【十人】ダブルリフト【十色】

いろんな捲り方があるね、みんなどんな捲り方してるんだろう
捲りかたに拘りや考えがあるとおもうけど、
捲り方についてお話しよう

華麗に2ｹﾞｯﾄ

Be natural

俺の十八番はスカート捲り

おれもおれも

>>4
じゃ、俺は、それを後ろで他人に振りをしながら
じっくり見ている役！

ダブルリフトは難しいな。

スナップダブル使ってる人いる？
俺は結構訳もなくスナップしてるんだけど変なリフトだよな…
ｹﾞｯﾄﾚﾃﾞｨって一般の人からみたら不自然に見えないのかな？

ゲットレディーは何か話しながらやればそんなに不自然じゃなくない？

そだね、ミスディレクションかければ問題はないんだけど、
ただほんまになんとなく気分的になんだけどダブルリフトくらいはミスディレクションかけずやりたいんだよね、
最近全体的にﾐｽﾃﾞﾚｸｼｮﾝをかけることに疲れてきてさぁ。
前はｹﾞｯﾄﾚﾃﾞｨなしでデックにちょっと圧力かけてダイレクトに二枚取りってパターンだったんだけど、
たまにもたつくし、めくりかた自体イマイチかっこよさにかけるなぁということで、
スナップに変更。
なんか俺変なな拘りがあって
自然に見えるだけじゃなくて、何にしてもひとくせあるｶｯｺﾖｻってゆうのを求めてしまうのさ、
ちなみに今一番かっこいいと感じるのがブラットクリスちゃんの気怠い感じの捲り。
一番だせぇと感じるのがマリック。右手でブレイクとって縦に返してるのが生理的に受け付けない…
ほんとに好みの問題だと思うけど。
ｹﾞｯﾄﾚﾃﾞｨって客が凝視した時ってどれくらい違和感や思う事があるのだろう、案外何も感じないものなのだろうか？
ちなみにテレビで見るかぎり前田は凝視されてる状態でバリバリｹﾞｯﾄしてるよね？

>>10
マリックのは絶対に駄目

俺はずっとスナップダブル使ってるけど変なのかな

シングルもトリプルも統一してるんだけど

>>12 前スナップダブル使ったら気取るなって言われた。
だから中には気に入らない人がいるのかもしれない。
シングル、ダブル、トリプルでやり方を統一するのはいいことだと思う。

>>13
それはマニア相手？
それとも手品しない

>>13です

>>14 俺は普通のお客さん相手にマジックやるが…。
なんでマニア相手かそれとも手品しないとおもったのか詳しく書いてくれ。

前田さんは技法を自然にこなすことは重視してないみたいだね。他の要素でお客さんが喜ぶことを追求しているように見える。

マニア相手なのか、手品やらない人にみせたのかどっち？ってことじゃね？
そんな怒んなよ

ああそういうことか。ｽﾏｿ
普通に手品やらない人だね。
普通のお客さんにスナップダブルやったら気取るなって。

ごめんね途中で切れて投稿されてた。

じゃあフラリッシュ全般が嫌いな人なのかなぁ。
普段からフラリッシュしてるならスナップダブルも馴染むと思う。

マニアは見れば察するだろうけど素人は分からないから
気障っぽく感じるのはむしろ当然な気がするな

センターＤＬ

ピンキーでブレイクとってるひといる？

居るか居ないかで言ったら、いるだろう

パラパラッとドリブルして最後の2枚だけ残して、
それを中指と人差し指でつまんで縦にひっくり返す
ダブルリフトっていうかダブルターンノーバーはなんて言うやつ？

>>24
横ならライプチッヒのDLかとも思ったけど、縦か。
DLは細かい名称は全然覚えてないなｗｗ

>>22
ピンキーカウントはトリプル、クアドラプルにも使えるから便利っす。

>>26
マルティプルでいいやん。

たとえば、前田のＤＬってブレイクとったあと、二枚に圧力かけて(カードが少し湾曲するくらい)
めくるじゃん、なんていうか、ＤＬに勢いがあるってゆうか。このパターンと、
イリューｼﾞｮﾆｽﾄのおじさん、クリスチャンだっけ？
みたいに圧力かけないでふわっと返すのってみんなどっちが好き？
微妙なニュアンスのちがいだけど。
ダブルリフトがカッコイイマジシャンとなんかかっこわるい人いるよね、
この人のダブルリフトが好きってある？
ちなみに俺はﾃﾞﾋﾞﾄﾌﾞﾚｲﾝがあの回転リフトするとなぜかカコイイと思う

>>28
前田氏のDLは悪い見本だよ。
日本のマジシャンでは、ふじい氏が良いDLをしている。

それってDLの仕方というよりもカードのめくり方の話なんジャマイカ？
SL，DL，TL でめくり方を統一する方が先かと。

デビッドウィリアムソン師がやってるDLに感動した俺ですが、解説のあるDVD分かる方教えていただけませんか？

>>28
前田師の方しか見たこと無いが、ふわっと返す方が俺は好きだな。
てか前田師いつの間にかDLのスタイル変わってるねｗ

>>29
そうなん？どこがよくないの？
ゲットレディが露骨なとこ？

悪い見本は言い過ぎかと。ま、カードの扱いがテキパキきれいに
できないのに真似したらだめだけどさ。

>>31

氏のＤＬはダイ・バーノン氏の手法です。
でもやり方なら解説なんていらないと思いますよ。
見たまんまやったら、俺も普通にできました。

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>>34
おお〜！サンクス！
俺も見たまんまやって、ずれて凹んで＿|￣|○
やっぱ解説されているDVDがあればしっかりとやり方を学びたいと思いますた。

何はともあれ有難う

>>36
ダイ・バーノン氏はあの永遠の名著Book of Magicで一つの章をさいてダブルリフトの解説をしています。
とても詳細に書いてあり、参考になります。

親指のつけね支点でくるってまわすやつと平行に返すやつならみんなどっちがすき？
そしてどっちがカッコイイと思う？

>>37
英語かな？
まあ覚えておきます。本日二度目のサンクス!(゜∀゜）
>>38
かっこよさでは前者、通常は後者だと思ってます。
平行にめくる方が静けさがあるから好きですね。
以前は思い切り回してたけどｗ

ダブルリフト→観客「あっ、わかっちゃったｗ（得意げに）」

うぜ―！！！！！！！！

>>40
それは、わかってしまうようなDLを人前でやってしまう方に問題があるだろ…

>>40
バレるDLをするなって。
カバーする方法も考えておきなよ。

前田氏の回転させるダブルリフトのコツを教えて頂けませんか？

薬指と親指をでカードを回転させる
いいアドバイスが出来ない
でも普通のDLの方が客にしたら自然に見えるからなんとも…

ですね。あの捲り方にはスピード感があるんですよね‥‥。特にチェンジしたあとには必要かと。

カードマジックが好きです。よかったらネタ交換しませんか[email protected]ここにメールください^^
どなたでもかまいません。よろしくおねがいしますm(__)m

>>46
エロサイトのメルマガにでも登録してやろうかと思ったが、親切だからやめたｗｗｗ
ググると個人情報がでるけど、もう少し気をつけたほうがいんじゃね？
俺にはかんけーないけどなｗ

頑張れよ！>>Bee

ちなみに俺はＢｅｅ使わない
タリホのファンバック使いです。

下心丸だしのGoogle結果にｸｿﾜﾛﾀwww顔写真出とるしww

カードマジックネタ交換しようと思ったけど俺23だからだめだなｗｗｗｗｗ

>>マルちゃん
本アドをﾎｲﾎｲ晒してちゃあかんですよ
あなたのプロフィールに顔と携帯アドまで判っちゃいましたが
まぁ人間は外見より中身で勝負だｗ

この板で久々にﾜﾛﾀ

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ダブルリフトなんて一般人の半数以上が知ってる技法を使う奴は裸の王様。
特にテレビで堂々と使ってカードが真ん中から上がってくるとかやってるやつw
あと腕にあてて数回こするとカードが変化するとかいうやつww
視聴者の数割は興ざめしているwww
ルポールのチェンジでも使えよ。

　ダ　ブ　ル　リ　フ　ト　を　使　う　や　つ　は　裸　の　王　様

　テレビで有名な日本人プロクロースアップマジシャンがコンクリートを返す
かのごとくやってるｗ。昔トゥナイト２のときみたいにズレちゃうよりはマシかｗ

　そりゃ一部の従順な客は驚いてくれる。が数割の人間は興ざめしている。

　だいたい、ひっくり返した後に、もう一度ひっくり返してディックに揃える
動作の必然性がない。不自然でぎこちない。
　一回ならまだしも、一度の席で何回も繰り返すやつもいる。

うるせー馬鹿

>>56
ディック

ﾄｩﾅｲﾄ2でって誰？

ディック峰

私はマーカ・テンドーさんの方式です。DVDで解説してます。
ふじい氏のに似てます。
ふじい氏お方が、丁寧な感じが強くテンドーさんのは、もっと、
軽い感じでターンオーバーします。

裸の王様って…私はかなりマニアックなダブルリフトですがマニアや素人も引っ掛かりますよ？
マニアックですがね…。
別に普通にダイバーノンのとかでも素人は騙されてくれますよ？
あれはかなり考えられてますし。
一番よくないのは縦に返し縦に返しながら戻す奴ですね。

アッコにおまかせで和田アキ子がMr.カラーのティルトとダブルリフトを
見抜いて「今のは分かったけど、今のは分かったけど」と連呼してたw
当然そのあとダメ出しされただろうし、数年後の和田アキ子に深夜番組で
ふじいあきらが全く同じマジックをしたときには「分かった分かった」とは
騒がず黙って見ていた。
騙されるやつも多いが、マジシャンを哀れみながら内心複雑な気持ちでいる客も多い。
和田アキ子のようにw。　やっぱお前らは裸の王様wwwww

,

アッコさんて
やはりクリトリスもデカイんだろうか…
そもそもアッコさんに栗はあるのだろうか…

何かの摘出手術を受けて妊娠できない体らしい。

子宮だよ馬鹿

で、お前は脳か？

私はマジシャンズワックスを使うダブルリフトをよく使いますよ。

和田アキ子はすぐ曙をバカにするところが嫌いだ。
曙は別に「オレは強い格闘家なんだ」と思ってやってるんじゃなくて
引退後少しでも話題性があるうちに恥を承知で稼げるだけ稼いでおこうとしてるだけだ。

ブレイク作らなくても
おまえらダブルリフト出来るよね？

>>71
できるのと見せられるのは違うで。

私が見た、ダブルリフトで一番すごいと思ったのは、一般人の方で、アンビシャスしかやらないマニアのひとのでしたｗ
　ノーブレイクから、普通の横に親指で押すディールで普通にとり、右手で�A回転させてから、デックの上になかばかっぽる感じｗ
で、それがダブルｗ　信じられなかったｗ　もちろん、ラフやワックスなど、いっさいなしですｗ
　まわしてもずれないのｗが信じられんｗ　
DVDのチートだっけｗ　で、ギャンブラーがやっているセカンドディールからのダブルリフトだと思ってもらえれば分かりやすいと思います。

俺が見たすごい奴はダブルカードをテーブルに放ってテーブルで片手で二回も回転させてデックに戻した奴だ、ズレてなかった…。

それは磁石だな

>>74
私が見た人と、同じかも？

>>73,>>74
回転さすってどういうこと？
水平方向に？それともひっくり返す感じ？

>>77
他の指を使いまわし、そのが中指の上で（中指だけで）、その状態を保つ。
　水平方向ですかねぇ？　指の上で、ダブルでくるくるって感じですね。。
こんな感じでｗわかりましたｗ　

トルネードね フツーにダブルリフトすればいいのにw ズレないのをアピールするのがダブルリフトの目的じゃないからね

へへへ、その中指の上でなんちゃらかんちゃらっていうのは
フレンチでdvd売ってるぜ。

http://j.pic.to/41q6m

↑友達いないのか？

>>80
すいません、なんて言うDVDですか？
教えてください。

ジョシュア・ジェイのDLが解説されてるやつってありますか？

ない。
あったら、即行で話題になってるよ。
それにあのＤＬ自体を問題なく出来て使っているプロのマジシャンも
世界で数えるほどしかいないらしいから。

>>85
久々に見直した1巻のおまけムービーでも使われてたみたいだけど、
全くずれてないのに気付いて驚愕した覚えがｗｗｗ
カードカレッジ3巻のダブルリフトってどうだろう？
右手の持ち方が最初違和感あるけど。

>>86

カードカレッジのＤＬは知らないのでわかりませんが
やっぱりノーブレイクで行なうジョシュア・ジェイ氏のＤＬは
ＤＬの完成形と言えると思いますので、憧れますね。

>>87
禿げ上がるほど同意。
動きも滑らかで美しいですね。

誰かAsher氏の『Diving Board Double』のコツを知ってる人はいませんか？
YouTubeにも映像はあるのですが、上手い具合に真上に跳ね上がらないん
ですよね。

スピリット百瀬のDVDカード編のDLが綺麗です。
そして最後に出て来るダブルプットダウンは奇跡のよう。

>>89
見てきた。なんだよあれｗｗｗSUGEEEEEEE

>>91

あれ自体を知っている人があまりいないのかな・・・？
跳ね上げる前にやっているＤＬは僕もよく使う方法なんですが
あの跳ね上げるのをどうしてもマスターしたい。
でも海外サイトで手に入れる以外の方法が見当たらないので
結局できないままなんですｗ

>>92
そっか(´･ω･)
技法の存在はフレンチのコラムで知ったけど見たのは初めてだった。
技法名で検索したら出てきた。かなり上手かったが、Asher師本人の映像なのかな。
DL自体はDVDに解説されてました？

>>93

ＤＬはＤＶＤでは解説されていません。
目で見て盗むしかないみたいです。
ちなみに『Diving Board Double』というのは氏の最新レクチャー本で
その中にはたくさんのカードマジックのルーティンが解説されていて
技法解説のひとつにこの『Diving Board Double』があるようです。
だからこのレクチャー本にはＤＬも解説されているかもしれません。
海外サイトなら１３ドルで買えるので大変お得です。

>>94
ﾄﾝｸｽ。

５カードスタッドにも解説されてないの？

>>96

解説されていません。
というか『FIVE CARD STUD』は基本的に技法の解説はされていなくて
マジック自体の解説も最高にあっさりしています。
これはＤＶＤのコンセプトがひとつの映画のようになっているから
だと思います。
本来のAsher氏の解説は凄く丁寧みたいですし、>>94で紹介した
『Diving Board Double』は５１ページにわたって技法やマジックを
解説しているらしいので。

ジョシュア・ジェイのダブルリフトの動画ｷﾎﾞﾝ

>>98
ってか現時点でアレが出来る人はどっからやり方を仕入れたのか小一時間(ry
レクチャー本の話は聞かないから本人かその友人経由かな？
普通に俺の誤解だったら気にしないでくれ(´･ω･｀)

>>98

あれは氏のＤＶＤ以外では見ることはできないと思います。
あのＤＬのレクチャーＤＶＤとか出て欲しいですね。
ブレイクなしのダブルプッシュオフの方法はセカンド・ディールにも
使えますし、何よりナチュラルさがハンパじゃないですからねｗ
僕もはじめて見たときはＤＬとシングルの見分けがつかなかった
ですし、多分目の前でやって頂いてもわからないと思いますね。

右手じゃないとダイビングボードダブルって出来なくない？
オレは左手では絶対無理だわ

>>101

ん？そんなことはないと思いますよ。
あくまで技法なのでコツさえ掴めれば出来ると思います。
と言っても、そのコツを掴む以前に方法もイマイチよくわかりません
けどねｗ

>ブレイクなしのダブルプッシュオフの方法

ズレずに押し出すだけなんだと思うけど
結局のところ、練習あるのみ?

