
肝っ玉の小さい人だな。
素人批判してる内容って、プロの人なら当然ありがちな内容だし
ﾌﾞﾛｸﾞでねちねち言うのも何かみっともない。

裏モノJAPANの今月の特集
http://tetsujinsya.co.jp/x/

１・影で割り箸を割る
２・メニューから本物のコーヒーが
３・５００円玉がガラステーブルを貫通
４・バンジーしながら、選んだカードを剣に突き刺す
５・ラコステのマークが本物のワニに
６・絡まるはずの輪ゴムが離れる

確かに
いい大人なんだからいちいちねちねちいうのもなんだかな
小学生みたいだよな
ちいさいまじっく貝鹿いないから
大人になりきれてないんだろうな

みんなにいっておくが
324はまちがい
324以外がいってることは真実だぞ

>>330
> ゆうきさんのブログでは、本人の前で参加者が本人の作品を演じるという事に不快感を示していますよね。

ブログを読む限り上記のようには読めないのだが、具体的にどこにそういう内容が書いてあるの？
「発表してない作品」を演じられると困るというようなことは書いてあるね
「教材やノートの中の作品」を演じたりアドバイスを求められるのはまったく問題ともかいてある
「発表してない作品」を勝手に演じられたら不快だと思うのですが
ここに書き込んでいる人でゆうき氏を批判している人たちはそうは思わないみたいね
モラルが欠如しているというか、自己中というか

みんなマジックを愛しているんだろう？所詮小さな世界なのだから、
みんなで仲良く助け合ってやっていこうよ。なぜコップの中の嵐を起こすのさ？

利害なしでゆうきを助けてやろうなんて人間はいないよ

火付けをしながら、被害者面をして油を撒き散らす、非常識極まりない
ゆうきのせい

ゆうき　本気　井脇・・・・ぷっ・・・プププブゥ〜〜〜！！！！

>>331
｢その才能は誰もが認めるところ」ﾌﾟｯ…ｸｸｯ、
ｵﾏｲ含めた盲目羊たちだけだが？

338に同意。いいこと言いますね。気に入りました。
彼のブログをみると、過去の文面のいくつかが部分的に修正されてます。
温度差､デリカシーなど。間違え探しのつもりでもう一度読んでみよう。
彼もここを見ていろいろ考えていると思われる。まあ可愛いじゃないか。
ここにかかれていることがすべて真実はないにしろ、これだけ皆に言わ
れるのだから、彼には何らかの問題点があると思う。
でもマジックは素晴らしいのだから、今後も良いDVDなりレクチャーノー
トなりを発表して欲しい。
ただ素人と接する機会のEXとかゆうき会とかは、もうやめよう。回りが
不愉快になるだけで、ボランティアだの仕事でもなんでもないだの言って
いる以上、素人連中は近づかないほうが良い。居酒屋のように火傷をする
だけだ。
居酒屋さん　もう行かないほうが良いよ。行く必要もない。そしてDVDの
件はブログでもカミングアウトし、ゆうきや庄司、スイッチに謝ったのだ
から、それで終わり。十分反省して、今後はオリジナルな手順とか、ゆうき
みたいに、改案で勝負してくれ。居酒屋のトークはいつ聞いてもおもろいか
ら。

>>331

　あとォ〜・・「彼の感性は常人とは少し違う」・・というとこなんだけどォ〜

そもそも、常人と異常人の区別って・・・「？」・・じゃんか〜・・・・・・・

もともと全く同じ感性の人間なんて存在せえへんわなァ〜・・。よって添削し直すとォ〜・・

「ゆうきさんは孤高な方。」→ゆうきさんは困った方

「その才能は誰もが認めるところだ。」→その才能は一部の信者が狂信するところだ

「但し、彼の感性は常人とは少し違う。」→但し、彼の感性は常人と全く違う

「そのことが顕著に現れたのが今回の事件。」→そのまんま

「誰が悪いということでなく」→彼が悪いということであり

「それぞれの感性の差異が」→かれの感性の偏向が

「事件を作り上げてしまったということ。」→そのまんま

「ま、人間世界はこのような小さな事件で」→ま、Ｙ氏の周囲の世界はこのような矮小な事件で

「毎日が成り立っているようなもの。」→ おんなじ

「大騒ぎしないことですな」→Ｙ氏自身が「大騒ぎしないことですな」・・ガハハハハハッ・・・プゥ〜・・・。

てか、素人ふぜいがゆうき氏を批判するのはまちがってね？
なんでそんなに思い上がれるのかわかんね。
そんなにあんたらすごい腕前だったり演技ができるんか？
できなきゃ批判しちゃいけないのかって言うかもしれないけど、
それならもっとわきまえた発言になるべきじゃね？
「ゆうきはダメだ。オレはもっとダメだけど。」ってことだぜ、それ。
ゆうき氏よりすげぇならそれはそれでまた話は違う気もするけどな。
ここでゆうき氏を悪く言ってる人は同族嫌悪してるようにしか見えんな。
ゆうき氏がたいしたことないのなら、なんでおまえはゆうき氏の上を行けない
のかっつー話よ。僕もうゆうき氏が一番だとは思わないが敬意は表するよ。

だれもゆうきさんのマジックの腕は否定していないんじゃないかな？
私は少なくてもゆうきマジックは好きですし、マンスリーを楽しみに
している者です。
ただ、あのブログの発言やサークルでの立ち振る舞いが問題ありと皆
が指摘しているだけではないかと。

今彼のブログ見たら、2夜限定でのマジック限定解説が削除されている。
本当に２夜限定だったんだ。。。コピペしておけばよかった

問題になっているのはゆうきともの「人間性」であって
マジックの腕前など誰も話題にしていないわけだが・・・

>>345は頑張って話題をすり替えたかったんだろうけど、さすがに誰も引っかからないなｗ

よくありがちなご近所同士のトラブルに付き合わされてるスレだな．．．
当事者以外には全く持ってどうでもいいこと

なおかつ
どっちが悪いとか全く持って不毛なこと．．．
以上

わざわざ二回に分けての「全く持ってどうでもいい」「全く持って不毛な」レス乙！

>>345
頭へーき？

気に入らんから気に入らんって言ってるだけだよ。みんな。
なんで一回一回謙虚にならんといかんの？あの無礼者に。

＞あの無礼者に。

この一言で全てを言い表してる。すばらしい。マジックはどうでもいいから
人との口の利き方、特に初対面の人への口の利き方を学んで欲しい。
社会性ゼロに等しいからな奴は。よほど歪んだ道を歩んできたんだろう事が
想像できる。

初対面で普通に敬語だったけどな
おまえらやっぱり厨房？

>>354
初対面ってのは、会った直後のことじゃないよ。
初めてあった席で、まだそんなに交流を深めてない状態のことだよ。

あと、敬語を使ったらすべてokなわけじゃないでしょ？
「対面の人への口の利き方」は、敬語を使えばokなの？


じゃあ、ｵﾚがお前に対して、
「貴方はずいぶんと脳みそがスカスカの方なんですね」
って言っても失礼にならない？

>>355
奴がそれに近い。

>>356
でしょ。
そのつもりで書いてみた。

つまらん。自作自演乙

355-357に同意。
敬語を使ってはいるが、会話の中身は嫌味や毒を含んでいる。
人を馬鹿にしたような雰囲気で会話されるよね。
ショウジのほうがまだマシ

>>345

ってか、Ｙ氏の「マジシャン」としての側面と、「人間性」の側面をごっちゃに

して論じてねェ？

　また、「自分を棚にあげて・・・」ということを言ってるようだが・・・・・・

それでも言うべきときは言わないといけないと思ってるよ・・俺は。人間は神様じゃねェ・・

完璧な人間はいない。その理屈だと誰も、誰に対しても、何にも言えなくなっちまうわなァ〜

でも、言わなきゃいけない時がある・・・そうじゃあ無いのか？

　だから人間、常に、自分を戒めていかなきゃならない・・。俺はそう思うが？

自分が未熟でも、言うことは言っていく・・・牙を常に自分に向けるって事だが・・。

>>346

あっ・・あと、そういうところが、前出「常人と違う感性」なんだと思う。

懐が狭いというか・・・勘にさわる・・・というか・・・。

高い料金を取って、サービスをしないレストランみたいな・・・。

でも、みんな味はいいからそこで食べたい・・・・それを知ってる店主はそのことを逆手に取って

暴君と化す・・・有名ラーメン店の頑固親父みたいに・・・でもあれはテレビキャラで、実際はでっかい

懐の良い親父なんだけど・・・そう思ってＹ氏に接すると、その希望的観測はことごとく裏切られる・・。

「マジック」が上手いんなら良いじゃんか・・・と言う人はいいだろうが・・・かと言って、嫌〜な気分は内に

秘めて・・・とりあえず、得るもんだけ得たら、さっさとおさらばしよう・・・・という「大人？」の付き合い？

　俺が思うにそんなところジャマイカ？

>>ってか、Ｙ氏の「マジシャン」としての側面と、「人間性」の側面をごっちゃに

して論じてねェ？

とある外国の有名なマジシャンの言葉に、「あまたがもし素晴らしい人間であったなら、皆あなたのマジックを喜んで見てくれるでしょう。」
という言葉があったのを思いだした。
もしゆうきが本当に素晴らしいマジシャンなら「マジック」以上に「人間性」が素晴らしいはず。
どんな仕事でもそうだが、最終的には「人間性」ありき。
生徒に「謙虚さ」や「常識」を説く人間が、「横柄」で「非常識」であるのはいかがなものかな？
ゆうきがもし本当に生徒を伸ばそうという意図で講習を行っているならば、こんなにも多くのトラブルは起きないはず。
あくまでゆうき自身の自己満足の為の講習会なのだということを理解すべきだろう。
なぜなら彼は自分の意にそぐわない人間や自分を超えようとする人間は淘汰するから。
作品のクオリティは確かに高いが、ゆうきがいつまでも業界で二流なのはこの「人間性」が原因だろう。
ゆうき信者達も、反面教師として彼の現状を学ぶべき。
彼は、「小心な秀才アーティスト」であって、「素晴らしいエンターテイナー」ではない。
まあそれでもゆうきを目指すならそれもよし。

私はY氏のレクチャーDVDでマジックにしんそこのめり込み、また楽しいさを見いだした。
それに他のどのレクチャービデオより、わかりやすく親切丁寧で、初心者にとっては
このうえなく重宝する、とてもありがたいものだ。
はっきり言ってしまえば「人間性」などどうでもよいのだ。友達ではないのだから。
必要なとこだけ吸収すればよし。わざわざ叩く必要があるのか？
ココにこんなことを書かなければ、いやな思いを知らずにすんだ、東京在住以外の人間も
多いのです。氏のDVDを見て、目指す人などそんなにいないと思う。しかしレクチャーや
技法の改良などは多くに学ぶべきところがあるそれでいいんじゃないのか？
私にとっては、非常にありがたいのだが。

>>362

「自分の意にそぐわない人間や自分を超えようとする人間は淘汰するから」・・・

激しく同意。企業の人事担当もそうなんだよね・・・自分より優秀な人材は取らない・・・

自分が将来危ういから・・・。社内人事もそう・・そんなことしてたら会社潰れちゃうのに・・。

自分を超えていく人材を養成してこそ、本当のクリエーター。

器の問題なんだろうけどナァ〜・・。まあ対男と対女で対応は違うわけだが・・

女は、少なくとも、同じ土俵で自分を超えていく存在に成り得ない・・。

異性に優しく同姓にモテナイ奴は・・・ここが問題なんだろうか・・な。

>>363

本当に、人間性はどうでもいいことなんでしょうか？
以前より、学問においても、社会においても、功績と人間性の関係は様々、論じられてきたと思います。
「社会的地位も権力もある人間が連続殺人鬼だったら・・（羊たちの沈黙のレクター博士）」
　Ｙ氏は一私人ではありません。子供たちに夢を売り、本を出版し、メディアに取り上げられる・・・。
それを逆手に取って、悪い情報を流す人も多いでしょう・・・でも極力、公の場では、分別をわきまえた大人として
誰にでもわかる理論で行動してほしい。その奇行ゆえ、常人に理解されない故に、「天才ではないか？」「常人には理解できなくて当然だ」
とレッテルを貼られてるように思えるのですが・・・違うのでしょうか？

問題はマジシャン仲間に嫌われてるって事と、一般ウケし辛いという事。

あのダメだしなんとかさせなきゃ、いずれ大きいトラブルに発展しそうで俺らマジシャンはみんなヒヤヒヤもんなんだよ。
言う事素直に聞く奴ばかりじゃないから、マジでそろそろヤバイって。
ゆうきはマニアにストレスかけすぎ。
言いたい事言えば良いってもんじゃないだろ。
まったく・・・リーマン経験すればこんな人付き合いの事なんざ容易に解る事だがな。

363だが、人間性がどうでもいい、はちょっと言い過ぎました。
ただ、叩いても何かかわるわけでもないだろうし、よけい歪むかも。
初心者の私としては美味しいところだけいただいて、あとはスルーしとけば
良いんじゃないかと。そんな、事をあらだたさなくとも。
皆さんが言うほどダメなのなら自然に淘汰されるだろうし。
ただあれほどの好レクチャーは（日本語での）他に類をみないかと。

>>363ゆうきの活動がDVDを出すだけの活動なら、あなたの言うとおり。
問題はゆうきが講習会を開き、生徒に直接指導しているという点なのです。
彼は生徒に演じ方を指導しているのですよ。
それ故に生じる人間関係のトラブルが問題になって叩かれているのです。
実際に彼の言動で迷惑している同業者は数多くいるのです。

>>364ゆうきは異性のマジシャンにはとても優しいです。
（彼が女性マジシャンを口説いてモダクラ劇場に出演させたのは有名な話。）
>>365完全に同意です。

ほんとうに同業者に嫌われているのですか、、、

話ずれるがプロは才能のある新人はつぶすものだよ。マジック以外でもね。
会社でたとえるのならライバル企業を育てるようなことはしないでしょ。
>>369
同属嫌悪がはげしいからマジシャンはね。
とにかく有名マジシャンは叩くような風潮はある。
ゆうき氏がとくべつ嫌われているということでもないと思う。
このスレみてるとそうではないみたいだけど。
もっと口のわるい化け物みたいな人がいる。
おもしろいのは２ＣＨであまり叩かれてないみたいだ。

>>367さんみたいに利用するのがいいんじゃないかなとおもう。
ゆうき氏のマジックはやさしくて効果的だからクリエイターとしてはいいのだから、
おいしいとこだけいただくのが吉です。

ゆうきさんは自分の発言に責任を取る書き方や表現をしている分、人間性は悪くないんじゃないか。
サラリーマンが金をもらってアマという無責任さと比べれば自明のことだと思う。
まして、ここで批判している人はゆうきさんより人間性はいいのか？

でも、>>367さんみたいな人がたまたまゆうきさんと会う機会があって
ＤＶＤ買いましたとか言って話しかけたら
だから何？って言って怒られちゃうんだよｗ
これくらいできるようになりましたーとか言って見せたら
俺のマジックを俺にみせてどうするの？って言って怒られちゃうんだよｗ

まぁ、それでもゆうきさんの支持率は高いままなのだが。
こんな辺境でボヤいてもなぁ。直接本人に言えないんじゃなぁ。

どこに自分の発言に責任を取る書き方をしているの？
本当に支持率は高いままなの？
本人や関係者も見ているのに辺境なの？

>>374間違いなくゆうき本人がいるよね。

私など単純に、この辺境でぼやいている人の方が人間的にどうかと、疑いたくなるけどなぁ。
マジシャンやその他、特殊技術を持った人達の、ここでいわれているような態度、別に良いと
思うが。一般人じゃ面白くない。いわゆる職人気質。いいんじゃないですか。
良い人っぽいほうがあやしい。

なんで特殊技術を持った人達はゆうきのような性格、態度、言動でも許されるの？

本人降臨

>>376
自演乙。職人気質だ？んなもんとはかけはなれたただのへそまがりだありゃあ

376の発言を、自分のブログで書いてください。ゆうきさん

376だが、こんな風に書くと本人と思われるんだね。面白い。
やっぱり、ただの嫉妬ではないのですか？
＞＞377
リーマン人にはわからないかもしれないですが、職人界では、普通にまかりとおってますよ。
というか、そういう世界ですから。
＞＞379
へそまがり、おおいに良いんじゃないですか。ま、肌にあわない人もいるのは当たり前ですから、
わかった時点でかかわらなければ、良いんじゃないですか。
ま、前田知洋でもたたかれてるから、やっぱり嫉妬なんでしょうね。

＞＞380
PCに詳しい方なら、この書き込みが大阪からだとわかると思うのですが、、、。

>>376

確かに俺にも全く関係ないし、どうでも良いことなんだ・・Ｙ氏の人間性なんて・・。
でも、そういう無関心・・自分だけよけりゃあいい、自分には関係ないから、触らぬ神に・・・
という発想が、今の日本をスポイルしてきたんだとも思う。
　お金持ちが「金が有れば何でも買える、金を持った奴が偉いんだ・・」・・・・と抜かしたとしよう・・
それに反論しても・・・貧乏人のヒガミだと一蹴されるだけだ・・・でも・・何も言わなけりゃあ、何も変わらないのも事実・・・。
どうせ俺が１票入れたって、世の中変わらない・・・という「政治的無関心」と、構造は同じ・・・
声を上げることは、責任を伴う・・・じゃあお前はどうなんだ・・と・・・でも声を上げない羊の群れになっちゃあ・・お終いだ。
　で・・・「マジシャンやその他、特殊技術を持った人達の、ここでいわれているような態度、別に良いと思うが。
一般人じゃ面白くない。いわゆる職人気質」・・・とのことだけど・・・そもそも「職人」とは「個人的熟練技能によって労働に従事する人」
のことであり、個人的熟練技能は、徒弟制度を通じ長年にわたって養われてきたカンとコツにもとずくウデである。従って職人の仕事は、余人には代え難く
、その製品は彼の人格的表現でさえある。そして「職人気質」とは、そんな職人の社会的性格を「金銭的損得や世俗的栄達を無視し、仕事への集中と作品の出来映えのみを一途に追求する」
その人間像を言うのであって、変わり者、や偏屈、及び性格的破綻者の俗称では無いので・・・念のため。

>>376いいんじゃない？あなたは迷惑かけられてないみたいだから。
ここは、ゆうきに迷惑かけられている人たちの声だからさ。
職人気質ってあんなおしゃべりでわがままな人のい事普通言わないよ。
それにゆうきがこれだけ他のマジシャンに比べて叩かれる理由を考えた方がいいよ。

たしかにいいんですけどね。Y氏のDVDで気分良く練習しているのに、なんか水を差されたみたいで、
つい発言してしまいました。気にせず練習します。

>>382
PCに詳しい方なら本当に大阪からの書き込みだとわかると思ってるの？
本当に嫉妬が原因だと思ってるの？

え！わからないんですか。そうなのか。以前、どこかで書き込んだとき、
大阪からとあてられてしまったのですが、当てずっぽうだったのかな。

384に同意。
別に嫉妬はしていない。嫉妬に値するほどのマジシャンではないと思う。
技術は学びたい。教え方も上手い。だからDVDやレクチャーノートは買う。
でも本人と直接会おうとは思わない。もうたくさん。とっても不愉快。
彼も講習会とか素人と接していなければ、ここまで叩かれないだろうに。
他のマジシャンだって一癖二癖あるとおもうけど、ふじいとか前田とか
マリックとかが、ゆうきと同じようなことを仮にやっていたとしたら、
同じことがおきていたかもしれない。そう意味から言うとゆうきは
敷居の低いマジシャン(例えが変？）だったのかもしれない。
ま、結論、一般人接触禁止、好みの方だけでEXなどを行うことだ。

>>381前田さんや他のマジシャンをを叩いてるのは他ならぬ、ゆうき本人だよ。
ってことはあなたがいう嫉妬ってゆうき本人が一番当てはまるよ。
私はゆうき本人がここを間違いなく見てるから本人の自覚を促したいだけ。
直接言って聞く人だと思う？

