【初心者から】質問・アドバイス【上級者まで】

マジックアドバイスのスレッドです。
ルールを守りマジックを上達させましょう。
・荒らし、煽り、叩き、禁止。
・種明かしを直接するスレッドはありません。
・上級者と初心者では考え方が違うことを忘れずに。
・コテハンがageまくると嫌われます。
・意味の無い書き込みでスレッドを消費しないように。
・アドバイスをしてもらったらきちんとお礼をしましょう。
・聞く前にまずは調べる。調べないで聞くと嫌われます。

過去スレ

【初心者よし】マジックアドバイス【種明かしダメ】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1100959910/l50
【初心者】マジック初心者が集うスレ【集合】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1104855445/l50
【初心者から】マジックアドバイス【上級者まで】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1109865947/l50
【初心者から】マジックアドバイス2【上級者まで】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124617709/l50　（前ｽﾚ）

>>1乙！

では新スレでさっそく
「36.5℃」なんだけど、ギミックの処理ってどうしてます？
あれ謳い文句通りのまま続けるってできませんよね
インパクトはダブルクライマックスでいいんだけど…

>>1
乙

>>1彼

この手品なんていうのですか？
http://ur.ur.to/picbbs/img/4154.gif

ジフアニメ

>>3
種は知らんけど
コントロール⇒パーム
で良いんじゃない。

スレ立てたのでなんか書いて↓


本当にテレポーテーションできた人が集まるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1138043974/

活躍してるプロマジシャンの方々って皆英語わかるんでしょうか？当方英語まったく駄目でレクチャーＤＶＤなどを見ても、何を言ってるかサッパリなので損してるなと思います。

>>10
それはね、
損してます。

ヒロ・サカイがSECRET SESSIONだっけかな、中学生英語みたいの
しゃべってたけど、まともに英語できるとは思えないな。
でも活躍してる有名マジシャンはお金あるだろうから、
通訳や翻訳も金で解決すんじゃないか？

でもマジックキャッスルとか海外で演じるときに
日本語を英語に通訳してもらってたら雰囲気ぶち壊しじゃない？
演技に集中できないっていうか。
前田さんは英語しゃべってた

でも通じないよりはいいと思うよ。

アビエーター（ポーカーサイズ）のダブルフェイスやダブルバック
欲しいと言う方いますか？

>>15
くれるんならくれ

>>16
バイスクルに戻ろうかと思ってまして
自作したカードがいらなくなるもんですから

中国コインの和同開珎や
アメリカのハーフダラーって現在流通してるものなんですか？

ハーフダラーは流通はしてないけど生産はしてる。
わどーかいちんはｼﾗﾈ(´･ω･`)

コインとトランプならインパクト的にどっちがすげーんだろ。
やる内容にもよるだろうけど、いつでも出来るコインがすげーのかな？

あの、インビシブルデッキとフローディングビルと覚えてないんだけどあとひとつと
やり方のＤＶＤで九千いくらかは高いのでしょうか？

>>21
それなに？

なにがですか？

高いか安いかは人それぞれ。
同じ内容でも億万長者には9千円はクズ以下の金額。
貧乏人には高い。

テンヨーのチャイナリングで繋がった四本を三本にするところがうまくいきません。Sと一番下を右手で持ってるのですがおかしいですか？

>>18
和同開珎チャイニーズコインは（変な言葉ｗ）
フレンチドロップに在庫ありましたよ

ちなみに本物（レプリカ）の和同開珎は当然ハーフダラーサイズよりも小さいです

>>19
生産はしてるとは、貨幣価値は単純に50セントではないってことですか？
アメリカ行ってハーフダラー見せても使えない？？

>>26
あ、そうなんですか…
中国の友人から貰おうとか考えてた(;´Д`A ``
手品用に作ったモノなワケですね
だから一枚700円とかするのか…

あれ？
ということは、マジックで主に使われるコインは
厳密には何も流通はしてないってことですか？
（日本円とかは除く）

ハーフダラーは流通してますが日本のギザ10みたいな感じかな

チャイニーズコインは偽物です
和同開珎は古銭として本当にあるけど
手品用にレプリカというかサイズも五百円玉やハーフダラーと同じ大きさにして使いやすくしてる

なるほど…
あわよくばハーフダラーは銀行で
中国コインは留学生の友達にって思ったけど
やっぱフレンチしかないか

5ドル分のハーフダラーが3000円かとも思ったんですよ

本物の和同開珎使って手品やってる奴って見たことないぞ。

韓国の５００ウォンを５００円にチェンジしたら
警察に捕まりますか？
職務質問だけで済みますか？

>>32
それこそチェンジの方法によるな。
ドリルでくぼみ作ったりしたら効果抜群だろ、きっと

ごめん
例えが微妙かも
ちゃんとハーフダラーは今でも製造してるから高く買うのは損だよ
日本だと一枚三百円が相場かな
1964年のだけは7〜800円

五百ウォンは五百円玉に手品でチェンジするなら平気
自販機に入れてチェンジはアウト
お金として使うつもりかあるかないかが分かれ目かなと

>>30
和同開珎知らないってことは小学生かな？
一応書いとくね。

・和同開珎は日本のお金
・アメリカの「硬貨」は日本の銀行その他では両替してません
（米軍基地周辺の事情は知らないけど）

書き忘れてた
・チャイニーズ（中国の）コインというよりチャイニーズキャラクター（漢字）コインという感覚

揚げ足取りたかったのか？
>>35よんで
フレンチがチャイニーズコインのカテゴリで扱ってるから
フレンチに注意のメールでも送ったらどうだと言おうと思ったが
自分でフォロー入れてるな

えー？>>37にとっては
日本最古（あるいは二番目）の古銭として有名な和同開珎を
中国人から貰おうとか考えるのは普通の考え方なの？
正直意味わからん・・・

なんか軽く荒れさせてしまいすみません
言われて見れば中学くらいの社会で習ったような気がする
フレンチで見ててっきり中国のものかと思っちゃいましたよ

ハーフダラーの方は、元銀行員の人に聞いたら
数日かければできるみたいな話を聞いたんですが
ムリみたいですね？

もちろん数日分の手数料をしっかりとられるぞ。コインの
状態もマジックショップやコインショップで手に入れるもの
よりかなりバラツキがあると思われる。
各種ギミックものにも同じことが言えると思うが、個人で
一つ二つほしいだけなら素直にショップで買ったほうが
安いし早いよ。

>>37
揚げ足を取るってのは、
言い損ないとか語尾を間違えて皮肉るとかそういうレベルだろww

ながれぶち切ってもうしわけないんですが、パーフェクトファローシャフルやるのにコツとか注意することってありますか？
自分は1/3位の割合でできるんですが、そうでないときは1、2箇所ミスっちゃって…

>>42
確率3割でできたら上出来だと思う。本当に3割でできるんならね。

>>43
できるのはできますがかなりきたないです…(´・ω・`)
やっぱり100％っていうのはプロ並みにならないとムリなんでしょうか？

あなたが思うテーブルマジックで一番凄いと思うのは何？

マギー四郎の話術

ストリッパーデック買ったけど、なかなかうまく抜き取れません。
アウトオブディスワールドやりたいのですが、コツなどあったら教えて。

シャッフルについて質問します。（BICYCLE)使用。
デックを２つに分けて左右から真直ぐに差し込もうとしてもうまく入りません。
それと、
空中でのリフルシャッフルが出来ません。
何処でも手に入るプラスティクのカードは出来ますが、
BICYCLEは、なぜか・・・
難しい技術なんでしょうか。？

フェローシャッフルはカードのコーナーとコーナーをあててちょっとこすってやれば入ると思うよ。　　　空中でのリフルシャッフルはもうひたすら練習してカードに慣れるしかないよ。どちらもさほど難しい技術じゃないよ。パーフェクトシャッフルは難しいけど。

>>49さん
ありがとうございました。
フェローシャッフルって言うんですか。
左右から平行に押し込んでるとばかり思ってました。
おかげ様で、入っていくようになりました。

>>44
何を持ってプロ並かわからんけど、なるべく新しめのカードで練習し続ければ出来るようになると思うよ。
やっぱりパーフェクトファローは100%成功しないとファローシャッフルをやる意味が無いわけで。

カードマジック入門事典のP145にある
スーパーシャッフルフォアエースのステップ3でシャッフルするところって
リフルシャッフルすると、左パケットの表が見えてしまいますよね
見えないようにできるんでしょうか？

で、フェイロシャッフルしようとしたら 48 さんと同じように入らなくて
ちょっと悩んでました

バイシクルはプラスチックのカードと比べると少し硬い気がする
滑らかにすべるのは圧倒的にバイシクルの方だけど

>>52
テーブルリフルシャッフル（カードのエンドをリフルして、
ウォーターフォールする奴ではなく、カードのコーナー同士を
リフルする方法）で、なるべく両方のパケットを平行に近くし、
リフルを小さめにすれば、大丈夫だと思う。

それでも駄目なら、表向きのパケットを相手にカットしてもらい、
その間に裏向き（と思われている）パケットを差し込んで、
マジカルジェスチャーで全部表（４枚だけ裏）という演じ方でも
悪くないと思う。ファローシャッフルは、日本ではポピュラーではなく、
いまいち混ぜた感じがしないので、個人的にはこっちの方が
効果的じゃないかなと。

ファローでやるなら、別にパーフェクトファローである必要はまったく
ない。少々雑にやってもOK。理由は、分かるよね？

>>53
表と裏が混ざったことが伝わればＯＫなので
表パケットで裏パケットを挟み込むので十分かも知れませんね

どれがいいか試して見ます

>>54
スーパーシャッフルフォアエースは、個人的見解としてはむしろ混ぜてからが
大事。そもそも「エースを裏向きパケットに入れ、表向きパケットと
裏向きパケットを混ぜる」という段取りがかなり意味不明（何でそんな事を
する必要があるのか？）だし。

なので、「今から４枚のエースを当てるマジックをやりますが、こうして
裏向きの山にエースを入れ、表向きの山と混ぜます。こうすると、
エースはどこにあるか分かりませんが、少なくとも裏向きのカードのどれか
４枚がエースな訳ですよね？　裏向きのままどのカードがエースか当てたら
なかなか面白いと思いませんか？」
とか言って、いかにも「裏向きのカードの中からエースを探し出す」
マジックと思わせ、おもむろにリボンスプレッド。当然裏向きのカードは
４枚しかない。
後は適当に「裏向きのカードが１、２、３、４枚……しかありませんね」
とか言いつつドラマチックに表に返す。「この通り、確かに裏向きのカードが
エースでした」で終わってもいいし、「裏向きのカードの中から探すんですが、
私は面倒くさがりやなので、簡単に探せるようにしてしまいましょう」とか
言って指鳴らして開いても良いかも。

どっちにせよ、手順がちと理不尽なマジック（けど簡単な割りに現象は一級品の
優れたマジックと思う）なので、演出は良く考えた方が良いと思う。
ちゃんと演じれば、抜群にウケるよ。

>>55
今のところ見てくれるのは友達で
割と楽しんで見てくれます
なので、手順の理不尽さは何とかなるかなと思います

演出は、これに限らず重要ですよね
でもまだ手順を覚えるのに精一杯でなかなか頭が回りません

上で書いてもらった演出は参考にさせて貰います

>>55
今日は時間がないからちょっとスレをみてただけなのにこんな感動的なカキコに出会って俺は幸せだよ。
マジックは演出だって事を再認識した。






カードマジック入門事典は前読んだだけで持ってないんだけどね(´･ω･｀)

昔さ、リフルシャッフルで一枚づつかみあわせられる人がいたと思うんだけど。
あと二枚づつもやってた。
普通のリフルシャッフルね。
気のせい？
テレビに出てて、「これが出来ないとマジシャンになれないのか〜」とか
子供心に思ってたのだが。

人間の指はコンマ１�_単位で動かせると聞いたことがある。
やってできないことではないだろーが(もちろん相当の
鍛練が必要だろうけど)出来なくても十分マジシャンできる。
前田のザローじゃないリフルを見ればわかる。

>>58
パーフェクトシャッフル。ジェネエクでチューダーもやってるぞ。
　http://www.bm11.com/htm/f-msr.htm
このマジック総合サイトのマジックショップランキングで
タジマジックがダントツ１位になっとるぞ！！！
みんな一日一票タジマジックに入れてやろうぜ！！

シェルコイン(ハーフダラー一枚)を使ったマジックをしたいのですがお勧めの教材はありますか？よろしくお願いします。

コインマジック事典にそれなりに載ってる。

パーフェクトタイムを振ったらカラカラと音がするんですが
ギミックが動いてるだけですかね？

持ってる方のレスお願いします

カード当てで2枚候補がでてくる場合どうやってますか？

自分がいいかなーと思ってるのは
ボトムに2枚持ってきて、1枚見せて違ったらアードネスカラーチェンジするのとか
トップに持ってきてダブルリフトとかです

辞典のｐ２７１のﾌﾞﾙｰｽｻｰﾎﾞﾝのエースなんだけど
ダミコスプレットの部分ってダミコをつかわないとしたら、
なんかクリーンな見せ方ないかな？
どうしてもダミコスプレットがうまく出来ないんだよね。

>>60
ﾃﾂｦまだいたのか。ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ乙。

>>61
ディーンディルだったか？のＤＶＤで９割シェル使う内容のがあった気がする。
見た事はないからおすすめかはわからん。

あの、カードマジック事典でお勧めのやつってありますか？
それと、デヴァノ式ライジングカードの種あかしみたいなやつ見つけたん
だけど、英語で訳わからないです。翻訳するのにいいところありますか？

>>68
お勧めはトライアンフ
アレの英語は簡単だからがんがって読んでみれ

>>68
貴方の技術レベルがどの程度か（昨日マジック初めたばかりの初心者か、
またはある程度のテクはこなせるのか）とか、どんなのが
お好みか（メンタル系が好きとか、カード変化系が好きとか）を
書いてもらわないと、答えようもない。

トライアンフは確かにお勧めだけど、やり方見てすぐできるような
マジックでは、絶対ありえないし。

>>70
初心者じゃなくてある程度テクもこなせるんだったらカードマジック事典に載ってるマジックの
お薦めは何かなんてことは聞かないんじゃないかな？
それに初心者であってもなくてもカードマジック事典で一番のお薦めといったら
トライアンフだと思う。確かにすぐできるものではないけど。

>>71
初心者じゃなく、ある程度の技法こなせるなら、事典読めば
大体の事は分かるはずじゃ。トライアンフはお勧めだけど、
一番ってほどじゃないと思う。テレビで嫌という程やってるから
途中でオチ言われる事も多いしね（笑　まあ言われても
「よくご存知ですね。でも実際に目の前で見た事はないでしょ？」と
言えば別に問題ないけど（笑

個人的には、「アウトオブサイト・アウトオブマインド」あたりがお勧め。

私としたら、ゆうきとも師がDVDで「こういう良いマジックを、みんな
甘く見てますけど、ちゃんと演じたら奇跡なんです」と言われてた、
エースボナンザ（Aの出現(1)。p218）がお勧め。
ゆうき師じゃないけど、ちゃんと演出つければ、本当の奇跡だよ。

今日レストランで同僚から一つマジック見せられたんだけど、「今から君の夢を当ててあげる」って言われて
用意してあった一枚の紙切れ（どう見てもルーズリーフを５〜６cm四方に破ったもの）とペンを渡されて、
「そこに今の君の夢を書いて3回ぐらい畳んでおいて、僕はトイレ行って来るから」って言われて
トイレに入って行ったのを確認してから紙に文字を一応小さめに書き込んで折り畳んだのね、しばらくして
その人が戻ってきて、突然今日の新聞をテーブルの上に広げて「ここの真ん中に置いて」と言われて
どう見てもさっきまで読んでた普通の読売のド真ん中に俺が書いて折った紙を置いたのね。そんで
「この新聞紙から目を離さないで適当に読んでて」って言われて（真ん中の紙から目を離さないようにしとくか）
とか思いながら折られた紙切れごと新聞を読んでたのね、丁度紙切れを置いたところが写真の上だったから
写真だけジッと見つめてたのよ。　そんで数秒後に「この新聞の中から書いてある文字を見つけて○してみるから」
って言われてその人がペンを持ち出したの、（紙切れ無視！？）なんて思ってたら
何故か突然「１〜５まで好きな数字を考えて」って言われたから（３・・・　ん〜５にしとこうかな）とか思ってたら
「３でしょ」ってスパっと先に考えた方を言い当てられたのね、それにビビってたら新聞紙から
一文字目をチョイスして迷わず○を付けるのよ、そしたら一番上の文字がまず正解で当てられて、
その後は「こんなのも書いてあるなぁ・・」なんて部分的に単語ずつ新聞の上に書き出されて、
全部で１０文字程書いておいたんだけど誤差２文字増だけで完璧に書き出された始末。
その単語を繋げて文章を完成させ、「こう書いたの？」なんて言ってるんだけどこっちは硬直。

その後「どれどれ？」なんて言いながら紙を広げて確認してたんだけど、
その瞬間まで紙きれには二人ともノンタッチ、ピクリともしてない。
「ずいぶん小さく書いたなぁｗｗｗ」なんて笑ってたんだけどこっちは気味悪くて笑えませんよ。
勿論透けて見えるようにしないためにギリギリまで薄く書いたし、
折った後も透けてないかきちんとチェックしたつもりなんだけど、
こんだけ完璧に当てられるとさすがに言葉を失ったよ。　で、その人曰く
「人間って何かしら”超能力”ってのがあるんだよね、今じゃ電話越しに相手が書いてる文字まで分かるよ」
と、オカルトチックな事を言い出す始末、そんな昼下がり。
一応今回の出来事を残さず書いてみたんだけど、これに該当するマジックってある？
さすがに目の前だと完璧すぎて自分すら信じられなくなってくるよ・・・

>>73途中まで読んだ
マジシャン側がトイレに行ったんだね？
続きを簡単に書いてくれ

あれだろ。
十万位するやつ

そう十万メートル位のアレだな？

>>72
アウトオブサイトアウトオブマインドって何ですか？
また何ページですか？

>>77
カードの読心術�@ってやつだよ。

今って日本円のトリックコイン手にはいるところある？フレンチドロップが
売らなくなったの痛くて

>>79
フレンチドロップに"無い"んだったらオークションで探しなー

俺思うにさ、アウトオブってあんなまどろっこしいことするよりもフォースして
ぐちゃぐちゃに客にもシャッフルしてもらってそれなりに演出かければまったく同じだと
思うんだが。カードを引かせないで思ってもらうだけにするにしても、
裏向きでスプレットして好きなカード指指してもらってコンビシングの要領で見せて→ボトム→グリンプス
→演出のほうがよっぽどクリーンに見えるとおもうんだが、どうだろうか

>>81
それいただき

>>81
Out of sight, out of mindは、あくまで「相手も演者もカードを取らず、
心で覚えただけのカードを当てる」のが面白さのメンタルトリックだから、
フォースしたんじゃ、既にマジックとして全く別ものではないかと。
コンビンシングコントロールの要領で見せて云々にしても同じで。
大体、ただ相手のカードを知るだけなら、ブレイクスルーシステムでも
使った方が、技法を一切使わなくて済む分、遥かにクリーンな訳だし。

81さんの手順も面白いし価値あるものだと思うけど、
それでもOut of sight, out of mindの価値は不滅だと思う。

連投で申し訳ない。

つまり、フォースした場合は「相手は確かに自由に１枚のカードを
選んだ（つもり）が、それは裏から見て自由に選んだだけ」で、
自分で表を見て好きなカードを選んだ訳ではない。

コンビンシングにしても同じ。１枚好きなカードを指差させても、
それはあくまで裏から見ての事で、フォースと結局同じ。
ブレイクスルーなどのシステムを使った場合も、結局同じ。

Out of sight, out of mindの凄いところ、面白いところは、
「表向きに相手に見せて、好きなカードを自由に心に思わせて、
それを演者が裏向きのまま当ててみせる」ところ。なので、
81さんの手順を否定するつもりは毛頭ないので
気を悪くしていただかないで欲しいが、全然「全く同じ」ではないと思う。

一番簡単なシフトを教えておくれ！
必死で練習するから！

アラジンのフレンチ手順教えて下さい。ツイスティング現象の３枚表返るところまでたぶん合ってると思うんですが、４枚表になりません。
フレンチで買えばよかったと後悔してます。

>>79
え…？？？







何が欲しいんだい？

遅レスだが

>>3
映像からの予想の範囲でしかタネ知らないけど
多分シャッフルかカットでコントロールしてパームだろうね…
サイトには「その後お好きなマジックを演じる事ができます。」ってあるけど
映像にはないですが、処理まで含めて一つの手順てことでしょう

同じG'sで言えば「デックの色がかわるやつ」
同じく映像しか知らないけど
何気にレギュラーでもほぼ同じ現象ができる
ても少々高めだから、すんごいギミックでもあるのかな？

>>85
マルティプルシフト。

>>87
スチールの10円

>>88
後者はフ○○プだろ？

4枚のエースを一枚ずつ左手から右手に移動させるマジックね、
このやり方ってマジックとして綺麗にみせられる手順ですか？
まず4枚のエースをテーブルに並べる。
右手でまず一枚を示して左手に置く、二枚目、3枚目も同じように置いてゆく
4枚目は置いたふりして右手に天海パム→空中からいちまい目が出現
左手三枚をしめしてテーブルに置く時、左手に一枚ギャンブルコップで残す。
右手で一枚目に移動したカードを示しながら、左手のコップカードを空中から出現させる
三枚目の移動も一枚右に天海パムして出現。4枚目ははじめにによけておいたデックの中にいれたふりして天海パム。
以上
どう思いますか？
可能でしょうか？

右手で一枚目に移動したカードを示しながら〜

このあたりから理解できんのだが。

パム

テンヨーｽﾚが落ちてたのでココで…

「テレパシーボックス」についてですが
あの類のタネのことは専門的に何と呼ぶのですか？

テレパシー

ｳｿｰﾝ…
マジ？？

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マジックをやっている途中で私の指示に従わずマジックが
失敗してしまいました。
こういう場合どうしたらいいんでしょうか

まず自分の演技が下手なことを反省しろ。

>>99
失敗しちゃったものは笑ってごまかすしかないね。
バリエーション多いならそこから別のマジックに切り替える
という手もあると思うけど。

わざとじゃなかったとしたら、相手が間違わないように導く
話術なり技術なりを磨く必要があると思う。

わざと従わなかった人の場合には「マジックを楽しみたいの？
それとも途中で終わらせたいの？」と聞いて、前者だったら
「じゃー、言われた通りにやってね。」
後者だったら二度とその人を相手にマジックしない。

>>101
そんな感じの悪いマジシャンいないだろ。
やんわりと注意したり何か面白いかわし方をしたらいいだけで
そんな攻撃的な聞き方をしたら周りの雰囲気も悪くなる。

もちろん笑顔でやさしく言うのさ。
わざと従わない奴はマジックの楽しみ方を知らない
ガキなんだから。

ちょっと聞きたいんですが、
去年のセロ革命で最後に時間を戻すっていう演目で
アンビシャスカードのクライマックスにやってたサインカードが未開封のカードケースに順番も揃って戻ってるってやつは売りネタですか？なんてゆうやつ？

>>99
マジックを始める前に
最初に「気楽に見てね」みたいなことを言っておくのが良いと思います
カードマジック入門事典にも、そんなこと書いてあったし

それでも、そういう状況になったら
軽く批難っぽいことを言うのかな〜


別の話題ですけど、アスカニオスプレッドで最後に逆方向にズラすのって
見てる側には違和感があるように思うんですけど、普通にやっても大丈夫ですか？

>>105
使わなければならない手順もあるよね
自分のレパートリーには使うのは入ってないけど
あったとしたら、ダブルバックルとかプルダウンでまとめて取るのに置き換えるかな？

つ　【怪盗ブルース・ブラザース】

アスカニオスプレッドとエルムズレイカウントがでれば
後はそれほど難しくない

スムーズに進めて最後までいけばインパクト凄い
しかし上手く進めないと長くて飽きてしまう

バルーンドリンキングを解説しているDVD,
G's以外でどこかにあります？
以前質問して答えを頂いたのですが、失念した挙句、ログも残っていないので
心優しい方、御教授ください。

Geek　Magicってやつ書いたまえ。ヤフオクにもでてるし、フレンチにもウッとるから

携帯電話から失礼します。
手品に興味がでてきましてこちらのｽﾚを見ています。



パームとはなんでしょうか？

>>110
カードを空中に放り投げる技です。
頑張って練習してくださいね＾＾

質問ですが、スリーカードモンテは、ギミックカードなしでできますか？

>>112
当然ギミック無しで出来る。ていうかもともとマジックというかイカサマゲームだからな。

>>110
「パーム」は、少なくともカードを空中に放り投げる技ではない。
ここで答えを書いてもいいが、パームなど初心者のうちは、
まず使用する事はない（人前でパームが使えるようになれば、
既に立派に中級者）から、まずは簡単なカードマジックの入門書を
購入される事をお勧めする。

失礼。114の私の書き込みは「カードならば」という事。
コインマジックなら、パームができないとほとんど全てのトリックが
成り立たない。まあどちらにせよ、ここで答えを書いたところで
会得できるはずもないので、書籍に頼りましょう。

金銀パームプレゼント

>>105
たしかに。注意深く見ている人は「アレッ？」と思うかもしれない。
でも普通の人にはあまり意識されないと思うよ。
もどすのが嫌ならカードを互い違いにスプレッドする方法もある。
一番下を引いたら次のカードを手前に引いてずらして置く、次にトップのカードを
最初に引いたガードのエンドに合わせて置く、最後にビルドグリップで持っている
カードを手前に引いて置く。
こんな感じ。
　　■　■
　　　■　■
クリーンだけど変わったスプレッドなので演技の途中より最後の改め用かな？
途中で使うと浮いてしまうかも。

他にもいい方法があったら教えてください。

いつもここを見ております。
とても参考になります。
セロの番組を見てとても興味があります。
あの時のセロの演技を見て腰を抜かしたほどです。
これを自作したいのですが。
自作等は可能でしょうか？
宜しくアドバイスお願い致します。<m(__)m>ぺこり
http://www.malloymodernmagic.com/the_lean.htm

材料と工具と作り方が入手できれば自作できるでしょ。

>>110パーム=油

>>112 ３カードモンテ=ジャンル名

>>120
コラコラ、ホントの事を教えるんじゃない！

銃口から花が出るような銃って何ていうんですか？

トップチェンジの中指と薬指で挟むとこがうまくできません。
何かいい方法ありますか。

>>123
トップチェンジで中指と薬指に挟む前例を俺は未だかつて見たことが無い。
俺の勘違いだったらｽﾏﾝが、カードマジック事典での方法か？それなら少なくとも中指と薬指ではなかったと思う。
もう一度よく読みなおしてみるといいかもですよ。

>>123
中指と薬指で掴まなければ良い。

手を伸ばす手品ってどうやるんですか？

>>126
1をちゃんと読みましょう。種明かしを直接するスレッドではありません。

>>123
私もカードマジック事典を読んだ方がいいと思います。
カードマジック事典に載ってる中では
ホフジンサーのトップチェンジの方がお薦めです。
ルポールの方法は最後に「持ち直す」と書いてあります。
（読めばわかります）
これが私は不自然というか無駄な動作だと思うのですが
まあ人によりけりでしょう。
少なくとも中指と薬指ではさむ必要はないと思います。

なんか倉パスってマスターすると、自分の手がギミックのような気分

トップチェンジやらクラシックパス。。。最近の厨は天才マジシャンばっかだな。

>>128
どゆことですか？

>>129
トップチェンジやクラシックパスはカードマジックの基本でしょう。
このスレのスレタイしっかり見てくださいよ。
基本技法の重要性もわかってないあなたに厨なんて言われる筋合いないですよ。

>>131が良いこと言った

>>131
>トップチェンジやクラシックパスはカードマジックの基本でしょう。

そうなんですか？

カードをディーリングポジションに持つ事、きれいに一枚ずつ配る事は基本だと思います。
これらができなければほとんどのカードマジックを行えませんから。

有名なマジックの中でトップチェンジやクラシックパスを使わなくてはならない
マジックは少ないですよね。

なぜトップチェンジやクラシックパスはカードマジックの基本なんですか？
理由を教えてください。

>>133
＞有名なマジックの中でトップチェンジやクラシックパスを使わなくてはならない
マジックは少ないですよね。

そんなことはないと思います。あなたの言う有名なカードマジックとは何ですか？
例えばパスを使わなくてもカットコントロールですむ場合とかはあると思いますよ。
トップチェンジとクラシックパスが例に出てますけど、それくらいの技法はマスターしておかなくては
少なくとも人前でそれなりのマジックを演じることは出来ないじゃないですか。
そういう意味で基本技法なんですよ。技法は出来れば出来ただけバリエーションの幅が広がりますし、
失敗しそうになったときのリカバリーにも役立ちます。
もちろんディーリングポジションなどは基本中の基本でしょうがディーリングポジションが基本だから
パスやトップチェンジが基本じゃないというようなあなたの理論はおかしいですよ。

