【Ｎｏ．１は】マジックショップ２号店【どこ？】

誰も作りそうもなかったので作りました。
マジックショップについて語りましょ。

過去ログ
Ｎｏ.１マジックショップはどこ！？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1120340565/l50

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

>>1　乙

国内ショップ優良店

UGM
http://www.ugm.co.jp/shop/

G'sファクトリー
http://www.cwo.zaq.ne.jp/gsfactory/

ミスターマジシャン
http://www.mr-magician.com/

フレンチドロップ
http://www.frenchdrop.com/index.html

フェザータッチ
http://www.feather-touch.com/

フィールズマジック
http://www.fieldsmagic.com/shop/

I-マジック
http://i-magic.biz/

マジックファンタジア
http://www5a.biglobe.ne.jp/~magic-fa/

マッドマジック
http://www.magic.to/

コピー売ってるファンタジアと
ミスターマジシャンは接客態度悪いから優良店にすなw

ﾕｰｼﾞｰｴﾑは職場のPCからは商品見れるのに
家からだとリンク飛べないのをなんとかしてくれ

安いけど説明が手抜きのアイマジック

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とりあえず評価してみた

UGM

良い
　品数がかなり多い。ステージネタが多い。対応は良い。

悪い
　ホームページから注文しにくい、表示もおかしく見れなかったりする。


G'sファクトリー

良い
　特徴のある品揃え。ここにしかない物もある。対応は良い。

悪い
　値段が高め。店主の態度には一部で批判あり？


ミスターマジシャン

良い
　店舗では親切？　直接買った人はみんな良い人だと言っている。

悪い
　対応が悪い。注文してもいつ届くのかわからない。


フレンチドロップ

良い
　品数が多い。対応は良い。

悪い
　品切れの商品が多い。在庫ありの表示になっていても品切れで届かないことが多々あり。

ＵＧＭはオレも見れなくなって久しいｗ
苦情も何件か寄せられてるはずだが
いつまでも対応しないのはダメだね。

>>6の続き

フェザータッチ

良い
　メンタル中心。送料無料。セールもあり。

悪い
　値段は高め。


フィールズマジック

良い
　対応が良い。値段も安く、届くのも早い。

悪い
　品揃えはあまり良くない。ＤＶＤだけ多い。


I-マジック

良い
　値段が安い。

悪い
　説明書がいいかげん。あと粗悪品も多い？


マジックファンタジア

良い
　品数が多い。変わったものも売っている。

悪い
　コピー品を売っている。対応もあまり良くない？


マッドマジック

良い
　商品に日本語の解説ＤＶＤをつけて売っているものが多い。

悪い
　値段が高すぎ。

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店舗がないとこは安くても利用しない

>>10
なんで？
オレは店舗の運営費をコストに乗せて高く売ってる店では
買いたくないな。

>>7>>8をふまえて、こんな風にしてみた。

UGM
http://www.ugm.co.jp/shop/
【店舗】有（各種イベントに出店も）
【オンラインショップ】有（更新遅し）
【店舗対応】？
【オンライン対応】？
良い
　品数がかなり多い。ステージネタが多い。対応は良い。
悪い
　ホームページから注文しにくい、表示もおかしく見れなかったりする。

G'sファクトリー
http://www.cwo.zaq.ne.jp/gsfactory/
【店舗】有（ただし、飛び込みで行っても商品はない。木日祝休）
【オンラインショップ】有（毎週土曜２０時更新）
【店舗対応】○
【オンライン対応】○
良い
　特徴のある品揃え。ここにしかない物もある。対応は良い。
悪い
　値段が高め。店主の態度には一部で批判あり？

ミスターマジシャン
http://www.mr-magician.com/
【店舗】有（日祝休）
【オンラインショップ】有（日祝休）
【店舗対応】○
【オンライン対応】×
良い
　店舗では親切？　直接買った人はみんな良い人だと言っている。
悪い
　対応が悪い。注文してもいつ届くのかわからない。

フレンチドロップ
http://www.frenchdrop.com/index.html
【店舗】有（日祝休）
【オンラインショップ】有
【店舗対応】○
【オンライン対応】？
良い
　品数が多い。対応は良い。
悪い
　品切れの商品が多い。在庫ありの表示になっていても品切れで届かないことが多々あり。

フェザータッチ
http://www.feather-touch.com/
【店舗】無（各種イベントに出店することがある）
【オンラインショップ】有
【店舗対応】○
【オンライン対応】○
良い
　メンタル中心。送料無料。セールもあり。
悪い
　値段は高め（送料が含まれているため）。

フィールズマジック
http://www.fieldsmagic.com/shop/
【店舗】無（イベントに出店も？）
【オンラインショップ】有
【店舗対応】？
【オンライン対応】○
良い
　対応が良い。値段も安く、届くのも早い。
悪い
　品揃えはあまり良くない。ＤＶＤだけ多い。

I-マジック
http://i-magic.biz/
【店舗】無
【オンラインショップ】有
【店舗対応】―
【オンライン対応】？
良い
　値段が安い。
悪い
　説明書がいいかげん。あと粗悪品も多い？

マジックファンタジア
http://www5a.biglobe.ne.jp/~magic-fa/
【店舗】有
【オンラインショップ】無
【店舗対応】×？
【オンライン対応】？
良い
　品数が多い。変わったものも売っている。
悪い
　コピー品を売っている。対応もあまり良くない？

マッドマジック
http://www.magic.to/
【店舗】有
【オンラインショップ】有
【店舗対応】？
【オンライン対応】？
良い
　商品に日本語の解説ＤＶＤをつけて売っているものが多い。
悪い
　さほどの商品は多くない。値段が高すぎ。

謎屋
http://www.vis.gr.jp/~nazoya/
【店舗】有
【オンラインショップ】無
【店舗対応】○
【オンライン対応】△
良い
　ほどほどの値段で豊富な品揃え。ただし、ちょっと前の商品だともう仕入れてないこともある。
悪い
　注文商品の在庫がない場合、かなり放置されることがある。

マジックランド
http://www.magicland.jp/index.html
【店舗】有
【オンラインショップ】有（ただし、機能してないみたいなので実質は「無」）
【店舗対応】○
【オンライン対応】×（上に書いたのと同じ理由）
良い
　完全オリジナル商品多数。パケットものが多い。レクチャーノートも豊富。
悪い
　ママさんのキャラがつかみきれない。

マジックハウス
http://www.magichouse.biz/
【店舗】有
【オンラインショップ】有
【店舗対応】○
【オンライン対応】？
良い
　オリジナル商品多数、レクチャーノートも多数（このへんでマジックランドとかぶる）。店舗に行くと、じっくり二川さんがいろいろ見せてくれる。
悪い
　開店時間がわかりにくい。店舗の場所もわかりにくい（マジックショップ全体にいえることかも）。




訂正等あったらよろしくおねがいします。

わかりやすくていいね

有店舗／無店舗のメリットとデメリット

【有店舗】
メリット
　・客が実際にその商品を見て買うことができる。
　・電話やメール等では客あしらいが悪いが、実際に会うとむしろ良いひとの場合がある。
　・細かいアドバイスを受けられる場合がある。
　・送料がかからない。
　・在庫の確認が容易。
　・逃げ隠れができないので、信用できる。
デメリット
　・メールや電話以上に客あしらいが悪いこともある。
　・ショップ運営費が商品代金に反映されている（ただし、倉庫を兼ねるような場合もあるので、そうとも言い切れない部分もある）。
　・出かけて閉まってたときのショック大。そうでなくても、自分のほしいときに注文できない、というジレンマはあるだろう。
　・原則現金支払い。

【無店舗（オンライン）】
メリット
　・２４時間、いつでも注文できる。
　・メールで質問をしておくと返事がくる。
　・出かけなくて良い。また、遠方にあっても購入が簡単。
　・現金がなくても、カード決済できる。
　・全体の傾向として、オンライン専門店は値段設定が低め（I-Magic、Fields Magic等）。
　・オンラインでも動画で実演を見ることができる。
デメリット
　・質問と回答の間にタイムラグがある。
　・届くのかどうか、実際に会ってないから信用しきれない。また、代金を持ち逃げされる可能性もゼロとは言い切れない。　


【個人的な意見】
　・同じ商品だったら、安い方がいいよな。特にＤＶＤ。
　・でも、ギミックだったら手にとって見てみたい気もするし、できたら実演してほしい。
　・自分の生活行動範囲にショップがあるなら、行ってみて見てみたい。
　・でも、それだけのために出かけるのも面倒だな。
　・ネット通販は便利だけど、送料がなあ。そうすると、実際に行って買う面倒と送料を天秤にかけて、さらに面倒が上回ったときは、その面倒と実際に見て確かめられるメリットを天秤にかけて…

店舗に行くデメリットは
要らないモノをセールスされて付き合いで断りにくい
とか
マジシャンズチョイスを喰らう事があるかも

I-magicのかたを持つわけではないが・・・・

>悪い　説明書がいいかげん。あと粗悪品も多い？

マジックの原理が書かれているだけでOKだと思います。
あとは自分達で考える、コレ常識だと思う。

粗悪品は確かにあるけど・・これはアメリカの問題でしょ。
何かと仕事は粗いですよね。中の写真と違うデザインのものが入っている
なんてこともあるし・・・困ったものです

安いだけで僕ら学生は助かる

値段は少し高くても同じ商品なら説明書は丁寧なほうが良い

安くても説明が原理だけとか論外

>>19
アナタを批判する訳ではないし、I-magicが嫌いな訳ではないが…


＞あとは自分達で考える、コレ常識だと思う。

それが出来る人は確かにそれでよい・・・しかし出来ない人は？
また、出来たと勘違いしている人は？？？（←これ重要）


＞粗悪品は確かにあるけど・・これはアメリカの問題でしょ。

そんな商品を売っているのは、そこのショップの問題。
不良品なら交換で対応可能だけど粗悪品は
「そんな質です。」と、切り捨てられる。


と、思うのは濡れだけか？

>>16
＞・電話やメール等では客あしらいが悪いが、実際に会うとむしろ良いひとの場合がある。

どうでもよいが・・・これはメリットじゃない気がする…
電話やメール等では客あしらいが悪いのが客商売としては異常。
会うと良く感じるのはギャップがあるから。

追い討ちをかけるようで悪いが
ルポールワレット買った時に
ここからカードを入れます。
しか説明がないのはいい加減だと思うぞ

手品道具は使い方次第で価値が変わるものだし

>>22
そのギャップが激しいのはミスターマジシャンだけなんだけどな

>>19
>あとは自分達で考える、コレ常識だと思う。

その自信過剰によって、それなりに優れた道具を粗悪な演技で広めてしまう結果になってしまったら、
見てくれたお客さんにも道具の考案者にも他のマジシャンにも、そしてあなた自身にも不幸なことだと思います。

>>21
アナタを批判する訳ではないが・・・

>また、出来たと勘違いしている人は？？？（←これ重要）

勘違いしたまま人生を送るだけです

>そんな商品を売っているのは、そこのショップの問題。
>不良品なら交換で対応可能だけど粗悪品は
>「そんな質です。」と、切り捨てられる。

そりゃーそうでしょう。作っているのが向こうなんだから、
手にとって仕入れてるわけないじゃん。切り捨てられても仕方がないと思う。

むしろ、大元の海外販売店が知っていながら販売するのがダメだろう。

自分も粗悪品だったら仕方が無いと諦めているし。

>>25

>その自信過剰によって、それなりに優れた道具を粗悪な演技で広めてしまう結果になってしまったら、
>見てくれたお客さんにも道具の考案者にも他のマジシャンにも、そしてあなた自身にも不幸なことだと思います。

「粗悪な演技」という所がわかりません。誰が判断するんでしょう?
マジシャンって免許もなければ資格もないし(あったところで何も役に立たないけど)・・・
観る側にも演技の好き嫌いがありますから、どこからが「良い演技」でどこからが
「悪い演技」なんていう線引きは出来ないとおもいますが、いかがです?

もちろん基礎は大切ですよ。トリックの原理を踏まえた上で考えるんです。

メチャクチャに演技してタネがばれたら、しゃれになりませんが・・・ある程度の
原理を知って、その原理を使いこなすところが楽しいと思うけど。

素朴な疑問なんですが、まったく、そのまま真似をして楽しいですか?

スレ違い

>>21
言ってることはわかるが濡れるな

店側の説明の話と粗悪品の話は分けて考えよう。

店側の説明につしては、英語わかんない為に付属の説明書も読めず、
店のせいにしてるおんぶにだっこ厨が沢山いるような気がする。
付属の説明書だけで理解できないんなら、ママかパパに訳してもらえ。

粗悪品に関しては、交換してもらうか返品すればいい。

何から何まで手取り足取り面倒みてもらわなければならない
という人は通販で買い物するのは数年早いと思うよ。

>>27

>25はそのまま真似するだけが良いとは言ってるわけではないだろう

少なくとも原理だけじゃなく、きちんと演技の仕方も書かれてる説明書のほうが良いのはあたりまえ。

>>30
英語ができる人は海外から直接買えばいいだけ。日本のショップなんか利用する必要なし。

そうでない人は利用するショップを説明書の良し悪しで判断するもの当然。
多少高くても説明書が丁寧なところで買いたい人もいれば、
説明書がいいかげんでも安いところで買いたいという人もいるだろ。

>>30 ジーズみたいに英語の説明書ですと書いてあれば客も納得する。
店の対応次第で客が失望することもある。

逆に、そういう無愛想が普通とか当然。というのであるなら
対応が良い店こそがここでの良い評価の店にあたるので
普通の店は語り合うだけ損だな。

>>26
＞勘違いしたまま人生を送るだけです

ごもっともｗ
だけどなぁ・・・例えばだよ、アナタが手品を見せようとした人が
「前ヘボい手品師がそれやってて、種わかっちゃったよ。」
なーんて言われたら嫌でねーか？
「手品は不思議さだけじゃなくて、演技うんぬん・・・」って批判はわかっとるが、
「勘違い野郎」の増加は「手品」の全体的地位を下げとる。

交通マナーの悪い奴が勝手に単独事故で死んでくれるのは勝手だが、
他人まで巻き込むなっちゅー話よ。　極端な話だけどｗ

>>26
＞そりゃーそうでしょう。作っているのが向こうなんだから、
手にとって仕入れてるわけないじゃん。切り捨てられても仕方がないと思う。

別に代理店じゃねーからそんな粗悪品を売らないという選択も出来るんじゃー？？？
手にとって仕入れてるわけじゃない⇒⇒⇒その商品を店で扱うか否かをちゃんと吟味せずに
とりあえず売る・・・その姿勢はどうなんでしょうね？
実際、その見せが手にとって仕入れてるのか、手にとってないのかは知らないが…。


＞むしろ、大元の海外販売店が知っていながら販売するのがダメだろう。

それはダメだと思うが・・・それを売らないという選択…上記参照。


＞自分も粗悪品だったら仕方が無いと諦めているし。

まぁ、買った物は俺も泣きながら諦めるよｗ

まぁ確かに海外で売ってるものは殆ど海外から買う訳だけど、
たまに海外の知ってる範囲の店では売ってないもの(探せないもの)
が日本の店で売ってることもあるのだよね。
そんな時にたまに日本のショップも利用する訳。

英語わかんない人が日本語訳欲しいというのはわかるけど、
それ以上に「演じ方」まで欲しいという人は、まずは
テンヨーとかから始めた方がいいのでは？
少なくともショップ店員による「補講」なんて不要。

>>35
＞テンヨーとかから始めた方がいいのでは？
同感。　まずテンヨーから始めよう。
テンヨーの（吊り下げ物の）説明書は非常に親切。

＞少なくともショップ店員による「補講」なんて不要。
いいたい事は分かるが、世の中、君程出来る人間は少ない。
そういう人達の為にもショボイ日本語説明書を「日本語説明書付き」と、
輸入価格と比べてかなりの高値で売る事は止めて頂きたい。
「演じ方」や「アイデア」に対価を払う…と、いう意味でしっかりした説明書なら
それなりの値段を付けて売るのには反対しない。

しかし、それを買うかどうかは最終的に我々、お客が決める事。

>>35は間違いなく>>33が言ってる勘違い野郎君でしょうｗ

偉そうなこという前に自分の手品を他の人に評価してもらったら？ｗｗｗ

なんていうか議論の中心がズレてるような気もしないでもない。
とりあえず、日本語説明書の話に立ち戻ってみる。

濡れはI-magicを利用したことがないんだけど、少なくとも「日説サ（日本語説明書サービスの略だろう）とあるからには、英文解説書を和訳したものを添付される、と判断してしまう。
それがもしも、たんに「種はこれこれこういうことです」とだけ書いてある日本語説明書がついてきたら、やっぱり感じ悪いよなぁ。
いや、本当にそんな説明書かどうかはわからんのだけど。

実際、ミスターマジシャンやG's、フレンチや謎屋の説明書は、英文解説書の完全和訳が基本で、ときとしてプラスアルファがついてくる。
そういったものをたぶん「日本語説明書」というんだろうと思うんだけど、それは甘えてるんだろうか。
というか、濡れが日本のショップで買い物をするのは、日本でしか売ってないか、さもなければ英文解説を読んで使いこなす自信がないかなので、
もしも日本語説明書が単なる種の説明だったら海外のショップで買う（それくらいならわかるから）。そっちのほうがやすいもん。

そこまで悪くはないが、とにかくショボイｗｗｗ

英語が理解できない日本人を除いて、世界中の殆どの人達は
付属説明書だけで演じてると思うよ。
殆どの説明書には演じ方も書かれてるからね。
英語読めないとそれすらわからないだろうけど。

実際、日本語訳や補講の付いたものを買ったことがあるけど、
訳が間違っていたこともあったし、重要な部分が訳されずに
省略されていたこともあった。
本来の素晴らしいマジックが、間違った日本語訳によって
メチャクチャなマジックになってるかもねｗ
勘違い以前の問題。
補講も、とってつけたようなもんだったし。


>>37にはテンヨーは早すぎる。
ダイソーでじゅうぶんだ。

>>40
＞英語が理解できない日本人を除いて、世界中の殆どの人達は
＞付属説明書だけで演じてると思うよ。
「英語が理解できない」がどこまでかかってるのかがわかりにくいんですが、しかし、
そりゃまあ事実ですわな。
っていうか、日本人だって、トリックスやテンヨーの道具は日本語の解説書で読むわけで。
逆に、テンヨーの海外販売商品には（たぶん）英語の解説書がついてて、
英語を母語とするひとたちは、日本語の解説書をつきあわせるなんて面倒なことをせずに、
ダイレクトに英文解説書を読むんだろうと思います。
つまり、状況が許すなら、誰だって自分の読みやすい方法で読む。
とすれば、英語が母語じゃなくて、かつまた不得意な日本人としては、
英語の説明書に対して完全な和訳があることが望ましいでしょう。

だけど>>40のひとは、濡れが読む限りだと英語がお得意で、
英文解説書を読むことはさほど苦にならない方のようなので、
そういう意味では、このレスで上述した「英語が母語じゃなくて、かつまた不得意な日本人」の一般には当てはまらないようですね。
ってことは、そもそも議論の土俵が違うわけで、そこを抜きにしてののしりあうのは不毛なんじゃないかな
（煽り合うのが２ちゃんだ、と言われたら返す言葉もないんですが）。

ほんでもって、英語であれ日本語であれ、解説書には原理だけじゃなくて演じ方なんかも書いてるわけで、
だとすれば、>>19にお書きのように「マジックの原理が書かれているだけでOK」っていうのはちょっと極論かな、と思うんですよ。
これまた推測でしかないんですが、ここにレスしてるひとなら、それなりにいろんな道具や原理、
トリックや演技に触れて、演出のオリジナリティってことの重要性は理解してると思うんですよね。
なんで、ある道具を「そのまま演じる」ことと解説書を正しく理解することの違いはわかると思うんです。
とりあえず、お互いの共通認識まではすりあわせをして、そこから話をした方が生産的じゃないのー？と考えます。

>>41
まぁ、、、おっしゃる通り。

ミスターマジシャンをお薦めしたいわけではないが（通販対応は悪いので）
あそこの日本語訳には一通りの演技が出来るように説明がついている。
フォースが必要ならその方法も、向いている物を載せてくれている。

アイマジックにはそれがない。
どっちが良い店か？

それだけのことだな。
ちなみに、日本でしか売ってない手品ってなんだろ？

テンヨーよりダイソー？

>>43
>フォースが必要ならその方法も、向いている物を載せてくれている。
>アイマジックにはそれがない。
>どっちが良い店か？

アナタも、しつこい人ですね。フォースが必要なら自分で調べればいいし、
パスが必要ならDVDでも購入して勉強すればいいじゃん。

なにから何まで解説しているから、いい店、悪い店なんて言い切れないでしょ?