なんか本人だけの秘密のコツみたいなんがあるんかな・・・

>>104
案外そうだったりしそうなのが怖いｗ

>>103

ズレずに押し出すだけではないようです。
Joshua Jay氏は３枚でも４枚でも同時に押し出せるようですし
感覚的に慣れればそれ以上の枚数でも可能みたいです。
ただ映像をみる限りは普通にプッシュオフしてるようにしか
見えないんですよねｗ
ただ氏はとても指が長いので、親指で押し出して
ゲットレディをしながら二枚目のカードの下をどれかの指で固定して
さらに他の指を一枚目のカード(トップカード)の右側のエッジに
合わせて、瞬間的に二枚をそろえているんじゃないかと
結果的に出来そうもない推測を立ててみましたｗ
ただ仮にこの方法が可能だとしても、↑で書いたように
３枚でも４枚でもプッシュオフできる意味がわからないですけど。

あるポイントにラフスプレーを使用する裏技が有ることをご存知？
あれは全体に×だけではないですよ
マスキングしてポイントラフします。

>>89
ダイビングボードダブル
跳ね上げる前の動作について聞きたいんですが
最初は、ブレイク作らなきゃ無理ですよね？
ピンキーブレイクでいいんですか？
親指で押し上げるコツってなんかあります？
あと人差し指の位置はどこなんですか？
お願いします

>>108

ブレイクは作らないで僕はやってます。
ただ僕もAsher氏のＤＬの正確なやり方はわからないので
あくまで自己流です。
もしかしたらピンキーブレイクから親指への有効な移行の方法が
あるのかもしれません。
親指で押し上げるコツはデックを持っているほうの親指で
押し上げながら「１枚、２枚」とサムカウントする方法を僕は
使っているので繰り返しやって感覚的に慣れてくださいとしか
言えません。
それに多分この方法は正しくないと思いますし。
あと人差し指は普通のディーリングポジションの位置です。

>107
この場合、ポイントラフな無いと思う
以前、どこかの掲示板にダブルプッシュオフを
完璧にこなせるアマチュアマジシャンがいると
書いてあったのを見たよ・・・しかも、何人か居るらしい

うーん、世間には、すごいマニアがいる

是非、レクチャーしてほしいです

>>89
なるほど参考になります。
カードを弾くときも、ずっとディーリングポジションのままですか？

>>111

ディーリングポジションとは少し違うように思います。
あまりグリップが安定してないです。
ただAsher氏の演技をみると普通に安定したグリップになっている
ので、これも練習次第でカバー出来そうです。

相手にカードを確認させてる途中にトップ裏返して相手のカードをトップにおいて、
そのまま２枚裏返すって言うのはダメか

子供は早く寝なさい

ただいまカレッジ3巻のDLを練習中。
右外端を持ってめくるからなんかしっくりこないんだけど、皆はどうおもいますかい？(･ω･｀)

>>115

ＤＬもいろんな方法がありますから、その中から自分にあったものを
探すのはなかなか難しいと思います。
でも現在ある程度のレベルまで来ていて、それでしっくり来ないのでしたら
それは多分あなたには合っていない方法なのかもしれないですね。

>>115
>右外端を持ってめくるからなんかしっくりこないんだけど

右下の角付近なら、やりやすくない?
ふじいさんがやっているような感じの・・・

>>117
それだと外はしに人差し指がとどかなくなるんです。
俺はダブルプッシュオフに何か憧れている様だ(´･ω･｀)
だけど素直にスナップダブルで十分じゃないかと思い始めた今日この頃。
模索してみるよ。ﾄﾝｸｽ

>>118

ダブルプッシュオフは誰でも憧れると思います。
ブレイクを取る少しの煩わしさも解消されるわけですし
何よりシングルとダブルでめくり方に違いが出ませんから。
実際ゲットレディの時点で普通にみたら結構怪しいですからね。
しかし大抵は会話の中で行なわれるので演者側が恐れるほどのことは
案外ないのかもしれませんがｗ
まぁピンキーカウントでブレイクを取れれば良いのですが
仮に３６０°囲まれた状況でもノーブレイクでダブルプッシュオフ
できれば、ストリートでも恐いものはなくなりますしね。
あとスナップダブルはやっぱり見た感じ怪しいと見る側としては
思ってしまうようです。
ＤＬも一般にも知られ始めていますし、これからはいかにナチュラルに
できるかが重要になってくるかと。

>>119
なるほど。勉強になりました。
ピンキーカウントは現在練習中。これ指が疲れるね(´･ω･｀)
スナップダブルはやっぱ怪しいですか。微妙にプッシュオフしたようにも見えて気に入ってたんですが。
そういや前に質問した事で、デビッドウィリアムソンのDLはバーノンの方法という回答がありましたが、
シングルとは差異があったとしてもあの滑らかさが凄かったんですが、あれはお客さんからみてどうなんでしょうか。
良ければそれが収録されてるDVD(ｸﾞﾚｺﾞﾘｰｳｨﾙｿﾝ ﾀﾞﾌﾞﾙﾃｲｸorﾊﾞｰﾉﾝ)を候補に入れるつもりですが。英語ﾜｶﾗﾅｽｗｗｗ
今となってはやっぱ怪しいものなのかな(´･ω･)

>>120

ウィリアムソン氏は手が大きいのでピンキーカウントも難なくしますよね。
氏はバーノンのＤＬを使っていますが、シングルの場合のあの滑らかな
めくり方は多分二枚目にブレイクを取っているとき限定だと思います。
普通にブレイクなしでトップをめくるときはバーノンのＤＬを差異なく
シングルでやっているのではないかと思います。
グレゴリーウィルソン氏の『ダブルテイク』は持っていますが
使える使えないはあるにしろ、いろんなＤＬを学べますし
いいと思います。
ただやっぱり大半は怪しいＤＬですが、ナチュラルな方法も結構あります。

>>121
ありがとうございます。バーノンリベレーションかどっちかを候補に入れます。
ちょっと貯金してみるかな(´･ω･)

プッシュオフダブルリフトのコツ教えてください

>>123

コツ以前に出来る人はこの板にはいないように思いますね＾＾；
ただ昨日Joshua Jay氏のＤＶＤを見直してみたところ
ＤＬの際に中指と薬指の長さを巧く利用して
デックのトップから５枚程度を一定の間隔で持ち上げているように
見えました。
親指で押し出す横方向の力を少し右斜め下方向に入れて
中指と薬指の二本はその力に対する方向(実際は少し上方向)に
入れると丁度カードをスプリングで飛ばす寸前のカード１枚１枚に
間隔ができるはずなので、そこを巧い具合に２枚掴んで
ＤＬするのではないでしょうか。
僕は指の長さが短いので挫折気味ですが、指が長いのでしたら
文章でみると難しそうに思えるかもしれませんが、試行錯誤で
是非とも習得してみてください。
ちなみに僕はデックを２６枚にしたときは感覚的にはできそうな
感じでした。

ラファエル・ベネターのモアエレガントカードマジックでのダブルカードの取り扱いはどうですか？
フレンチで動画を見たのですが、とてもダブルカードには見えませんでした。
あれって、練習すれば習得できるような技術なのでしょうか？

ラファエルのレクチャーを目の前で見たが(ついでにその後の飲み会も参加)
驚異的なタブルカード裁きだった。
目の前数十センチで見ても信じられないくらい。
そりゃあ鍛練で可能なレベルではあるんだろうけど
ラファエルの手が異常にでかかったのは付けたしとく。

>>124

僕は指が長くは無いのですが問題は無いみたいです。
この技法に特にコツは無く、習得に時間がかかるのは当たり前なので
とにかくひたすら練習する事です。
もちろん最初の頃はなかなか出来ないので僕も一旦挫折しましたが、
暇なときにやったりしてると「おやっ？」って感じで必ず出来ます。

>>127
ダブルプッシュオフですか！？
ぜひ動画うｐをm(＿)m

>>128
あの〜なんというかうｐする技術が無いんです。
ビデオカメラだけはあるんですがそのほかのことがさっぱり・・・

ご期待に添えなくてすみません。

携帯からもできませんか？

お恥ずかしながら携帯を持っていないんです。

もしうｐの方法を解説してあるサイトがあれば教えていただけませんか？

正解は「実演する技術がない」でした

いや、本当に分からないんですが・・・

友人に携帯で撮ってもらえば良いね＾＾

ここで差をつけたいのかマニアが一生懸命になる代表格ダブルリフト。
結論からいえばスタンダードな方法である程度うまくやれるようになると
それ以上は労力をかけても大して報われない。
頻繁に使うからこそ「やりやすい」にかぎる。age

>>135
同意。
ナチュラルにできればカードカレッジ2巻のDLで十分すぎる事に最近気が付いてきた。
慣れれば端をはじいて音立てることもできるし。








さて問題は見せる相手だな(´･ω･)

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>125
今初めてその動画を見ました。
私のダブルの方法とかなり似ています。私はあんなにフラリッシュ的にはしませんが。充分、練習すれば出来るテクニックですよ。
ラファエルのも私のもゲットレディが必要です。(0.5秒くらいですが)
ゲットレディなしで、ダイレクトにプッシュオフでダブルリフトが出来る人がいる‥と言うのはちょっと信じられません。爪を利用して等ならばみたことはありますが、到底｢自然な｣動きではありませんでしたし‥。
本当にダイレクトプッシュオフで自然なダブルリフトってあるんですか？
ダイバーノンでさえ諦めたのに‥。

つジョシュアジェイ
今のところ解説がないのが残念だけどな。

ジョシュア･ジェイさんですね。
今フレンチの動画を見ました。vol.3の真ん中当たりの動きでよろしいですか？
あれはヒット系のダブルですね。上から３〜４枚くらいをずらし、右手の指先で上２枚を揃えてリフト(ターンオーバー)しています。
私の中ではあれをダイレクトのプッシュオフとは考えていませんが、このスレでみなさんが言っているのはこのダブルですか？
ダイレクトにトップカードだけ(実は２枚)を押し出すタイプのはありませんか？

>>141
自称マニアです。こんばんわ。このスレ若い人ばかりのようです。
このスレであんまり難しいことを言うと引かれると思いますよ。
出所は、フレンチドロップのＨＰの、石田コラムです。
ここで石田さん（私この人の、レクチャーノート持ってます）がジョシュア
のダブルリフトをプッシュオフダブルリフトだ素晴らしいと絶賛してから
わーっと広まったみたいですよ。

逆だろ、いちいちそうやって嫌みったらしいから引かれてるのかと。最初は正論いってたからまともな人だと思ってたのに、台無しな件

>142
こちらのスレでもお世話になります。元バーマジシャンです。
｢ここでもプッシュオフにこだわっているのか!?｣と思ってらっしゃいますね？www
でも私はダブルリフトには思い入れがありますので、プッシュオフにこだわったのはこっちが先です。
｢理想的な｣｢完璧な｣ダブルにこだわって、私の今のスタイルになりました。ラファエルさんのものに近いですね。
で、その経験からいくと、ダイレクトなプッシュオフは不可能だろう‥と思っています。ですから、可能であるならば見てみたいですし、習いたいのです。

>143
142さんが嫌みたらしいのですか？
コラム等の話は知りませんでしたので、私には有り難い情報でしたよ。
それとも私が嫌みたらしかったでしょうか‥？
もしそうなら申し訳ありませんでした。
↑に書いたように、完璧なダブルリフトを目指していたもので。本物ならぜひ情報を知りたかったんです。

イリュージョニストのアンビのＤＶＤで、解説のマジシャンが
やっているダブルリフトはどうなの？
これはプッシュオフＤＬじゃないの？

142さん宛でした。
わざわざ｢引かれる｣と忠告してる所等が鼻についただけです。
私もいちいち気にし過ぎかな...
スレ汚しすみませんでした。

>146さん
情報ありがとうございます。
もう少し詳しい情報はありませんか？誰の何のDVDなのか解りませんか？
ぜひ見てみたいです。
>147さん
あれは>142さんと私が違うスレでかなりマニアックなやり取りをしたとき、私が｢周りの人が引いていますね｣と言ったからですよ。
それを受けてのちょっとしたジョークです。
ラリージェニングスのスレを覗いてみてください。
私がグダグダと書いて周りの人が引いているのが解りますから(苦笑)