>>133
失礼。なぜ基本技法なのか聞いてるだけなんだから
別に基本じゃないと思ってるわけではないですよね。

マジックも言語習得と似たようなもの。技法すべてが基本であるり、それがすべてなのです。
一つ一つの技を組みあわせて、マジックというひとつのストーリーを築き上げるのだと俺は思います。

クラパスもトップチェンジも簡単じゃない技法だから
それが出来る出来ないで初心者かどうかが決まるわけではないよね。
無理にその技法を使わなくても色々な技法で代用できるので
初心者は身の丈にあった技法で手品した方がいいよ。

こういう技法をすぐマスターできると勘違いしてるなら厨房かなと。

>>134
トップチェンジはそれなりに使うけど倉パスは基本というほどではないと思います。
確かに完全にマスターしていればかなり有用だけど、
初心者が怪しいパスをするよりダブルカットを使った方が自然に見えると思います。
どっちにしろトップコントロールなんだし。
とりあえずパスより覚えるべき技法があるからあまり基本とは言えないと思います。

マジックも言語習得と似たようなもの。技法すべてが基本であるり、それがすべてなのです。
一つ一つの技を組みあわせて、マジックというひとつのストーリーを築き上げるのだと俺は思います。
>>138
　　>とりあえずパスより覚えるべき技法があるからあまり基本とは言えないと思います。
そのセリフ聞きずてなりません。それはパスをただカードを移動するという風にしか考えていない証拠です。
パスはそんなに安くない

>>139
「基本」の定義が違うだけでは？

倉パスを絶対必要とするマジックはそんなにない→このため倉パスは基本とは言えない。
倉パスだけを覚えてもマジックは成立しない→このため倉パスは基本でしかない。

私もパスより前に覚える技法があるからパスは基本じゃないという考えや
パスはなかなか完全にマスターできないから基本じゃないという考えはどうかと思います。
片岡氏と違うのは私は技法全てが基本だとは思いません。
パスの中にもかなり応用的なものもあると思いますし…

＞パスはそんなに安くない

同意。パスは熱い。

>>140
クラパスが「絶対」必要なマジックは少ないかも知れないがパスを使う
マジックが多いことは確か。

＞倉パスだけを覚えてもマジックは成立しない→このため倉パスは基本でしかない。

そんなことをいったらどの技法だってそれひとつ覚えてるだけではマジックにはならないんだから
すべての技法が基本でしかないという風になりますよ？それは変でしょう。

>>142
＞ そんなことをいったらどの技法だってそれひとつ覚えてるだけではマジックにはならないんだから
しかし世の中には倉パスだけを繰り返して、延々とアンビやる厨がいるのも事実。

＞ すべての技法が基本でしかないという風になりますよ？それは変でしょう。
全然変じゃない。　すべての技法は基本でしかない。
もっと後ろに下がって大きな枠でものごとを捉えるべきでは？

＞ クラパスが「絶対」必要なマジックは少ないかも知れないがパスを使う
＞ マジックが多いことは確か。
とりあえず5つマジックをやってくれと頼まれたとしてくれ。
その中に倉パスが3回以上含まれて他としたら、俺は演者を厨だと判断する。
あれはどう頑張っても何かやった気配が残る難しい技法だ。
ま、ガンダムくらい手が大きかったら話は別だが。

>>143
初心者のうちにアンビシャスカードしかやらないのは別に普通のことだと思います（俺もそうだった）し、
厨とか言わない方がいいと思いますよ。誰だって最初の方に覚えるとっつきやすいマジックでしょうし。
しかもクラシックパスだけでアンビシャスカードを延々とやるなんて話は
聞いたことがありませんｗ。ティルトとダブルリフトの繰り返しならわかりますが。
技法の中には基本ではなく応用的なものもあります。「基本でしかない」という言い方からして
あなたは技法を軽んじているようにしか思えません。
どれだけ練習してもやはり人それぞれ得意な（好きな）技法と苦手ぎみの技法があるのは当然ですし、
アマチュアだったら別にそれで全然構わないと思います。
それでパスがスキだったらパスを使う演目が多くたって別に構わないと思いますよ。
何かやった気配が残るのは正しいでしょうがミスディレとかを利用すればいいだけの話です。

>>144
＞ 初心者のうちにアンビシャスカードしかやらないのは別に普通のことだと思います
おいおい、、、アンビはそんなに敷居の広いマジックじゃないぞ。

＞ 技法の中には基本ではなく応用的なものもあります。「基本でしかない」という言い方からして
＞ あなたは技法を軽んじているようにしか思えません。
なぜそうなるんだ？
「基本でしかない」という表現は、それが土台になるということを意味しているだけで
技法を軽んじていることにはならないと思うんだが？
どんな読解力してんだ？

>>145
すいませんが敷居が広いって日本語あります？
意味が解らなかったので辞書で引きましたがありませんよ。
敷居が高いなら出てきましたけど。もっと解りやすくお願いします。
「基本である」という言い方ならばそれが土台になるという意味で普通受け取るでしょうが
「基本でしかない」といったら軽んじているととられても仕方ないですよ。
人の読解力をどうこう言う前にどういう風に書いたら相手にちゃんと自分の考えが伝わるのか考えましょうね。

まあ一応……
「広辞苑」より
「しか」（助詞）
後に打消しの語が来て、わずかにそれだけである意を表す。
「これしかできない」
「三人だけしか来ない」

わかりますか？普通の人は「基本でしかない」と書いたら
「たかが基本」というように捕らえるのが普通なんですよ。

ttp://blog.livedoor.jp/tomoyuki_magic/archives/50209589.html

> 現代では、カードマジックにおける「パス」を覚えるのに
>“ひと月かかりました！”とか、クラシック・パームは
>“一週間ほどで”といった“自称超天才マジシャン”が、
>ネット上を跳梁跋扈しているようですが

跳梁跋扈＝悪者がのさばりはびこること

>>146
敷居が広いってーのは誤変換だったわ。　ひ「ろ」い、じゃなく、ひ「く」いと入力
したつもりだった。　ｽﾏｿ。
しかし、「しか」の解釈は間違っていると思うぞ。

「それは問題の一部でしかない」という場合、この「一部」はれっきとした問題だ。

>>150
まあ日本語の問題は置いといたとして、ということは１４５レスに書いてあるのは
アンビシャスカードは最初の方に覚えるとっつきやすいマジックではないということ？
そんなことないと思うけど？最初に俺が師匠から教えてもらったマジックはアンビシャスカードだったよ。
アンビシャスカードしか知らなくてそれしかやらない人がいるから「アンビ厨」とかいう
言葉が２ちゃんでも使われてるんじゃないの？まあ俺はそれは全然厨ではないし構わないことだと思うけど。

>>148
おそらくそういう人たちはほんの少しカタチになっただけなのを
できるようになったと勘違いしているんだろうね。こういう人々こそ厨と言える。

>>151
俺がいえないことをうまく表現してくれたねアリｇトウ。俺、語彙力少ないから。
アンビはカード当てとは違った、明確でインパクトのある現象がテンポよく起こる。だから見ていても楽しい
。だヵらビギナーの方にもとっつきやすく幅広く愛されているんだと思う。
師匠が始めに教えてくれたってのも、技法もたくさん学べる上に、流れもつかめる。
そして何より、手品をもっと好きになれる。きっとそんな意味で始めに教えてくれたんだと思う。
アンビ厨とかいうのはやめようよ。悪い意味でいってないならいいけど、悪い意味で使ってるみたいだし
よくないよ。やめよう

>>アンビ厨という言葉を使う方へ
アンビ厨とかいうのはやめようよ。悪い意味でいってないならいいけど、悪い意味で使ってるみたいだし
よくないよ。やめよう

うん、同感。アンビ厨とか言う言葉は使わないほうがいい。
なんか全員ではないけど、２ちゃんには初心者を小馬鹿にするような
レスが多い気がする。

そうだなぁ。
たしかに、ここのそういう風潮はあんまし好きじゃない。
まぁ、アンビシャスや倉パスとか以前にやっときゃいいのにってやつも多いのは
確かだけど。フォーエーセスとかさ。スタックやスリップカットまで学べる。

アンビは客に挑戦的な手品になりがちだから初心者には演じて欲しくないなぁ

クラパスはぶっちゃけ前田さんも使ってないけど
クラパスしないからって手品するのに問題あるのか?
あるなら例をあげてね

初心者にはもっと大切な見せ方の基本を先に勉強しろって感じ

どんなに上手くても♂のオナニーは見たくない
手品は客を楽しませるのが大切で基本

>>156
＞アンビは客に挑戦的な手品になりがちだから初心者には演じて欲しくないなぁ
アンビを演じてきて、そうゆう認識をもったなら、それは君の演じ方が悪いからだよ
。そうゆう人がどんなマジックを演じても挑戦的というか不快にさせるだけ
ビギナーに勉強しろとゆうまえに
勉強しなさい君も
俺からしたら君もビギナーだ

レパートリーが増えるにつれて、段々とアンビシャスカードはやらなくなってます
てかパスの話題からそれてますが、僕は一応できるってレベルですが
クラシックパスをルーティンは一つもない…

とりあえず始めたばっかりの人に練習しといてほしいのは
両・片手ファン、スプレッド、オーバーハンド・リフル・ヒンズーシャッフル、
ダブルアンダーカット、スウィングカット
ダブルリフト、エルムズレイカウント

前半はできてないとマジックが醜い…
初心者この辺おろそかにしがち
後半は初心者にとっては難易度が少々高め
でもこれ覚えた辺りから本格的にハマってくると思う
そんでこれだけできるようになった頃には、カード慣れしてそれなりの手つきになってると思う
後は覚えるマジックに必要な順番で覚えていけばいいんじゃないかな

まぁどれもパスよりは先にやってほしい

なんか見辛い…orz

前半
両・片手ファン、スプレッド、オーバーハンド・リフル・ヒンズーシャッフル、
ダブルアンダーカット、スウィングカット

後半
ダブルリフト、エルムズレイカウント

ってことで

手品をやりたいんじゃなくてアンビシャスカードをやりたいんだよ

>>157
初心者がやると挑戦的になりやすいってことじゃない？
最初のうちは相手への配慮とかが欠けてしまいがちだし。

>>151
＞ アンビシャスカードは最初の方に覚えるとっつきやすいマジックではないということ？

アンビはそんなに安くないぞ。
技法、プレゼン、空気の読み方が必要となるとんでもないマジックだ。

＞ 最初に俺が師匠から教えてもらったマジックはアンビシャスカードだったよ。
アンビ自体は現象であって、やり方は色々あるからな。　そういった意味で、最初のマジック
として練習するのは悪くないが、そんなに底の浅いものでは断じてない。

そもそも、ほとんど何もしていない（ように見える）のに、勝手にカードが上がってくるなんて
演出は普通に演じれば挑戦的な手品にしかならない。
そういったことを防ぐ方法を、君が師匠から学んでいるというのならいいんだが。
アンビ厨というのは、そういった配慮のない者のことをいうのだ。

>>161 大便サンクス

>>157 テレビでいろんな人のアンビと客の反応を見て自分がそういう認識を持ったよ｡

誤爆するのは文章をちゃんと読めないからだよ
君は日本語のビギナーだ

コテまで付けちゃってまぁ

おっと見落としてた。
>>1556
＞ 初心者にはもっと大切な見せ方の基本を先に勉強しろって感じ

正にそう思う。
「倉パスは基本か？」なんてところから話が始まってるんだが、パスとか技法がどうのこうの
言う以前に、見せ方と空気の読み方こそが本当の基本なんじゃないかと思う。

まあごたくはいいから両者ともセリフつきでうｐしなさい
どっちがより初心者かみんなで判定してやるから

>>134
>あなたの言う有名なカードマジックとは何ですか？

>それくらいの技法はマスターしておかなくては
>少なくとも人前でそれなりのマジックを演じることは出来ないじゃないですか。

簡単に思いつくのだと以下のようなものがあります。

カード当ての現象だったら、トライアンフ。シカゴオープナー。Do As I Do。
ちょっとフラリッシュ的な現象として、各種のエースオープナー。各種のフォーエース。

これだけのマジックがきちんと身に付いていれば、マジックを見慣れていない
お客さんに十分に楽しんでもらえると思います。自分自身ではきちんと身に付いている
とまではいえないとは思いますが、定期的に演じている経験からすると実際に楽しんで
いただけていると思います。

134さんは普段はどんなマジックを見せているのですか？

>技法は出来れば出来ただけバリエーションの幅が広がりますし、
>失敗しそうになったときのリカバリーにも役立ちます。

そうですね。
ただ、その指摘はクラシックパスとトップチェンジが基本技法である根拠にはならないと
思います。技法は基本的なものであれそうでないものであれ身に付けていれば幅は広がると
思うからです。

134さんがクラシックパスとトップチェンジが基本技法であると考える理由を教えて
もう一度教えていただけないですか？

>>151
>アンビシャスカードは最初の方に覚えるとっつきやすいマジックではないということ？
>そんなことないと思うけど？

アンビシャスカードは最初の方に覚えるとっつきやすいマジックかもしれませんが、
アンビシャスカードは人前で見せられるようになるためには身に付けなくてはならない技能が
多く要求される難しいマジックだと思います。

見た目の手順が少なくて現象が明確なので、理不尽に感じるお客さんが多くその悪感情を解消する
のが難しいと思います。マジックを覚えたばかりの雰囲気の人がテレビでやっていたマジックを
たどたどしい手つきで一生懸命やっている姿は微笑ましく、理不尽感が少なくて悪感情を持つ
お客さんも少ないと思いますが、見た目が一定以上スムースになってくると悪感情が支配的に
なってくるように思います。

スムースな手つきで理不尽な現象を起こすところを見せられてもお客さんが楽しめるためには、
一つ一つの所作の精度も高くなくてはなりませんし、お客さんの表情や反応から内面を読み取る力も
必要でしょうし、演技者の人格も一定以上の水準が要求されると思います。

料理でも刺身のようなシンプルな料理が一番難しいといわれるように、マジックもシンプルなものほど
難しいと思います。

マジック好きの仲間同士で見せ合ったり、研究しあったりするには良いマジックだと思いますよ。
ただマジックを見慣れていない人に見せるのであれば、まずは第一候補からははずしたほうが良いと
思います。

>最初に俺が師匠から教えてもらったマジックはアンビシャスカードだったよ。

師匠の方はどんな活動をなさっている方なのですか？
また、師匠の方は最初に151さんにアンビシャスカードを教えた理由は何だとおっしゃっていましたか？

でも、たぶんうｐしないだろうな
こういう部分から語るやつはたいてい「俺にはできないけど・・・」って続くからね

>>165>>168
残念ながら、その釣りは失敗だ。
見せ方＝パターだと勘違いしている点ですでにｱﾝﾀ終わってるわ。。。

別にパター以外を撮るなとは言ってませんよ
判断材料を増やすために釘を刺しただけ

っていうかそんな何度も取り直すほど映し難いマジックじゃないと思うんだけど
まだうｐ終わらない？

>>170
うｐってあぷろだの話をしてたのか。　つくづく意味不明なﾔｼだな。w
人の演技を見て参考にしようって腹だろーが、そんな手に乗る気はないな。
教えを請いたいんなら、偉そうに言う前に自分がうｐしたらどうだ？

参考にしちゃ駄目なの？なんで？
ぜひ基本を身につけた動きというのを知りたいよ

俺がうｐしたら君もうｐしてくれるの？
だったらしてもいいけど

>>172
じゃ、待ってるよ。

>>171
激しく同意！！！
自分がうｐしてないくせに人にうｐを求めるその神経を疑う。
そもそも今のこのスレの流れからしてうｐは必要ない。

あれ？必要ないの？(´･ω･｀)
じゃあ辞める
俺は見たいのに・・・

俺もみたい

でも全く期待してない

いや別にしちゃいけないって言ってるわけじゃないんだから
したいならしてくれていいんじゃない？

楽しみ楽しみ

誰もうｐしないに1兆万円

>>156 >>164
その考え方はどうかと思うよ。
見せ方や空気の読み方なんて実際に演じる立場になって人前に出なければわからないよ。
空気なんてお客さんの数、年齢とかによって全然違うし技法よりもよっぽどつかみにくいものだよ。
見せてる最中ずっと同じ空気なわけでもないし臨機応変に対応しなくちゃならないし。
実際に人前に出ないでシュミレーションとかでそれらを学び取るなんて絶対に不可能。
だからまずはたくさんの技法をミスしないようになるまで練習する方が大事だと思う。
技法よりも見せ方、空気の読みの方が基本というならば技法をマスターしないうちに
どうやってそれをマスターするのか教えてください。

全てのマジックに技法が必要と勘違いしてんじゃないか？
技法なくてもできるマジックは山ほどあるぞ。
技法ありきみたいなこと言うから技法厨って言われんだよ。

だから「厨」ってのを使うのやめろや。
アンビ厨、技法厨って…　少しは自分の言葉で表してみたらどう？
俺の考えに反対するんだったらまともに181レスに反論してみろ。
まあ確かに俺は技法ありきだと思ってるよ。182みたいなことを言うやつは
技法がうまく出来ない、うまく使いこなせない奴のひがみにしか聞こえない。

＞技法なくてもできるマジックは山ほどあるぞ。

そうだろうね。だけど技法が必要なマジックの方が圧倒的に多い。
技法を使わないマジックがつまらないわけではないが一般的に言って
技法を使わなくては出来ないマジックの方がインパクトは強いはず。
もちろん例外はあるだろうけどね。

>>182
あなたの主張したいことがわからない。
技法がなくても出来るマジックがいっぱいあるからなんだっていうの？

一回で書けよ。

> 技法がなくても出来るマジックがいっぱいあるからなんだっていうの？

>>181で

> 技法よりも見せ方、空気の読みの方が基本というならば技法をマスターしないうちに
> どうやってそれをマスターするのか教えてください。

と自分で質問してることも忘れたのか？

>>181 練習するべきなのには同意

技法の中でもクラパスは難しい部類だと俺は思うんだが

技法は客からしたら使おうが使うまいが無関係だと思わないか?

一生懸命ノーマルデックで技法を駆使して手品してるんですよ
って客に言いたくなるかもしれないが
そういう意識を含めて押し付ける感じがオナニー的で不快

クラパスのアンビより
アルティメットアンビションのほうが不思議だと思う

空気を読むのは場数が必要だし自分もできているとは思ってないけど
そういう押し付ける感じを減らそうと意識はしてる
意識しないでも出来る人ならいいけど
自分含めて出来てないのが多いしこっちのほうがクラパスより重要な基本だと思うんだがどうよ?

関係ないけどIDがエドマルローに近いな俺

クラパスのアンビよりアルティメットアンビションの方が不思議
というのはまさにいい例だ。＞技法不要

驚き、不思議に技法がいらないことを知りたいのであれば、メンタルマジックの
世界を調べてみるとよい。
技法があった方がインパクトが強いなんて誤ったことを信じているから、それ以外の
世界が見えてこないんじゃないか？

メルティングポイントって、難しいですか？
何の技法もできない素人ですが

1500円くらいで売ってるマジックグッズありますよね。
アレのひとつで「トランプの山から何枚かを裏むけにして
山に戻し、その山をちょちょっと触っただけで全部の向きが
元通りになる」っていうのがありました
あれどうなってるんですか？買うのがもったいなかったので聞きます

たくさんのレスありがとう。自分と違う考えの人も多いですが色々な意見を
聞くことができてとてもためになります。

>>186
なるほど。182レスは181の質問に対するレスですか。
技法を使わなくても出来るマジックもたくさんあるんだから技法を習得する前に
それらのマジックを人前でやって場の空気の読みを先に学んだ方がいいというのがあなたの考えですね…
わかりました。でもそれは意味ないと思いますよ。
技法を使うマジックをやるようになればまた全然違う空気に触れなければならないわけですし。
技法を使わないマジックをやって得た場の空気の読み方がそのまま使えるとは到底思えません。
応用することは出来るかもしれませんが遠回りでしょう。

>>187
技法を使うからといって押し付けることになるのは違うでしょう。
お客さんにとっては技法を使おうが使うまいが関係ありませんが
より不思議に思ってもらうために技法が必要なときはありますよね。
空気の読みは大切だとは思いますよ。けど決して基本ではないと思います。
技法、マジックを練習する以前にマスターできるようなものではないと思います。

>>190
俺は184で技法があった方がインパクトが強いというのは一般的な話で例外はもちろんあると書きました。
驚き、不思議に技法がいらないと言ってますが本当にいらないんですか？
技法を使わなくては絶対に起こせないような現象がたくさんあるじゃないですか。
俺は技法が大切だと考えてるだけであって他のことをないがしろにしてもよいと思ってる訳じゃないですよ。

>>193
＞ 技法を使うマジックをやるようになればまた全然違う空気に触れなければならないわけですし。

ここんところが全然理解できないのだが。
観客は技法が使われているか使われてないかなんて判らないはずだぞ？
（技法が使われているマジックの時だけ、空気が変わるってんだったら、それってバレてることになる。）

実際のところ「現象」が違えば、顧客の空気というものはそれに反応して変わってくる。
しかし、「顧客が楽しんでいるかどうか」という空気の読み方は、すべてのマジックに共通する
スキルだと思うぞ。
「バレるんじゃないか？」とビクビクしながら技法を使っていては、空気の読み方などマスターでき
ない。　　ビクビクせずに技法を使えるようになればという考え方があると主張するかもしれないが、
その状態（ビクビクしないものの空気を読まずに演じるという状態）でマジックを続けることは、
マジック嫌いの人間を増やしたり、技法こそすべてという誤った世界観にズブズブとはまり込んで
抜けられなくなるということになると思う。
それよりも、技法を使わないマジックで演出や空気の読み方を存分に研究し、無意識にそれを
使いこなせるようになってから技法に進んだ方が結果的に早く進歩できると思うわけだ。

＞ 驚き、不思議に技法がいらないと言ってますが本当にいらないんですか？
＞ 技法を使わなくては絶対に起こせないような現象がたくさんあるじゃないですか。

観客の立場に立って考えよう。
観客から見たら、どんなマジックも「何らかの技法を使わなければ起こせない現象」なんだよ。
例えば Impromptu の Out of this World なんて、普通の人間が見たら奇蹟にしか映らないはずだよ。

ティルトってどうするんですか？？

ティルトってどうやるんですか？？

>>194
多分、193の言ってる空気ってのは自分の中の緊張とかそういうのだと思う。

>>197
＞ 多分、193の言ってる空気ってのは自分の中の緊張とかそういうのだと思う。

しかし 193 は「場の空気」と表現してるんだがなぁ。　自分の中のものだったら「場の」とは
つけないと思うが。
とりあえず、そんな誤解があるといかんから一応明記しておこう。

「場の空気を読む力とは、観客が心の底から楽しんでいるかどうかを読み取ることのできる力のことである」

>>195
ティルトがどういうのかは解っててやり方がわからないの？

>>194
何ていうか書き方が悪かったかな。全然違う空気に触れなきゃいけないっていうか
技法を使うタイミングとか間をまた習得しなきゃいけないっていうことを言いたかった。
それが二度手間だと思うんだよね。手間をかけることが悪いことではないと思うけど。
相当度胸がある人でなければ技法を使う使わないに関係なく最初は手が震えたり
タネがばれるんじゃないかとドキドキするのはごく普通のことなんじゃないかな。
それに俺はドキドキしてるから空気が読めるようにならないってことは無いと思う。
確かにビクビクしながらでは習得できるスピードは遅いとしても少しずつ習得できるものだと思ってる。

ちょっとわかりにくいね…　要するに
例えばあなたの言うとおり先に技法を使わないマジックを人に見せてドキドキを克服し
演出や空気の読み方を習得したとしましょう。だけど次に技法を使うマジックを始めたら
今度は技法がばれないだろうかというドキドキを味あわなくてはいけないじゃありませんか。
それに技法を使わないマジックに比べればミスディレクションも多用しなくてはいけないし
タイミングや間が技法を使わないマジックとは全然違う。これが二度手間。

俺の言う場の空気とは197と198を合わせたようなもの。
何ていうか全体の空気のことかな。
自分もお客さんも含めて。
場の空気ってマジックやる場所によっても全然違うよね。

>>199
＞ 例えばあなたの言うとおり先に技法を使わないマジックを人に見せてドキドキを克服し
＞ 演出や空気の読み方を習得したとしましょう。だけど次に技法を使うマジックを始めたら
＞ 今度は技法がばれないだろうかというドキドキを味あわなくてはいけないじゃありませんか。

だから >>194 で「技法を使わないマジックで演出や空気の読み方を存分に研究し、無意識にそれを
使いこなせるようになってから技法に進んだ方が結果的に早く進歩できる」と書いたわけだ。
これが無意識にできるようになれば、実際に演じる時にさまざまなことが見えてくるようになるのだ。
（それと本来、演じている時に「技法がばれないだろうか」などと考えるのは邪念だと思うぞ。）

今日は眠いから寝るわ。

>>199はマジック始めたばかりの人前でドキドキする小学生とみた。
確かに小学生には場の空気を読むのは難しいかも。
大人になるといろいろわかってくるでしょう。

>>201
おやすみ。じゃあ俺も最後にレスするよ。
俺は194は踏まえた上で199を書いたつもりだったけど。
日本語が下手なせいか言いたいことがあまり伝わらないのは残念。

最初はどんなに練習したって少しくらいの邪念はあるもんだって。
いくら練習したってまだ人前で成功してない技法を何で失敗するかもしれないって邪念が全くなしでできるの？
そもそも演出や空気の読み方を存分に研究し無意識に使いこなせるようになるなんてどれだけの時間がかかるの？
その研究に莫大な時間をかけてさらにその後、技法の練習に莫大な時間をかける…
こんな効率の悪いことをやってるようでは早く進歩できるなんてことはないと思いますがね。

１９４氏に質問があるんですが。たとえば楽器の演奏を楽しもうと思えば
　ある程度の技術が必要ですよね。スポーツもしかり、囲碁や将棋も
　バレーやダンスもしかり、誰も技術や技法を習得してはならないとは言いません。
　もちろん「あのピアニストは技術は一流だが、音楽そのものはさっぱり
　面白くない」とか「芸に必要なのは技術だけではなく感動を与えられるか
どうかだ」という人はいます。しかしそれは技術だけではどうにもならない
ものがあるという趣旨であって、技術や技法が必要ないという趣旨では
ないのです。だから他の芸事や趣味を学ぶ人は一定の技術を学ぼうと
しますし、それは技術偏重というのとは違います。どうしてマジックの場合だけ
事情が異なるのでしょうか。技法と言っても何に使うのかわからない
変てこなものなら別ですが、「カードマジック事典ン」「コインマジック
事典」に解説されている程度のものだったら、それを学ぶのは決して特殊なこと
ではなく、楽器の練習をする人が、最低限習得しなければならない技術を
習得するのと同レベルだと思います。ピアノをたとえ趣味で楽しむレベルの
人でもある程度の技術の習得はするわけで、マジックに於いても
ダブルリフト、パーム、フォールスカウント、この程度は変てこなテクニックでは
なく、習得してもなんら問題は無いと思います。どうも基礎的技術の
習得と技術偏重主義とを混同してをられるように思います。だいたい面白い
マジックであれば習得すれば良いわけで、「アウトオブディスワールド」
が傑作なのはセルフワーキングマジックであるからではなく、傑作マジックが
たまたま技法不要の作品であったというだけなのです。

>>202
俺は最初の頃はそうだったよ。始めたばっかのころは本当にドキドキしたよ。
手が震えすぎて相手に気まずい思いをさせちゃったこともあった。
だけどそんなこと別に恥ずかしいことじゃないと俺は思ってるよ。
よく見てみればなんだ。ID:TS/o0KAEさんじゃないですか。
>>182とかで妙に感情的になってまともに反論することが出来なかったID:TS/o0KAEさんｗ
俺も「技法厨」とか幼い言葉つかってしかレスできないような消防さんか厨房さんに
小学生とか言われたくはないなあ。
半人前でもないくせに一人前の大人のようなこと言うから困るよ。
くやしかったらまともなレスして見なさい。