だったら初心者はミスターマジシャンで買って、ある程度、手品が分かる人は
アイマジックで買えばいいことじゃねーのw

初心者と上級者が入り混じっているから、話の結論が出ないんじゃないかと・・・・。

> どっちが良い店か？

通販対応の悪い店は比較に値しない。

>>44 役立つ解説ついても良い店と判断できねえのかよw

手順に向いたフォースや技法調べるには時間も手間もかかる
時は金なり
暇な学生には難しい話しでごめんよw

親切な店は良い店の条件に入れるだろ普通w

「対応」っていうのがどこからどこまでのことを指すのかも結構難しいよね。
たとえば単純に、「○○はありますか？」というメールを出したとして、それに対する返信が「ありません」の一言か、それとも「申し訳ありませんが、○○はただいま在庫を切らせております」と返ってくるか。
別の事柄で考えると、あるトリックについての解説書に不完全な和訳をつけて「日本語説明書」とのたまうか、あるいは完全和訳をつけた上に、同種のほかのトリックについてのサービス原稿がついてくるか。

ミスターマジシャンを例にすると、返信はぶっきらぼうだけど解説書は手厚くて、そういった点を考えるとなんていうか一勝一敗？
店舗に買いに行くことの多い濡れにとっては「良い店」なんだけど、価値観が違うひとにとっては悪い店なんだろうなあ。

なんで、チェックポイントみたいなのを作って、それで評価すると良いのかもしれないね。

>>47
ミスターマジシャンは注文しても連絡がなく、いつ届くのかまったくわからないところが大問題
届いても、商品が不足していたり、それが今度はいつ届くのかも連絡がなく不明

1勝1敗とかの問題ではない

ま、いろんな人がいるってこったな。

・手取り足取り教えられないとできない人
　　→対応悪くて値段高い店でも我慢するしかない
　　→選択の自由がないから、自分が利用する店の悪口に過敏に反応する

・自分でできる人
　　→対応悪い店や値段高い店で買う必要がない
　　→選択の自由があるから、自由に意見を言える


> 手順に向いたフォースや技法調べるには時間も手間もかかる
> 時は金なり

対応悪い人が考えた演じ方が唯一の演じ方なんだね。
同じマジックでも演じ方によって見え方とかが変わってくる
ということも知ると、もっとマジックが楽しくなるよ。

> 暇な学生には難しい話しでごめんよw

「学生以外は暇ではない」というのは、
安月給の雇われサラリーマンの考え方。
自分の会社持ってたり投資で生活してると
学生以上に時間があるよ。

フォース調べる時間もないならマジックする時間も
もったいないからやめたら？

おっと、論点が
「ミスターマジシャン ＶＳ アイマジック」
になりつつあるぜ！　どっちが良いか・・・それはとりあえず置いておこう。

解説書の話しに戻す。
俺が手品始めたのは厨房の頃、当時は金が無かった。
数千円のカードマジックを月に１個買うのがやっとだった。
その解説書に「○○○○カウント」とか、細かくやり方が
書かれてるのはムチャありがたかったぜ。
（輸入物じゃないので英文解説書は無い）

それがカウントの名前しか書かれてない説明書だったとしたら
ここまで手品を長く続けられたか疑問だ。
なんせ金がない。　店員に聞く根性もない。
（俺の行ってたショップの店員は怖かったんだ）

ちなみにその解説書に付いてた「エルムズレイカウント」のやり方は
カードのサイドを持って数えるやり方だし、はっきり言ってよくないやり方だ。
今考えると恥ずかしいやり方だけど、当時はそれでよかった。
長く続ける事によって色々と発見し、色々と考え、色々と成長する。

故に「説明書は万人の為に少しでも親切な方が良い。」ってのが俺の考えだ。

で、オリジナルで作ってる説明書が親切な店は良い店だと思う。
それだけマジックを愛し、ハードウェアー（道具）よりソフトウェアー（アイデア）を
大切に考えてる店なんだな・・・と、感心する。

>>49

おめえはこのスレにいらねえw

>>49
>>49
アンタの基準はあくまでもアンタなんだな。
金はないけど、これから始めようとするヤツの事なんて微塵も考えちゃいねー。

きっと演技も観客を無視して自己満足のオナニー演技なんだろうな…

今度は「質問すらできない人」への対応の話か。
これから始めようとする人は、わからなければ単に質問すればいいだろ。
質問できないのはその人の性格の問題であって、店は関係ないよ。

>>53
もっと心の優しい大人になろうな・・・
バリアフリーという考えはないのかね？

それに「解説書が親切」が良い。
と言っただけで、【「質問すらできない人」への対応】の話ではない。

>>49 自分１人の価値観じゃなくて万人向けな対応の良さを評価しようと言ってるんだが
頭固いというか裾野を切り捨てる見下した感じがうぜぇw

時は金なり
の解釈もまともに出来てねぇし


一応言っておくけどミスターマジシャンの通販対応が悪いて書いたのは俺だし
アイマジックの説明がしょぼいとも書いた

俺は店の悪口に反応してるんじゃなくて
>>49の基準（考え方）の悪さに反応してるんだが
手に余りそうな場かだな

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まぁ力量によって店の良し悪しに対する考え方が違うようだから、

・手取り足取り教えられないとできない人
・自分でできる人

で分けて店を語った方がいいな。

フォースひとつ自分でできず、それを自力で学んでいる人達を
「暇な学生」というような人は、ここへのレスもママに相談
してるんでしょう。

>49
オレは賛成だね。もっともだと思う。
努力もしないヤツは何をやってもダメだろ。
ここでは何を書いても文句が出るね

>>57 の妄想力には勝てねぇなぁ

>>49の考え方に賛同してる奴は１人も居ないよ?
何人かに批判されてるし
どこが批判されてるのか理解できてるのかな?

多分、ハングリーに生きてきたからぬるま湯が嫌いなんだろうけど
良い店の基準は
良い品を適正な範囲で安く安心して買えるみたいな事ではないのか?

良い品とかサービスとして丁寧だったり親切な解説があれば
たとえ知ってる技法だったとしても感謝できないもんなのかねぇ

>>58
他力本願が良くない
には俺も同意

だだ
そういう話しは良い店を議論するにあたりスレ違いかと思うんだが?

良い店の審査基準を話してんのに
>>49は勝手に技法できない奴の遠吠えの話しに走りだしてんだよ

結論・・・・良い店は人によって違う
これでいいのではないか?w
こんなこと話すだけ無駄だろ?

こんなスレじゃなかったのに長文バカのおかげで荒れちゃった・・

>>62
長文バカと言うより、上からものを言う自己満足バカ。

>>61
＞結論・・・・良い店は人によって違う
それはそうなんだがｗ
それを言っちゃぁ〜おしめぇ〜よぉ〜・・・

優良店を誉め、ダメな店をけなす…
俺たち客の特権だべ

マジックファンタジアって通販してるの？
メール送ったけど、返事ない・・・

>>64
>優良店を誉め、ダメな店をけなす…

気持ちは分かるが・・・どこの業界の店でも
いいところ、悪いところあるわけで・・・
被害に遭わないように、あまりにヒドイところを皆に
知ってもらうべきなんじゃないでしょうか?

ヒドイ店はロイヤル、東京マジック、ファンタジア
ここでは買ってはいけない

ロイヤルはバイスクルの定価が800円らしい

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悪い店も具体的にどこが良い悪いか含めてテンプレ作ったほうがいいかもね


個人的には買う品物とか場所によって店を使い分けているから

ジャンル分けしたいんだよね
デックなら安いのは山本
とかファンタジアのセール狙い
でも送料とか交通費考えたらヨドバシかもしれない

みたいな

接客態度が良いのはどこだろう

ジャンル分けっていいね。
どこか一つの店だけで買う訳じゃないしね。

接客態度は、フィールズはよかったな。

同じくフィールズに一票
商品について質問したときには、かなりくわしく丁寧な返事がかえってくる

他だとどこもそっけない返事や的外れな回答しか返ってこない

フレンチ1票。
質問によってはたまに店側も良く分からないというような返答が来る事もあるが、それは稀で、いつも回答可能な範囲で詳しく丁寧な返事が返ってくる。
何かあったときの対応も自分にはかなり丁寧に感じた。

フレンチは悪くはないが良くもない。
というより世間ではそれが当たり前で、他は対応の悪い店が多いから普通のところがまともに見えるだけだと思う

i magicって良い店ですか？他の店に売ってるものと同じものでも値段が全然やすいのはコピー品とかではないですよね？直輸入だから安いのかな・・・

>>75
i-magicはコピー品ではなく良心的。
安いというのは「日本の他の店」と比較してのことだろうけど、
海外での値段に比べたら同じがちょっと高め。
日本の他の店が高すぎってこと。

日本の店は、日本語訳を付けてるにしても、本と高すぎ。

フェザーは送料無料なのはいいけど、利益乗せすぎかなー。
最近出たサンキーの「NAILED!」、G'sで\2400だけど、
フェザーで\2800。

フェザーは少量買うにはいいけど、沢山買えば買うほど
逆に割り高になるな。

ちなみに「NAILED!」の定価は$20。
海外で買ったら2千円ちょっただろうからG'sの価格はまあ良心的かも。

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>>76
＞日本の店は、日本語訳を付けてるにしても、本と高すぎ。

一応、日本のお店全ての名誉の為に言っておこう。
「踊るハンカチーフ」９８０円　[テンヨー製]
海外　　　　　　約　１７ドル

「クラッシュダイス」１５００円[テンヨー製]
海外　　　　　　約　２５ドル

などなど・・・

これでも【日本の】お店が輸入品を扱った時に高いと？？？

>>79に同意。

商売の基本として、仕入れ値×１．５〜２くらいが小売り価格になる。
海外からだと、送料と関税がかかることも考慮にいれてあげてください。
それに、アメリカと比べてマーケット規模が違うから不良在庫を抱えるリスクも高く、そのために大量に仕入れることができない。

参考までに、イギリスのマジックショップの価格を。

World of Magic
http://www.world-of-magic.co.uk/
Royal Road DVDセット-£49.99=$87.43
（Hank Lee価格=$ 79.95）

46 by Menny Lindenfeld - £14.99=$25.38
（Magic Warehouse価格=$18.50)

輸入品だと、どこの国だって元の国の最高値より高くなるんだって。
そう考えると、I-MagicやFields Magicがあの値段でやってるのは奇跡に近い。
海外輸入しなくても元の国の価格とほぼ同程度で取引できるっていうのは、
実は結構幸福なことなんじゃないかな。

>>67
いくらなんでもコピー売ってる店と東京マジックを同列に扱うのは可哀想。
たしかに異様に高い商品もあったりするけど店としては対応とか結構
まともだし酷い店だとは言えないんじゃないかな〜

あと俺が好きな店はベンガルマジックだな。
品数は多くないが全体的に安いし他所で見ない商品もある。
メールで質問したらすごい丁寧な返信くれたし。
なんか全く語られてないから挙げておく。

あと、>>77のひとが「NAILED!」の価格比較してるけど、海外の一般小売り価格とG's価格がかなり近い（っていうより、実質G'sの方が安い）のは、
Sankeyから直接卸してもらってるからだと思う。
つまり、海外のショップだと、[Sankey→仲介（Marphy等）→ショップ]となってるけど、G'sの場合は[Sankey→G's]だから、中間マージンがない分安くなってるはず。
営業努力をしてあの価格に抑えてるんだろうから、その点は評価できるんじゃないか。

>>79
安そうなのを比較してみたよ

Electronic Crasher

Warehouse
http://themagicwarehouse.com/cgi-bin/findit.pl?x_item=ME4524
$195 x 118 = 23100円

フィールズ
http://www.fieldsmagic.com/shop/items/?goods=CLX0009
19000円

アイマジック
http://i-magic.biz/shop/shopdetail.html?brandcode=014000000002&search=crash&sort=
19000円


Lee Asher, Five Card Stud

Warehouse
http://themagicwarehouse.com/cgi-bin/findit.pl?x_item=DV9655
$27 x118 = 3186円

フィールズ
http://www.fieldsmagic.com/shop/items/?goods=DVK0014
2,000円


海外より安くなってるお
いったいどこから仕入れてんだろうな

>>79
ちなみに海外のどこの店？

>>80
だからi-magicは海外とほぼ同じ価格で良心的だって書いてんじゃんかー。

>>82
サンキーは卸し経由では販売せず、登録されたショップに直卸ししかしないよ。
ちなみに日本ではG'sとフェザーが登録されてる。

>>83
Murphy's から仕入れる場合は、仕入れ価格は定価の40%OFF。
大量購入の場合は40%以上。
Trickey'sの場合は定価の50%OFF。

海外モノが日本の店で高くない理由はだいたい仕入れが海外の生産者から直接とか問屋経由?だからじゃないかな

海外のお店から買って仕入れてりゃ当然高くなるけど
直接取引できれば海外と同等の値段で販売しても儲けが出せる
また薄利多売すればある程度までなら割引して売っても平気なのが定価設定だし。

ただし安売りする店にも他より高いものがある場合もある
そういう商品をピックアップして注意書きしておくとかなり便利になるね

アイマジックならバイスクルミニが600円とか
まあ相場を知ってれば平気かな

>>84

>>79ではないが基本的に輸入物は高くなるのが当たり前

「クラッシュダイス」はあの安いWarehouseでさえ27ドル、「踊るハンカチーフ」が17ドル。
他にもフォーチュンスティックが日本で1200円なのにWarehouseでは22ドル、約2500円。
どれも２倍ほど高い値段になっているよ。

他にも例をあげると海外では益田商品がかなり割高
下のはハンクリーの値段。

アンビリーシャスカード
$42.5 x 118 = 5015円

あながあくほど見つめて
$57.5 x 118 = 6785円

あなたの好きな時間
$88 x 118 = 10384円

これらを考えると日本のショップの価格は安すぎると言えるかもね

>>86
それは「英語版」として作り直した別ものだから、
説明書やパッケージや宣伝用のポスターやらデモ映像やら、
日本のと同じものではないから、比較はできないかも。

日本語版のまま海外で売ってるのってないのかな。

>>87
それを言ったら日本だって同じでしょｗｗｗ
売っている商品自体はまったく同じものだから

海外で販売するために説明書やパッケージを英語にするのは当たり前
日本でもわかりやすいようにカタカナ表記してパッケージし直したり、日本語説明書もつけるのと同じこと

英語ならある程度わかる人もいるけど、仮にまったく言語のわからない国の商品があったとして、日本で販売するときも表記もそのままで、説明書もその国の言語だけで販売なんかすると思う？

商品の発音自体もわからないものじゃそのまま商品化なんかできないよ

>>88
誰も説明書を英語にすることをダメとも言ってないし
反対もしてないけど・・・。

なんでそんなにつっかかってくるんだ？

おっと書き忘れた。
87で書いたのは、「商品そのもの」が外国対応されてるから
仕入れ価格にもそれが反映されている可能性もあるかなということ。

逆に日本のショップは外国製品をそのまま仕入れているから、
入れ価格は外国ショップと同じな訳で、それと同列には
考えられないんじゃない？ってことが言いたかったわけ。

>>89
気に障ったらならごめん
話がかみ合ってなかったのかもしれないね。

まぁ日本では輸入してるんだから海外よりは高くなるのが普通だと思うよ。
どこの店でも値段は高くても、分かり易い説明書があるなら、満足かな。

色んなショップで買ってるけどメールのやりとりで担当者が
氏名を名乗らないのはi-magicだけ。会社でやってるなら考えられないことだけどね。

I-マジックって個人経営？

振込先は個人名なんだが、ホームページの商取引表示の名前とは違うし
よく買ってるので信用はしてるけど、どうも胡散臭さがあるんだよな

アイマジックは最初はネットオークションをやっていたと思う。
たぶん個人経営で、店舗もなし。輸入代行って書いてなかったっけ?
社員なんていたら、あの値段で経営が成り立つわけねーべ

嘘コケ、あそこは有限会社だろが
社員なしで会社起こしてたら違う意味で大きな問題だろ

「特定商取引に関する法律に基づく表示」を見る限りは
有限会社っていう項目は見あたらないなあ

社員なしで会社起こしてたらなんで大きな問題なんだ？？

>95
またバカがやってきたなぁー・・・・
もっと勉強してから書き込みしなさい

I-MAGICは元どこかの店員が独立開業したんじゃなかったっけ?
元の店では問題児だったという話しもあったりして
安心感はないな
通販における法定表記もなかったし

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>>99
よく、そこまでデタラメを書けるなー
もちろん、君はアイマジックでは商品を買ってないわけ
だよね・・・言っておくけど今の時代、誰でも商売できるわけだし
ネットショップって、まさにそうでしょ
「通販における法定表記」なんて無い店あげたら、きりが無いじゃん

あまりに安いので落し入れたい気持ちも
分からなくも無いけど

ぽう

>>101 最初の方は
カコスレにあったから書いただけなので噂だけど
ムキになってかばう意味が分からないぞ

今の時代に法定表記がないのは大問題

メアドさえあれば誰でも商売出来る。
の考え方では社会的に信用がなくて当然

きちんとした業者なら身元は明かすだろ

やましい事がないなら普通書けるだろうよ

書けないなら怪しまれても文句言えねーよ

ちゃんと納得いく説明書いてみろよ

みんなもやってるから平気なんてセリフは痛過ぎて
むしろ>>101が店の評判を下げてんぞw

I-MAGIC、ページの一番下に「特定商取引法表示」というのがあるが、
これは違うのか？
それとも fjvW7PuF は節穴？

まぁ釣られた脱線はこの辺にしとくけど

噂とはいえ火のないとこからは出てこないもんだし
噂はアイマジックが開店した直後からあったりしてたからね

悪い噂は>>101みたいな消し方じゃ逆に広がっていくので気つけなー

>106
こいつ、日本語を読めないみたいなので
オレもココまでにするわ
ねたみは恐ろしいよ

>>99
手品屋が元UGMの店員という話は聞いた事があったけど…

どうでもいいが　アイマジック
「推薦」やら「お勧め」やらがやたら多すぎｗ

経験から言うと、そういう店は商品に対しての愛がないから信用できない。
まぁ、買った事ないから知らんけど…ｗ

>>106
のような輩は掻き乱すから気を付けましょう。
答えると図に乗るから注意!

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アイマジックが信用できないのには同意
ホームページの特定商取引の名前、銀行の振込先の名前、納品書の担当者名も全て別人

会社にしては振込先が個人名なのは不自然だし、メールは担当者名すらない
何人で経営してるのかわからんが、経営者が誰なのかもわからない怪しい店

>>112
＞担当者名も全て別人
＞振込先が個人名
＞メールは担当者名すらない

まぁ、商品頼んでちゃんと来るなら普通はいいんだけど、
俺の言った信用出来ないって意味はちぃーっと違って
マジックグッズという特殊な物を扱うべくして扱ってるのか？って事。
なんせ上の三つは、やろうと思えば簡単に偽装出来るしなｗ

食べ物とか食べるだけだけど、マジックグッズって全部が使い方特殊だし
基本用具以外は全部説明書必要じゃん？
それがいい加減とか…アフターフォローもろくすぽしない店っぽい…って意味だったんだ。
店舗販売してる所だと、潰れるまでその店に聞きに行けるけど、
メールオンリーとかなら向こうが徹底無視すりゃーいいだけだしなｗ
ようは逃げやすい。

ってのが俺の第一印象だけど、俺は所詮、実際利用してない「食わず嫌い野郎」だから
出来れば反論はよしてチョンマゲ。

>>110なんとなく正しい感じの文章見たら信じちゃう程度の知識で
偉そうな事を言われてもなぁ


>>99 日本語の説明文がしょぼいと話題になってたのと同じで
品物に対して愛はあまりないよ

それが気にならない人はアイマジックで買えばいい

いくら高くてもマッド好きが居るのと同じでムリに止めろとは書いてないからね

ただ俺は、怪しまれる部分があるのをここで教えてるだけ

なんだかんだイチャモン付けてる人たちって、知識不足というか、
幼稚に見えるな。「愛がない」とかｗ

店舗は法人じゃなくても作れるし、特定商取引法に基づく
表示に掲示する氏名は、会社の代表やショップ代表ではなく、
運営を統括する責任者を表示するという法律だし、
それと振込先名義が同じである必要はないんだよ。

おまけに特定商取引法に基づく表示があるにも関わらずないと言ったり、
法律上なんら問題のないことをあたかも問題のように勘違いしてたり、
どこにも「会社」なんて書かれてないのに「会社にしては」って
勝手に会社にしちゃったり、、、、
話にならん。

>>115
愛がない…って最初に言ったのは俺だｗ
それはオマイの言ってる法律うんぬんとは別だよｗ

俺は逆に言うが・・・
どうして店側を擁護する奴の書き込みはシャクに触る書き方なんだろう？ｗ

お店の感じ方は人それぞれなんだろうけど
店とのつきあい方が浅い人にとっては
品物が安く買えるだけでOKだったりするだろうし

あの店員さんから買いたいとか思える店に出会ったことがある人には
評価し辛い店だろうね。

店を褒めるにしては説得材料が不足してる感じだから
良いところがあるなら知りたいのぅ。

シャクにさわるっていうかカンにさわるかな、むしろ。

買い手が道具に愛を抱くことと売り手がそうであることは別なわけで、
「売れれば良い」と考えてようが「この道具はすばらしい」と考えてようが、
商品自体の価値とは別次元の問題なんだよね。

ただ、まあたしかに、売り手側が商品に「愛」を持っていた方が、
買い手としては気持ち良いことはたしかだな。
正確には、それがわかる方が気持ち良いってことか。

ミスターマジシャンだとかG'sだとかはそのあたりが感じられる。
逆に、I-magicはあんまり感じられない。少なくとも、買い手に感じさせる努力はしてないっぽい。
実はフレンチにもあんまり感じられないんだが、これは俺だけか。

>>115
なぜそんなに必死にアイマジックを擁護するんだ？
もしかして店員か？

個人経営の店でも振込先の名義と運営者の名前は普通は同一
全く別人というのは明らかに怪しい

なぜアイマジックが運営者でもないやつの個人の口座に振り込めって指定してくるんだ？
従業員の口座か？
しかもホームページでは銀行や郵便の振込先は一切表記もしていない

普通は個人で経営でもまともな店なら屋号名の口座つくるだろ

つーかアイマジックはいったい何人従業員がいるんだよ

>>119
そのへんは俺もひっかかる。
金が絡むだけに、誰か名前を表に出せない人間が経営してるのか、と。

あとは、経営者がマジック関係でまったく名前を知られてないひとなので、
そのへんとか。
評判の善し悪しに限らず、だいたいのマジックショップって、プロマジシャンだとかどこかのお店にいたひとだとか、
そういった噂の一つや二つは耳にするもんなんだけど。

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>>119
>>200
だから言っているのに、アイマジックは個人経営だって
住所に行けば分かるだろ、店じゃなく家だよ!家
いわゆる店舗を持たないネットショップなんだから
商売になると思えば素人やマジックファンでもネットショップが
出来るじゃん・・・嫌な感じがするなら買わなければいい
ただ、それだけの事

ここにいる、
皆さんが感じているように、商品ごとに各店舗値段が
バラバラなんだから、懇切丁寧な解説が欲しいのであれば
そういう店で多少高くても買えばいいわけです
いらない人は値段の一番安い所を選べはいいわけ
ネットショップの怪しさを、あれこれと書くのはスレ違いかと思う
そんなもの、どこの業界でもあるわけだから

怪しきは書かないけど
良い所
悪い所
は書いて
他店との比較はアリだと思うよ
そういう論議はしてもスレ違いではないはずだし
そこから良い店の基準が出来てくるはず

たとえそこで自分の好きな店の悪い所を書かれたからって

どこにでもある事だからスレ違いだと論点をズラすのは止めてくれるとありがたい

例えばアイマジックの良い点は安い
以外にも何かあるなら書いてくれれば周りに役立つ

そういうスレだと自分は思ってるんだけど


>>122はこのスレ自体を否定しているのかな?と感じるんだけど

店の良い所と悪い所を書いて比較するのは良いと思う

でもアイマジックが怪しいとか個人経営とか振込先は表記していないとかそういう情報もありだと思う
ネット通販なんだからそういった信用における部分の議論も大切

>>122はアイマジックしか利用しない信者か店員かはしらないけど、どこの業界でもあることだからスレ違いというのはおかしい

因みにアイマジックの店の雰囲気はWOWと似てる気がするんだよね
同じように妙な怪しさがあるし、扱ってる商品も似てる。値段は安いけどｗ
WOWみたいに突然閉店して行方くらまして、別の店でひっそりと経営するといったことも今後ないとはいえない
客商売してる以上信用は大事

事実(運営統括責任者の名前と振込先名義が違うとか)や
個人的な感想(「自分は怪しいと思う」とか)は書いていいでしょ。
ってか、その為のスレかと。

感想を「オレは〜と思う」とか「自分は〜と思っている」というように
書けばいいのに、それを「普通は〜の筈」みたいなことを書くから、
話がややこしくなるんだよ。
「普通」の基準は人それぞれ違うんだから。

>>122（＝ >>123）
＞住所に行けば分かるだろ、店じゃなく家だよ!家
断定してるって事は行った事あるんですねｗ
も、もしや…て、て…店（グサッ！）　ヴ！？　（バタッ）


>>124
>>125
激同

>>122 店員自爆乙ｗ

>.>101>>102>>115>>122は全部同一人物の店員か？
このスレのアイマジック批判に店員が必死に擁護するのは見苦しい

店員なら他の人の意見を批判するのではなく、ここの意見を参考に更正しろ
製品の値段だけ安けりゃいいってもんじゃないんだよ

>>128
理由もなく必死に批判してるのも見苦しいよ。
別にi-magicを擁護するつもりはないけど、
何かイヤなことでもされたの？
それとも何か困ることでもあるの？

>>128
やっぱ、本音がでたぞ!
安いのが相当頭にきてるんだねww
もうそろそろ違う店の話をしません?