＞＞直接言って聞く人だと思う？
そうなのか。あったことないから分からないです。DVDだけだし。

勇気本人降臨したっぽいなｗ

マジシャンとしての腕は確かさ。
日本の三本指に入るね。
指導の上手さでは間違いなく日本一だろう。
最近の著書を読めば、特に二冊目には表現の巧みさ
奇術への造詣の深さが分かる。
但し　いわゆる芸人ではない。１％もそうじゃない。
自分の世界に厳しく、それを貫くことに関しては
まさに非妥協的であり　神経質でもある。
困ったことに　この天才を評価し、生息させておく文化的な
豊かさは今の日本社会にはまだない。ダビンチやミケランジェロに
好きなだけ絵を描かせ、生活を守ってとあげたパトロンもいない。
この天才を育てるも潰すも　我々アマ・マジシャンの気持ちひとつ。
私も　かつて厳しい言葉を頂戴したが　今思うにその通りだと
感じた次第だ。
私はたとえ信者と呼ばれてもいい。この天才を守る側で手品を勉強
してゆこうと思っている。

だから違うって。どうしてそう思うんだろ。
逆に降臨してたらうれしいよ。聞きたいこといっぱいあるし。

>>383
>声を上げることは、責任を伴う・・・じゃあお前はどうなんだ・・と・・・
>でも声を上げない羊の群れになっちゃあ・・お終いだ。

それを匿名で言ってる限りは便所の落書きでしかないんだって。
同じ事を自分のブログなり、個人の特定できる環境で発言しろって。
かたやゆうきさんは、身分を明かした上での意見だ。責任あるのは当然。
かたや2chは名乗れないヘタレなんだって。当然、発言に責任もない。
もし確固たる意見があるのなら、ゆうきさんと同じ土俵、つまり個人の
特定できる立場からゆうき批判をすればよい。

>>389
それだよね。

＞＞yStX/inw
一度ダメだしされてみろ。
あまりの人付き合いの下手さに笑うと思うｗ

こっちは昔からビデオやDVD買ってる客だよ？
なんなんだ？あの態度は？

・・・もういいやｗ
勇気のダメだし癖は当分治らなそうだし。
いつかトラブルで本当に痛い目にあえば治ると思う。
人間そんなもんだよ。

手品は上手いのにな。
人柄最悪。
客商売って事を忘れたマニア上がりって所だろう。
言っておくけど、どんな世界の芸人でも、それじゃ一生売れないな。
それだったら話の合うマニアと愚痴ってればいいよ。
本心では多くに嫌われてるんだッてこと。
それは忘れちゃなんねーぞ。勇気さんよ。

2ちゃんは個人叩き多くて殺伐としてるが、いい所もあるよ。
面と向かって言えない事がいえる。モロに本心がでる。
・・・匿名なことを良いことにね。
それに火の無いところには煙は立たないってね。
勇気のことが気に入らん奴が大勢居るんだよ。俺も含め。

今回の総突っ込みはいい勉強になったとは思う。
これらの批判をどう受け止めるかはあんた次第。

「こんなん有名税だぁ」などと、多くの批判を一蹴し、何の反省も無いままスタイルを貫き通すか。
「うん。ちょっと勉強になった」と素直に批判を受け止め、今後のマジシャン人生に活かすか。

これで勇気の器の大きさがわかる。

ううむ。そこまで書くってことは、ホントにそうとう人柄がわるいのか、、、。
ま、私は会うことは無いから気にはならないが。関東に住んでいたら会に参加している
可能性もあるので、みなさんの気持ちも分かったかもしれないが。
実感がないからなんとも言えないです。

>>394
そう・・確かに、あなたも含めて、ここに書き込んでる人間は、その匿名性
を利用している、それは間違いない。色々な理由があり、作家のペンネームよろしく
身分を隠している。しかしそれは、ヘタレと言うことではなく、単なる社会的弱者と
言うことである。権力者や社会的強者に立ち向かうためには、無敵の不死身人間で
なければ、あっさりと闇から闇に葬られる。弱者が強者へ立ち向かうためには、ゲリ
ラ戦法が有効なんだ。身分がばれたら効果がない。一つ一つは小さいが、羊達もたく
さん集まれば大きな流れになる。便所の落書きも、全国の便所に数千、数万の落書き
が出現すれば、大きな社会的流れになる。戦う方法は、だだ真っ正面からバカ正直に
突撃すれば良いというものでもないだろう？
　確かにみんな、「電車男」になれればいい。でも、ナイフで刺されて命を無くした
ら・・・ずるいと言えば聞こえが悪いが・・そう言う戦い方もあるのさ。
　例えれば、「風と共に去りぬ」の「クラーク・ゲーブル」・・・・
南北戦争当時、戦争なんかに参加する奴はバカだ・・・とばかり、裏で戦争を利用し
大金を儲けた・・・戦争が終わって・・・皆が貧乏の中・・・彼は貧しさから這い上がる・・・
当時、自身をごまかして、戦争に行かないのは非国民だ・・・彼は独自の価値観で自分の進むべき
道を進んだ・・・ドブ泥にはまみれたが・・・最後には勝った。そう言う生き方もあるってことさ・・・
　それを俺は卑怯だとは思はないが・・・。

実際に目の前で見た話じゃなくってすまないんだけど、友人に聞いて、さすがに幻滅した話。

ちょっと前なんだけど、スウィッチの打ち上げのとき、みんなで談笑しながら
二川先生とゆうきともを囲んでマジックをしていたらしい。
順番で何人かがマジックをしていき、やがて小学生くらいの子供の順番がまわってきた。
初めて見る憧れの「ゆうきとも先生」を目の前にして、彼はガチガチに緊張していたそうだ。
それでも彼なりにどうにか頑張って、何度か失敗しながらも、少年は一応マジックをやりとげたらしい。

そんな少年に対してゆうきともが発した言葉は、なんと、ブーイングだった。

しかも、親指を立てて下に向け、「ブー、ブー」と何回も言ったらしい。
いままでの「よくがんばったね！」という周囲の空気が、一瞬にして凍りついたとか。


この話を聞いて、さすがに幻滅した。

良いこと思いつきましたよ！
このスレをかの「電車男」のように出版するのです！
本の帯には

「たった一人のマジシャンがみんなを熱くした…」
「誹謗・中傷を乗り越えた愛と友情の物語」

なんかベストセラーの匂いがぷんぷんします。
印税分配に備えて、できればコテハンでお願いします。

タイトルは、そうですねえ．．．「手品男」がいいかな。

>>398
いくらなんでもそれは作り話。

>>400

やったとしてもそれは流石にジョークだろうな。

・・・センスないジョークだがｗ

＞＞398
どう考えても作り話としか思えない。こんな作り話や異常な叩きを見てると、
やはり叩いている側の人間性の方がおかしく感じる。
何人かの個人的敵意を持った人達じゃないのか？いくら書かれても
それだけのような気がする。

398は明らかに嘘。おれもその場に居たけどそんな記憶はないよ。
それより、ゆうき氏のスイッチでの感想
「あいつらはマニアじゃない。マジックを知らない」
と厳しいコメントだったようです。まあマニアだろうがマジックを知ら
なかろうが楽しければそれでよいと思うのだが、どうもゆうき氏は
マジックを‘楽しむ貯めの手段’としては捕らえていないようだ。
ここらの認識のずれが、大きな誤解を生んでいる原点ではないか？

>>400 >>404
いや、オレも現場でそれ見てたけど、たしかにブーイングしてたよ。
子供相手にひどいことするなぁと思ったけど、>402氏の言うとおり、冗談っぽくやってたからなぁ。
冗談としてはウケてはいなかったけど、別に凍く程ではなかった。
まぁ、その友人には不快だったんじゃない？

404です。あれ？　そうだったの？　俺別の場所で飲んでたときかな。
子供が演じてた記憶が無かったので。。(単に酔っ払っていただけか、、、）
失礼しやした。
でもゆうきさんのジョークは人に通じないときがあるからねぇ。まして
酔った席で子供相手じゃ、、冗談にしても程があるかと。。

>>403
いや、聞いた話なので、異常な叩きとか言われても。

>>404-405
実際に見たわけじゃないので、その場の雰囲気と違う内容だったらすみません。

それにしても、スウィッチは金を出してゆうきともを呼んだんですよね？
それなのに客に対して「あいつら」とか「マジックを知らない」とか、
そんなことを言うなんて、それこそ常識では考えられない内容ですね。

ゆうきさんは陰で他のマジシャンの悪口を結構言います。
自分も何度が聞きました。その場では「そうですよね」と
合わせますが、なんか気分の悪いものです。

>>409本当にね。
自分も前田さんの悪口は何度も聞きました。
ゆうきさんは自分が一番だとでも思っているのだろうか？

たしかに技術は上手いと思う。でも上手いだけじゃあ
タダのマニア。教え方が上手いので、レッスンプロで
充分じゃないのかな。DVDやレクチャーノートの中だけ
の人で充分すぎるし、それで食っていけるのだから。

>>子供相手にブーイング

引いた。冗談でも可哀想。心に傷を負ったかも。

>>407
>いや、聞いた話なので、

公の場で発言してるんだよ？
責任持とうよ

>>412
その言葉、誰よりもゆうきに言ってやるべきだなｗ

とうとう居酒屋がキレて公に反撃を始めたようだ
どっちの意見を支持するかは人それぞれだけど、どう見てもねぇ・・・

>>412
責任とか言われてもなあ。

最初から「実際に目の前で見た話じゃなくってすまない」って書いてるし、
それ以上は読む人の責任にゆだねるしか、、、

俺が言うべきことじゃないけど、あなた2ちゃんねるにむいてないよ。

あの温厚な居酒屋さんが、ついに。。。
いや彼はキレテナイ。
言うべきことを冷静に言葉を選びながら書き綴っている感じ。
でもさ〜　ゆうきともと居酒屋、直接会って話すれば委員ジャマイカ？

>412
話半分に聞いとく方が吉。
所詮は２ＣＨなのだから、>403のように考えるのが普通。

前田氏の悪口はゆうき氏だけじゃなく他のプロからも色々聞く。
ゆうき氏が特別じゃなくマジック界ではあたりまえの事と思う。

>404のマニアとライトに楽しんでいる人たちの温度差は感じる。
>「あいつらはマニアじゃない。マジックを知らない」
>と厳しいコメントだったようです。まあマニアだろうがマジックを知ら
>なかろうが楽しければそれでよいと思うのだが
すまないがそうは思わない。自分は真剣にマジックに取り組んでいるつもりで
自分の芸を高めるための批判は金はらっても欲しいところだ。
とオイラみたいなマニアだけが集まっていると、ゆうき氏は思っているのかもしれない。

どうせならおまいらで別の会をつくって盛り上がるとかしたらどうか？
そういう批判の仕方もあると思う。

来た来たｗ

>>416あれは、本当の話だよ。
ただニュアンスが少し違うだけ。

結局こういうことじゃないかな？
ゆうきさんは自分よりも技術で劣る前田さんが売れていて、何故自分は売れないんだと。
だから悪口を言う。自分の技術以外の部分で劣っている事実を認めたくないから。
けど他のマジシャンの悪口を言う必要ってあるのかな？
>416さんは、他のマジシャンからも悪口を聞くって言うけれど、自分が尊敬している何人かのマジシャンは悪口なんかいわないよ。
そんなことしても損するだけだもんね。

例えば居酒屋さんの件も少し大目に見ていれば「ゆうきさんは大きい人だ。」になるじゃない？
例えば渋谷の会だってゆうきさんが批判じゃなくアドバイスを生徒にしていればこんなに叩かれなかったんじゃないかな？
少なくともここまで他のマジシャンは叩かれないからね。

416さん
>どうせならおまいらで別の会をつくって盛り上がるとかしたらどうか？
>そういう批判の仕方もあると思う。

そうだね。別に会を作ればいい。居酒屋会か？
今度会ったら言っておくよ

居酒屋さん、DVDの件では特に大きなお咎めもなく(多分ね)、
ゆうきさんは大きな人ってブログでも書いているのに、
こんなんなっちゃって残念だわさ。

416さんが書いているように、マニアが集まっている会と考えるのが普通だと思う。
ゆうき氏にマジックを見せる時点で、楽しければいいという発送はおかしいのでは。

ゆうきさん氏のDVDを見て思うのですが、彼は自分をそんなに上手いと言ってませんし、
ここで書かれているような人には見えないのですが、、。

副業で有名なサラリーマンって憧れるよね

>417
本人と思っているの？

>418
>ゆうきさんは自分よりも技術で劣る前田さんが売れていて、何故自分は売れないんだと。
>だから悪口を言う。自分の技術以外の部分で劣っている事実を認めたくないから。
そういうふうに見えるのかな。
叩いている人は（>403参照）その文が偏った見方にみえるんだ。
>悪口
悪口というより批判ね。たとえば前田氏の演技はすばらしいけど、さらに上をめざすとしたら
どこに問題があるか批判は必要だろう。そうした情報は自分の腕をあげるためには貴重と思う。
>そんなことしても損するだけだもんね
バーノンは最終的にどんなマジシャンでもグットしかいわなかったそうだ。
損するってのは同意だけど、言ってくれる人は貴重だよ。
>少し大目に見ていれば
最近のマジック界の流れに我慢できなかった。
居酒屋さんじゃなく多くの人を批判していると思うよ。

>419
いや、居酒屋さんを巻き込むのはどうかな。
我慢できないのなら、自分たちが楽しめる会をつくるべきと思うんだ。

今日はまた一段と必死だけど、よっぽど居酒屋さんの反論が応えたのかな

おいおいｗ

おやおや。やたらと反応も早いし、ずっとスレを監視してるのかな。すごい執念

>>414
２ちゃんとは匿名をかさにきてバッシングを楽しむところですか？
いや、たぶんそうだよね
愚問だった

>425
おもしろいなw
おう！ずっと監視しているぜ。
じつはゆうきじゃなくて居酒屋なんだ。
おまいも監視しているのか、お互いがんばろな。

とか書けばいいですか？わかりません。

オイラもむいてないみたいなので
A1yolgWKに絡まれる前に消えます。

>>悪口というより批判ね。たとえば前田氏の演技はすばらしいけど、さらに上をめざすとしたら
どこに問題があるか批判は必要だろう。そうした情報は自分の腕をあげるためには貴重と思う。

わかるけど、それは人に言う必要なくない？
自分の向上の為ならば、自分の頭の中だけで充分でしょ？

それからテレビで演じられたのコピーして怒られるっておかしくない？
いちいち誰の作品か調べないと演じちゃいけないなんてね。
だったらテレビでクレジット入れてもらいなよ。曲みたいにさ。
自分の尊敬するマジシャンさんは「僕の作品をコピーすることは出来ても、僕の雰囲気や演じ方をコピーすることは誰にも不可能なんだよ。所詮二番煎じは二番煎じでしかない。」って言ってた。格好いいよねこの方が。

>>428
> それからテレビで演じられたのコピーして怒られるっておかしくない？
> いちいち誰の作品か調べないと演じちゃいけないなんてね。
> だったらテレビでクレジット入れてもらいなよ。曲みたいにさ。

ぜんぜんおかしくないよ。おかしいのはお前の頭の方だ。
基本的には自分の買った商品や、自分の買った本やDVDから覚えたネタ、
そして、考案者からレクチャーを受けて覚えたネタ以外はやっちゃダメなんだって。
ネタをコピーしておいて、申し訳なさそうにしているんじゃなくて、
開き直るあたりがお前の頭の悪さを表わしてるんだよ。

>>428
ゴメン真面目に書き込みしようとおもったけど、A1yolgWKの書き込みみてやる気なくした。

貴方の考えていることは分かるよ。
ぜひ、その事をゆうき氏、居酒屋さん等に話してみるべきだ。

カップスが好きなのかな？前田さんも同じ事いってたようなきがするけど。
「僕の作品をコピーすることは出来ても、僕の雰囲気や演じ方をコピーすることは誰にも不可能なんだよ。所詮二番煎じは二番煎じでしかない。」
いい言葉だよね。
でもコピーをしていいという意味じゃないよ。
自分のレパートリーぐらいは出展を知っておくべきだよ。

確かにバーノン※１は、晩年どんなマジシャンも全て誉めたというけど、
彼ほどの緻密で計算されつくされた手順を作ったマジシャンが、
全部本気で良いと思ったとはちょっと考えられず（当然ですが）、
単に面倒くさいから（あるいは大人の知恵で）、
「オーケーオーケー」くらいの感じで言っていたと考えられます。

個人的な感想だと、ゆうきともは、
ギリシャの哲学者のソクラテスみたいなものかなあと。
彼に真実をつかれた者は、煙たがるようになる。
プロマジシャンとしては、マジックを愛しすぎているところが
彼の最大の弱点ではないかと。

※１近代マジックの巨匠ダイ・バーノンのこと。
（マジックの手順は、自然でかつ一切のムダを省くことが
一番重要であるとするいわゆるバーノンタッチで知られる。
決して、バーに触らないという意味では無い）

どんな分野でも最初は上手い人のコピーから始まると思う。
それから徐々にオリジナリティーを出せば良い。

プロが他人をパクるのは良くないが、アマチュアは、それで良いと思う。

現代のマジックに至るまでには、たくさんの先人たちの功績に支えられているわけで、
そうしたものを一切無視して、たとえばバーノンとかカップスの名前も知らずに、
昨日今日テレビで見たのを表面的に真似しただけで、
いっぱしのマジシャン気取りでいられたら、
心情的には、なんだかなあと思ってしまわないでもない。

>>431
俺はＹ氏が本当にマジックを愛してるか・・・彼の愛してるものが本当の
マジックか、また彼がマジックに抱いているものが本当に「愛」なのか
疑問に思う。また、俺も哲学は好きだが、Ｙ氏をソクラテスに例えるのは止
めて欲しいな・・。ソクラテスが可愛そうだわ・・。
　突かれた事が、本当に「真実」なら納得がいくが、真実どころか事実でもない・・・。
言いがかり・・？レベルじゃあ・・。彼の弱点はマジックを愛しすぎてるところじゃなく・・
マジックを愛してると思い込んでるところ・・・じゃねえの？
　片思いだろ・・。

>>433
そうだね。
その気持ちもわかる。

>>433

マジックって・・・そんなに敷居が高いもんなの？・・・庶民の娯楽だろ・・。
そんなに大事な手順なら・・どこかのマジシャンみたいに・・・商品売る時・・
実演権料も含んで値段設定しろよ・・・一般人に閉ざされた世界の・・・それも
一手順を・・調べて、ことわって、敬意を払って、かしこまって、厳かに演じろって・・・
それが「愛」？　それが「礼」？　そうしないと法律違反なの？　訴えられちゃうの？
何千手順もあるものを・・Ｙ氏も本当にそうしてるの？・・・間違いは無いの？・・1つのミスもなく
俺はだれの真似もしてない・・・誰の手順ともかぶってない・・・先人の手順は全部調べて・・ことわって・・
ＤＶＤにも解説してるの？・・・本当に1つも抜けてない？・・・・そんなガチガチできるほど・・
数学や物理のように・・・学問的に系統立っているの？・・これは誰それの手順・・って何億もある手順に・・
ケッヘル番号でも誰かがきちんと付けてるの？・・・そう事だろ・・・。

みんな、マジック大好きなんでしょ？
みんなの熱い書き込みを見てたら、よく分かるよ。
だから、仲良くしようよ。
お互いマジック好きなのに、争うことないじゃない。

読み・・・づら・・・い。

こてこてのマニアがセンスの良い洗練された手順を研究するも良し
お年寄りやちっちゃな子がたとえボロボロの演技でも
一生懸命やって心の底から楽しめたら、それも素晴らしいと思うし、
この間口の広さがマジックの本当の素晴らしさだと思う。
一口にマジックと言っても、一つの価値観でくくること自体無理があるわけで…
その目的や立場を区別して論じないと収集つかないような。
当然、立場によっては守らなくてはいけないルールもあるわけで。

>>439

そのルールがいい加減なんじゃないの？
例えばどのような立場であると・・どのようなルールが適用されるのですか？
それが今、問題なのでは？

通常は、商品、レクチャーノート、ＤＶＤ等を買った段階で演じる権利も
付いていると解釈する。
ＴＶ等で演じる事を禁止する場合は商品にちゃんと明記されている。

ＴＶで演じたマジックのコピーについては、音楽に例えるとプロのミュージシャンの
曲をアマチュアが歌ったり演奏して個人で楽しむ分には良いけれど、人に聞かせて
金取っちゃまずいでしょって事。

要するにヘタなんだろ
パフォーマンスは悪慣れしてるんだろうがスライト部分がヘボヘボなんじゃね？
そんなのがネタをパクって営業してきました〜はありえねーだろ
未発表の手順をネタバラシされてるようなもんだ