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>>204さん、ありがとう。
日本語が下手なせいか俺はどうも言いたいことが書けませんでしたが…
204に書かれてることに俺も同意です。

マジックやり始めの子供に多いけど、「技法技法」と言ってる子供に
何言っても時間の無駄。
>>182のどこが感情的なのかも意味不明。

大好きな技法だけやってればいいじゃん。
やるだけなら誰にも迷惑掛からないし。
ヘタな技法使ったマジック見せられた人にとっては迷惑だろうけどｗ

>>204
技法と基礎は違うよ。
楽器にもいろんな技法あるけど、まずは正しい音程で鳴らすとか
均等な音量で鳴らすとか正しいタイミングで鳴らすとか、
そういった基礎が先。
野球のピッチャーもカーブの練習をする前に、ストレートで
狙った所に投げる基礎練習が先。

1500円くらいで売ってるマジックグッズありますよね。
アレのひとつで「トランプの山から何枚かを裏むけにして
山に戻し、その山をちょちょっと触っただけで全部の向きが
元通りになる」っていうのがありました
あれどうなってるんですか？買うのがもったいなかったので聞きます

>>209
たぶんこれから下で
叩かれるか、無視されるか、どちらか。

>>208
＞技法ありきみたいなこと言うから技法厨って言われんだよ。(182より）

俺は今までに技法厨などと言われたことはない。そういう勝手な決め付けが感情的。
じゃあ聞くけどせっかく真剣に語ってんのになんでお前は技法厨とか小学生とかマジックやり始めの子供とか
相手の心情を逆なでするようなことを言うわけ？自分と意見が違う人にはそういうこと言うの？
普通に考えておかしいだろ。そんなのただの荒らしと変わんないよ。
マジレスするよ。基礎的な技法があるでしょ？
それを習得しようってのに何の問題があるの？
208では基礎と技法は違うってかいてあってその後は楽器と野球の例で
書かれてるけど、それをマジックに置き換えた場合何が基礎なのか、
何を先にやればいいと思ってるのかちゃんと書いて。

スプレッドカルの時に1枚だけ指先でひくことができません。
2枚目や3枚目も一緒にくっついてきて、スプレッドがたたまれてしまう感じなのです。
なにかコツなどないでしょうか？

>>212
カルすべきカードを左手の指先で、左に思いっきり押し出してしまうこと。
そうすれば、その右隣にあるカードを左に押して、
目的のカードがブラインドになったところで、カルするのは難しくない。
もちろん、適切なしゃべりは必須。

ただし、これをやろうとするとスプレッドの動作の途中で動作が止まる事になる。
なので、「左手で数枚押し出す→右手で取る」てな感じで、
「スプレッドが途中で止まる」のを、動作の中で普通に見せておけば大丈夫。
カルはその動作よりも、「その動作を前後の動作に溶け込ませる」のが難しい。
難しいけど、会得できれば強力な武器になる。
鏡を師として頑張れ。

>カルすべきカードを左手の指先で、左に思いっきり押し出してしまうこと。
「左に」じゃないね。「右に」だ。スマソ。

マジックに関しては超ﾄﾞ素人なのですがお聞かせください。

日本円硬貨を磁石でくっつくように細工をしたいのですけれど、微量の砂鉄を硬貨の
縁にまぶすというのはいかがでしょうか？
他に思い浮かばなくてorz

あ、連投すみません。補足として演技後、その硬貨を客に触らせて確かめさせる
という前提があります。

>>203
＞ 最初はどんなに練習したって少しくらいの邪念はあるもんだって。
人間だったら、それはある。　そこんところは認める。
そもそも人間という生き物は、複数のことを同時にすることが不得意なのだ。
何か一つのことを気にしていると、その他のことは気にならない、、、というか
その存在すら気がつかないのだ（マジシャンの端くれだったら判ってると思うが
自分自身に対してもこの原則は適用されるのだ）。

＞ そもそも演出や空気の読み方を存分に研究し無意識に使いこなせるようになるなんて
＞ どれだけの時間がかかるの？
正直に言わせてもらうと、100%空気を読めるようになるなんてことはありえない。
それは一生かけて勉強していくものだと思っている。
そして、最初のうちはちょっとした動作を行う度に、意識的に場の空気を読もうとする
癖を付けるところから始めていく。
つまり、「定期的な場の空気チェック」の間にパフォーマンスをとけ込ませていくこと
になるわけだ。　（いわば人間体感機になるということ。）

こういったことができるようになると、場の空気を見て自らの演技の緩急をつけるという
フィードバックが行えるようになるのだ。
演技というものは自分一人のペースで勝手気ままに行うものではない。

＞ その研究に莫大な時間をかけてさらにその後、技法の練習に莫大な時間をかける…
＞ こんな効率の悪いことをやってるようでは早く進歩できるなんてことはないと思いますがね。
無茶苦茶なバイナリ思考だな。
上で書いたようにその習得には長い年月がかかる。
そういった意味ではどちらも並行して進めていくものだと思っている。
しかし、場の空気チェックの中にパフォーマンスを組み込むことによって初めて演技自体が
生きてくるようになるのだ。
そう言う意味では、場の空気を読むことが主であり、諸々の技法は従であると考えるべき。

技法とかパターを淡々と行っていくと演技になるってー積み上げ型（ボトムアップ）思考は
止めるべき。　大枠から考えるトップダウン思考を実践すべきだと思うぞ。

>>204
＞ もちろん「あのピアニストは技術は一流だが、音楽そのものはさっぱり
＞ 面白くない」とか「芸に必要なのは技術だけではなく感動を与えられるか
＞ どうかだ」という人はいます。しかしそれは技術だけではどうにもならない
＞ ものがあるという趣旨であって、技術や技法が必要ないという趣旨では
＞ ないのです。だから他の芸事や趣味を学ぶ人は一定の技術を学ぼうと
＞ しますし、それは技術偏重というのとは違います。どうしてマジックの場合だけ
＞ 事情が異なるのでしょうか。
マジックの場合、フラリッシュ以外は「技術の存在を隠そうとしている」ではないか？
つまり、芸術の審査員と違って、観客は技術点を入れることができないのだ。

＞ どうも基礎的技術の
＞ 習得と技術偏重主義とを混同してをられるように思います。
混同なんてしていない。　技術を学ぶなとも言っていない。
一つ上で投稿したように、場の空気をチェックするというスキルが主であり、技法は
従であるということを主張しているだけだ。
主と従というものは、序列関係が存在しているが、常に関係し合って存在している
ものなのだ。　主だけ、従だけというものはあり得ない。

＞ だいたい面白い
＞ マジックであれば習得すれば良いわけで、「アウトオブディスワールド」
＞ が傑作なのはセルフワーキングマジックであるからではなく、傑作マジックが
＞ たまたま技法不要の作品であったというだけなのです。
技法不要＝誰でもできる、、、というわけではない。
セルフワーキング云々と言ってるのは、こういったマジックによって技法偏重主義の
人間が見落としがちな重要なことを教えてくれるということを言っているのだ。

>>193 亀レスすまんね
誤爆を続けてるのか?

技法使うから押し付けになる｡ではなくて
初心者がアンビでクラパスとか使うと技法に意識が行き過ぎて痛い空気を生み出しやすい

これは良くないから気をつけてくれ
と言いたいのだが…

空気を読んだり操作するのは手品の見せ方の基本
特にクロースアップ手品は重要だお

できないからって意識しないでいいのか?
だとしたらその自己中さ加減がオナニー的でうざい

客に見せて楽しませたいなら客とのコミュニケーションが俺は必要だと思う

まあ趣味程度のものだろうし否定したいなら御勝手にどうぞ

君の手品は見たくないけどね

>212
私もそのようになりますね。
213氏のようにやってみても、どうしてもスプレッドが閉じていく形になるというか・・・
新品のバイシクルでもダメなんですよねぇ・・・・
載ってる本やDVDないでしょうか？

クラシックパスやトップチェンジからこの議論が始まっているから
余計ややっこしくなっている気がする。

てか、相手を攻撃するから余計こじれるんだと思うよ。
議論するならもっと和やかに(^^;

インビジブルスレッドはどれを買えばいいのでしょうか？

>>221
>>148にもある、ゆうきとも氏の
> 現代では、カードマジックにおける「パス」を覚えるのに
>“ひと月かかりました！”とか、クラシック・パームは
>“一週間ほどで”といった“自称超天才マジシャン”が、
>ネット上を跳梁跋扈しているようですが

というようなことが言われている中で、
>>131の
> トップチェンジやクラシックパスはカードマジックの基本でしょう。
>>183の
>まあ確かに俺は技法ありきだと思ってるよ。
>>184の
>技法を使わなくては出来ないマジックの方がインパクトは強いはず。
>>193の
>技法を使わないマジックをやって得た場の空気の読み方がそのまま使えるとは到底思えません。

なんてレスがあったから、みんな
「跳梁跋扈してる"自称超天才マジシャン"だ〜」
って面白がって子供をからかってるだけだよｗ

一コインマンとしての意見だけど、
まず「出来る」ようにならないと始まらないんだけどな
「出来る」ようにならないと、次のステップに進めない
「出来る」とか「わかった」とかに過剰反応して叩くのはおっさんの悪癖だと思うよ
これはマジックの質の問題ではなく単に日本語の問題

ここは日本語（書き言葉）でやり取りする掲示板だ。
日本語にこだわるのは当たり前のことだと思うが？

「叩いている」という屁理屈付けて終わらせ、無視してしまうにはもったいない
議論になってると思うんだが、どうだろうか？

２０４ですが、ある程度の技法を習得するっていうのは他の分野では常識
でしょう。それが２１８氏のように技法の習得を否定しないまでも疑問を
呈する人が少なからず存在するっていうのは何故でしょうかねえ。
もしかして悪い意味での技術偏重の傾向が他の分野（音楽　スポーツ
釣り、など）よりもマジックの世界に著しく目立つ、と２１８氏などは
考えてをられるので、批判したくなるのでしょうか？
まあ私個人はマジックを始めた頃に読んだ高木重朗さんや二川滋夫さん
や気賀康夫さんの本が技法中心に書かれていたということもあって、
そこに解説されている技法くらい習得するのは当然、という感覚に
なってしまったわけです。フランス語やスペイン語を習得するのに最低限
の文法や単語の知識が不可欠なのと同様、これくらいの技法を学ぶのは
マジックをするのに当然という風になってしまったわけです。
セルフワーキングマジックがつまらないとは思いませんし、
技法の誇示などつまらないと思いますが、どうしても上記の人たちの
解説する技法くらいは常識だと思ってしまいます。

ID:pcdXQJAWです。
>>223
あっそうですか。
子供とか言うのが蛇足だって言ってるんですがね…
211を読みました？問いかけにもまったく答えてないし。
余計なことグダグダ抜かしてる暇あったらまともにレスしたらどうです？
言わせてもらうけど俺は131ではありませんので。
憶測だけで勝手に決め付けてレスするのはやめよう。
大体俺がいつ一週間や一ヶ月で技法をマスターできると言った？
俺は技法はそんな短い期間じゃなくてじっくり長い時間をかけてマスターすべきだと思ってる。
あなたは自分と考えの違う人のレスには全く耳を貸さないで自分の言いたいこと言い散らすばかりだから
議論の必要性はなさそう。そんな低レベルな人とやりとりしても意味が無いから。

＞みんな
「跳梁跋扈してる"自称超天才マジシャン"だ〜」
って面白がって子供をからかってるだけだよｗ

くだらなｗ　そんな低次元のこと面白いと感じてるのはお前だけ。

>>219
いつ俺がコミュニケーションが不必要だと言いました？
それを否定する気はさらさら無いしそんなレスした覚えもないけど。
そもそも初心者がアンビシャスカードでクラシックパスを使うという例自体が極端。
普通そんな人はいない。
初心者がアンビシャスカードやるんだったらとりあえずティルト、ダブルリフトくらいじゃ？
（ティルト、ダブルリフトが簡単な技法だといってるわけではありませんので）

＞できないからって意識しないでいいのか?
だとしたらその自己中さ加減がオナニー的でうざい

オナニー的って言葉好きだねｗ　意識しないでいいことは無いと思うよ。
しっかり意識しなければいけないと思うよ。

>>217
＞正直に言わせてもらうと、100%空気を読めるようになるなんてことはありえない。
それは一生かけて勉強していくものだと思っている。

大いにその通りだと思う。217を読んでそれはそれで正しいのかなとも思った。
まあ俺はもうすでに「積み上げ型（ボトムアップ）思考」でやった後だから
なんとも言えないが…　どちらも平衡してやっていくのが一番いいのかも知れない。

>>225
そうだね。
だけど日本語にこだわるのと揚げ足をとるようなことに夢中になることとは違う。

>>226
＞ ２０４ですが、ある程度の技法を習得するっていうのは他の分野では常識
＞ でしょう。それが２１８氏のように技法の習得を否定しないまでも疑問を
＞ 呈する人が少なからず存在するっていうのは何故でしょうかねえ。

技法という言葉を細分化するか、ちゃんと定義した方がいいのではないかね？　>> 218 でも
指摘したようにマジックの場合はフラリッシュ以外「技法の存在は隠そうとしている」点がある。
（もっとも「技法」という言葉には本来、そこまで狭い意味はないのだが、この議論ではほとんどの
　ﾔｼがこういった狭義の「技法」という表現を使っているように思える。　なぜならば「倉パス、トップ
　チェンジが基本技法である」とこの話題の先頭で主張されているから。）

＞ もしかして悪い意味での技術偏重の傾向が他の分野（音楽　スポーツ
＞ 釣り、など）よりもマジックの世界に著しく目立つ、と２１８氏などは
＞ 考えてをられるので、批判したくなるのでしょうか？

その通り。　しかも他の分野よりもひどいと思っているのは、本来観客からは見えない狭義の
技法が、「マジックの基本」であるかのように語られているからだ。
見えてはならないものがマジックの基本なのか？
観客に不思議なものを「見せ」、なおかつ「楽しませる」ことこそがマジックなのではないか？

「新しいハンマーを手に入れたものは、すべてのものが釘に見える」という格言がある。
技法というハンマーは、必要に応じて使うただのツールであって、ハンマーが基本だと主張し、
ハンマーで木を切ろうとしてはいけないのだ。

>>225
>>224は>>223のゆうき某氏の引用へのレスですよ

パソコン使える→ほー君はプログラミングもできるのか
英語が得意→ほー君は古代英語にも精通してるのか
こういうような（故意に）非常識的な受け取り方をするほうが屁理屈ではないですか？

>>228
＞ 大いにその通りだと思う。217を読んでそれはそれで正しいのかなとも思った。
＞ まあ俺はもうすでに「積み上げ型（ボトムアップ）思考」でやった後だから
＞ なんとも言えないが…　どちらも平衡してやっていくのが一番いいのかも知れない。

ボトムアップを経験したからといって、トップダウンができなくなるわけではないよ。
自分自身の心理状態をどのようにコントロールするかという、頭の切り替えが必要となるだけだし。
まぁ、騙されたと思ってメンタルに一度首を突っ込んでみるとよいかもしれんね。
どんな芸でもそうなんだろうけど、芸道の深さというものが少しずつ判ってくると思う。

>>230
ゆうき某氏のサイトは読んでないし、屁理屈云々について議論をするつもりはないのだが。。。

私が >>225 で言いたかったことは、（一部では口の悪いﾚｽがついたりしているが）内容的には
非常に意味深い議論になっている。　それを「叩いている」という理由ですべて無視するのは
もったいないというだけ。
あなたのﾚｽを読んで議論全体をｽﾙｰするﾔｼがいたらもったいないと思ったわけだ。

「一部では」ではなく「一方が」
「狭義の技法」ではなく「狭義の基本」にこだわっているだけ
意味深い議論というよりは言葉遊びにしか見えないけどなー

>>220
閉じるような感じになって構わない。要はカルする箇所のみではなく、
「数枚送る→閉じる」を繰り返していれば、カルの部分の「ちょっと閉じる」感が
カムフラージュされます。カルの部分だけちょっと閉じるから怪しい訳で、
スプレッド全体に渡ってやれば自然にカルできるはず。

慣れて来ると、あまり閉じなくてもできるようになるかと。
DVDだと、ゆうきとも師の「トランプの友３」に「特別講習」と題して
ちょっとしたカルのレクチャーが収録されてます。ご参考までに。

で、技法云々言ってる奴は、サイモン・アロンソンのシャッフルボードとか
知らないんだろうか？　技法は全く使わず（全部客にやらせてもOK。
マジシャンがやる事は、予言を用意しとくだけｗ）「とんでもなくありえない」
現象」が起こってしまう訳なんだが。

ヴァーノンも「決して忘れないでください。技法は単なる道具にすぎません。
それで何をやるかは、あなたにかかっているのです。あなたのマジックが
芸術となるように演じてください」って言ってましたな。

>>235 だからといって技法だって大切であることは忘れてはいけない。
シャッフルボードとかはあくまでも例。技法をまったく使わず
とんでもなくありえない現象を起こせるマジックが存在するからといって
技法がいらないというわけではない。
（あなたがそういうことを主張してるわけではないと思いますがね）
そういうマジックがあることを知っていても技法が大切だと思う人は少なくないはず。

>>203
> 思いますがね
>>227
> 言ってるんですがね
>>236
> 思いますがね

いまどき「〜がね」なんて、ジジババか、背伸びして
大人のフリしてる小中高生しかいないよｗ
thebbsが似合ってると思いますがねｗ

>>236
もちろん、技法不要なんて言ってないですよ。技法の練習も、
コミュニケーション等と同等に重要であり、それは236氏もお分かりのはず。

ただ、元発言者が
>空気の読みは大切だとは思いますよ。けど決して基本ではないと思います。
>技法、マジックを練習する以前にマスターできるようなものではないと思います。
こう言う事書いてたから気になっただけで。

空気の読みやコミュニケーション。極端を言えば、
「マジックなんかやらなくても、会話等だけで相手を楽しませる」くらいが
できないと、ただ単にマジックだけやっても失敗に終わる。
基本ではないどころか、基本中の基本。
これできずに技法の練習だけしても何にもならないと、
そう言う風に自分はとらえてます。
まあかく言う私も、上手くそういうのができてるとは思わないけどｗ

相手は、「上手いかどうか」なんて見てない。
大事なのは「自然かどうか」、そして「面白いかどうか」。
まあ、そういうのが完璧にできるはずもなく、そういうのを目指したいと、
これくらいのスタンスなんだけど。

カードマジック事典P165　カードの端にブリッジをかける。このブリッジとはどういう意味ですか？教えてください。

＞こういう部分から語るやつはたいてい「俺にはできないけど・・・」って続くからね

>>228 残念ながらおれは最初から一貫して初心者がクラパスでアンビをするからうざい
って話なんだがな

よくここまで気付けないもんだ

ちなみに初心者がクラパスをする場合にはアンビ以外でどんな手品があるんだい?
部分的に使うただのトップコントロールでならクラパスをクローズアップして話す意味は少ない
初めて教わった手品がアンビな奴もいるくらいだし一番現象がはっきりしてるから例として使ったよ
クラパスをメインにしたアンビが動画でも多い
初心者も技術的に興味を持ちやすくて両刃の剣にちかい技法だと思う
これは君の狭い視野では見えていないのかもしれないけど事実として受け入れられないかな?

あと
コミュニケーションが不必要だとは言ってないが
コミュニケーションが基本
には同意できないって事かな?

自分の書いたレスを忘れて話しされてはかなわんよ

>>239
一応応えてみる。間違ってたらどなたかご指摘を。
ブリッジは、カードを縦もしくは横に曲がり癖を付けておく事。

で、問題のトリックの場合は、
７枚の赤裏パケットのエンド（つまり、カードを普通に持った時、
上か下。上は「外エンド」、下は「内エンド」。
右と左は「サイド」）を横方向にアーチ状に曲げ、
曲がり癖を付ける。そうしておくと、そこからぱっとカットできる。
「エンドのどちらかにブリッジ」て事なんで、カットしやすいように
外エンドにブリッジをかけるよろし。

>>239
上を訂正。外エンドにブリッジかけたら、相手から見えるわな（汗
内エンドにブリッジかけてください

２３９の者です。ありがとうございました！
けどブリッジの解説って載ってましたっけ。

ようはクリンプだしょ？

関係ないけど、ダブルリフトってやればやるほど難しいねー。

>>244
事典には載ってないね。どこで覚えたのか私も忘れたｗ
>>245
まあそうだけど、どっちかと言うと
ブリッジ＝縦か横に曲がり癖をつける
クリンプ＝コーナーを曲げて目印にする
な感じにとらえてます。まあ「コーナークリンプ」って言うくらいだから、
どっちでもいいのかも知れないけどｗ

DLは、私も「これでもう完璧」と絶対に思えない。
「やればやるほど難しい」ってのに、本当に同意です。

んだね、
ダブルリフトはなかなかこれだって返しかたに落ち着かないなぁ
こだわりだしたらきりがないね。
バックスイングまで気にしちゃう

>>246　なるほど、初めて考えました。ブリッジとか。　　ですね、ダブルリフトってきわどい。プロもそんな感じなんですかね？

>>247
自分は、ピンキーカウントでブレイクとって、普通に返してる。
でも、この「普通に返す」が、実は一番難しいですね。

>>248
クリンプはコーナーを曲げるから、クリンプカードを人前にさらす訳には
いかないけど（曲げたコーナーを元に戻しとかないといけない）、
ブリッジはカードを反らせてるだけだから、そのカード１枚なら
別に見られてもOKという違いもありますね。
DLは、プロはどうか知らないですけど、安直に人前で見せていい
技法じゃない事は確か。コントロールなら失敗しても、
「あ、当てるの失敗しちゃいました」で演者が笑われればすむ話だけど、
DLだけは失敗したら取り返しがつかない。
自分は、デック全部のDL（４枚パケットでのDLとかは、まだ難易度低いと
思う）を人前で安心して見せられるようになるまで、１年かかった。
でも、多分まだ今でも未完成だと思ってます。

僕もダブルリフトはコンプリートではありません。しかし、初めたばかりの頃けっこう普通に見せていました。少しぐらいはバレないものですね。

うーん、完璧！言わせてください コンクリート

>>233
匿名掲示板だから口が汚くなるのは当たり前だが、マジックをやる者が普段実感している
ことだから、それなりの真実があるはずだ。　それから目をそらすなんてもったいない。

まっ、あなたが言葉遊びにしか見えないというのであればｽﾙｰしてくれ。
これだけﾚｽが飛び交ってるのに、有益な内容を一つも読みとれないのなら
きっとそれだけのﾔｼなんだろう。

メルティングポイント（Coin through glass）のＤＶＤ自体には
ギミックコインだけしか付いてませんか？

ダブルリフトはそれ自体難しくてあまりやらないんだけど
自分はその体制に持っていくまでにも問題抱えてるかも

場に出した一枚のカードをわざわざデックに戻してからダブルリフトしなきゃいけない手品って意外と多いと思うんだけど

気にしだすとデックにカードを戻す=ダブルリフトするんだなぁ…
って意識があるから
できるだけデックに置く動作を何気なく当然のように振る舞ってみせたり
客に話しかけてみたり

これって考え過ぎ?

考えすぎではないと思うよ。
自然にできるならそっちのほうがいいっしょ。急ぐ必要なんてないから。
トップカードブレイクとってればいいんじゃない？
論点ずれてる？ってかもしかして内容が理解できてない？

アンビシャスカードでのダブルリフトだと
デックに置きっ放しでの動きがメインだから
まだ自然さはあるけど、
一度デックからはなしてあるカードをまた、デックに乗せてダブルリフトする場合はちょっと難度があがるよね、
トップチェンジっぽいというか。

そか、一応ずれてはなかったみたいだなｗ
トップチェンジじゃいかんの？

相手が一人二人とかならミスディレクションや視線操作もしやすいから
トップチェンジでもいいと思うけど、視線をまとめずらい状況なら
ダブルリフトもまた必要な状況がありそうじゃね？
手順的にもリセットなんかテンポと流れの関係でいったん重ねてダブルリフトつかうパターン多いかな？

海外サイトに沢山あるデビッドブレインがやってるマジックの
解説読むと、一度デックに戻してDLする時に自然に見える方法とか
書かれてるよ。全ての行動に理由がある。(理由付けして違和感
ないようになってる。)
やはり「技法」だけじゃないんだよね。

なるほど。
しかし、多人数でもトップチェンジを使うときはあまり注目させない状況をつくればいいのでは？
右側の人に話を振るってのもありだと思うんだが。手でカバーできるし。
どうだろ。
アンビのときはやらないほうが良いだろうけどね。注目させないといけないから。
てか、リセットの手順は詳しくないので的外れなこと言ってたらごめ。

てか本人そっちのけで二人だけで議論してるなｗ

なるほど。
やっぱり自然な理由を組み込んで違和感を減らしていきたいもんなんだな
>>259他､情報サンクス

さんくす

１３１です。>>134以来のレスします。もうこの話は終わった感じですが…遅くてすみません。
一応１３４以降の皆さんの色々な考えを読ませてもらいました。大変ためになりました。
私は初心者から上級者までの質問・アドバイススレなのにも関わらず厨とか言う発言をした
１２９氏の書き込みが非常にしゃくに障ったのでコミュニケーションや空気の読みと技法の
どちらが基本かなどということまでは考えずにレスしてしまったのですが、
有益な議論に発展してくれてよかったです。
トップチェンジやクラシックパスがマジックの基本という言い方は悪かったですね。
とりあえず技法の中では比較的基本である技法と訂正します。
私自身がパスをよく使うからかも知れませんがトップチェンジ、クラパスくらいは
皆さんが言うように場の雰囲気、空気を勉強しながらも並行して習得しなければならない
基本的な技法であると思います。どなたかが言ってましたがカードマジック事典にも
載っている技法ですし。
もっと盛り上がってるときに皆さんと意見を交わしたかったですが…
来るのが遅くて残念です。

>>263
同時期にコメントをしなくても意見交換ができるのがインターネット掲示板のメリットなの
ですから、来るのが遅くても議論を続けてよいと思いますよ。

131さんがトップチェンジやクラシックパスを比較的基本である技法と考える理由がまだよく
わかりません。
根拠としてカードマジック事典に載っているとの説明がありますが、セカンドディール、パーム、
サイドスティール、カルなども比較的基本である技法と考えていらっしゃるのでしょうか？

またパスを良く使われるとのことですが、どのようなマジックで使われているのですか？

技法に対する態度が私自身とだいぶ違うので興味があります。差し支えなければ教えてください。

俺もトップチェンジやクラシックパスやサイドスティール、カルも基本技法だと思うよ。
難易度はそれぞればらばらだけど。基本技法を改良するのが応用した技法なんじゃないの？
たとえばパスでいったらクラシックパスを応用したのがカバーパスみたいな感じで。
まったく違う技法といえば確かに違う技法だけど、クラシックパスする上で。上パケの気配をの残るっていう不具合がでたから
カバーするってことおもいついたわけだしさ。やっぱり基本だと思うy。。カルだって左おやゆびの届く右の中指の重なるとこでしかできないのでどうしても相手にとって分かりやすい
位置になってしまう→インビジブルカルってやつが誕生しただろ。それが応用技法なんじゃないのかな？
>>264さん　俺でよければ何でも答えるから聞いて。技法の仕方とか教えれないのもあるけど、

日本語下手でスマン。苦手なんだゴメン

>>265
ｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙｶﾙってどうやるんですか？

クラシックパス、サイドスティール、カルが「比較的基本」とは、自分は思わない。
カルは一応できるし、カルを使ったマジックはまあ人に見せる事は
できるけど、クラシックパスもサイドスティールも、とても
人に見せようとは思わない。「クラシックパス、サイドスティールと
呼ばれる動き」ならできるけど、それを「何かした」と言う気配を
感じさせずにやるなんて、私には不可能。それができて、
かつそれらを使った上で適切な演出つけたマジック演じられるなら
今頃プロになってるｗ

自分が思う「比較的基本」な技法は、
・丁寧にシャッフルができる。丁寧にカットできる。綺麗にディールできる。
・選んで返してもらったカードの上または下に、ごく自然にブレイクをとる
・ごく自然にシャッフルコントロール
・ごく自然にシークレットアディション
・ごく自然にフォールスカット
あたりだし。これだけできれば正直上等だと思う。