ブレイク無しのＤＬに関してですが、
エルムズレイカウントでカードを２枚プッシュオフするときは
ほぼずれないですよね。
枚数と右手、左手の違いはあるけど、
応用出来ないですかねぇ。

>>143
私の何がいやみったらしいのですか？私は元バーさんがダイバーノン
の名前を出したので、（あのヒロサカイ師でさえ、バーノンの
バーノンタッチという言葉を知らなかった）こんなじいさんの名前
出しても若い人には、はあー？じゃないですかということを言いたかった
だけです。（元バーさんすみませ）

>>150書きこしてから、色々みなさんの気持ちわかりました。
元バーさんの言われるとおりです。ジェニングスのスレの
言葉をそのまま使いました。

>>148そのスレで｢嫌みなこというなよ｣と文句言ったのも俺だった気がするw
>嫌味
というよりも開き直った様に見えたり自称マニア発言が自虐に感じたからそれが気になったわけです。結局俺の過敏反応だったわけですけれど。

ともかくお二人の会話にいちいち茶々入れるようなことしてすみませんでした。

>>148
元バーさん（勝手にこう呼んですみません）
若くないですよ。イリュージョニストといえばこの数年一世を風靡した
メーカーです。ストリートマジシャンというショップでくぐって
みてください。そこのイリュージョニストのＤＶＤのどれかです。
ここのメーカーのＤＶＤ高いのでわたしもってません。
デモ動画を見る限りあんまりたいしたことないぞと思います。
私もジョシュアのが、プッシュオフかなと思っていました。
私は、ＪＣワグナーと一緒のノーブレイクヒットメソッドで
やってます。ちなみにマジックハウスの二川先生もこのタイプでした。目の前で
見せてもらいました。

>149さん
私も昔それは考えました。しかしムリでした。あれはプッシュオフのようですが、実際は一番下のカードを引いている感覚ですので使えなかったんですよ‥。
>152さん
いろいろな人がいろいろな考えを持つのは当たり前のことです。そしてこう言った場所はそれをぶつける場所だと思いますので、よろしいんじゃないですか？
いろいろ意見をぶつけながらも情報交換させて下さい。
>150さん
ヒロさんは知らなかったんですかね？私はヒロさんとレクチャーやその他にも何度かお会いしたことがありますが(デビュー前後ですが)。バーノンの話はしてましたが。
それより若い人はバーノンを知らないんですか？すご〜く大問題だと思いますが‥。いつまでもプロフェッサーだと思いますが‥。

>>150
＞こんなじいさんの名前出しても若い人には、はあー？じゃないですかということを言いたかった
いや、そう一括りにされましても…。年代間で偏見・確執を作るような表現をするのは損な気がします＾＾；

>>154
当たり前ですが、知っている人間も知らない人間も相当数いますよ。

>>154
そうです、ヒロさんは、バーノンタッチを、バー（棒）ノン・タッチ
棒に触るなと思ってたそうです。
やっぱり高木大先生みたいな人がいないのと、簡単に自宅で
ＤＶＤ学習ができるからだと思います。バーノンの名前はしってるが
その人なに？て言う人多いです。

>>155 そうですねおっしゃられるとおりです。

>153
ＪＣワグナーは私の最も尊敬するバーマジシャンの先輩です。マルチメディアのビデオ大切に持っています。
ワグナーもヒットを使っていましたか？記憶になくてすみません。ビデオを手に入れた頃には自分のダブルが完成していましたので。記憶にないところをみるとワグナーのダブルは｢自分のよりも完成度が低いな｣と思っていたのかも知れません。とんでもないヤツですね、私はwww
ヒットのダブルを少々変化させていけば、プッシュオフセカンドの上達につながりますよ。

>148
Crash Course-2:AmbitiouXs Card
これです
ttp://www.streetmagician.net/index.php?main_page=product_info&cPath=9&products_id=15
デモ動画だとわかんないかも。
これを買ったのですが、プッシュオフＤＬと称して解説があります。
左手親指でカードをずらしていき、右手中指でカード端を微妙にそろえて
ＤＬするというものです。ブレイクはもちろんつくりません。

>159
ありがとうございます。
わざわざ貼付けまでして頂き本当にありがとうございました。
ただデモ映像ではダブルリフトは映っていませんね。残念です。しかし、解説までして頂いておりますので、よく理解できました。
やはり求めているものではなさそうです。ヒット系の一種ですね。
なんの細工もなしにカードを配るところを想像してみて下さい。右手でカードを取りに行く瞬間の左手のデックはどうなっていますか？
トップカードのみが右方向に押し出され、２枚目も３枚目も全く動いていませんよね？
この状態のダブルをしたいんです。
ゲットレディがあれば出来ます。
ゲットレディなしでこの状態にしたいんです。

いや、普通に１枚右に動かしてもデック動くよ。

>160
なるほど・・
そうなると、完璧に左手親指感覚だけで、正確に２枚をずれないように押し出すわけですね・・
確かにillusionistのDLはデックかあら２、３枚ずれますが、
見た目は、普通に配るように１枚取っているようにしか見えません。
ワシはこの方法に昨年から変えたのですが、ずいぶん自然になりました。
たまに失敗するのですが、そのときは、ほんとに素直に１枚とって、
まだあがってきてません、といえばいいのでなんとかなります。

動きます？
私は普通にカードを配る(ディールする)時はトップカード以外全く動きません(ズレません)よ。
他のみなさんもディールする時、トップカードにつられてその下何枚かは右側にズレますか？
私だけなんでしょうか‥？
もしそうなら、夢を追い掛けてきたことになりますね。

>163
ワシの場合、うごきませんね。というかディーりんぐポジションのとき、
左手の中指・薬指で右側のエッジを押さえて上一枚以外はずれないようにしてますね。

ただですよ、ずれるように配るひとでも別になにか不自然なわけではないと思いますよ。

>162
そうです。
そういうダブルを目指していたんです。
上数枚をズラす系統のものは、何か｢スピードでごまかしている｣感じがして、あまり好きじゃないんですね。
アンビシャスでダブルした時に、私はお客様の目の前までデックを突き出し、ゆっくりとトップをダブルします。ゲットレディが必要ですが、今はそのやり方で演じています。
それをダイレクトのプッシュオフでやるのが夢なんです。

>164
不自然なわけではない〜

そこにこだわっているから、私はマニアなんでしょうねwww
自覚は全くありませんが、それがマニアの証拠ですかね？www

かなりマニアやね…
もうマジック樹海から抜け出せない。最高の自己満派、ある種スゲー楽しいかも
ご愁傷様でつm(__)m

技法をおこなう際の基本は、｢何も技法を使ってない時とほぼ同じ動作でおこなうこと｣と、アードネスの本に書いてあった気がします。
私はその言葉に強く強く影響を受けました。
ですから、自己満足と解っていますが、追い掛けたいのです。
最終地点に到達出来なくても、少しは近付くことが出来ますから。
みなさんも多かれ少なかれそう思っているからこそ、こう言ったスレがあるんだと思いますよ。

だからそれがマニアなんですよ。
技法にとことんこだわれるのはマニアに許された特権だと思います。
プロがお客様に見せる時は自信がある技法しか使わないと思うし、不安定な技法は切り捨てます。
逆にアマチュアの場合不完全な技法を使ったが故に失敗したとしてもあくまで趣味の領域だし。
僕も自称マニアなんで技法にこだわる気持ちは分かりますが、あまり技法に固執しずぎてマジック本来のエンターテイメントとしての目的を果たせないのはちょっと違うと思います。
しかしマジックは技法マニアや種だけ知っているマニアのアマチュアは沢山いますから、十分に一人でも楽しめる趣味なんですよ。
楽しければいいんです。
だからダブルリフトに関しても一人で楽しんでください。
自分の感銘の受けた言葉とか、そんなのマジックやる上で当然なんですよ。
ハッキリ言って痛いです

>>169
一人で楽しんでくださいは、ないと思う。こういう職人気質の方の
コメントは、私にはものすごく役立ちます。私は、ヒットメソッド
のＤＬをやってましたが、それを少し変えていけばプッシュオフセカンド
（おそらくＤＬの間違い）になりますよとコメントされていますが、
実際問題バッターが、フォームを変えるぐらい不安でした。しかし、
言われた通り、もうすでにプッシュオフＤＬが出来るようになってます。
まだ少し重いですが。こういった方のコメントは貴重です。痛くっても
聞き流せばいいでしょう。もう書き込みしてもらえなくなったらと
思うと、もったいなく思いませんか？

大衆芸としてのマジックを語るスレというところに、やれＤＬだこうだ
というのなら、痛いけど、あくまでもダブルリフトについてのスレです。
良い内容じゃないですか。

どうせなら(たとえマニア思考であっても)完璧なものでエンターテイメントを表現したいって事だろうなとレスを見ていて思った。
だから俺は別に痛さとか感じなかったな。
無難な技法でしかエンターテイメント性が表現出来ないわけじゃないだろうし。

それと>>171は真理

痛いと言われても気にせずに来てしまいましたWWW
>169
多分私はマニアなんだと思います。でもスレの少し前に書きましたが、一応プロだったんですよ、これでも。
技法にこだわるのはプロでもめずらしくありません。アマとの違いはとことん練習し、絶対的な自信がつくまでは演じない、と言うことでしょう。
プロはお客様の前で絶対に失敗はおろか、疑問を持たせてはいけないのです。
だからこそ技法にもこだわるのですよ。マジック本来のエンターテイメントとしての目的を果たすために。
今はアマチュアになったとはいえ、この信念は持ち続けています。
マジックは手の速さを見せる芸ではなく、｢何もしていないのに不思議な現象を起こす｣魔法使いを演じることなんですよ。

>170
いや、間違いではなく、本当にセカンドになっていくんです。
上２枚を少しズラしましたよね？
必ず上２枚だけをズラすようにデック横の中指の先で少々コントロールするんです。
そしてズラす量を(長さといいますか)２〜３cmまで大きくすると、プッシュオフセカンドの左手の動きとなります。
お試しあれ。

ところで、どなたか携帯動画を貼付ける方法をご存知ではないですか？
今の私のダブルをお見せして、私の求めるダブルをきちんと理解してもらった上で、いい情報を教えて頂きたいのですが。

>>175さん
エンターテイメント性、技法的側面、動作の統一などなどは、お互いがお互いの土台になっているので…と書こうとしてたんですが、自分が書く前に書かれてしまったようで＾＾；
自分はどれか一つが核になっているというわけではないと考えています。等位のものが複雑に絡みあっているような感覚で。


動画を↓に送信するといけるはずです。
[email protected]　　（動画専用 追加不可 PC使用不可）

>176
ありがとうございます。
ではお目汚しですが、私のダブルです。
携帯なので画質が悪くてすみません。あと、左手のみです。右手は携帯を持っていますので(苦笑)
上手く貼付け出来るかな？
http://3gpa.updoga.com/jc70ms/

こちらはビーでやりました。ビーだと、僅かにズレても解ってしまうので、よく練習に使います。
http://3gpa.updoga.com/jc6y74/

バイシクルは上手く貼れなかったようですね。
まぁ、やっていることはビーと同じなので構いませんが。
これが私のダブルです。ゲットレディを必要とするプッシュオフです。
求めているのは、これと全く同じ動作＆見え方でゲットレディを必要としない方法です。

>179
http://59.106.15.123/preview/docomo1TIME.php?path=movies/DoCoMo1TIME&file=213bb1e4ac9e7bea273ee2ab63b827a1.3gp
多分メソッドは同じです。

>180
リンク先の一番下のリンクでいけるはずですが、うまくいってなかったらすいません。

>180
ほぼ同じですね。
自分で言うのもなんですが、このダブルを使う人が他にもいたとは。
私も昔はプロ･アマ問わずたくさんの方と交流がありましたが、誰ひとりいませんでした。
私のダブルは15〜16年前に試行錯誤しながら作り上げたものです。
他にも全く同じ考えの方がいたんですね、驚きです。
もしかすると、昔仲間に紹介したり、私のレクチャーで紹介したのが伝わっていったのかも？
そんなことは無いかwww
これでゲットレディを必要としないのが私の理想のダブルです。

ちなみに‥
私の場合はピンキーを使います。

自分は片倉雄一さんのダブルダウンのハンドリングからヒントを得て作りました。ですので亜種です。
ピンキーはまだ不得意なので＾＾；

今日はこれから用事があるので、少し出てまいります。
また書き込ませていただくかもしれませんのでその折はよろしくお願いします。

>>173
動画見たけど既に十分すぎる件
でもエンターテイメントの話は参考になった。ありがとう

>>174
ゲ、やっぱりセカンドのことでしたか。しかしケガの巧妙、プッシュオフ
ＤＬできるようになりました。（ストライクに近いですが、けっこう自然
に見えます）セカンドディールは、マーチンナシュにかなり影響を受けてる
ので、やっぱりストライクセカンドが基本です。それでもプッシュオフ
セカンドも練習しています。しかし、ＤＬに比べると、難しい。
ものになるのに、あと１年ぐらいかかるかな。また、コツ教えてください。

>186
ヒットのダブルも通常のプッシュオフダブルもプッシュオフセカンドも基本的に左手はほぼ同じ系統です。
ご安心下さい。
セカンドの場合は押し出すカードを扇状にするのがコツだと思います。

http://news.ameba.jp/

おじさんたち、熱いなあ。

スピリットのDVD見ました
内容はともかく、ダブルの扱い方はサイコー
あの捲り方は1枚にしか見えない・・・・

でもやっぱ初期動作で2枚プレイクはとりますね
それからデックを斜めにし
カード2枚を落とす感じじゃないでしょうか?