なるほどですね。
ルールっていっても全部が法律とか規則で決まっているわけでもないし、
確かに途方にくれてもしょうがありませんね。
マナーとかエチケットとか言う領域は人によって解釈が違いますし、
これはマジックに限らず、我々永遠の課題かもしれません。
最低限言えることは、自分の立場を自覚して、相手の立場を思いやる
想像力をもって、人様に迷惑をかけないようにすることでしょうか。
（ちなみに>>439「×収集→○収拾がつかない」なので、良い子のみんなは間違えないでね。）

居酒屋のブログにゆうきが書き込んだ模様

予定通り“ともの会ＥＸ”は、
１月１５日(月）に行います。
今年最初の会になります。
お正月のマジックの成果を
確認にいらしてください。

>>444
たしかに、あんなところ普通は「通りすがる」ことはあり得ないよな。

ゆうきさんの毒も出尽くした感じだね
そろそろカレのすばらしさでも語ろうじゃないか

居酒屋ブログのコメント欄はどうやったら見れますか？

444です。
ttp://jcpstanabemagic.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/ex_9a25.html#comments
です。
ゆうきブログも更新されていたが、なんだか平穏だ。居酒屋は謝っているし、
なんだか拍子抜けだわ。
渋谷の会EXも何も変わらない模様。
でも居酒屋一派は恐らく不参加だろうから、今までのように地味な会に
戻るんジャマイカ

ありがとう。やはり私のPC環境のせいか見れないようです。あきらめますた

ゆうき氏(多分)のコメントを転載します。

アドバイスがいるかどうかは演じる本人が判断することです。
自分で完璧と思っているのならアドバイスなんていらないで
しょ。
私には「ただ演じたいだけの人はEXでは演じないで下さい」
という趣旨の文章だと読めましたが、邪な心を抱いていると
真意を捻じ曲げて、悪いように取るようですね。
ネタをパクっておいて、噐が小さいとは呆れて物が言えませ
ん。自分が買ったネタ以外は基本的には演じてはいけないの
です。泥棒が「大したことのないものしか盜んでないのに怒
るなんて貧乏な奴だ」と言っているの同じことです。こうい
う態度を「盗人猛々しい」と言います。
常識をわきまえた大人になって下さい。

この人が怒ってる相手って素人？それとも同業者？
同業者なら怒る理由もわかるけど
素人相手ならただに心が狭い人だと思うのだが。。。

居酒屋さんのことを同業者と見ているんじゃないかな？
彼はプロではないにしろ、あちこちで出張マジックを演じている。
昼間はサラリーマンらしいが。
まあ、実質素人(アマチュア)だと思うんだけど、ゆうきさんは
気に入らないんだろうね。

なるほど。
まぁそりゃー腹立つ事は当り前だけど
他のﾌﾟﾛの人なら、同じ事が起こってもここまで向きにならないんじゃない？
いちいちそんなのに怒ってたらキリないし
ありがちな事じゃん
極論言えば、パクられるのが嫌なら人前で披露するなって言う次元まで言ってしまう

居酒屋さんみたいなマジシャンのタイプ好きなんだけど、
居酒屋さんのプログみて少し失望した。
めげずにがんばってほしいところ。

居酒屋一派なんて存在しねーだろ

「通りすがり」ってＹ氏な訳・・・・？　居酒屋とＹ氏の両氏のブログ見たけど
Ｙ氏が子供なだけのような気がする。手順がどうのってゴチャゴチャ言ってるけ
ど・・Ｙ氏はどんな損害を被ったっていうんだい？パクッたパクッた・・・って
知的財産権にもなっていないような物・・・・松本零士と槙原みたいな感じなん
だろ？大した手順じゃねえくせに、同じ事同時に思いついた奴はどうすんの？
同業者がいいとか悪いとか・・・何を根拠に言ってるの・・・・先人と言う名の
妄執の老人どもが作った暗黙の了解ってやつか？手品村のルールを破った奴は村
から追放〜〜っていう、手品村のルールですか？ホントに日本は村社会だね〜〜
パクッたパクッたって・・・>>436が言ってるみたいに・・・世界に対して発信で
きるほどの根拠あるの？それとも日本村オンリーなわけ？
　そんな根拠も無いようなことで泥棒呼ばわりされる、この手品村のルールと、Ｙ
氏の発想にがっくし・・。ルールはルールブックに書いておこうね・・・。

パクリ文化で育った世代にはオリジナリティの大切さが理解できないみたいだな
nyやら漫画の問題を見るたびに思う
一生作り手になる気のない単なる消費者にとって、パクリや著作権侵害はもはや正当な権利なんだろう
世も末だ

パクリ文化で育った世代というとまさしくゆうき世代だな
インベーダーゲームとかあのあたりだろ

俺が言ってるのは、「オリジナル」なら、それを守るのは自己責任なんだよ。
あ〜〜っ、パクッたパクッた・・いけないんだよ〜、手品村のルールなんだよ〜
では駄目なんだよ。ＤＶＤにも・・これはオリジナルです・・この手順を、公の
場所で演じることは犯罪です。本人に了解、または実演権料を払ってから演じる
こと・・・と、あらゆる媒体に明記しておくこと・・だ・・・か？
　申し訳ないが、>>458 の言うように、手品の手順では「著作権侵害」にはなり
ません。法律で認められていない権利ということだ。
　世が末なのではなく・・・何でもかんでも、「俺の所有物だ」・・・・手順も、
しゃべりも、髪型も、服装も・・・と言う前に・・・もし本当に自分が世界で初
めてというのなら、そのあたりを自分なりに調べて、対策立てて、キチッとして
から文句言おうね・・・。そういうこと・・・別に誰も「著作権侵害」を正当な
権利だなんて一言も言ってないっつーの。

この人、前に「ワープワン」というDVDに「こんなのは改案とは言えない」
みたいなケチを付けてたけど、その時も？と思った覚えがあるなぁ

>>461

「この人」って誰？・・・・所詮こんな奴しかいないのか・・このスレ・・。

ここは誰のスレなんだ？ゆうきともに決まってるだろ。アホかお前は

↑
なっ？読んでみろよ・・・訳わかんねえラリ公だろ。このレベルなんだよ。

まともなサラリーマンは営業なんかしない

>>464
わかったわかった。お前が日本語を理解できない蛆虫なのはよくわかった

>その昔、あまりにもヒドイ　（間違ったルールや手法、哲学、情報等）　ことを
>えてくれる会に参加している人に対して、まあ最初にそういったところで
>マジックを刷り込まれたらたいへんだろうなあ……なんて思っていた時期も
>あったのだが、よほど頭が悪くない限り、いずれは自分で気がつけばやめ
>るのであろうし、逆にそこが居心地よければ染まるだけのことで、結論から
>いうと、それはもはや仕方がないことだと思っている。

この人はバカなんだろうか？

結論からいうと　って、、、結論を最後に書いてるじゃねーか！！！

>>466

ほ〜う・・。俺が蛆虫なら、お前はさしずめ「ゾウリムシ」だな・・。
要は「単細胞」・・。お前の小さな脳みそじゃあ、言葉をつむぐのに苦労する
だろうからな・・・その程度のボキャブラが精一杯か・・。
　まっ、無理せず、傍観者でいろよ・・・ドンマイ、ドンマイ！！

>>467

誰が書いたか知らねえが・・・ひでぇ文章じゃねえか・・。まるで日本語に
なってねえ・・・。
　被害妄想とヒステリーと・・そうさな・・・俺が見たところ・・・・・・
・・分裂病症状を伴う急性多形性精神病性障害・・・・ってところだな。

>>469
ゆうきとものブログくらい読めよｗ

<<467
よけいなお世話かもしれませんが、
「結論からいうと」を本当に文章の最初に書いたら、
それこそ意味不明の文章になってしまいます。
これは、「途中のいろいろの説明は省いて、結論を述べますが」
という意味なので、文章の最後に書いてもＯＫなのです。
（ってこんな説明が必要なくらいのスレなのかなあ？）

>>471
アホならアホだと最初に宣言してからレスしてください。

さ、最新のゆうきさんブログでは　この問題について彼なりの見解を明らかに
しているように伺える。以下はゆうき氏の発言である。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
例えば渋谷の会では、もっと基準となるバーを下げることもできるのだが、
おそらく　（まっとうな）　マジック関係の業界で、ここまで下げている会も
あるまい。

ちなみにここでは　“バー”　という部分に当てはまる言葉を取り違える
だけで、この会は意味をなさなくなる。

その昔、あまりにもヒドイ　（間違ったルールや手法、哲学、情報等）　
ことを教えてくれる会に参加している人に対して、まあ最初にそういった
ところでマジックを刷り込まれたらたいへんだろうなあ……なんて思って
いた時期もあったのだが、よほど頭が悪くない限り、いずれは自分で気がつけ
ばやめるのであろうし、逆にそこが居心地よければ染まるだけのことで、結論
からいうと、それはもはや仕方がないことだと思っている。

高校生や大学生に、鉛筆の持ち方やひらがなの書き方をゼロから教えるつもり
はない。

また、裏を返せば、私自身がせいぜい中学生なのであるからして、教えられる
ことも中学生レベルのことなのである。

昨日ある人物からレッスンを申し込まれたのだが、話を聞く限りはご本人が
赤ん坊であることを自覚しているようであり、目的もはっきりしていたので
、話を進めてみようかと考えている。

無論ここでもバーを下げることはないし、引っかかっていることに気がつい
ていない方と真面目に付き合うつもりは一切ないので、参加者はそのつもり
で。

バーっていうより、ゲートなんだけどな。
ゲートをくぐる感覚。
入れたくないヤツは入れたくない感覚。
ゆうきはバーを超える資格だと思ってるんだろうけど。

474さん
ここは走り高跳びのバーの意味じゃないだろうか。
ゆうき氏が定めた高さをクリアできない人とは真面目に付き合うつもりは
ないので、心して来られたしということだと思う。
この場合のバーの高さはマジックの技術的なことだけでなく、人間的な感性
や社会性をも含んでのことじゃないだろうか。

人間的な感性や社会性を持っていない人間が
シンパを選択する為のバーを設定か・・・

＞＞４７４
＞ちなみにここでは　“バー”　という部分に当てはまる言葉を取り違える
＞だけで、この会は意味をなさなくなる。

名古屋に住んでいる俺とっては、格安の参加費でゆうきさんのアドバイスが
聞けるなんて羨ましいかぎりだ。

居酒屋さんのブログを読んだが、表現は丁寧だが、内容は横柄だなと思った。
こっちは金を払っていると書いてあるがそれが人に物を教わる態度だろうか？
ゆうきさんにしてみれば運営費を除けば殆ど利益にならない会で純粋に
マジックのアドバイスを聞きたい人を対象にやっていたのに、俺は金を払っているのだから
教わる権利があるとばかりに入ってきて
「今日も営業ですわ（あんたからパクッたネタで）」見たいな事言われたら
カチンとくるだろう。
この会はマジックのアドバイスをする会でモラルやマナーを教える会ではない。
という気持ちなのではないかと思ってみたりする。

>>478
長くリーマンやってると、自分の会社内外の常識が世の中の全てだと
思いこんじゃうからね
非常識な人間が育つ訳よ
特に管理職といわれるホワイトカラー
これ最強

先日あるマジックのイベントで居酒屋さんとご一緒した者です。
居酒屋さんのマジックが非常に面白くて爆笑しちゃいました。
演じたのは一ネタのみ。これがまた良いです。なんかシンプルぅ！
居酒屋さんもいろいろ言われているけど、面白い人って感じ。
ブログではきつい事書いているけど、温厚な感じの方。
あんな方がアレだけ怒るんだから、相当お怒りかってかんじ。
でも、あんなこと書かないで、純粋にマジックを楽しんでほしい方です。

>>478
に激しく同意。

この人自分では謙虚だと思っているらしいが全然違う。
マジックなんてちょっと練習すれば俺にもできるし、それで金まで貰えるんだからたまりません的な要素が見え見え。
マジックを愛してる人達とは温度差が有りすぎだな。
だからどこの会に行っても問題起こすんだろな。
ようは
技術も経験もプロの人には及びもしないちびデブのお金にセコイおっさんがちょっとマジック覚えて調子に乗ってからこういう事になるんだな。
居酒屋さん。
本当にあんたが謙虚ならもうどこの会にも出るべきじゃない。

まあ・・・
でも、こういう奴にかぎって
「充分に反省しました」
とか言って恥知らずにまた行くんだろな。

厚顔無恥。

夜中はゆうき一派の活動時間か

誰も悪いわけじゃないよ。
出会わない方がいい二人が出会ってしまっただけだと思う。
もうこのままにしておこうよ。
互いに傷付くだけだから

同じようなことは他の会でもよくおこっているので、今回のはいい基準になった。
居酒屋さんタイプの人がゆうき氏タイプ派の人とやりあっているのは結構みる。

私も居酒屋さんのことを知ってますが
とてもいい方ですよ。
今回のことなんてゆうきさんがいきなり切れてきたことで
居酒屋さんは悪くないですよ。

一度でもゆうきさん、居酒屋さん両方と話をした方なら
どちらが正しいかわかると思います。

確かに居酒屋さんの演技の権利に関して少し認識が甘かったとは
思いますが、ゆうきさんも注意なり指導をするくらいで
よかったと思います。
こんなにブチ切れなくてもいいですよね。


>例えば渋谷の会では、もっと基準となるバーを下げることもできるの
の意味がよくわかりませんので
どなたかわかりやすく説明してもらえないでしょうか？

>>485
> 私も居酒屋さんのことを知ってますが
> とてもいい方ですよ。
> 確かに居酒屋さんの演技の権利に関して少し認識が甘かったとは

認識が甘い時点で既にいい人とは思えないのですが

> こんなにブチ切れなくてもいいですよね。

「こんな」というのは具体的にどういうことですか？
ブログを見る限りブチ切れているようには見えないのですが

>>486あのですね。ゆうきともさんと居酒屋さんでは、キャリアも実力も雲泥の差。
ゆうきさんは講師なのだから生徒に対して、もう少し諭すようにルールを教えてあげればこんな事態にはならなかったでしょ？
少なくともお金をとっている以上、講師の立場の人間がああやってブログでいやみったらしく個人攻撃を繰り返すスタンスはいかがなものかな？

>ゆうきさんは講師なのだから生徒に対して、もう少し諭すようにルールを教えてあげればこんな事態にはならなかったでしょ？

私もそう思うのです。
一緒の居酒屋で何回も飲んでいるのですから
その時とかにやさしく居酒屋さんに教えてあげればよかったのです。


ゆうきさんは居酒屋で積極的にみんなに話しかけたりしません。
また大人しいキャラのためか静かに隅のほうにいます。

一方居酒屋さんはあの面白いキャラのせいかみんなが集まってきます。
ゆうきさん抜きで大騒ぎもしています。
別にいけなくはないのですが

「ゆうきさんのゆうきさんによるゆうきさんのためのともの会EX」なのに
2次会では居酒屋さんの会EXみたいになってしまっていた所も
「俺の会なのに俺より目立つな」と思ったのではないでしょうか？
これもゆうきさんにとっては面白くなかったのでしょう

居酒屋さんもその辺を察してあげて
自らゆうきさんの隣に座ってゆうきさんを中心に
盛り上げてあげればよかったのかなと今になって考えてみると
そう思います。

>一方居酒屋さんはあの面白いキャラのせいかみんなが集まってきます。

いやひとりで騒いでるだけ
そんな人を無視してスルーできないでしょ
みんな大人なんだから
「俺ウケてる」とでも思ってるのかあんた

もうどうでもいいわ。
それよりも文庫本の話とかしたい。
結構数のってるｒけど、初心者の俺は使えるなと思ったのは二つだけですた。

「アっというまに…」のことですよね。
ちなみに２つというのは、どれでしょうか？

この本にかかれているマジックは、かなり厳選されていて、
どれを覚えても、損をすることは無いと思います。

でも、初心者が活字のみで覚えるってある意味大変ですよね。
何が大変って、そのマジックの効果とか、雰囲気を想像しないといけないから。

その点、最初に演技を見ると、そのマジックの持つ不思議さ、
もっと言うと「雰囲気」が分かります。
いったん「雰囲気」をつかんでしまえば、あとは自分でも何とかなりますが。

>>491
はいその本です。
ちなみに俺はこの本以外に今までマジック関連の本とか買った事ない初心者です。
だから、ﾊﾟｰﾑ等の基本的なことは知ってましたが
基本的にへーそうなってたんだって事ばっかでした。
ただ先に小細工（準備）が必要な系統のは何となく嫌だなと。。
いいなと思ったのは、多分ﾍﾞﾀな奴だと思うのですが
紙玉の奴とポケットカードです。

それとテーブルが必須なのも（テーブルの下で渡すとか、落とすとか）
そんな状況ないと思ったので個人的には仕えないなと。
その場でパッとできる奴が好きなので。

紙玉の手順は、王道ですね。あれを完璧にできたら、
他のマジックもすんなり習得できますね。
ポケットカードも、正しく見せられたら絶対不思議です。

確かに僕もできれば日常的にできるものが、好きです。
その方が魔法みたいだから。
究極の例として、昔マックス・マリニという伝説のマジシャンがいまして、
その人は、友人にいきなりマジックを見せてくれといわれて、
帽子の中から、突然大きな氷の塊を取り出したそうです。
こんなんできたら、一生言われ続けますよね。

それはそれとして、ブックテストとかも、友人の家に言ったときなどに、
さらっとやると非常に不思議がられますよ。

>>495
そうですね。マジックの基本中の基本なんだろうなって思いますた。
個人的にはこの二つだけで結構収穫ですた。
水と油とか瞬間移動のとかもすごい簡単で
それなりの現象なんですがカード4枚でやるだけに
さすがにこうやったんだろうって、すぐ後ばれそうなのでちょっとあれだな。
やっぱ終わった後に、相手にどうやったんだろ？ってうやむやなまま終わりたいのでｗ
ｽﾛｯﾌﾟﾘﾊﾞｰｽはちょっとわかりにくいので（多分俺の理解力が悪いだけだと思うがｗ）
もうちょっと練習してみようと思ってます

>>495Dr.Neonさん。だれもあなたに説明を求めていないので、その自分がいいマジシャン的な上から目線的説明はやめてもらえますか？

>>496
水と油は、世界のマジシャンに
「オイル・アンド・ウォーター」と言われて非常に有名なマジックなんですよ。
（このテーマで本が一冊書けるくらい）

この本では、やさしい手順がのっているけど、当然十分通用するものです。
「グライド」はうまくやれば、誰にも分かりませんから安心して下さい。
くれぐれもカードを、指でつまんで出すのでは無く、ただ指先を下から押し当てて
軽くスライドさせるだけです。これだけで、完璧にイリュージョンがおきます。

スロップ・リバース（の中で使われているスロープ・シャッフル）は、一度見ればすぐ分かるものです。
（決して理解力が悪いわけではないので安心して下さい。）
こういう時に、映像があればなあ。

ちょっと高いけど、カードマジックを本格的に学びたいなら、
「カードマジック入門辞典」東京堂出版がおすすめです。
それこそ一生ものの本ですよ。（業者じゃないけど。しかもスロップ・リバースは無いけど）

>>497
すいません。そういうつもりは無いのだけど。

マジックの良さを文章で説明するって難しいですね。
気をつけます。

>>498
確かにうまくやれば絶対ばれないけど
4枚でやるので
こうやってたんだろうなって言う想像は結構つくと思う。
多分俺このマジック知らなくて誰かにやられたら当然驚くけど
家に帰ってカード4枚持って同じ仕草してたらこうやってたんだなって気付く気がする。
まぁそんな事いってたらきりないけどｗ
とりあえずこの本買ってそんした感はないです。
もう1つ文庫で似たようなの出てたけど、それは買わなかった。

スレ違いなのは重々承知の上で質問です、ごめん！

Dr,Neonさん、自分は「カードマジック辞典」
「カードカレッジ１．２．３」なども持っているんですが、今からでも
「入門辞典」は購入する価値ありますか？
マジックを趣味で始めて約一年、本やらギミックやら目新しいものを
いろいろ購入してきましたが、今一度基礎を最初から
やり直してみようかと。
もしよろしければアドバイスよろしくお願いします。

>>500「グライド」はうまくやれば、誰にも分かりませんから安心して下さい。
とneon氏は書いていますが、まず誰にも分からないなんてマジシャンの驕りです。
トリックを駆使する以上、完璧に欺ける方法なんてないと思います。
看破されづらい方法という言い方ならわかりますが。。。
オイル＆ウォーターはいくら旨くやってもそれほど受けるトリックにはならないと思います。
それは500さんの書いた理由だと思います。