>>265
興味本位で悪いんだが、ちょっと聞かせてくれ。
きみがまったくの初心者にマジックの手先の技法を教えると仮定した場合、まず最初に
どんな技法を教えようとしているんだい？

「基本技法」という言葉の裏には、「最初に学ぶ上でこれだけは外せない技法」という
ニュアンスが含まれていると思うんだ。
　（広辞苑では「基本」という言葉に「物事がそれに基づいて成り立つような根本」という
　　意味があると書かれているから。）
最初に学ばせる手先の技法を30個選べ、と言われた場合、トップチェンジは入ってくる
かもしれないが、初心者に一度にそれだけのものを学ばせることなんてできないだろう？
「○○は基本技法だ」と言いながら、本来上位（１〜２位）に来るべき技法の存在を示唆しな
かった場合、○○が１位に来ると思われる危険性があるんだよ。
（今回は「○○《も》基本技法だ」と書いているから、まだいいんだけどね。）

＞ 基本技法を改良するのが応用した技法なんじゃないの？
いや、それは「応用技法」じゃなく「改良技法」だと思うぞ。
応用技法というものは、元となる技法をそのまま利用して、一段上にある新たな技法の
枠組みの中に組み入れたもんじゃないか？

スタンダード、あるいはノーマルという意味で「基本」を
勝手に初歩という意味での「基本」にすり替えて語るから話がおかしくなる
ただそれだけの事だ

>>270
＞ スタンダード、あるいはノーマルという意味で「基本」を

「基本」という言葉にスタンダードとかノーマルといった意味はないはずだが？

俺も基本的にはクラパスを伝統ある基本の1つとして入れてもいいと思ぅ。

理由は

何でクラシックパスって名前なのか？

難しいけど、出来る人あまりいないけどさ。
だからといって他人に押しつけるように
やれとは思わないし、出来なくてもやっていけることは確かなんだよね。

元々手品は気安くタネを知れたり
技法もおぼつかないまま人前でやって良いようなものじゃなかった時代もあるから
考え方の違いもあるだろうけど

>>267に同じくです。
テレビでそれを使っているマジシャンいますか？

エル＆エル・パブリッシングのＤＶＤって演技のみを収録したもので、解説は入っていないんでしょうか？
値段が結構安いので。
どなたかお教えください。

>>271
うーん、なんていったらいいのかなあ
言わば、単に「応用」に対応する物としての「基本」ってこと

>>275
いやだから、、、
「基本」とは、「物事がそれに基づいて成り立つような根本。」 （広辞苑）なんだってば。

＞ 言わば、単に「応用」に対応する物としての「基本」ってこと
じゃあその応用って、あなたは何をイメージしているの？
そういったことに言及せずに単に「応用に対応する」と主張しても、何を言おうとしているのか
まったく判らないっす。

そういったことを述べずに「基本」という言葉を使っておいて、「基本の意味をすり替えている」と
主張するのは、まったくもってどうかと思うぞ。
本来の基本の意味、「物事がそれに基づいて成り立つような根本。」を考えた場合、このコンテキスト
では「物事＝マジック」と解釈されて当たり前。　そして物事が○○に基づいて成り立つのであれば
初心者は率先して学ぶべきってことになるんだが。
それって何かすり替えてることになるのか？？？

>>272
クラシックパスの名前の由来は、この技法がパスの中でもクラシック、つまりオーソドックスな
手法であることから来たものだと思うのだが。
だから「伝統あるオーソドックスな技法」であることは認めるが、そのことがすなわち「伝統ある
基本技法」であることを意味しているわけではないと思う。

確かにダブルアンダーカットが無かった時代にトップコントロールをしようと思えば、クラシック
パスは数少ない選択肢の１つ（マジシャンの必須技法の一つ）だったと思うけどな。

（続き）・・・途中で送信してしまった。　ｽﾏｿ
しかし、それはマンツーマンで教えられてきた技法であり、師匠が最初に教えるのは
やはり演技の仕方とか、シャフル等、カードの扱い方だったと思うんだよね。

カードマジックの基本技法は、パス、フォース、パーム、チェンジだ！
カードテクニックだと、シャッフル、カット、フラリッシュ、シフトとなり、
たとえば、パス一つ取っても、クラッシクパスやターンオーバパスは有名で、
その種類や、詳細に区分すれば、何十種類あるか定かではないが、
カードマジックの場合、どの技法を使うかは、マジシャンの勝手である。
たとえば、1枚のカードを当てる時、どんな難しい技法を使おうと、
見る側には、結果は同じことだ。
お客さんに、引いたカードを中に戻してもらい、そのカードをトップに持ってくる場合、
ダブルカットで持って来ようが、クラッシクパスで持って来ようが、
その現象は同じことで、お客さんに、見破られないように演技すれば言いだけの話で、
難しい技法を使って喜ぶのは、極一部のマニアだけだ。
だから、パスでもチェンジでも自分に合ったものと、演技で目指すものに合ったものを
習得すれば良いし、マニアに自慢したい人は、セカンドディールも習得すれば良い。
目指すところで、まったく違う。

区別するなら
クラパスが基本でカバーパスは応用かもね


あと
技法を使う時に殺気みたいなのが出てるかどうかは
鏡では判断できない事も多いから
他人の目やムビ撮って見るのも大切かなと

たぶん本気で自然にやろうとしたら
日常的に生活しながらパスしたり
自分でも意識しないでやってる感じにすべきかなぁ

最近はパスに代わるような技法いっぱいあるしなぁ…(*´･ω･)ﾎﾞｿｯ

技法とテクニックに別な定義を割り当てる、俺様定義まで出てくる始末。w

DLなら、動作の事実として「とりあえずめくってる」事は明らかだから、
まだパスに比べたら難易度は下がる（それでも、「ごく自然に」やるのは難しい）（けど、
パスの場合は、相手から見える動作としては「何もしてない」訳だから難しいよね。
動作だけじゃなく、雰囲気とかその辺も含めて「何もしてない」。
自分的には、10年後にできるようになってればいいなあって感じ。

>>264
２６３です。一回パソコン切ったのでＩＤ変わってます。
こんなこと言ったら叩かれるのかも知れませんがトップコントロール、ボトムコントロールなど、
カードをコントロールする必要があるマジックをやる場合は大体パス使うことが多いですね。
そのほかサイドスティールも使ったりしますが…
最近になってようやくダブルカットなどカットコントロールの方が自然に見えることも
あることに気づいたんです。考えは２６５の片岡氏など、パスなどの技法を基本と考えてる
人たちと大体同じですね。私もパスにも色々ありますが（カバーパス、ジグルパス、
ハーマンパスなどたくさん。さらにそれらを応用したものもありますよね。）
その中でも土台となるクラシックパスは基本だと思います。

>>269
２６５ではありませんが考えが似ているのでレスさせてもらいます。
確かに一番最初に教えるとしたらカードの扱い方やディーリングポジションから
始めると思います。そういうように順番を考えればパスやトップチェンジはそんなに
最初にくる技法ではないでしょうね。
始めに習う技法ではないけれども基本的な技法であると思ってます。

アウトジョグって何ですか

カバーパスは速度いらない。
クラシックパスはとにかく速度必要。
どうしても速度必要だからなにをやってるかは
わからなくてもなにかやったのはわかる。
かといって速度落とすと完全に見える。
難しい技法だ。

>>286インジョグの逆版です

>>285
このｽﾚには初心者も来ることを考えると、それは「基本的な技法」というより
「一般的な技法」と表現した方がいいかもしれんね。

クラシックパスは、極めようとしたら一生もんの技術だし、そこに到達できなくても
普通に使う場合は、ミスディレとか他の技法を併用しないといけない、いわば
「単独で使用できない技術」だから。
そういう技法に対して「基本」というラベルを貼ると、初心者がすごく迷うことになるし、
中途半端なパスを見せるﾔｼも増えるし、ﾛｸなことがないような気がする。

>>289
それは言えるかもね。難しい技法であることは確かだから。

クラシックパスを使うのはやめましょう。
みんなふじいの影響で使ってるんだろうけど…

>>291
え？何でですか？
ふじいさんのクラパスは確かにすばらしいですが
その影響でみんなが使ってるってことはないと思いますよ。
そういう人も少なからずいるでしょうけど。

基本という点では、色々たくさんあると思いますが、
カウント系はカードマジックにおいて必須ですよねっ^^
カウント系と言ってもたくさんありますが・・・
特にハーマン・エルムズレイ等・・・

連投、失礼。
誰が使ってようと使ってなかろうとクラパスは非常に有効な技法だと思いますよ。
あなたがクラパスできるならあえて使わないなんてもったいないですよ。

↑連投じゃなかった。>>291

>>293
そうですね。カウント系も極めるには相当の時間がかかりますが
ある程度早めにカタチになる方の技法だと思います。
そういう意味ではパスと比べればとっつきやすい技法といえるかも知れません。

それはたまには使うよ！DLでカード変わったときに
トップのカード見せて！とかそういうときには…しかし
コントロールとかには使わない！

>296
そうですね。
カウント系も習得するには、ある程度の時間が必要ですね。
とにかく自然にカウントできるように、練習中ですか・・・

古典技法と基本技法は違う。

コントロールにパスを使う場合は、「相手のカードは差し込んだ場所にある」
事が重要になる場合だと思う。

たとえばトライアンフだと、「相手のカードが差し込んだ位置にある」事は、
ほとんと意味を持たない。何せ直後にまた混ぜてしまった上にダブルカットを
やる訳だし、そもそもカードのロケーションが意味を持つマジックではない。
だからわざわざパスを使う必要は全くなく、ダブルアンダーカットや
トリプルカット、ヒンズーシャッフルでコントロールして、全く問題ない。

トップやボトムにコントロールしておいてパームする場合も、
別に「相手のカードは差し込んだ場所にある」事は、あまり意味がない。

なので実は、パスがコントロールとして有効に機能する場合はあまりないと
思われ（アンビシャスカードの場合は、もちろん大変有効）、
やたらめったらパスでコントロールする必要は、ほとんどないというのが自分の考え。

基本技法ということならカードの持ち方、シャッフルの仕方、キーカード
とかグリンプスなどからコツコツと覚えていくのが王道なのだが、そしてそれは
正しいやり方だと思うのだが、マジックの技法にはもうひとつ麻薬みたいなのがある
（笑）。たとえば「クレイジーマンズハンドカフ」これは技法ではないが
ほとんど技法そのものみたいなマジックで、練習すれば奇跡のようなこと
ができる。エルムズレイカウント、ハーマンカウント、ダブルリフト
これらは習得すれば即、奇跡のようなマジックに直結する。つまり
多くの人が基本技法という時に思い浮かべるのは、こういうマジックに
直結していて、観客からして物理的に不可能な現象を起こすことの
できる技法ということだろう。皆さん私の下手な説明でもおわかりに
なるんじゃないかなあ。習得すれば魔法のようなことができるから
技法フリークが多くなるわけだ。カードの変化、コインの変化
サインされたカードの移動、リンクされたものが分離する、これらは
私の言う麻薬みたいな技法が無ければできないわけよ。もちろんこういう
技法に依存しすぎるのはよくないわけだが、練習さえすれば即、変化
消失、分離などの現象を起こせる麻薬系技法に見せられる人の気持ちを
バカにはできない。コインマジックの技法はほとんどが麻薬系だ。
セルフワーキングマジックも良い物があるが、観客が唖然とするような
分離、変化、移動などはこれらの麻薬系技法を用いないとできない場合が
多い。
２２９氏も「クレイジーマンズハンドカフ」（技法名はついていないが）
や「破ったカードの復活」「トライアンフ」「コインアセンブリー」
などがセルフワーキングマジックとは現象に於いて、トリックを知らない
観客の目にも明らかにどこか異質だということがわかる、ということは納得
されるでしょう。技法フリークはそういうマジックをやりたいわけで、
それに直結する麻薬のような技法がもてはやされるわけだ。優劣は別として
技法を要するマジックと技法不要のマジックは減少に於いて違いがある、
それは私もマジックをやりだす前に気づいていたし、残念ながらセルフワーキング
マジックには魅力的なものは多くても、印象の強烈さ、ありえなさ、
ショックの強さでは技法の必要なマジックには及ばないわけです。
及ばないというよりも不思議さの質が違うということだろうね。
技法好きはそういう奇跡を演じたいという人なのです。

>>301
>残念ながらセルフワーキング
>マジックには魅力的なものは多くても、印象の強烈さ、ありえなさ、
>ショックの強さでは技法の必要なマジックには及ばないわけです。
「真ん中に入れたカードがトップに上がって来る」よりも、
人によっては「表を見ずに自由に分けたカードが、赤と黒に綺麗に分かれる」
の方が、強烈でありえなくてショックが強い場合もあるはずだし、
そう言うのを上手に演じられて、相手を「楽しませて」こそのマジシャン。

>技法好きはそういう奇跡を演じたいという人なのです。
気持ちは大変よく分かるが、マジックは「見て、楽しんでいただいてなんぼ」
である事は決してお忘れなく。

自称天才大学生マジシャンが全レス中です
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1142874821/l50

ついでにもう１つ。

技法を使えば、確かにありえない超不思議現象を起こせる（まあそれだけなら
ギミック使ってもいいけど）。
だが、「ありえないほど不思議であれば不思議であるほど、相手が楽しむ」かと言うと、
そんな事は絶対ない。
自分も最初はそう思ってたけど、100回200回と色んな方に対して
実演を重ねるうちに、それはとんでもない誤解である事に気付いた。
まあ、中には不思議であればあるほど楽しんでくれる人もいるけど、そんな人は少数派。

「ありえないほど不思議」を起こした事で、演者だけ自己満足。
技法をどれほど練習したとしても、そう言う事態だけは避けるようにしたい。

アンビシャスカードにパスはどうかな？
なにもやってないような神がかりなパスができるなら
使ってもいいんだろうけど…

>>305
>なにもやってないような神がかりなパスができるなら
そのくらいのパスができるなら、有効ですね。ふじいあきらさんクラスでしょう。
まあ、「アンビシャスカードのような現象なら、
コントロールとしてのパスは有効たりうる」
と言う意味で書きました。
そんな神がかりパスは、もちろん自分もできませんｗ

自分は、普通にティルトとＤＬでやってます。

ふじいのパスも完璧ではないと思う。
ポップアップのトコでカメラズームしたとき
普通に行くのが見えるし…

>>307
まあ、要はパスってのは「テレビとかでやるテクじゃない」って事でしょうね。
普通にクロースアップでやるなら、ズームしたりはしませんしｗ、
ミスディレクションもかけられますけど、
テレビでやるようにズームしたりリプレイしたりってのが、
どうかしてるって事で。

まぁそれいったらそうなんだけどね。
どんなに遅いパスでもミスデレが完璧にかかってれば
決してバレナイシネ！テレビでパス使うふじいがどうかしてるって
ことだね。

最近すっごくｽﾚが伸びてるんで全部見たけど…

技法それぞれに対する考えってのは人それぞれなんだなと思ったよ｡
たださ､辞典の内容に沿って議論されてるっぽいんだけど､実際世にある全ての技法を
難易度とﾏｼﾞｯｸ数に対する必要度に応じて書いてあるわけじゃないから､人によるって
のが結論かも…

と前提しておいた上で私の考え
ｸﾗｼｯｸﾊﾟｽは基本中の基本ではないと思う､ｸﾗｼｯｸ=古典的な手法だけども難易度は｢技法の
みの取得時間(手の大きさも?)+ﾐｽﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ｣という上でちょっとやそっとでは無理だと
思っているから｡
私の場合ｸﾗｼｯｸﾊﾟｽを使うﾏｼﾞｯｸは2つぐらいしかやらない､ｱﾝﾋﾞｼｬｽｶｰﾄﾞにしてもﾀｰﾝﾉｰﾊﾞｰ
ﾊﾟｽ(ｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙﾊﾟｽ)で代用できる場合が多いしね｡

経験を踏んだ人の巧いｸﾗｼｯｸﾊﾟｽは本当に気配がしないものもあるけど､実際は近年のﾏｼﾞｯ
ｸﾌﾞｰﾑ+藤井さんのｱﾝﾋﾞｼｬｽｶｰﾄﾞの影響でｸﾗｼｯｸﾊﾟｽでﾊﾟｹｯﾄの｢入れ替えのみできているだけ｣
で気配が丸分かりの人が沢山出てきた｡
ｸﾗｼｯｸﾊﾟｽがｱﾝﾋﾞｼｬｽのためにあるわけじゃないのに、そのようなもののためにあるみたい
な傾向と､その代用技法が難易度も低く無数にあるのだからそちらも平行して教えるべき
だし、無理がないのならばそちらが教わる方にとっては基本となりえるものだと思う。

クラシックパスはもういんじゃないの？
クラシックパス使ってる人俺はあんまり見たことないし…
前田みたいにバレバレのへたれパス使うのもどうかと思うし…
結論は倉パスは使わなきゃいいんだよ。と俺は思う。

>>301 だったらウルティメットアンビシャスはどう説明つけるのだね？

技法よりこの手品のほうがショック強いぞ。

でも技法派はたいがいがノーマルデックでのスライハンドにこだわる奴も多い。

残念だが>>301 の思考は井の中の蛙なんだよ。
マイルールでは自分が一番になれるから引っ込みがつかないだけ。

今からでもちゃんと受け入れようねー

インジョグって何ですか

かわいいな

麻薬でラリってるのは本人だけ、ということに本人だけは気づけない

>>301
スライハンドで（アクリルの塊使わないで）オムニデックができたら
君の考えを受け入れることにするよ。

>>313 アウトジョグの逆版

３０２＞まったく同感ですが、だから麻薬系技法という表現を用いたわけです。
たとえば「カーディオグラフィック」を演じようとするとあれと同じか
同種の装置が必要なわけで、ギミック無しでは難しいわけです。
観客の視点も重要ですが、いちおうそれとは別の技法やギミックの進歩も
必要だと思います。もちろんマジックの技術的側面と観客が何を喜ぶかは
調和させなければなりませんが、要するに肯定するにしても疑問を持つに
してもマジックにおける技法やギミックは、それぞれのマジックに於いて
それが必要かどうかが大事なわけで、それ以上ではありません。
やりたいマジックがあって、それに或る技法が必須ならば覚えれば良い
というだけの話で、正直、技法のことでこんなに荒れるというのが
自分も参加していて当惑いたしました。

>>318
質問。

もしかして、　不思議な現象＝手品　だと思ってる？

>>301
＞ セルフワーキングマジックも良い物があるが、観客が唖然とするような
＞ 分離、変化、移動などはこれらの麻薬系技法を用いないとできない場合が
＞ 多い。

ここで話題になっている技法に麻薬的な魅力があるという点は否定しないんだが
301氏もセルフワーキングやメンタルマジックのことをもう少し勉強した方がいいと思うな。

セルフワーキングやメンタルマジックはタネを知っている側から見ると「こんなので
不思議に見えるのか？」と考え、過小評価してしまいがち（←ココ重要！）だが、
観客の側から見るとものすごい奇蹟に見えるものなんだよ。

技法を使って観客の「視線の隙」を突くのではなく、観客の「心の隙」を突くのだ。
うまく演じきることができれば、何も知らない観客にとっては技法を使ったマジックと
メンタルマジックの違いを区別することはできないはずだよ。

手先の技法と心理的技法を組み合わせると、とんでもないパワーが生み出せるんだよ。

>>318
えーと、貴方は何のためにマジックやってるの？
見た人を楽しませたくてやってるんじゃないの？　そうじゃないなら、
かなりな確率で相手を不愉快にさせる恐れあるから、マジックやらない方が良いよ。

例えばメンタルでは、オスタリンドの作品など、難しい事は全くやってないのに
奇跡としか思えない現象が起こる。レーダーデックや
ブレイクスルーカードシステムなんて、読心術としか思えない。
ブックテストだって、適切に演じればテレパシーにしか見えない。

セルフワークを過小評価しておられるけど、適切な演出をつけて演じれば、
怪しいテクニックが全くないだけ、むしろこちらも奇跡に見える。
「Out of This World」「悪魔との取引」「エースボナンザ」
「ジェミニツインズ」「マグネティックカラー」「Do as I do」等、
いずれも上手に演じれば第一級の奇跡。
てか、これらを「奇跡」のように演じて相手を楽しませる事ができない限り、
技法を駆使して見せてみたって、多分相手は喜んでくれないでしょう。
それは「奇跡」じゃなくて、ただのテクニック。
上で320さんも書かれてる通り、「視線の隙」と「心の隙」を巧みについてこそ、
「奇跡」は生まれる訳で、例えば破ったカードをいくら巧みに復活させても、
演じ方が下手だと「いつすり替えたの？」にしかならない訳です。

技法の有用性は否定しないけど、320さんが書かれてるように、
もう少しメンタルとかセルフワークの勉強もした方が良いと思います。

なんでもいいじゃまいか

>>276
・コインマジックを演じる上でクラシックパームは基本である
・クラシックパームが基本でその応用にエッジパームがある

貴方が主張してるのは前者
別の話

セルフワーキングのみでは著しくビジュアル要素に欠ける
あと、誰もが完全なる奇跡や魔法を求めてるわけじゃない
演者はもちろん観客も

聞く耳持たず、か。

フラリッシュの勉強をする上でDVDを買おうと思ってるのですが
「Cradle to Grave」と「show off with cards」のどちらにしようか、
CTGの方が良いという話も聞いたのですが値段も結構するので迷っています
アドバイスを頂けないでしょうか。
実力的にはカードを初めて半年程度で、フラリッシュは全くです。

>>324
＞ セルフワーキングのみでは著しくビジュアル要素に欠ける

まさに聞く耳持たずだな。
ここまで頑固だと、過去にメンタルを試してみてウケなかった経験でもあるのかな？
自分の力のなさを棚に上げて、メンタルはダメだと決めつけて自分を慰めてるに違いない。

＞ あと、誰もが完全なる奇跡や魔法を求めてるわけじゃない
＞ 演者はもちろん観客も

もう何をか言わんや。
演者は自己満足として手先の器用さを求め、観客は演者の演じるものをただただ受け入れよ、、、とでも？

このｽﾚ読んでるみんなは、これを反面教師にするように、、、としか言いようがないな。

>>327の頭の中ではセルフとメンタルは同義なの？
それ誰の考え方？初耳なんだけど・・・
セルフの欠点はスピードと鮮やかさに欠けること
いくらセルフ好きでもこの部分から否定するのは異常だよ

スピードと鮮やかのマジックさを求めるお客さんや
自分が巻き込まれるのをあまり好まれないお客さんにも対しても
セルフやメンタルを押し付けるつもりなの？
演者の演じるものをただ受け入れよってむしろそっちのほうじゃん・・・

父とハトを出すマジックについて語ってみた･･･あれはどうやってハト出してるの?
父が言うにはせびろのうちポケットにハトが折り畳んで入ってるらしいんだが･･･

>>328
＞ >>327の頭の中ではセルフとメンタルは同義なの？

セルフワーキング∈メンタル

＞ セルフの欠点はスピードと鮮やかさに欠けること

それこそあなたの偏見だろう。　上の方でどなたかが色々と優れたメンタルを紹介して
くれているが、それにちゃんと目を通した方がよいと思うよ。

＞ スピードと鮮やかのマジックさを求めるお客さんや
＞ 自分が巻き込まれるのをあまり好まれないお客さんにも対しても
＞ セルフやメンタルを押し付けるつもりなの？

そうそう、君はバーノンタッチという言葉を聞いたことがあるかい？
彼の独特なタッチは、手先の技法とメンタルな技法が絶妙に融合されて生み出されて
いるんだ。　本来どのようなマジックについても、こういった融合があるべきだと私は
思ってる。　だから私はセルフやメンタルのみをやってるわけではない。
君に欠けているものが、そこにあると指摘してあげているだけなんだよ。

指摘を真摯に受け止められずに、人に対して「お前はメンタルを押しつけてんじゃないか？」
って逆ギレするのは失礼だと思うな。

>>330
俺に言わせれば貴方の方こそあきらかに技法の効果を侮ってるように見えるけどねえ
フィンガーパームのコインを空中から１枚とりだす
視覚的鮮やかさという点ではセルフやメンタルでは絶対に辿り着けない領域だよ
分野が違うともいえるが
別分野の専門性を軽視してるのは貴方で、決して私ではない

今から出かけるからまた後日

>>331
やはり聞く耳ないという感じだな、こりゃ。　（もはや苦笑するしかないか。）

＞ 俺に言わせれば貴方の方こそあきらかに技法の効果を侮ってるように見えるけどねえ

私は >>330 で「私はセルフやメンタルのみをやってるわけではない」と明言しているんだが。

手先の技法と心の技法は車の両輪で、双方が力を合わせることですごいことができるって
主張すると「手先の技法を侮っている」と判断されるわけかぁ。　　こいつぁｵﾄﾞﾛｷだわ。

ダイバーノン先生もあの世でﾋﾞｯｸﾗこいてんじゃないかなぁ。

見えない糸に付けている粘土みたいなものの名称はなんでしょうか？

うーむ。
>>331
>フィンガーパームのコインを空中から１枚とりだす
>視覚的鮮やかさという点ではセルフやメンタルでは絶対に辿り着けない領域だよ
「視覚的に鮮やかであればあるほど良いマジック」とは限らないってのは
お分かりですよね。だって、普通考えて空の手からコインが出るはずないですから。
相手が若い女の子なら、「すごーい！」と言ってくれるかも知れませんが、
年配の男性とかにそういうのを見せたら、「どこに隠してたんだろう？」と
頭を抱えさせる結果となります（実際に演じれば明らかな事ですが、
そう言った年配の男性の方の前で演じて、「凄い」と拍手をいただける事は
非常にまれで、大抵は沈黙されます）。
ビジュアルに鮮やか＝良いマジック、ではない訳ですね。
当然見せる相手による訳ですけども。

セルフワークも、もちろんおっしゃられるように見せる相手を選ぶ必要は
ありますが、そう言った意味でのストレスはない上、怪しげな技法は
一切使わないですよね。「技法を一切使わない」事が生み出すメリットも
あると言う事を、ご理解いただければ。

とかいいつつ、331さんも332さんも、ちょっと方向性が違うだけで
実はそんなに考えてる事に違いはないような気がするんだけどなあ。

あ、レス見忘れてた。

>>333
マジシャンズワックスの事ですかね？　マジックショップでお求めください。

【ガリガリ君】製造工程のミスで出荷全ての製品が当たりつき【入れ食い】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

>>336
ガリガリギミックのことかと思ったじゃないか

で、要は「スライハンドだろうがメンタルだろうが、相手を見て演じましょう」って事。
ビジュアルに派手な現象を大喜びで見てくれる人が相手なら、
それこそ破ったカードの復活でも何でも見せれば良いです。
が、当然世の中そういう人ばかりではない訳で。

「コインが消えた＝どこに隠してるの？」
「中程に入れたカードがトップに現れた＝いつすり替えたの？」

な人が、正直大多数。でも、それで相手を「マジックを見る態度が悪い」なんて
責めるのは、これは全く筋違い。

そう言う時、そう言う相手にマジックを見せる羽目になった時、
大活躍するのがメンタルマジック、セルフワーキングマジック。
相手に全部操作させて、とんでもなく不思議な事を起こして、そして
不思議な事が起こった事の手柄は全部相手に横流ししてしまいましょう。

「いやー、素晴らしい。私なんかより、貴方の方が遥かに素晴らしいマジシャンでしたね」

こんな感じにしとけば、相手は苦笑しつつ、奇跡としか思えない現象を
楽しんで受け入れてくれますよ。

３１９　３２１＞どうも私の言いたいことが上手く伝わらなかったようです。
マジックに於いて何が大事かという本質論をしたいわけではありません。
もちろんそれは大事なことではありますが、たとえばですね、スペイン語を
勉強しようと思うと、どうしてもスペイン語（および仏語やイタリア語も
含めたラテン系の言語に共通する複雑な動詞の活用を覚えなければなりません。
そのこととスペイン語を学ぶべきかどうかとは別の話です。
「カーディオグラフィックス」をやりたければ、あの装置を入手するか
自作せんｓばなりません。