>>190
やっぱ内容あんまよくないですよね？
値段安いですしね。
ＤＬはあのやり方でやってますか？
俺は押し出すとリスクが増えるので
結局、人前では押し出せません。
まぁプロでも押し出さない人多いから
気にしなくてもいいのかなとも思います。

>>191
まったくブレイクなしで
押し出すのは、やっぱ無理と思うけど・・・・

スピリット氏もブレイクの理想は2�oとか言ってたし、
かなりスゴイです。ダブルリフトの時
あからさまなブレイクじゃないけど、確かに
ブレイクをとっていますよ。

DVDの内容的には、ありふれたマジックが多いし・・・・
でも、あのダブルリフトは見る価値がありそうです

>>192
ブレイクとってるのは分かってますよ。
それでも俺には難しいですけど。
ふじいさんや前田さんも押し出してないですしね。

マジックはよくないですね。
初級、中級はおもしろくないです。
アンビシャスカードも拍子抜けというか・・・。
上級はできません。
でも上級は観賞用としてはおもしろいです。

そうそう、上級のカードが裏模様
ばかりなる(ように見せる)マジックも
技法ばかりで・・・・

お客さんの受けで言ったら、もっと簡単で
不思議なカードマジックは色々ありますし、
テクニックがスゴイのが良いマジックとも
限らない一例なんではないでしょうか???

>>194
そのとうり。したがって私はカードマジックは人前では、売りネタ
のインビジブルデックしかやりません。

遅まきながら石田さんのコラムを、やっと読ませて頂きました。
多岐にわたりとてもおもしろかったです。
なるほど、ここに書かれているダブルはまさに私の求めている理想のダブルですね。
ゲットレディなしでダブルカードをプッシュオフする‥理想の到達点です。
ただ、ジョシュアさんの動画はそうではありませんでした‥。
石田さんが、出来る人が何人かはいる‥と書かれています。どなたかご存知ありませんか？

アッシャー氏のdiving〜やsilver〜を見てると
マニア向けとはいえ、次元を超えてると思う。
あそこまでいけばもう誰も文句は言わないだろうね。

>>197

確かにLee Asher氏の「Diving Board Double」は凄い。
DLしてから２枚をずらさず空中に跳ね投げるんだからｗ
またそのレクチャーノートがアンビシャスカードやら色んなカード
マジックもレクチャーされてるから有難い。
氏のサイトで買えるから、みんなも買うよろし。

>197
それはDVDとか出ているんでしょうか？
今ぐぐってみましたが、レクチャーノートくらいしかヒットしませんでした。DVDでヒットしたのはツイストだけでしたが‥。

Diving〜の方はﾚｸﾁｬｰﾉｰﾄしか出てないみたいです。
silver〜の方はＤＶＤ出てるけどレクチャーが
ﾂｲｽﾄに比べてちょい雑て聞きました。映画風に仕上げた内容なので。
しかも収録技法はめちゃレベル高いっす。

>198
なるほど、ダブルカードを空中に飛ばしたりするんですね。フラリッシュ要素がかなり強いですね。私の好みとはちょっと違うようです。求めているのは｢何もしていない様に見える技法｣なので。

>200
やっぱりレクチャーノートだけでしたか。情報ありがとうございました。ただ上記の様に私には不用っぽいです。せっかくですが、すみませんでした。でも一度は見てみたいですね。

>185
すご〜く遅くなって申し訳ありませんが、｢既に十分すぎる｣とは、お誉めの言葉ですか？ありがとうございます。
でも、今まで15年位はあの形でやって来ましたが、まだまだ高望みしてるんですよ(苦笑)
あと、｢ありがとう｣と言われ悪い気はしませんが、何かお役に立つエンターテイメントの話をしましたっけ？自分では全く気付いてませんが？

スピリット百瀬さんのDVDの話が書き込まれてましたので、｢どんな商品かな？｣と思い、検索してみました。
そしたら‥その表紙に写っている人物は誰ですか？眼鏡をかけて痩せ細った人物は？
この方がスピリット百瀬さんですか？？
私の知っているスピリット百瀬さんは、Ｋ−１の角田信朗さんが口髭と顎髭を生やしたような人だったんですが‥。
私の記憶違いでしょうか‥？？

誉め言葉です。
｢ありがとう｣は目標(？)を語っていらしたことでマジックに対する熱意を感じ、私の燃料にもなったからです。
エンターテイメントは表現が違ったかも。混乱させてｽﾏﾝ

言い換えると｢ありがとう｣は｢俺も何かがんばろう｣という風なニュアンスに受け取ってくれれば

>>201

でも２枚を１枚のように見せる方法としては一番良いですよ。
たとえばLee Asher氏の場合だと、DLしてから喋りながら
ダブルカードを空中に跳ね上げてます、「Diving Board Double」に
必要なのはデックを保持してる方の手だけですから。
あなたの場合はマジック歴も長いようなので喋りの方は完璧なはず
です。だから今までどおりの方法でDLしてから、客との会話の中で
「Diving Board Double」をすれば、「何もしてないように見える」
が自然と「何かしているはずがない」と客に認識させることができる
ようになるはずです。
まぁDLの理想型を追い求めるのは良いことですけどね。

197,200です。
自分的にはdiving〜よりsilver〜の方が衝撃を受けたんだけど
誰か触れてください＾＾；

>204
>205
そうですか。私のような者の書き込みがあなたの励みになったのであれば、うれしいです。
痛くなかったですか？(苦笑)
一緒に更なる高みを目指しましょう。
完璧な技法を目指すことはプラスにはなってもマイナスになることはありません。時間と努力が必要ですが。
あのダブルを使ってアンビシャスをやると、本当に不思議がりウケますよ。

>206
なるほど確かに疑いすらもたせなくなることは確実ですね。
でも私にはちょっと派手すぎます。フラリッシュ系は一切やらないものですから‥。
なにせ、ファンもまともに出来ませんからね(苦笑)

>207
ごめんなさい。私の知識は８年くらい前までで止まってるんですよ。
新しい人や新しい技法を知らないんです。
ですから色々と教えて下さいね。よろしくです。

すんません質問させてください
Diving〜 はデック上に表向きになっているダブルカードを跳ね上げて回転させて、表向きでデック上に
キャッチする技なんですか？
裏向きのトップカードを跳ね上げて表向きにキャッチする技じゃあないんでしょうか・・・

>>211

「Diving Board Double」自体もＤＬには変わりありませんので
フラリッシュ的なＤＬとして用いることも可能ですが、僕の場合は
Dai Vernon氏のＤＬをしてから、Lee Asher氏の「Diving〜」を使って
１枚であるように潜在的に思わせてしまう感じで使っています。
ちなみにフラリッシュ的なＤＬとして使うとなると、半回転もしくは
１回転半させなければならないのですが、半回転だと派手さがなくなり
逆に１回転半だと僕はキャッチに自信がなくなってしまうので
１回シンプルにＤＬしてから、氏の方法を使うようにしています。

>>212
丁寧な回答サンクスです。
あともう一つ質問が、Diving Board Doubleの前身？でアッシャー氏がよくやるカードをしならせて
行うDLがありますが、あれの名前はなんて言うんでしょうか？
Silver〜 なんでしょうか、個人的には複数枚のカードをスプレッド上に滑らせるムーブ
の名前がSilver〜 で、あのDL自体はSlap Happyと言うのかなとか思ってます。
英語苦手なモンでよくわからんです。

>>212
努力の方向を間違えてる。無駄すぎ

>>213

名前はわかりません。すいません。

>>214

いや無駄ではないですよ。
「Diving Board Double」自体は氏の詳しい解説があるので
そのとおりにやれば出来ますし、努力もそれほどしてません。
それにＤＬをする度に「Diving Board Double」をしているわけではない
ですし、僕がアンビシャスカードなど、一般の人が目にしすぎた
マジックなどを演じるときに使っています。
ちなみにアンビの中ではギャグ的な要素を付け加えて
「このカードは元気が良すぎですね」とか言って跳ね上げたりもしてます。
まぁ僕もフラリッシュ的なものはこれしか出来ないですし
実際のマジックを演じる上ではそこまで必要性がなかったりもします。
でもスレタイに準じて、こういった方法もあるというのを提示してみた
だけです。長々と申し訳ありませんｗ

>215
いいと思います。
そういった、ちょっとしたアクセントに変わったパフォーマンスも楽しいと思いますよ。
演じられる選択肢が多いことは強みですから。
私はそっち方面は全然練習してないですから、少々うらやましいと思います。

>>215
ギャグのところ、お茶飲む前に読んでて助かったw
diving~はようつべで去年動画を見たけど、キャッチ失敗しないのか？あれw

ペン回しみたいなもんなのかな？(慣れると楽々)確かにｱﾝﾋﾞｼｬｽの良いアクセントになりそうですね。
少し覚えたくなったw



と言いつつカードカレッジ二巻の方法しか怖くて出来ない俺ﾁｷﾝ

>>217
２巻の方法ってカルの後
ティップオーバーチェンジですよね？
確かシークレットアディションって
書いてあった気がしたんですけど
シークレットアディションであってるんですか？
ラストの方法はおもしろいですね。

「イージー・トゥ・マスター　カード・ミラクル」の
アンビシャスってカードカレッジと同じなんですかね？

ＤＬは普通の方法でやってます。
カレッジにもプッシュオフのってますね。
できませんけど。

ダブルリフトと言えばアンビシャスということで、みなさんにお聞きします。
カードを折り曲げるパターンは演じます？
その時はどうやって２枚にしますか？
前田さんはトップチェンジを使ってますね。
みなさんは？

>>218
説明不足ｽﾏﾝ。
カレッジ二巻のダブルリフトしか怖くて出来んって事だった。

>>219
不通に真ん中に入れてシフト

質問の仕方が悪かったですね。
｢解りやすいようにカードを曲げます｣と言いながら曲げますよね。
この時２枚になってると思いますが、どんな手段で選んだカードの後ろにもう一枚付けたしますか？ということです。
私は昔は前田さんと同様にトップチェンジを使ってましたが、最近は確認のためにカードを渡している隙にトップカードをひっくり返し、そこに返してもらったカードを表向きに重ねます。という手段で演じています。
みなさんはどうでしょう？

それ先輩と一緒…俺あんま好きじゃないんだよね…あの人

>>222
1枚トップに置くだけなら
カラーチェンジの技法使ったり、たとえば
ボトムスチールして上に持ってくるとか、1枚と2枚目を
入れ替えるとか・・・いろいろとやります

自分の1番確実な方法でいいんじゃないでしょーか??

>>222

やり方なんて幾らでもありますからね、自分の好きな方法で
良いと思います。
でも話題提供してくださっているので僕の方法を言いますと
僕は口まで上がるパターンをやってみんなが口のカードを同時に見る
瞬間が必ずあるので、そのときに普通にデックのトップカードを
めくってしまいます。それで手の甲を返した状態で口まで上がった
カードをデックのトップにのせれば、そのままＤＬで返せば
上から２枚目になっています。
確か、Oz Pearlman氏のアンビシャスカードの手順の中にあるムーブ
ですね。
僕の場合、トップチェンジの方が苦手ですし、手が小さいので
ティルトを使うアンビシャスカードはあまり得意ではないですし
そういったこともあって自然とこの方法になりましたね。
口まで上がる手順をやらないときは、コンビシング・コントロールで
ボトムにやって、ボトム２枚を普通に取り上げて、デックのトップに
する方法もやります。
>>224さんが言ってるボトムスチールはこの方法のことかな？

>>225
いえいえ・・・。
左手でボトムカード1枚を薬指で押し出して右手で
パームしてしまい、そのままデックを揃える
動作で上に乗せてしまいます・・・・。

ボトムスチールでしたよね??
間違っていたらすみません・・・・

>>226

あー、それですか。
Winter Changeの要領でスチールするんですね。
ボトムスチールで合ってると思います。
すいませんでした。

なるほど、みなさんいろんな方法で演じていらっしゃいますね。
私のアンビシャスは年々シンプル化していってます。昔はサイドスチールやパス等も使用して、これでもかというほど現象を繰り返しましたが、今は３回のみの現象で辞めにしてます。
そうしてますので、最もシンプルなのはどんな方法があるかな？と思い、質問させて頂きました。
ありがとうございました。

>222
pop-up moveのことですよね。
私、ＤＬして示したあとに、すぐ曲げちゃってます。
ＤＬした直後ですので、１枚加える必要ないですし。
私の場合あまり技量もないので、パスはできませんから、必然的にシンプルでして、
ティルト→ＤＬ★→ドリブルしてストップしたところに入れる★→ブラフパス・客にカードを戻してもらう→ＤＬ★→折り曲げてポップアップムーブ★
というのが最近です。★がカードがあがってきたのを見せるところで、これだと計４回ですね。

主旨から脱線してない…？

アンビスレになりつつある件w

すみません、私のせいですね。
ダブルリフトにこだわりをお持ちの方なら、ほぼ間違いなくアンビシャスがお得意だろうと思いまして。
アンビシャスはいろいろと演じる方法が多いですから、みなさんはどのように演じているのか知りたかったもので。
スレ違いになりすみませんでした。

技法テクについて熱く語るのスレがあったけど今や消滅寸前、誰か
似たようで一味違う技法スレたてませんか。

パスやパームとか立てたいと思っていたんですが(もうありますけど)、どうしても動画が必要になると思うんですよ。
やはり、文章だけでは充分に表現できませんから。
だから断念したんですよね‥。左手だけなら撮れましたが、両手はムリです‥。