>>502そのとおりで、たしかに誰にも分からないトリックはないですね。
アドバイス上、「ばれないからびくびくしないで堂々とやってね」
という願いを込めすぎて、そう言ってしまいました。すいません。
オイル＆ウォーターは、受けないかなあ？


>>501 残念ながら、「カードカレッジ１．２．３」は、持っていないので、
的確なアドバイスはできません。ごめんなさい。

少なくとも、「入門辞典」は、自分の中では、
殿堂入りの本になっています。

お客様の中に全部お持ちの方はいらっしゃいませんかあ？

>501
Dr,Neonじゃないけど。
入門辞典は買いです。レパートリーが増える事はまちがいなし。
でも、あなたの言うように基礎を最初からやり直すという意味では、カレッジの方でいいとおもいます。
マリックと加藤先生のだしている本もあるので（全部そろえると高いけど）それがいいかも。

>>502
>>503
ありがとうござます。
本読んですごく単純でそれほど難しくもないのでいいマジックだなって思ったんですが
受けるか受けないかで言ったら、確かにそれほどだと思いますた。
それはうまく演じる人と､ﾍﾀｸｿな人が演じるかで差はあると思うけど、
驚くと言うより、地味なので軽くフーンって感じかなと。。
でも友達と普通にトランプとかで遊ぶ機会があったときに
何気にやってみようと思いますｗ

>>505あくまで個人的な考えですが紙玉もオイルアンドウォーターと同じ理由であまり受けないと思いますよ。
とにかく実際友だちに見せて反応を見てみる事じゃないでしょうか？
ここでいろいろ聞いてもあまり為にはならないと思いますよ。
実践経験のないマニアのアドヴァイスなんて受け売りばかりで役に立ちません。

>>506
ありがとうございます。
紙玉のはこの前、親戚の子供が来てたので（小学生）やってみたら、すごい受けましたよ。
めちゃくちゃ驚いてました。もう一回やってと言われて、5回くらいしてしまったｗ
でもこれを大人にやったらどうかはわかりませんｗ
まぁ大人相手に、この子供以上に受けるとは常識的に考えてありえないと思いますが・・・
まだ友達や知り合い相手には試してません。
だから受ける受けないはあくまでもイメージなんですが
なんか紙玉は大人相手でも、？？って思わせそうな気がします。
もちろん大人相手なら同じ相手には絶対一度しかしません。ばれるだろうしｗ

>>507いやいや。こんな私の言うことなんて気にせずやってみた方がいいですよ。自分のイメージを一番信じるべきじゃないでしょうか？
もしかしたら子供より受けるかもしれませんしね。
ただ、子供だから間違いなく受けるということでもないし、大人だから必ず受けないということもないと思いますよ。同じマジックでも演じる人、方法、シチュエーション、さまざまな要素で反応は変りますから。

本のネタの話になってwktk
>>507
>506の意見もありますけど、ゆうき氏がこの本でうけないマジックを入れたの？とかは考えませんか？
全部うけるマジックだと思います。
>自分のイメージを一番信じるべきじゃないでしょうか？
同意です。
ですが、スレもどしに居酒屋さんが今回その状況だったのではと思いますね。
うけているからいい、楽しむのがプロもアマも一番重要とか、危険な考えに落ちる可能性があります。
周りを見る事、意見を聞く事も必要です。

490の書き込み以降
話に流れが急に変わりましたな。
誹謗中傷が影を潜めたのはよろしい。
しかし、途端に面白みが失せた。
ゆうきさんvs居酒屋さんに次ぐ
企画第二弾が欲しい。

ところで「こひつじ」沈黙を続けているな。
また、ゆうきさんの逆鱗に触れたと聞いているが。

Dr・Neonさん、５０４さんレス有難う御座います。
評判も良さそうなので、年が明けて落ち着いた頃に購入してみようと
思います。それでは、よいお年を！

>>509ゆうき氏が言っていることが全て正しいわけではありませんよね。
自分のイメージを一番信じるべきじゃないでしょうか？
あの本で使えるのが2つ程度であっても充分ではないですか？
居酒屋さんの件と>>507さんを混同するのは>>507さんがかわいそうなのでは？

あぼーん

あぼーん

勿論ゆうきさんが言っていることが全て正しいと考えるべきではないだろう。
批判的に吟味することも大切なことだとは思う。
しかしゆうきさんを師として彼から学ぼうとしたら完璧なまでコピーして学ぶ
べきだろう。自分のイメージ？　それは試行錯誤の上で自然に発見できるもの。
最初から自分のイメージに拘ったら何も学べないだろう。
ひとつの本にいくつ使えるものがあれば満足なのかは人それぞれだろうが、
あの本に何一つ簡単なものなんてない。ダブルリフトの原理は単純だが、それを
素晴らしくやってのける人には未だ出会ったことはない。

>>512
507さんを混同なぞしていないから、
同意と書いているが、その危険性をいったまでね。

>ゆうき氏が言っていることが全て正しいわけではありませんよね。
とりあえず間違っていると思い込んで読むと面白いものは見つからないでしょ。
あの本から２つだけじゃもったいないと思うよ。
この辺はオイルアンドウォーターがうけないとかいっているので話はあわないね。
カップスの話題がでてたけど、チャイニーズステッキ（誰もしないし受けないと思っている）
が彼にかかると受ける話あるでしょ。鉱脈があるかもしれないのにもったいないといいたいだけ。

>実践経験のないマニアのアドヴァイスなんて受け売りばかりで役に立ちません。
だから貴方も私を無視したらいいし、507さんも無視すればいいです。

居酒屋さんの件も色々読ませてもらった。
悪い人ではなさそうだが、少々奇術人としてはちゃらんぽらん。
セミプロという位置は、プロ奇術師にとっては結構迷惑なのである。
彼らが立ち回れば立ち回るほどプロのギャラ相場が落ちる。
なのにプロに対して挨拶かわりに「営業が忙しくて」は余りに自分の
立場が分かっていない。ゆうきさんが言うところの「気がつかない人」
「かんべんして欲しい人」であるわけだ。ゆうきさんネタを練習しDVDを
作るのは可愛いが、それを販売しちゃまずい。
プロでない限り営業はいけない。
営業をするならプロとしての約束事を守らなきゃ。
二次会、三次会で大騒ぎする時間があれば、業界の仁義についてしっかりと
勉強すべき。親分についてきちんと礼儀作法を学ばないと、奇術界のチンピ
ラで終わってしまう、私のようにな。

>挨拶かわりに「営業が忙しくて」
って居酒屋さんのことじゃないよ。

どうもゆうき氏のシンパは盲信傾向が強いし矛盾だらけ。
>>しかしゆうきさんを師として彼から学ぼうとしたら完璧なまでコピーして学ぶ
べきだろう。
師とするならね。本を買っただけで師としなきゃいけないとはね。驚きました。
それから所詮コピーはコピー。ゆうきとものコピーで営業したらゆうき氏本人から叩かれることになる。
>>あの本に何一つ簡単なものなんてない。
あの本じゃなくてもマジック自体全部そうじゃない？
>>とりあえず間違っていると思い込んで読むと面白いものは見つからないでしょ。
だから507さんは、そんな風に考えて読んでないって。

ゆうき氏は居酒屋さんみたいなセミプロを攻撃するより、銀座に店をもっているパクリで有名なプロマジシャンの方を叩くべきでしょう？
あちらは放置で居酒屋さんみたいな実害のないセミプロを叩いて何の意味があるのかなあ？

>>519
>>ゆうきとものコピーで営業したらゆうき氏本人から叩かれることになる。

だからさぁ　本人が了解していたり、正規の手順を踏んだなら問題無いんだって！
正確に言えばコピーで営業じゃなくてパクリで営業でしょ？
それを堂々と本人に言ってしまうデリカシーの無さが問題。

セミプロだから実害がないなんて本気で思ってるの？

まやの事？

都々？

>>520もちろんみんな居酒屋さんが問題なのはわかっているんだって。
でもあの人はゆうき氏が諭すように教えれば聞く人なんだら、もう少しトッププロらしい接し方ってあるでしょう？

>セミプロだから実害がないなんて本気で思ってるの？
マリック氏、前田氏らトッププロは居酒屋さんがやっていることなんて目もくれないよ。
少なくともゆうき氏はそこに準じてる存在でしょ？
セミプロが何をやろうがハエが飛び回っている程度のことだよ。
もしそれで実害が及ぶならそのプロの力がその程度だっていうこと。
ゆうき氏が極めて愚かなのはこんなことをブログでちまちま書いて自分の器の小ささを露呈しているところ。
こひつじさんが何書こうがどうでもいいじゃない？
空気の読めない人たち相手にムキになってたらゆうき氏も同次元にみられるだけだよ。
ゆうき氏は自分で自分の評判を落としていると思うよ。
まわりをよーく見てごらん。裸の王様になりつつあるよ。

>>519
５０７より５１２が曲解して受け取っているんでしょ。

＞セミプロという位置は、プロ奇術師にとっては結構迷惑なのである。
＞彼らが立ち回れば立ち回るほどプロのギャラ相場が落ちる。
＞業界の仁義についてしっかりと勉強すべき。
＞親分についてきちんと礼儀作法を学ばないと、奇術界のチンピ
＞ラで終わってしまう

結局ここでしょ。ターベルコースにだって書いているようなことだ。

>ゆうきとものコピーで営業したらゆうき氏本人から叩かれることになる。
プロなら、別にゆうきとものでなくともコピーなら叩くよ。得にロクに練習しない劣化コピーならね。
営業ということはプロとみていいんだよね。

どうも読解力に支障をきたしている519がいる。

>>しかしゆうきさんを師として彼から学ぼうとしたら完璧なまでコピーして学ぶ
べきだろう。
師とするならね。本を買っただけで師としなきゃいけないとはね。

師とするか否かは本を何冊買うかで決まるわけがない。誰もそんなたぁ言っちゃ
いない。師と仰ぐか否かは、本人の問題であり、師たるゆうきさんでもそれを拒
むことが出来ない。ゆうきさんは弟子を認めていないが。


>>それから所詮コピーはコピー。ゆうきとものコピーで営業したらゆうき氏本人から
叩かれることになる。

素人の余興ならいいが、プロが営業で使う場合は、権利を購入するのがこの世界の
ルール。基本中の基本。だ

>>あの本に何一つ簡単なものなんてない。
あの本じゃなくてもマジック自体全部そうじゃない？

同じことを違った事例で言うなんて、あんた、反論になってないんだけど。

>>ゆうき氏は居酒屋さんみたいなセミプロを攻撃するより、

プロ同士は話がつきやすい。一方セミプロはあるときはプロ、あるときは
アマとイソップ物語のこうもりのような立場を利用するから実害を生む。
折からのマジックブームに便乗して登場した俄かマジシャン。このセミプロ
という存在が実は業界では様々な問題を起こしているんジャマイカ。

>>525そうだろうか？最近のDr.レオン一派VSセロ一派のパクリ罵り合いはもっと悲惨だよ。

ＭＭＬの新しい動画がやっとＵＰされましたね
あのサイステビンスを使った手順はゆうきさんのオリジナルなんでしょうか？
非常に良いので早速パクらせてもらいたいのですがわたしは会員ではないので怒られちゃいますかね

でもあれ所詮当てるだけのマジックだから。
たっぷりとでも演じてたけど喜ぶのマニアだけだよ。
怒られちゃうからやめとき。

>>523
たぶん、あなたは一見いい人に嫌な思いをした事がないんだと思う。
人当たりが良くていい人に見えるが、迷惑な行動を起し注意をすると
低姿勢で謝ってくるが、またすぐ別の問題を起す。
（たぶん本人は本当に悪いと思っていないのだろう）

今回もブログで反省していると書いているが、ゆうきさんの本当の真意は
きっといつまでたっても伝わらないのだろう。

>>525
＞プロが営業で使う場合は、権利を購入するのがこの世界の
ルール。基本中の基本。だ

何の権利？どこにそんな法整備があるんだ？
教えてくれないか？

>>526
悲惨でもなんでもない。
だいたい君が言う一派など存在していない。
勿論　フアンは別じゃ。

そもそも　このサカイvs高山の構造は一般人にはどうでもいいこと。
個人が因縁の対決をしている訳でもない。
マジシャンもこのレベルになると背後の組織、TV局やら広告代理店の
絡みでネタに関しても様々な売買をしている。サカイ、高山両氏もあ
る意味で「あやつり人形」となり魔法使いを演じている。
プロレスの因縁の対決が今は全てアングルであることが常識なように
すべてはビジネス。悲惨な現状など無い。

>>531頼むから知ったかぶりはやめてくれ。
坂井氏と魔耶氏がどんだけ険悪か知ってるのか？

>>529言いたいことはわかるが、真意が伝わらないとわかっているならなんで相手にするのか？
とにかく居酒屋さんやこひつじさんののブログに「通りすがり」という名で書き込むような下衆な真似には正直がっかり。
書き込むなら堂々と自分の名前を書きなよ。その点だけなら居酒屋さんの方がまだまし。
ゆうき氏にはもっと上を目指して欲しい。下を見るのはいい加減にしないとね。

通りすがりの人＝ゆうきじゃないでしょ。
ここの住人じゃないの？

>>533
子供相手の議論はもう終わりにしたいが一言いっておこう。
529さんに「真意が伝わらないとわかっているならなんで相手にするのか？」と
君は問うているが、私たちが何回か君の質問にも答えてあげているじゃないか。
分かってもらいたいのさ。

いいかい「通りすがり」がゆうきさんだなんて誰も断定していないのに君は
勝手に決め付けている。どこにそう書いたと反論してくるだろうが、文意か
ら誰だってそう読むさ。

また坂井さんと魔耶さんの険悪説もしかり。二人はなんとなく気が合わない
だけ。学校にもいるでしょ、気が合わない人が。それは君にとって「険悪」
の関係なのか？違うよね。

こひつじさんののブログに「通りすがり」という名で書きこむ？おいおい
こひのブログにはコメント書き込めないんだよ。いい加減なこと言っちゃ
いけないヨン様。

君が知らないことを教えたつもりだけど「知ったかぶりはやめてくれ」じゃ
もう教えたくなくなった。

>>535とにかく知ったかぶりはよくないよ。
こひつじさんのブログに通りすがりさんが書き込んだ事件は有名な事実だから知ったかぶりしないほうがいいよ。
ここ見てるほとんどの人は知ってるよ。今はコメント書き込めないだけ。
それからあなたはゆうき氏でもないのに何でゆうき氏の代弁するのかな？
あっ・・知ったかぶりだからか。

536 君に謝らんといけないかも知れないな。
そのことは知らなかった。
で、ゆうきさん（通りすがりか）が書きこんだのは　こひブログの
何月何日のコメントかすまんが教えて欲しい。確認しておきたいので。
事実を確認したら俺も男だこの場で君に謝罪するよ。

>>537謝らなくてもいいですよ。
ここであなたと言い争いしたらゆうき氏のこと言える立場じゃなくなるし。
私もついかっとしてしまいました。すいません。
ちなみにもう削除されてますが2006.05.29の、「でも、やはりブログは公の場なんですかね？
私は身内（よき理解者）に向けて発信していましたが甘かったようです。
『某ブログに書かれている、某講習会の内容が九割がた間違っているか、かなりねじ曲げられて伝えられている』と
某掲示板で書かれたので、ブログを閉鎖しようかと・・」
これにご立腹されてコメントされたと記憶しております。

まあその事はいいとして、あなたは知らないようですがプロマジシャン達の争いはすさまじいのですよ。
私はテレビのマジック番組の製作の人間とも親しいので裏事情もよく知っているんです。
で、質問なのですが、背後の組織ってナンですか？

>あなたは知らないようですがプロマジシャン達の争いはすさまじいのですよ
リップサービスぐらいにうけとるのが吉。

発信者情報：同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html
プロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなくても、その氏名や住所、
電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるようにする。

叩きが減りそうな予感。これは過去までさかのぼって調べられるのなら当事者は色々とわかるね。
こうもり野郎の逃れられない証拠が手に入る。
こわいこわい。

538
2006.05.29の「でも、やはりブログは公の場なんですかね？
私は身内（よき理解者）に向けて発信していましたが甘かったようです。
『某ブログに書かれている、某講習会の内容が九割がた間違っているか、かなりねじ曲げられて伝えられている』と
某掲示板で書かれたので、ブログを閉鎖しようかと・・」


この記事は目にしたことはないが、ゆうきさんブログで「誰かの講習会記事の内容が９割方間違っている」というの
は私も読んだことがある。それは彼が自分のブログで書いたのであり、彼女のブログに乗り込んで書いた分けではな
いと理解しているが違うの？


プロマジシャン達の争いはすさまじいのですよ。

悪いけどこれは違う。君の知人が嘘ついているとは言わないが　TV業界の人間は業界に対する一般人の注目の高さを
知っているので、１のことを５にも６にも大きく語る習性がある。若い人には分からないものだが裏事情一般はそう
言うことなんだ。

背後の組織のことだがこれはTV局と広告代理店のこと。この二つの業界が結託しないと番組は成立
しない。この二つの意向を受けてサカイさんも高山君も踊るわけです。で彼らは抜群に踊りが上手い。
最後に一つ。私はTV業界の人間じゃない。広告代理店の「くすぶり」マジシャンでアルジェリア。

　　も一つ。
538 君の友人の制作会社の人、もし業界に５年以上いる人だったら
　　540をコピーして送ってみるといい。ひょっとするとだが
　　Ｈ広告代理店の「くすぶり」で俺が誰か分かるかもね。
　　もし分かったらそのときは渋谷で俺が二人とも奢る。約束だ！

>>541マジック業界って派閥によってめちゃめちゃ仲悪いぞ。
538の言ってる事、正しいと思うよ。
何で広告代理店の人間が裏側を知っているような事書いているのか分からんが？
例えばゆうきさんは、例のアイビデオ事件のLさんがめちゃめちゃ嫌っているし、摩耶一星さんと親しいマジシャンさんがヒロサカイさんの事めちゃめちゃ悪く言ってたのを実際に聞いてるよ。
都々さんはふじいさんのネタぱくり事件やウルトラセブンパクリ事件で裏でめちゃめちゃ悪く言われてるし。
逆に都々さんはふじいさんの事ぼろくそに言ってたっけ。
俺はTV業界に知り合いはいないから当事者から直接聞いた話ねコレ。
あっそれからゆうきさんは前田さんの人間性が大嫌いだって言ってた。
前田さんは有名じゃないマジシャンには優しいんだけど、その人が有名になってくると露骨に無視し始めるんだって。

アイビデオ事件のいきさつはブログで削除されているね。
削除するくらいなら、最初から書かなきゃいいんじゃない？
削除理由をあきらかにすべきでは？

本当

本当のところはどうなんでしょうね。
私らリーマンは居酒屋で上司や取引先の悪口を言い合いますが
マジの場合とそうでない場合があります。
私も職場で死ね！と思っている奴が一人いますが　そいつの事は
誰にも言ってないす。心の中では何度も殺ってますが。

＞プロマジシャン達の争いはすさまじいのですよ。
と仲がわるくて悪口を言ってるのとは違うと思う。

仲が悪くて悪口ならまだマシ。
プロ、アマ、お構いなしに表面上は仲良くしていて、
陰で悪口を言う奴（ゆうき）　最低！

どうせ叩くのなら氏の作品の悪いところとかの考察の方が実りあるんじゃない？
叩く側も擁護する側もはたから見て実力がわかるし、そういう話が読みたい。
マニアはすくないのか？

まぁアマチュアでも仲悪いからな。
たとえば、マジックスウィッチとかもメンバー同士の仲が悪すぎる。
古参のスウィッチメンバーが新参者を陰口言いまくりの叩きまくり。
新参者のメンバーも古参メンバーと仲良くしようとすらしていないし。
どうしてみんな仲良くできないのかね。

ゆうきともの場合、最初から仲良くしようなんて考えいないのが原因だけどさ、
アマチュアの場合はどうしてかね？

居酒屋さんのブログやHPに行ってきました。
ゆうきさんのバッシングなんて全然こたえていないみたいです。
明るく、打たれ強い人なんですね。
ミクシィでは居酒屋さんのまわりに沢山のマジシャンが
集まっています。規模の大きいサークルが作れるかも知れませんね。
私が住んでいる川崎にも居酒屋さんのような行動力のある人
いないかな〜。
私はゆうきさんのフアンなんだけど、ここにはそうでない人も
いるみたいですね。少し怖いですぅ。