スレの流れ戻すためには
>>128も>>129も>>130も煽るだけだと逆戻りしかねないから

自分が使った店とか
サイトの作りとかの

評価を書いていこうよ

以後､書いた内容に対してだけ反応したレスにはスルーでいきたいんだが

ちなみにサイトの作りレビューしてみると
自分の感想では

フレンチ
レイアウトはわりと見やすいと思うが２ページ目以後にリンクさせかたがきれいじゃない
各店員さんのオススメやコラムを読むと楽しい

ジーズ
商品の説明から動画見に行けないのが難だが関連商品へは飛びやすい
注意書きに同意しないと買えないが
商品ページをお気に入りにするだけで高飛びが可能
ムービーはDLできない
更新は毎週土曜８時だよっと


アイマジック
多分人気ある品物を調べて入荷しているので品揃えは安定している気がする
一番売りたそうなオリジナルDVDがトップにデカデカと紹介してるわりにリンクで飛べないのはもったいない
オススメ品が大杉だし高評価とか○○な予感とか信頼性が薄い書き方で迷う
ポイントの利点が分かりにくい
商品画像は転用しているので実際の商品と少し違う事がある
仕入れ先の管理や基準がそのまま反映される感じかなと

連投スマソ
続いて
ミスターマジシャン

サイトの出来が20％w

商品説明の文に味わいがあるけど
海外商品説明書の翻訳なのか店長の感想なのかはっきりしないものがある
商品画像が無いに等しいので通販にはつらい

あまり比べてもしょうがない部分かわからんけど
商品説明文の書き方がだいたい同じ文章の店ってありますよね?

こういう説明文にも店の姿勢て出るよね


逆に最近だとPKリングみたいに
3種類しかなさそうなのに
記載されてる号数が店毎にバラバラなのはきっちり知りたい自分には迷う。
リングって一号違うだけでだいぶ変わるし
妥協するためにははめる指を変えるのもなんだかなぁと

じゃ、せっかくだから比較してみませう。


フレンチ
価格　　６０００円
サイズ　　２サイズ・２色　「１９号・２５号」
（直径の記載あり。　号数も表記。）
説明書　日本語（？）
紹介文　個人的には好き。


ジーズ
価格　　５５００円
サイズ　　３サイズ・シルバーのみ　「１８号・２４号・２９号」
（直径の記載なし。　日本を基準とした号数で表記。）
説明書　英文のみ
紹介文　悪くはないが…。


アイマジック
価格　　５６００円
サイズ　　３サイズ・２色　「約２０号前後・約２４号前後・約２６号〜」
（直径の記載なし。　日本を基準とした号数で表記。）
説明書　日本語
紹介文　悪くはないが…。

ミスターマジシャン
価格　　５４００円
サイズ　　１サイズ・１色（？）
（直径の記載のみ。）
説明書　日本語（？）
紹介文　んー。普通。　でも、関連商品（？）の同時発売はGood！


フィールズ
価格　　５５００円
サイズ　　３サイズ・２色「１８号・２４号・２９号　その他、ＵＳサイズも記載」
（直径の記載あり。　日本とアメリカの号数も表記。）
説明書　日本語
紹介文　オススメ度５．５に相応しく、よく書かれているなー。

すまん、よく見たら

ミスターマジシャン
サイズ　２サイズ・？色　「１９号・２４号」
（直径の記載あり。　号数も表記。）

の、間違いだ…

フィールズのオススメ度は４．５かと

比較するとサイズだけじゃなく直径も店によって違うね
全部同じ物だろうけど、どこの表記が正しいのか

フェザー、合わなかったら交換してくれるのか！

日本円のギミックコインは どこのものが質が いいですか？

あと、ラビット社製の沢浩さん考案のサワズコインボックスとか その他もろもろの 沢さん考案のマジックのタネなど売ってる店は どこですか？

ファンタヅアから、セールのお知らせがきた訳だが。

ファンタジアは店で買う場合はクレジットカード使えるんですか。

>>133GJ

使ってるマジシャンのコメントで
５ｹ月間１度も外してない
とかの褒め方に俺は弱いかも｡
サイズは一番小さくても自分だと明らかに親指しか使い場所がないんよね

こういうのは実際に使った人にしか分からない部分も多そうだし
説明とか情報が多いに越したことないよね

ただ、評価ｽﾚにあるように割れやすい不安もあるのと
時計を止める手順もあるけど
俺としては磁力で他人の物を操作するのは危険過ぎて壊さない保証の無いことは薦めて欲しくないな
普段使いでうっかり磁気カードとかメモリースティック他触ったら中身飛びそうし
いつも身につけられるのを売りにする危険は誰が責任取るのかなと
ｺﾜ

自演乙ｗ

↑>>134GJだった;

133は俺だわ
ｽﾏそ

>>137
あ、ほんとだ…ｽﾏｿ
>>138
おっと…見落としてた

フェザー
価格　　５８８０円
サイズ　　３サイズ・１色（Ｓサイズのみ２色）「１９号・２５号・３１号」
（内径、内周の記載あり。　日本サイズの号数も表記。ただし、目安…との事。）
説明書　英文
紹介文　気合入ってますなぁ…。しかも、サイズが合わなかったら交換可能！
（送料はコッチ負担。　２回目からは手数料１０００円　必要。）

PKリングの説明書の内容ってどう？
フェザーで購入しようかと思ったが、英文だけのようだし

日本語の説明書あるのはアイマジックとフィールズだけ？
フレンチもあるのかな

それと比較してみてわかったけど、リングの直径はフレンチだけ間違えてるね
他はどこも同じだった

こういう比較っていいねー。
誰かヒマと金がある人、そんなＨＰ作ってくれんかのーｗ


ちなみに、もし俺がこの商品を買うとしたら…
「フェザー」かなぁ…。送料まで考えて、一番安そう。

恐らく、日本語であろうフレンチの説明書も気になるけど、
最終的に「使い方はアナタ次第！」みたいな感じだし…
すごいビックリするようなアイデアは書いてないと思うんだなー。

まぁ、残念ながら俺のキャラにゃー合わない商品なんで買う予定はないっす。

ファンタヅア、セールは6日間だって

ガラクタ市か？それともコピー品処分市か？

説明書の比較とかできんかな

店によって日本語訳でもわかりやすいのとか、酷いのだと翻訳ソフトみたいなのもあるよね
あとプラスαがあるとかないとか

・・・・無理かな

>>150
両方だと思われ。

ギミックコインで５００円コインや１００円コインなど
日本円コインのスコッチアンドソーダや
1.35トリックやシェルコインなどを売ってるショップ教えて下さい
>>3で紹介されているサイトを見させて頂きましたが無いようです
会員になれば売ってくれるとかでしょうか？
ヤフオク以外の入手方法はないでしょうか
よろしくお願い致します

>>153
スレ違い

>>153 その店で売ってます。
これ以上聞かれても同じ答え繰り返しそうですの。

あそこの商品説明って
（笑）とか稚拙な表現の文章多くない?

実際の商品についてくる翻訳も
手書き?にしてはありえない所に"っ"が混ざってたり日本語が変だった

>>156
どこの店のこと？

>>153
申し訳ありません。
今は規制の為、販売しておりません。

ファンタジアも親切にセールをしてくれるんだから
みんな文句は言わない!理解してあげて

>>157荒れるﾈﾀの店だから察してくれ

>>159ファンタヅアって通販でもセールやらないかなぁ

親切だったらすぐに壊れるガラクタやコピー品売るな。コピーマジックショプのセールはどこも
在庫処分以外の何物でもない。センスの無い仕入れ方に問題があるんだよ。一応プロ？が
やってるんなら品揃えにそれなりのセンスを発揮すればいいのに全く感じられない。ショップ経営
の手間を演技の技量にまわせば良いのに。まずは髪型から治せ。

いやいや、買うほうも買うほうですから、
コピー品だと思うのなら買わなかったらいいのでは?
一応、多少のアレンジを加えているはずだけど・・・
それと、いちいち個人のキャラのことを指摘されてもねぇ

ファンタジアは利用したことないんだけど、「親切」っていうのはよくわからない表現だよね。
語感として。

「親切」って、見返りを求めないことで、相手を思いやることだよね。
それが商売と結びつくことってないだろうと思うんだけど。

>>162
＞いやいや、買うほうも買うほうですから、
＞コピー品だと思うのなら買わなかったらいいのでは?

その、騙される奴が悪い、知らない奴が悪い・・・的な意見を聞くと腹が立つ。
買ってる人全員がコピー品の粗悪品である事を知っているとは限らない。

＞いやいや、買うほうも買うほうですから、

もし、この言葉が店関係者から発せられてるならば、よく考えて利用するべきだ。
個人的に買ったことも無いし一生利用するつもりも無い。長くやってりゃ
品質の善し悪し等すぐわかる。


＞多少のアレンジ

改悪をアレンジというのか？オリジナルを少しでも尊重する気があるなら
原案者に許可を取り、クレジットを説明書にちゃんとつけるべき。
それをやらないのは泥棒行為だ。

このスレってファンタジアとアイマジックの話になると荒れるんだよな

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ファンタジアよく行くけど、親切じゃないとかコピー品がダメだとか思ったこと無いぞ。
他の店と比べてちょっと高い商品も結構あるけど品揃えは多いわけだしお買い得なのを
買えばいいわけで、コピー品の出来が不安なら安全にコピーじゃないほうを買えばいい。

それくらいインターネットなり何なりで評判とか調べてから買わないと失敗しても
当たり前だと思うのだが･･･。それすら出来ない人はどこで買っても同じかと。

というかそこまで言われるほど出来の悪いコピー品に出会ったことは無いんだけど
運が良い？

>>168 個人的には　コピー商品を売る＝悪　なんですけど・・・

・手品のタネを考えた人にアイデア料を払う
・道具を制作した人件費だけを払う

の違いかな。

コピー品を売ってる店って、ファンタジアとロイヤルマジック以外にどっかある？

>>169
ファンタジア＝悪っていうのは商品の評価では無いわけか〜。
手品のタネを考えた人に悪いという考え方もわかるし、確かにその通りだけど
使う側としたらオリジナルを使いやすく改良した物が出回ってくれたほうが
良いような気もするなぁ。

必ずしもオリジナルが一番使いやすいとは言い切れないからねぇ。

コピー商品って言っても、ほとんどの原理は
何十年も前から考えられているわけで・・・
著作権があるわけでもなし、裁判も起こせないじゃん
ただ単にモラルの問題だとおもうのはオレだけ?
アイマジックとファンタジアは安い(商売繁盛)ので
みんなの嫉みの的になっているとしか思えないなぁ

マッ●なんて確かにレクチャーなど親切に指導しているけど
高額すぎると思うオレは買わないなぁ
下ネタも多いし下品だと・・・でもキャラクターだから批判も
あえてしないけど。
小●氏は年寄りや地位のある偉い人には親切らしいし・・・
金を出してくれる人が客だからね

>>172　○イヤルの方が安いけどあまり妬まれてない。
あそこまで露骨だと皆遠ざかるのかと。

伏字にするくらいなら書くな

>>ｲﾅｺﾞ
□イヤルなら文句ねーか
あそこは叩くと危険な臭いがするから自衛してる

ファンタジアなんか自作のコピー品なのに別に安くない。
正規に仕入れたら当然そんなに安くはできないし、実際正規の品は高い。
iマジックは安いだけ。それでいいなら買えばいい。
安くて嫉むなんて考えるのは業者だけ。

だから安くて品も良ければ文句ねーよ
i-マジックは説明書のいい加減さと粗悪品の多さを批判されてるんだよ

だから安いだけだって書いてるだろ
それに他店に比べて圧倒的に安いわけじゃないし他より高いものもある

>>172
＞ただ単にモラルの問題
正解ｗ
タネ明かしをテレビでするのと同じレベルの問題だよーん。
法律上、問題ないじゃん…って話。

念のため、俺は両方反対派だかんね。
モラルの低下はマジック全体の質の低下。

あと言うなら、オマイの考えたたくさんのネタをパクッた奴が
それを製品化して大儲けしてたら腹立たない？
どうせネタ考えてもパクられるし・・・って、やる気失せない？
そうやってマジック界が衰退していくかも。
現に「コピーされて腹立つから作るの止めました」って品がある。

>>180
人のアイデアは秀逸であればパクられるのは仕方ない。
たとえばマジックをやる上でオリジナルの手順に越したことはないけど
これは俺が考えたアンビシャスカードの手順、だとか俺が考えたコインバニッシュ
なんだからマネするなとか言われ出したら誰も演技出来なくなるでしょ。
それこそ衰退してしまうよ。

将棋とかもそう。プロ棋士が新しく考え出した戦法はすぐさま研究されて
流行ったりするわけで･･･。

あとネタをパクられて製品化されて大儲けっていうのは流行りものの
便乗商品が出るのと変わらないかな。例えばハムスターとかが流行って
ハムスターの形をしたキーホルダーとかお菓子とかが出たりするのも
流行を利用して大儲けしてるわけで、同じことなんでない？
いちいちそんなことで腹立てるのは考え方が甘い。

それにオリジナルより売れちゃったら価格設定なり使い心地なりがコピー品より
ダメってことだろうし、コピー品にムカついてる暇あったらオリジナルの作者として
もっと使いやすくした物を出すくらいの気持ちでいろと思うわけだ。

同じものならそうかもしれないけど、タネだけパクって
ルーチンはいい加減という安物もあるんじゃないかな。

で、パクリもんを買った人は、そのルーチンに幻滅して
オリジナルの発想やタネ自体もダメなものと思い込んで
しまったりとか。

・ジーズファクトリー
ジョークグッズは豊富、ココだけにしかない良い商品がある。 　

・I-Magic　
全体的に安価、ただし日本語訳は簡単。 最近、自社製マジックDVDを発売。

・ミスター・マジシャン　
一度商品を購入すると、何ヶ月か一度にカタログが送られてくる。価格は高め。

・UGM　
自社製のビデオが豊富。普段、メディアに登場しないマジシャンのレクチャービデオが
沢山置いてある。なぜかDVDにしてくれない。

・マジックファンタジア
ジャンル、品数も多く、ダブったようなマジックありますが、比較的安価、自社でレクチャービデオも
作っている。

・フェザータッチ
サイキック・メンタルものマジックが多い。ハイテクの道具を販売、レンタルもしている。
ワレット系も豊富。解説も丁寧だと思う。

・プリンあらモード
入会費3000円はいるのだか、品数は限られているが驚くほど安く提供している。在庫が無い場合も
あり取り寄せに時間がかかる。

・プレンチドロップ
なんといっても、レクチャーDVD、ビデオが豊富。独占販売物もあり。

・マッドマジック
レクチャーがついている分、高額に。自社DVDもあり。小川氏のキャラで好き嫌いも。

・東京マジック
新しくHPも作り直している。確かに自社のマジックの中に使いにくい(無理がある)マジックが
多かったように感じる。現在は不明。値段のそこそこ。

>>181
すべてモラルの問題
他の業種と同じにはできないよ

例えオリジナルよりも出来がよくても絶対にコピー品だめだよ
自分でだけ使うなら製品買ってから自分の分だけ作ればいい

商品化するのは駄目

>>184
>商品化するのは駄目
マジックって、ほとんど原理は同じなんだから、どこからが
オリジナルなのかという線引きの判断が難しいのでは?

>>181 技法とタネを混同してねーか？

技法は著作権などがないからマネしても問題ない。
発見した人に敬意を表してその人の名前で呼ばれる事が多い。
だからコインバニッシュが技法なら”マネするな”は言えない。

タネは特許取れたりと自衛策はあるしテンヨーはやっている。

モラルの問題ではあるかもしれないけど
そういう甘い認識の人間が多い時点でモラルは既に低いと思う。

カードマジックのアイデアって、現在
ほとんど完成しているし・・・・オリジナルっていう
断言は、かなり難しいよ!

>>185
原理が同じものを否定してるわけじゃないよ
現象と方法が違えば既存の原理は同じでもかまわない。

ただし、原理でも考案者が明確な場合は必ず許可を得るか、もしくは元の原案をはっきりと明記するべき
既存の原理があるのにそれをオリジナルといって出すのは駄目

>>181
＞人のアイデアは秀逸であればパクられるのは仕方ない。
鍵をかけていなかったんだから、泥棒に入られるのは仕方がない。
ミニスカートを履いているんだから、痴漢されるのは仕方がない。
車に荷物を置きっぱなしだったんだから、車上荒しに遭うのは仕方がない。
燃えやすい物を置いているから、放火に遭うのは仕方がない。

言わんとする事は分かるが…
悪を肯定するその考えはちょっと納得出来ないね。


＞流行りものの便乗商品が出るのと変わらないかな。
著作権がしっかりしている他の業界と一緒にされてもねぇ…（汗）
同一商品を出した時に法律的に何も言えないからマナー・モラルが
大事だって言っているんですが・・・。

>>181
＞それにオリジナルより売れちゃったら価格設定なり
＞使い心地なりがコピー品よりダメってことだろう
ぽかーん…ｗ
世の中のコピー品が全て、本製品はコレをコピーしています…
比べて下さい！コピー品の方が質、価格、全てが優れてるでしょ！？
って売ってたらいいんだがな…。


この意見がコピーを販売している業者かリアル房以外から出てるんなら考えものだな…
量の増加は質の低下…

結局、モラル正せっていうこと?
だったら、今の日本人には無理なことだと思うが・・・
どうすればいいのだろう

前スレでフ○ンタジアの粗悪品で怒ってたものです。
奇術協会にコピー品及び粗悪品の交換に応じてもらえなかった事について抗議しました。
その後ファ○タジアから電話がありました

Ｆ「協会から連絡来たんですけど、うちのどの商品がコピーなんですか？」
俺「趣味でやってるんで詳しくわかりませんが×××なんかは違うんですか？」
Ｆ「あれはライセンスのないものなんで、コピーでは無いんです。」
俺「ネタばらしとかマジシャンのモラルが問題になってますよね。
　　プロのマジシャンがライセンス無いものだからってコピーして販売していいんですか？」
Ｆ「そこは難しいんですよね。古典とか誰が考えたものか分からないのもあるし･･･
　　どこがオリジナルがどこかって結局あいまいだから。」

内容はだいたいこんな感じ。あきれましたわ。
粗悪品についてはこんなもんですの一点張り。
電話の相手は最後まで名前は名乗らないし。

奇術協会もひどいわ。こっちは信用して実名での抗議したのに
平気でファンタ○アに個人名知らせるんだからな。
《確認に猶予をいただきます》ってメールにあったけど二ヶ月たっても連絡なし。
ちなみに送信者はダ○ク広和ってなってた。

なんならメールの内容コピペしよか？

>コピー品及び粗悪品の交換に応じてもらえなかった事について抗議しました

コピー品の交換ではなくて
コピー品が売られてることの問題です
文章下手でスミマセン

>>192
そりゃひどいな
協会が訴えた人の個人情報をファンタジアに流すってこれはいかんだろ
何考えてんだそれ

メールのコピペ希望
これは抗議すべき

ウルティメットアンビシャスのファンタジアバージョンはどうなの？
ダロー氏にメールしてみるかな。

あとメールの文章晒して欲しいに一票。
個人情報の扱いも酷いから応援してやりたい。
まずは法律的な機関に相談して判断してもらう方がいいかも知れない？

On 2006/02/21, at 3:19, S wrote:

> 日本奇術協会様の会員である渋谷慶太の経営するオフィスマジック
> ファンタジアにおいて粗悪なコピー商品が販売されています。
>
> インターネットやテレビ等で「種明かし」が問題となっております
> が、協会員であるプロマジシャンがコピー商品を販売していることに
> 対し抗議いたします。
>
> また扱うコピー商品の中には演出に耐えない商品もありました。当方
> も購入した商品の中にも粗悪品がありましたが返品に応じていただけ
> ませんでした。
>
> マジシャンのモラルはインターネット上でも叫ばれています。奇術を
> 愛し、これからも発展を願うものとして、日本のプロの方々の良識を
> 願います。
>
>
> 【私の個人名】
> [email protected]
>
>

メール拝見致しまして、
渋谷会員の推薦者でもあり、師匠のケン正木さんに事実確認を行っても
らっています。
しばらく、ご猶予をいただきます。

□■□■■□□■□□■
■社団法人日本奇術協会
□　　　　　ダーク広和
■[email protected]
■http://www.jpma.net/


以上です

よし
こういう抗議は人数多いほうが効果あるから
おれも抗議参加するよ

明らかなコピー商品を洗い出して
曖昧な事を言えなくすりゃいいだけだ
たぶん奇術協会は会員の不祥事には関わりたくないんだろうね

普通に商法的に問題があるのを訴えて強制的に営業停止にできる所に訴えなきゃダメだな
ダロー氏にも許可取ってなかったらアレは過大広告だし

ただ
コピられた本人なら損害賠償請求だけど
自分たちの場合は通報して営業停止狙い
であってる?