３２１さんのお薦めのブレークスルーカードシステムは詳細には知りませんが
、それを演じたければ、方法を学ばなければなりません。
要するに、あるマジックが好きで習得したければ、それに必要な技法あるいは
原理学ばなければならない、という単純すぎることを言っているだけです。
メンタルマジックと技法を要するマジックの優劣んどを論じたいのでは
ありませんし、メンタルマジックの奥深さはよく知っています。
ただ技法VS非技法という構図になって、そういう不毛な論争がしばしば起こるので
うんざりしているのです。そのうんざりしている気分のせいで若干
誤解を招く文章になったことはお詫びします。或るマジックをやりたいと
思ったらフォールスカウントが必要だ、そこでフォールスカウントを
覚えるか、覚えないで、そのマジックを断念するか、それはその人の自由
です。ある人のマジックのレパートリーが十種類で半数が技法を用いるもので
半数が技法を用いないマジックということも十分あることで、それだけの
ことなのですよ。良いとか悪いとかの問題ではありません。その人の
マジシャンとしての評価は、それはまた別の話なのですよ。ブレークスルー
システムを用いたマジックを演じてもある人のは面白くて、ある人のは
つまらない、ということもあるでしょう。だから技法習得は是か非かという
ところにあまり貴重なみなさんのエネルギーを費やして欲しくないわけです。
技法だろうがシステムだろうがギミックだろうが、みんな或る特定の
マジックをやりたいからこそ習得しているに過ぎないのです。
そのこととマジックの魅力とか、技術以上に大事なことがある（これは本当です）
というようなことは別のことなのです。

お前らもっと短くまとめてくれないか？

誰か僕を助けてください、現在大学生ですが親にいきなり『金が無いから』と言われて、中退させられます、今月中にはそうなります、マジックはかなり実力があるんですが学力があまり無いし、現在一回生なんで高卒と言うことになります。

>>312 とか>>316のギミックによるマジックついてなにも言えてない訳だが

>>339 は技法にうぬぼれないで気をつけています。
の一言いうだけでいいのに本筋を見失って熱くなってるから叩かれてるんじゃないのかな？と

相手の投げたボールを受け取らないで自分の球を勝手に投げてる事に気付きなよ。
それがどんなに姿勢正しい良いフォームでボール投げてても受け取れないんじゃ意味無いだろうに。

>>341 新聞配達して奨学金で続けられるべ？
もし近所だったら郵便受けにある牛乳を飲んでいいよ

>>341
今は春休みのはずだから、今月中に中退、ていうのはおかしいな、などとツッコミどころはいろいろあるが、
実力あるんならマジックで稼げ。学費にするもよし、それで喰っていくもよし。

あと、もう大学には入ったんだから学力なんかもはや必要ない。
大学のテストに必要なのは人脈だ。
もし何かの間違いで入学できたら役に立つから憶えとけ厨房。

>>341
マジックでバイトでも雇ってくれること探してみては？
居酒屋なんかでも、宴会の時にやらせてもらったりして
店によっては他店の違うサービスができるわけだから
粋な店長さんならOKしてくれるかもよ

しかもそゆのって、一度の宴会で15分くらいでも数千円とかくれるから
普通のバイトよりはるかに効率よさそう

344＞＞間違えました今月中では無いです。後学校やめたらマジックの道も考えています、ただどんな仕事があるのか詳しく知りませんので…。

343＞＞アドバイスありがとうございます、ただ奨学金は頭のいい生徒しか借りられないらしいので無理そうです、新聞配達はいいと思いましたが…後今月中に学費を払わないといけないので…。

343＞＞アドバイスありがとうございます、ただ奨学金は頭のいい生徒しか借りられないらしいので無理そうです、新聞配達はいいと思いましたが…後今月中に学費を払わないとやめさせられます…。

すいません、間違えて何回も書き込んでしまいました、ごめんなさい。マジックの仕事ではマジックショップとか株式会社テンヨーとかを考えています。

３４２＞　私は自分がどういうマジックをどのように演じているかについては
何も語っていません。気をつけますも何も言うつもりはありません。
そうじゃないんですよ。個々の作品としてのマジックについて優劣を論じたり
個々の演者について良いとか駄目とか評価するほうが良いというのが
私の一番言いたいことなのです。それがどういうわけか技法派VS非技法派
という形で進むことが多いのが残念なだけです。たとえばマリック氏は
技法を用いるマジックもやるし、とくに技法を用いないものもやるでしょう。
だったらマリック氏について魅力があるとか無いとか論じれば良いのです。
別のスレでもギミック派VS技法派みたいなのがありましたが不毛だと思いませんか？
一般論で論じても駄目というのが私の趣旨であり、私自身のマジックの趣味
反省点などについては一切語っていません。

>>350 それは別の話題でちゃんと分けて話し始めろよｗ

勝手にこっちの話題に乗り込んできてその言い分は酷いだろｗ

ショップや会社よりも
アマでも実際に演じて稼ぐ方をお勧めしたい…

大学はちゃんと辞めれば最終学歴は大学中退になるはず
学費の督促が来ても払わないと、除籍になって最終学歴は高卒になるはず

353＞＞大学は二年まで行って『短期大学卒』の資格がもらえてそれ以上行ってからやめて初めて『大学中退』になるのでは？ちゃんと退学届け出しても一緒ではないでしょうか？

３５１＞いやたしかに勝手なのですが、神学論争的な雰囲気を感じて
しまったので、差し出口をしてしまいました。お許しください。
ただまあ、マジックの名作と言われるものに技法を用いたものが
かなり多いので（用いないものもたくさんありますが）多くの人が
それをマスターするために技法の習得に努めるのは自然なことだと思うの
です。それに対してセルフワーキングやギミック物にも良い物が
たくさんあるんだからっていうのを強調しすぎるのはどうかなっと思う
わけです。それに対しては「ああそうですか」と答える以外に無いわけです。
別にセルフワーキングやギミックを否定しているわけでは無いのですから。
技法だけが大事だっていう人を批判するのは良いと思うのです。
でも、技法も大事だって言う人まで批判されてしまう流れがあるように
感じたので、つい介入してしまいました。まあ、文学・芸術でも定評の
ある「名作」から先に読みたいというのは理解できる（絶対正しいとは言いませんよ）
でしょう。だったらマジックでも「コインアセンブリー」「ツイスティング
ジエイセス」のような「名作」から覚えたい、ということで技法を習得
しようとするのは、それなりに、わかりやすくて理解可能な心理
だと思うのです。ですから技法を大事だというひとに対して苦い顔で
忠告するのはどうかなあと思います。私は技法も大事、何故ならスタンダード
と言われる名作に技法を用いるものが一定数存在するから、という
ものすごく常識的すぎる意見を述べただけのつもりなのですが、不慣れな
論争に加わってしまい、混乱させてしまい失礼いたしました。
私自身はマジックは良いものであれば、それを誰かが習得しようとするのには
何も言いたくない、その人が偏ったことを言い出さない限り、というごく
平凡な見解を持っているだけです。このへんで失礼いたします。

>>330 の「フィンガーパームのコインを空中から１枚とりだす」を読んで、それが330の言うスピードかと爆笑した。
今時、フィンガーパームしてたコインを見せて「空中からコインを取り出した」なんて小学生でも思わないぜ。

>>355の「神学論争的な雰囲気」も355が勝手にそう思ってるだけ。
元々のｽﾚの流れは「技法によって観客の視線の隙」を突くだけでなく、メンタル面を修行して「観客の心の隙」を突くことも学ぶべきだという話だったんｼﾞｬﾏｲｶ？
技法VS非技法とか技法VSギミックなんて話になってると思うこと自体読み違えだ。

320は「メンタル＞技法」なんてひとことも書いてないのに330はそう解釈してるし。
もっと冷静になれよな〜。
俺自身もメンタルと技法はお互いに補完しあうもの（用途は別）と思ってるし320もそう思って書いてるんだと思う。
問題は330がメンタルと技法の違いを「スピードと鮮やかさ」という視点だと勘違いし、排他的に扱っている点だ。

>>332
私は両輪だと思っているが貴方は両輪だとは決して思っていない
真に両輪だと思っているのならば
心の技法が主で、手先の技法が無のケースが存在する、
あるいはそういうケースを究極だと考えるセルフワーキングやメンタルマジック
（具体例も挙げてましたよね）を褒め称えるのはあきらかに矛盾している
貴方はバーノンタッチという言葉の権威を借りたいだけだ

また、技法そのものの美しさを主眼に置いた物がコインマジックにはいくつも存在する
シャトルパスの美しさを見せるためのウイングシルバー
エッジグリップディスプレイの美しさを見せるためのハンギングコイン
もし不思議さを主張したいのならば同じ技法を何度も繰り返す構成を取らないでしょう

>>357
引き続き爆笑。
>>332が「手先の技法と心の技法は車の両輪で」と書いてるのに、ほとんどｵｳﾑ返しに「貴方は両輪だとは決して思っていない 」かよ〜。
おまえって読心術の天才？

>>334
むしろ年配の方は騙されることを好まないから
とっても持ってるようには見えなかったけど、
あるいは見てなかったけど、きっと右手に持ってたんだろう
と自分で少なくとも心理的には納得できる類のコインマジックはとても適してるんじゃないかな
もちろん相手によるけどね

セルフのメリットは理解してる。
セルフのデメリットを主張してる。

>>356
小学生でも思わない
でも大人でも見えてしまう

メンタルとメンタルマジックを混同してる

>>358
矛盾についての説明になってません

>小学生でも思わない
>でも大人でも見えてしまう
意味不明。

>矛盾についての説明になってません
誰か矛盾だなんて言ったのか？
「Ａだ」と主張する人間に対する反証として「いやお前はＡと思っていない」というのは矛盾以前の問題だ。

>>334はコインマジシャンの視点、
藻前の視点はジャグラーの視点だ。

>>356 フィンガーパームからコイン取り出すのを不思議に思えないのは良い手品を見てないとか楽しく見れてない証拠だなw

その状態になる前に空の手を改めてたり
演出や流れのシチュエーションを省いて話しされては客と手品師の冷めた関係しか成り立たないじゃんか

手品師の冷めた意識は技法の殺気と同様に客に伝わるから気をつけなよ

ギコナビがおかしくなっててリンクがずれてた。
>>330 の「フィンガーパームのコインを空中から１枚とりだす」を読んで、それが330の言うスピードかと爆笑した。
ではなく
>>331 の「フィンガーパームのコインを空中から１枚とりだす」を読んで、それが331の言うスピードかと爆笑した。
だ。

>>362
＞>>356 フィンガーパームからコイン取り出すのを不思議に思えないのは良い手品を見てないとか楽しく見れてない証拠だなw
言っとくけど俺はフィンガーパームをバカにしてるわけじゃなく、楽しく見ることができるぜ〜（もっとも演者によるのだがな）。
ただ331の言い分を言葉通りとらえると「その状態になる前に空の手を改めてたり演出や流れのシチュエーションを省いて話し」するって行為はスピードを損なう行為になっちゃうぞってことを言ってんだ。

また間違っとる。
ただ331の言い分を言葉通りとらえると「その状態になる前に空の手を改めてたり演出や流れのシチュエーションを省いて話し」するって行為はスピードを損なう行為になっちゃうぞってことを言ってんだ。
じゃなく
ただ331の言い分を言葉通りとらえると「その状態になる前に空の手を改めてたり演出や流れのシチュエーションを話」すって行為はスピードを損なう行為になっちゃうぞってことを言ってんだ。
逝ってくる。

適当にレス追ってみたけど、なんかHotな議論で良いですね。
セルフワーキングはオフ会等で手品人に見せると驚かれることが多いです。
マジシャン全体の傾向として、特に今の時代は技巧派が多いからですかね？
セルフは演技の構成、話術の上手さが活きてくるでしょう。
私はこれも一つの技だと思います。
逆説的に考えると、通常の技法を一つ覚えたほうが効率というか、
一気に演技の幅が拡がるのでしょうね。
つまりは両方演じれば良いということです。少々ズルイまとめ方ですかね。
しかしセルフの原理と技法を融合させたトリックは山のように存在しますよね。
他にも例えばセルフで出来るフォースもありますし(フォースは技法ですが、原理はセルフなのです、難しいですね；)
ですから優劣はつけられないと思うのです。
決して技法を軽く見ているわけではないですよ？
セルフで実現出来ないことをしようと先人達は技術を進化させてきて、
その努力にマジック界を常に支えられてきましたし、これからもそうなるでしょう。

ラストの行
×マジック界を
○マジック界は
連レス失礼しました、あとコテ付けてしまって申し訳ない。

長文でいいたいことぐだぐだになってるぞ？
自分でも言いたい事まとまってないんじゃないか？
一度自分で書いた文章を読んでみて推敲してから書き込め

>>357
＞ 心の技法が主で、手先の技法が無のケースが存在する、
＞ あるいはそういうケースを究極だと考えるセルフワーキングやメンタルマジック
＞ （具体例も挙げてましたよね）を褒め称えるのはあきらかに矛盾している

褒め称えた？　そんなつもりは一切ないんだがなぁ。　そうではなく、君に欠けて
そうな視点が具体例の中に一杯含まれてるよ、、、という意味だったんだが。
メンタル系の比重が高いマジックと手先の技術に依存するマジックは明らかに守備
範囲が異なるんだが、それは君の言う「スピードや鮮やかさ」という軸なんかじゃあない。

色んなレスで埋もれちゃってるし、整理の意味を込めてもう一度私の意見を別な
角度から説明してみよう。
---
すべてのマジックというものは、観客の心理に訴えかけるものだ。　スゴイとか
楽しいとか不思議だ、と思うのはすべて観客の心なんだ。　つまり行き着くところは
人間心理。
その観客の心理を誘導するために、手先の技法、（ミス）ディレ、パター、間などを
うまく使っていく。
本来すべてのマジックは、こういった諸々の要素が相互補完しあいながら、最終的
な目標、つまり観客の人間心理を突き動かすという目標に向かって働くようになって
いるわけ。　これはアンビシャスカードでもオイルアンドウォーターでもトライ
アンフでもアウトオブディスワールドでもブレインウォーブデックでも同じこと。

だから手先の技法とパターを積み上げていくだけではマジックは完成しない。
そして私が危惧しているのは、演じる側の人間心理として技法を過大評価し、人間
心理の盲点を突く技法を過小評価しすぎる傾向があるという点なのだ。
つまり >>361 氏が表現するところの「ジャグラー心理」の演者が増えてきている
なぁと感じているわけだ。　マジェイア氏もどっかのページで書いてたけど、
マジシャンは「器用なんですね」と感動されてちゃあイカンのだわ。
（ジャグラーだったられっきとした目標達成なんだが、マジシャンはジャグラーとは
　違うというのが私の信条。）

といったわけで、手先の技法ばかりに目を向けるのではなく、ちゃんとした（ミス）
ディレ、パター、間を身につけるには、手先の技法を使うというストレスから離れて
マジックを演じることができるメンタルマジック系を学習するのも一方では？、と
提案しているだけなんだがな。
（メンタルマジックやってウケが悪かったら、それは自分の演じ方がマズかったと
　思うだけの真摯な態度は必要だと思うけどね。）

>>367
確かに。気分を害されたのでしたら、失礼致しました。
そうですねぇ、セルフワーキングも技法も関連性は断てないと思うので、
私は優劣付けられないし、付ける必要が無いと考えております。

>>355
> 別にセルフワーキングやギミックを否定しているわけでは無いのですから。

さっき否定してたじゃん。

>>357
>シャトルパスの美しさを見せるためのウイングシルバー
>エッジグリップディスプレイの美しさを見せるためのハンギングコイン

これ、まったく逆。ウイングシルバーを美しく見せるためにシャトルパスを使う。
ハンギングコインを美しく見せるためにエッジグリップを使う。
技法はあくまで裏方であるべき。そもそも技法の匂いなんかさせないのが普通な訳で、同じ技法を
何度も繰り返しても何も問題は無い。
逆に無駄に様々な技法を駆使して、無意味な手の改めなんかをしちゃうとシンプルな不思議さが
消えちゃう。

まぁ、そうとう自信があるみたいだから、実際にコイツの手品を見てみようぜ。
お前も自分で見せつけたいだろ？
誰かオフ会やったら来る？
街頭で手品をやって、誰が一番客を沸かせられるか勝負しようぜ。

>>372
いや、それは意味ないだろ。
実際に見てみてもし「コイツ」が一番客を沸かせることができたらお前は
「コイツ」のいうことが正しいと認めるのか？

>>357
>シャトルパスの美しさを見せるためのウイングシルバー
>エッジグリップディスプレイの美しさを見せるためのハンギングコイン

じゃあ何かい？　カードで例えれば、トライアンフシャッフルを見せるためのトライアンフ、
ＤＬやティルトを見せるためのアンビシャスカード、
エルムズレイカウントやハーマンカウンドを見せるための各種パケットトリック？

んなわきゃーない。>>371氏も書いてる通り、全然逆。本末転倒もいいとこ。
技法の練習する前に、まずその考え方を叩き直した方がいいね。

>>373
認める。
ウケたもんが一番エラいに決まってるじゃん。

マリックを超える俺様には手も足もでまい
行く前から結果はわかっている。
とりあえずおまいらのマジックを奪って帰るけど
おまいら俺様に暴力振るったら暴行罪で訴えるぞ！

>>375
えらいとかそういう問題ではない。
客をわかせることが出来たらそいつのうまさを認めるのは当然だが
理論が正しいかどうかということを実際に見て判断しようとか言う考えは
どうかと思う。ここは２ちゃんで自分の考えをぶつけ合ってるんだから。

>>377
だって平行線じゃん
これ以上やっても意味ないよ

>>368
あなたは>>229=>>320じゃなかったの？
最初とだいぶ変わってきてるんだが・・・
あと、器用さを必要としないマジックまで「器用ですね」と言わせたのならば十分マジシャン
だと俺は思うよ
どうでもいいけど俺はマジェイア氏にはかなりの部分で同意しない

ある種の技法にはすでに心理的盲点をつく、という部分がかなり含まれてると感じた事はない？
技法をたんたんと組み上げて、現象のみを説明するシンプルなパターを加える
それが全く心理的技法に欠けるとはやはり思えない

>>371
技法の匂いをさせないというのは当たり前
これは秘するべき裏のムーブと、公明正大に見せられる表のムーブが同時展開される種の
技法についての話だよ
表のムーブを見せられるどころか積極的に見せたいという考え方に基づいている良い例が
ウイングシルバーでありハンギングコインだと思うんだ

>>374
全然違う
理由は>>380

何だかなあ・・・
あなたは、「マジックを演じて失敗した」経験はないの？
これはテクニック的な失敗ではなく（テクが失敗しても、観客が失敗した
演者を見て笑えば、これは「エンターテインメント」としては十分成功な訳だ）、
「演技したのに、相手が楽しんでくれなかった」事。
相手が楽しんでくれてるかどうかくらいは、反応見れば分かるよね？
眉間に皺寄せて、「どうして？」と考え込んでるのは、到底「楽しんでいる」
のではない（演者は、華麗な技法を駆使して現象を起こして楽しいかも
知れないが、そんな自己満足マジックは、自分は見たいと思わない）。
自分は、何度もある。色んな方に見せるなかで、
そう言う「現象は上手く起こせたのに、相手が楽しんでくれなかった」時、
「何故だろう？」と考え、フィードバックし、
そして「技法だけを重要視していては駄目だ」と行き着き（誰だって、
覚えたての頃は「指を鳴らすとカードが上に上がる」なんてのが
楽しいに決まってる）、心理的要素とか、しゃべりとか、
それまで軽視していたメンタル系、セルフワーキング系の重要さを
思い知らされたって事。

とりあえず、あなたとは考え合いそうにないし、私も自分の考え変えないけど、
「技法を駆使してありえない現象を起こしマジシャンは満足。
見た人は不可解現象に頭を悩ます」な、相手にストレスを与えるだけの行為は、
マジックとしては下の下だって事は覚えておいて欲しい。

>>379
＞ あなたは>>229=>>320じゃなかったの？
＞最初とだいぶ変わってきてるんだが・・・

このやり取りで表現は多少洗練されてきている（or疲れて鈍化している？）のかは
判らないが、自分の意見を変えているつもりはないよ。
どのあたりでそう感じたのか、よかったら教えてくれないか？　（今晩は戻ってこられる
かどうか判らないが、、、）
ひょっとしたら「心の技法が主で手先の技法が従だ」ってところでセルフワーキングと
メンタルマジックをあなたに勧めたところかな？　

もしそうだとしたら、ということで書いてみるが、
あなたは >>357 でセルフワーキングやメンタルマジックが手先の技法が無であると断言して
いるが、まずそれが大間違い。
あなただって >>380 で表のムーブ、裏のムーブなんて言葉を持ち出してるよね？
どんなマジックでも視覚と聴覚を使って観客の心理に迫っていくものなんだよ。　そういう
意味で表のムーブが存在しないマジックなど存在しない。

演者が行うか観客が行うかに関係なく、目の前でデックを表返す、、、それはすでに
あなたの言う表のムーブになっているわけだ。
観客に判らない裏のムーブがどうのこうのって言う時点でそれはあなたの自己満足という
わけ。
「おまじない」なんてのも表のムーブだよね。　あれは無意味だなんて言うﾔｼもいるが
実はそんなことはない。　観客の心理を動かす立派な小道具なんだよ。

＞ あと、器用さを必要としないマジックまで「器用ですね」と言わせたのならば十分マジシャン
＞ だと俺は思うよ

あなたはマジシャンというよりやっぱりジャグラーに向いてると思うよ。
まぁ、Ricky Jay みたいなカード飛ばしてなんぼ、のマジシャンもいるけどね。

>>382
例えばカードマニピュレートを見て「どうして？」と眉間にしわを寄せるものはいないでしょう
むしろ、セルフやメンタルの方にマジシャンの自己満足と
不可解現象に頭を悩ましストレスをためる観客の姿という構図が出来易いと思う
ほとんどの場合において客は原理を想像すらできないのだから
これは客にとってかなりのストレスになりうる可能性があるのでは？
もちろん１００％の解答を与えてしまったらすでにマジックではないけれど
（できれば間違った方向に）演技後に５０％ぐらいの解答が想像できる状態の
マジックが一番気楽に楽しめるんじゃないかな

>例えばカードマニピュレートを見て「どうして？」と眉間にしわを寄せるものはいないでしょう
そらそうだが、「凄いな。この人はテクニックで何でもできるんだ」とか
思われて、肝心のマジックの効果が半減する恐れは十分にある。
または、「ちくしょう、得意げに見せつけやがって」と「劣等感」を
植え付け、観客の反感を買う恐れもある。ま、これも見せ方次第だとは思うけど。

>むしろ、セルフやメンタルの方にマジシャンの自己満足と
>不可解現象に頭を悩ましストレスをためる観客の姿という構図が出来易いと思う
それは、セルフだメンタルだスライだは全く関係なし。
演じ方を誤れば、どんなマジックでも「悩ませて終わり」になる。

てか、何故「セルフ＆メンタルvs.スライ」にこだわる訳？
上で383氏もそういう感じの事を主張されてると思うんだけど。
マジックやる人で技法を軽視してる人って、絶対いないよ。
むしろ、何故そこまでセルフやメンタルを軽視するのかが、本当に理解できないのだけど。

で、
>むしろ、セルフやメンタルの方にマジシャンの自己満足と
>不可解現象に頭を悩ましストレスをためる観客の姿という構図が出来易いと思う
この部分だけど、一度リチャード・オスタリンドの「マインドミステリーズ」を
見てみる事をお勧めする。
メンタルで、超能力としか思えないとんでもない事が起こっているのに、
「不可解現象に頭を悩ます」どころか、観客の笑いが絶えない、
素晴らしいエンターテインメントだから。
これを見たら、上のような事は言えないはずだよ。

>>385
「技法によってしか得られない強烈な効果というものがある」
という意見に対して
「貴方はセルフやメンタルを軽視してる
（そんなものはない、あるいはそんなものはマジックの主にはなれない）」
という反論がでてきて、それからスタートしてる議論だから。

>>386
うーん、例えばそのマインドミステリーズのネタを完璧に小学生がコピーして
（もちろん自分なりにアレンジして）成功させたとする
果たしてそれはみんなが楽しめるマジックとなりうるのだろうか？
（表面上の）技術的な物にたいしては案外素直に他人に尊敬の念も抱けるものだけれど、
こういったものにはそれこそ「劣等感」という棘が絶えず付きささるような・・・

>>387
マインドミステリーズのネタをコピーしようとしたら、
プロ級の話術が必須。あれをやり方だけそのままやったところで、
絶対「成功」はしない。まああのDVDは非常に勉強になるんで、
一度見てみられる事をお勧めします。劣等感云々は、上でも書いた
通り、スライだろうがメンタルだろうがセルフだろうが、
下手に演じれば絶対相手に劣等感を持たせる。技術的なものに
案外素直にみんなが感心すると言うのは、ただの思い込み。

そもそも貴方の書き方が、非常に「セルフとかメンタルを軽視してるように見える」
表現なんですよ。だから反論を食らう。
私は「技法でしか得られない効果がある」事は全然否定しない。
技法を駆使した鮮やかなコインの消失や移動、破ったカードの復活などは、
上手に演じればもちろん上質のエンターテインメントになる。

が、「セルフやメンタルでしか得られない効果がある」事を貴方が
どうにも認めようとしないようなので、堂々めぐりになる訳。
と言うか「技法でしか得られない効果がある」事を示すために
メンタルやセルフを引き合いに出すのが、そもそもの間違い。
「セルフやメンタルじゃこうはいかないだろ？　だからスライの方が
優れてるんだよ」的な香りがぷんぷんするんですわ。

貴方が最初にそう言う風に書いた方と同一人物かは分かりませんけどね。

あと、
>（できれば間違った方向に）演技後に５０％ぐらいの解答が想像できる状態の
マジックが一番気楽に楽しめるんじゃないかな
これも大間違い。そう言う方向へ思考が行く事は、既にその演技は失敗。

例えば、カッパーフィールドの「スノー」を見て、解答を想像しようと
する観客がいるだろうか？　恐らくあの演技の後、観客の心に残るものは、
解答探究心ではなく「感動」であると思う。
「感動」でなくてもいい。「爽快感」でも「笑い」でも、
とにかくそう言うものが一切残らず、見た人の心が、ただただ解答な何？な状態に
なってる段階で、その演技は９割型失敗。

「テクニカルなカードマジック講座」で、荒木一郎さんの
「怪盗ブルースブラザーズ」の演技が入ってるが、ラストでは
拍手と共に笑い声が出ている。多分見た人は不思議を感じた事は感じただろうが、
「タネは何だろう」などとは思っていないはず。

「不可解現象」に、何かプラスアルファが与えられないものは、
それは既にマジックではない。

色々と言いたいことはあるが譲れない部分だけを簡潔に

＞そう言う方向へ思考が行く事は、既にその演技は失敗。

全く同意できない
種について想像するという行為を
＞「感動」でなくてもいい。「爽快感」でも「笑い」でも、
＞とにかくそう言うものが一切残らず、見た人の心が、ただただ解答な何？な状態
だと感じるのは異常
マジックの種について語り合うという行為は決してタブーではない
大掛かりな劇仕立てのステージマジック全盛の時代でさえ、後でそういう方向に思考が
行くのは当然のことであったらしいのに、まさか現代において全否定されようとは驚き

観客に特定の反応をするように（あるいはしないように）強要するのは
エンターテイメントではなく宗教

何度も言わせんなよ馬鹿、だらだら長文書いてないで言いたい事すっきりまとめろ。
だいたいお前らが言ってる事には結論なんてないんだよ。
自分たちで言ってて気づかないのか？

>>390
種を想像することに快感を覚える人はいる。
いるにはいるが、ごく少数であるという認識を持つべきじゃない？

「観客に特定の反応をするように（あるいはしないように）強要するのは エンターテイメントではなく宗教」ってあーた、、、
それじゃあ落語、漫才は宗教なのか？
俺様定義を振り回しすぎだぜ。

もはや何のスレだか分からんな。
クソスレ乱立には反対だが、スライＶＳセルフＶＳギミック議論スレでも建ててはどうか。

厨のレスにいちいち反応するから荒れるんですよ。今後は
厨は無視して完全スルーしていただきたいもんですね。

意味分からんなあ・・・

>>390
>マジックの種について語り合うという行為は決してタブーではない
そうですか。じゃああなたはそう言う「マジック風の物」でも演じててください。
どうでも良いが、貴方肝心な事には答えず、自分の都合の良い事にしか
レスしないね。まあいいけど。

>>391氏他、皆様にはスレを汚しました事、平にお詫び申し上げます。
私も少し熱くなりすぎました。すみませんでした。

>>395
いえいえ、謝る必要なんてないと思いますよ。議論自体が多少スレ違いなのかも知れませんが
こういった議論はとても有意義だと思います。

>>394
今の状態で荒れてるって言います？あなたがどのスレを厨のレスと言ってるのか
知りませんが、こんな論じ合う価値がある議論に対して荒れているとしか
思えないんだったら所詮その程度だということなんでしょうね。