せっかく高尚な話が続いてたのに、おまいら、、、、

>235
すみません。
>139でこのスレを引き上げてプッシュオフにこだわったのも、
>178で動画を貼付けてまで理想のダブルにこだわったのも私ですが、アンビシャスに話をふったのも私です。
ダブルについてはみなさんも出し切った感がありましたもので‥。だからちょっと話を広げてみたいと思ってしまいました。
このスレのみなさんは他のスレと違い、きちんと考え、自分の意見を言って頂ける方が多かったものですから。他のスレだと、直ぐに茶化しやくだらない書き込みが入りますからね。
そういったみなさんだからこそ、ダブルの話だけではもったいないと思ったんです。

>178ってダロー師がEncyclopedia of Card SleightsのVol.5で解説している
Expert Card Techniqueと同じものに見えるのですが、違うのかな？

>237
>182に書いたように、このメソッドは15〜16年前程に自分で考えたメソッドです。
ダローのそれは見てないので、同じメソッドかは解りません。
このメソッドは、
ピンキー
↓
薬指でブレイク保持
↓
薬指だけで上２枚を右に５mm程ずらす
↓
ずれた部分を親指でプッシュオフする
と言うメソッドです。
同じですかね？

ダロー師の解説によると、薬指は登場しませんね。
「ピンキーブレイクから、親指を下に向けて２枚を押し出すと同時に、
中指と薬指を緩め、親指の付け根を支点にしてファン状にずらす」
と解説されています。

練習不足でなかなか解説通りにはいかないので、私は薬指で心持ち
２枚を持ち上げ、２枚とその下のデックが「面接触」しないように
して摩擦係数を下げてプッシュオフしています。

なるほど、そうなるとちょっと違いますね。
バイシクルの動画なら解りやすいですが、親指の付け根を軸にしてはいません。少々扇型にはなりますが、全体を右に押し出してます。
貼付けますので、確認下さい。
たた、この動画は初めて撮ったヤツなので(ビーより前に)ちょっとぎこちないですが(苦笑)
http://3gpa.updoga.com/jc6q8i/

以前ようつべでダブルカードを半回転させている技法があったけどアレは可能なのか？

>240
なるほど、Expert Card Techniqueとは違うようですね。
でも、微妙に私のと似てる気がする、、、　^_^;

>242
似てる理由は、私のもダブルカードを少々浮かしているからでしょう。
私の場合は、デック横から出ている中指に乗せて浮かせていますが。

>>229
ブラフパスって難しくないですか？
どうどうとやればばれないもんなんですかね？

>>239
ダロー先生も普段はプッシュオフしてないですよね？
そうでもないですか？

ギミックコインのネタバレ画像を見つけました。

http://www.animar-japan.com/cgi-bin/uma/log/20070222021500/thm/thm489.jpg

>>245
アラシなので、かかわらない様に。

>243
あっ、私もプッシュオフ時には中指に乗せてます。
ピンキーブレークを1〜2ミリしか確保しないので、いったん薬指で2枚を持ち上げ、
その際に中指を2枚の下に潜り込ませている感じです。
このため見え隠れする「もっちゃり感」を無くすのが目下の課題です。

>244
ダロー師はあまりプッシュオフしてないと思います。
スピード/リズム感を重視しているためでしょうか、スナップダブルも多用されてますし。

私はあまりスナップダブルって好きじゃないのですが。

>247
薬指で持ち上げたあと、そのまま薬指だけでカードを右にずらすと私のダブルになります。
薬指を小指方向に真横に動かす感覚です。


ところで、ブラフパスやスナップダブルとはどんな技法ですか？
多分知っているとは思うんですが、技法と名前が一致しないというか‥
正直、技法は練習しましたが、名前はあんまり覚えて来なかったんですよね(苦笑)
どなたか、説明をお願いします。

技法DVD、もしくは書籍などを調べれば、出てくると
思いますよ・・・もしかして調べるのがメンドくさいタイプ???

図星だから
読んでいるはずなのにまったく反応しないね

最近の学生って、ショップの対応と同じで
無視して答えないと「冷たい」となり
雑に答えると「教え方がなってない」となるんだね

ま、自分が苦労しない人は何をやっても無理だよ
いけない、いけない
これ書くと、また「初心者に親切に」となるんだね

同意。
しかし後半がただの言いがかりになってて吹いたw

同意。彼の今までの感じだと自分で解決出来そうな気もするし。

しかし後半がただの言いがかりになってて吹いた

すまんミスったOTL

レス遅く、すみません。仕事中なもので‥
書籍やビデオは多数持っていましたが、８年前の引越しの際にどこにしまい込んだのか解らない状態なんです。
ですので、今手元にあってすぐ見れるのは、アードネスの本(仕方ないんで最近再版されたのを買いました)と、松田道弘さんの本が３冊くらいと、ビデオが２本くらいしかないんです。
本当に何処に行ったのやら‥
と言う状態なんですよ。

仕事中に2ちゃんか・・・・
こういう社員を持った会社もイヤだろうなぁ

だけどそれに対して一々言うのもどうかと。話題摩り替えてまでｗ
仕事中なんて字も見えないんだが･･･。もっとプラスに考えろよｗｗｗ
日常生活で相当劣等感があるんだろうな。

>>254
つダローのDVD
両方解説されてたよ。

ID:AclyuY3w
何この腐れ厨房＾＾；

>>250>>255 何かツライコトあったんか？

AclyuY3w
　　
　　いいギミックコインが、手にはいらんかったんか？

>256
ダローのDVDですか。
私が集めてたころはDVDなんて存在もしてなかったんですよね(苦笑)
だからDVDは１本も持ってないんですよ。
これを期にDVDを買おうかな？
アッカーマンのもDVDで欲しいしね。

>259
ギミックコイン？

　>>260　　自分の買ったマジック評価スレ１０で、ＡclyuY3wさんは、
ギミックコインについてふれてます。なんか、こっぴどい目
にあったみたいですよ。

ダブルリフトって結構、重要技法だからageちゃまずくね？

>261
そうだったんですか。
私もギミックコインはいくつか‥(持っている、とは書きませんよw)
結構いい出来のスコッチ＆ソーダとシガースルーは重宝してますよ。

>262
基本であり重要であり奥が深い技法の一つだと思います。
だからこそみなさんで情報交換が必要だと思いますんで、こんなスレもいいんじゃないでしょうか？
極端な話、基本技法のほとんどは、多少大きめの本屋さんで買える本にも載ってますし。

念のため勝手に補足しておくが
>みんなで情報交換
ってのは手品師同士でってことで良いかな。
読み違えると反感招きそうな気がしたから自分への確認も含めて。

>264
もちろんそのような意味合いで書いたつもりでしたが。
違う意味に取られそうだったでしょうか？
すみませんでした。

いや大丈夫。
心配させてｽﾏﾝ

家捜しをして、アッカーマンのビデオを２本発見しました。
あれがブラフパスか。名前は正直全く覚えていませんでしたね(苦笑)
昔、魔法陣さんが池袋にあったころ、常連の高校生にすごく上手い子がいたな‥と懐かし思い出しました。
あれをやる人はすごく度胸がある人だと思います。
あとはスナップダブルだな‥
しかし、早送り＆巻き戻し‥ビデオって今使うとすごく不便ですね。

スナップダブルをやり終えると、左手の親指と人差し指にダブルが挟まってる形になります。
人差し指がダブルの下に入り込む形で、ダブルの右側が跳ね上がる感じです。

絶対ずれないというメリットがあるのですが、素人目線で見ると「不自然なめくり方？」に
見えるのであまり好きじゃないのです。

フラリッシュの一種だと思えばいいのでしょうけど。

>>247
やはりあまりやってませんか。
私もスナップは好きじゃないです。
ダロー先生がやるときれいですけど。
確かにリズムがいいですね。

私はプッシュオフもスナップもデメリット以上の
メリットが見出せないので普通にめくってます。

>素人目線で見ると「不自然なめくり方？」に
>見えるのであまり好きじゃないのです。

そんなに神経質にならなくても素人の方は
気にしていないと思います

前田氏のクルっと回し、ドカっと戻すダブルリフトも
不自然だけど、特に誰も言わないじゃん

正直なところ、お客様はどんなダブルリフトを使おうが気にするということはほぼありません。
昔の縦方向にめくるタイプのでも大丈夫です。
経験上それは解っています。
しかしその反面、多少知っているお客様は、その独特の形になって瞬間、ちょっと冷めた目になります。特に最近、そういったお客様が年々増えていることも確かです。
上記のこともありますが、なにより大切なのは進歩が止まってしまうということです。
｢気付かれないから｣、｢プロの誰々もこのやり方だかなら｣と考えてしまうと、そこから先の進歩が無くなってしまうのです。
スプリンターと同様にコンマ１秒を縮める努力を続けていくことが大切だと思いますよ。

賛成

同じく賛成です。

ところで、とても素晴らしいダブルリフトの解説動画を見つけました。
つ ttp://youtube.com/watch?v=ZN_VFOpYvwQ

さすがジェイサンキー師、、、

英語分からんからギャグにしか見えなかった(´Д`；)

>｢気付かれないから｣、｢プロの誰々もこのやり方だかなら｣と
>考えてしまうと、そこから先の進歩が無くなってしまうのです。

それも理解できるけど、あまりに技法を追い求めると
もっと大切な事を見失うのでは・・・と思った

>275
もちろん技法だけではないですよ。
他にもマジックのレベルアップに必要なことはたくさんあります。
タイミング、テンポ、トーク、目の運び、指先の動き‥等々。
技法は、そのうちの一つに過ぎません。
あくまでも、目的はお客様を楽しませるということです。
目的と手段を間違えないようにお願いします。このことはとても大切なことです。
ただし、これらの中で唯一一人で練習出来るのは技法のみということも事実です。
また、このスレはその技法の一つのダブルリフトのスレですから、技法についてだけ書きました。

>目的と手段を間違えないようにお願いします。このことはとても大切なことです。

これは>275さんに言った言葉ではなく、みなさん全員宛ての言葉です。
この書き方だと、｢>275さんが間違っている｣と読み取れそうですので、補足しておきます。
まぎらわしい書き方で申し訳ありませんでした。

お客様を「楽しませる」なんて言葉を平気で使う人間が、お客様に楽しんでいただけるような演技を提供できるとは思えませんがね。

>278
>276>277は、要は「常に観客の視点に立つことが大事」だということを
言いたかっただけなのでは？
表現に若干の傲慢さがあると言えばあるんだろうけど、「お客様に
楽しんでいただけるよう」とへりくだれば確実に「楽しんでいただける」
わけじゃあないし。

結局のところ、どのような方針で観客を誘導していくかって演者側の
スタンスの違いで、どちらかが間違っているというものではないような。

ここは、あくまで技法のスレだよ〜ん
こういったところのいかんところが、文章、言葉の揚げ足取り。
何べん、足元をすくわれたことか。で誤解をまねかないように
文章を長くすると、またまたつっこまれる。技法以外の書き込み
は、スルーするのが好ましい。　　てか

ダブルリフトはジョシュア・ジェイみたいにパーフェクトプッシュオフじゃない限り、普通の捲り方と比べると
どこかには必ず、ぎこちないというか不自然なトコがあると思うんだ。
んで、微妙に普通の捲り方に似せたやり方で、違和感を出すよりはいっそのこと
普通の人はやらないだろっていうか、芝居がかったというか、マジシャンならではの、普通でない捲り方
（前田さんのスタッド型とか、アッシャー氏のしならせるやつ、人差し指と中指で向こう側を挟んでパチンと縦に返すヤツとか）をした方がかえってマジックぽくて
溶け込めるんじゃないかとも最近思うんだけど、皆の意見ください。

*** 確認事項 ***
例えるなら
アイドル写真集に芸術性なんか要りませんよね
大胆なポーズや露出度が多いとか、鮮明でブラさず毛穴が見えるぐらいの
アップなんて男達のいいヌキどころじゃん

カメラマンは「肌が綺麗に」とか「この構図がいい」とか
少しでも自分のテクニックを出したいのだけど、そんなことファンに
とってはどうでもいい事で・・・・。ようするに気持ちよく抜ければいいんです

当然、分かっていることだと思いますが
プロマジシャンも言えることで、テクニック云々より「お客が満足して帰る」
「また来たくなる」演出を考えるのに精力をつぎ込む方が必要なんじゃ
ないでしょうか?