Fと協会の対応にはちょっとムッときますね
みんなで抗議汁！

協会なんて名ばかりだからなぁ…
ぶっちゃけ、わざわざ会員個人がやってる
ショップの問題まで扱いたくないんだろうよ…
なんせ直接的に誰の腹も痛まないという現状じゃーねー。
ついでに明らかな法律違反…か、どうかも微妙ときたもんだ。

ただ、以前からＦはちょっと問題視されてるみたいだね。
嘘か真か、１８００円ビデオシリーズも怒っている人は多い…らしい。
ハンズなんかに卸してるから、一般人が簡単に鳩出しのタネを知る事になる…ってな。

あと・・・
かなり大きく脱線しそうだから、ここいらで新しいスレ立てるのが得策かと…

>>199
>なんせ直接的に誰の腹も痛まないという現状じゃーねー。
>ついでに明らかな法律違反…か、どうかも微妙ときたもんだ。

海外の奇術機関がどんなもんか知らんが、少なくともこういう考えが
今の日本の憂うべき問題を引き起こしている原因だと思う。
誰も痛い思いをしない、唯一痛い思いをするのは日本中の名も無いアマチュアマジシャン
だけ。これが許されるべきことなのかねぇ。

>>186
法律的に大丈夫とかじゃなくてモラルの問題だと言ってるのでそう例えたんです。
だったらアイデア考えた人に敬意を払ってコピー品を出させてもらえばいいのかなと思って。
それで良いのならそれがいいんだけどねぇ〜。
アイデア考えた人に許可取って売っててくれるのがもちろん一番良いけど。

>>180
＞この意見がコピーを販売している業者かリアル房以外から出てるんなら考えものだな…
＞量の増加は質の低下…

これが一番良くわからない。競争相手が増えたら質を向上させたり価格を安くしたりいろんな手を使って
同じ商品に見えても他より良い点というのをアピールしていかないと全く売れなくなると思うんだけども･･･。
マジック商品なんて特にそうだと思う。少し高くても質の良いやつのほうを買いたい人は多いはず。

まあ何はともあれファンタジアよく行くけど別に擁護する気は無いんだけど
悪だ悪だと騒がれると･･･そこまで言われるほどか？と思ったもので。

前半文がよくわからない文章になってしまった。あまり気にせず〜。

マジックって本来、秘密に伝わっていくものなんですから、
世に広めると不味いわけですよね?
だったら、マジックの免許制度などを作り、免許皆伝になった人しか
購入許可が降りないとかしないと、こんなこといつまでも話し合っても
答えがでないと思う。モラルなんて保てるわけがないべ。

購入せずともコピーは可。

協会のやったことは「個人情報保護法」に引っ掛からない？
誰か詳しい人いない？

オレは、そんなこと事とやかく考えるより、
マジックのことを考えるよ。上手くなりたいもん
コピーでも粗悪品でも、月謝だと思ってあきらめる
その代り、誰よりも上手くなりたいから頑張ってトレーニングするよ
みんなも、そう考えた方がいいじゃね?

たぶん個人情報の漏洩として問題があると思う
要するに上がヘタレだから下も甘いんだろうね
プライバシーの侵害は本人が簡易裁判できるんじゃね?
慰謝料だけじゃなくて法人?としての信用問題だから
マスコミに流れたら困るかもね

と妄想してみてるんだけど俺は法律に詳しくないから
↓がいまから正式に発表します

エアタイト専用の風船ってどこのショップで取り扱いしています？

>>206はスレ違いだし勝手に練習してなよ。
ここは店について話すスレだ。

ざっと調べたところでは
コピー商品は明示していて売っても法律違反。（刑事罰の対象にもなりうる）
http://www.udf-jp.org/breach.html


あと、個人情報については
適正取得違反
http://www.rhc.co.jp/r-isap/faq_e.html#004
（Q４番）
に当てはまりそうだね。


ついでに
自分のお店でパケットにラフ加工をして別商品として売るのも
商標法違反にあてはまりますな。
コピーじゃないから大丈夫。と言うわけにはいかないので二重の罪もありえる

>>201
うむ、ワシも別にファンタジアを攻撃してる訳じゃない。
店には行った事ないけど、大会とかで渋谷さんとは会ってるし
それ程までに悪い印象は持ってない。
まぁ、確かに業界的に見てキワドイ商品が多いのは事実だけど…。

ただ、>>181の意見を見て、「量＝（マジックする人間）」の増加は「質＝（モラル・マナー・演技レベルの平均値）」の
低下につながってるんかな…と、嘆いてた。

が…>>201
＞アイデア考えた人に許可取って売っててくれるのがもちろん一番良いけど。
うん、俺もそう思う。
それはコピーじゃなく、改案とかのパターンだろうし、むしろ良い事だと思う。

ってか、全然普通の意見、考え方じゃん。勘違いしてたよ。

>>208 オリジナルのと同じ風船が欲しいならJサンキーの取扱い店にはあるんじゃないかな

でもここで聞いてくるって事は
エアタイトのタネだけわかって風船買うだけで済まそうて感じかな
頼むから今度は
風船のコツを教えてください
って聞きに来ないでくれよw

だからマジック人口は増えない方がいいのではないかい?

謎屋はどうですか？
あんでるせんスレ見るとなんとなく利用しずらいのですが。

殆ど意味のない補講なんていらないから、
極力安く売って欲しいと思うよ。
全般的に一番安いとこってどこだ？

＞アイマジックとファンタジアは安い(商売繁盛)ので
みんなの嫉みの的になっているとしか思えないなぁ

うけたｗ

>>214
値段だけならアイマジックとフィールズが多分一番安い
どっちも売り切りセールのときは激安

でも中には高いのもある

平均して安めのはフレンチかな

>>216
あ、値段だけなら一番安いのはロイヤルだな

一応訂正ｗ

>>214
それとファンタジアはセールのときは安い
でも普段は高め

>>215
同じくウケタw
業者間のヒガミ、ネタミだろ

>>215>>219 おれはどちらにも共通するガキっぽい所が嫌い
店員が貧乏くさいファンタジアとか
セール時の客層も汗臭いし
ﾎﾞｯﾀｸﾘのﾊﾟﾁ屋みたいなオススメアイコンや稚拙な商品説明

単に商品だけに絞って考えれば安いのは嬉しい
けど安いのが全て
って考え方も惨めだとおれは思うよ

たかが数百円の差でおれは不快になりたくないから最近は利用してないな
まあ説明の要らないDVDは買ってもいいかな位

ファンタジアを、かばうつもりはサラサラないが法律をかざして店を謝らすぐらいまで
なら許せるが店を潰す方向に持って行くのは、マジックを趣味としている人にとっては
良くないことだと思うのだか・・・違うか?
9割がたの人は商品を安く提供してくれる店は、歓迎しているわけだし。無くなってしまうとか
すると困るのは一般ファンですよ。付いてくる日本語訳が気に入らなければ自分に合う店を
探せばいいわけだし、コピーが気に入らないなら、海外の本家に注文すればいいわけで・・・
ここで不満をブチまけても何も解決しないと思うのはオレだけか?
たとえ裁判で勝ったとしても、その人はブラックリスト行きだよね。オレが店長なら、裁判を
起こしたやつなんて客じゃないもんな。

>>221
犯罪だったらの場合だけど

犯罪者は罪を償ってなんぼだし
店が潰れるくらい悪い事なのかどうかは法律が決める事で

裁判起こした奴を恨むのも勝手な逆恨み

自分が法律を犯したから罰を食らうわけで
怒るなら日本の法律を決めた人に言いなよ

またはこの法律が嫌なら自分に都合のいい法律の国に行くとか法律を変えてくれればだれも文句言わないし問題ない

モラルはモラルだが
法律は絶対的な存在なんで混同しちゃいかんぜ

>>211
いや、風船を使ってなくってしまったから。

>>223
マジックをやるなら空気を読む想像力も必要だぞ。

アイマジックが２ちゃんねらーであることが判明したのが
一番ショックだ・・ロムだけだと信じたい

>>225ショックのツボは人それぞれなのかねぇ;

俺から見たらあそこの商品説明文は
どのネットショップより２ちゃん寄りな気がしてたから
むしろ>>225にショックを受けたよ

>>226
やや受けw

>>222
>モラルはモラルだが
>法律は絶対的な存在なんで混同しちゃいかんぜ

上げ足を取るようで悪いが、この世の中
法律違反だらけじゃん
とても絶対的とは言えないよなぁ
おたく学生さん?

>>228 ホントにただの上げ足取りだなw

>>226
なんで認めての？

フレンチ　ジーズ　Ｍマジシャンで直接お店にいったこと
ある人いますか？
今度大阪行くのでちょっといってみようかなと。
通販で買えないものもあったりするのかな？
ジーズは注文品を受け取るだけみたいだけど。

>>228 ホントにただの上げ足取りだな

こうなってくるともう空気が読めねぇw

>>231
もう大夫前だけど
フレンチとMマジ（ミナミにあった時）行ったことあるよ
共に広告出す前の商品とかあったよ
実演もしてくれた
フレンチはお店がオープンする前に行ったので２階で色々見せてくれた
商品はキッチリと棚に並べてあり補完状態は良い印象でした
その時「明日天気になあれ」って絶版品のカードがあって
やり方を何回も見せてくれて良心的だと思った
（電話でお店の場所を聞いたとき頼りなく迷子になった^^;）
千日前通りをずっと東に行った道路沿い。

Mマジ行った時、他にもお客さんがいて
その人が「今日は遠方から先日通販で買った商品の実演を見せて貰いに来ました」
「これ、どうしても出来ません。出来るんでしょうか？」
親父：「どれどれ。あっこれ英語やなー。ワシ英語わからん」
客：「えっ！？で出来るんじゃ無いんですか？」
親父：「しゃーから英語わからん言うてるやろ」
僕の心のつぶやき：タハー。なんだココ感じ悪っ^^;
しかし。
親父はぶっきらぼうだけど他の手品を実演して見せてたら
その客も笑顔を取り戻してた。
HPを見ると今は場所が変わったのかな？
僕が行ったミナミの路地裏みたいなところは
ほこりだらけの閉店したスナックの２階にあった
商品は乱雑にドサーって感じで置いてあり
テーブルのうえはマジック用品とDVDで山のように積まれてました
今のお店は知りません^^;

>>234

レス感謝です。
東京の方はよくマジックランドに地方からよく
人がいっぱいきてるなあ〜（土曜
おばさんが「あ！それ触っちゃダメ！」って叫んだりしてｗ

このおばさんはこの世界では大変な大物なんですよね。

>>225
それはどっからの情報ですか？

>>225
ただの思い込みじゃん
ウソ情報ですよ

マジックランドって
ドア開けると右側応接間
左側で細々とカウンターにおばちゃんがいるとこだっけ?
応接間には人がいっぱいいてびびった


なんだかんだ言って接客態度がいいのはテンヨーかもしれないな
サイトも充実してるし
解説も親切
あとは商品のデザインさえ安っぽくなければなぁ
あそこの設計者じゃコストかけてもカッコ良くはならないけど
カッコ良くデザイン一新してマスターグレードシリーズみたいに出せれば買いたいもんもあるんじゃがじゃが
ちなみにディーラーズアイテムもデザインがダサいのが痛い

なんかそういうセンスとか風格のある店とかねーのかな
マックス先生みたいな店長に買いたい品物を予言されてぇ

>>236

このへんを見てそう思ったんじゃね？
>>122 >>123 >>127 >>128

火のない所に煙が立ってしまう世界（ネット）だし、
事実にせよ、嘘情報にせよ、スルーしとけば？

アイマジックは店頭で商品受け取り可能？

いつも利用している人間ならこのスレをアイマジックが
見ていることは確実だろ

代引きがねえと書いたら代引きがすぐできたり
振込み先があやしいといったら、振込み名義が変わったり。

だいたい225のレスに過疎版でこんな連投レスのもね。
ショップ経営者が2ちゃんやってるとそんなイメージダウンなのかね？

だとしても俺は自分が好きなアイマジックとフレンチだけは
これからもバンバン利用するけどね。

でも客を装う自演はウザイ
店の批判を客の振りして擁護→スレの主旨とは関係なく荒ﾚﾙ
>>102>>115>>122>>123>>129>>130がアイマジックの自演なら全て納得

>>237は間違いなく自演だが

>>242
自演だと決め付けてクレーマーのようにウダウダうるさいオマエの方が
よっぽどウザイ

>>243
自演だろうが客だろうがアイの評価が５ポイント落ちましたっと・・・ｗ

>>244
オマエにポイント落とされても、痛くもかゆくもないだろ

>>122>>123>>130これはＩＤ同じだし
書いてる話がアイマジックに詳しすぎるのは明白だな。

>>243=>>245もココのスレに関係ない書き込みだし
>>痛くもかゆくもない　　って書いてる時点で気にしちゃってるじゃん
スルー出来てない時点であんたも怪しいよw

もう、そろそろ安い店叩くの止めません?
お前ら全員ウザイわ
やるならマッドぐらいのトコこき下ろせよ
学生の皆さんはこんなところ利用しないよなぁー

>>247
別に安いから叩いている訳じゃないし

いまって店員関係者の書き込み疑惑の話しじゃないのか?

昨日今日のレスが安い店を叩いてると読めちゃう天然君ならしょうがないからｺﾃ付けてくれ

つーか自演ウザイよ
>>243>>244>>247おまえアイマジックの店員だろ

このスレの流れでこの書き込みはない

自演っていわれてなぜ必死に否定する？
しかも書き込んだ奴に対してやたら批判するのがおかしい

アイマジック店員消えろウザイ
これが店の評判落とす行為だってこともわからんのか

>>250

>>244じゃなく>>245ね
ｽﾏｿ

店員が書いてるのは間違いないと思うよ。
値段が安いのをよっぽど自慢したいようなんだけど（それも特別安いわけでもなく
値段以外の部分も疑問）安いから皆がねたむとかひがむとかいう考えは
アフォ丸出しですなｗｗｗ

>>250
店の評判が落ちたらオマエが何か困るわけ？
オレは店の人間じゃないから店の評判落ちても関係ないよ。
根拠のないいい加減なことを書く厨がウザイって言ってるだけ。

ここは最悪な店を決めるスレじゃなくて「Ｎｏ．１はどこ？」
のスレなのだから、批判以外のレスを全部店の自演と考える
低脳厨は他のスレでやれよ。

>>253
アナタの主張は理解した。
でも、「Ｎｏ．１」を決める上でこの店はココが悪いってのも必要だと思う。

ただ、店主が２ちゃんねるに書き込みをしている事はそんなに悪い事ではない。
むしろ、お客の声を反映させるよいチャンスではないのかね？


しかし、店側が自店の悪評の火消しにのみ書き込みをするだけなら見苦しく
悪い評価を持って書き込んだ人間にとっては、例え自演でなくてもそういう反対意見は自演に見える。

店の評価が落ちて困るのは店側だけなら、自演だと煽られたらその時点で放っておけばいい。
それが出来ないのならアナタの言う低能厨か自演って事ｼﾞｬﾏｲｶ？

言い忘れてたけど、私はアナタ>>253を自演だとは思ってません。

>>253
自演の根拠はこのスレをよく見ればわかるだろう
店員としか思えないような書き込みが多い

それよりもお前が必死にアイマジックを擁護する理由はなんだ？
>>242で自演といわれてお前が腹を立てる理由がわからん

評判落ちても関係ないといってるわりには批判があるとすぐ反応する
店員ならわかるがなｗ

>>252
禿同

そもそも値段が安くて嫉むやつなんているのか？
安いのはいいことだろ
値段以外の点で批判されてるのに安いから嫉んでるだけというのは店員側からの発言としか思えないんだが・・・

>>254
この店はココが悪いってのも必要だと思うし、
そういう内容のことをオレも何度も書いてるよ。
でも「自演乙」だけのレスは何の役にも立たないから
ウザイってこと。

>>256
なんも擁護なんかしてないよ。
体験したことや事実があれば、いいことでも悪いことでも
書けばいいと思う。
「自演自演」というのがウザイって言ってるだけ。
いいことを書くと全て自演って言われるなら、その店の
いい点を書く奴がいなくなってこのスレの趣旨に反する
んじゃないか？

>>258
店のいいこと書いた奴を自演なんて誰も言ってもないし、書き込まれてもない
店の批判をすると過剰な反応を示す奴がいるから店員か疑わしい言われてるんだよ

自演と書かれるのがウザイといってるが、お前の>>243>>245の反応がよくわからん
自演乙のレスはお前の書き込みからだ

アイマジックの店員がこのスレで書き込みをしてるらしいと疑われるとお前が何か困ることでもあるのか？

店員が書き込みしてても何の問題もないだろ。
書いてたとしたら、それがどうだっていうわけ？

それをあたかも問題かのようなことを書いてること自体が
意味がないからウザイって言ってるわけ。
意味のないことを書くなってこと。

>>260
じゃ見るな
それで万事解決

じゃ、店員ウザイって書いてるやつも書くな。
それで万事解決。

>>260
開き直りやがったよこいつｗ
アイマジック店員最低だな

ほんわかと荒れてますね

今までのやり取りを読むと
良いこと書く、もしくはかばうと店員? 関係者?決定となり、
何か反応すると「スルーしとけば?」となるわけです。

結局、てめえの愚痴を書きたい砲台のスレになってしまうじゃん
「No1はどこ?」というスレなんだから、

>>183
みたいな書き方が分かりやすくね?

店員さん御光臨〜?

まあ正直なところ
店員が書いても問題ないと俺は思うよ

しかし、それならなんで店員である事を否定し続けてたんだ?

となるよね

あと、１つだけ言わせてくれ
今まで書かれてきたアイマジックの悪いところは概ね事実しか書かれていないんだよ

もちろん良い所もあるだろうけどそれを書けと強制される筋合いはないし
悪い所だけ書かれてても真摯に受け取ってもらえないものかな?

で、店員として書くなら
それは即ち店の意見になるから慎重に書いてねw

店員じゃないけど・・・まぁー否定しても無理かな
君は楽しいのかね?こんな書き込みばかりして
読んでたら悪口ばかりじゃん
店のいいところを見てあげるべきじゃない?

あっそうそう、もう寝るのでよろピク

>>265
今まで良い事書いて店員って言われたやつはいないよ
店員といわれてるのは、なぜか店側のことに詳しく、批判対して過剰な擁護と反応をするやつだけ

>>266
店員が書き込むのは問題ないが、客の振りして擁護するのはやめるべきだろ
擁護するにしてもまともな理由があればいいが、260みたいに罵倒だけするやつは論外

自演がばれて開き直るのも態度が悪い
こんなやつがやってる店ではもう買う気がおきんよ

だから。。。かばう必要はないだろ
それが荒れる原因なの分からないのか？

自分はこう思う

って書くだけで良いんじゃね？

ここまで荒れたのはアイマジックの自演店員のせい
もう店員はくんなよ

店員の人でもいいと思うよ
むしろ開き直ってもっといろんな情報ほしいくらいです
僕的にはここで良い情報をゲット出来れば嬉しい
ここが荒れても平穏でも気にしないですね
２ｃｈだからしょうがないよ

だから店員がまともなやつならいいけど
客の振りして批判した人を罵倒するなんて論外だろ

そんなやつはこなくていい
アイマジック店員は消えろ

アイマジックで良かった所をあげてみるぞ

ちょっと安い
品揃えがいい

以上

でもヒットの予感
高評価?
の基準がわからねぇ
店長のオススメ?
はぁ売れ残りですか?みたいな

ちょっと安い…だけだと
付加価値や店の特色がないから無難で誉める所が無い感じ

商品説明がガキっぽいのも自分としてはテンション下がるんだよね
マッドはレクチャーDVDが高いけどハンドリングはきれいだし
信者がいるのはなんとなく分かる。人柄はアレだけどね

ちなみにアイマジックオリジナルDVDは誰か買ってないの?
全くデモムービーが無いから買うのはバクチだよなー
レビュースレにも無いから売れてないのかな

アイマジックオリジナルDVD買ったよ
初心者向きだからね
ここに来ている上級者の人は買わなくてもいいんじゃない
ダブルカラーチェンジは個人的には好きだけど
他に購入した人いる?

>>275
評価スレにいけ

>>276
確かに評価スレにかくのも良いけど

店の評価をするにあたりオリジナル商品のデキはここで評価しても悪くないだろ

ここと評価スレに同じこと書いたらマルチ
とか書くような奴じゃないと思いたい。



>>275ﾄﾝｸｽ
値段のわりには良さそうだから今度買ってみるよ
技法はふじいさんより解説ていねい?

>技法はふじいさんより解説ていねい?
技法の基本的な解説ですよ

指をこうして、あーしてとか、細かいやり方は
あまり期待しない方がいいかも

ふじいさんみたいに、技法を見せるだけ見せて
突き放すレクチャーはしていないから、その点はマシかな

2ちゃんって、なにを書いても>276みたいなのが現われるから
この話は終わります、失礼しました。

>>277

>店の評価をするにあたりオリジナル商品のデキはここで評価しても悪くないだろ

いやいや、商品の評価は評価スレだろ普通。
オリジナル商品のデキと店の品揃えや対応の質とは関連性がないだろ。

家のとなりの迷惑おばさんもそうだけど、性格悪いやつって自分で
恥ずかしくならないのかな？？

ごめんごめん、こんなところに商品の評価を書くから
またケンカの元になったんだよね

みんな仲良くしましょうよ

最後に、この言葉を思い出した
「あー言えば上裕」・・・・古るっ

>>279こりゃﾋﾞｯｸﾘ
関連性がﾅｲと言い切れるのか;

じゃあ店のオリジナル商品は店が店長が自信持ってオススメしてるけど商品のデキが良くても悪くても店の評価には関連性が全くないんだね

でも品揃えは評価対象なるんだね?

>>280客観性たりないからﾑﾘﾑﾘ☆生温かく見守っ

>>281ｽﾏﾝね俺が振った話しで不快にさせちった

せっかくアイマジックの良い所発見なんだがねぇ

>>279
まあ、そう細かい事は言うなよ。

話の流れでその店しか扱ってない商品の話になるなら
別に構わんでしょ。

要するに店を利用する客にとって有益な情報になるなら
基本的に何でもいいよ。

じゃ、ついでにスレ違いだが聞こう…
クロースアップマジシャンneoって誰？ｗ

最近出た「伝説のポーカーハンド」とかの動画の人かな？
顔見えないけど・・・

商品説明を見るかぎりでは、まるっきりOz Pearlmanの
born to perform Card Magicをパクっただけのものの
ような気がしてならねーんだけど？

どーでもいーけどアイの動画のエルムズ下手すぎ・・・
得意、不得意があるから多少の下手は構わんがありゃヒドイ
一番やっちゃーいけねー事してるし・・・

それともエルムズに見える別の特殊な技法なんだろーか?w

どの商品の動画？？ｗ
俺は今のアイはちょっとって思うけど、リニューアル前はよかったなぁ
名刺を使うマジック用品で日本のサイズでは使えないのがわかったので
商品は入れますが料金はいりません、プレゼントですって、
つい最近某ショップで買った名刺を使うやつは紹介ページでそれを明記してなく
説明書きに縮小コピーしてくださいって・・・それは記載して欲しかった

iにある野地マジック関連の動画へただね！素人特有のキモさもある。あれが店主？

作品に関しては糊付けで解決してるのが多く見受けられてちょっと萎え・・・
説明文では結構面白そうだったのに、あの動画削除したほうが良いのでは？

店主かどうかここで聞けば、店主が答えてくれるよｗ

NOJI MAGICの動画、デカすぎ。

>>287
たしか「伝説のポーカーハンド」だったと思う

いわゆる、カードの横を持って左右の手を同じように左右に動かす
（どっちからどっちへカードが何枚いったかよー分からん）
例の秘密の動作の時、人差し指と中指の間を使う
（ありえない指と指の隙間から最後のカードが出てくる）

俺が厨房の頃、ショップのデーラーから
「それはタネ明かしになるからやっちゃイカン」
って怒られた事やねんけどねw

あと一つ、アイの為を思って言うけど、カメラの位置の関係上、
もうちょっと全体的にカードを立てた方がいいよ。
（もしくは、カメラの位置をもっと上げて、上から撮る）
表面が出来るだけ長方形に映るぐらいにね。
そうすると多少下手でも誤魔化しがきくから。

で、店主さん、コノ動画は店主さんなんですかー？ｗ

動画見れなくなってたｗ
エルムズみたかったな、多少はまともになってきたかなって思う自分の
エルムズと比べてみたかった

客の苦情に対する迅速な対応!
って感じか

店主がこの板の住人だからなｗ

普通にDLできたお
３０MBって大きいな
ハンドリングは・・・
撮り直しだろよw

>>291
そのエルムズでよく店なんか出したもんだ

>>292
今ダウンロードしてみたけど普通にできたよ。
もしかしてこれがクローズアップ専門マジシャンneoなのか！？
だとしたらオリジナルDVDというのも・・・・。
もしかしてneoって店主！？

このムビでやってるようにWフェイス、Wブランクって
普通に最初からこんなカードがあります。って扱っていい物なのか？

もっとアイをコキオロセ!!
いいぞー皆の衆
ヤレﾔﾚﾔﾚﾔﾚ　うひゃひゃ!!