ゆうきはキモチワルイでございますぅ（からくりドール風）

お上手でーす！に爆笑してしまった。梨花最高！

かなりの事情通とお見受けしましたので542さんにお聞きします。

�@ゆうきさんのアイビデオ事件というのは例の成人向けビデオの件ですか。
�A摩耶一星さんと親しいマジシャンとは柳田さんのことですか。
�B都々さんのバーの料金も高すぎると表でめちゃ悪く言われいるんですか。
�C都々さんはふじいさんの人気をぼろくそに言ってましたか。
�Dゆうきさんは前田さんの売れっ子振りを妬んでいるんですか。
�E前田さんは居酒屋さんには優しいけど、河童フィールドを露骨に無視するんですか。

お暇のときに教えて下さると嬉しゅうございますぅ。

そんなの聞いてどーするんだか。あほくさ。

>>548TV関係者に確認した話を書きます。
セロのネタについてあるトッププロマジシャンから自分の演じたネタを使われた、ルール違反との抗議があった。
Dr,レオンのネタについて数名のプロマジシャンからあれは自分が考案したネタだ。パクリはルール違反との抗議があった。
女性マジシャンの特番でもある若手プロマジシャンから、自分が演じたネタだからやめてほしいとのクレームがあった。

この抗議はオリジナルではないネタについての抗議だそうです。
はっきりいってプロマジシャンの世界は足の引っ張り合いが凄いといっておりました。

>>555真偽はともかく、プロの世界は大変だと思います。
その点、アマチュアはお気楽で、私がむかーし、あるプロマジシャンに、
たまたま拙作を見せたところ、
その現象をそのままＴＶ番組でやっちゃって（しかも解決法めちゃくちゃ）たけど、
Always三丁目の夕日の物語パクられて喜ぶ少年のようにうれしかったのを覚えています。
何事も生活かかると大変なんだなあと思います。
一番好きなことは仕事にするなっていう話もあるし。

「ゆうきともについて」のわりに関係ない話ばっかりなので、今更ですが、
「アッという間にマジシャンになれる本」について、(ネットに流れている情報なので許してね)）
文庫: 224ページ
出版社: 河出書房新社 (2006/11/16)
ASIN: 4309496350
サイズ (cm): 15 x 11

■収録マジックの一覧（目次）■

★みんな驚く入門マジック
一致するカード　手探りで選んだ２枚のカードが同じ色・同じ数字
指先の超感覚　裏を向いたカードを指先の感覚で読み取る
スーパー透視術　２つに分けたトランプの分け目のカードを当てる
スーパー・コインシデンス　演者と客の選んだカードが同じに
ポケットカード　相手が心に思うカードをズバリ言い当てる
くるくるトランスポ　重ねた２枚のお札の上下が入れ替わる
膝を通り抜けるコイン　ズボンの皺に隠したコインが消滅
ホーミング・マッチ　ちぎり取られた紙マッチが一瞬で元に戻る
ブックテスト　相手が心に思い浮かべる言葉をピタリと当てる
消えた１ページ　開いた本の１ページがなぜか破られている
ラストナンバー　最後に残るコインを予言する
ワリ・バニッシュ　封筒に入れられた割り箸が、一瞬で消滅
驚異の催眠術　一人で立ち上がることが出来なくなる催眠術
グラス・パズル　簡単な作業が、客にはどうしてもできない

★絶対ウケる奇跡のマジック
スロップ・リバース　バラバラに混ぜたカードが一瞬で裏向きに
スリーショット　４つのカードの山の１番上から４枚の「３」が
水と油　赤黒交互に混ぜた４枚のエースが赤と黒とに分離する
瞬間移動　赤いエースと黒いエースが、一瞬で入れ替わる
両替　５００円玉が手の中で１００円玉５枚に両替される
コイン・ツー・ポケットティッシュ　コインが未開封のケースに入り込む
ホーミング・コイン　消滅したり出現したり、コインの連続技
イージー・ビルチェンジ　ただの白紙が目の前で１０００円札に変わる
オルラム・バンクナイト　たった１枚の１０００円札を、言い当てる
クイズ＆トリック　面白クイズから紙玉の瞬間移動マジックへ
楊枝の復活　真っ二つに折れた楊枝が、呪文とともに元に戻る
ソルト＆ペッパー　混ぜられた塩とコショウを５秒でより分ける
あなたの名刺

★プロ顔負けの本格マジック
消える４枚のエース　４枚のエースが消滅し、意外な所から出現
銀貨と銅貨　カップに入れた１００円玉が１０円玉に変化する
高級ティッシュ　丸めたティッシュが１０００円札に早変わり
紙玉の手順　丸めたティッシュが増えては消える連続ワザ
ペンの消失　１本のペンが、一瞬にして空中消滅
非常口の謎　両端を通らずに指輪がヒモを通ってしまう
ジュースの出現　カラのコップの中にジュースが
カップと玉　仕掛けもないカップの底を玉が貫通する
サーカス・カードトリック　透視マジックを応用したバーペット
私と同じことをして！　演者と同じ簡単な操作がどうしてもできない

>>556
＞その点、アマチュアはお気楽で、

>>549

>>558アマチュアも大変ということですか？

>>559
それ以外に何の意味があると思いましたか？

<<560それは失礼しました。

>Dr.Neon ◆Z5W8U.xQVA

なんでコテハン名乗ってるの？
他の人より面白いレスを書いているわけでもないし、
無意味なコテハンはバカっぽいから辞めたほうがいいよ。

ていうか、バカだと思われるよ。

>550の事、
良い悪いじゃなく結局は居酒屋さんのようなタイプがマジックを楽しんでいるんだろうなと思う。
プロに迷惑かけてもやめられないでしょ。
求道的にマジックをしているタイプでないと見えない楽しさはあるけどね。

マリック、前田氏がセミプロを相手しないから、ゆうき氏が叩くのはどうなんだとかの件だけど、
逆にアマチュア等の相手をゆうき氏みたいなタイプがしているからこそ、
マリック、前田氏が相手する必要がないのではと思う。
マジック界的にバランスとれてるんじゃないの。

>>562っていうかバカそのものだし（笑）

ゆうき氏のブログを見ると格闘技ファンらしいよね。
たしかにボブはかわいそうでした。

居酒屋さんが、マジックを楽しんでいるのはわかる。

居酒屋さんのマジックは、一人よがりじゃなくて周りも楽しませてるの？
見た事ないんで教えて欲しいんだけど。たまたまゆうきさんの怒りに触れただけなの？
周りの人は（昔からゆうきさんの会にいた人）どう思っているのかな？

ブログだけ読んでるとその辺のニュアンスが、わからないんだよな。

率直に言うと、ブログの印象で見るとこける。
厳しく言うと、やるべきこととやってはいけないことが、基本的に分かっていない感じ。

居酒屋さんも格闘技ファンのようだね。
来年の大晦日は格闘技ではなくマジック対決だな
そして対戦カード決定！

ゆうきとも　VS　居酒屋

テクニックでは群を抜くゆうきに対して居酒屋のお笑いトークと
スマイルマジックがどれだけ審査員の心を掴むか！
ゆうきともの秒殺か、居酒屋の粘りか！

ヌルヌルはだめよ

書き込み早いなぁ。
567さんへの答えです。ゆうきさんの会に参加しているもの
ですが、居酒屋さんの演技は面白いですよ。笑いがあって、意外性が
あって、見ている人を楽しませてます。
また2次会では彼はほとんどマジックはしません。してもほんの一ネタ程度。
ほとんど他のマジシャンの演技を見て拍手をしている側です。
前の発言で、2次会は居酒屋さん中心という話がありましたが、それは
マジックを演じているからではなく、マジックを見せたいほかのマジシ
ャンが居酒屋さんの周りに集まるだけ。　なぜかというと、ゆうきさん
に見せてもダメだしされて、凹むコメントされるから。
2次会ぐらい自由にのびのび演じたいという参加者の本音ではないだろう
か。

ゆうき氏と居酒屋さんの顔で「水と油」のパケットトリックを作ったら面白いんジャマイカ。

>>569
ありがとう。よくわかりました。

自分だったら、ダメだしされてもゆうきさんのコメント聞きたいけど
2次会ぐらい自由にのびのび演じたいという意見もよくわかります。

反りが合わない２人が同じ会にいるよりも、居酒屋さんは別の会を
作ったほうがよさそうですね。

>>570最後はやっぱり虹が出るの？

571さんへ
ゆうきさんのコメントは正確で正しく、とっても為になりますよ。酒飲んで
酔ってるこちぐらい自由に演じたいですよね。
それに最近ゆうきさんは2次会じゃ陰薄いです。1次会（ゆうき会)はともかく、
2次会は自由な場所。皆さんそこまで気は使いませんね。
居酒屋さんは恐らく自分の会は作らないんじゃないかな。もう居酒屋さんは
ゆうきさんの会には参加しないでしょう。

>>570そうそう、虹の下で二人抱き合って仲直り、ってなんでやねん（笑）

うーん・・・
物凄い居酒屋臭がするなぁ。

居酒屋の演技は確かに場慣れはしてはいるが所詮素人に毛が生えた程度だろ。
それにゆうきさんの会はやはり基本的にゆうきファンが集まっているのだから凹む奴はあまりいないと思う。

>2次会ぐらい自由にのびのび演じたいという参加者の本音ではないだろう
か。

俺は自由にやらせてもらっているがやはりゆうきさんの会なのでゆうきさんには気を使うけどね。
そこいら辺の自覚の無さが一番問題なのだと思うよ。
それに、そんなに居酒屋ファンがいっぱい居るとは思えないし・・。

ID:M6L33ctb
おまえ居酒屋だろ。

ちょっとでも擁護するとすぐ本人扱いか。残念だがちがう。そういうあなたは通りすがりのゆうき様ではアァ！

入院していたんだって
http://kohituji.cocolog-nifty.com/

プリあらの荒木一郎先生のお言葉。

それでは、アマとプロの境は無いのかというと、そんなことはありません。
アマチュアとプロマジシャンの違い、僕の識別方法は簡単です。そのパフ
ォーマンスがエンターティンメントかそうでないかで区分けをするんです。
例えば、欧米のマジシャンの出しているマジックの解説ビデオがあります。
大抵は、マジシャンがまずパフォーマンスを見せてから、そのマジックに
ついての演じ方や、種の作り方などを教えてくれます。このときのマジッ
クのパフォーマンスが、研究家であるアマチュアマジシャンですと、何と
なく暗く、ただ不思議な現象があるだけでエンターテインメント性が薄い
んです。

片や、プロフェッショナルのパフォーマンスになると、種がどうとか、不
思議さがどうとかいう以外に、プレゼンテーションや持ち味で、観客を終
始あきさせず、十分に楽しませてくれます。

ステージのプロマジシャンは別として、日本のクロースアップ・マジシ
ャンのプロの人には、どちらかと言うと、この欧米の研究家の気質を引
き継いでいる人を多く見かけますね。また、そうした研究家気質のアマ
チュアが、マジック雑誌にマジックの解説をするのではなく、演出論な
どを書いたりしているのも見かけます。そんな解説記事を見ていると、
日本の混とんとしたマジック状況を象徴しているようで淋しさを感じて
しまいます。

>>578
パフォーマンスが、キモイと言われている荒木先生のお言葉ですな。

荒木とゆうきも仲が悪いらしい
ゆうきが荒木をボロクソ。もうゆうきさんいい加減にせいや

>>580
君は荒木氏について正しいと思っているの？

>>581荒木氏が問題なのではなく、自分の意にそぐわないマジシャンをけなしまくるゆうきが問題児なのだ。

そういうことを荒木氏はやらないの？

荒K氏は、mixiの手品系のコミュ至る所に勧誘工作員を送り込んで、
ウザがられて顰蹙買ってますよ。
手品をなんにも分かってないバカ女を送り込んで、各地で
偉そうに見当違いな事を喋らせるもんだから、呆れられてまっせ。

荒木　＆　ゆうき
どっちも変な奴ってことですかね。

荒木はサルと同レベルだろ…
外見がサルだし…
言ってることもサル並だし…
「金の素材…銀の素材…」ってDVD付きの本で逝っちゃってるし…
腑除某興で前科有りだし…

ゆうきもさあ、自分で「俺のマジック見てすぐ出来ると思う奴がいるからさあ。本当にマジック舐めてるよね。」
って言ってたのに「あっというまにマジシャンになれる本」書いてるんだからさあ。
ゆうきが有名になったら人一倍豹変するんだろうなあ。

そりゃ自分が金貰えるならいくらだって豹変しますよ

最新のゆうきブログ：

さて、拙著　『人はなぜ簡単に騙されるのか』　ですが、ボナ植木、ヒロ
サカイの両氏にブログ上で取り上げてもらい、好意的な評価をいただいた
ようです。　実力派のビッグネームの方に感想をもらえるのは素直にうれ
しいものです。ありがとうございました。

ヒロ・サカイとゆうきとも　全く性格が異なるように思えるが。

ヒロ・サカイ氏は、性格に裏表がなくいい性格だから敵は少ないと思う。

一度コンベンションで話かけたことがある。
気楽に応じてくれて、喜んでサインもしてくれた
１５年以上も前かな。
ヒロサカイ氏のことです。

モダクラ劇場３
日時　1月8日(月)
場所　五反田ゆうぽうと５F　くれないの間 JR五反田駅徒歩5分
出演　松旭齋八重子　めるしー渡辺　ゆうきとも　庄司タカヒト
さあ、ゆうきファン　集え！

いいな。誰かチケット余ってないかな。

全国の熱狂的なゆうきフアンよ！
反ゆうき諸派の一切の誹謗中傷のバリケードを突破し
来る1月8日(月)国鉄五反田駅ゆうぽうと５Fを実力で占拠せよ！
「くれないの間」を反ゆうき諸派打倒の新たなる戦闘拠点とし
圧倒的な波状デモで五反田周辺に騒乱状態を構築し
モダクラ劇場３をゆうきを持って楽しめ！
3000円な！

ところで、モダクラってなに？
モダンクラッシックってこと？

>>594
オタクっぽいね

めるしー渡辺ってだれ？

ポスターで
おじさんとおばさんを見て
行くのやめちゃった

おじさんおばさんを
切断して「美女の胴体切断」なんて
言うんじゃないだろうなって
どうみてもクロースアップ
じゃないよなぁ　あれ

おれも正直ワロタ。
前回もほとんどマジックとはいえない曲芸のようなオッサンだったし
(面白かったけど）　もうひとりの女性マジシャンは下手糞なマジック
連発だったし、正直ガックリ。3.000円の価値はないと思われ。
これがゆうき人脈の限界だと思われ。

ゆうきやしょうじのマジックも、マニアのマジックを見せられている
ようなマスターベーションのようで、見ていて全然盛り上がらない。
不思議なんだけど、、、、
なんだかつまらない、笑えない、楽しくない、の連発でR。

居酒屋さんのブログに進展開
庄司さんから断りの電話が

アホがバカの参加を拒否した

という話が書いてあるね。

居酒屋マジシャンはマジックスウィッチも出入り禁止だし、
この先どうすることやら。

居酒屋さんはダイエットに励むとしてだ　ゆうき先生困ったことに訳のわから
ことを書いているなぁ。心配だわ。↓


たまたま昨日の昼間、テレビ東京をつけたら、　『タレントが新作落語に挑戦』
する番組をやっていました。　途中からだし、正確なタイトルもわからなかっ
たのですが、良い企画だと思うし、なかなか面白かった。　こういう番組は実
にはっきりとタレントとしての力量が分かるもので、出演者にとってはリスキ
ーなのであるが、視聴者としては面白い。　なかでも　（無論見ることのでき
た５組くらいの中で）　アイドル？の浜口順子は２１歳とは思えぬ出来で非常
に感心しました。また、渡辺正行　（コント赤信号）　の　『時そば』　は、
後半ものすごいスイングぶりで、本当によいものを観させてもらった感じ。こ
ういうときはホントにラッキーだったと思う。


こんな文章書くんじゃなくって　注目の居酒屋ブログで彼が提起した問題、
告発を紳士に受けて　反論するなり　庄司さんにイェローカードを出すとか　
袂を分かつとかしないと。

真摯

しかし居酒屋関連はいつまで続くんだｗ

居酒屋氏のサイトを見たが、金取って営業めいたことをしてるのは言語道断だと思う。
ぜったいしてはいけないことだと思う。ボランティアがあたりまえじゃないのか？
あと、この板に、氏は人柄が良いとか書いている奴がいるが、おいらはそういった
明るいタイプは信用できん。

> 居酒屋マジシャンはマジックスウィッチも出入り禁止だし、
> この先どうすることやら。

２カ所で出禁というなら、居酒屋の方に何か問題があるんじゃないの？

>>605
釣れますか？

２カ所で出禁ならは問題だが
うちの爺ちゃんは昨日
２ヵ所で失禁した
問題はより深刻だぜ

>>597
http://www.hyakuchomori.co.jp/about_us/event/pages/mercy.html
これを見るかぎりでは、DPグループのディーラーみたいだね。
ゆうきともってDPに関係あったのか。

友の会に出入り禁止なのはここまで大事になった以上
仕方がないことだと思う。

非がどちらかは置いといてお互い顔をあわせづらいだろうしな。
(私的には非はゆうきサイドだろうと思う)


スイッチに出入り禁止なのは初耳だが
本当なのか？
理由は何なのか？

前回のスウィッチは来てなかったし。

＞607釣られてくれ
みんなで居酒屋氏を正しい道に戻してあげようじゃないか。

居酒屋氏のブログを読んで、ゆうき氏が立腹し庄司氏が出入り禁止の電話。
結局、当人どうしで、この問題について話さずじまいか。

なんだかなぁ・・

情報源が当事者の一方である「居酒屋のブログ」だけなんだから、信じ切るのもどうかと思うよ。

マジックスウィッチはなんで出入り禁止になったの？

ゆうきは何でも庄司まかせ。
なんだかなあ・・

居酒屋ブログ見たけど・・

こいつは反省という言葉を知らない猿以下の奴だなw

こいつはいつも自分が正しいと思ってるらしいよ。
アフォ丸出し。
だからウザがられてるのがまるで解ってないよ。
ヴァカ丸出し。
さらに千円二千円で「こちらは金払ってる」とか言ったり
テレビで見たマジックを見よう見まねでやって金取ってるし
セコさ丸出しw

最悪だよ。このおっさん。

おぉ、これは釣れそうな書き込みですね

だから、居酒屋氏は自分のどこが悪いか全然まだ理解していないんだよ。
ゆうき氏とか以前に、営業してることが悪。

どうせ２チャンネルだろ・・。

「事実」として述べていることは、およそ事実ではなく、様々なコメントも

あくまで「僕」や「私」の「見解」でしかない・・。

「・・・と信じている」「・・・・のように思われる」「現在のコメントに

おいて・・・と考えられる」・・・・・こんなフレーズで事実を歪曲しなが

らお互いにコメントしあって・・・お前ら面白いの？

　正確には「現在のコメントに基づいて、以下のように思われる」「現在は

こう考えているが、今後のコメントしだいで将来的には変わる可能性がある」

というところだろう・・。論理的に正しく発言できる奴はこのスレに居ないの

かい？女みたいな野郎ばかりでよ。チンコ付いてるか〜〜？

↑何をいまさら

↑

　いまさらって・・俺、２ちゃんに　初めての　コメント・・。

知っててやってる「根源悪」の君に言われたくないが・・・。

　そう、君こそが、まさに・・・・

ちょー速wwwwwwwwwwwwwww
>>620
一匹釣れましたwww

見苦しいぞぉ居酒屋。
チンコついてるか〜？www

居酒屋「さん」、さようならｗ

居酒屋のブログ、反省してみたり、私はルールを犯した覚えはないと
言ってみたり支離滅裂だな。
結局、DVDの件も、パクリの件も居酒屋流に言うとルールを犯していない
という事か？？