>>391
別に結論がないことを話し合ったっていいじゃないですか。

↑間違えた。
>>394
どのスレを→どのレスを

>>396
ちょっと伺いますが、>>193のID:8rIgczUrはおまいさんですか？

>>398
私でしたが何か？

他スレで粘着荒らしに便乗して荒らし行為を働き、削除人から目をつけられて
削除依頼が出されていないのに削除人の自主判断による削除で、レスを
削除された真性の厨が、こちらのスレに住み着いていらっしゃいます。
↓これはそのとき削除されずに残った厨のレスなのですが、日付とIDに
ご注目ください。

手品・曲芸板　　BAR、喫茶形式ｽﾚ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1140210023/549

ちなみに当スレの>>193もあわせてご覧ください。こちらの日付、IDにも
ご注目ください。

あとは、こちらの住人さんたちでご判断ください。

>>399
これをこちらの住人のみなさんに教えてあげたかっただけですよ。
素直にお答えくださりありがとうございました。

>>400
おいおい、確かにそのレスをしたのは私ですが住み着いちゃいませんよ。
意味の無いスレに対して意味がないと言って何が悪いんですか？
意味ないことに意味ないということは別に私は否定しませんよ。
ＢＡＲ、喫茶形式スレには粘着な荒らしさんも住み着いていて中には下品なＡＡを
貼り付けたりしてる人がいますけどそういうことをしたわけじゃないんですから。

>>392
ごく少数のためにマリック特番のような企画があるのですか？
何度も何度も何度も何度もこういう企画が立てられるのは
間違いなくそういう楽しみかたをする人間が多数存在することの証明ではないですか？
別に最近のテレビに限った話ではなく、交霊術の流行った時代の観客の反応として
そういう話は良く出てきたりしますよ
あれはこうやってるああやってると想像するのは別にマジシャンの特権ではないのでは？

>>395
奇術入門メンタルマジックより
僕があるメンタルマジックを父の友人達の前で披露したことがあります。
あとで父に聞いたところでは、僕の演じたメンタルマジックについて
そのあと父の友人達はなんと一時間以上も議論していたそうです。

あなたの感覚では、こういう文章を読んで
＞そう言う方向へ思考が行く事は、既にその演技は失敗。
という感想になるのでしょうか。
これなら意味わかりますでしょうか。

>>400
それともＢＡＲ、喫茶形式スレで何か意味のある議論が交わされたことが
一回でもありますか？

>>403
議論に発展する前に荒らしによる妨害にあってます
何気ないレスから有用な議論に発展することはよくある

でもあのスレは議論というより
この板ではちょっと愚痴を言うと叩かれる傾向があるから
それをBAR形式のAAを使うことでﾏﾀｰﾘ語れたらいいなってｽﾚです
AA、連投荒らしの妨害がなければ平和にやってるでしょう

>>404
釣られちゃダメですよｗ

うわ…orz

ごめん…

>>405 >>406
一応BAR喫茶形式スレにもレスしといたからよろしく。
まあまともな意見に対しても釣られちゃダメとかこいてるあなた達じゃあ
どうせスルーしてまたくだらないレスし合うんでしょうけどね。
荒らされるのも自業自得だと思いますよ。

>>402

395さんじゃないけど

＞ごく少数のためにマリック特番のような企画があるのですか？
＞何度も何度も何度も何度もこういう企画が立てられるのは
＞間違いなくそういう楽しみかたをする人間が多数存在することの証明ではないですか？

テレビの製作者側の問題でしょ。それが受けると思ってる。それに最近は種明かしも
減ってはきてるし。ああいうのはマジック自体を楽しんでるんじゃなくて自分はわかった
っていう優越感を味わって楽しんでるだけじゃない？

＞あれはこうやってるああやってると想像するのは別にマジシャンの特権ではないのでは？
そりゃそうでしょうね。でもマジシャンはそのマジックを演じたいから推測する人がほとんど
で素人の人は単純に種を知りたいだけっていう違いがあるんじゃないかな。


＞あとで父に聞いたところでは、僕の演じたメンタルマジックについて
＞そのあと父の友人達はなんと一時間以上も議論していたそうです。

マジックを見てるときに面白がるor楽しむなりしてくれてたなら失敗じゃない
んじゃない？でも一時間も議論して楽しかったんだろうか。（議論が）

種を見破る楽しさを味わいたいならパズル見せればいいじゃない。どうせ
マジックの種なんて素人の人が知ったら「なーんだ」で終わるようなものがほ
とんどなんだから。

まあ日本人の男性は対外マジックを見ると「騙された」感が強くて種を考える
傾向にあるから種のことを忘れて楽しむ位のマジックを見せるのは難しいでしょう。

あぁレス返したい…
でも我慢する

返したいならぜひ返してください。
別に>>405に従うことありませんよ。

カッパーフィールドのスノーとか稀な成功例をだしていってるのは、どうかと思う。
それ以上の失敗例のほうが多いのではないのかな。
技法に関してもメンタルに関してもね。

レス読んでるとセルフワーキングも凄そうですね
「セルフワーキングマジック事典」を
買ってるだけで読んでないんですが
この機会に開いてみようかな…

この本でお勧めはありますか？

議論したい方はこちらへどうぞ

中級者以上の方のための議論スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1143403605/l50

>>412
本を開けバカ
と言われても仕方ないよね

>>402
＞ごく少数のためにマリック特番のような企画があるのですか？

その通り。 しかしここに数字のマジックが入り込む余地がある。
種を想像して《楽しめる》のは、（表現は悪いが）「マゾ」な人だ。（ｵﾚﾓﾅｰ）
10人中1〜2人いるのがせいぜい。
しかしマゾな人は、そうでない人に比べると万難を排してマゾ体験を得ようとする。
そのため視聴率が10〜20%取れるようになってるだけ（ほんとは10%も取れてるかどうか知らんけど）。

マゾじゃない人は、自らが想像もできなかった結果を目の当たりにすると、自分の経験、知識、常識が根底から崩れるのではないかという危機感を持つ。
その危機感を解消するために種を考えようとするが、そういった人は決して楽しんでいるわけじゃあない。
自分たちが一生かけて培ってきたものを守るために崖っぷちで必死に戦っているのだ。

＞僕があるメンタルマジックを父の友人達の前で披露したことがあります。
＞あとで父に聞いたところでは、僕の演じたメンタルマジックについて
＞そのあと父の友人達はなんと一時間以上も議論していたそうです。

そのマジックは失敗だと思うぞ。
学校で演じるとか、観客同士が知り合いである場合、観客全員が同じ体験を共有することになるため多少必死さは薄れるからまだ救いがあるだけ。
観客全員が知らない人同士とか、観客が一人の場合を考えてみれば一時間以上も種を考え込ませるようなマジックは失敗だ。

＞議論したい方はこちらへどうぞ
＞中級者以上の方のための議論スレ
＞http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1143403605/l50

おぉ、こんなのができてたのね。　気付かなかった。ｽﾏｿ
次から書くことがあったらこっちに書くわ。

じゃあ、みんなでカードアンダーグラスをやればいいんだな。
あれなら、誰でもタネ分かるし。　と、釣ってみる。

>>408に同意
残念ながら395当人には全く伝わってない様子なんだけれどもｗ

GONEとかのコインマジックに使うインビジブルスレッドがほしいのですが
どれがいいのか分かりません。
知ってる方教えてください。

正直、シンブルがうまくできません。あるいは、どの程度の
手の動き指の曲げ方でいいのか理解していないのかもしれません。
練習あるのみですか・・・。

あの、やっぱり手汗だとマジックってつらいですか？

＞４２２
慣れで結構どうにでもなる、がむばれ

アドバイスありがとうございます。ちなみに練習したりするときに気をつけていることとかありますか？

>>424
上でも言われてるけど慣れればいいけど、カードの場合消耗が早まるからしっかりと手を洗って汗を落としてからやるべし。
ついでに手首までみずをかけると冷えて汗が出にくくなるらしいです。
効果の程は不明。

425
ありがとうございます。これからカードを触るときはしっかりとやっていこうと思います。

華麗な手品さばきといえば、女優の故・浦部粂子さんだよな。

事典にてAの出現（ダイバーノン）Ｐ.３１０の�Bのｄで、ボトム一枚をブレークしながらダブルカット
とありますが、ボトムカード一枚をダブるカットってどうやるのですか？

また、そこまででカードの並びの状態が
ボトムからＡＮＹ．ＡＮＹ．Ａ．ＡＮＹ．Ａ．ＡＮＹ．（クラブの５）・・・
で合ってますか？

>>428
確か、ボトム一枚ブレーク→スイブル→ダブルカットじゃなかったかな

＞ボトム一枚をブレークしながら
デックの上半分をスイングカットしてブレイクをデック中心部に移すひと手間かける　でしょ？

逆に手が乾燥しすぎて、ランシャッフルやサイドスティールが、やりずらいです。
保湿クリームとか塗って誤魔化してますが、もっと有効な対策があれば、教えてください。

>>431
我と同じ悩みだ。
「手がベタベタでやりずらい」とか言っている人の気が知れないよねｗ
俺はG'sのハンドエイドを使ってるよ。
これでこの時期はかなり助かってる。

>>432
レスありがとうございます。
ハンドエイドですか。さっそくみてきます。
どこかのサイトで、多汗症の人の話をみましたが、
あちらはあちらで、大変なようですね。

>>429>>430ありがとうございます

事典の文章通りやってるつもりがなぜかグダグダになってしまってました
スイングカット難しい…

あと手汗はツライですよ
緊張した時にドッと出たりコントロールできません
バイパーもネバって使いにくいし

でも手汗パームが出来るw

>>431
１００均にもある、お札数えたりするときに使う滑り止めが
安くて効果抜群だよ。

昨日やってみた結果
左は小指でブレークしながらデックを持ち
そこに右パケットをのせて更にAをのせるので
スイングカットだとAが残ってしまいます。
なので
右手親指のブレークに切り替えてから
上からのダブルカット後にブレークからカットして解決してみました。


片手のスイングカットって両手でやるときと同じグリップでやると難しいですね
先日のマリック氏の演技はヘタウマぽいですし

マルティプルシフトのボトムへカードを移すやり方は知っているのですが
トップへ移すやり方がわかりません。教えてください。

デック全体を表向きにしてどぞ。

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＜＜438
レスありがとうございます。

簡単にできる、タバコかコインを使うマジックで、おすすめの物を教えていただけませんかm(__)m

簡単にできるマジックなんてものはない。マジックをそういう風に
捉えないでもらいたい。

スパイダーペンリールの購入を考えているのですが、
「電動である」ことと「ペン型である」こと以外は
通常のITRと同じなのでしょうか。
また、浮遊現象に心惹かれておりますが、オススメの
DVDや本などはありますでしょうか。
ご教授よろしくお願いします。

一般的なITRに対するスパイダーペンの特徴は、
・引き出す長さに関係なくテンション(引っ張られ具合)が一定
・７ｍくらい出せる
・メンテ(糸交換とか)が楽
・電池が切れたら機能しない

オススメDVDは、
マイケルアマーのマスタースレッドミラクルズ3本セット
ルクレアのWHO'S AFRAID OF INVISIBLE THREAD
THE ART OF LEVITATION
小川心平のスレッドルーティン
など。
XposedシリーズのThread Workというのもあるけど、
これはイマイチ。

あ　な　た　が　神　か　？

感動しました。テンションとかはよく
わかりませんが、とりあえずスパイダーペンと
ルクレアのDVD買ってみようと思います。
メンテが楽というところに惹かれました。
本当にありがとうございました。

あ、、、列挙したのは浮遊系(スレッド系)のDVDだけど、
スパイダーペンやITRに関するのはマスタースレッドミラクルズだけだった。
確かVol2だっけかな。

メンテというかスレッドを巻きつけるのは先端を固定して
電源入れるだけだからね。

あのカードマジック事典は持っているのですが入門事典のほうは持っていません。
それで、入門事典を買おうと思いましてカードマジック入門事典（高木重朗）か新版　ラリー
ジェニングスのカードマジック入門事典を買おうか迷っています。
それと、DVDで覚えるカードマジック　ヒロサカイ著というのがあったのですが
内容はどれぐらいあるのでしょうかまたいいものなのかあと魔法の扉ってあるじゃないですか。
あれってどういうものなんですか。質問が多くてすいません。
初心者なのでいろいろ教えてください。

>>447
どうしても買う必要があるなら仕方が無いですが、
事典があるならそれをこなしてから他の本に移行したほうが良いでしょう。
それらの本を買うよりデックを1ダース購入した方が良いのでは？

>>447
事典を持ってて入門事典を持ってないとか、順番が逆。
ラリーの本（まあ著者は加藤氏だが）でも入門事典でも、
どっちでもいいと思う。入門事典は、無理な技法を使わない
マジックがたくさん載ってるし、ラリーのカードマジック入門は
技法を丁寧に解説して載ってる作品も佳作揃い。
このどちらかをそれなりにこなし、
事典に載ってる作品をある程度こなせるようになるくらいまで、
まずは修行すべし。

マジョックの日本円ギミック異様に高いけどフレンチよりも質がいいんですか？

たぶんたいして差はないよ
因みに質を気にするなら通販は危険

マリックＶＳピエールでマリックがしてたカード当ては商品化されているのでしょうか？
システムか、マークドカード？

あまりマジックとは関係ないんですが
カードマジック事典の本に掛けてるビニールのカバー
これｽﾞﾚまくりますよね？
皆さん外してます？それとも付けっぱなし？
毎回ケースにしまう時に面倒になるけど、保存を考えたら付けてた方がいいだろうし…

コインマジック事典のビニールはしっかりｽﾞﾚないんですけどねぇ…

>>453
自分は、買ったその日に捨てたｗ
本自体も丈夫な作りだから、保存の事はそんなに心配ないのでは？

>>450
値段書いてないよね？

>>453
俺は正常な位置にして、
メンディングテープで固定してるよ。

GONEに適したアレを教えてほしいのですが、
どこで、どれを買ったらいいのでしょうか？

誰かネイルライターってどこで手に入るか教えてください。　　　　　　　　　それとも自分で作るべきなんでしょうか？

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>>453
裏表紙側のビニール？
それなら裏表紙側の折り返しの直前と直後の上下端をそれぞれテープでつなぎますた。
つまり表紙側のビニールと同じ構造にするわけです。
そうするとテープが書籍本体にはつかないので、表紙側の折り返し部分みたいに簡単に取り外し可能でｽﾞﾚないようになりまつ。
俺はこの方法でやってます。お勧め。

コインマジックはじめようと思うんですが
はじめのオススメの本はコインマジック事典でいいですよね？
あと、コインはマジック用のを買ったほうがいいのでしょうか？

>>461
テクニカルなコインマジック辞典がおすすめ
コインをどうするかは個人の好き好きでいいと思うよ。
この件で何度も議論されているからね…

＞４６１
いまからはじめるのなら、基礎から始めるコインマジック（二川センセ）がちょ〜おすすめ。
オイラが始めたころにあればなあと思う名著です。

コインについては色々と考え方があるので好きなようにといいたいのですが、殆どのマジシャンがハーフダラーをつかっています。
カードとはちがい一生つかえるものですので買うことをオススメします。

テンヨースレはドコに行っちゃったの？

インビジブルスレッドはどれを買えばいいのでしょうか？

体をグルグル巻きにした状態でカーテンの中に放り込んで
誰かのコートを体を縛っている紐の下に着せて出てくる、あのマジック の名前は
なんていうんですか？

完全犯罪

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ネットでアダルトな生活
http://higashi27.h.fc2.com/
というサイトを試験開設致しました。
管理人が選んだ良サイトを紹介しています。
完成には、まだ遠いですが、よろしくお願いいたします。

４６８＞　黒丸（不合格）　どうしても　やらないと気がすまないなら
いいけど、もうちょっと短くしてくれよ、二行程度に　

スクロールするのが面倒でのう！　昔の山崎渉の方がましだったなあ。

>>470
専ブラ使えよ

レイブンの単品とデラックスセットの違いって何なのでしょうか？

カタログ見ないとわからんけどＤＶＤとかついてるとか

マジックとは関係ないかもしれんけど誰か知ってたら教えて。

コインのヘッドとテイルって年号面が通常ヘッドだよね？
でもイングリッシュペニーってエリザベス面じゃなくてなんかオニーサンの全身像面
に年号があるじゃん。
そーするとオニーサン面がヘッドでエリザベス面がテイルになるの？

テンヨーｽﾚ落ちてるのでこちらで

ダイナミックコインのパクリがどこかから出てたと思うのですが
あれは同じく真鍮製ですか？

>>474
顔の面がヘッドでそうじゃない方がテールってのが基本だから、逆じゃないかな
日本円だと年号面が裏（テール）だから年号面はあんまり関係ないような
・・・なんか改めて聞かれると自信ないけど・・・

NOW-U-C-IT NOW-U-DON’Tはクロースアップではきついですかね。

初めてシガースルーコインを買うのですが、皆さん教えてください。
マリック氏愛用のアルティメットタイプというのを買おうと思ってるのですが
OneSideとかBothSideというのも同じ種類のものなのでしょうか？

あの、超初心者なんですけど前田知洋さんているじゃないですか。
その、知洋ってなんて読むのですか。馬鹿ですみません。教えてください。

(=ﾟωﾟ)ﾉちょぅ

叱ﾓ┝ヰ"ヱﾏ

>>479
じょんなむ　って読みます
まえだじょんなむ

やぐちシひつじ

すみません質問させてください。
前田さんのDVD「奇跡の指先」に収録されてある
カードの瞬間移動というマジック
（三人の方に選んで頂いて、カードを弾くと一枚一枚カードケースに飛び込んで行き
最後の一枚は、マジシャンの手元に一枚残って、残りのカードがカードケースに飛び込む）
なのですが、解説しているDVDはあるのでしょうか？
もしくはギミックでしたら、そのギミックは何処に売っているのでしょうか？

お願いします。

＞＞４８４
ごめん。現象がいまいち分からない。
選んでもらった後デックに戻す？
ケースは選ばれたカードを出すとき手に持ってる？
フォースしてる？

似たような現象ならスライハンドで出来ると思うけど。
多分そういったギミックはないと思うよ。

↑ごめん。売ってないの間違い

映像を確認した所
フォースはしてない様子です。
カードはデックに戻してます。

選んだカードの一枚目と二枚目は箱から取り出す時にデックが箱に近づいているので、なんとなくわかります。

しかしの三枚目のカード以外のカードがカードケースに飛び込むのがわからないです。デークを少しケースに押し付けてたような感じはしますが…。

演じたいです。

あぁ、見たことあるや。
とりあえずギミックだね。
カードケースに穴が開いてるんじゃないの？

俺もあれやりたいなと思って、映像を何度も見て、カードケースのボトム側が
半分から3分の2ぐらい無いのかな？と思って切ってやってみた事あるが、
前田さんのは横からみてもいかにもカードケースから取り出してるように
みえるよね？それが難しい。。。
コントロールは、トップに2枚、ボトムに1枚にして、3枚目の演じ方は、
ふたを閉めるフリをしてボトムの1枚以外をケースに押し込んでるのかな？
ただ、前田さんは最後にカードケースを裏返しにしているから、
カードケースは切ってたりしないのかな・・・？

カード･トゥ･ワレットと同じ容量で
ワレットの代わりにデックの箱使ってできないかな？

座りならデックシェルで出来るんじゃないかと考えた。
結構高度なハンドリングが必要だけど。

>>484
Geniiのpp.495-497,Vol 52,No.8 - Feb,1989にPACK-IN-THE-BOXというタイトルで収録されていますよ。

>>492
ありがとうございます。ちなみに全部英語なのでしょうか？
繰り返し質問して申し訳ありません。お願いします。

>>493 英語です。

コインの消失モノで、GONEというDVDかRAVENのどちらを買うかで悩んでいます。どちらのほうが良いでしょうか。
どなたかアドバイスお願いします。

両方やめたほうがいいと思うのは俺だけ？
レイヴンは壊れやすいらしいし、ＧＯＮＥは良くは知らないけど、角度厳しいのでは？

ヴァニッシュではないけど、「スターズオブマジック」のワンコインルーティンがおすすめ。
安いし。まぁ、参考までに一応。

test

>>495
俺も両方止めた方がいいと思うよ。どちらもある程度コインを上手く扱えないと厳しいし、
ある程度コインを扱える人ならなおさら必要ないって感じかな。

>>496 >>498
そうなんですか。
コインの腕をあげたいと思います。
ありがとうございました。

デックを握りつぶすギミックの名前は何ていいましたでしょうか?

でぃすぽっさぶる でっく (笑)

Disposable Deck?

>>500
あれだ……万力

日本円のギミックコインって どれくらい本物と そっくりなんですか？

私は画像でしか見たことが無いのですが
『隣に本物あったらバレるんちゃうかなーっ？』
ていう感じに見えました

実際は　どうなんでしょうか？

>>500
ディスポーサブルデックのことか？
あれはデックに見えるだけでデックじゃないよ
買ってガッカリしないようにね

>>504
精度がひどいやつはホントひどいからこれはなんとも言えんかな。
でも普通？の出来のやつならまずばれない

本物を加工したものなら、本物とそっくりって言い方もおかしくない？
加工跡が見えるとかそんな意味かな？

ちなみにジャンボコインは本物とそっくりですが、
『隣に本物あったらバレるんちゃうかなーっ？』
ていう感じに見えます。（＾＾；）

えーーっ 本物の日本円を加工してあるやつが あるんですかー

外国で造れば問題は無いんでしょうけど

本物加工したギミックコイン欲しいなあ

また荒れるネタ書いちゃって・・・
日本の硬貨は海外で加工しても問題有り。
法律に引っかかる引っかからないで論争があったからね。
それに日本の硬貨を加工するよりそっくりの物を製造・・・の方が罪は大きいかもねぇ

えーーっ そうなんですか！

使用目的により罪に なるのかと思ってました！

だってマリックさんだって１００円玉のシガレットスルー使ってるしー、Dr.レオンことヒロ・サカイさんも５００円玉が半分に割れるギミックのやつ使ってたから ええんかな思ってましたよー

荒れるからこの話題はやめね？
知り合いにマジシャンいるならそいつに聞いた方がいい。

マジシャンの知り合い いないっす

残念…

つーか初心者ぶった荒しウゼー
何が面白いんだクソ野郎

初心者ぶった←間違いですね

私は正真正銘 初心者です

他人を嘘つき呼ばわりするアンタは どうなんだ？

私は日本円のギミックコイン(本物を加工した)が欲しいから欲しいと書いただけだろう？
何の問題があるんだ！(ちょっと小泉総理 風に)

しかも私はマジック好きなだけで嵐目的では無い

>>514
じゃあ自分で調べたら？
調べたらわかることなんだから調べもしないで聞くな。
それと、ここで聞くこと＝調べるじゃないからな。

>514
マジック関係の板で、ここの所、貴方の書き込みを
よく目撃します。
マジック好きなのは分かります．．．ですが．．．．
貴方のスタンスは、私自身としては、多少盛り上がって
いいな〜とは思っていましたが、
結果として、あらしになってしまう危険性を
含んでいるような気がします。
あくまでも個人的な意見ですが。

>>514
大変、失礼なことを書きますが、
どうか、ギミックコインを入手しようとするのはやめていただけないでしょうか。

ギミックコインを使いこなすためには、それなりの技法が必要です。
それを覚えてから、手を出しても遅くは無いと思いますし、
ギミックを使わなくても、コインマジックは十分奥が深く、面白いものだと思います。

コインというものは国がつくっているものであり、まさかそこに仕掛けは無いだろうという
強力なミスディレクションが働いていると思っています。だからこそ、ギミックコインは強力な
武器になるんだと思います。

でも、あなたが、いろんな人に安易にギミックを見せて、「なーんだ、コインマジックってその程度なんだ」
という認識が広まってしまい、そのミスディレクションが消えてしまうことをとても恐れています。

私もたまに、ギミックコイン（日本円ではありません）を使いますが、スライハンドでやるときより
数倍緊張します。幸い、ギミックコインが他人にばれたことは一度もありません（もちろん、
スライハンドの技法がばれることも当然いけないのですが．．．．）。

あなたの書き込みを見ると、とても手品が好きなんだなあ、ということが強く伝わってきます。
もしも、本当に手品がお好きならば、その魅力が薄れないように、我慢をしていただくことは
できないでしょうか。

514さんの気持ちも分かるが、マジックのネタってのはそもそも
秘密にしておくものだから、ギミックコインなどの話題に皆がナーバスな
のは察して欲しい。そういう板だとはいえ、ネット上で堂々とそんな話題する
訳にはいかんでしょ？

個人的には、ギミックからマジックに入るのは、十分アリだと思う。
例えばインビジブルデックを知って、それでマジックの面白さを知ってから
スライハンドやらの練習ってのも、１つの方法。
ただ、だからってギミックの存在がバレバレな演技をしていいはずはない。
517さんはそこらの事を言ってるんだと思う。ギミックは、楽に
凄い現象を起こせるが、いきなりその部分におんぶにだっこになってしまい、
基礎がおろそかになったら、ギミックなんてあっと言う間にバレる。
インビジブルデックだって、ある程度演じ慣れた人じゃないと、
いきなり見せたって「トランプ調べさせろよ！」で終了だからね。

「ギミックコインを入手するのをやめろ」とまでは言わないけど、
517さんの書かれている通り、ギミックコインを扱うなら、かなりの責任が
伴う事、そして絶対に大丈夫なレベルになるまで人前で見せない事。
この２つは覚えといても損はないよ。

まあ、514さんがマジック大好きなのは書き込みから伝わって来るから、
マジック好きな者同士、これからも楽しくやりましょう。

日本のコインを使うと　
「使えないお金？私のお金でもできるの？」
となる。

借りたお金で見せると　
「どうせすり替えたんでしょ？コインにサインしてやってよ」
となる。

ようは日本円だろうが外国のコインだろうが
怪しまれることには変わりない。
まあ、でもこれって買ってからきづくんだよなあ、、

使い方は517のであってると思う。

ついでになかたつやとかタジマジックの使い方は
とんでもないと思うんだよね。あれじゃモロだもん。
（相手にコップを持たせてやるやつ）
スレ違いなんでもうやめとくけど。

手品ってやり方さえわかれば誰にでも出来ると思うんだけど違う？

>>521
違う。一度でも実演すれば分かる。

>>514

そんなに欲しいんですか？

　５２１＞やり方さえわかればできるものの方が少ないんじゃないかな？
　ジャンルを問わず、やり方がわかれば出来るものなんてほとんど無いと
　思うんだけど。変化球の打ち方　楽器の演奏　みんな頭で理解したら
　練習によって体で覚えるわけ、マジックも然り！

コインで出来る簡単なマジック、教えて下さい!!
道具も何も使わないやつで。
マジレス求む☆

ピエール対マリクのビデオを何回も見てます。
最後のフリー対決、ピ氏のポーカー演出で疑問。

フォーカードを形成する時、
4枚目で、◆2をわざとミスったように出し
その後「指パッチンしなかったから」と言いながら
カードを上から押さえます。
あれに意味はありますか？
5枚目で成功し（したように見せ）4枚目◆2に（不自然に）重ねますよね？

あれはクライマックス為のものでしょうか？

先輩方教えてくださいませ

>>526
まず自分でどこまで考えてあるのかを明瞭に説明してください。
そしてどの部分がわからないのかをきちんと限定してください。

カードの配列や使う技法などは全てわかっていて、すでに手元で再現できているが
「カードを上から押さえる」ことでお客さんに与える印象がどう変わるのか知りたい、
のか？

使う技法などがまだ良くわからなくて、どうも「カードを上から押さえる」動きで
○○と○○をひそかに入れ替えているのであればつじつまが合うのだが、とても
そうしているようには見えない、そんな技法が世の中にあるかを知りたい、のか？

なんとなく漠然とみていて、なんとなくよくわからないから、なんとなく教えて
ほしいのか？

マジックの仕方を覚えるのも大切ですが、質問の仕方も覚えましょう。

いい文献あれば教えて頂けませんか？漠然としていて申し訳ありませんが。

「妖術の開示」

>>526 予想できてるならそれを自分でやってみなよ
そこをやったかやらないかで結果が分かるし答えになるよ

>>529
それ古すぎｗ

>>527さんへ
すみません、私は技法云々、技名はわかりません。
フリー演技は、ピ氏のカット・シャッフル技術で
最終的にカードが綺麗に整列するように組んだデックを用意したんでしょうけど
再現できる技術は私にありません。