おい、店主
早く答えろよ

まぁどっちでもいいじゃないですか、こっちは安くていい商品さえ
販売してくれればいいんですから。
でも最近は昔みたいにおぉ安い！みたいのないですよね、他のショップ
とほとんど同じ、そうなると解説書などの陳腐さから必要価値はないですね

おい!sage
もっと悪口書かないとダメ!
ガッバってくれよ!うひゃひゃ!!

ここまで盛り上がるなら別スレを立てた方がよくねぇ？
空気嫁る人が別の店の話をしたくて疼いているかもよｗ

アイマジックの店主は都合が悪くなると黙るのか
批判されたときのあの素早い反応はどうした？

自演がばれたからか？

いつもご利用ありがとうございます。

当店は

安い価格
安いサービス
安いテクニック

をお客様に提供させていただきます
ご期待ください！

３Ｙだね！って！！安い価格はもうないじゃない！もう他のショップと
同じじゃない！もっと面白いネタを安くしてちょうだいよ！

>>305
ﾜﾛｽwwww

安いサービス
安いテクニック

まぁ事実だわなｗ

アイマジックの利点は少しだけ安い事
それ以外は糞だからな

アイマジックの品質はどうなの？
ギミックコイン買おうか悩んでるんだけど・・・

おい!sage
機能からぜんぜんレスが増えてないじゃないか!
ガッバってくれよ!うひゃひゃ!!

名古屋にあるマジョックで凄い人に合った
アマチュアらしいんだけど
テレビで見る以上のマジックをオレに見せてくれた。
普通のトランプであそこまで出来るのに
サラリーマンなんてもったいない。

スレ違いは認識してますが…
伝えたかった！

マジョック?魔女っく?どこ?
誰?

結局のところファンタジあは訴えられたのかな？

>>309 スレが伸びてたのはアイマジックをかばってる場かがいたからであって
あんたのためにレスを増やしてるわけでもないんだなこれが。
ただ、あのムービーがNEOって人のものだとしたらオリジナルのDVDは買えねえなぁ。

おい!sage
つべこべ言わず、もっと悪口を書けよ!
オレはその方が面白い

>>313
お前はアイマジックに何か恨みでもあるのか？
ただ煽ってるだけじゃつまらん

まぁアイマジックは値段以外糞なのは同意だがｗ

>>313 ウゼェ場かだな。ドラゴンマジックでも見てちびってろ。
悪口書いてやってるんだから楽しんでくれよwｗｗ

（自称）クロースアップマジシャンneoのHP　ハケーン！ｗ
ttp://www.hm6.aitai.ne.jp/~pixy1956/

愛知県中心に活動中らしいので、アイマジックの動画とは別人かな？

Neo
年齢：不詳
星人：金星人
性格：極めて温厚　冷静
趣味：Jazz クラシック　ビリヤード　ダーツ　フットサル　映画鑑賞　電子工作　日曜大工　サバイバルゲーム　客いじり

('A`)

>>316 HPにしっかりとアイマジックとの共同開発って書いてあるぞ。
しかもブログで”orz”を使ってるあたりに２chを連想させるなぁ。
そしてアイマジックは普通の家だとか詳しい人間になれる存在。
と連想的な妄想してみてるよ。
たしかにアイマジック店員じゃないけど。

>>318の推測をまとめてみる
Neoは２ちゃんねらー
このスレで過剰にアイマジックを擁護、批判した人を罵倒し、自演扱いされる
アイマジックの店舗（普通の家？）に行ったことがある
DVDをアイマジックと共同開発

現在批判されて逃亡中？

これでおｋ？ｗ

>>318
おっと、見落としてた
まぁ、アイマジックしか卸して（扱って）いないから
深い関係だとは思うんだけどねー

ＤＶＤ買ったって言ってた奴、かむばーく！

なんかこのスレにいる大半の奴は、自分の腕がないから
他人をけなすことしかできないクソばかりって感じ。

>>321
2chはそういう奴が元々多いんだが
結局は>>321 も他人をけなすことしかしてないしね。。。

この流れだとフィールズが良いかんじかねぇ
使ったこと無いから今度買ってみるかな。。。

I-Magicは利用したことないし、これからも利用しなさそうな気がするが、その上で。

あの店がプライスリーダーとしてほかのショップの低価格化に圧力をかけたのは確かだと思うんだよね。
コピーを扱ってるわけでもなさそうだし。

そういう意味では、ほかにもっと「No.1」からはほど遠い店もあると思うわけよ。
◎イヤルマジックとか、自称「イルジオマジックの代理店」とか。

>◎イヤルマジックとか、自称「イルジオマジックの代理店」とか。
正直、店のことより自分のことを心配したほうがいいのでは?

前を向いてても下が見える眼鏡を売ってるとこ知ってる人いたら教えて

>>325 ビレッジバンガードなら売ってそうだね。
王様のアイデアにもありそう。
寝ながら本が読めるメガネとかそういう感じで合ってる？
ジョークグッズは手品ショップより品揃え多いこともあるよ。

このたびMADではオリジナルのPKリングを制作。
もうすぐ発売らしいよ。
日本人にはあの指輪はサイズが合わないので
１９�_と２３�_の間の２０�_を制作しました・・・ｗ

iマジックの動画ってなんか下手だよね。みててイラってくるんだけど
演じてる人って誰なのかな？

>>325
昨日、東急ハンズ行ったら売ってたよ
４２００円か４７００円かそれくらいだった
マジックコーナーじゃなかった
大阪の難波の東急ハンズ
うーん何階だったか忘れた^^;
商品名は「寝てても見えるメガネ」だったような（曖昧な記憶
電話して聞いてみ。

>>324
なんで？

アイマジック売れ筋ランキング第１位・オリジナルＤＶＤってまじか

さぁ、目覚めよニート達!
久しぶりだね。
まだまだ、オレ様の｢トリコオリンピック｣かな？
はっはっは！

それで???

みんなアイマジック好きだなぁ
他の店じゃ突っ込めないモンね!!

ここのムビーでやってるカウントってなんか凄い・・・
ttp://i-magic.biz/shopdetail/009000000288/

フィールズのジャンボコイン３２０円って安すぎるんだけど質はどうなのかなぁ？

>>334
た、確かに凄い！
こんなカウント見た事ねー！
なんて名前のカウントだ？！

アイマジック好きだけど最近入荷する新商品が
平均5000円〜10000円ぐらいするね
これだとさすがにいくつも買えないなあ、、

フィールズは評判はいいけど？？品数が少なすぎるね

エレクトリックタッチ買いたいんですが、どこが一番安いですか？？

>>337
高いものを買わせたいんだろうね。

>>338
欲しいものがその店にあるならオレは品数は気にしないけど。

>>339
アタッキーの\21000が一番安いかな。
あと一人だよ。

>>335
買った訳ではないので断言は出来ないけど、光沢の無いタイプｼﾞｬﾏｲｶ？
参考までに、そのタイプだとベガスのマジックショップで１ドルぐらいで売られてたよ。
袋にも入れられず、乱雑に積み上げられて…。
しかし、別に演技するのに何も問題はないと思われ。

なんでフィールズやフレンチは送料全国一律500円（ヤマト）なのに
アイマジックとかＧｓは違うの？

どっちかが安すぎるのか、どっちかがぼったくってるのかどっちだよ

ぼったくってるわけないか、、
けど送料ってなんか気になるんだよな。交通費だと思えばいいんだろうが。

>>310
坊主頭？
たぶん俺の知ってる人だ…
あの人は凄いよ
俺の目の前でテレビ出演断ってたし…
１〜２年前の話ですが

ジーズは高すぎ！あれはありあえないから
一回しかいままで利用したことない。
一番フィールズとフレンチがいいよね。
フィールズは一万円分買おうとしても…
品少ないから難しいけど。

送料ぐらいで文句があるなら通販利用できないよ

>>346 送料に明らかな違いがあれば比較するだろ・・・
そういう単語にだけ反応するなー

人のあげ足とる行動ばっかだな。ここは。
世間から嫌われるタイプ。

ごめんごめん!
だって数百円の違いだよ!
そんな所、店の良し悪しを比較する以前の問題だと
思ったので。

＞だって数百円の違いだよ!
＞そんな所、店の良し悪しを比較する以前の問題だと
＞思ったので。

社会人とは思えない感覚だな
どんな仕事でも１０円というか１円の利益をだすために必死だよ
一生懸命稼いだお金を、たかが数百円って・・

あなた言葉がきついね

いやいや、電車に乗って店まで行くと
交通費が馬鹿にならないもので・・・

それに比べると送料なんて、どってことなくて
安かったら、ラッキーというぐらいの認識しかなくて

ごめんなさいね、大雑把で

ちなみに「いい値」で商売をしていまして
ヤクザみたいな仕事です
数百円、数千円なんて・・・・気持ち一つで変わっちゃう

>>352
それでいいんじゃない
１０円１円とか言ってる人は時間給いくらくらいの人かな
時間１２００円の人が１円浮かすために３秒以上時間使うのはそんなのに。
時間３６００円以上なら１円のためとはいえ１秒でもおしい
１０円回収するのにハガキだしたり電話したりしないだろ？
>>352正解！

>>353
店ごとの違う部分を比較しないと
ここのスレで話すことなくなるだろ?

べつに時給安い人間も高い人間も関係ない

店の比較してる


そういう意味ではフェザーが送料無料だけど
送料含んでる値段な気がして比較しにくいなと

>>354
フェザーは当然送料含んだ値段でしょ。
書籍みたいに定価がバレちゃってるものについては
送料乗せた金額にして「送料乗せてます」って書いてるし。

だから、何万も買うと、個々の送料が加算されて本来の
送料を大幅に超えることになって、それが全部フェザーの
利益になるってことだな。

まー、他の所も送料ぶん以上の利益を乗せて、さらに別途
送料取ってるという感じの所もあるから、一概にどちらが
いいとかはわかんないな。

だったら、最初の方に書いてあった
>>12
>>13
の書き方が一番分かり易いと思うが・・・
なぜ、みんなは文句ばかり言っているかなー

>>356
確かにね。
でも形式にとらわれない感想や評価があってもいいと思うよ。

マジックショップ調べてみたら、沢山あるなー。
既に存在しないのもあるかもだけど、ここに55件も登録されてる。
ttp://www.bm11.com/l/linkrank.cgi?mode=cate&cate=2

「Funny Magic Go」で商品頼んだら、頼んでもいないDVDの解説が
おまけでついてきました。これもらってもいいんでしょうか。

バニシング・ペンとボールペンスルーの解説DVD。
とてもわかりやすかった。
バニシング・ペンは持ってないのでほしくなった。
というか作りたくなった。

新ＷＯＷのレッドデックの動画のカウントってあやしくない？

>>360
>>334>>336で同じことが書かれてる。

新WOWはどうやったら入れるのでしょう?

>>362
WOWで何か買ったことがある人のみ。
もしくは現会員から住所氏名等の情報と共に紹介が必要。
値段バカ高いから会員になる必要はあまりないかもね。

Wow、ごくまれに他店よりバカ安いものもある　極めてレアだけど

極極稀にね。
でも最近はそういうの殆どないんじゃないかな。

そんな・・・・
新規な人を入れない(入りづらく)ようにしているなら
wowってそのうち無くなるんじゃないですか

マジックファンが、いつまででも趣味をしているとも思えないし、
それとも、それだけのファンを抱え込んだのかな?

そこまでして店がある存在価値が分からないけど・・・・

マジック始めて最初の頃は既存の商品買いまくるけど、ある程度めぼしい物を
買ってしまうと後は新規商品しかチェックしなくなるし、目も肥えてくるから
余程気になる物しか買わなくなる。
そこまで来るのに２年くらいだから、今のままでやっていけるのは年内いっぱい
だろうと思われる。

I-MAGICってサイト移行したんですか？
and、この前I-MAGICに商品について問い合わせたらシカッティングでした。
あの店には疑問を抱きますわ。

アイマジックの話題になるとまた荒れるよ

>>310
>>344
俺の友達にも坊主サラリーマンのマジシャン居るよ！
UGMやマジョックによく行くらしいよ
人当たりも良いし結構有名人？

奇術協会にメールしたものです。

前回のメールから音沙汰無いのと個人情報の流出が気になったのでメールで再質問しました。

　返信では

その問題は解決している。こんなメールが来ること自体が心外だ。
これ以上はらちがあかないので電話してあって話す。
個人保護法(？)の意味が解りません。

　とのこと。んで電話しました。

私　しばらく猶予をいただきますとのことだったのに連絡無かったんですけれど。
Ｄ　もう解決しました。メールされたこと自体が心外です。
私　連絡いただけるとのことでしたが？
Ｄ　Ｋさんから連絡受けて解決したと聞いてます。はっきり言って心外ですね。
私　個人情報保護法ですけど企業や法人が取得した名前等の個人情報を外部に漏らすことは違法ですよ。
Ｄ　はぁ？ファンタ○アは法人ですよ？(意味不明)
私　ではなくて奇術協会様は法人ですよね？法人が私の個人名を外部に出したことが違法なんです。
Ｄ　じゃあ私にはもう何も出来ませんよ！もう関与しませんよ！
　　(個人情報保護法なんて)知らないですもん。どうしろっていうんですか？
私　じゃあもう結構です。ガチャ。

だいぶ省略してるけど大体こんな感じ。
Ｄ氏は終始キレ口調。個人情報保護法の説明したら「そんなの知らないよ」みたいな感じでキレてた。
ファン○ジアやＫ氏に私の個人名を教えたのは認めたうえでの見事なキレっぷりでした。
これ以上不愉快な思いするなら弁護士に頼んで起訴も視野に入れようかと思います。

医療・福祉の仕事をしているんで老人施設の慰問でマジックやってるんですけどね･･･
もうマジック自体イヤになりそうでした。

スレ違い・スレ汚しまことに申し訳ありませんでした。

うーん
協会コワス

196=いろんな意味で馬鹿( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

196はもっとも当然なことを言ってる。その協会とやらより
いかに協会という組織が無秩序＆低能で烏合の衆か再認識。
自己解決すればそれでいいのか？呆れたねぇ〜やっぱり噂通りの集金団体だな。
国家権力に媚びて、てめえらだけ安泰なら社会性とかどうでも良いんだ。
マジック自体はすばらしい物です。196さんどうぞ協会の愚行と混同しないで下さい。

俺も>>196にがんばってほしいな

馬鹿が増えとる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>377
どのあたりがバカなの？

196さんはクレーマーとして扱われたんじゃないですか
だからFにも、「こんなヤツがいるぞ」ということで名前を
出したと思われる

むしろ、Fが本当にコピー商品が売られていたとか、証拠固めを
しておいた方がいいかもよ

協会を責めても、どうしようもないと思う、何もしてくれない
トコロなんだから

ところで何を購入してコピー商品と思った?

協会たって、規則も機能しない個人の集まりだからなあ。
ダーク「ケンさん、こんな馬鹿から、苦情電話が来たよ」
正木「なんて奴？よし、渋谷に教えて直に潰させよう」
て、所なんだろうなあ。
上も下も余人は何も知らなくて、事が大きくなれば
藤山新太郎あたりが、こじつけの言い訳をＨＰに載せて
終わらす気なんだろうなあ。

まったくですね・・・・

196さんは物凄く真面目なんだと思います

ちょっとしたことでも悪いものは悪いとこの世の中を
正したいと思っているのだと

マジック商品を購入するのって自己責任的なところありますからね
ハズレを引いたと思い諦めた方が精神的にも楽だとおもうが・・・・

196じゃないけど
コピー商品ぽいモノを抜粋してみた。（知識不足なのでそうじゃないモノは訂正願います。）

「星型になる輪ゴム」（解説ビデオセット）1575円・・・ｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰ？

「アルティメイト・アンビシャス　ＭＦバージョン」　9975円・・・MFのアイデアを追加しただけではなさそうですしｱﾙﾃｨﾒｯﾄｱﾝﾋﾞｼｮﾝという商品名を避けていることも怪しいです。

「アローン・ＭＦバージョン」　3990円・・・これは上記の理由でMFﾊﾞｰｼﾞｮﾝゆえ。

「デミニッシングカードケース」　1260円・・・ﾃﾞﾐﾆｯｼﾝｸﾞｶｰﾄﾞﾘﾀｰﾝｽﾞのﾊﾟｸﾘ?
「ショッキング・ハーフ」　2625円

これらは任意の場所で車が止まるネタで完全にコピー品では？
「カーチョイス」　3990円
「カーチョイス・パトカー」　4725円
「ラブリーカー」　4725円

・使用目的が違うとしても日本の法律的に微妙なもの
「マジック用・百万円札、10枚セット」　1050円
「新・一万円札束」　1260円

渋谷を擁護するわけでもなんでもないんだが
向こうだって稼がなきゃならんわけだし。
「そのためにはなにをしてもいいのか」って話になるわけだけど
今の日本じゃ捕まんなきゃなにをしてもいいのが現実だしな。
おれたちだって堂々とギミックコイン使ってる。警察に見せられるか？
って言われたら、うんとは言えないだろう。

まぁコピーかもしれないものは買わなければいいだけなんだけどね。
□イヤルみたいな店にみんな近付かないのが顕著な理由だよ。
安くても実際にはみんな買わないんじゃねーの？

俺としては法人の体質？はいかにも日本人だなーって冷めた目で見てたけど
個人情報の漏洩は>>196個人への侵害だから
精神的にショックが大きいとか今後MFで買い物がしにくいとかリスクがおきてるので
そういう理由も含めて応援しようかなって感じ。

んで、そういう話は担当者レベルで話し合う問題じゃなくて
プライバシーやコピー商品にも詳しい公共機関にそうだんして
第三者をたてるべきだね。
外部の機関からそういう話が来れば法人としてのイメージダウンにつながるのをおそれて
まともな回答が帰ってくるかも。
それに線引きは難しいかも知れないけど簡易裁判とか起こせば
こじつけの言い訳をHPに載せても、裁判の内容には勝てないから、問題視しはじめるんじゃね？
それにしても個人情報保護法に無知な法人ってのもすごいな・・・

>>384 その、コインを警察に〜
ってのはコインスレで荒れる議題になってたけど
意外とやましい気持ち持ってない痛い奴多いよw
それにしても
>>384 も捕まらなきゃなにもしてもいいって本当に思ってるノ？ｺﾜ・・・

品物についてはコピー品だらけって訳でもないと思うから
コピー品があるならそれだけを売らなくしても売り上げに問題全くないと思うんだが・・・
もしかして主力商品がコピー品なの？？？ｺﾜ・・・

>>383
アンビションよりはアンビシャスの方が日本人には分かりやすいだろうし。
そんな名前をアレンジして売ることまで拒絶すること無いんじゃない？

>今の日本じゃ捕まんなきゃなにをしてもいいのが現実だしな。

確かに言えてるけどオレは反対意見だから・・・・
こういう考え方が多くなったのは否定できないかも

堀エモンみたいなアホが出てくる、きっかけにもなったわけだし。
逮捕されても相変わらず堀エモンを神と崇めているバカがいる

>>386
>>384 も捕まらなきゃなにもしてもいいって本当に思ってるノ？ｺﾜ・・・
経済面においてはそうだと思ってるかな。

>>383
確か、このレスの前の方に技法や原理は使っても
パクリにならないと書いていたような・・・・

手順などが、まったく一字一句同じならコピーになるんだろうけど

>>390 技法は確かにコピーしても大丈夫ですよ。
個人的に気になってるのは
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｱﾝﾋﾞｼｬｽと停止する車とｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰかな。

車はかなりの量のコピー商品が出回ってますがオリジナルのモノは20000円くらいだとか（Mr．マジシャンの説明より

ｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰやｱﾝﾋﾞｼｬｽに似た商品は考案者に敬意を払っていない気がするのが気になります。
わざわざ
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ>>アルティメイト
ｱﾝﾋﾞｼｮﾝ>>アンビシャス
とﾊﾟｸﾘ商品に多い名前の付け方が怪しさ倍増。
また、ダロー氏は自分の著作権物にはうるさい方のようですので教えてみようかな。
スターゲイザーはオリジナル商品自体を店では取り扱っていないようですね。

>>196
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html
ここの第23条あたりが訴えの根拠になるかな。
協会とのやりとりは録音してある？

ファソタヅアのＨＰ更新、見てちょ。

カードの所しか見ていないが・・・・

「アメイジング・ジョーカーズ」ＤＶＤセット　
「スーパーカメレオンジョーカーズ」

これらって、印刷したものなんですかね?
いつものシールだと思うけど、こういう事は、ちゃんと明記して欲しいものです
みなさんは、バイスクル柄で表にシールのJokerって納得できますか?
(もしくはバイスクルの裏柄がシールという場合)

確かに演技には差し支えないと言えば、そうなんですけどね、特殊カードマニアも
いるんですから、そこんとこ一つ宜しくです

現象も今までのパケットのアレンジでしかないし、色々と購入している人は
だいたい、手順も想像がつくでしょう

「レインボープリディクション」
はマリックが特番でやっていた演技でしょ・・・・まったく手順も同じだけど。
タネも分かるけど、自分で集めるより安いから購入してしまいそう

ボッタグリなら怒り心頭なんでしょうけど安いからなぁ・・・複雑な心境

ファンタジジアは良く言えば「テレビなどを見て良く研究している」
悪く言えば「すぐパクってしまう」じゃないでしょうか

>>394 いつものシールってｗｗｗ
一応商品自体に加工してそれを商品にすると言うのも法律に触れるのですがｗｗｗ

「お札を貫通するナイフ」　1890円
「切れてナイフ」　525円
はザ・ブレイドと同じ？？？

昨日、午前中ファンジジア行ったらね、「Ｋカタヤマ｣氏やら「Ｕ光貴」氏やら
「Ｄｒ．Ｚ」氏たちが買い物してたのさ。明日からの公演で使うもの買ってた。

以前は「Ｍテンドー｣氏来てたし…
結局さ、海外に繋がってるマジシャンと仲いいからさ、
たいした問題にならねんじゃね？


オレはね、海外からも自分で買ってるし、ファンジジアもたまに使ってるけど、
やっぱ、海外のはひどいの多いよ。そのまま使えないのとかあるし。
その点、ファとかＧ’ｓとかその他もそうだけど説明書やら丁寧だし
いいほうだと思う。

海外でブレインウェブとかミラージュとか買うけど、やっぱり
加工の具合とかメーカーによってまちまちだった。
ラフ強すぎてはがれないとか…
１度海外のショップに直接文句言ったら「あんなのライセンス無いから自分で作れば｣
ってレギュラーデックとスプレーが送られてきたことがある。

まじめすぎる人はマジックだろうがなんだろうが
１つでも曲がったり許せないことがあったらつるし上げたくなるんだよ。

ま、がんばりな。

マジシャンは人は騙すが自分が騙されると怒るんだよw

それより、いい年こいた社会人が法人の仕事で
平気で個人情報垂れ流す
常識以前の行為が何より問題なのでは？
Ｄ、Ｋの行為は、失礼を超えて犯罪の範疇に有るのだし。

なにがそれよりだバーカ！人騙し法人信じる方がどうかしてるwww

名前を教えた(流した)だけで犯罪なら
これから人を紹介しただけで訴えられるなぁ・・・・

いやな世の中ですよね

てゆうかバカに限って法がどうたら理屈こねるんだよね。
大事なのは人としての良心。
コピーが良い事じゃないのは小学生でもわかる。

ギミックコインにしたって、犯罪!犯罪!って
うるさい輩がいるわけで、こういう人はマジックを
したらダメですよ・・・・・素質なし

コピーコピーと騒いでいる人も同じかもよ
そんなことばかり主張していたらマジックを楽しめないでしょ

>>402 モラルのない場かが手品してても面白くねーぞｗ

>>400 オマエは会社とかで知り合った人を
自分の友人に電話番号付きで教えるのか？
てくらい事の重大さを分かってないね

>>402
ギミックコインで手品しても誰にも迷惑かからんがコピーは考案者に迷惑がかかる。
「犯罪」とゆうくくりで一緒にするな。全く違う問題。

例えれば、相談に行った役所が、相手方に個人情報を流す様な物・・
そんなモラルの無い人達のマジック・・
んー、楽しめないなあ・・・・

>>403
オレの言いたかったのは、この世の中
白か黒で片付けられないことがあるって言うことを
言いたかっただけ・・・・グレーゾーンがあるから人間だよ

お前は、さぞかし聖人君子なんだろーなぁ

>>405
時と場合によるだろ
極端なんだよ考え方が・・・・

Fを訴えようとしているヤツは明らかに「クレーマー」扱い
されたんでしょ、だから名前を告げられてしまった

ただ、それだけのこと

「クレーマー」扱いされない努力も必要じゃね?