>>623

　居酒屋がどうしたって？俺と居酒屋は何の関係もねえ。

　まして何で俺が居酒屋を擁護する側だと決め付けるんだ？

　かといって「ゆうき側」でもねえが・・。

　何が「一匹釣れましたwww 」〜〜だ・・・中坊が・・。チンカスでも食ってろ！

　俺のテーゼに関して、アンチテーゼを述べるべく頭をひねってみたらどうだ？

　まったく・・お前ら本当に脳ミソ腐ってるな。妹をバラバラにしないよう気をつけろよ！

　所詮、お前ら中坊並みの小さな脳みそしか持たない人間の認知には限界があるようだな・・。

　テメエラのちっこい知覚力の範囲内でしか他人を知ることができず・・

　テメエラのちっちぇ洞察力の範囲内でしか他人を理解できず・・・・・

　テメエラのちっちゃいチンコの範囲内でしか他人を計れない・・・・・

　苦しいぜwww 餓鬼どもwwwwww

>>623,624,625　　　お前らの事なんだよwwwwww



　

居酒屋「さん」、お子様に御自分の書き込みを見られても恥ずかしくないですか？

>>626
あなたの様な、下品なお方はこのスレには合いませんので出て行っていただけませんか。

友の会、スイッチ、２チャンすべて出入り禁止です。

ちょﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwww
２匹目釣れましたぁ。

いやぁwww
こいつほんとに解りやすいヴァーカだよwwwwwwww

あんたの他人を計れない小ささ
あんたの周りを見ない洞察力
あんたの自己中の意見

が周りを不愉快にさせてんだよ。

理解力つけろ。wwwwwwwwwwww

でも、ゆうきって一生結婚できなさそう。
彼女もずっといないみたいだし。

>>629

　何言ってんだ・・・このウンコ虫野郎が！

　理解力の前に文章力付けろや！

　それとチンカス・・お前の言う理解って・・・何をどう理解することなんだ？

　４００字以内で至急スレよこせ！

　こない場合は、テメエをチンカス以下とみなすっ！！！！

絵に描いたような「必死」だな。

居酒屋さんだか居酒屋ファンだかしらないけど・・・

>>626　>>631
これが
「面白くてとてもいい人」の正体なんですね。

こんな人達が居る居酒屋一派って最低だと思う。
たぶん居酒屋さん本人か
mixiの居酒屋さんのマイミクの人でしょ。

あんたクズだよ。

>>633

　「あんたクズだよ」・・・・・・・

　お前もな・・・・。

　それと俺はＩＴには疎いんで・・・マイミク・・・

　そんなもん知らねえな・・・ガハハハハハハハハハハ・・。

　だからお前のような能無しのチンカスは洞察力もねえんだなァ〜〜

　頭が高い・・・控えおろ〜う・・・・

居酒屋さん反省してないのがすごいな。
いまさらブログに書くってのも神経うたがう。
禁止くらったらしいけど、ネタをぱくっていることを批判したらブログで器が小さいとかいっているひとは
普通にはどんな会にもきてほしくないんじゃない？
今回も本名と会の名前をブログで書く必要あったのか疑問、配慮がたりないよこの人。
いま彼と仲良くしているひとも本名で書かれる日がくるかもしれないと考えると近寄りたくはないでしょう。

上の方で会をつくるとか書いてたけど、そこで楽しめばいいんじゃないかな。

>>634
「ＩＴには疎い」んだったら、「マイミク」がネット関連の語であるかどうかは
わからなんのじゃないかな？

と、外野からのヤジ。

彼がマイミクなのかどうかは知らないけど
居酒屋さん自身は今日は池袋で販売していたから
彼は居酒屋さんではないよ。
居酒屋さん即売会にPC持ち込んでないし

今までゆうきさんの人柄や性格については
いろいろ議論されてきたけど、
庄司さんはどうゆう性格なの？

>>635,636

何だ、お前ら・・・居酒屋、居酒屋って・・・。居酒屋で財布でも落としたのか？

それとも居酒屋にケツの穴でも奪われたのか？

　蜂の子突いたように、居酒屋、居酒屋って・・。

　そんなに居酒屋が好きなら、居酒屋のチンカスでも貰って舐めとけ・・。

　これは命令だっ・・・！！！

大漁大漁ーーーーっ！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1163764112/l50
ここの
「芸も〈名〉もありません」
で書き込んだ奴見てみろ。www
まっじ笑えるwwwwwwwwwwwww

しかしなんだな。
これで居酒屋はどこにも顔だせないだろ。
よかった。よかった。

>>640

うっき〜〜っ、ききっきっ〜っ。
ホントだっ・・・マジ・・お前の脳ミソ・・とろけてるっ・・。
早くチンカスもらってこいっ・・・その居酒屋某のっ・・・・。
いや〜っ・・・このスレはホント・・・厨が多くて楽しいな〜
ウッキッキ〜〜〜。
　いいかっ・・そしたら今度は・・・>>640 良いなっ・・・居酒屋の入った
風呂の水を飲むんだっ・・・体中に・・居酒屋臭がするまでだっ・・・
　
　しかしなんだな。
　早く理解力付けんとなァ〜〜っ・・・プーーーーッ、プププーーッ

背筋が寒くなってきたよ

>>637
本人乙！
おまえ、以前にもPC持ち込みしてないから、本人ではないとか書いてた奴だな。
携帯からだって書き込みできるんだよ、ヴォケ！
このスレッドは、IDで携帯かどうかの区別はつかない仕様のようだし。
だから、PCの有無は本人ではない証明にはならない。
また、PCからしか書き込みできないと思い込み、かつ、居酒屋はPCのみで書き込みしていることを知っている人間、すなわち、それは普段PCを使ってブログの更新、その他の作業をしている本人に他ならないと推測できるわけだが。

まあ、確証はないがね。
いい加減、自演やめなよ。
いい年してみっともない。

なんでもいいけどよ、居酒屋よ、手品するんだったら無料で行え！
言いたいのはそれだけだ！

了解しました。以後、マジックは無料でやります。
皆さん　すみませんでした。　

晒しage

あれ。
居酒屋さん。
荒らしはもう終わり？
もうちょっと頑張ってね。

今、ここの板を荒らしているのはこいつです。
http://jcps3.hp.infoseek.co.jp/magic.htm

645さん
すみません、私が謝るべきでした。
私も色々言いたいことは
山ほどあるのですが　ここは謹慎蟄居し
マジックから距離を置くようにします。
ご迷惑をおかけして　申し訳ありません
でした。

>>643

　ごちょごちょうるセェんだよ・・・厨房が・・だからどうだってんだ？
　文句があるんならハッキリ言ってみな・・・。その文章じゃ、だから何だ・・
　と言われるぞ・・。

>>646

　居酒屋がそんなに好きなのか？どうしても俺が居酒屋に見えるようだな？
　寝ても覚めても、そんなに好きなら「あなたが好きです」と本人にハッキリ
　言って来い。なっ・・・悪いことは言わん・・統合失調症になってるぞっ！

　

　あと　>>647・・・↓

　978 ：芸も名前もありません ：2007/01/07(日) 01:58:19 ID:Rd137i1d
今　ゆうきともスレで大戦争が勃発しています。
どなたか助けていただけないでしょうか。
お願いします。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1161832609/l50

　「自分の買ったマジック評価スレ１０」に下らない事書いてんじゃねえよ・・
真のマジックファンが迷惑だろうがァ！！お前は即刻クビだ！あﾊﾊﾊﾊﾊﾊ〜・・。

　こういうのを、本当の自作自演という・・そうだよな！

重ね重ね失礼しました。

深く陳謝し　以後、マジックは可能な限り営業を控えようと
思います。また社団法人大日本奇術聯盟にも進退伺い書を
出し、本業である弁当のし出しに専念します。
皆さん　暫くお暇をください。
では　また明日。　


　

先日ある奇術家と話しをしたのですが、先月の『ともの会EX』での
私の発言内容に関して、どうも勘違いしている人が多いようだとの
ご指摘をいただきました。

その方を含めて、おそらく古いメンバーの方は大丈夫（言わんと
していることは伝わっているだろうということ。本来当たり前の
ことなので、それまでは言葉や文字にしていなかっただけなので）
であろうと思うのですが、ここ一、二年くらいの間に新しい参加者も
増えてきて、会の基本姿勢自体を理解されていない方も多いので、
その部分も含め、もう一度説明しておきたいと思います。

http://blog.livedoor.jp/tomoyuki_magic/archives/2007-01.html#20070107

まずちょっと斬新？だったのは、《ゆうきの前で下手な（うまくない）
マジックをやると怒るんですね》といった解釈。んー……確かに
下手なマジックを見せられることは苦痛ではありますが、そんなことで
腹を立てていたら、そもそもこんな会自体が成り立ちません。
という訳でこれはあきらかな誤解です。私が問題にしているのは
演者が自分の力や、ポジションを把握していないことと、その結果
無茶（めちゃくちゃ）な事をしてしまっていること、さらには
そのことが原因で起こっているマイナス面に当人は気がついて
いないことなのです。　また、残念なことにそういうタイプの
人間に限って自信を持っている場合が多く、すでにマジックを
教えている立場であったりします。よってアドバイスも難しいのです。

http://blog.livedoor.jp/tomoyuki_magic/archives/2007-01.html#20070107

続いて、これはちょっと予想できたのですが、《人の演技やトリックを
コピーするとマズイらしい》という解釈。これは無論NGです……が
、実際にはどこからがコピーで、どこまでがOKなのかという基準は
難しいのです。よって、よほどのこと（もの凄く露骨であるとか）が
ない限り、ことさら言及することはありません。おそらく問題なのは、
そのような行為に対して“まったく問題意識を持っていない人間が
増えている”ということでしょう。まあこの点は有名なマジシャンや
関係者でさえも実際多いですから、仕方のない部分でもあるのですが……。

※もしこのスペースを覗いているあなたが、本当にコピーの問題に
対して何の疑問も持っていないのだとしたら、直接ゆうきに
コンタクトすることだけはご遠慮願います。

http://blog.livedoor.jp/tomoyuki_magic/archives/2007-01.html#20070107

test

test

関西出身のあるマジシャンが、
「ゆうき」のような性格破綻者は、上手に利用しないと
と言ってたけど、
関西人はタフだね。
真面目に接して被害にあっているのは、
関東人に多い気がする。

連書きスマン
陰口は、東西関係なく言われているけどね

じつは、ゆうきが、マジック界でも最も一目おいていると思われる大御所が言ってた。
「彼はプロ向きじゃないんだよね。でも、カウントはうまいよねぇ。」

関西人って・・・あの・・公園の周りで屋台出して、高音量でカラオケやって
行政が「強制撤去」しようとしたら大反対する・・・そういう土地柄のところ？
　もともと公共の観念が薄いようなところだな。「俺が俺が・・」の土地柄。
　俺もよく判らんが・・関東じゃ考えられない事だよな・・・公共の場で勝手に
掘立て小屋作って、それが１０年もやってたからって、撤去に反対する・・・
既得権だと言って・・当たり前の事が当たり前にならない土地柄。大阪府なんか
もう財政破綻してんじゃん。横山某なんて漫才師が府知事になるくらいのとこだろ・・・。

あぼーん

>>658
誰

プロにむいていないプロなんていくらでもいると思うが。
いわゆる華がない人なんてゴロゴロしてるだろうに。

>659
こんな、そうとうなバカ、いるんだね。ぷっ！

>>663

それは・・お前だろっ・・・・ブッブブブーーーッ。

>664
ばれた？ぷっ！でも居酒屋よりまし。

今日、モダクラ劇場にふじいあきらがお忍びで来るらしい。

ゆうきブログより抜粋
***************************************************************
私が会において言ったのは、「自分のものではない【未発表（その手法や手
順が）のトリック】を、この会で演じるのはやめてください」　というだけ
のことです。　たまたま前回のときは、それが　（露骨に）　ゆうきのもの
だったので、参加者の中には　「ゆうきは自分のトリックを演じられると腹
を立てるのか」　とか、「ゆうきは自分のトリックしか演じないのか」　
なんて解釈もあったようですが、これも基本的には間違い。問題はそれが未
発表であるということと、当事者がそのような行為に対して（多少なりとも）
罪悪感を持ってはいなかったということです。
*****************************************************************

これって、あのちょび髭生やしたオッサンのことだ。

おしのび！
ちょびひげ！
ギルガーめっしゅ！

「●●●●●からのお知らせ　２」を読んでみる。やはり「解説の解説」が
必要な文章だな。これを読んで、彼の言わんとするところを汲み取れる人はい
ないだろう。全体的に「俺の気持ちを汲み取れ」「心を察しろ」的文章で、本
人の言葉で、核心を語った文章は無い。例えば・・・

　・・・「私が問題にしているのは演者が自分の力や、ポジションを把握して
いないことと、その結果無茶　（めちゃくちゃ）　な事をしてしまっているこ
と、さらにはそのことが原因で起こっているマイナス面に当人は気がついてい
ないことなのです。　また、残念なことにそういうタイプの人間に限って自信
を持っている場合が多く、すでにマジックを教えている立場であったりします。
よってアドバイスも難しいのです。」・・とある・・

・「演者が自分の力やポジションを把握していない」とはどういう事か？
　　そもそも「自分の力」なるものが判っている人が本当にいるのか？主催者を
　　含めて。それだけ客観的な視点を持てる人間なら、このような会に出席など
　　していないだろう？自分の実力を見極めるために、「プロ（まあ、この業界
　　においては資格も免許もなく自称・・・ということなのだが）」と言ってい
　　る、又は呼ばれている方達に見てもらい評価を頂く訳だ。少なくとも、誰か
　　がブログで言っているように、金額の大小は別として金銭を取っている訳だ
　　ろう？技術や年齢は別として、人間としては対等な立場、もしくは「ゆうき
　　村」を出れば人としては何倍も出来た人がたくさんいるわけだ。金銭を払っ
　　て、かつ、求めたものが得られない、求めるべきものが判らなくなってしま
　　う・・・私有財産制を廃し、私財の供出を求められ、なおかつ、笑顔で、何
　　も考えずに「教祖」を慕い続ける信者になれとでも言うのだろうか？
・「その結果無茶　（めちゃくちゃ）　な事をしてしまっていること」
　　これも何が滅茶苦茶な事なのか判らない。マジシャンとして滅茶苦茶なこと
　　なのか人としてなのか？どちらにしてもその様な事は本人に直接、自分の言
　　葉で言えばよい事で、このような文面をブログで通達しなければならないこ
　　の会の「風通しの悪さ」、「コミュニケーションの稚拙さ」が見て取れる。
　　また、一人ではなく、その他大勢がその様な状況だからなのかも知れないが
　　そうだとしたら余計「？」である。皆が一様に主催者の意図を感じていない
　　としたら、それは、参加した人の責任ではなく、主催者の告知の問題である。
　　どのような意図でこの会を始められたかは知らないが、何でもそだが、例え
　　ば「時計」でも「不動産」でも「金融商品」でも「これはこういう商品です
　　・・買いませんか？」その価格に対して与えてくれる効用が妥当ならば、消
　　費者は購入するし、そうでなければ購入を控える。価格は明示しているが「
　　効用」が良く判らない。自分が何を買ったのか「？」なのだ。だから問題が
　　起きる。その辺をもう少し主催者も考えるべきだ。
　　　そうでなければ、神社のお賽銭と同じ、かなってもかなわなくても、まあ
　　いいか・・・かなわないから賽銭返せとは言わないよ・・と同じという事。
　　　主催者はそれを望んでいるのだろうか？
・「そのことが原因で起こっているマイナス面に当人は気がついていない」
　　当然、前段２つの事柄は、主催者本人の、「こうあって欲しい」「こうある
　　べきだ」という個人的な心情や、語弊を恐れずに言えば「一種の願望」であ
　　るから、いわゆる片思いの当事者よろしく、告白しなければ相手には伝わら
　　ないわけだ。ただその「願望」も、上段２つと同じ、理解できない・・と言
　　うか理解を超えている、というか、説明されても上記のような意味不明の文
　　章になるので、後は察しろ！と言われても、坊さんの禅問答ではないし、こ
　　ちらとしてはテレパシーも超能力も無いもので困ってしまう。「判る人のみ
　　来てくだい」・・・本当にまさしく「宗教」ですな。それでいて「自信を持
　　つな！！」・・と出る杭を打つ。単なる一研究者としての、または批評家と
　　しての態度ならまだしも、一指導者としての態度としてはいかがなものか・
　　・・となってしまう。

>>669 続き・・・

　とにかく・・・・このような文章が延々と続いていて、読んだ後は頭がこんぐらがる
　こと必致です。そして最大の問題は・・・

・「　《人の演技やトリックをコピーするとマズイらしい》　という解釈。　こ
　れは無論NGです」・・・とあり、最後に御本人は「上記の問題はこれ以上掘り
　下げると大変なことになりますので、ここではこれ以上触れませんが」と回避
　している事です。最終的に、上記の「触れてはいけない問題」は避けては通れ
　ない問題です。そこをあやふやにしている故、不満・不安・疑問は払拭しきれ
　ずに残ります。

　　「自分のものではない【未発表　（その手法や手順が）　のトリック】を、
　この会で演じるのはやめてください」・・・・と御本人は言っておられますが
　、この文章を見るに「自分のものでない」トリック＝「未発表のトリック」と
　受け取れる。そもそも文章の揚げ足を取るつもりは無いが「未発表」のものを
　たんなるアマが「知っている」事が問題では？アマの前でプロが演じた（発表
　した）からアマに真似されたのではないか？そもそも手順そのものに、法的な
　権利は無いのだが、それで金銭を得ているプロの方は、「法律は関係ない！道
　義的・人道的に、やらないべきだ」と「手品村のルール」を押し付けるのだろ
　うが、それは自由だと俺は思う。「真のトリック」「大元の原理」で発明が出
　来ず、手順で食っている「レクチャー系」のマジシャンの多い日本では無理の
　ない事なのだろうが・・・今ひとつ納得がいかない。発明や「特許法」はグロ
　ーバルスタンダードを日本では採用しているのでは？だとしたら、Ｈ2Ｏが水で
　あることが世界共通のように、知的財産権も日本の概念と世界の概念は統一さ
　れているはずである。人間の本質にかかわるような事ならともかく、このよう
　な所にまで「道義」「畏敬」という理性的・観念的解決を図るのもおかしいと
　も思う。とにかく、法曹界、経済界と同じ意味で「手品界」というものが存在
　するのであれば、プロやアマの基準、法律ではなく「村のルール」で縛る閉鎖
　性・・その様なものを解決していくことが、世界の中で、日本の手品界が勝ち
　残っていく道のように思う。そうすれば上記のような問題も起きないのだろう
　が、何でもかんでも規制をかけて守るのが好きな日本人の人間性・体質とも呼
　べるべきものの悪しき一例と思う。

>>670
「自分のものではない【未発表　（その手法や手順が）　のトリック】を、
　この会で演じるのはやめてください」・・・・と御本人は言っておられますが
　、この文章を見るに「自分のものでない」トリック＝「未発表のトリック」と
　受け取れる。

....ぜんぜん受け取れないって.....