これらはプロに言えることなので、ここに集まってる趣味で
やっている人は関係ないですから今まで通り好きなように
ダブルリフトの話をしましょう

ベベル・・・スピードとリズムで解決する。
ロレイン・・２枚だというのがわからんかったら、縦にひっくり
　　　　　　かえそうが、横にひっくりかえそうが関係ない。
　　　　　　実際ホットショットというＤＶＤでロレインの
　　　　　　ＤＬをみたが、ビックリです。こんなのありか
　　　　　　って感じ。
柳田氏・・嫌いな人多いけど。ルーティンの中で、テンポよく
　　　　　おこなえば、違和感は無い。
ＤＬについて色々な考えがありますね。ＤＬ簡単だが、難しい
これって、だれかがいってましたよ。

>281
そのパーフェクトプッシュオフが見たいですね。
フレンチさんの動画サンプルでは見れなかったものですから。ＤＶＤを購入すれば映ってますでしょうか？

>>284
師のDVDの3巻のデモに映ってたよ。
真上からのアングルでテーブルスプレッドして一枚中に入れてトップコントロールしてる場面。
ちょっとずれてたけどなorz

>>281
半ば同意。
というのも、こだわりがある場合は別だけど、特に無い場合はカードカレッジ2巻の普通のめくり方で十分じゃないかと思えてきた。
気楽に会話しながらだと気にならなくなる。
ちょっとマニアックに?やりたいならピンキーカウント使ったり、捲る時に左親指で弾いたりすればおｋｗ
手順中に何度もDLする場合は前田さんの様に回転させるのもアリだと思う。

>285
私もフレンチさんのサンプルを全部見てもそれしか見付けられなかったんですよ。あれはパーフェクトには程遠いですし。
でも石田さんのコラムではパーフェクトっぽい書き込みなんですよね。
ＤＶＤの本編にはちゃんと映っているんでしょうか？
映っていないなら、購入しても仕方ないし‥と思っています。
ご存知の方、いらっしゃいましたなら教えて頂けますか？

>>287

パーフェクトには程遠いってのはおかしいと思う。
あのＤＬだってプロでも実際使えてる人はほとんどいないし
氏の作品である『SPLIT DECISION』ではトリプルリフトも使ってる。
また話にあがっているＤＶＤの中で使ってるセカンドディールでも
同様の方法でやってるけど、ＤＬするときよりも押し出しているのに
ズレはない。
何故なら演技の中ではセンターディールと見せかけて
セカンドディールを使っているから、ちょっとでも２枚目を
抜き出しているとわかれば演技が成り立たないからね。
つまり氏も解説のときはいろんな細かい点を説明したりするから
ＤＬとかも若干手抜きになりがちなのかもしれない。
実際フレンチのサンプルはブラフパスの解説の映像だし。
でも演技のときは本当にキレイに２枚をプッシュオフするし
あの手法を多用できるのは彼くらいしかいないと思う。
だから目で盗むことができるなら氏のＤＶＤ１巻を買えば良いと
思うし、本当にズレなく２枚だけを押し出したいのなら
Dai Vernon氏の方法でやればいいと思います。
あれはMichael Ammar氏やDavid Williamson氏などトッププロでも
オススメしてる方法ですし、何よりダブルプッシュオフより
簡単ですから。

>>287
それなら解説があるわけでも”DLをメインに作られてるわけでもない”から買う必要は無いんじゃないかな？

>>288
先に書かれた上に俺より分かりやすいｗｗｗorz



バーノンのDLってラリージェニングスのカードマジック入門に載ってます？
ラリースレでバーノンの名前を見たから質問させてもらいます

ジョシュアジェイのDVDで3巻しか見ていないが3巻ではしっかり映ってる。
マジックの方はいくつあったか忘れたが（２つか３つぐらいだったかな）ショーで途中でダブルリフトを
使いまくってる場面が１つある。
解説時とかはわざとずらしてやってる。
ただ演技中の見ると普通に1枚押し出したようにしか見えないよ。
1巻ももしかするとアンビシャスカードでダブルリフト使ってるかもしれない、未見だが。

>>290

わからないです、洋書しか持っていないもので。
でもDai VernonのＤＬはWilliamson氏の『MAGIC FARM』で
解説はなしですが、手元を大きくアップで映してあるので
見ただけで出来るようにはなると思います。

うはｗｗｗｗｗｗ先に詳しく書かれてたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
ﾄﾝ。MAGICFARMは持ってるけど
一度正しいやり方を見てみたかったからさ。
ちょっと調べてみる。有り難う

>>291
1巻でも使ってた。2巻は知らんｗ

>288
ゲットレディを使ってなら、>178や>240のように全くずれずにプッシュオフ出来るんです。
｢パーフェクト｣と言ったのは、全くずれないことを前提とした｢ゲットレディなしのプッシュオフ｣と言う意味なんですよ。
見たことがなく、ぜひ見たいと思いまして。

>289
と言うことは、やはりＤＶＤにはちゃんと映っている場面があるんですね？
一見の価値ありのようなので、購入を考えたいと思います。
ありがとうございました。

>291
これはズバリの回答、ありがとうございました。
購入決定ですね。

>>296

俺は３巻より１巻の方を薦めます。
１巻には解説されているアンビシャスカードの他に
ボーナストラックで『Heckler』というのがありまして
そこではDepth illusion(Tilt)を使ったバージョンのアンビシャス
カードが収録されているのですが、そこではかなりアップで
氏のＤＬが見れます。
ＤＬだけを見るのが目的でしたら、１巻の方がよろしいかと
思います。

>>296
あんな雑な文でｽﾏﾝ。
買うのか。楽しんでくれ

>>296
連レスごめん。
映ってはいるけどDLに焦点を当てたDVDというわけではないよと言いたかった訳です。
DLは映っています。まぎらわしくてｽﾏﾝ

>298
ありがとうございます。
１巻ですね、解りました。
財布と相談して、出来れば全巻購入したいですねww

>300
いえいえ、ありがとうございました。
とりあえず見れれば満足なんですよ。
私も長年考えて来たんですが、私の答えは｢不可能｣だったもので。
｢出来る｣というのであれば、ぜひ見たかったものですから。

万が一納得いかなかったらｽﾏﾝ。




だがジョシュア師を言い出したのは俺じゃないから許しｔ（ｒｙ

>>281
彼にだれも答えてないので。。そのとうりだと思います。最近のマジック
のトレンドは、やはりフラリッシュを取り入れたスピーディな演技が
中心になっており、一昔前のビーナチュラル自然に、というのは、
もはや、メンタルマジックにのみ通じることだと思います。そもそも
トランプを取り出した時点であやしいわけで、ことさら自然さをかもしだす
必要性はあまりかんじられない、ただ、だからといって、より上をめざす
努力の必要性を否定するつもりはありません。

まあ、そうなんだけどね。
ただ、ここはダブルリフトに付いて議論するスレである訳で。
おれ、レコーディングのミキサーなんだけど

DTM 板で音質について議論してると必ず、音質より演奏が大事だ、
というレスが付いてくるんだよね。
それは分かった上で議論してるんだが、、、

今からマジックやりますーなんていうのが
一番悪いんじゃないだーか?
だからアマのゲリラはどうかと最近思うんだ
プロほど進んで人前では演技しないよね
(頼まれれば別だけど・・・・・・・・・)

>>306
あるあるww
このまえテクニックについて語ってたら、テクニックより演出が大事だなんて
言ってくる偉そうなのが出てきた。
毎回出てくるよ。そういう人。

>>308
それを分かった上で話してるのに絶対指摘されるんだよな･･･。
というか ID:OzqNDTfdさんが来なくなったのがｻﾋﾞｼｽ
もう注文されたのかな。

>>309
でも演技論は、ぜんぜん盛り上がらないのは確かだよ

分かっているなら「ノートをつけてます」とか
「○○の持っていき方はスマート」だとか話が
でないのはナゼ??

やっぱ圧倒的にテクニックオンリーなんだと思うけど

わかった上というより、後回しにした会話だな。スマン訂正orz

わかった上というより、後回しにした会話だな。とりあえず演出はおいておいての技術的な話というか何というか...
スマン訂正orz

>309
ん？私ですか？
まだ注文はしてないんですよ。月末に給料がでてからと思いましてｗｗｗ
でも他にも目移りしちゃうんですよね‥アッカーマン、ＪＣワグナー、カウフマンのON THE PASS、バーノン、ラリー、スキナーと欲しいのはたくさんありますから。大半はビデオで持ってますがDVDで欲しいので。

しかし、ビデオにくらべるとDVDは安い。
昔ビデオは12000円くらいしましたからね。
ほぼ半額ですね。中にはビデオ２本分を一つにしてこの値段‥つまりビデオの１/４!?
昔集めてた頃の金があれば今のコレクションが２〜３倍にはなったと思うと、悲しいですね‥。

>310
>312
演出論は文章で伝えることが難しいですからね。
また場面によって全然違いますから、｢これ｣と言うものを伝えることも出来ませんしね。

>>315
そんでもってテクニック論になっちゃうわけですねー

で、207なんですけどAsher氏のに関してはDiving〜よりもsilver〜
の方がガツンと衝撃を受けたんだけど皆さんはどうですか？？

silver〜 ってどーやってダブルカードを押すのか分かんない。ブリッジかかってても押す時にずれない？

>>316そうそうw

asherやばいなアレ。
動きがカッコいいw

>316
>319
そうなんですよね。結局｢文章で｣表現するには技法の方が遥かに楽ですしね。
技法の本はあっても、演出の本はないのと同じ理由ですね(文章の)。
演出は経験でしか得られないと思いますし。

asherの動画をようつべで見てみました。面白いですね。跳ね上げてキャッチする‥面白いです。
フラリッシュ系なので練習するつもりはないですが、綺麗であることは間違いないですね。
私はオジサンですから>304さんの言っていたbe natural主義なもので。

ようつべにアッシャー氏本人の動画あったっけ

>>320
タマリッツやダーウィンオーチスなど、一流のマジシャンがマジックの演出の本を出して
ますよね。

マジックの演出の本は少ないかもしれませんけど、おおきめの本屋さんに行けば演劇などの
演出論、演技論の本は山のようにありますよ。演劇よりマジックのほうが本質的に難しい、
なんて思い上がった考えを持っていなければ、「マジックの演出の本がない」なんて誤解は
持ちようがないと思いますけどね。

(マジックの)演出は経験で「しか」得られないなんて言っていると、役者さんなどの他の
パフォーミングアートの分野の人からはバカにされますよ。・・・というよりは、だから
現に日本ではマジックの地位が低いままなんでしょうね。悲しいことに。

まあ、そろそろスレ違い(少なくともここは技法のスレ)だから、演出は別のスレで頼む。
dlを使うときの効果的な演技(示し方？)ならまだしも今の流れは演技全般の話題だろ？w

自治ｽﾏﾝ

>>322
ひとこと言わせてもらうと
演劇の演出とマジックの演出とは違うと思うけど・・・・
演劇や映画、ドラマなどは一方的な発信なんだけど
マジックは客があっての演出ですから
根本的に違うと思うよ、もちろん
勉強ということで演劇の演出を学ぶのは損じゃないけどね

>>324
そりゃ違うところを探せばいくらでも違いますよ。だから別の名前がついているんじゃないですか。
ストレートプレイとミュージカルだって、能と狂言だって、落語と講談だって、室内楽とオーケストラだって
違うところを強調すれば「根本的に違う」なんて議論はいくらでもできますよ。

だけどどの分野でも演出は本でも説明されてますよ。

マジックの演出の本を読んでください。演劇や他のパフォーミングアートの演出の本とほとんど同じことが
たくさん書いてあるから。

ごめんごめん
そう熱くならないで
とりあえずスレ違いで怒られるし

共通する所はいくらでもある・・・・・でOKですね

317です。
>>318
最初のプッシュはDivingと同じだけど、スプレッドするところですでに
もう尋常じゃないすね＾＾；
動画見たときは吐きました。
オレロレロレロレ〜　○|￣|＿

>322
>325
大きく勘違いをされてますね。と言いますか、全く理解されていないですね。
ここで言っているのは｢生きている演出｣のことですよ。
どんなお客様にどんなプログラムで演じるのか‥？
お客様は何を求めて来られたのか‥？驚きなのか感心なのか不思議なのか‥？見破りなのか‥？
どんな見せ方がいいのか‥？
どんなテンポ(スピード)で演じればいいのか‥？
どんなトークがいいのか‥？等々等々‥。
まだまだ挙げればキリがありません。
こういうものは全く千差万別で水ものですので、実践で経験を積まないとつかめないものです。
基本的な演出ならば書物であるでしょう。しかしそれは上記観点からみると全く役に立たない｢死んだ演出論｣でしかありません。
かりに上記のものが書物であったとしたら、それは読む気も失せる程の膨大な量になるでしょうし、なによりその時点で｢古いもの｣になってしまうんです。

ここまで考えての書き込みでしたか？
ただ単に｢演出の本｣があるかないか？ではないんです。
｢思い上がってる｣のはあなたですよ。

さて、全くのスレ違いですから演出の話は以上にしましょう。
話をダブルリフトに戻しましょうか。

>321
ようつべで｢diving〜｣でサーチしたら、一つ見つかりました。
15秒くらいで、手元のみしか映ってませんでしたので、本人かどうかはちょっと‥。
ただ、以前説明頂いたように、デックの上に跳ね上げてダブルリフトをしていましたよ。
サーチしてみて下さい。

>>328
328さんの言うとおりだよ。私は、ゲイリーカーツ（俳優志望であった
マジシャン）のマジックによる演出論みたいなのを読んだことがある
けど、お客さんとの距離感とか色々書いてあったけど、こんなん実践
で得ることとちゃうかと思った。正直いって高い金を出した割には
あまり得るものが無かった。とくにクロースアップでは、328さん
の言うとうりと思う。一方ステージマジックは、教科書的な演技
の勉強が必要と思う。Ｆ師が言ってたけど、ステージの上を歩くこと
（ショーマンとして）すら出来ないマジシャンが多いと。
いらんことかいて　ゴメン。技法のスレだよね。

>>327
目の前で吐かれてるアッシャー氏を想像してしまったｏｒｚ

演出論はそっちのスレでやればおｋ（あるか知らない。ｽﾏﾝ
演出が大事なのは分かりきってること。

ここはＤＬスレだから、演出にしてもＤＬの演出かミスディレクション関連にしようぜ。

>323
前にも書きましたが、私はアンビシャスのダブルの時はお客様の目の前(30�pくらいでしょうか)まで持っていき、ゆっくりダブルします。
私のダブル(前に動画を載せましたが)でこのやり方で行うと、多少知っている人にも場をシラけさせないで済むんです。
後からお話を聞くと、｢あの場面でダブルを使ってるハズなんだけど、全然そうは見えなかった｣と言って頂けますので、驚いていると言うより感心して黙っているって感じでしょうか。
最近のお客様は目の肥えた方が少なからずいらっしゃいますので、その技法の独特な形･動作になると、｢あっ!!今ダブル(パス･パーム･セカンド･チェンジ等々)やったでしょ！｣と言われることがありますので、その対処方法の一つかな？と思っています。

と、こんなことを書くと、また技法マニアって言われちゃうんでしょうね(苦笑)

>>333
貴方を叩いたわけではないぞｗｗｗ
元々そういう話題をする場所じゃないか？って言いたかったわけです。
おｋｗ（誤解させてｽﾏﾝ

そういう話題＝>>>333みたいな内容って事です。


自治みたいでｽﾏﾝorz

>334
大丈夫、理解してますよ。
それなら>332宛にしてますからね。
私も話をダブルリフトに戻そうと思い書き込んでたんですが、書くのが遅くて>332の書き込みの方が早く載っちゃっただけですから(苦笑)