電話の会話とか録音してないの？
録音してるならネットで公開してよ。
相手の反応が本当に酷くて社会的(マジック界的)問題になれば
東芝事件と同じように偉い人が謝罪に来て何かしら変わるかもよ。

>>192
>前スレでフ○ンタジアの粗悪品で怒ってたものです

前スレは読んでないので分からんがホントに粗悪品だったのか?
はっきり商品名は分からないのだろうか?

もしかしたら、192は
なんでも、かんでも文句を言っているのでないだろうか?

ﾌｧﾝﾀｼﾞｱのｾｰﾙって､いつも混むの？

確かにオレも以前カラフルコピーカードだかなんだかってのを買ったんだが
届いた品は普通のバイスクルにカラー印刷したシール（裏面）をはりつけただけだった
黄色とか緑（当時はレア）とか紫とかの色だったからコレクションとしてもほしかったのにすごいガッカリした
薄めのシールならまだしも普通のプリンター用のシールだから厚いし、こんなカードなら自分で作る
店として売り物として作るんならもっとマシに作れと思った

クレーマー扱いされない努力ってなんだよwww
プライバシーの侵害〜はぜひ録音したいとこだね

あと>>403は話しの筋を間違えて捉えてるよ

コピーかどうかはグレーもあるが
個人情報のは本人に不快を与えてるから黒だと思うぞ
それに対してわびの一言もないなら法で裁いてもらうまでだろ
裁判にグレーは無いんでね
俺が裁くわけじゃねーょ
間違えるのを悪だと言ってるんじゃなくて
開き直って対応する協会を客観的な人に裁いてもらうだけだ

それを嫌がるなら自分に非があるのを認めてるも同じだろw

だから何度も言っているように
クレーマーなんだよクレーマーwww

クレーマーだから店に通報されたってわけ
分かる?

lUmfNk6Dが、ダークかケン正木か渋谷に思えるのは
俺だけだろうか

>>396がファン○ジアの関係者だと思えるのは僕だけ？？
なんか必死さがあふれ出してごまかそうとしてるのがみえみえなんですけど

また店員らしき奴がいるな
アイマジックの次はファンタジアの店員か？

>>410 ２回行った事あるけどいつも混んでて汗くさいよ


>>413 だからなんで今回も

クレーマーだから店に通報された

って言い切れるんだよ?まじでアイマジックの時と同じ流れだぞw

てかさ、法人の理事が法律知らないって開き直ったんだろ？
呆れるねｗ
これ裁判したら奇術協会ってどうなるの？

裁判裁判って一回ぐらいやってみろよ馬鹿どもw

>417
だって当の本人は伏字ばかりで何についての商品なのか
言わないじゃん・・・・その商品を、みんなも知ったら
「こりゃーお前が悪いわ」ってなると思う

簡易裁判なら1万あれば充分できるんだがな

もしかして知らなかったのかな?馬鹿ども以下の>>419はw

>>420 クレームの仕返しが個人情報の漏洩ですか!!ｺﾜｯ

>>421
金の問題じゃなくて時間の問題だと思う。

>>423 簡易裁判は一回だけだから時間はかからないんだよ〜
逆に一回しかできないから証拠はしっかり用意したいとこだけどね

少額訴訟でググッとくれ

>>422
仕返しじゃないって!

代金も送り返したりして、問題は解決していると思う
でも、しつこく、しつこく、クレームをつけてくるのは
やっぱり「クレーマー」として扱われても仕方が無いじゃん!

関係者発言乙

ファンタジア店員乙

>>421
だから裁判しろって！簡単なんだろ？知ったぶってるだけじゃなくて
行動して見せろや馬鹿が！！

店員乙

これだけ煽っても行動起こせない腰抜けばかりなので我が店も協会も安泰だw
結構結構w

>>425
代金どころか払うといった送料まで支払ってないんだよ

>>431
ホントの196さん?
偽物でしょ

いったい、どの商品で粗悪だったのか書いてくださいよ
前スレ知らないから宜しく

んまー、hａｇｅてるような香具師の言うことを、間に受けるほうが
どーかしてると思うのだけどなぁ。。真面目に話をしているならば
普通はhａｇｅねーでしょ？

>>430 普通に考えて、被害受けてない人間は行動起こさないっしょ。
でもそういう人に知恵を貸して手伝ってンの。
もし俺が自分も被害受けてたらココでのレスしてないで行動しちょる。
俺から見たら、ココに被害を報告して相談しに来る奴は良い奴だと思ってる。
相手が改心したら許そうと思って警告の意味で書いてる感じだもん。
それを>>430みたいな場かが煽って自分からとどめを刺してくれって
言ってるようなのには呆れちゃうよｗ
哀れだねｗｗｗ

少し前のこと、佐藤元一という日本奇術協会幹部が、
名古屋ローカルのテレビ番組で種明かし
（記憶では、たしかダブルリフトだとかそのへん）をしたことがあった。

ウィーザード・インのような比較的歴史も浅く、
規模も小さい団体ならまだしも、協会所属でかつ幹部
（という割には、それまでほとんど誰もその存在を知らなかった人物だが）
がテレビで種明かしをしたということで、ネットでは騒ぎになった。

特に、奇術協会ホームページの掲示板は大荒れで、毎日正論から暴論、アラシに至るまで、
ありとあらゆる批判がうずまいた。
このあたりの経緯は、ご記憶の方も多かろうと思う。

ここまでなら、流れとしてはアリガチである。
が、ここからが違った。

その当時はまだ、2chに「手品・曲芸」板は無く、
「趣味一般」板の中に手品関係のスレがいくつか立っているような状況だった。
それと平行して、したらばの「手品板」が全盛期を迎えている時期である。

奇術協会の掲示板の荒れ具合が日常的になりつつあったとき、
手品板だったか2chの手品関係スレだったかに、以下のような趣旨の書き込みがなされた。
検索してみたが見つからず、しっかりと覚えているわけではないのであやふやなところもあるが、
このような内容だ。

＞奇術協会の掲示板をめぐって、奇術協会でも問題になっている。
＞普通の対応ではどうしようもないので、黒い手段をとることにした。
＞それはこうだ。まず、内容とは関連しないような罵詈雑言の書き込みを自分たちで書き込む。
＞（つまり、自作自演を行うということだ）
＞そして、それを理由に、掲示板を閉鎖し、時間をあけて
＞より管理しやすい新しい掲示板のシステムを立ち上げる。

この書き込みを目にしたひとがどれくらいいるのか。
また、記憶しているひとがどれほどいるのか。
わからないが、しかし、その後、この書き込みとまったく同じことが起きたのは事実である。
それに気づいたひとは、さて何人いるのだろう。

いま、このスレで問題となっていることとはまったく関係がない。
しかし、371から急に荒れ始めた状況を見て、ふとそんな話を思い出した。
この書き込みの読み方は、読む人にまかせる。

>>434 意外とどっちもhageてるし
そんなに本題から論点をヅラしたいのかよ
必死杉の晒しage

なんだ、また掲示板レベルで終わっちまうのか。
訴えるだの裁判だのって、今までもやった奴いねえよな。

２チャネラーは口だけですからみんな
おれもおまえも

こんな匿名でやってるような、2ちゃんなんて
誰も信用していないよ

IやFの評判を落したいだけかもしれないし

196のクレーマー君も出てこないし、もしかしたら
カキコしているのコイツじゃない?

これからファソタヅア行ってきますだ

>>442店の悪い部分をかばうのはなぜだね?
評判落ちると自分に被害があるからかな?

MFのコピー（グレーな品は何個も書いてある）?粗悪商品（カードにシール貼っただけとか）の話しは黙認=事実上認めていると判断できる

評判落ちるのは正しい評価だろうに

特にかばってはいないが・・・・そう見えるかぇ?

>黙認=事実上認めていると判断できる

だから、気にいらないなら買わなきゃいいでしょ!
ｵﾚも買わないしw

あんたじゃないのか、いつも話を蒸し返す輩は?

>>445なぜ
評判を落としたいだけかもしれない
と思えるのかが不思議だから答えてくれまいか?

事実､評判落とす事をやっているから要約して>>444に内容を書いた
評判落とす事やってたら落ちて当然
て
間違いがあるなら正してくれていいんだけどそこには全く触れないのはなぜなのかなと?
少なくとも俺からは
君の文が店側からの視点で書かれている感じするんだよね

ちなみに>>442は誰に向けて書いてんのさ
俺は>>196側=自分含めて取ったけど

あと君の文はアイマジックの関係者の時と似てる文体にも興味深いものがあるよ

うそ情報を流している・・・・ということ
何かと関係性をコギつけたがるのも2ちゃんねらーだなぁ

めんどいからいちいち答えないけど・・・・

アイマジック店員がファンタジア関係者を装ってると予測してみる

>>443

セールどうでした？

それ言っちゃあ協会だってウソ言ってるかもわからんだろw

商品についての話し１つさえも客に納得いく説明できないお方には何言っても理解できないみたいだね

つーかー
あなたは２ちゃんねらーじゃないお方なのですねwww

>>449
セールの後ゴールドジムへ寄ってきたので、今家に着いた。
今回の目玉は、益田作品全品2割引。
あとは、日本円ギミックコインなどかな・・
その他はいつもと変わらず、バイシクル300円等のカード安売り、
日替わり商品等々・・・
結構行くと楽しいですわ。

>>451
どうも

ここに出てくるショップ名はだいたい固定しゃってるようだから
ここであまり見かけないショップを列挙してみた。
見かけないってことは少なくともNo.1ではないということだろうけど、
まー話のネタに。


きそてんマジックステーション
http://www.vix-s.com/kisoten/

STREETMAGICIAN
http://www.streetmagician.net/

アタッキーの部屋
http://www.geocities.jp/misdirection717/

monthly Magic Lesson
http://www.magiclesson.jp/

World Magic Network
http://www.magicpit.com/wmn/

SPECIAL MAGIC DEALER'S SHOP
http://www.vis.gr.jp/~smds/pc/

(有)セオマジック
http://www.seomagic.com/

札幌のマジックショップ「メビウス」
http://www12.plala.or.jp/magic-mebius/index.htm

マジック用品専門店　マジっＱ（マジッキュー）
http://www15.ocn.ne.jp/~magiq/

ＭＡＧＩＣ　ＨＯＵＳＥ
http://homepage1.nifty.com/magichouse/top/top.htm

ロイヤル
ttp://royalmagic.fc2web.com/
魔法陣
ttp://www13.ocn.ne.jp/~mahoujin/home.html

今日ファンタジアのセール行った人〜。生意気な子供達いたな（藁

子供たち渋谷系と思われ。

午前中にいたの酷かった。確かに上手いが、ナルシスト過ぎてやべぇだろ。

アイマジックのカード決済、やりにくいよね。

>>455
詳細ｷﾎﾞﾝ

大丈夫。公安当局、既二動キアリ。
Fタジアヲ初メトスルショップノ
顧客及ビ従業員ニタイシ
事情聴取ヲ実施中。

待望ノ一斉摘発。
乞ウ、ゴ期待！


特二明日ハ代表身柄拘束免レヌ。

公安？

アジア近隣諸国及ビ米合衆国財務・司法当局ノ
協力ニヨリ、容疑ハ確定。

明日ハ「Ｋ見氏」「Ｆ山氏」不在。ザマアミロ！
ハハハ！

ホントダッタラウレシイナ

またいいかげんな「ストーカー」が現われたな!
よほどマジックショップに恨みがあるのね

なんかね。最近のマジック界はヤバいと思う。
どこのサークル等行っても、キモオタ、生意気、ナルシストの塊会になっちゃってるよ。
キモオタは中高年に多い。もうキモ過ぎ。笑いかた下品すぎ。
で、子供はまだマシなんだが、演技がナルちゃん。そして生意気。の腐った子供だよ。

だから最近はそう言う会に出ず、良いマジック仲間で井の頭公園あたりで
やってるんだ。全然そっちの方が上達するぞ。

>>464
そういうあんたも
その書き方止めたほうがいいよ
荒れるきっかけを作ってる自分にも気づいてくれまいか


>>465
ｷﾓｵﾀが不快には同意だけどｽﾚ違い

Fは特に常連?の態度がでかくて気になってたけど
あれが渋谷系というものなのか;
客は客らしく
店員は店らしく節度ある行動をしてもらいたいなぁ
基本的には店員が客にそういう態度を許してる時点で良い店ではないんだけどね

フィールズのセールは安いんでありがたい
（５月２５日までセールらしいけどマジ安い！）
今朝、コイン類を２万ほど注文だして
追加注文があったので同梱包してもらおうと
電話してみたら
お店の方も丁寧で親切！本当にいい買い物できた！
甥っ子姪っ子にあげようと思いいっぱい買っちゃった
全部で４万２千円ほどだけど
これ百貨店やハンズだったら１５万はいるだろね
フィールズ最高！
フィールズ！ワッショイ！
あ、俺店員じゃないですよー^^;

フィールズって個人経営ですよ
直輸入扱っている・・・・ほとんどIと値段が変わらない

フィールズを叩く人はいないのかな?

>>468
ども>>467です(*^^*)
僕が今日注文出したのはこんな感じです（それぞれ複数買いました）
DVDはスコッチ＆ソーダをあげる時に一緒に渡そうと思うのですが１３００円はお買い得だと思います
　　↓
Amazing Magic Tricks with Scotch and Soda DVD￥1,300
ホッピング・ハーフ￥4,800
スコッチ＆ソーダ￥2,000
チャイナ・チェンジ￥1,800
ダブル・フェイス・コイン - ハーフダラー/ペニー￥1,300
（イングリッシュペニーが１枚付属）
ハーフダラー・レギュラー￥180
（新品の未使用品）
ジャンボコイン
ハーフダラー（\320）
＄１．３５トリック \ 4,500（セール対象外通常価格）

このほかにも、セール商品いっぱーいありました。
おいらがまとめ買いしたので品切れ中になった商品もありますけど・・・
※在庫切れとなった商品もセール期間中は随時入荷いたします。
　↑って記載されてたですよー
そして何より
今日注文出して明日届く予定は超嬉しいです〜
（ま、フィールズとうちの自宅はともに大阪市内同士で５Kmほどの距離なんですが）
敏速、丁寧で高感度抜群でした！
他の店の店員さんから叩かれるかもわからないけど書いちゃいます^^;

PS:フレンチも近所なのでたまに買い物行きます。
フレンチドロップの実演してくれるお兄さんは優しくていい人ですよー
フレンチ！ワッショイ！

フィールズを叩く人はほとんどいないと思われ

対応がいい。親切。届くのがはやい。
値段が安い。梱包が丁寧。新製品の販売もはやい。

しいていうなら商品の偏りと品数の少なさ。
あとカード決済ができれば言うことないんだが・・・

恐るべし、フェールズ
おいらもワッショイ、ワッショイと参加してみる

フレンチはゴールデンウィーク休みじゃん
余裕なのか?

分かった!従業員総出で営業だよね、きっと

フェールズ→フィールズだった・・・・スマソ

フィールズ、値段安いか！？
けなすほどのことは特にないけど、セール品以外は
他のショップと横並びって感じで特に安くないよ。

まあ、フレンチと同じだよな。

フレンチって銀行振込にして注文したら
金振込む前に品物が家に来ちゃったんだけど

ふつう入金確認後に発送だと思ってたからびびりました

ミスターマジシャンもそういう店だけど
他の店は入金確認後だよね?
そうじゃないと勝手に他人に発送させる詐欺とかできちゃうような…

どーも>>469です
取りあえず僕はコインしか興味ないので他の用具に関してはわかりませんが
Iマジックは確かに安いけどフィールズの方がもう少し安い見たいですよ
>>473さん
>>474さん
嘘はダメです
私は嘘が大嫌い！
今、各店舗の商品を見てきましたがフィールズと値段で勝負出来るのは
Iマジックくらいです
私の指摘が間違っているのならあなたの達お勧めの
フィールズと横並びに安い店舗を紹介して下さい
私は本当に安いと思えばダブって買うこともいっぱいありますが
色んなものを本当に買いますよ
さあ
あなた達の言う普通の店教えて下さい
（フィールズ並みに安い店。Iマジックは既に知っていますので他教えて）
私はフィールズが安くて良心的だと思いましたが
あなた達は普通だという？？？
嘘はダメですよー
フィールズは良心的！

>475
そんな事どうでもいいのではないのか
それで店の良し悪しが決まるポイントなのか疑問だ

こんな所に書くべきではない
直接、店にメールでも送っとけば・・・・・

>>476
そういう挑発ｵﾚは好きだなー
でも、たぶん無いんじゃない?

さすがのクレーマーたちも突っ込むところが無くて困ってるw

ちなみに私は
スコッチ＆ソーダ
ホッピング・ハーフ
１３５トリックなどが大好きです！
親戚の子供とかお世話になってる方の子供さんとかに
いつでもあげれるように常時５個〜１０個くらいはストックしてますので
フィールズ並に良心的なお店が普通にあれば大歓迎です
手持ちのコインと多少ダブってもマジで購入させて頂きますよー
さぁどうぞ普通に安い店紹介して下さい

ちょっとすれとは関係ありませんが
ピクシーシガレットを探しています。
（小さいタバコでお札の福沢諭吉に吸わすことができるやつです。バニンシング・シガレットの落ちで使用）
どこかネットで買えるところを教えてもらえないでしょうか？
頼みます。

http://www.spirits1888.com/cgi-bin/spirits/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=3
煙草専門店です
下の方にスリム・フィルターもあるし、自分で手巻きしてみるのもいいかもね

>>479
自分からやりたいと言ったわけでもない子供にわざわざＤＶＤ付きでスコッチなんか配るんじゃねーよ
俺が買おうと思ってたチャイナチェンジおまえのせいで在庫切れたんじゃねーのか

>>477いやいや、記載されてる購入方法と違う方法で送られてくる店は書いちゃ悪いのか?