とにかくゆうきは厄介な性格なんだから、単純にかかわらなければいいだけ。

>>671

　では「自分のものではない・・を、この会で演じるな」とご本人が言って
おられる、その「自分のものではない」ものとは、どういうものの事につい
て言っていると、君は考えるのか？

>>672

　ここは彼を熱く語るスレでは？実務上はそうなのかも知れませんな。

友の会はゆうき氏の会なんだから、ゆうき氏が、やめてくれって言うものは
屁理屈言わずに止めときゃ良いじゃないか。

ゆうき氏だって、「やるんなら目の届かないところでやってくれ」と言ってるわけだし。

>>675

　これは屁理屈ではない。屁理屈とはつまらぬ理屈、道理にあわない議論の
事だ。道理を説いているのは俺のほうだし、俺が記述したことをつまらぬ事
だとは全くもって思わん。君の批判は逆なのだ。会が「勇気氏の会」だとい
うのには少しばかり異論がある。例えば「仲良しクラブ」ならまだしも、金
銭の支払いを義務付ける・・と言う点で、商法上の「契約行為」となる。売
りましょう、買いましょう・・・ということだ。これは単なる、ワイワイが
やがや、好きなもの同志が集まった・・・という・・主催者本位の会ではな
い・・・俺みたいな奴がいるから、主催者としては、一種の「言うこと聞く
奴らだけの会」にしたいのだろうが、それならそうと始めにその旨をきちっ
と告知しておくべき事なのだ。これは屁理屈ではない。君はまだ、社会に出
ていないのだろうか？社会とはルソーが言うように、契約で成り立っている。
　自分の好きにしたいのなら、信者の内輪のみで行うことだ。信者なら文句
は言わないのだろう。問題は彼が有名人だと言うことだ。初めての人が、出
てみたら・・・こんなはずではなかった・・・と言うような誤解や曲解があ
ってはならない。それが一人や二人なら単なるクレーマーだと片付けること
も出来るが、どうもそうではないようじゃないか？このスレを読むに付け、
その逆で、彼がおかしいような気がしてならない。そう思ってるのは俺だけ
じゃあないようだしな。

ただでさえ日本語能力が低レベルなのに
「２ちゃん見ては言い訳」、「２ちゃん見ては言い訳」
を繰り返すから、ますます混乱する。
とりあえず「自分だけは悪くない」
を主張したい事だけは伝わった

あ、当然ゆうきの事ね

お知らせ２の「一応」（だけでなく一連の発言）に書いてある内容、
、、至極尤もなことだと俺は思うけれど。
会費だって千円でしょ、利益なんて出てないよ多分。
場所代程度にしかならないんじゃない？
物事を教わろうとするのならそれなりの態度をもって接するのが
当然ではないだろうか？「６７６さん」の発言には残念ながら
そういった雰囲気が感じられない。
会の趣旨が参加者に上手く伝わっていなかったという点では、
ゆうきさんサイドの落ち度かもしれないけれど。

>>679

　費用が安いから、場所代程度・・・と言うのは、この際、議論に関係がない
のですよ。千円が安いか高いかは人にもよります。学割なら千円で、何億円も
かけたハリウッドの映画を２時間楽しめます。価値とは相対的なものですので
今回の議論には何の関係も無いのです。「ものを教わろうとする態度」のこと
についてですが、この会は「何かをレクチャーしてくれる」会なのですか？ま
た、お金を払ったのに、態度についても注文されるものなのですか？小学生や
沖縄の成人式で気勢を上げる不良少年ではなく、みな、何かをつかみとろうと
してこの会に参加してるはずです。誰かに文句を言ったり、嫌な思いをするた
めに、遠いところから、しかも参加費を払ってやって来るのではないでしょう？
　よく「お金を払ったのに・・」と言う態度は何事か！・・・「教わる立場な
のに・・もっと謙虚になりなさい！・・・」と言う人がいるが、それは違うと
思う。そういう態度を望むなら、無償でやればよろしい。びた一文取らずに。
　お金を取る以上は、いくら儲けが無い（本当に儲けが無いのならやらないと
思うが・・・）とはいえ、一消費者である。特に形のある商品でないのだから
、在庫もいらず、仕入れもしない・・・要は元手はただなのだ。
　「千円ポッチで文句を言うな、場所代しか取ってないんだぞ！座ったら俺の
気に入るようにしろ！」と言うのは、まさに「企業の論理」「売る側の横暴」
であるように思う。今のご時勢、１時間、マクドナルドで頑張って働いても時給
８００円。主婦の方にとっては、１円でも安い野菜を買おう・・・という時代。
マンツーマンで東大生に数学を教えてもらっても、時給１２００円。
　千円稼ぐのは大変なのですよ。
　それと「教えてもらう態度」ですが、「何でも言う通りに聞く」という態度の
事とは別であると思います。教える者も教わるものも、人間として未熟である以
上、お互いに謙虚でありたいと思いますが。

「６８０さん」
ゆうきさんてそんなに横柄な人なの？私はゆうきさん主催の某会に
何回か行ったことがあるけれど、そんな感じは全くしなかった。

ちなみに私はゆうきさんの知人や関係者ではありません。単なる
素人です。千円云々は私が思ったことであり、ゆうきさんや関係者の
方がそのように発言したわけではありません。

ただ、「要は元手はただなのだ」この発言はいかがなものか？

>>681

　様々な職業がある中で、頭のみで稼げる仕事があります。
いわゆる、フィー・ビジネスです。弁護士や公認会計士、医者もそうでしょ
う。資格や技術を取得するために、時間とお金がかかりますが、取ってしま
えば、自分の頭一つで稼げるのです。「要は元手はただ」なのです。安く買
って高く売る式の商売ではありません。在庫も商品も必要ではない。自分が
拘束される時間だけで給料が発生します。Ｙ氏の業界でもそうでしょう？
　商品を売る商売ではない。買う人と空間だけあれば、商売が出来る。彼の
人的資源に効用を見いだして、人が、それにお金を払ってゆく。「要は元手
はただなのだ」というのは、このようなことからです。
　それと千円云々についても、Ｙ氏がそう言っていると私も思っていません
ので、念の為。「たかが千円」というニュアンスのフレーズが少し気になり
ましたので・・・それだけです。

言葉がむずかしくなってきました。
少し難解な文章に困惑しています。

ゆうきさん＝手品教室の先生。
会員＝生徒。
１０００円＝月謝。
と仮定します。

ゆうきさん＝プロ教師は仕事です。ボランティアなんて言っちゃだめ。
生徒＝先生の指示に従い勉強すること。
１０００円＝払う以上は安くても月謝（生徒の立場）、安すぎるから月謝には
　　　　　　ならない、ボランティア（ゆうきさんの立場）

会がゆうきさんの仕事なのかボランティアなのか不明確。
仕事なら自分を安売りするのはタブー。ゆうきさんは凄いんだから。
ボランティアならご自分のＰＲと考えて一切お金を取らない。

こう考えると分かり易いんだけど。
どうでしょうか。

>>683

　それで・・・何が言いたいんだか良く分からないのですが・・・・・・？
何がいいたかったんですか？

なんかさぁ
元々、友の会は、ゆうきさんから格安の参加費でアドバイスが聞きたい人が、
集まる会だったのに、新しい参加者（部外者？）が、金を払っているからと
ゆうきさんを非難したり、パクリを正当化したり、金を取るなと言ってみたり
それで友の会が無くなったら（現にゆうきさんは止めようかと言っている）
一番の被害者は昔からの純粋にアドバイスを聞こうとしている昔からの参加者なんだよな。

アンチゆうき派はそれで嬉しいのかもしれないけど。

>>千円ポッチで文句を言うな
まさにこれだと思うんだけど。空気が読めなすぎだろ、居酒屋は。
あげく、ともの会もマジックスイッチも潰す気か。
どの面下げて歩いてるんだよ。本気で腹が立つ。

684

一言でいえば　
天才ゆうきさんを売り出す装置としては
組織が未成熟であり　もっと説明努力が
必要ということ。
これなら分かってもらえるかな。

あと、ゆうきの組織作りがぐでんぐでんなのは感じるけれど、
居酒屋はなぜそれを早く指摘しなかったのか。
今指摘しても、もはや、旗色が悪くなってきたからお茶を濁しているようにしか見えん。
傍目から見れば、売り言葉に買い言葉、反省していないと映る。奴はそれに気づいていないのか。

>>685

　俺はアンチでもミンチでもないが、そうだとしたら、やはり主催者側の展開
に問題があったのであり、「新しい参加者」が悪いのではない。
　身内だけの会にしたければ、会員は紹介制にし、面談の上、会の趣旨に納得
した者を入会させれば宜しい。通販サイトで告知した上、誰でもが参加できる
ような幅広い募集を行い、少ないのかは判らぬが参加費も取り、大々的に行っ
たのは主催者であり、本当に迷惑なのは「新規参加者」ではないか？論理が逆
になっているではないか？君がそう感じるのなら主催者に、誰でも彼でも参加
させるな・・・と言うのがスジであろう。その様なことを言ったら、誰でも参
加費を出せば参加できると謳っている「会」に、わざわざ来場される方達に失
礼だろう？
　また、「パクリの正当化」とか「金を取るな」とか、穏やかでないことを言
っているが、誰がどの様な「パクリを正当化」したのか、また、「金を取るな」
と言っている奴などどこにも見あたらないが、そいつはいったい誰なのか？も
う少し事実をきちっと教えてくれないか？

>>686

　空気を読めないのは君であり、潰れるとしたら、潰したのは君のような人
であることを、もう少し認識しても良い年じゃあないのかね？

>>687

　そう本人に言ったらどうだ？

>>683
は本当のヴァカだろ。

たとえば、有名な弁護士の先生が私達の相談に乗ってくれるとしたら、
せめて会場代とその先生への足代それにお食事くらいは用意するのが

　　　　常　　識　　！　　！

それを
「千円でも金をとるから俺らは対等」
とお前は言うのか？？？

ようはどんなに詭弁を吐いたところで
最初から居酒屋のスタンスがおかしかっただけ。

>>692

　君は居酒屋というどこかのおじさんと俺を混同してる様だが、頭は大丈夫か？
何故、有名な弁護士の先生だからと、君はそこまでへりくだるのかね？貧乏人
は有名な先生を雇えないのか？プライベートジェットと最高級のフランス料理
と帝国ホテルのスイートルームがないと「接待」が出来ないと言うのか？
　「おこちゃま」は返信無用。もう少しスジの通ったスレが欲しいな。

本来の問題はないわけでは
ないがそれほど深刻じゃあない
マジックサークルでの行き違いに過ぎないのだ

でもこの板の692君のような
真面目で一本気だが
読解力（特に行間を読み取る能力）が未発達な方（失礼）が
大声を張り上げて　演説なさるものだから
問題が大袈裟なサイズに見えちゃうのです
これこそが最大の問題であることには気づかずに。

会の運営の不明確さに気づけば（参加者でなければ分かるまいが）
せっかくのご指摘「居酒屋のスタンス」なる部分が
それなりに意味をもってくると思うのだが。
加えて　文章の品格に問題ありと指導しておこう。

>>692
あほか。
普通に弁護士に相談したらいくらかかるか知らないのか？
へりくだるんじゃないだろ。
常識だよ、常識。
お前の常識の無さがこういう事態を起こしてるんだよ。

子供がだだをこねてるようなくだらないレスだらだらつけてるのは・・

どんな大人だよ。頭は大丈夫か？

ていうか
>>683　ID:asHUkfFA
にレスつけてるのになんで

ID:pi3NhqOA

が答えてんだよ。www

一人二役で間違えちゃったみたいね。

ゲラゲラゲラ。

>>695
　俺の事だよな・・・俺は>>693　で>>692は自分のレスではないのか？
　まあいい。俺は仕事柄、弁護士と組む事が多い。自分で裁判の案件も抱えてるし、
　訴訟を起こしてもいる。金銭督促や通常訴訟は日常茶飯事だ。
　　君こそ、弁護士を雇うのに幾らかかるか本当に知ってるのか？民事の場
　合でだ・・。
　　それと、俺が何かもの凄い事態を惹起しているかの如く、非常に不愉快
　なレスをいつも付けてくれるのだが、君の常識は世間の非常識だと断言し
　ておこう。
　　それと・・・俺は「品格」と言う言葉が大嫌いです。どうしても、田舎
　者の成金が、取って付けたような言葉だからだ。関係ないことだが。

>695
ここでゆうき氏を叩いている人たち相手に
あんまり本気にならない方がいいよ。
ブログを炎上させて喜んでいるような輩と大差かわらん。
別の会にいけばいいのに、

>685
同意です。居酒屋みたいな人には消えて欲しい。
会を理解していないのに叩いているほうが頭わるい。
いやならいかなければいいだけ。

アンチの屁理屈をつかわせてもらえば、
すくなくともアドバイスがほしい人間が金払っているのに元とれないのは、
アンチのせいになるな。
真面目に手品に取り組んでいる人の邪魔はしないでくれ。

>>698
すいませんでした。

>>697
>まあいい。

よ　く　な　い　だ　ろ　！www

ゲラゲラゲラ。

>>698

　まだ判らないかね？君みたいな、こんな下らんレスに、いちいちレスする必
要もないのだが、あえて言わせてもらうと、もう少し自分なりに問題を整理し
てレスを書いて欲しい。
　例えば・・・
　　　「アドバイスがほしい人間が金払っているのに元とれないのは、アンチ
のせいになるな」・・・どうしてその様な結論にたどり着くのか全く意味不明。
理由を書いて欲しいが。
　　　「真面目に手品に取り組んでいる人の邪魔はしないでくれ」・・・・・
俺は他人の邪魔をしたことは一度もないが、どの様な邪魔をした、または、さ
れたと言うのだ？それを書いてくれないと何が何だか判らんが？
・・・・・・・・・・・以上。

>>699

　君は・・・・・まあいいか・・・。

あぼーん

まあ、双方いろいろ言い分があるだろうが、そもそも、会の参加者以外の不特定多数が読むブログに、書くことがおかしいのではないでしょうか？
そんなに怒っているなら、書く前に、本人に直接、話せば、こんな大騒ぎにはなっていない。
実際、世の中見まわしても、そんなプロいるか？
マジック界のご同輩も苦々しく思っているのでは。

>>703

　たぶん、あなたの御同輩のマジシャンも苦々しく思っておられる事でしょうな。
私はマジシャンでは無いので悪しからず・・・。
まあ一番頭に来るのが、君も含め、僕をマジシャンだの居酒屋のオヤジだのと決め
つける困った君達だ。居酒屋というオヤジは可愛そうだな。こんなに好かれてちゃ。
　愛されてるが故に憎さ１００倍・・・か・・。
　また、不特定多数とはいえ、ここはマイナーなブログ。Ｙ氏信者か関係者しか見
ません。また、Ｙ氏を熱く語るのがここのスレの趣旨。それに、「おかしいな？」
と思う事はみんなで論じれば良いのではないでしょうか？自分の考えが改まること
もあるし、もしかしたらご本人も参加できる。大騒ぎ大騒ぎとかしましいが、一体
誰が大騒ぎしているのかね？それとも、みんなで問題を共有する事に何か問題でも
あるのだろうか？　みんなで話し合えば、会の風通しも良くなるし、みんなにとっ
てより良い会になるのではないか？
　まあ、これ以上俺も何も言うことはないが・・・。最後に言わせてもらえれば、
もう少しまともな・・・と言うと語弊があるが、手品をやる人だけに、手順や決ま
りと言った、手続きや論理にさとい人たちがこのスレにいるだろうと思っていたが
少々ガッカリした。
　まあこれからも、何かに励んでくれたまへ。

やっと消えてくれるのか。もう来るなよ。
あと、ここを自分のブログと勘違いしているようだけれど、
君の長文を読んでくれた人は少なかったと思うよ。

>>705

　何を偉そうに・・・君のブログでも無いだろうに。
　別にみんなに読んでほしくて長文にした訳じゃないがな・・。
　君は読んだようだが。

最後じゃなかったのかよｗ

まぁまぁ。

>道理を説いているのは俺のほうだし、俺が記述したことをつまらぬ事 だとは全くもって思わん。

さすが居酒屋クオリティだｗ

まあ、ブログを炎上させて喜ぶ輩だろ。
無関係なのに顔つっこんで迷惑な。

同感。

あーあ。これやったらオシマイでしょ。

モダクラ劇場見てきました。
なんかつまらなかった。ゆうきもしょうじもマジックに切れがないな。
モダクラ４は７月開催らしいが、もういいや。まあゲスト次第だけど。

>>713
釣れますか？

女釣るためにゆうきのネタをパクって演じている俺は勝組。

ゆうきブログより
************************************************************
フォーサイト刊　『魔法修行』　に解説されている私のトリックですが
正確なタイトルは、『アレックス・エルムズレイの〈Calcolate×２〉
ゆうきともの方法』　です。
************************************************************

これ読んでみたが、この程度の改案レベルでいかにも「自分のアイデアで
ござる」ってのはいかがなものか？
結局他人のアイデアにちょいと｢自分のタッチ」を入れるだけで、DVDやレク
チャーノート出して食っているだけじゃんか。
自分の【未発表の】マジックを目の前で演じられたぐらいで、怒っている
神経が理解できない。
mMLもサンプル画像見る限り、彼のオリジナルなマジックは一つもないじゃん。
もうちっと謙虚な姿勢が求められるね。

>716同意。
テレビで演じたものが未発表って？
ちょーW

まぁでも作品に関してはあまり叩けないと思うけどな、ほとんどが良くなってるし
外人だって改案がほとんどだろ？新しい現象ってそうそうないよな

＞これ読んでみたが、この程度の改案レベルでいかにも「自分のアイデアで
ござる」ってのはいかがなものか？

マジックを分かってないようだね。「この程度」がすごく大きいんだよ。
ちょっとしたことで格段に良くなる。それがマジックだ。それ以上だと
別物になるし。

とりえず、pi3NhqOAが居酒屋とかいうチビで

「金を払ったんだから文句ないだろ」と

ここで粘着して言ってる事だけは分かった。

×　とりえず

○　とりあえず

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

オリジナルの出展がわかれば比較研究できるので調べてみたら面白いよ。
と言うかゆうきタッチってこういうタイプじゃない？

あとエルムズレイの原作どうりに演じるひとみたことないｗ
改案されやすい作品を作る人なのかもしれない。

テレビで見たマジックを見よう見まねで演じるような輩には
なぜ改案が大切か解らないんだろな。
あんたが猿真似してるマジックは多くの先人達の改案の上に成り立って
いる事を謙虚な気持ちで受け止めろ。

>>720
　
・・・・　pi3NhqOAが居酒屋とかいうチビで
「金を払ったんだから文句ないだろ」と
ここで粘着して言ってる事だけは分かった。・・・・

何を根拠に俺とその居酒屋を同一視するのかね？　　　　それに俺は「金
を払ったんだから文句ないだろ」などと言った覚えは１度も無いが？顔が見
えない２チャンネルだからと何でも言っていい・・・と言うことにはならな
いと思うが、もう少し思慮深い発言をしてもらえないか？
　それと>>723
「マジックは多くの先人達の改案の上に成り立っている」・・・それは君の
言う通りだ、しかしその事を「謙虚な気持ちで受け止めろ」！・・・などと
押しつけがましいことを言うのには抵抗があるな。この事は、現在の「愛国
心」論議に通ずる処がある。「国」と「国家」を同義語にして論じているよ
うなものだ。「お前らは日本人だろ？じゃあ日本国を愛せ！」と言っている
ようなものだ。愛とは、強要されるべきものではない。内側からあふれ出る
物だ。体は金で買えても、愛は金では買えない。このスレを見たり、書き込
んだりしている人たちは、皆「手品」が好きな人たちだ。俺は、「テレビで
見たマジックを見よう見まねで演じ」る事が悪いことだとは思はない。それ
を君は批判するが、では、何故悪い事なのかね？俺にはその理由が分からな
い？「あんたが猿真似してるマジックは多くの先人達の改案の上に成り立っ
ている」・・・とあるが、じゃあ君は、猿真似でない、オリジナルのマジッ
クを持っているのかね？全くのオリジナルのマジックなんて、今やほとんど
無いのではないか？だとしたら、真似して演じているそのマジックも、誰か
の改案、あれも、これも、改案・・・だろう？演じちゃいけない権利や独占
して演じることが出来る権利なんて、前にも言ったが「手順」には無いんだ。
そうなれば、「謙虚な気持ち」で演じてるかどうかなんて、心の問題、気持
ちのレベル・・・君に言われたくはない・・・となってしまう。正確には、
君には判らない・・・と言うことだ。人の心の中なんて・・。

居酒屋の心の中は腐ってる

>>725

　何度も言うようだが、俺は居酒屋ではない。このスレには、君みたいな人間
しか居ないのかね？もっとまともなレスを希望する。

>>724
>悪いことだとは思はない。
あなたが確信犯なのは分かりましたが、法的に誤ったことを書くのはやめてください。
「手順」自体は、「著作権法」などのような特定の法律では保護されていませんが、何をやっても良い訳ではありません。
テレビで演じたものをパクると、考案者の財産権を侵害しているとして損害賠償を請求されることがあるかもしれません。
そして、あなたの発言も相当押し付けがましいですよ。

居酒屋さんがＴＶに出演します！

番組名　マニアの叫び
放映日　2007年1月12日(金)　深夜25：00-25：30
放送局　テレビ東京

私「田辺」が食虫植物界を代表して出演します。
知られざるマニアを発掘し新人タレントとして売り出すプロダクション「一芸芸能社」
社長ブラザートム、秘書ほしのあき、そして敏腕スカウトマン　アメリカザリガニ、
ダブルブッキング　スカウト見習の小阪由佳さん。

この番組を見れば居酒屋さんの人となりが分かります。

人となりなどわかるものか!
人が良さそうであればあるほど、うさんくさい。
TV出てるからって、天狗になってんじゃないぞ。マジックは素人なんだから。

>>724

なんでお前が居酒屋か教えてあげる。

>>707に対して>>708にレスつけたよな。

同じIDで
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1101102494/l50
このスレに

60 ：芸も名前もありません ：2007/01/09(火) 02:15:04 ID:mmIKbVA9
やって来たけど。
何が出来るのかな。
本当は俺に興味深々なんじゃないの。
でも付き纏わないでね
ゴキブリ君