ただ、◆2を押さえたのは整列させる為の手順の一部だったのか
単なるオーディエンスへの演出だったのかがわからないのです。
ピ氏の演技は割と自然に見えますが
あの部分だけ、初心者の私にでも
やけに不自然に見えました。

>>530さんへ
予想は上記の通りです。
全然違ってるかもしれません(汗

ちなみに、その前のカード対決はハート7を二枚使用。
勝俣氏にストップと言わせた所に
右手のトップカードを被せ込むようにスライドさせ置く。
↑の手法を、西川氏にカードを押し込ませる前に
再度使用している。
デックの下でサイン済カードを四つ折にする･･･などは見えています。

私はこの程度です。
連投すみません。

>>526

>フォーカードを形成する時、
>4枚目で、◆2をわざとミスったように出し
>その後「指パッチンしなかったから」と言いながら
>カードを上から押さえます。
>あれに意味はありますか？

間違ったと思わせる為に手で押さえているんじゃない。
間違ったように思わせるには、意味があるとは思うんだけどね。

>5枚目で成功し（したように見せ）4枚目◆2に（不自然に）重ねますよね？

たまたま手で押さえた時に4枚目の◆2が重なっただけのような気がするけど・・・

今ビデオ見直してみた。

> ◆2を上から押さえるのに意味はありますか？

失敗した感じにみせて手をかざしてチェンジでもするのかと思ったけど
まぁそこまで気になる行為には見えなかった。

> 5枚目を4枚目◆2に重ねるのはクライマックス為のものでしょうか？

たぶん違います。
AAAAが綺麗に並んでいるのを見せるディスプレイ的な行為だと思う。
この時の並びは◆2の位置は下から２枚目、一番下がスペードのA。
最後に５枚x５人に配ったときの配置は◆2が何人目でスペードのAはどこに配られてますか？と。

プロの真似ばっかしなくても…
といってエースオープナーを
いつもやる。

>最後に5枚x5人に配ったときの配置は◆2が何人目でｽﾍﾟｰﾄﾞのAはどこに配られてますか?と｡


うひゃー！
これは気付いてませんでしたorz

最後◆2から始まるストフラの為に
あそこになければらならかったのか。

◆2を押さえる行為は、気にしすぎましたです。

これまで、いろいろな回答がございました。
ありがとうございました。
いずれののレスからも、これまでにない
新しい考え方、見方ができるようになりました。

ありがとうございます。

誰かGONEの糸，あれどうやって抜いてるか教えてくれ。
毛糸でやってみたんだが無理だった。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

前田さんのカードの瞬間移動質問してたやつまだいる？
もうジェミニかった？

いますよ。ジェミニってジェミニリングのことでしょうか？それならもってますが…

ちがｗ
てかジェミニって読むんじゃないのかあの雑誌…
タネ解析できたんだけど、どうする？

ごめ。かきわすれ
まだ知りたいようなら、ホットメールでも良いからアドレス出して
写真つきで解説したげる

>>543
原作者がなぜその解決策を選んだのかの理由まで解説できるならどんどんやってください。

ただやり方がわかっただけのレベルの解説だったら、作品に対しても原作者に対しても失礼になるし、
なによりあなたの名誉が傷つくだけなので控えましょうね。

>>540>>542

とりあえず晒しage

そうですね。反論は挙がると思ってましたが、ここまで高度なものがくるとは。
というか解説をするといいましたが、順を追って解説するようなまねはしません。
さらされる可能性もあるので。
写真に注意点を添えて書くだけのつもりにしようと思っています。

まぁ、ヤフオクで安易に種明かししてるようなやつみたいなことはしませんよ。

>>545
とりあえずネタ板でひっそり生きててください。

>>546
あなたは種明かしについて慎重に考えた結果自分なりの配慮をして「写真に注意点を添えて
書くだけのつもり」にするつもりなのでしょうね。その配慮があるから「ヤフオクで安易に
種明かししているようなやつみたいなこと」と自分は違うと思っておられるのですよね。

ちょっと立場を入れ替えて考えてみてください。

あなたが原作者の配慮、つまり解決策を選んだ理由を完全に理解せずにトリックの解説をすると
いうことは、あなたのことを良く知らない誰かが、あなたがした配慮を完全に理解せずにあなたの
行動を「メールで人のトリックを種明かしした。ヤフオクで安易に種明かししているやつと同じだ」
と言いふらすのと同じことですよ。

あなたがそうされて嬉しいと思えるなら、完全に理解していないトリックの解説をなさってください。
あなたがそうされて嬉しいと思えないなら、完全に理解していないトリックの解説もなさらないでください。

>>547
妙な理屈こいてんじゃねえよバカが。インテリぶってはいるが何がいいたいのやら。
　解った教えたる。教えて！めでたく耳又弓｜糸冬了。
とりあえずお前はこれでも喰らってろやｗ
ああっ、もうダメッ！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！
ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！
はうあああーーーーっっっ！！！ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！
あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！
ボトボトボトォォッッ！！！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！age

その意見は僕が原作者の配慮を完全に理解しているかしていないかという点を見逃していると思う。
つまり、僕が他人に種明かしをするという行為自体には何も反論できていない。
そもそも、ヤフオクで種明かししているのがまずいのは
「一般の人に向けて」「せこいような値段で」「マジックの意味の欠如」
特にまずいのはマジックについて知識がない人が、安易に技法以外の技術を用いずに
マジックを行うという道しるべを作ってしまうこと。
これらの難点を改善すれば実は普通のマジックショップと変わらない。
しかし、マジックショップを種明かしの場として非難するやつはいないと思う。
そういうことでは？
というより立場を入れ替えたというより、ずらしたという感じでまったく意見に関連性がない。

>>542
Geniiのこと？ジニーって読むんですよ。

>>550
ここできたかｗありがとうｗ

バカがいるらしいからマジレスすっかｗ
別に金取るわけでもないし、グレーゾーンだとは思うがそのくらい大目に見るのが男の器。
マジック好きなもん同士情報を交換する場に原案者の入る場所はほとんど無いとワシは思うのだが。
原案者にとっては自分のアイディアが正当な市場で取引されるのもいいだろうし、マジシャン同士の情報交換で
広まるのもよしとするのではないか？わけわかんねーこと言ってんじゃねえつうのｗ
お前も何気に教えて欲しがってるくせにｗ
てか>>549も妙な日本語と屁理屈なんとかならんのか？

>>550
そうだな。
とりあえず、というよりの重複とか、即興の文章だから文面についてはなんとも言えん。
屁理屈については、てか屁理屈ぽかったか……。
まぁ、マジックショップ云々は確かにそうだけどｗでも、本当にそう思ってるからなぁ…。

あ、ごめん。べつに>>552を肯定してるわけじゃないから。一応。
男の器とか原案者の入る場ではないとかは討論の場じゃ使えないからね。

暇だから添削してやるよｗこの際内容が意味不明なのは置いといて
特にひどいのがこれ↓

>>特にまずいのはマジックについて知識がない人が、安易に技法以外の技術を用いずに
　マジックを行うという道しるべを作ってしまうこと。

まず副詞「安易に」のかかる先が分からない。「安易に用いずに」「安易に行う」「安易に作ってしまう」どれだ？？
「行うという道しるべ」意味不明。同格関係に無理がある。「行う道しるべ」程度で十分。
「技法以外の技術」意味が解り肉杉ｗ

>>男の器とか原案者の入る場ではないとかは討論の場じゃ使えないからね。

あっそ。じゃあ実際に情報交換してみたら？原案者は誰だか知らんが立ち入って来ないだろうし、
仮に原案者と知り合ってメールで情報交換したことを話したとしても「へえ〜」で終わるだそうけどね。

いゃ、マジありがとうｗ
この先文章書くのもやっていこうかとか思ってたから。句読点が必要ってことですかね。
「技法以外の技術」についてはマジックやってればわかると思ったんだけど…。
マジックやってない人はこんなところこないだろうから

>>556
現実的なことは今ほとんど問題じゃないよ。
今討論してるのはマジックにおける精神論の問題

>>557
は　い　は　い。
君には解んないみたいだけど特に「安易に」の係り受け次第で「技法以外の技術」の意味合いも変わりかねないんですがね。
レスの中で話のレベルが上下しすぎるから「技法以外の技術」も浮いちゃうんですよ〜
意味の解りにくさは置いといて日本語指摘したってのになあｗ

ヤフーオークションやデパートも探しましたがありません。
コイン用の入れ物（小さいプラスチック製ケース）の売っているところ
出来るだけ詳しく具体的に教えて頂けませんか？
通販で買えたらいいですけど直接お店に行かないと売っていませんか？
当方大阪市内です近くなら買いに行きます
よろしくお願い致します

>>現実的なことは今ほとんど問題じゃないよ。
今討論してるのはマジックにおける精神論の問題

は　い　はぁ〜い。
現実的な面では問題無しということかｗ精神論は現実的なこととほとんど関係ないということかｗ
ちなみに君は精神論を考えるとき日本語を使うんじゃないかい？
稚拙な日本語でどこまで考えられるやらｗ

いゃ、皮肉抜きでマジ感謝してるよ。
てかそんなに分かりにくいかなぁ？
あなたが分からないだけじゃなくて？

てか、現実的にあまり問題がないから種明かしするという話をしたわけだけど。
>>精神論は現実的なこととほとんど関係ないということか
この辺なんか揚げ足取りにしか思えないし。

>>562
本気解り肉杉。

例えば>>「一般の人に向けて」「せこいような値段で」「マジックの意味の欠如」

括弧付きなら名詞か体言止めくらいにしとけや。さらに三つが並列関係にあるにもかかわらず
「マジックの意味の欠如」と、これ一つで小一時間議論できるほど深くて抽象的な概念が登場している。
つまりこの三つは並べない。この程度のことができんと「即興だから」ではとても済まされんなｗ

>>563
age足取りというか、言葉遊びしてみただけｗ

>>560
まだ探してないところあるから探してみ。
てか、商品の特徴少なすぎてわかんね。

>>564
>>括弧付きなら名詞か体言止めくらいにしとけや。さらに三つが並列関係にあるにもかかわらず
「マジックの意味の欠如」と、これ一つで小一時間議論できるほど深くて抽象的な概念が登場している。
つまりこの三つは並べない。この程度のことができんと「即興だから」ではとても済まされんなｗ

確かにｗヤフオクへの包括関係って反論じゃだめ？ｗ

完全にスルーされてましたが５６０です^^;
自己解決しました

>>566さん
>>560です
被っちゃいました
レスありがとうございました

ＤＡＫＡＲＡＳＡｗ、
>>ヤフオクへの包括関係って反論じゃだめ？ｗ
とかいちいち解釈をこちらに委ねるなつうの！！
「って」は「という」の同格だよな？「ヤフオクへの包括関係」が「反論」と同格になるのか？意味解らん。
そもそも包括関係とかよくわかんねえし。わかんないってやつに「このくらいわかるとおもうんですがねｗ」
みたいな態度取りたいのか知らんが誰にでも解るように書くのが筋ってもんだろが。
おまけに今後文章書くほうもやりたいとかこいてんだからさｗ

読めば読むほどひどすぎて笑えるｗ日本語の典型的な悪い例ですなｗ

>>その意見は僕が原作者の配慮を完全に理解しているかしていないかという点を見逃していると思う。
つまり、僕が他人に種明かしをするという行為自体には何も反論できていない。
そもそも、ヤフオクで種明かししているのがまずいのは
「一般の人に向けて」「せこいような値段で」「マジックの意味の欠如」
特にまずいのはマジックについて知識がない人が、安易に技法以外の技術を用いずに
マジックを行うという道しるべを作ってしまうこと。
これらの難点を改善すれば実は普通のマジックショップと変わらない。
しかし、マジックショップを種明かしの場として非難するやつはいないと思う。
そういうことでは？
というより立場を入れ替えたというより、ずらしたという感じでまったく意見に関連性

包括関係ってのは今作った言葉だから文法用語にはないよ。
流れを読めるのも人間の特色でしょう。ちゃんと「ｗ」も打ってんだし。
一方的な見方しか出来ないのはまずいよ。

てか、遅レスになるけど>>558の反論は議論の場では論理的にってことですよ。

暇杉だからもっと添削しちゃおｗ

「原作者の配慮」原作者が何か配慮してんか？「原作者への配慮」では？
細かいようでこういうところは日本語運用の核にもなるから注意すること。
副詞を除くと「配慮を理解〜」となるが、配慮は理解するものだろうか。

それなら「配慮というものを理解する」くらい書けないか？

副詞「完全に」はどこにかかる？お前の文章では「理解している」にかかるのだが。
お前が完全に理解しているかどうかが重要なのだろうか？だいたい理解してるかなんか知らねえっつうのｗ
そもそもお前は「自分は理解している」といいたいんじゃないのか？なら「僕が理解している」でいいだろが。

「しているかしていないか」クドイ。「しているかどうか」「しているか否か」くらいは書けないか？

「つまり」を持ち出すわけだから「つまり」の前の文が後の文の理由になってるわけか。
前の文では理解どうのこうのと一つのことしかいって無いがその一つを根拠に「何も反論できていない」と完全否定できるもんでしょうかねｗ

「難点」というよりは「問題点」では？減点１。

減点はしないが「しかし、」。文の流れを切っていて整合性に欠ける。「そういうことでは？」クドイ。

「というより立場を入れ替えたというより」。「というより〜というより」見事なサンドイッチエフェクトですなｗ
個人的に笑えたから敢えて減点はしない。

他にも突っ込みどころ多数あり。最後の「ずらした〜」以降などはあまりのＷＡＫＡＲＩＺＵＲＡＳＡにもう勘弁って感じですにゃンｗ

クソレスage

日本語はピカイチらしいけど、議論はイマイチみたいだね。
「つまり」「というより」は気づいてたけど、くどさはきづかなんだ。
てか、議論の内容が読めてないのが目に見えて分かる。
「原作者の配慮」なんかいい例だね。
文法添削はいいんだけど内容は添削すべきじゃない。内容分かってないみたいだし。
まぁ、ここに書くものは小説で言う「会話」にあたるものだからな。硬すぎると読みづらい。
問題は「地の文」で出るのがまずいくらいか。

僕と君の醜態もさらしたことだしそろそろvipに帰ろうか。

>>包括関係ってのは今作った言葉だから文法用語にはないよ。
流れを読めるのも人間の特色でしょう。ちゃんと「ｗ」も打ってんだし。
一方的な見方しか出来ないのはまずいよ。

言葉をお前がいつ作ろうがどうでもええわ。
しかも「文法用語」だってさ。「への関係」？？「との関係」では駄目なんですかね。
ならばヤフオクと何の関係だ？だいたい「ヤフオクへの包括関係」ってつまり何なんだ？

「ちゃんとｗも打ってんだし」。はいはいよく頑張って打ちましたね。
「流れを読めるのも人間の特色でしょう」何かヘンだとは思わんか？
人間の特色なら全ての人間ができるってわけか。じゃあお前が空気読めや。
人間と動物との対比が問題になっているわけですなｗ
つうかいちいちヘンなとこで飛躍するからセンスない日本語になるんだよ。
「流れ読め！」で通じるっていうのに。

一方的な見方しか出来ないのはまずいよ。
なんかさ、こういうのってひにくっぽくいいたいんだろうけど
ふつうにひろえないからぜんぜんがつんとこないんだよねｗ

>>575
まったく持って議論にならんから日本語の添削だけしとけ。
飛躍しすぎなのはてめぇの頭だろ。
皮肉しか考えてないからそういう結論になってんだよボケ！善意で教えてやってんのにさ。
しかも、流れ読めって言ったのは分かってんのに、ぜんぜん流れ読めてねぇのな。

これで通じますか？

>>574

ちみちみぃ。日本語力の無い奴の文章なんて
読　み　た　い　と　も　思　わ　な　い　の　だ　よ。
それを>>議論の内容が読めてないのが目に見えて分かる　だってさｗ
こんなくでー日本語をふつーに読めというのかｗ。はい、イヤです。
読　ん　で　な　い　ん　だ　か　ら　内　容　が　読　め　る　わ　けな　い　じ　ゃ　ん！！
何故読みやすい日本語を書けというのか。読んでもらうためですよ。
ウンコレベルの日本語書いて、「読めてない」だってさｗ

>>574
それなら、そもそも口出すのが場違いだ。
そろそろ荒らしの相手もつかれたな。

アラシやってごめんよ！！！
反省しますから許してちょ！！
お休み〜〜〜〜

ちょｗｗ自分置いてけぼりかｗｗｗｗ
手品板のみんなごめん。

寝る前はこれ貼らんときがすまんのよ。スマソ。
とりあえずいってみよ〜〜！！

ギンッギンに怒張中！！この上なく怒張中！！怒張度過去最高を記録！！

　　　　 　（　i　○゜　i
　　　　　　 )人　　　.|　　　
　　　　 　 /ﾉヽ＼ヽ｜ 　　　　
　　＿＿_.i;;. :　　;;`i.ﾉ 　　
.／　ヾ 　.|;; ..　　..;;|　　 ギ　ン　ッ　ギ　ン　に　怒　張　中　！！
.＿＿ .＼|;;. i　　..;;| 　　　
　 _ノ＼i_）;　　　...;;| 　　
￣　　　 .|;;　i 　 ..;;| 　　 リ　ア　ル　が　腐　っ　て　ま　す
　　　　　.|;;　i 　 ..;;|
　　　　　.|;;　i 　 ..;;|
　　　　　.|;;　i 　 ..;;| 　　と　っ　と　と　削　除　依　頼　し　て　こ　い
　　　　　.|;;　　　...;;|
　　　　　.|;;　i 　....;;| ＩＴＩＭＯＴＵがみつよつ、ふたつみつなど、いとおかし
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X 　ＫＡＲＩＵＲＡ，ＵＲＡＳＵＪＩ，ＴＡＭＡＮＡＭＥなどもいとおかし
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

小物の特徴：素直に反省できないため、必ず負け惜しみを織り交ぜてレスする

>>他スレで粘着荒らしに便乗して荒らし行為を働き、削除人から目をつけられて
削除依頼が出されていないのに削除人の自主判断による削除で、レスを
削除された真性の厨が、こちらのスレに住み着いていらっしゃいます。
↓これはそのとき削除されずに残った厨のレスなのですが、日付とIDに
ご注目ください。
手品・曲芸板　　BAR、喫茶形式ｽﾚ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1140210023/549
ちなみに当スレの>>193もあわせてご覧ください。こちらの日付、IDにも
ご注目ください。
あとは、こちらの住人さんたちでご判断ください。

おいおい、確かにそのレスをしたのは私ですが住み着いちゃいませんよ。
意味の無いスレに対して意味がないと言って何が悪いんですか？
意味ないことに意味ないということは別に私は否定しませんよ。
ＢＡＲ、喫茶形式スレには粘着な荒らしさんも住み着いていて中には下品なＡＡを
貼り付けたりしてる人がいますけどそういうことをしたわけじゃないんですから。

と、400レス付近で議論されてるが粘着アラシって俺じゃねえか！
喫茶形式スレとかいう超糞スレにＡＡ貼りまくったのも俺。
ちなみにかつてのブーム、「単車男」も俺。「片手でできるマジック教えて」の片手品、
「まぢ助けて下さい」の高校生も俺。
最近スタンダードなスレで荒らしたほうが楽しいかと目をつけたのがこのスレ。
ってなわけでこれからマジで荒らすからよろしく！！

とりあえずお前はこれでも喰らってろやｗ
ああっ、もうダメッ！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！
ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！
はうあああーーーーっっっ！！！ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！
あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！
ボトボトボトォォッッ！！！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！age

ああっ、もうダメッ！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！
ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！
はうあああーーーーっっっ！！！ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！
あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！
ボトボトボトォォッッ！！！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！age

ああっ、もうダメッ！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！
ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！
はうあああーーーーっっっ！！！ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！
あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！
ボトボトボトォォッッ！！！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！age

ああっ、もうダメッ！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！
ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！
はうあああーーーーっっっ！！！ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！
あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！
ボトボトボトォォッッ！！！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！age

ああっ、もうダメッ！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！
ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！
はうあああーーーーっっっ！！！ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！
あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！
ボトボトボトォォッッ！！！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！age

オムニデックってドコで買うのが一番いいんでしょうか？
フレンチのはカードよりも大きいといううわさを聞いたのですが…
教えてください！

>>589
どこで買ってもたいして差はないと思われ。
ちなみにフレンチのオムニデックはカードのサイズとぴったりだよ。

そうなんですか〜！アイマジックにも
クリスタルデックって名前であるけどあれはなんか５１枚の
厚みなさそうですね。フレンチで買ってみます〜！
できれば４８枚くらいのやつがあればいいんですけどね！

>>591
厚みを気にしすぎ。
一般人は(・ε・)キニシナイ!!

今ひまだから質問に答えられるよ
できる範囲だけど

喋りとか最初のあいさつが下手くそなんですが、どうすれば上手くなりますかね？

やっぱ過疎版だなあ、、

はじめてギミックを買ってみるので緊張します〜！
オムニデックのアンビってなんか楽しそう、ありがとうございました

指先のトレーニングって毎日どんな方法を
されていますか?この手のマジックDVDも無いので
どうすれば・・・・

マジックの種類は？

ほとんどカードです

セロがウエーブとかやってるけどあれはパフォーマンスだし、、
あんま聞いたことないね
身体的なことは人によるだろうから。

＞５９７
とにかく色々と手をだしてみれ、みえてくるものがあるはず。

ラフってどのくらいの期間もつんですか？
なんか消耗品と聞いたので、ラフ加工のデック買うの
悩んでます。知ってる人いたらお願いします。

コインマジックを学校でやったら大うけしたよ！
でも、たいていの人が「もう一回」って言うけど
何回も見せたらタネばれそうなんで断りたいけど
ここは断るべき？それとも何度でもやるべき？
また、断るときなんて応える？

一般的なアドバイスとしては「断るべき」。

というより、コインマジックは何で覚えたんですか？
きちんとした教材であれば、そういう基本的な心構えとか対処とかも教えていると
思うんですけど。

もしそういう教材を持っていないなら、マジックを人に見せるのはしばらくやめて
教材を探すところから始めたほうがいいと思いますよ。

事典で覚えました

やったマジックは机貫通系を各種とハンカチの中に入れるやつぐらいです

一回でやめるべきでしょうね。
ウケたうえにもう一回といわれたからといって
２回目は同じように驚かないし、どこに種があるか
そこばっかり見ちゃうからね。

一回目、大うけした時点でやめるべき。

オムニデックってどんなマジック？

１枚のカードの裏、１枚のカードの表にサインをする→サインは一枚のカードに移り、一枚のカードの裏表に書かれる。このタイプのマジックの名前はなんていいんですか？

エルムズレイカウントとダブル、トリプルのターンノーバーのやり方を
教えてください

>>607
いままで最悪のカキコ、お前は消えろ。

>>607
「オムニデック」で検索かけるとか、お前さんはその程度の事も
思いつかんのか。あと後半のマジックは、日本語がさっぱり意味不明。

>>608
一応マジレスしといてやる。

本買って一生懸命練習しろ。ここでやり方説明しただけでできるなら、
誰でも天才マジシャンだっつーの。本を買うお金も惜しかったら、
そもそもマジックなんてやろうと思うな。

あー、今じっくり読んだら607の後半の意味が分かった。こういう事か？

1)別々のカードの表と裏にサインさせる
2)別々のカードにさせたはずのそのサインが、
　１枚のカードの表と裏に移ってしまう

こういう事？　色々やり方あるんじゃないの？

ペルドゥバ・デックって何が出来るんですか？

超マジック

>>612
相手のアップキープにめっちゃ動くんだよね

>>612
それ難しそうだから敬遠してる

アップキープという概念はとっくに消滅したかと思ってたが。

>>610　>>607は家にパソコンがないとみました。

久しぶりに手品板来た
最近ｶｰﾄﾞのｽﾗｲﾊﾝﾄﾞでやる手品のﾈﾀがなくなってきた
手品のﾈﾀなんてほんとに限られてくる
いいｶｰﾄﾞﾏｼﾞｯｸあったら教えてくり

もう一回やってと何度も言われるのでしかたなく数回やりました
やはり、タネがわかってしまい「なんだ、そんなんだったんだ」と一蹴
さらに、友達に新しい手品を見せてたら「もう、手品飽きたし。だいたいタネわかるよ」
と言われました。さらに「この前見せた、あいつらも後で笑ってたよ」と聞かされました
その人たちは、私が手品をしてること聞きつけ見に来た人たちでした
やはり、見せすぎたようです・・・今日かぎりで手品はお蔵入りだと思いました

>>619
最悪のパターンだねｗ
そもそも、最初にコインマジック事典ってのがまずどうかしてるよ。
604さんが書いてくれてるけど、まずマジシャンの基本的な心構えから
勉強すべきだったね。

ちなみに、本当に上手なコインマジシャンは、
タネが分かってても（というか、コインマジックなんて、要は
パームとバニッシュを組み合わせてるだけだし）、魔法にしか見えない、
不思議でかつ面白い演技をするよ。
簡単にお蔵入りにせず、その域目指して頑張れ。

一応参考までに。マジシャンの心構えについては
「奇術入門シリーズ　トランプマジック」に「奇術の心」として書いてある。
「カードマジック入門事典」には、トラブルの対処法が詳しい。

「同じマジックを２度続けて見せない」は、マジックをやる者がもっとも
守らないといけない大事な原則。「もう１回見せて」と言う側は、
90％が「タネが分からなかった。もう１回見れば分かるのでは？」という
思いから言うだけ。そして、マジックを見せるマジシャンの態度に
少しでも「優越感」が表れると、大抵相手はこう言う。

テクを磨く前に、まずはそう言う相手に上手く対処できるようになる事。
そうすればそう言う相手も、「タネなんか気にしなくても
面白いマジック見てる方が楽しい」と分かってくれる（面白い演技が
できる事が前提条件だけど）。

せっかく覚えたマジックだし、今回の事は良い教訓として、
より良いマジシャンを目指してください。

「基礎とはなんぞや　コイン編 その壱」の中におまけで収録されている
銀次郎とふじいのフリートーク部分にてふじいが言っていますが、
「コインはねぇ、人前にでるまでが長いんだ・・時間かかるんだよねぇー。
自分の場合は、コインは人前に出るまでに2年くらいかかったかなー」
とのたまわってますよ。

なるほど勉強になるなあ。


ふじいあきらはひきこもりだった、と。

>>619さん
私もほぼ同じ経験があります
コインマジックを数種類１回ずつやったのですが
次の日には社内全員が知っていて
なかには「なんだあいつ」とか言うひともいてたようです
そういう人は何かにつけて言いがかり的なことを言うひとなので
気にしないで下さい
>>619さんはマジックと疎遠になるかもわからないみたいですけど
ガンガレ

>619さん
確かにそういう経験するとウンザリしてしばらくやる気なくすけど、
そのうちまたやりたくなるもんだと思います。

自分の場合なんかカードでおもいっきり、下から見られたりとかされて
散々な思いをしました。種はバレナカッタニしてもあせります。
それから三ヶ月間は人前でやる気になれず鏡に向かってましたが、
そういうことも慣れるしかないと思い人前でも見せる様になりました。

ですからしばらくは練習期間と思って頑張ってください。

『フレンチドロップ』の(Color Changing Card Case)と
外国で売っているColour Change & Vanishing Deckは同じものですか。

コインで出来る簡単なマジック教えて！
道具もなるべく使わないヤツ。マジレス求む。

コイン飲み

簡単なマジックはないので諦めてください。

安易に人の注目を集めたいだけならば、お金をたくさんばら撒けばウケると思いますよ。
そんな下品なことはしたことがないので、本当にウケるかどうかはわかりませんけどね。

>>627
トスバニッシュ：
右手にコインを持ち両手の裏表改め
気合いと同時に右手のコインを左手の平に投げ入れる
左手をゆっくり強く握りしめる（この”ゆっくり”の間に右手に移し返す）
左手を開けて見せコインは無い
右手で適当に肘か頭を撫でながら「ここにありました^^:」

一週間前からマジックに興味をもって色々本とか買って練習したんですけど
DLしてそれをテーブルに置く瞬間、カードがすべって微妙にずれてしまいます
手前側と向こう側どちらとも持てば問題ないけど、できれば自然につまんで裏返して
テーブルにおきたいのです。なにかコツはありますか？指の力とかは必要？
上手い人おしえてください