べつにそれだけで決定するなんで勘違いされてもねぇって感じだし

店の悪いとこは店にメールすればいいとか言い出したらキリねぇしw

>>482
>>479です
子供達に手品を見せるだけでいいんだけどついうちあげちゃう^^;
チャイナチェンジは残念でしたね
私が残りの４個とも譲って頂きました
ちなみにスコッチ＆ソーダも私が５個買ったら「品切れ中」になりました^^;
またすぐ入荷するって言ってたメール入れとけば取り置きしてくれるよ
でないとまたすぐ売り切れますよーｗ

>483
でも、やっぱ店に言えばいいじゃん
こんな、過疎地に文句ばかり書いたって仕方がないよ

どこにもハケ口がないからまぁいいか、許してやるわw
おやすみミミタプ

フィールズはたまに見てるけど、特段安いと思ったことはないなー。
他よりも安いものもあるけど、他よりも高いものもある訳で。
メルティングポイントはボッタクリで有名なWOW/HTよりも高いし、
最近出たカードワープやコインアセンブリも同じくボッタクリの
G'sと同じだし。
たまたま自分が欲しかったものが殆ど安かったからといって、
店自体や店全体として安いかどうかは別だと思うよ。

ま、私はコイン以外の値段は見向きもしないのですが
ギミックコインに関しては正直、安さに驚きました
タネをあかせばメーカーが・・・
明日（って今日ですが）商品が届く予定なので
価格に応じた劣悪品なら一応ここには報告することにします
ただ私の目的は親戚や知人の子供達にあげるために購入するので
プロ仕様のレベルは求めていません
ですので製品の精度よりも価格は重用です
ちなみに自分用のコインは信用出来るかたから購入してます
そのコインは１枚が３万とか４万なのであげれませんが^^;
超素晴らしいコレクションだと自負しております（子供達には見せるだけ）
オヤスミ〜

>475=483は別に文句を言ってる訳でも、
店の良悪ポイントを語ってる訳でもないのに
>477=485は何絡んでんだろ？電波？

>>485 貴方の発言のｽﾚ違いっぷりのほうがどうかと思うんだがw

人の悪口を書いてる暇があったら
良い店について書きゃいいんじゃねぇのかい

俺は店のいい部分悪い部分
大小どっちも必要だと思うし初めての利用者には役立つかなと思うんだがね

ごめんねー貴方には役立たなくてw

>>488他皆の衆 ｽﾚ汚しちゃっててごめんね。
>>485は俺から見たらｸﾚｰﾏｰの素質有りで
しょうがない人な気もするけど
とりあえず自分はｽﾚ的に役立ちそうな話があったら気にせず書くんで
俺も含めて>>485みたいにｽﾚ違いなことﾚｽしてたら華麗にｽﾙｰｮﾛ

ｽﾚの主旨も大事だけど
ここは数少ない良ｽﾚになれそうなとこなので是非。

>>487です
誰も気にしていないだろうけど・・・一応報告。
フィールズから早速、商品届きました！
商品は思った以上に良い出来です
それぞれの商品に日本語解説ついてる
（ただし説明は上手くないのが唯一の欠点。まフィールズのせいではないんだけどね）
レギュラーコインも全ての年号が２００６年の間違いなく新品。
ジャンボコインもプラスチック製ではなく金属製の方でよかった
私はお値打ち価格で譲って貰って感謝です！
まとめ買いしたのでおまけ１点（曲がる鉛筆）付けてくれた（重ねて感謝！

敏速、丁寧、親切、そして価格が安い！
マジでフィールズ気に入りました

欠点とは言えないですが要望
・カード決済できない
・他店ではある程度まとめ買いした客にはカタログ同封してくるのに無かった
△サイトはもうすぐリニュアルするって電話で言っていたので期待。

結論：フィールズで買って大満足！良かったです！

>>491
超店員乙ｗ

オフィスニシカワってどうなん？
話に出ていないが変わった物を売っているのでたまに気になる。

>>490
スコッチとダブルフェイスの出来はどうですか？
安いので買おうかと悩んでます。

キモオタがムカつくのは
アナタよりもキモオタの方が上手いから…

ども>>491です
>>492
繰り返しになりますが私は店員ではないですよ
他のコインで欲しいものがあったので近日中にIマジックへも
注文出してみようと思いますがなにか？

>>494さん
私へのレスでしょうか？
本日届いたフィールズでの購入商品にはとても満足しています
スコッチ＆ソーダ
ダブルフェース（カッパーシルバー１枚　レギュラーイングリッシュペニ１枚付属）
ともに綺麗なコインを使用して精度にも満足出来るレベルです
私の勝手な意見ばかりで恐縮ですが
”買い”です。お勧め出来ます
問い合わせの電話対応もとても親切丁寧でした
実はここでは書いていなかったんですが
サイトの商品欄に記載されていなかった商品も聞けばあったので買いました
（やっぱり安いと思いました）
商品説明も的確で問い合わせてみた時、非常に良い印象を持ちました
うーん私がここまで褒めるので店員さんと思われるのでしょうね^^;
でも私は先にも書きましたが嘘は大嫌いな正確なので
嘘は書いていません

フィールズはフレンチと同じく銀行振り込みなら後払いだし
他のショップより若干安い物があるから好きなんだけど
フィールズﾏﾝｾｰな>>476みたいなキモイのがゴロゴロ出てくると
利用したくなくなるよ。

なんだかなあ。。。

>>497
阿藤海乙

476は他人をうそつき呼ばわりする単なる盲目的な信者もしくは関係者。
レス全てにおいて信用性なし。キモすぎ。
そういうことするフィールズも信用性なしで最悪。

「マジックファンタジア」東十条に行ってきた。
益田克也アイテムが２割引。
その他もほとんど2割引。消費税分も取られない。
今まで定価で買っていた俺って
orz

ランドは明日やっているのかな。

フィールズの店員が書込みしてることにちょっと幻滅・・・

まだ言うてんの
俺はフィールズの店員ではない
それよりギミックコインがフィールズより安い店ないの？
あればその店で購入する
店員が云々とか言ってる奴らこそ他店の店員ぽいのが笑える
ギミックコインがフィールズより安い店は
誰も知らないの？
あればこの話は終わり。解決しますよ
以上

つーかいつまでパソコンいじってんのネタばらしマジシャン

>>500
ヒント：セール

>>503
フィールズより安い店をうｐした場合→フィールズより安く買えて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ（その後、このスレから503は消える）
フィールズより安い店をうｐしない場合→なんだよ、おまいら口だけだなｗｗｗｗｗ（この後、このスレで粘着ループ）

こういう状況で誰がお前に教えると思うか？
お前のキモイ態度にみんな嫌気がさしてるんだよ。気付けよ、馬鹿。

「フィールズのギミックコインは安い
フィールズワッショイ！」って俺が書いたら
「他店と横ならび」って言う
だから
どこだ！
って聞いてるだけ
グタグタ言わずにフィールズより安いトコは無いって言えばいいのに・・・
ホント馬鹿。>>506
あーまたまた言っとくけど俺はフィールズとは無関係。
実際、Ｉマジックにも今日、注文出したよ
お前の思いこみ妄想なんかどーでもいい
ギミックコインを安く売ってるのは今のところ
フィールズがＮｏ！ってこと。
異論があったらお勧めの店を紹介しろよ
話しはそれからだ
あおるだけでなくマジで購入するので紹介者に恥じ欠かす事はないよ
以上

「フィールズのギミックコインは安い」って、いったいどこに書いてあるわけ？
>>467では「ギミックコインが安い」ではなく「フィールズのセールは安い」
って書いてんじゃん。

それに対して>>473が「セール品以外は他のショップと横並びって
感じで特に安くない」という反応はごくまともだと思うが。
その後も誰も「ギミックコインは安くない」なんて書いてないし。

最初から「ギミックコインは」って書いていればこんなに荒れないんだよ。

子供たちにあげるって書いてるけど
本人もかなり子供って感じｗ

あれあれ言葉の揚げ足取りか
結局、今のところ
ギミックコインの価格はフィールズが１番
って事だな
お前ら頼りないなー
人を店員認定して話しをかき回して
ブツブツ言わずにフィールズより安いトコ紹介すれば終わるのに・・・
ま。いいや
答えは出たみたい。

〜終了〜

>>507
だーかーらー、てめーのその態度が気にいらねーんだよｗｗｗｗｗ
てか、おっさんはずーっとパソコンの前にへばりついてるわけ？
家族から邪魔扱いされてるわけねｗｗｗｗｗ
会社でも居場所がないんだろーなーｗｗｗｗｗ
きんもー☆

>>511
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：（　 /：：：：：：：：：：ヾ　ヽ ヽゞ：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
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..|：：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　 i　 　　 　　| 　　　　　　　　 ＼：：：：：|うっせぇぶぁか
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　　ヽ：：：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿─　─││　──／ヽ＿ヽ　　 　　　|
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　　　　ヽ：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿　─　￣　　　　　　／　丿　　　　　|
　　　　 ヽ：：：：：：：：：：|　　　　　　　　ヽ￣　　　　／￣ -　-_　 　 ／　／ 　　　　 ／
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　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾉ ─' ノ　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　

>>509
取りあえず歳だけは食ってるよ
俺がずーっと拘ってること
「少年の心」ま純粋ってこと

>>511 何いきり立ってんだこのチンカス！
くだらんことでムキんなってないでまず怒張させてみろ！！
ギンッギンに怒張中！！ 怒張度さらにＵＰ！！！　この上なく怒張中！！ 怒張度過去最高を記録！！

　　　　 　（　i　○゜　i
　　　　　　 )人　　　.|　　　 糞すれ立てんなボケが！
　　　　 　 /ﾉヽ＼ヽ｜ 　　　　
　　＿＿_.i;;. :　　;;`i.ﾉ 　　
.／　ヾ 　.|;; ..　　..;;|　　 ギ　ン　ッ　ギ　ン　に　怒　張　中　！！
.＿＿ .＼|;;. i　　..;;| 　　　
　 _ノ＼i_）;　　　...;;| 　　
￣　　　 .|;;　i 　 ..;;| 　　 リ　ア　ル　が　腐　っ　て　ま　す
　　　　　.|;;　i 　 ..;;|
　　　　　.|;;　i 　 ..;;|
　　　　　.|;;　i 　 ..;;| 　　と　っ　と　と　削　除　依　頼　し　て　こ　い
　　　　　.|;;　　　...;;|
　　　　　.|;;　i 　....;;| ＩＴＩＭＯＴＵがみつよつ、ふたつみつなど、いとおかし
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X 　ＫＡＲＩＵＲＡ，ＵＲＡＳＵＪＩ，ＴＡＭＡＮＡＭＥなどもいとおかし
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／
とっとと削除依頼してこいや

>>511
俺、任せっきりの自営業^^;
ご心配なくwww

>>511の態度の方がずっとキモい

>>507の人の方がまだまともだと思うのは俺だけか？

どうやら>>511のレスはギミックコインヲタじゃなくて
友達のいないコピペ房の胸につき刺さったようだｗ

>>516
根本的には>>508が書いたように>>507が誤解を招く表現をして
フィールズワショーイと煽ったことが間違い。
>>507が余計な煽りを入れなければ良スレだったのに。

>>517
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：（　 /：：：：：：：：：：ヾ　ヽ ヽゞ：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：──＜￣●￣＞─　| i |─＜￣●￣＞─：：：：：：：ヽ
　|：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　￣　　￣　　　　─　、　 ￣　￣　 　ヽ：：：：：：：：|
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..|：：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　 i　 　　 　　| 　　　　　　　　 ＼：：：：：|うっせぇぶぁか
.|：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 丿 　　　　　　　＿ ＼：：：：|
..|：：：：：：：：：：：：：：：：/ 　　　　　￣　─　＿　　　　` ─￣ '　　　 　　─￣ 　　 ヽ：：：|
　|：：：：：：：：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　─ ー　 |　|　　ー─￣　　　　　　　　ヽ：|
　ヽ：：：：：：：：：：：：：： |　　　　 ━ ─　─　ー　─　-　|　|　　─ 　ー　⌒　─　　　　 |
　　ヽ：：：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿─　─││　──／ヽ＿ヽ　　 　　　|
　　　ヽ：：：：：：：：：：：：|　　　　　　─￣　　　　　　　　　　　＿─￣　　ﾉ　　/─ 　　　|
　　　　ヽ：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿　─　￣　　　　　　／　丿　　　　　|
　　　　 ヽ：：：：：：：：：：|　　　　　　　　ヽ￣　　　　／￣ -　-_　 　 ／　／ 　　　　 ／
　　　　　 ＼：：：：：：：：：|　　　　　　　　＼　　　ノ　　　　-_ _　）　/　／　　　　　／
　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾉ ─' ノ　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　
誰が友達のいないコピペ厨だ
いっぺん染んでこいこのドアホ

マジ２ちゃんって頭おかしいヤツの集まりだな。
特に手品曲芸版。
こっちまで頭おかしくなりそうだ。

>>510
「セール以外は横並び」ってところは異論ないようだね。
ギミックコインは全く興味ないから、一番かどうかは不明。
今までそんなこと書いたのは君一人だし。

>>516
そう、君だけ。
ってか、h9G5F/qj = bGVeLTly

急に荒れたなー

>>521
擁護したら同一人物ってか？

んで店を褒めると店員ってか？

なんだこのスレは、馬鹿の集まりだな

毎晩毎晩、雑談BARスレを荒らしに来るoxWV3MbCが
一番頭がおかしいから安心しろｗ
友達ネタに反応し過ぎ。図星だったんだなあｗｗｗｗｗ

>>521さんも思いこみタイプだね
俺と>>516さんは別人ですよ

>>516
ありがとう
あんたはいい人みたいだね
他の人の指摘通り俺も言葉足らずだったスマソ

そうかー
ギミックコインしか興味ないの俺だけなんかー　orz
俺の周りの周りの子供とかは
「お金（コイン）の手品大好き〜！」「教えて〜」って大喜び。
ま、いいよ
俺はコイン一筋で。

お札手品もマスターしろ！

>>523
毎晩荒らしするほど暇じゃない。
今日は日曜日だからたまたまだ。
>>511に反応したのもレスが妙に子供っぽくて哀れだったから反応してやっただけだ。
別に友達がどうとかいう問題ではない。
それにしてもＩＴＩＭＯＴＵレスの雅さを解せずに荒らしとして扱うとは
お前も「もののあはれ」がわかってないやつだな。実につまらん人間だ。

>>524
俺はコインマジック好きだよ

始めてシェルやスコッチ＆ソーダのネタしった時は驚いた
あんなもんがこの世にあるとは思わんかったよ

＞それにしてもＩＴＩＭＯＴＵレスの雅さを解せずに荒らしとして扱うとは
＞お前も「もののあはれ」がわかってないやつだな。実につまらん人間だ。

oxWV3MbCのオナニーレスなど誰も見たくないわけ。
ＩＴＩＭＯＴＵレスに誰も反応していないのが証拠。

>>528
細かいこと言うまえにまずお前はもののあはれがわかる人になった方がいいと思う。
そのためにはまずギンッギンに怒張中！！をどこかクソスレに貼り付けてみるがよい。

フィールズの店員さんこのスレを見て下さい！
あなたのお店でコインを大量に買った変態おやじはこんな奴です！
二度と売らないで！

とりあえず子供にギミックコイン配るのだけはやめて欲しいな。
子供も知りたがってるわけじゃないんだし、ただのネタばらしでしょう？

フィールズが安いのは解ったが書き方は間違いなく煽りだな
ファンタズアの非難回避に釣り書き込みを（ｒｙ

俺もフィールズでコイン買ったけど、スコッチ＆ソーダの出来は、接合面もろわかりで
買ったの後悔したなー、でもこの値段ならこんなもんかも、小学生相手の子供だましなら
いいかもね、大人には使えねー、これホント。だけど135トリックはこの値段でこの精度
なら買いでしょう、接合面もほとんどわからないし、大人でも十分満足いく精度だと思うよ。

フィールズはコインに関してだけなら、全体的に安いと思うよ。対応も丁寧だし好感持てた。
個人的にはまた利用したいショップだね。

→496がフィールズからギミックコインを購入
→496は価値のわからない子供にギミックコインをあげるより、価値のわかるフィールズの店員にあげる
→フィールズの店員はギミックコインを改めて売る
→496はフィールズからギミックコインを購入（以下エンドレス）

でいいと思う。

>>496の手垢がついた中古ギミックを僕は買いたくありません！

マジックってもと楽しいもので
楽しませるものと違うのかな？？
まッ主張はそれぞれなんやろがねえ

>>535
だったら買わなきゃいいじゃん
馬鹿じゃね？

エレクトリックタッチが今一番安いとこってどこ？
2万以下ではないのかな。

http://motemotemagic.com/

>>538
オレも同じく探し中。
少し前まではアタッキーの21000円だったと思うけど
今わかってる範囲ではSTREETMAGICIANの23000円だと思う。
G'sの25500円ってWOWよりも高くて最悪。
売れないマジシャンのくせに補講高杉。
２万以上も出せないぞ。

>>539
モテるマジックをブサイクな人が教えても説得力なし。

>>540
どうだい？糞みたいなサイトだったろ。

どうしてみんな、人をケナスのか
少なくともプロで頑張っているなら応援するのが
普通だろ

お前らは学生か?

マジシャンをとやかく言うのは10年早くね?

>>539
詐欺っぽいページの作りでワロスｗ
お客様の声とか直筆で乗せてるしｗｗｗ

プロマジシャンって言うてるけど「居酒屋マジシャンSHIRO」て誰やねん？
少なくともプロマジシャンと名乗るなら自らの経歴ぐらい書こうぜ。
ま、書ける程の経歴がないんだろうけどなｗ

で、値段高すぎ。　全くマジックを知らない人なら騙されて買うだろうな。
もっと安くていいビデオが世の中にあるとも知らずにな。
あぁ、騙された人ｶﾜｲｿｽ。

>>542
どうして擁護するのか疑問でならない。
普通に手品を趣味としてやっているなら
このビデオがいかにボッタクリかがすぐに分かるはず。
そんなボッタビデオを出している奴をどうして応援出来るのかが疑問だ。

>>542
サイトちゃんとみたか？
ヤフオクのインチキマジシャンと変わらないぞ。

ヒント　居酒屋君と擁護君がドッペルゲンガー

プロマジシャン

要は金取ってりゃプロだよね?

別に資格があるわけでもないから言ったもん勝ちだし

だから経歴とかしっかり実力の分かるものがあったほうがいいね

プロなら全員応援するのも以上の理由にてムリムリ

＜エレクトリック・タッチ最安値
Penguin Magicが一番安そう。

海外ショップは安いけど、何かあった時のことを考えると
やはり国内ショップの方がいいんだよなぁ。
特に精密機器系は。
英語ペラペラならいいんだろうけど。

エレクトリックタッチの補講ってどうなの？
別に高くても内容がいいならG'sで買うんだけどなぁ

あのね、ネット専門の店は２ch見てるね。
もじいまきらさん繋がりでＧＳも見てるな。
一番見てなさそうなのはミスターマジシャンだな。

エレクトリックタッチ、ファンタジアで26,250円だって!!

あげ

このスレ最近過疎化してるね
奇術通販の知識スレの方が活発だな

>>539
皆そこまでけなす事ねぇじゃんと思っていたら…
19800円！こりゃダメだわ。

ところでなぜマジックショップって関西に集中してんのかな
フレンチ、ジーズ、フェザー、フィールズって全部関西ばっかり
関東はろくな店ないよな、ﾌｧﾝﾀﾂﾞｱとか・・・

マジックでモテモテとか

>>555
もうすぐ、東京が消えちゃうからじゃない?

>>555
ミスターマジシャンと謎屋も入れてあげてください。
あと、道化師とかオフィスニシカワとか、Ｓ企画とか。

言われてみれば関西と名古屋でしか買ったことないなぁ。
関東でファンタジア以外なにがあんの？

関東はプレイヤーの都
関西はクリエイターの都
ってことかねぇ

>>560
お、いい事言うねー。
数々の例外はあるにせよ、その傾向は強いかも。

関西人として一番強く思う事は、
プロの演技を観る機会に恵まれてない気がする。
「行きたいけど…東京まで行けねーよ…」ってのが多い。

名古屋に住んでますが、出張で東京、大阪によく行きますよ。
会社の金でどっちも行ける。ラッキーです。
地元名古屋を応援するわけでは無いですが
直接店で買うならＵＧＭが一番良いかな？
(通販やった事無い者の意見！)
まぁ店がドウコウ言うより何を買うか？何だけどね？

ジーズの新入加商品って通販だと夜８時に注文が殺到してるけど
近所の人は気にせず店で買えるのかな?
店頭在庫枠は別に持ってるよね?

発送をまとめてやりたいだけだと思うが、
あの土曜更新式はムシが好かん。

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/gsfactory/index5.htm
店頭での実演販売は行っておりません。　商品ご希望の方はかならず
ネットショップにて「店頭決済」にて注文を完了してからご来店ください。

最近どこも同じ商品ばっか入荷すんな
どうしたフレンチ、、、

限られたマーケットの中でのつぶしあいでつね

ヘヴンズが予約販売始めたな。

ショップ側
・在庫のないものも注文を受けられる
・注文受けたものは全て販売できる
・売れない商品の在庫を持たなくて済む
・入荷の遅さをごまさせる
・日本語訳を急ぐ必要がない

客側
・注文してもすぐに発送されない(いつ発送されるかわからない)
・仕入れ元に在庫がなければ発送されない(発送される保証なし)
・それなのにキャンセルできない(金だけは取る)
・購入時に日本語訳がない(いつまでにというのもないから一生日本語訳がないかも)

いいこと何もないじゃん。
わざわざ在庫ないショップで買わないって。
ミラクズと同様にヘヴンズゴミッカーだな。
品数多いといってもゴミばかりだし。

>>566
あの再入荷っつーのは
売れ残りをサイトでそういう風に出してるだけのように思われ
再入荷商品って在庫切れしてた物１つもないよん

フレンチは評価スレで英語が中学生並みって書いてたな。
日本語訳もいい加減ってことか？

http://www.rome9.com/tensei/

ここ1回注文してみたんだけど、結構親切だったよ。
変わった商品もあるし。

http://www.rome9.com/tensei/item.htm

>>569
１つぐらいはあるだろよ、２４時間３６５日チェックしてんのか？
それに在庫が切れるより前に入荷してくれた方が待たされなくていいと思うけど。それも再入荷って言うよな？

まあ回転してるように見せるのも演出のうちだわな。
それからフレンチは新商品の初回入荷数を絞って品薄感を演出している気がするね。
単にリサーチかもしれんが

>>573
>>569だけど
週に５回はチェックしてますが何か？
ちなみに自分はコインに興味があるのでコイン関係しかみませんが
iマジックとフィールズマジックとフレンチドロップはほぼ毎日
忙しくてチェック出来ないときでも少なくても週５回はチェックしてますよ
私があげた３店舗がコイン関係では価格も安く良心的だからです
コイン以外でも多数の品揃えがありお勧めですけど
自分はとりあえずコイン関係以外は購入することはありません
ですのでチェックはコイン関係のみですが
フレンチはあきらかに在庫抱えているものを「再入荷」としています
売り切れたものを「再入荷」する方が圧倒的に少ないです
チェックしてればわかります
それともあなた●野さんかぽ●たさん？
ここで嘘付くのはヤメテ下さい
伝統あるフレンチの看板が泣いてますよ

↑
何この長文。キモいんだけど。くだらねー言い合いやめてくれる？
スコッチ買い占めて親戚に配るとか言ってたやつか？

にしてもコインしかチェックしてなくて「１つもない」って言い切れるなんてすごいよおまえ

ふーん
チェックしてればわかるよ
チェックもせずにぐたぐた言ってるのか
ただの荒らしやな

>>575
＞ここで嘘付くのはヤメテ下さい
�@誰も『嘘』は付いてない…断言してないから
＞伝統あるフレンチの看板が泣いてますよ
�A一番泣かしてるのは>>575である…という矛盾
>>571
�B自演乙

以上、３つの件について語れ…

>>579
断言しなければ何を語っていいんか？

もう１件追加…ｗ

�CID:KL5miecVが、話を飛躍させ論点をずらす点について…

マジック板ってキモイの多いな
>>581みたいな奴がはびこってるようじゃプッ
楽しいはずのマジックが全然オモロナイ
お前のせいや>>581

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ただのギミックコイン厨はスルーしようぜ！

age

ジーズで買ったユーティリティプルと同じのが
ＨＴで900円位だった
しかもギミック画像付
なんだか凹む気分だ

>>586
別に…ジーズを擁護する訳ではないが…

＞これはユーティリティープル（不規則な形のものに対応した引きネタ）と
ネイサンクランゾの手順３つと銀次郎の手順（ストーンパースが必要）が
セットになったものです。