と書いたらそりゃバレるわなwww

よーくここのスレ見てみ。
お前の脳内人間以外にお前のことを支持してる人は
一人も居ないから。


お前嫌われていることに早く気づけよ。

>>727

　俺が「悪いこととは思はない」と言ったのは、「テレビで見たマジックを
見よう見まねで演じる事」だ。現象は同じでも、その現象を起こす仕掛けが
違うのであれば問題なかろう。素人に見よう見まねで真似されるほど、お粗
末な手品ならそれも仕方あるまい。君も認めるように「手順」自体は権利と
いうには根拠が薄い。誰がどこで初めて行ったのか特定できないからだ。損
害賠償を起こすには、起こす側が損害額の確定と根拠を証明する義務がある。
いくら、真似されて損害が出た・・・といっても、その真似のために、どこ
で、いくら金銭的損害が出たのか？本当にその金銭的損害は真似されたため
に起こったのか、それを原告が証明しなくてはいけない。
　また、法的に誤ったことを書くな・・・とあるが、どのあたりが間違って
いるのか、出来ればご教示願いたい。俺自身は、誤ったことを言っているつ
もりはないが・・・・。「何をやっても良い」などとも言ってはいない。そ
のように言われるなら、何が駄目で何がよいのか、個別具体的に根拠を聞か
せて欲しい。
　さらに、「テレビで演じたものをパクる」と「損害賠償を請求される」と
あるが、具体的に、手品において、どの様なことを指すのか教えて欲しい。
　加えて、俺のどの発言が「押し付けがましい」のかも教えて頂けると有り
がたい。返信を待っている。

居酒屋がＴＶにでるようになったら、スレがたつかな？
低次元の争いはそこでしてほしい。

ＴＶにでるようになれば、アマチュアとかいいわけは通用しないのでいいんじゃないかなと思う。
ブログもあらされるようになるのかねぇ。

>>730

　あえて君に一々教える必要は無いのだが・・・

　「>>707に対して>>708にレスつけたよな。」・・・意味が分からん。

　ID:mmIKbVA9 ・・・というＩＤは俺のＩＤではない。

　俺のＩＤはその近辺では・・>>706のID:pi3NhqOAだが・・・・

　君の頭をもう少し冷やした方が良いのでは？それと、俺は君や、その他、
目に見えない、このサイバー上の仮想空間で、誰に嫌われようが別に興味
も関心もない。あえて言わせてもらうが・・・・。

＞ＴＶにでるようになれば、アマチュアとかいいわけは通用しないのでいいんじゃないかなと思う。
いや、それは「食虫植物界」での話だ。
マジックは関係ない。何回も言ってきたが、金とってマジックしたり、教室開いたり、販売したり、
たのむから、もうやめてれヨン。

>>732

　再度言っておく。俺は居酒屋というオヤジと、何の関係もない。
　また、君のような低次元のレスもそこでやって欲しい。君が立てれば良いん
じゃないか？そのスレを。
　まあ何にしても、「吐き捨てる」ような下らない、一過性のレスこそ低次元
だと知るべきだ。そんなレスをすることに何の意味があるのか全く判らん。
　精神的マスターベーション・・・・・それ以外の何ものでもないと思うが？

いーかげんにしとけ！

　　　ア　　ホ　　田　　辺　　直　　樹　　！！

お前周りの人にどんだけめーわくかけんだよ！
お前のせいでゆうきさんやスウィッチに関わった人達がどんだけ
嫌な思いしてると思ってんだ！
そんなに書きたきゃ自分のブログでシコシコ掻いてろ！


ヒロ葛西
→名無し（おいらのように専門でプログラミングをやっている者）
→名無し（臨床心理学を生業とする立場）
→ヒロ葛西
→芸も名もありません
→ゆうきブログにいちいちいちゃもん付ける（今ここ）
→恥知らずにも自分の宣伝（最悪の今）


・・・おまえ・・・
完全に脳内いかれてるって・・・。

>734
すまんこ、そっちで出演ね。
了解した。

>>734

　マジックには資格もライセンスもいらない。お金を頂いて誰が何処でマジッ
クをしようが、教室を開こうが、自分のＤＶＤを販売しようが自由なのではな
いか？駄目だと言うなら、ただ感情的に、「駄目だから駄目だ！」と言うので
はなく、根拠を述べて欲しい。その方が実りある議論が出来るのではないかな？

>>736

　俺もバカではないので、居酒屋という御仁が田辺直樹だと言うことは知って
いる。だか、何度も言っているが、俺は当の本人ではない。

　君のように「本名」で侮辱する事柄を書いていると、「名誉毀損」「侮辱罪」
で本当に訴えられるぞ。
　本人が警察に告訴した場合、君の素性は暴かれ、本当に逮捕される。
　発言には気を付けたまえよ。

マジックにはマジックのマナーがあります。
それはマジックをやっているうちにわかってくると思います。
法的に問題がなくてもマナー違反をする者は嫌われるべきなのではないでしょうか。

>738
そういう議論は別スレでお願いする。
相手してくれる人がいないようなら、
ゆうき氏、マリック、前田氏、テンコー、その他プロの人等にメールしてみたら？
おすすめはＦ氏かカパーフィールドあたりでブログでしてくれたら、読みにいくよ。
法律の後ろ盾が欲しいなら、つきあいがある弁護士と相談してみたらいかがか？

ゆうき氏の作品とか改良点などを有意義に話たい。
そのほうが実りのある議論ができる。

>>731
『「テレビで見たマジックを見よう見まねで演じる事」は法的に全く問題がない』という旨の発言をしているわけですから、問題があることもありえるという意味で誤っていると言いました。
あなたの書いた内容から、私自身は「何をやっても良い」と主張されているように感じられました。あなたの方こそ何が駄目で何がよいのか、個別具体的に根拠を聞かせて下さい。
全体的な印象です。敬意というのは強制されるべきではないでしょうが、｢敬意を払うようにしましょうよ」という発言に反対意見を述べておられるので、「敬意を払わなくて良い」と主張されているようにも見受けられます。その辺が「押し付けがましさ」を感じた理由です。

>>741

　俺も一々こんな事は話したくはないが、俺にその様な高説を垂れる前に、
>732>734>736　のような無知蒙昧の輩どもを排除される方が良いのでは？
　この数ヶ月このスレをウォッチしてきたが、君の言う「作品や改良点」
等の有意義な話など皆無だったではないか？

　また、法律の後ろ盾など俺には必要ない。十分心得ているからだ。逆に
その様な事情も知らず、自分で調べようともせず、知ったかぶりをしてい
い加減な事をいう輩・・・そんな奴が、君の気に入っているこのスレに、
いかに多いことか・・・・中には、被害妄想の精神病患者も居るようでは
ないか？
　そうでなければ「実りある議論」など、所詮、夢物語だな・・。


　

>>742

　結局は君の主観であり、単なる感想・・・と言うことか？
　君は>>727で、俺に対し「法的に誤ったことを書くのはやめてください」と
発言しているのだぜ？俺のどこが間違っているのか、説明するべきなのは君の
方じゃないか？なのに何故、俺が個別具体的に自分で、間違ってないことを説
明しなきゃならないんだ？もう一度よく考えてみてくれ。
　また｢敬意を払うようにしましょうよ」というのと>>723の「謙虚な気持ちで
受け止めろ」と強意をつけて命令するのでは、全く受け取る方の意味が違って
くるのだよ？
　なんだか君は、かなり>>723の発言に対して好意を持ってるようだが、率直に
いって、そのような主張には、まったくもって受け取れない。もう一度>>723の
文章を吟味してくれ。

>>740

　申し訳ないが、マナーとか常識は、国、人種、環境で様々変わるのだよ。
　「日本の常識は世界の非常識」とは、的を得た言葉なのさ。俺が言ってるのは
そのマナーは、「日本村手品町」のマナーだと言うことだ。中に入って何年もす
ると、その環境になじんで、変なことも変でなくなるらしい。「手品町」の外か
ら、全くの部外者が覗いてみると、世にも奇妙なしきたりがあると言うことさ。
　法治国家なのに、法律で問題なくてもマナーで問題があると罪人のレッテルを
貼られるとは・・・実におかしな事ではないですか？しかもそのマナーたるや「日
本国の手品町」でしか通用しないマナーとなると、これも問題でしょう。

>>743
>この数ヶ月このスレをウォッチしてきたが
長くいるみたいですね。自分のことをマジシャンではないと書いていましたが
なにしているのか興味がありますね。
本気で議論したいならＭＩＸＩいくとか？
プロの得に外国の人ＨＰをみればメールアドレスあるから、そちらで貴方の考えなりをおくって見る事を提案します。
ブログなりＨＰなりで紹介してくれれば読みに行きますよ。
あとスレをたててみるのもありかもしれません。

>君の言う「作品や改良点」等の有意義な話など皆無だったではないか
わずかですが収穫はありましたよ。そのためにうろついています。

趣味でマナー云々がわからない人は法を盾に生きていくのも否定しませんよ。
ただ周囲の敬意はありません。さらに言うとあなたもマナーに期待した方がいい場面もあると思います。
例えば手品に限るとお客さんのマナーを信じて演じることが多いですよね。
マナーを感じてみてください。探してみてください。
法より大事なものはあるのです。

>>747

　法より大切な物はない・・・などと言ったつもりはないのだが？
　元々、君も知っての通り、法には「成文法」と「不文法」がある。マナー
や慣習はれっきとした不文法だ。少なくとも、俺もマナーには気を付けてる。
レストランで食事をしながら「ゲプッ」とやったり、映画を鑑賞中に大声で
隣の友人と会話をしたり・・・そんなことを「良いことだ」「法は犯してな
い」などと正当化するつもりはない。・・・というか、こんな事は言わなく
ても判った上で議論してるのじゃないかな？一々、揚げ足取りに反論するの
も疲れるのだよ。

　「法より大事なものはあるのです」・・・・・・（ー＿−；）

　君に言われたくはないが・・・・・・・。

>>748

失敬。「マナー」は「不文法」ではない。

>>749
気になさらずに。

>>739
ご忠告ありがとう

　　馬　　鹿　！　田　　辺　　直　　樹　　！ﾌﾟｹﾞﾗ


見える！
見えるよ！
小心者のお前が一生懸命２Chに張り付いている姿が・・・
wwwwwwwwwwwwwww

でもまあ・・・
ここまでやっちゃったからにはそれなりの覚悟はしとけ。
この先マジック関係の集まりではそれなりの扱いになるだろな。w

ところで
田辺のブログ見たけど
こいつ本当にモダクラ行ったの？
もし、本当に行ったのなら・・

　超　ド　級　の　伝　説　的　馬　鹿　　！
だなwww

まあ・・・
びびって行ってないんだろ・・・。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>744

> 　君は>>727で、俺に対し「法的に誤ったことを書くのはやめてください」と
> 発言しているのだぜ？俺のどこが間違っているのか、説明するべきなのは君の
> 方じゃないか？

>>747で、
> 『「テレビで見たマジックを見よう見まねで演じる事」は法的に全く問題がない』
が間違っていると書いたとおり、これが間違いです。

その上で、あなたが
> 何が駄目で何がよいのか、個別具体的に根拠を聞かせて欲しい。
と言ってきたので、まずあなたの方から何が駄目で何がよいのか説明して欲しいと書いたのです。
間違っていないことを説明してくれとは言っていません。

> 　なんだか君は、かなり>>723の発言に対して好意を持ってるようだが、
これはあなたの主観でしょうか？　そうでないのなら客観的に証明して下さい。

この世界では客観的に証明できることは非常に限られています。
人間が介在する場合、殆ど全ての場合において主観的にしかなりえません。
法律の適用・解釈も最終的には裁判官の主観が入り込みます。

>>745
> 「日本の常識は世界の非常識」とは、的を得た言葉なのさ。
これはあなたの主観でしょうか？　そうでないのなら客観的に証明して下さい。
また「的を得た」というのはどういうことですか？

現在のところこの議論Z7PKk6E+さんがZ7PKk6E+さんに対して
優位な闘いを展開しています。Z7PKk6E+さんが言葉の概念・定義を
説明せよと迫っていることが彼の劣勢を物語っているように見えます。
複数のフォワードが孤立気味のキーパーに襲い掛かっているようにも
見えます。闘いに加わろうとしているqP/S1hZfさんがお二人に相手に
してもらうには個人攻撃をやめて、議論に加わるしかないでしょう。
これは私の完全な主観であります。

(´・ω・｀)まあ正直どうでもええがな

>>751
　
　いえいえ。俺ももう、これ以上のことは言わん。君の好きにやってくれたまえ。

>>752

　７４２の人間とＩＤが違うようだが・・・・まあいい・・・・。
　
　まず>>747にそんなことは書いてないが・・・・よく見てくれたまえ。
　それと本当に申し訳ないのだが、君の日本語の意味が俺には良くわからんのだ。
　特に１０行目までは本当に意味不明。全国区の大学で、「論理学」を少し勉強
　してから再度出直してくれないか？

　「> 　なんだか君は、かなり>>723の発言に対して好意を持ってるようだが、
　こ　れはあなたの主観でしょうか？」

　→その通り。俺の主観だ。客観的な証明の必要など無いが・・。反論がある
　なら聞く用意があるので言ってみてくれ。

　「世界では客観的に証明できることは非常に限られています。」

　→そうだろうか？俺はそうは思わん。超常現象ではないのだから、科学的
　　客観性を持って証明できることは多い。科学者は、全ての事象を客観的
　　に証明できるという立場を基本的にとっている。君が言うような、人間
　　の行動原理も、認識も、今は解明されていないが、いつか解き明かされ
　　る時が来るだろう。少し難しいが、「我思う故に我在り」という名言が
　　、そうでない事が証明されてしまう日が来るかもしれない。

　「日本の常識は世界の非常識」とは、的を得た言葉なのさ。
　これはあなたの主観でしょうか」

　　→そう、俺の主観だ。だが文化的流行とも言えるものだ。一種の文語的
　　　ミームなのかも知れない。一時期流行った言葉だ。

　君は俺の解答に対して一々、「客観的に証明しろ」というが、ここは議論
　の場だろう？反論があるなら君がそれを論破すればいいではないか？俺が
　自分の主張として語った言葉を、自分で客観的証明する義務は無いと思う
　が？

　それと、自分の思考そのものを、客観的に証明できたら・・君、ノーベル
　賞が貰えるよ。それはとりもなおさず、君がこの世に現実として存在する
　その事を証明できる事になる。まあ、頑張って、きみの好きな「客観的証
　明」とやらに、力を注いではどうか？その価値は有ると思うが？

　最後に・・・「的を得た」というのはどういうことですか？・・・・・・

　　→辞書を引くんだな。何でそこまで俺が・・・・・。



　　

(´・ω・｀)まあ正直どうでもええがな

>>755
> 　まず>>747にそんなことは書いてないが・・・・よく見てくれたまえ。
番号を間違えました。

> 　最後に・・・「的を得た」というのはどういうことですか？・・・・・・
> 　　→辞書を引くんだな。何でそこまで俺が・・・・・。

「的を射る」の誤用なのですね、その程度の日本語力の人間には、私の書く程度の日本語すら理解出来ないのだと思いますよ。小学校で国語を少し勉強してから再度出直してくれないか。

結局のところ、あなたの主張の殆どがあなたの主観であり、単なる感想ということなのですね。

>>757
　ああ、変換ミスではないか。申し訳ない。

　あまり君と出口のない議論はしたくないが、俺の主張が気に入らないのなら
君の主張を俺にぶつけてみればよいのでは？誤字脱字を直してくれるのは有り
がたいが、言葉の揚げ足をとって、子供のケンカをしていても意味がないだろ
う？
　俺はここで、「世紀の大証明」を行うつもりはさらさらない。それは君が自
分でやってくれたまえ。

　それで、実際、君は俺に何が言いたいのかな？それを教えて欲しいのだが・
・・・・・・。


　

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なんかあさっての方へベクトルが向いとるぞ！
このスレはゆうき氏を語るものではなかったか。
居酒屋のせいでとんでもないことになてきた。
やれやれ。

>>760

　君の言う「居酒屋」なる人物は、いったい、何番のレスのことなんだ？
　俺にはさっぱり判らんが？それとも、君は俺がその「居酒屋」なる人物
　であると、こじつけることによって、俺にとってその赤の他人の「居酒
　屋」なる人物に、俺が憐憫の情をもち、もうこのスレから去るのでは？
　もし去らなくとも、君の気に入らない「居酒屋」なる人物が、少なから
　ぬ打撃を被れば、「こりゃしめたもんだ」とばかりに、確信犯的に、俺
　がスレをすると、「あーー居酒屋だ」「それ居酒屋だ」と、はしゃぎ回
　っているのか？
　君こそ、このスレから去る方が良いのではないか？
　なぜなら、君の本音は、その「居酒屋」なる人物をおとしめることのみが
　目的で、「勇気を語りたいのに！！」と言いつつも、「止めろよ居酒屋」
　と、最後にはその「居酒屋」なる人物をおとしめる言葉を言わないと気が
　済まない、その精神構造に如実に表れているからだ。
　ニセの「勇気語りたい君」こそ、このスレを去ればいいのでは？




　

>>758
あなたの「主張」に頷けない点があったので「法的に誤っている」と書いたのですが、よく読んでみると、あなたの主観的な意見でした。私が誤読しておりました。この点についてお詫び申し上げます。
あなたの主観にまで立ち入るつもりはありませんので、これ以上、「議論」を続けることは控えさせて戴きます。

私の言いたかったのは
「テレビで演じられたマジックを勝手にパクって演じると法的な問題が生じる可能性がある」
ということです。

>>762

　俺の主張に頷けないからと言って、俺の主張を「法的に誤っている」と糾弾
するのはかなり乱暴な論理どころか、君の思考というか、論理的帰着に全く理
解いかないところだ。

　結局君は

　「テレビで演じられたマジックを勝手にパクって演じると法的な問題が生じ
る可能性がある」ということです。」・・・・・とのことだが、法的な問題が
生じる「可能性」・・・とは、また広義な言い回しですな。

　例えばどういう事でしょう？一つでも具体例を挙げて頂きたいのだが？

もうここまでやれば誰が頭がおかしいかは充分解りました。
ゆうきさんについてはゆうきさんの悪い所も解りました。
ゆうきさんは・・


基地外が入る事ができる入り口を作ってしまったことがいけなかったのですね。


でも・・・
普通はこんな基地外が入ってくることは誰も予想できませんよね。
本当に災難でしたね。ゆうきさん。
しかし
基地外に出入り禁止を言った事は正しい選択だと思います。
皆さんもあまり基地外を相手にしない方がいいですよ。

そうそう
この先基地外相手にはこれを使うといいと思います。



　　居　酒　屋　苦　し　い　い　い　訳　だ　な　！

>>764

　俺が「基地外」だと？出入り禁止など、君が主張する勇気氏から、俺は１度
も言われたことはないが・・・・。

　もしかして、君が「基地外」なのでは？

>>765

　　やはり「基地外」はお君だったのだな。

　　　お前はよっぽど、その「居酒屋」と言うオヤジが好きらしいな？

　　　「居酒屋」に浮気でもされたのか？

　　　お前のは「嫌い」と言うレベルではなく、「怨念」だな？

　　　・・・・・・可愛そうに・・・・。

>764
同意ｗ

ＭＩＸＩに人をとられてあせっている感じだ。（分かる人だけどうぞ）
ゲーハー板であばれてほしい。

居　酒　屋　苦　し　い　い　い　訳　だ　な　！

>>764>>768
　
　居酒屋の話題は本人のブログか、スレを作ってそっちでやったらどうだ？
　君たちは本当にお子ちゃまばかりだな・・・・。
　こんな奴しかこのブログにはいないのか？人に暴れてると言っておきながら
　自分でこのブログの品位をおとしめている・・・。
　これじゃあ単なるはき溜めスレじゃないか？

　まあ類は友を呼ぶで・・・こんな奴らばかりが・・・悲しいねぇ。
　
　

ゆうきの評価が−になる前に、本刷れにご本人降臨という流れだけは控えた方が良いかと思われます。

居　酒　屋 !　苦　し　い　言　い　訳　だ　な　！

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