美ドルグリップでもって軽く手を離すときれいにいく

>>631
ホントにダブルカードか？ってくらい自然な置き方も色々あるけど
最初は632氏の方法でいいと思う。
補足すると、ビドルグリップ＋軽く湾曲させる事かな

DLは、一週間程度で物になる技法じゃないよ。
とにかく慣れる事。自分は、安心して人にDL使ったマジック見せられるように
なるまで１年かかった。毎日カードいじって練習するべし。

一応、コツを。ビドルグリップで持ち、人差し指でカードの中心あたりを
軽く押してカードを反らす。テーブルに置く寸前、
反らしたカードの中心から置き、エンドを支えてる親指、
人差し指＆中指を同時に離す。こうすれば、まずずれない。
つまんで置くのは、とにかく慣れしかない。

>>631
1週間でダブルリフトできるようになるなんて
すごいですね。天才的な才能があるんだと思います。
上手い人おしえてくださいなんて、ご謙遜いらないですよ。

プロデビュー目指して、がんばってください。

初心者のうちはお客さんがテーブルに置いたカードを勝手に触ってきたりしますよ。
その対処はできる？
もっと言えば、お客さんが勝手にカードを触らないように事前にどんな対策を
すればよいか、何を身につければよいか、勉強してる？身に付いてる？

そういうことはすぐにはできないだろうから、まずはダブルカードをテーブルに
置く必要があるマジックより、デックの上でのダブルリフトだけを使った
マジックを練習することをお勧めしますよ。

（^ヮ^）はい！

みんな色々教えてくれてありがとうございます！
>>635全然です。DLもプレイク作ってから練習してます。
>>636実は血迷ってコイン技法や四つ玉のビデオを何個か買ってしまって
カードはファンタジアのマジック2というビデオと、DVDがついてる入門書しか
ないので、覚えるマジックも限られています。まずはプロの業を真似しようと
思って。だから覚えるマジックを変えるとさらに、何か購入することになり
貧乏人だから死んでしまいます。あと教えてくれた対処の仕方は
どうやって覚えていくものですか？質問ばっかですみません

>>638
対処の仕方は、それこそ「雰囲気」の問題だろうなあ。
いくら技法だけ上手くこなせても、普通は常識ではあり得ない現象を見せたら、
「どうやったの？」になるのは、これはごく自然な心理だから。

最初からテクニカルな物を見せるんじゃなく、技法不要のセルフワーキングの
カードマジック等を主に見せて、しゃべり方や間の取り方を学ぶ。
セルフワーキングを甘く見る人も多いが、技法がいらないだけに、
演出等に全力を注げる。上手く演じれば、下手にテクニカルなものを
やるより数倍効果的。まあ、それが結構難しいけど、
セルフワーキングでそう言ったのを体験しておけば、技法を使った
テクニカルなマジックにも役立つ。初心者がいきなりアンビシャスカードとかやったら、
ツッコミくらいまくる事必至。

そしてセルフワーキングで、しゃべりとか間の取り方のコツが掴めて来たら、
徐々に少しずつテクニカルな物を見せて行く。
それも、トライアンフみたいな技法の塊のようなものではなく、
１つ技法がこなせれば現象が起こせるようなもの。
ここら辺りで、効果的なディレクションのかけ方とかも分かって来るはず。
この辺りを上手くこなせて、見た人を楽しませる事ができるようになれば、
あとはどんどん技法を磨けば良い。
その頃には、華麗な技法を駆使したマジックを、相手も楽しんで見てくれると思う。
くれぐれも、最初からテクニカルなマジックに手を出すなかれ。
技法以上に難しいテクニックがいっぱいあるから。
そして、そう言ったテクニックは、手先の技法よりよっぽど難しい。

見せた相手に楽しんでもらえる、良いマジシャン目指して頑張れ。

>>638経験を積むと、お客さんの心理とかが、なんとなく分かるはず。目標があれば未来は明るいさ！！

（^ヮ^）はい！

最近 思うのですが
『マジックだから出来て当たり前やん
見せる為に練習したんやろ
タネあるんやろ
出来るに決まってるのに なんで驚くことがあんねん』
と言われたことが あったのですが
確かに その通りだなと
マジックってなんなんだろうって思ったりしてます
今までは見る側だったのが やる側に なってマジックの見方も変わってしまったし

みなさんは どんな思いでマジックを やっておられますか？

>>642
しゃべりのおまけ。コミュニケーションの道具。
プロならメインのメニューたりうるだろうが、
自分みたいな素人だと、せいぜいオードブルか、サラダ。
アマチュアは、プロ以上にメインのコミュニケーション能力ができてないと、
いくら上手くマジック見せても意味ないよ。
ま、プロはそこが無条件で上手く、「この人は凄い不思議な事を
起こせる人だ」という雰囲気を作れるからこそのプロとも言えるけど。

自分は、「これからやる手品は、タネも仕掛けもあるフィクションで、
要するにインチキです。まあインチキですが、ちょっと不思議な事を起こして
みるので、肩の力を抜いて気楽に見てください」とか言って始める事もよくある。
まあ相手によるけどね。

役者さんなんだから、舞台の上で涙を流したり、本当に恋したふりをしたり、
死んだふりはできて当たり前。役者は演じるために練習してきた。そのための
テクニックはたくさんあり、できて当たり前。驚く事は何もない。

涙を流すことや、恋したふりや、死んだふりを見たい人はほとんどいない。

でも人は芝居を見る。何を見るのか？

それらのテクニックを使って表現された世界やテーマを見たい。
「こんな世界に住んでみたい」「こんな恋愛があったらいいな」「そういう人が
いたら自分はどうするだろう」などなど。

マジックも同じじゃないですか？

コインが消えた、カードが当たった、そのことを見たい人はほとんどいない。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝで終わりですよね。

その技術を使って何を見せようとするのか、それが問題じゃないですかね。

手品が好きというより、手品のギミックが好きなんですが
手順が簡単でかつ現象が鮮やかな、一発芸的なお奨め（ギミック系）手品はありませんでしょうか。
「今までで気に入ったギミック系手品」
・バイツアウトコイン
・エクスプローション（クラッシュ）ダイス
・バニシングデック＆クローンデック
・100円手品のチップの色が変わるやつ
・アピケン＆バニケン
・シガレット・アップ・ノーズ　などなどです。

>644
まったく、その通りだと思う・・・・・
最近、あれこれと商品ばかり買いあさることも無くなり、
あれとコレが組み合わせれば・・・とか、こういうもって行き方なら
面白いとか、マジックの演出部分を考えることの方が多いです。

プロの方の演技はとても参考になる部分が多いです。

なるほど
雰囲気から夢物語を見せる
或いはコミュニケーションの道具ですか
そうですよね
ありがとうございました

あと、コインのギミックならシェル系は どうですか？
手の中に数枚入れて
１枚取り出したら
あとは空みたいな

私がウケたのはペネトレーション
プラスチックの容器の中にプラスチックの容器が あって
その中に袋があって
その袋の中に一瞬でコインを入れるやつなんですけどね

NATHAN GIBSONのpasteboard playerにあるcaptain crunch cutがうまくできません。何かアドバイスがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

「ブックテスト」のやり方が書いてある本で、入手が容易なものはありますか？
『超能力マジックの世界』に書いてあるそうですが、もう絶版みたいで…

絶版じゃないよ
高いけど

>>650
もしかしてこれですか?↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835440293/
正直2万出すのは厳しいのです。他の本に載ってないんでしょうか？

これは？
http://garaman.holy.jp/magic/others/book_test.php?sid=3

>>649
普通のブックテストでいいなら、
奇術入門シリーズの「メンタルマジック」に載ってるよ。

>>652-653
おお、サンクス！「大辞典」にも載ってるんですね。
メンタルマジックの本は持ってないんでこれを気にトライしてみます。
正直ブック・テストがどんなトリックなのかまったく想像つかないので楽しみ。

お手軽にやるならヨギガンジー

>>653
重ね重ねすいませんが、それに載ってるのは
・サクラがいらない
・他人の家の本でも出来る（術者が本を用意する必要が無い）
やつですか？トリックがわかってないので質問しにくいのですが、教えてください。

結局「メンタルマジック事典」を買うことにしました。
656はスルーしてください。すいません。

図書館で借りてみたら

フォーサイトにある、マインズアタックというトリックは、難しいと聞いたのですが、
これと同じ系統のマインドパワーデックに比べても演出が難しいものなのでしょうか？

それとも、両方とも初心者（人前で演技することに関して）にとっては荷が重いものなのでしょうか？

　　 　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　この前、たまたまおかずが欲しかったんで
　　　/　　●゛　　● | 　　オイラ、Yahooで「エロツンデレ少女」って
　　 | 　///　( _●_)　ミ 　検索したクマよ。そうしたら最初にヒットした
　　彡､　　 　 |∪|　　|　　サイトのトップの画像がかなりエロくて萌えたクマ
　 /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　おかずに困ってるおまいらも一度検索して見るクマ
　(　 ＼　／ ＿ノ 　|　 | 　 何度見てもエロツンデレ少女最高クマ！
　 ＼ 　" 　／　　 ｜　|
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　http://www.yahoo.co.jp/

GOLD TIME MACHINE LTD　って
相手の念じた時間で止まっている時計。
金色の腕時計ですが
手巻きか電池式かわかる人いませんか？
針が　スーッ　って動くんで電池式のような気がするんだけど
電池式なら新古品で置いておいてもいずれ使うときには
電池交換とか必要になるかもわからないですよね
マジック用品の特殊腕時計の電池も
普通の時計屋さんで電池交換できるかなー？
手巻きにしては時間あわせのときにスムーズすぎるような？？？
人に譲って貰ったんですがその人は時間を止めた状態で補完していたので
わからないようです
誰か教えて。

なんかパッとできるコインマジック教えてください！

全　米　が　爆　笑　し　た

>662
バイツアウトコイン

コインがグラスやボトルをすり抜けるマジックをやりたいのですが
ゼロからの初心者は何を買えばいいですか？

>>665
最初からそんな大それたことをしないという謙虚な気持ち。

>>666（´･ω･`）ショボーン

>>664
どんなのですか？
詳しくやり方とか載ってるサイトとかわかりますか？
すみません…

>>668
ぐぐったらわかると思うが…ギミックコインがいるので投資が必要だよ。

個人的には
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4471102613/
↑の本に出てる「ジャンピングコイン」というのがオススメ。
4枚のトランプの上に置いた4枚のコインが次々テレポートするってやつ。
どんなに不器用なやつでも1時間も練習すればそれなりに出来る。

間違えた。
×4枚のトランプの上においた4枚のコイン
○4枚のトランプの「下」においた4枚のコイン　ね。

>>665すり抜けじゃなく貫通でぐぐったら出てきました。
簡単じゃないかぁぁ！
でもそれだとセロみたいにボトルには入れられない。
やっぱりガチでなく、街の人もボトルも仕込みなのかな。

つうか、その手の奴で日本のコインのって、今手に入れにくいんじゃないかなぁ・・・・
漏れは昔買ったんで持ってるけど。

外国のコインの奴じゃいいかにもって感じだしなぁ。

初心者ですみません。
カップ＆ボール Cups & Balls もしくはCombo Cups って
どうしてあんなに極端に
値段に差があるのですか。

結婚式で演じる何か良い手品知りませんか？

ジョークネタ＋アピアリングケーン＋スーパーマジックチューブを考えていたんですが，
アピアリングケーンがあまりにしょぼくて．．．．

アピアリングケーンの代わりの何かがないか考えています．
おすすめがあれば教えてください．

>674
アピケンしょぼいかなぁ？
金属製のアピケンを使って花束やシルクから
杖に変化させたりすると結構見映えがいいと思うけど。
（一発芸になっちゃうから後が続かなくてショボイというのならわかるけどね）
それはともかく↓ここの「ジャンボトランプと新聞紙」なんてどう？安いし。
http://www.magic-service.jp/

>>673
カップの材質や製造法が違うからだと思います。

ガラスのコップでも、100円ショップのモノから数千円する高級品までありますよね。
あれと同じようなものと考えてよいと思います。

ミニチョップカップを国内海外含めていろいろ買ってみたが、
製品デザイン、ギミックパワー、金属の材質、保管状態による美醜と、玉石混交だったよ。
値段はそんなに変わらんけれど自分のペットアイテムを見つけ出すには苦労した。
玉は付属のものにこだわらず各社試してみるといいよ。

全力で叩きつけないとロードできないものすらあったりする恐怖

677.676様、ありがとうございました
とりあえず
「The Magic Depot」とフィールズ・マジックで
注文しました。
ひとつはプラスチック製、ひとつは銅製。

>>678
あるあるｗ

ドラマ「トリック」の3話の隠し映像でやってたマジックなんですが

�@カードサイズの白紙の紙を用意する
�A演者が客から見えないように9枚のカードに１〜９の数字を書き込む。
�B客に裏返しにして渡してシャッフルしてもらう。
�C客が１だと思うカードの裏に１、２だと思うカードの裏２と書いていく。繰り返し
�D９だけは９と客に書き込んでもらう。
�E全てのカードの裏表の数字が一致している。

このマジックをやってみたいのですが、掲載されている本など教えていただけませんか？
劇中で「有名なマジック」「ポールカリー考案のメンタルマジック」と言っているのですが
有名というわりにどの本にも書いてません。知ってたらお願いします。

サインカードを四つに破いて
それが繋がっていく現象は何というんですか？

やりたいって思ってるのですが…

ｸﾘｽ･ｴﾝｼﾞｪﾙのVol.2のDVDを買って、実際にギミックを作成した方いませんか？
もしいましたら、費用と期間、作成は難しいかどうかなどアドバイスお願いします。

>>682
「レストアカード」でぐぐれ。
DVDとかで解説してるのあるから、買って練習すべし。

>>681
最近の本では見かけないなぁ。
高木重朗氏の「奇術入門」に掲載されていましたが、すでに絶版です。

スポンジボールの良いＤＶＤと、ギミックコイン等（シャトルパス以外）のすり替えとかが収録されてる
ＤＶＤをご存知でしたら、教えて頂きたいのですが。宜しくお願い致します。
マリックのコインのすり替えとか神業だと思います。そういったやり方を学びたいです。

神を呼び捨てかい

>>686テレビでやってるマリックさんのテクを盗めば？
>>687ﾜﾛﾀ

>>688　いつすり替えたか全く分かりませんでした。

>>686
シガレットスルークォーター(DVD) by L&L

プロの巧妙なやり方とかは中級以上になれば自然と身につくか思いつくもんだ。
とりあえずは有名なものから始めよう。

ロベルトジョビーのカードカレッジの３巻って出たの？
どんな技法の解説とかされてるの？

フレンチのホームページ嫁
ttp://www.frenchdrop.com/menu/book/cardcollege.shtml#3kan

質問というか、相談というか。
指をパチンと鳴らすことができません。
どうすればちゃんと鳴るようになるんでしょうか？

指が鳴らないと、なんつーか、こう、情けない感じになるorz

>>693
これはコツも糞もなくて練習しかない
いや、マジで

>>693
ひとつ鳴らせやすい方法(我流)がある。中指と親指(のどちらか)の指先にほんの少し水をつけて中指と親指でこすり、ちょっと湿り気が持たせてみてみてみて。
多少鳴りやすいと思う。
ちなみに俺は手汗だからバッチンバッチン(笑)

>>693
ひとつ鳴らせやすい方法(我流)がある。中指と親指(のどちらか)の指先にほんの少し水をつけて中指と親指でこすり、ちょっと湿り気が持たせてみてみてみて。この湿り気は滑り止めの役割をしているので、濡らしすぎないように。
多少鳴りやすいと思う。
ちなみに俺は手汗だからバッチンバッチン(笑)

>>693
フィンガースナップは中指と親指を擦り合わせて音を鳴らす
って思ってない？
フィンガースナップの形にしたときの薬指の先と親指の間に
中指を当てて音を出してるのよ。

意識を指先から親指の付け根に持っていくだけで鳴りやすくなる。

>>697
693じゃないが鳴りやすくなった。サンクス！

>>690　ありがとうございます。
お礼が遅くなりました。ゴメンなさい。
早速購入することにしました。有名どころからコツコツ努力してみます。

ESPカードってどこで手に入れるの?自作してもいいんだけど…

釣りしてんのん？
普通にマジックショップとか百貨店や東急ハンズの手品用品売り場
またはヤフーオークション。

ﾌﾗｯｼｭｺｯﾄﾝ使って人が驚いて気絶するなんてことはあるでしょうか？

あります。

実際にオレが気絶した・・・・ｏｒｚ

そうですか。気をつけます。

>>685
古本でゲットしたよー。
教えてくれてありがとう！これは良書だね。

>>706
よく見つけたな〜。
その情熱感服しました。
実用的なマジックが沢山掲載されていて良書です。

テクニカルなコインマジックの付属 DVDのコイン誕生に使われてる２枚目に出てくるコインは何ですか？

ちったあテクニカルなコインマジックを読んでください

読みましたけど あれはシルバーイーグルじゃないですよね？
１枚目と３枚目はシルバーみたいですけど２枚目だけは金色っぽくないですか？
それも載ってました？

>ルパン
たしかに載ってないね。
金貨もいろいろあるでしょうが、こんなのありました。
ttp://www.frenchdrop.com/menu/goodsimage/goldkennedy.jpg
ご参考までに。

なるほど
フレンチドロップさんですか
ゴールドケネディってのがあるんですね

ありがとうございました

連続カキコミすいません
天海ドロップとフレンチドロップは どう違うのでしょうか？

あと、今日は仕事が忙しかった為 時間が無く質問だけのカキコミに なりました 答えてくださった方 ありがとうございました

コインの上でコインが回るマジックってなんてマジックなんですか？

バランススピンだっけ何だっけ…

ありがとうございます！

新しい新品のカード（バイシクル）の開け口についているシールは、
きれいにとっても粘粘が残るしかといって破くと汚らしいしみなさんは
どうしていますか？
あと、新しいカードはすべりがよすぎて使いづらくありませんか？
自分が未熟だからなんでしょうけど・・・トホホ

>>717
君がトランプをほんとにボロボロになるくらい使えば
絶対新しいカードのほうが使いやすいと思うよ

シガースルーについて質問なんですがDouble SidedとSpring Modelと
どちらがいいんでしょうか？

私も>>717と同じで、トランプ開封したときシールのねばねばが残るのに困ってます。
うまい開け方とかあるんでしょうか…

自分の場合ははがしたシールをペタペタやってネバネバをとってます。
カッターで開けてシールをはがさないってのもありじゃない？

自分は、シールははがさずに切ってる。
まあどうせデックは使い捨てなんだから、気にする事ないんじゃない？

箱だけでも売られてるから、シールが気になる人は買ってみては。

わたくししの場合のの〜もォじゃ。
>>721と同じやり方でやってい候。
詳しく説明すると、まずシールをゆっくりゆっくりはがす。このときにねばねばだけ残り、ねばねば以外のシールの一部は残しちゃいやん候。本田持って手にカッター(ハサミでもおーきに)を持っちゃっちゃ。
そのあと今剥がしたシールかセロハンテーフてぺたぼたとねばねばにテープorシールをはりつけて剥がしてはりつけて剥がして。
さいげまでやったら修了までやったら修了までやったらいいな！

I am >>724.
tsumari,hasami ha tsukaimasen!!!!!!!!!!!!!!!
モアイ像とかけて萌えアニメと解く。
　　その心は？？
　　　　萌い像でございます。

>>724は、まず日本語を勉強するべきだな。

最近の若者の日本語が理解できません

日本語でおｋ

>>726-728
まずは友人もできません。このことをしっかり生きていけるのならしない。私もおーきにねんけど。
日記でもいいでしょう。しかし依存しすぎてはいけません。
まずは人がきちんと考えた事を押し込んださかい、音楽の一部を持っちゃっちゃということを考えました。不明な方に少しずつ進んでいるということをはりつけます。
問題は占いやおまじない、このようなものをしっかり見せることです。それほどのｻﾑﾁｯﾌﾟでDVDさえもしまうことができるのです。
多少ながらマジックをなめてはいけません。

意味不明
マジきんもーっ☆

>>730
あなたも残しご飯ですか？

>729
どこの国の出身？
日本語変だよ。前後の関係が意味不明。

ポン
ちゅ〜
鴨
相手しないほうがいいね

マジウケる〜(笑)
こいつの頭はきっとちんちくりんなんだろな。

>>734
自作自演発覚!!
そのとき藤岡弘探検隊は!?
あなんだろな。あなこんだ。あなにはいりこむだろな。
さようなら。

ﾁｮｿかﾁｬｿが自動翻訳で書き込んでるのかな？

>>736
Not.

いらないマジック道具売りたいのですが…どうすればいいでしょうか？
ヤフオクもまだ未成年なので使えないです。個人で売買してるサイトとかあったら
教えてください！

ビッダーズ

サンクス

GONEというDVDを買いました。
インビジブルスレッドが欲しいのですが、このDVDに向いているのは
どこで売ってる糸なのでしょうか？

>>741
フェザータッチが良いですよ。
http://www.feather-touch.com/FTP502.htm

コインを４箇所に置いて、トランプを重ねると１箇所に集まっていくというやつは
マリックがウイークリマンションのサイトで、ミルクを使って種明かししてるのと
同じような理屈ですか？

エルムズレイカウントは難なくできるのですが
ヨルダンカウントがぎこちなくなってしまいます。
明らかに下から一枚取ってるように見えてしまいます。
コツなんてありますかね？
ちなみにその技法を使って僕がやらしてもらってるのは二川氏のコインスルーザテーブルなのですが
まだまだ初心者なので、つまらない質問ですがどなたかお願いします

私服
ジャケ着用
うち出るときから帰るまで
着けっぱなし。
半即興で演技
↑だったら、プルとトピットどっちが適してますか？
あともしおすすめのそれがあったら紹介してください。

コインマジック教えて！簡単なの。

>>743
コインマトリックスだね
方法はいくつもあるよ
・４枚のコインを使う方法は初めに置くときに２枚置くところとコインを置かないところを
１カ所づつ準備して行うなど。多種多様いっぱい方法がある
・５枚のコインを使う方法もある
客には４枚のように見せて実は右手か左手にコイン１枚を隠し持つ方法。

トランプをめくる時にカードと同時にコインも持ち上げる
マジックマットの上で行えば初心者でも簡単にできるよ
知らない人が観たら本当に瞬間移動を連続して行っているように見えるので効果絶大ｗ
面白いよね
俺も大好き！

>>744
左手で右手パケットから１枚取るつもりではなく、
右手親指で３枚まとめて押し出すつもりでやってみれば。

>>745 トピット。

質問なんですが
ホッピングハーフとかスリーコイントリックとかカードスルーウインドーとか　その他いろいろなマジックってショップによって値段が違いますよね？

あれは何故ですか？

高いモノの方が質が いいんですかね 出来栄えというか

ちなみに私の記憶ではホッピングハーフが フィールズだと６千円くらいのが私の家から近いテンヨーの店では１万５千円くらいでした
買うとして　どちらで買おうか迷ってます

>>750
メーカーの違いだろうね
もしメーカーが同じなら同じくらいの精度と考えていいみたい
（但し全てが全く同じ出来でもない。当たりハズレはある）
トっど・ラーセン
ジョンソン
クライス
スターリング
SASCO
アダムス
などなど
色々メーカーあるよ

良いモノだけをコレクションしたいのなら
トッドラーセン、ジョンソン
精度よりも安価に色々揃えたいなら
アダムスとかかなー
そういう事を丁寧に教えてくれる
客を育ててくれるお店もある。
（但し冷やかしはダメだよ。何か購入するのがいいと思うよ。）
どこの店かは教えない

ありがとうございました

ジョンソンは質が いいから高いってことですね

前から買ってたのが全てジョンソンなので ジョンソンのを買うことにします
ちょっと値は はるけど買うなら質のいいものが いいですからね

>>747
ありがとうございます。色んな方法があるんですか・・・
簡単ということならマジックマットというのを調べてみます。

ハラダホールドをマスターしたらＧＯＮＥて必要ないですかね？

>>754
おれHARADAホールド持ってないんだけど角度についてはどうですか？

>>755
練習とホールドの位置によると思うけれど大丈夫だと思う。
どなたかバニシングケースのギミックのいい処理法を教えてください。

>>756 トップパームかボトムパーム。

>>757
やっぱりそうですか。ギミックが固いもんでやりにくかったのですが…。
ありがとうございました。

ジョンソンのギミックコイン買うなら、
今かなり円高ですから、
ウェアハウスからネットショッピングするのが一番安いと思います。
品質は、経験上テンヨーに置いてあるものとほぼ同程度で問題なしでした。

>>748
アドバイスありがとうございます。
早速練習します

>>758 追記
トップパームした後にただ隠すんじゃなくて
それをポケットに入れつつポケットから
マジックペンを取り出してカードにサインさせるとか
行動に理由をつけるといいかもね

パームしたあとすぐにデックを客に渡して切ってもらうのもアリかな

ダンシング・ケーンを購入したいのですが
金属製とプラスチック製のどちらが良いでしょうか？
見た目は金属製の方が良いと思うのですが、
プラスチック製しか使ったことがないので
金属製は重くないか不安です。

カードマジックのパスについて質問です。
パスを見えなくすることは出来たのですが、
いざさりげなくコントロールするとなると
全く使いものになりません。
どうすれば良いのでしょうか？
手元を見てもらってリフルパスを使えば見えないらしいですが
さりげなく行うには動きが大きくてダメだそうです。

>763
俺のｸﾗｼｯｸの場合…左手のﾃﾞｨｰﾘﾝｸﾞﾎﾞｼﾞｼｮﾝにﾃﾞｯｸがあったとする…
ﾃｰﾌﾞﾙにﾃﾞｯｸを置く場合右手でﾃﾞｯｸを持ち上げて置くであろう…
そこを利用してﾊﾟｽる…
このように自然な動作の中でやれば?

>>763
パスを使わないマジックをたくさん実演する。
ミスディレクションについて勉強する。

>>763
コントロールなら、まずはダブルカット、トリプルカット、ヒンズーシャッフル
コントロール、オーバーハンドシャッフルコントロールなどを、自然にできる
ように練習した方がいいんじゃ。コントロールにパスを使うって事は、
「差し込んだカードは、差し込んだ場所のまま」という状況が必要な場合だから、
コントロールにパスが必要な場面はそうはないと思うんだけど。

大抵「差し込んだカードが、どこに行ったか分からなくなった」ようになれば
十分だから、ダブルカット→フォールスカット／シャッフルとか、
ヒンズー／オーバーハンドシャッフルコントロール→フォールスカットで
よくないかな？　てか、それらの基本的コントロールはちゃんとできるかい？

できなきゃ、まずはパスの前にもっと基本的な事やった方がいいんじゃないかと。

>>764氏
パスのモーションが大きく難しそうです。
アドバイスありがとうございます。
>>765氏
パスは本来ミスディレクションを使って行うものですね。
アドバイスありがとうございます。
>>766氏
ダブルカットは使いませんがトリプルカットは使います。
ヒンズーシャフル、オーバーシャフルともに使っております。
どこに行ったか分からなくなる状況では貴方の言うようにしております。
ですが差し込んだカードがそのままの場所にあるという状況に自信がありません。
親切なアドバイスありがとうございます。
見えないパスを行うよりもミスディレクションで気づかないパスを行った方が
良いのでしょうか。

２人のお客さんに出てきてもらい、
赤10枚から青10枚のパケットをそれぞれ数えて渡します。
一方の人にイマジネーションでもう一方の人にカードを渡す。
何回か（この場合３回）心の中で渡した後、カードを調べて見ると枚数が７枚に減っている。
もう一方の人は枚数が１３枚になっていて、さらに色の違うカードが増えている。

このマジックって正式になんていうんだろう？

>>768
カードアクロスだろ

>>763
差し込んだカードがそのままの場所にある状態を見せたいのであれば、
気付かれずに見えないパスを行う必要があります。見えないパスだけでも
気付かれないパスだけでも不十分です。

とにかく高等技法なので、自信がなければやるべきでありません。
パスという隠れた技法が存在する事を知りたくないのに気付かされてしまう
お客さんがいたら、そのお客さんにとって不幸なことだからです。

むしろなぜ差し込んだカードがそのままの場所にある状態を作りたいのか、
その必要はあるのか、その実現方法にパス以外は考えられないのかを
検討すべきだと思います。

失礼ですが、質問の内容を見ていると766さんと同じようにパスよりも
もっと基本的な事をやったほうがいいんじゃないかという印象を受けます。
たくさんカードマジックを勉強なさってください。