たぶん物は同じでも、手順は付いてこないだろーよ
９００円で手順を買ったと思えば、レクチャーノート、ビデオより安いしいいんでね？
よっぽど糞な手順なら知らんけど…

>>587ﾄﾝｸｽ
そういう比較なら値段は問題ないかもしれない…

ただ、ギミック画像は買う前に知っているいないでは心理的に差が出るのと

ジーズのメインの手順
カードを消す現象のために買ったのだが
ブリッジサイズしかできないデメリットや
しかも1デックで事足りないし

あの写真のように演じるにはレイブンを半袖でやるくらい難しい気がするのは自分だけ？
そこのフォローがナイと自分には説明不足に感じたから微妙なんだわ

>>588
なるほど…

最近はどこも似たような商品を扱った格安ショップが乱立してるからねー
だんだんジーズも「説明不足」って意味で姑息になってきたのかねぇ？

自分的にジーズはハズレ商品が少ないって意味で良いショップだったけど
週一回の新商品ＵＰの影響か、ハズレも多くなってきた気がする・・・

勿論、新商品が頻繁に出るってのはお客としては嬉しい事だけどさ・・・
嘘・大げさ・まぎらわしい・必要な情報の隠蔽…など
Ｔ京Ｍックの商品カタログみたいにだけはならないで欲しい・・・

プルはいろんな商品が出ているが、先っぽの形状がそれぞれ違う。
個人的にはバーネットのユニバーサルプルが好き。
あと、６０００円くらいで先に鰐口クリップが付いてるだけのもあった。
最初はふざけるな、と思ったが、実は意外と使いやすくて
常時ジャケにセットしている。

はじかれたのでトリックスのスレを誰か立ててくれ

ttp://pielomagic.kanpaku.jp/index.html
値段もお手ごろだしお勧め。是非一度お試しアレ。

↑
コピー商品を売るんじゃねーよ

↑↑盗まれたものを泥棒から買うのと同じだと思うよ。

↑↑↑うわ、これって種明かしスレで話題になってるとこじゃん。本人？

↑ネタバレ動画は2chのカキコ見て急いで削除したんじゃないかな
とりあえずﾂｯｺﾐ所が満載だから楽しく行こう

>>592
勝手にお店みたいにしちゃってるけどさ、オンラインショップ運営するのに
役所の営業許可って必要ないの？

>>597
それ以前に一部コピーのファンタジアとかと違い、コピー商品「のみ」でショップ経営してるほうが恐ろしい
空き巣御殿ならぬコピー御殿だ、いやショップか

Ａ

>>598

ファンタジアはプロがコピー商品売ってることが大問題。
コピー専門ショップは問題外。考案者にはそれぞれその都度
報告してあげましょう。国際訴訟になるととんでもない額を
請求されるからその日が楽しみです。こういった泥棒商売してる
バカ共の一日も早い絶滅を祈ってます。

http://majic.sakura.ne.jp/mjik/zensyuu.html
↑激安マジック販売店

ペットボトルの中にキャップを入れるマジック　250円
コインがガラスを貫通するマジック　　　　　　400円
破れたお札を指でなぞると再生するマジック　　300円
セロがやっていた,窓をすり通り抜けるカード　 400円
上半身が消えて下半身だけで歩くマジック　　　300円
20cm〜30cmの空中浮遊　　　　　　　　　　　　280円
セロがやっていた,ハンバーガーマジック　　　　300円
ふじいあきらがやっている,　風船をのみこむ　　300円
配ったカードが消えていく　　　　　　　　　　　100円
セロ,紙幣に描かれたサングラスがずれる　　　　200円

このサイトでは自分のマジックを売ることもできます
1000円,2000円はあたりまえ
みなさんも自分のマジックを売ってこのサイトのマジックの
数を増やしてください

早速キター！詐欺サイト宣伝。しかもマルチだし。
泥棒氏ね。実演経験も無い奴の聞きかじりのパクリ説明
買った所でまともな演技はできないことを保証します。
早く死んでくれ。

田代砲要請してみるか？

コピー商品売ってるショップは通報できないの？
あきらかに犯罪だと思うのだが・・・

オークションでもやってるピエロはコピーどころか動画種丸見えだったしな
これは通報しないとだめだろ…てか皆協力してつぶそうぜ
とりあえず前例がないとだめだ、前例を作ろう

>>604
G'sの事だな？

G'sってコピー商品売ってんの？

>>605
皆言うだけで今まで一度だって訴訟なんて起きた試しがないよw

>>608
訴訟は無理だと思う、今の法律では
というか訴訟前提じゃない
もっと精神的な『晒し＆吊るし上げ』をするべき
二度とそういう考えがおきないくらいにね
上の詐欺サイトもまあ、そうなんだけど、最近ピエロは調子乗りすぎ

ピエロは急に動画削除したりしてココを意識してるよねw

>>609
>訴訟は無理だと思う、今の法律では

過去に海外からコピー商品販売で訴えられた渋谷の糞団体があるが？
考案者自身が訴えれば確実に訴訟できるが？

>>611
いや…そうだけど、このスレに考案者いないでしょ？多分
そういう実質的な手間とかも含めてってことね、言葉足らずでごめん

>>611
マジの質問。からむつもりないんで素直に聞いてほしいんだけど特許取ってない物でも確実に裁判勝てるの？
だとしたらカッパがフライで取ってるのとかが意味なくない？

特許取ってなくても、著作権違反で勝てるんじゃないの？

>>614
マジックの種自体に著作権ってあるのかな？
マジックの本の解説なんかを丸写しにした場合は著作権違反になるんだろうけどね

著作権法2条1項1号の解釈しだい

試しに簡易裁判してみれ

でも裁判ってコピーされた本人じゃないとできないんじゃないの？
誰でもできんのかな？

Gのリテンションマニアってどう見ても教えたがりじゃん。と言いたくなるなぁ。

ＵＧＭにステージが出来たみたいなんだけど…
どんな感じなん？
見たことある人レポ宜しく！

ステージ？

osa_knight02
ピエロさらに本格的になめまくりの展開してきた…
マジで釘刺したほうがいいんじゃね？
正直なめすぎでしょ？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44901032
何様だと…
スレ立てれるようになったら立てるか…
盛り上げるのでみんな、力を分けれくれ

ストリートマジシャンというショップを利用したことある方いますか？
対応とか発送までのスピードとかどうでしょうか？

>>624
振り込んだ次の日に届いた。
対応は今のところ特に悪いところはないみたいだけど。

某マジックショップに行ってきたが普通の家？って感じでドアが開かないしインターホン押しても返事がなかった
一応営業時間とか調べて14時過ぎに行ったんだが
誰か入ったことある人はいるのか？

あれかね？激安のショップ有るよね。
ピエロとか云々・・・・
安いけどどう？買おうかどうか悩んでいる。

>>626魔法JINかなw

>>628
そうです
いつもそんな感じなんですか？

>>627
このスレのちょっと上参照

>>627
ピエロ宣伝乙です、小山内さん

2chって情報早ぇなw

↑ここって不満をぶちまける掲示板だから

>>629俺も1回しか行ったこと無いけどその時には入れた。
ただ、店員の爺さんと常連客の爺さんが延々と喋ってたよ。
居ないって事はたまたま？家を留守にしていたんじゃないかな？

>>634
ドアの鍵は開いてました？インターホン押してから入る感じですか？

ピエロマジックの動画
ttp://vista.xii.jp/img/vi5424618640.jpg

>>635
ドアなんてないよ

インターホン押したら開けてくれる。
ドアあるだろww無い店なんてどんなんだよww

てかG'sが店変わったな。

まああの店のドアは本気で普通の民家の玄関にしか見えないからしょうがない
それにしてもあたりさわりないものを近くで買えるから買うって感じの店じゃないかな
都内ならトリックスとかマジックランド
ハンズやファンタジアとパレット屋なんかもあるしね

>619
まったくその通り。
ショップのくせに、主役は「客」である事をまったく分かってない。

と、久々に書き込みしてみる。

マツイゲーミングマシンって店頭販売してるの??

いちおうGが潰れたのは潰れたわけだよね？
だとしたら今までGで買う時に聞かれていたあの誓約書に
YESって答えていた部分は効力が無くなるって事ですか？
考え方的には間違ってはいないよね？

ちょっと皆見てくれ
この人オクでギミックコインよく売ってる人だけど
違うカテゴリでこんなの見つけた

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h42702249

magic_pmc2005って人とcdr96040と明らかに同一人物なんだけど、これって吊り上げですよね？
次点のjun_nobo0524って人も他の入札見る限り怪しいんですが…

ファンタヅア行ってきました・・

日本円ＧＣの最終販売なので、買いまくりました・・・。

>>645
いい物買えました？

>>645
最終販売ってどこの店ですか？

売り切るつもりらしいので、「マグネットロック式Ｓ＆Ｓ」が５９００円引きで売ってました。

あとは、バイツアウトの５００も２０００円オフでしたよ。

スコッチ＆ソーダは値引きしても1万3千円か。やっぱり高いよな。

今回のギミックコイン騒ぎ、プロマジシャンの誰かが飲酒運転だか
事故だかで捕まって、車を調べたらギミックコインが沢山出てきた
というのが発端らしいね。

いったい誰だ！？

知ってるけど書けないよ…

>>650
そういう騒ぎがあったの？そんなの知らなかった。
フレンチやHTからも販売消えたのは、そういう背景があったんだ。

ギミックコインを使って演じているプロマジシャン自体も捕まるのかな？

>>650
もしそれが本当なら、ヤフオクで自作と思われるギミックコインを大量販売している
amadeus000000なんかは即逮捕だろうな。
でも相変わらずの大量販売。どういうことだろうか。

>>650
俺も知っているよ。
他の店に、いい迷惑だよね〜〜。

で？結局誰なの？

店はアウトだけどヤフオクはOKってこと？

はっきりとした線引きなどないよ。
要は自主規制だろ。

フレンチからは法規制が厳しくなったってレスがきた。
よくわからんがグレイがブラックになったってことかな。

ジーズやマッドは2年位前に問題になったときに日本円ギミックを売らなくなったよね。
今回はフレンチやヘブンズで売らなくなってしまった。

ギミックコインはそこまで問題視しなければならないものなのかね。
1万円で買ったコインを500円で使う人もいないだろうし、使っても得しないし。

スレ違いかもですけど札幌のマジックショップで質問なのですが
一件だけ中央区の雑居ビルでﾏｼﾞｯｸOOOｽを見つけたのですが、札幌はこの一件だけなのでしょうか？
探しても全く見当たらないのです。
情報お持ちの方いらっしゃいましたら
お時間ありましたらレスいただけますか？
練習などお忙しいかと思いますが、どうかよろしくお願いします！

連投すみません
ヒントだけでもかまいません
よろしくお願いいたします

マジックファンタジアって知ってる奴いる？たぶん超穴場

>662
かなり有名だが
何がいいたいんだ?

>>659それはたんなる客の立場の意見だろ
売る側としたら500円が一万に化ける。
そして何が黒に近いのかというと貨幣を弄る＝偽造のおそれがあるとか
500円を1万円と言う価値のものにしてしまうとかそういう愚行じゃないか？

>>662

コピー商品を平気で売る低能協会委員のやってる恥知らずショップとして有名。
まずはヘアスタイルから直せ。

>>664
付加価値をつけるのがまずいということですね？
じゃあ有名マジシャンの直筆サイン付デックとかもまずいですね。

ケン正木のいちみというだけで糞。
完全死んでる。

ファンタジアは捜査の手が入ったらいっぱい埃が出ると思うよ

偽札製造工場＝ファンタジア。

>666

トランプにサイン〜だといいと思うが
貨幣だと｢物｣として扱うのがまずいんじゃないか?
詳しい説明は文才ないからめんどくさい

>669
めちゃくちゃクオリティが高くてビビったな
お金を増やしてるわけではないがあれはまずいだろ

>>666NO>>670まぁYES
基本的に付加価値だけで商品として売るのはよくないのもあるけど
お金は国が作ったもので、額面以上にも以下にもなっては困るのだよ。
それと偽造の疑いももたれるし、モノによってはニコイチで作るモノもある。
この五百円玉は3個組み合わせて作ったから1500円ですっていうのかね？

>>672
古銭商やレア切手販売もアウト？

例え戦前のお金でも1円は1円な訳だし国が作ったものだからアウトだよな。
切手も1円は1円だしアウトかな。

テレフォンカードとかも怪しそうだ。

>>673
戦前のお金は分からないけど、戦後のお金も平然と高値で売っているな。
確か日本造幣局だかどこだか国の機関が堂々とオークションにかけていたような。
コレも>>672の意見に照らし合わせたら完全なクロですね。
切手コレクターや古銭コレクターは犯罪幇助だったか。

お金を加工しないで勝手にプレミアつけるのは需要と供給でかまわないんじゃない？
ただし例え64年の5百円玉でも通貨としては5百円の価値でしかない。

正直これ以上話してもバカには無駄なので説明は以上。
単に上げ足とって噛みつきたいだけなアホって実生活でも愚痴の塊なんだろうねw

説明できないで逃げやがったか。
貨幣変造・損傷が罪であってプレミアは構わないと言えばよかったのに、
500円を１万円で売るのが悪いとか言い出したのが失敗だったね。

次は何て言うのか楽しみだ。

高く売るなっていう奴さあ
たしかに日本円はぼったくり価格だとは思うけど
じゃあお前５００円やるから５００円玉のトリック作ってくれっていったら作る？
１万つまれても作らないでしょ？

そういうこと

貨幣損傷で罪ってのもおかしいよな
アメリカならコインに穴あけたり曲げたりしたアクセサリとか普通に売ってるのに

貨幣を製造してるわけじゃねーんだから余計な取締りすんなよな

テレビでセロが千円札にサングラス描いてたが、あれも罪な訳だからね。
なのに警察はセロを捕まえる気配は無いね。日本のマジックショップ狙い撃ちか。

>>676文章読解能力が低いね
>>678外国のコインは弄って平気なの知らないの？

結局何も説明できないなんて頭がかわいそうなんですね。

ばかにばかといってもばかじゃないとしかいわないのでやめたほうがいいとおもいます。

>>682
馬鹿じゃない人に馬鹿と言ったら何て言うの？

>>672の発言に対する>>673の質問の答えが>>675なんでしょ？
国が発行した物は価値が変わってはいけないんだよね？
矛盾してますよね。

日本円ギミックは信用出来る客だけに売れば良い物であり
ネットで誰でも帰る様な状況は良く無い。

ファンタジアは店の対応も問題ありみたいだが、
通販の対応もよろしくない。

A、B、Cの３つを頼んでBが品切れの場合、勝手に
これからA、Cを発送します、キャンセル不能とメールしてくる。
さらに、注文時に銀行振り込みと言っても勝手に代引きにする。

発送の早さは素晴らしいが、この対応はどうかと思う。

話題になっている日本円ギミックも他店に比べて値段高め。

日本円ギミックだけど、警察もヤフオク出品者から処分すればいいものを
店から処分するから余計にヤフオクで売れまくる。

日本円ギミック専門出品者なんて明らかに自作している。
売っているだけじゃないから、捕まるとかなりの罪になるんじゃないのかな。

>>687 明らかに自作している

では具体的書いてください。

>>688
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/amadeus000000
の出品物を見てみ。
あと評価から過去の出品物見てみ。

で、具体的に意見を書いてください。

>>689
結局、明らかでなくただの想像ってことか。

>>690
結局「具体的」の意味も分からない奴か。
そして単に「具体的」と言いたかっただけか。

まあとりあえず、amadeus000000 とcoinmagician000の出品履歴を見てみろよ。
同じ種類のギミックコインは毎日数枚出品し続けているわけだ。
文章や写真から同一人物の可能性もある。
出来はかなりお粗末だ。遠くから見ても切れ目が見える。
自作か知り合いが作ったのを出品しているのか、どちらにせよショップで
買って転売しているtomohito_ikezaki（マジョックから）やyonmuu（HTから）などの
奴らとは違う。
他にも沢山転売者はいる。つい最近まではフレンチとHTから購入して
転売が多かったようだ。今はファンタジアとアイマジックか。

彼らに比べ出品数や出品ペースが上記２つのIDは尋常ではないのだよ。
落札されている価格から転売では赤字でやっていけない。
中には高値もあるが、大体2000円位で終わっている。
しかも出来は悪いときている。

adorebabもスピンコインは自作らしい。購入するとコインの他に作成方法と道具が
送られて来るそうだ。

上記IDの出品歴を見ても分からないのなら、まずは「具体的」の意味から勉強しておいで。

夏休みが終わったから何も答えられないバカがいなくなったね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060904-00000004-mai-pol

a-

iu

通販で入金がなくても商品を送ってくる店は他にもミスターマジシャンやフレンチドロップもそうだ

I-MAGICのメール対応がなんか挑戦的な態度に感じた。

>>697
俺もちょっと思った

な！
なんか上から見下す感じで。
何様だよな。なんで客より上にいるんだっつーの。

どうせ２ちゃんねるもチェックしてんだろ？

ガキンチョが経営してんのかと思っちまうね。全くもってなってない。適当な営業しやがって。ハゲちまえ！客という名の毛もハゲちまえ！

>>697
なにか、変な質問したんじゃないの?
タネの部分とか

I-MAGICは対応良かったけどな

>>697
オレも以前そう思ったからもうあそこでは買わない

>>696
ここの２店は、最初から入金せずに送ってはこない。
入金がなくても商品を送ってくるのは、購入履歴もあり、信用されている証拠です。

それは世間知らずだと思う

最近アイマジックで買い物したけど、ひどいもんだったよ
粗悪品多すぎ、こっちから商品質問しても返答帰ってこないし、
仕方なく購入したら、やはり質問で聞いときたいこと関係のトラブルに出会った
返品を要求するも、「ご理解下さい」の一点張り、さすがに不良品は交換してくれたけど

>>691
tomohito_ikezaki
こいつ前、両面見せれるｼｶﾞｰｽﾙｰｺｲﾝ販売してたけど、どこのｼｮｯﾌﾟの商品か分かる方います？

>>709
日本語が理解できないなら無駄だと思うよ

>>706ね

前田さんはマジシャンです｡それは､よいと思われておっしゃる｡
しかし､なかなかにと悪いもあると思ったかなひともいると思われてらっしゃる

アイマジックは評判悪りぃなｗ
元々怪しい店だと思ってたが・・・

日本のマジックショップでまともな対応できるところってないのかね
どこの店も偉そうで客を見下してるのがむかつく

>>706
答えは>>691に書いてあるではないか。
知ってどうするんだ。店に通報するのか？

>>711
ｼｶﾞｰｽﾙｰは多分､そのｼｮｯﾌﾟじゃないですよね？

>>712
そうなのか？マジョックにも同じ説明文の物は売っているけど。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65233752
も明らかにマジョックからの転売。
しかもマジョック販売価格より1万数千円以上高い即決価格設定。
現在入札額も販売額を超えているね。無知って罪なんだとつくづく思う。

>>713
貫通時はもちろん､演技前後の両面改めが可能。むしろ手渡しても可能との事です。

>>715
マジョックのは持っていないけどそこまで書いてないね。
マジョックにメールで聞いてみたら？あそこは親切に答えてくれるよ。

しかたないな
マジョクのはアルティメットタイプでマグネットではないよ
説明文にも貫通中だけとにおわせる文章が書いてある

転売君のはマグネットタイプな訳ね。
今も普通に売っている店は分からないな。
以前は多くの店で売っていたから、直接店に行けばあるかもしれない。

>最近アイマジックで買い物したけど、ひどいもんだったよ
>粗悪品多すぎ、

これは海外商品ってこんなもんだし・・・木製の物って、つくりが雑すぎて
ほとんど納得できるものは無いような気がする

自分は、完成度には期待していないので、とくに問題ないけど
やっぱ、日本人が作る商品が丁寧でいいのかもしれない

>こっちから商品質問しても返答帰ってこないし、

これは、店側にも問題ありだね

まあ、対応いい一面もあるんだけど、今まで買い物した回数＝返品か交換って感じだから
回数は少ないけど…

商品質問帰ってこないのは痛かったな、回答まちでも
どんどんその間に売り切れて行くから、あせって数セット購入したら
やはり質問で聞いといたほうが良かったって感じだった

ショップは他にもいろいろあるし、イヤな思いをした所は無理して使う必要ないな。
以下、二度と使わないと決めたショップ。
・ミスターマジシャン
・i-magic
・ヘブンズ
・アメリカのMadHatter
どれも返答も対応も悪すぎ。
ハナから使う気のないショップはミラクズｗ

今のところお気に入りは
・フェザー
・ストリートマジシャン
・アメリカのMagicWarehouseとペンギン

ミラクズ って名前にもあるけど本当に「クズ」なの？

ﾒｰﾙでの質問に返答が無いのは、困るよな。

忘れる程、そんなに忙しいのか？

ペンギンは正直使いにくい

さすがに忘れたらショップを開く（商売する）資格ないだろう。

ミラクズ

・商品がクズ
・対応がクズ
・「ベストマジック」のショップランキングで自演してるあたりがしょっぱくてクズ
・元々ヤフオクでコピー商品を売ってたあたりがクズ
・「イルジオマジック」とかいう存在しない会社の名前を出してるあたりがクズ

はっきり言ってたまたまその時、対応した人が悪かっただけじゃない？　　　　よく中学の時とかに、言われたでしょ｢学校の中で1人悪いことをすると、学校全体が悪く思われる｣って！その中には、いい人だって沢山いるんだって！きっと

>>727
商売をなめているとしか思えない。

「その人のいちばんいいところを誉めて」って言ってくれるのは学生まで。
その後は「その人の一番ひどいところは、最低基準以上か？」をまず見られる。
それをクリアしてはじめて「その人が一番できるところはどこか？」が評価される。

たまたま対応した人が最低基準以下だったら、その店にどんなに良い人がいても問題外。

ミラクズさあ
ギミックコインの値段ころころかえてわけわからん

最近話題のブロッコリーは？

>>730
クズ

>>731
お前が？

>>732
ブロッコリー乙ｗｗ
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!も時間の問題だから安心しろｗｗ

( ^ω^)

>>691
問題のすり替えばっか。
本人に確認したのか？自作してるところを見たのか？
お前の話は全て想像でしかない。

>>735
自作ギミック出品者本人ご登場ですか。お疲れ様です。

>>736
違うよ、>>735は「具体的」の意味をずっと調べていたけど分からなかった夏厨の生き残りだよ。

俺、2年位前にadorebabからスピンコインを買ったが、確かに自作解説書とキットが付いてきた。
自作キットといっても百均で買った工具だが。

転売情報に関しても、自作していない以上転売するしかないのだから当たらずとも遠からずじゃないのか。
見た感じでは当たってそうだけどね。

>>735
今更話をほじくり返して、しかも転売者・自作者擁護かよ。
想像も推理も出来なければ行動も出来ないし、一体何考えてるんだ？