アッシャー氏の動画見たいんだけど

>>336
悪いが>>323も俺なんだよorz
分かり辛くてｽﾏﾝが、まああれだ、あれ。・・・orz
まあ、なんだ、「自然なダブルリフトに拘るよりも客を楽しませる演技をしろ」という展開になってると感じたので、（この時点で勘違いだったらｽﾏﾝ）
「少なくともここは技法に拘って話すスレじゃないのか？」と思ったわけです。
ｽﾏﾝ意味不明だなｗ軽く流してくれ


>>337
本人か分からんけどあったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZnlD7YUlXLA
以前にもう一種類見た気がするけど面倒だから探してくれｗ技法名で検索かけたら出てきたはず。

マジシャンは七面倒臭い人ばかりですね w

ｽﾏﾝねｗ
でも文句言うだけよりはマシだと思わないか？

やっぱもう一種類ってのは勘違いだったかも。（少なくとも以前と同じキーワードで）これしか見つからんｗｗ

オイらは
DLと思わせてシングル(たまにトリプル)
なんていうのは、いつもやってしまいます

マジック知っている人ほど頭がぐちゃぐちゃになりますね

連レス＆今更ｽﾏﾝ。
まとめ：上で演出･演技論はスレ違いという風なことを言ってしまったが、ＤＬに関する演出･演技論ならスレタイ通りだからおｋなんじゃね？って事でたのむ。

総じて ID:9I9v0vXWの今までのＤＬ論は参考になった。ｱﾘｶﾞﾄｳ。

327です。
結局おれは何が言いたいかというと、、

Diving〜よりSilver〜の方が好きだぁーーーーーーー！！！！！

ってことなのです。

オレロレロレロレ〜　○|￣|＿

俺はDiving のが好きかな

>>328
いや、リストアップされているような瑣末なことももちろん大切ですが、何のために
マジックを演じるのか、マジックによって何を伝えたいのか、といったより根本的な問題は、
実践を積むだけではつかめませんでしょう？

実践の重要さはいうまでもありません。しかし演出は実践で「しか」つかめないものでは
ありません。演出を磨くためには、理論の勉強も必要ですし、実践による研鑽「も」必要です。

あなたが何十年実践を積んできたのかはわかりませんけれど、その蓄積「だけ」から生まれた
演出のほうが、何百年もの間に何万人もの人々の実践のエッセンスを集積したものよりも
優れていると考えるのは、エッセンスの存在を知らないか、知っていても習得できていないか、
ないしは誇大妄想かのどれかだと思いますよ。

もったいないことです。

演出論はもういいです。別スレ立ててね

>346
>347さんの言われる通り、全くこのスレから外れていますので、もう辞めにしましょう。
私は初めて人前で演じてから、途中ブランクはありますが、27年程の経験しかありません。
しかし、その実践の中で肌で感じたものが、前に書いた通りの事柄です。
あなたがプロとしてやって来られた方かどうかは解りませんが、短い間ですが一応プロのバーマジシャンを経験して来た私としては、ましてや｢何のために｣や｢何を伝えたい｣とまで書かれますと、｢実践を何も知らない人の机上の空論｣としかお答えすることが出来ません。
多分以降も平行線を辿る会話となってしまうと思われますので、この件につきましては今後は一切スルーさせて頂きます。
これ以上はアラシとなりますので、ご理解頂けますでしょうか。

もういいよ

馬鹿なスレを立てる
いつもの中学生は、演出論には反応がないね・・・・
せっかくだからスレを立ててあげたら??

例えばこんなの↓
(語るだけじゃ)☆マジックの演出論を語る☆(無理っぽい)

立ててくれよ
なぁーそこの中学生くん!!

こんなに活気があるスレなのに、どうしてずっと埋もれていたんだろう？
下手なマジックより不思議だ？ｗｗ
やっぱり基本は重要ってことのいい例ですね。
私がカードマジックの泥沼にズッポリ入ってしまったきっかけの技法なんですよね。
それだけ魅力のある技法でした。
と言うか、未だにゴールが見えませんがｗｗｗ

>343
私の書き込みが参考になりましたか。
うれしい限りです。
でも、まだまだ、まだまだ、まだまだ先がありますよ。
一緒に泥沼に陥り、一生抜け出れなくなりましょうｗｗｗ

あげておきます

ジョシュアのDVD、やっと注文しました。
楽しみです。

さて、ネタ切れの感がしますね‥。
一つ話題提供ってことで。
自分のオリジナルのダブルリフトを紹介願えませんか？
全くのオリジナル、一部オリジナルともに紹介してください。
自他問いません。目撃でもＯＫです。

｢バラシになる｣って、叩かれるかも知れませんが‥(苦笑)
知られていない、いろいろな変わった(失礼)ダブルリフトのお話しが聞きたいですね。

目撃情報でもいいのかw
じゃあyoutubeでプロの動画スレにあるネイザンギブソン師の動画でやってたのが斬新に見えたよ。
デックの上をカードが滑り落ちるような動きだた

片手で上2枚のカードをずらしてブレイクしたいのですが、
1枚だけずれたり、2枚異以上がずれてしまうことがほとんどです。
うまくやるにはどうしたらいいですか？
あと、一番簡単なダブルリフトってあれば教えてくれませんか、厨な質問ならすいません。

このスレでオッサン達ががさんざん議論してただろ
過去スレ読んでんの？

>>358
つカードカレッジ

>>359
俺は議論に参加してなかったけど、なんでおっさんｗｗｗｗ

>>358
まずは体力からつけよう
毎朝、5時に起床して町内中を5キロ走りなさい

ダブルリフトは、それからだよね

朝食にはダブルソフト

>>361
そういえば運動不足でした。ありがとうございます。

イリュージョニストのクラッシュ２で使われているらしい
プッシュオフはブレイクつくってからのプッシュオフですか？

押し出すＤＬをやりたいのですが、
バイスクルだとたまにずれてしまいます。
そこでエンボスなしで高くないのを探しています。
アビエーターは使いやすいですか？

>365
頑張って練習すれば必ず出来るようになります。
マジックをするなら、やっぱりカードはバイシクルが一番いいですよ。

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>>70
激しくスレ違い

>364
ブレイクはつくらない
そのまま押し出す

gj

やっぱり押し出す方がいいの？

>>371
自然に見えれば、別に押し出さなくてもいいと思う
ふじいさんのとか押し出す方法じゃないけどかなり自然に見えるし

ふじい氏のが一番キレイに見える。不自然なＤＬ使うくらいなら。

前見たデビッド・ウィリアムソンのダブルリフトかなり綺麗で
ずっとシングルだと思ってた。ちなみにこれも押し出すタイプじゃない

>>373
ブレイクなしで、めくる方法ですよね
押し出す方法もいいけど、手のコンディションに
影響されるし・・・実践的じゃないのかも

>>373

ふじいのＤＬは確かにキレイだけど、ふじいはダブルカードを扱うのが
死ぬほど下手でDavid Williamson氏、David Stone氏、Lee Asher氏
みたいにさり気なく１枚のように見せることができなくて
なんか俳優さんにＤＬを指摘されたときあたふたしてたよ。
前田さんのは怪しいとか不自然だとか言われてるけど
ダブルカードの扱い方のバリエーションは前田さんの方が豊富だし
スナップダブルの場合はデックから一回離れるし、スピードも
あるから、ＤＬを万が一指摘された場合逃れられないのはふじいだと
思う。まぁ、話はそこまで深くはいってないけど。

ふじいはブレークもキレイに作ってＤＬしてるよ。ふじいはデック全体の
マジックは得意だと思うけど、パケットは苦手なんだろうね。パケットなら
ゆうきとものほうが上手く見えるな。

これってゲットレディせずに押し出してるよね？

ttp://forcesunseen.blogspot.com/2006/07/double-lift-and-rotating-change.html

>>378

うん、してないね。
多分デックの角４箇所のうち、自分側からみて左下の部分(親指の付け根の
ちょっと下)を軸に感覚で２枚押し出しているんだと思う。
Gregory Wilson氏の『Double Take』にも解説があったけど
トップと２枚目のそれぞれのカードに対して、指の腹の部分の
当て方を微妙にずらすことで、慣れてくれば同時に押し出せるようになる。
多少のコツはあるみたいだけど、結局は感覚で身につけるしかないね。

　ダ　ブ　ル　リ　フ　ト　を　使　う　や　つ　は　裸　の　王　様

　テレビで有名な日本人プロクロースアップマジシャンがコンクリートを返す
かのごとくやってるｗ昔トゥナイト２のときみたいにズレちゃうよりはマシかｗ
そりゃ一部の従順な客は驚いてくれるが数割の人間は興ざめしている。

　だいたい、ひっくり返した後に、もう一度ひっくり返してデックに揃える
動作の必然性がない。不自然でぎこちない。
　一回ならまだしも、一度の席で何回も繰り返すやつもいる。

アッコにおまかせで和田アキ子がMr.カラーのティルトとダブルリフトを
見抜いて「今のは分かったけど、今のは分かったけど」と連呼してたw
当然そのあとダメ出しされただろうし、数年後の和田アキ子に深夜番組で
ふじいあきらが全く同じマジックをしたときには「分かった分かった」とは
騒がず黙って見ていた。カードが真ん中から上がってくるだってﾌﾟ和田アキ子でも分かるｗ
騙されるやつも多いが、マジシャンを哀れみながら内心複雑な気持ちでいる客も多い。
和田アキ子のようにｗ　やっぱお前らは裸の王様ｗｗｗｗｗｗ

コピペ？

>>378
こらうまいわ。はじめて見た。
どういう理屈で二枚押せるんだ？

まったくノーマルなデックでもできるのか？
教えてエロい人。

>>382
確かにかなり上手いよな。
たぶんこの人のやり方は端（左上端）から2枚押し出す感じだから慣れればできそう。
ノーマルでも練習すればできるはず。

それとDVD見直して改めてジョシュアジェイ氏凄いと感じた。
端とかから押すんじゃなくてカードの上に親指置いて押し出すんだからなぁ・・・
どんだけ練習すりゃできるんだか。。。

いろいろとＤＬを練習して、今人差し指と中指でパラリとたおす方法を練習しているが、たまに失敗する。
カード左下を親指でめくるのであれば、ブレイクなしでもできるのですが、いかんせん格好よくない。
やりやすさを取るか、かっこうよさを取るか…どうすればいいのでしょう。

今の方法もこれ以上進歩に限界があるでしょうし、ほかの方法が良いのでしょうか？

>384
何が格好いいかはその人の主観ですから‥。
せめて、それを決めてからでないとアドバイスしにくいですよ。

そもそもデック上でカードひっくり返すなんて稀だし、カードカレッジ２巻のDLで十分に思えてきた俺ガイル。
凝りたいなら３巻のリプレイスメントとか。

>>384
練習あるのみ

俺のノーブレイクでのやり方は、
デックを少し平行四変形になるように右に傾けて持って、
まず人指し指の第一関節で若干湾曲させながら一枚持ち上げて、
その流れのまま今度は人指し指の腹で二枚目を持ち上げる。
更に二枚目を持ち上げつつ一枚目の湾曲を緩めると、
自然に二枚が合わさるので、そのままひっくり返す。
二枚にする瞬間は、デックを持っていいる指で隠れるから、
右下から見られない限り角度にも強いと思う。
ちなみに湾曲の部分はかなり微妙な力加減です。

>>387
事典に載ってる方法？
結構使えるよな

事典に載ってたのか。知らなんだ。。。
ちなみに、一枚目の第一関節は言い過ぎた、一枚目も二枚目も腹だな。

俺としては事典のDLとラリー本のDL、てか載ってる基本技法がいろいろ被ってたのがショックだったｗｗ

大切な技法なので気をつけてやってます。
こればっかりは早くやればいいというものではないと思ってますので、
時間をかけてめくります。

まず、親指でカウントしてプッシュオフし、右手親指と人差し指でリフト
していったん止めます。（すぐにターンノーバーしない）

人差し指1本で倒すようにゆっくりターンノーバーし、左手は全ての指を
緩めてデックが平行四辺形になるようにしながら客に見せます。
この時、次のターンノーバーに備えてのピンキーブレークしません。
（角度に弱いから。）←気にしすぎかな？

その後は事典の「方法１」で右人差し指のハラの感覚で２枚引っ掛けてすばやく
ターンノーバーします。
ここは早くやっても怪しまれるとは思わないからです。

以上をなんかしら話をしながら行います。沈黙してはいけません。

最初のカウントを親指でやるのは、トリプルをするときにダブルとの違和感
が小さいからです。

余談の余談ですが、事典の「方法２」の�Aの部分は、恐ろしく難しいので
私には無理です。
（そんなことが普通にできりゃ苦労しねぇよ・・てかんじです）

重要なのは、一枚も二枚も三枚も同じようにめくる事だ。

>>392
ちょっと勘違いが始まってるよ。
一枚も二枚も三枚も「一枚めくる時と」同じようにめくる事。が正解。
でないと、どんどんひどいダブルリフトになっていってしまう。

女の子相手に調子に乗ってＤＬ見せまくってたらずれて『分かったぁ！！』
もうその子にはＤＬ使う手品できないな・・・。もっと練習しとけばよかった・・・。
まぁ、もう会うことは無いが・・・。

>>393
そういう意図を含めて書いたつもりだが、どう捉えたんだ？

追加
普通の人からしてみれば、ダブルプッシュオフとかで無い限り、
DL時のめくり方は不自然に見えるから、1枚だけめくる場合でも、
DLと同じ動作でめくる方が、この人のカードのめくり方はこうなんだ、
という印象がついて、見ている人に怪しまれないかな。

>>395
>>393ではないが俺が思うに
ダブルリフトと同じように捲る、という感じの捉え方をしたと思う。
だから>>393は1枚目と同じように捲れと書いてる。
この辺はマジェイアの魔法都市の詳しいからそっち見てくれ。


はぁ、ブレイク無しのプッシュオフダブルリフトはムズイわ・・・

>>395
そうならゴメンです。
同じようにめくれば、縦にめくろうが鉄板をめくるような重々しいめくり方だろうが、「どんなめくり方でもいい」と取られそうで下ので。
あくまでも「一枚をめくるときと同じように」めくるのが重要だと思いましたので。
失礼しました。

>>396
やはり勘違いを始めていまよ。
「不自然だから一枚めくる時もそうする」のではなく、「不自然にならないように二枚をめくる」んです。
練習しましょう。
以前にも書き込みした、元バーマジシャンでした。

>>399
なるほど。やっと理解しました。失礼いたしました。
自分のやり方ばかりに気をとられて書いてました。
ちなみに俺は387です。
ダブルプッシュオフはできないので、387が精一杯自然な捲り方です。

シングルで捲る動作をダブルの動作に似せちゃ駄目なの？

というかダフルリフトがない作品でカードをデックのトップでめくる場面自体が少なくないか？
普通示すなら(アンビシャスみたいにトップにあるのを強調するならともかく)手に持って目線の高さに示した方が目立ちそうだし。
元バーマジシャン氏には共感するけど、一枚の時のめくり方と言ってもカード扱う側が勝手に決めてることだし、明らかにずれてたり重いダブルリフトになってなければ演者の癖と捉えられるか、間の取り方次第なんじゃないかとも思った。
俺は出来ないけどﾌﾗﾘｯｼｭ気味なめくり方も存在してるわけだからね。

好きな技法だから無駄に長文、ｽﾏﾝ。
他の皆はどうしてる？

＞カード扱う側が勝手に決めてる
ごめんこれは言い過ぎたかも。

>403
一枚だけめくる時に｢不自然｣でないめくり方で、そのめくり方に統一するのならいいと思いますよ。
プロの多くも｢不自然なめくり方のダブルリフト｣を平然とやっている‥そして少しでも知ってる人は一目で解ってしまう‥そうそうのが嫌いなんです。
例えば、ﾚﾅｰﾄﾞｸﾞﾘｰﾝがやると、その技法を知ってる人でも全く解らない‥そういうふうになりたいんですよね。
出来る出来ないは別として、目標は高くおきましょうよ。
携帯から、元バーマジシャンでした。

>>404
良かった、上手く伝わった(｀･ω･)
そういうことです。

>405
追加
｢普通示すなら手に持って目線の高さに示した方が目立ちそうだし。｣
だからこそダブル｢リフト｣です。ﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰだけでなく、当然持ち上げることもあります。
一枚だけ持ち上げようとした時に、トップカードを右に押し出しますよね？
それが｢自然な形｣だと思うんですよ。
だからその形でﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰするのが自然なのでは、と私は思っています。
だからプッシュオフにこだわるんですよね。
技法マニアと言われても‥。
まぁこれは私の考えですから、他の人に押し付けはしませんが。

>>406
＞一枚だけ持ち上げようとした時に、トップカードを右に押し出しますよね？
手品をしない人がトランプをどのように扱うか考えると、右に押し出すのが一般的、というスタンスで話を進めるのは変です。右に押し出すのが変ではない、というのがすでにカードを扱う立場の考え方な（もしくは海外の扱い方に感化されている）のでは。
縦に捲くるのがおかしいとは思えないです。

自分は右に押し出しますが、それは他の動作（シークレットムーブに限らず）に対しても「手品師らしい動作」とすることを好んだ結果、と思います。（手品師らしいというのがそもそも「主観的」で「人工的」な美感ですけれど。）
手品師らしくない動作をベースとする人に、右に押し出すのを勧めるのは間違いではないでしょうか。。

そういう意味で、>>393の方の意見が最も適確か、と。
要は何が言いたいかというと、
＞一枚だけ持ち上げようとした時に、トップカードを右に押し出しますよね？
は>>406さんの「普通」なだけ、というだけです。長文スマソ。

>407
そうですか。そういう考えもありますね。
ただ、私は子供の頃、普通にトランプ遊びで配る時に既にトップカードを右に押し出していました。誰に教わるわけでもなく。当然その頃はマジックはしていません。
友達もみんなそうだったと思います。
そういう意味で自然と言いました。
あなたは子供の頃、そうではありませんでした？

横レス失礼するけど、
私もトップカードを右に押し出してめくります。
自分以外の非マジシャンがカードを扱う場面を最近はあまり
見てないからまったくの素人がどう扱うかは何とも言えないが、
特にマジックを意識してない時でも自分はそのようにめくります。

時々カードを触る程度の人なら皆そうなるのではないかな？
だからこそダブルプッシュオフが注目されるんだと思います。

配るときは「少し右に押し出す」のは当たり前だが、
捲るときは（サイドではなく）内端から捲るんだと思うんだ。

横から捲る時点で「マジシャンのやり方」だと思うけどなぁ

＞409
非手品人は大体縦に返してるのを漏れは良く見るよ。
少なくともいわゆるダブルリフトのように返す奴は一人もいない。

>>408
現状のまま意見が収束する前に、少し俯瞰して、一般化されていない点に疑問を投げかけているだけです。お気を悪くなさらぬようお願いします。

配り方に関しては自分もそうでした。ですが配るのと、捲くるとでは（手品をしない方は）同一ではない動きを行っていたはずです。
配るのについても、左手に持っているトランプから右手親指で前方にズらして配る人を見たことがありますから、何が一般的かは分かりません。

412続き。
また右に押し出すのが一般的としても、手品師のグリップは通常見慣れない持ち方だと思います。演技を見た方が違和感を感じないのは、日頃見慣れているか、だけではなく「この人はこうなんだ」という第一印象や、「形式美」として受け止めていることによるものだと思います。
もちろん、本人に似合えばなんでも良いかというと話は別ですが。

なんだか盛り上がってきましたね〜
マジックをやる側になろうと思ってまだ間もない私ですが、
ディーリングをキレイにするための練習は欠かしません。

以前はプッシュオフせずに、右手でそのままトップカードを
ひきずり出していたと思います。
めくる時は、トップカードを前にずらして縦にめくってましたねー。

>413
いえいえ、気を悪くしてはいませんのでご心配なく。
いろんな人のいろんな意見や考えがあって当然ですから。
私は｢私の今までの経験上での一般的な自然さ｣で話しています。
配る時に押し出すのもそうですし、ディーリングポジションも偶然かもしれませんが子供の頃からこの持ち方なんです。人差し指をデック前方のサイドにかけるのも。
そういう人間の考える｢自然な形｣でしかないんです。
ですから、私はそれを信じ実践していきますが、それをそのまま他の人に押し付けはしません。

縦捲りDLを開発しようとしたが早くも断念

言われてみれば確かに非マジシャンでカードに慣れてない人は、縦にめくっているかも。
デックの上でめくるという行為自体がそれほど自然じゃないし、たどたどしく非効率な縦めくりになるのかも。

ただこういうとまた論点が違ってくるけれど、そもそもそういう非手品が
マジックやる側のディーリングポジションやダブルリフトに
違和感を見い出すかどうかというのも疑問ですね。
縦めくりが一番自然なら、今度から縦めくりのダブルターンノーバーにしようかな。

>>415
自然の形は人による、ということを415さんに改めて言っていただきたかったので満足しました。ありがとうございます。

>>413
形式美
それなんだろうなぁ。
結局素人くさくない、鮮やかなカード捌きのなかで縦に返すとやや流れがとまる
感じがするね。
俺は不自然は避けつつ、なめらかにやることを心がけてるよ。

ブレークなしで行うダブルリフトを解説したDVDなどはありますか？

>>419
結局、見る側がどれだけ期待しているかも「形式」に影響するわけで、例えば八百屋のおっさんならカードめっさ綺麗に扱うよりは、素人くさい縦捲りの方が総合的な形式に適っているかも、とかそういうことすかねぇ。

>>416
奥に押して奥を摘んで手前に捲る

>415の元バーマジシャンです。
ちょっと気になりましたので、再度書き込みさせてもらいます。
>398で「縦にめくるダブル」とは↓のダブルのことを意味します。
この形は辞めた方がいいと言う意味で書きました。

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000013528.udn

そこで、その後「カードに慣れていない人の普通のめくり方は縦方向が多い」として話題が出ていますのは、どういう形のめくり方なのでしょうか？
私が子供の頃のトランプ遊びでのめくり方は↓こんな感じでした。
当然カードマジックをやる以前の頃です。
こういうめくり方のことでしょうか？

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000013529.udn

このめくり方ならば↓このダブルで、こちらもよく使います。

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000013530.udn

「カードに慣れていない人の普通のめくり方は縦方向が多い」という形が上記以外に想像がつかないんですが、あってますでしょうか？
もし違っているのなら、どなたか教えていただけませんか？

追記：画像のパスワードは全て「pass」です。

個人的には違うかな。
デックからカードを捲って裏（表）返してデックに戻す時に、
素人はプッシュオフなんてせんと思うんだよ。
二つ目の動画みたいに、置いたり配るときはするだろうけど。

手前に捲る場合、
内端に親指、残りの人指し・中指はトップ。薬・小指はフリー。
（まったくこの通りでなくてもいいけど）
人差し・中指でカードを手前に引きつつ、親指は上げる。
という感じでカードを蓋を開けるように持ち上げる。
カードの外端だった部分はトップを手前側に滑ってくる感じ。
手前がいいとこまで上がったら手首を捻るように、親指を上から奥へ、
人差し・中指を下から手前方向にしてカードが表を向く（捲れる）。
捲る前に外端だった部分を内端に置いて、そこを支点にカードを倒す。
人差し・中指はカードが完全に倒れ切る前に、カードと
デックの間から抜く。親指は最後までカードを押している。

奥から捲る場合は、人差し・中指と親指が逆になる。


これが普通の捲り方だと思う。

ちょっとずつ話題がずれてきた気がしないでもないけど、俺もマジックやってない頃は>>424の方法まんまだったな。
でもいくら理屈で語っても、結局かっこよさを優先してフラリッシュする方法も存在するみたいだし、そろそろ単純に考えてもいいんじゃないかと思えてきた。
Be　yourself.

>>423さん　>>424さん
どうもお騒がせした413です．自分の言いたかったのは正に424さんのおっしゃる型です．
>>423さんご理解いただけたでしょうか？

>>425さん
自分はフラリッシュ的な捲り方だろうと，なんだろうと一概に否定するつもりはありません．
単純に考える，とは425さんのおっしゃる通り，Be yourselfだと思います．
当人に合っているかが大切で，性格・手つき・体つき・スタイル等考えずに，”理想的”を語るべきでないと思っています．
要は”Case by case”ということを主張したかっただけです．
既出の話題だったら申し訳ありません．

>424さん、>426さん、ご説明ありがとうございました。
素人っぽいめくり方のダブルリフトは、今後の研究対象になるかな？と考えみなさんにお聞きしたんです。
その形だと、｢古いタイプの｣として載せたダブルの逆方向パターンになりそうですね。ならちょっと嫌ですね(苦笑)

>425さん
こだわってすみません。
私の頭は未だにバーノンの｢Be Natural｣とアードネスの｢技法を行うときは、技法を使っていないときと同じ動きでなければならない｣の言葉に支配されたままなもので(苦笑)

>>426>>427
冷めた意見に見えたのならスマン。別に謝る必要はないよ。
まさにその通りだと思う。
だけどその｢自然｣がまさに演者によって違う(例えばﾚﾅｰﾄｸﾞﾘｰﾝがDLの時だけ軽やかにカードめくったら吹くでしょ)から、各演者自身が一番自然に見えるやり方(yourself)をするって位の気持ちで良いんじゃないかなというレスでした。

!!?
まさかその上でどういうものが自然なのかという議論だった？
だとしたらスレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ

あっていたようで良かった

自然を追求してこの型でDLしても、マジシャンがやるとやっぱり微妙な気がするけど。

普段自分はDL使わない時でも、カードを捲って見せる時は
DLをする時のようにサイドから捲るようにしている。
実際DLを使わない時は「カードを捲って見せる」という機会が少ない
のが現状（持ちネタが少ないというのも原因だろうか）なのだが・・・。


これがマジシャン、もしくは私のの捲り方です。というのが伝われば
それが自然になるんだと思う。

>>427
そうですね、所謂日本の古くて悪いとされる型に近いですから427さんは嫌いだろうなと思いました。
しかし不器用・不恰好が似合う人だったら、どうすべきだろう、とふと疑問に思ったもので。

>>428
その「まさか」です…、が伝わりにくい言い方だったかもしれないです、お気になさらず。

>>429
そう、器用そうなマジシャンがやると逆効果だと思います。まさに>>428で言うグリーンみたいな場合とかです。

多分、DLのBe yourselfの点に関しては承知の上で議論されている方ばかりだったんだと思います。自分こそスレ汚しスマソ。

>430
そうですね、嫌いです(笑)
やはりある程度は華麗とまではいかなくても流麗なやり方であった方がいいと思っています。
レナートグリーンのようにわざと不器用に演じるのにも少々抵抗がありますしね。
結局のところ、やはり最終的には｢自分が思っている自然さ｣に落ち着いてしまうのでしょうか‥。
それでもやっぱり普通のダブルリフトのあの一目瞭然の型だけはホントに嫌いなんですよ‥。

今、ふと思った。
｢押し出す｣のがいいのか｢押し出さなくても｣いいのか、といろいろ意見がある。
私の中でカードマジックの神はやはりダイバーノンだ。
｢バーノンのダブルリフト｣はみんな知ってると思う。
バーノンは出来なかったが(ホントは出来たが説明のために簡単な方法にしたとの説もある)、それでも右手の力を借りてでも押し出すことにこだわったから、あの型になったのではないのか？
つまり、｢Be Natural｣を提唱し、実践してきた神は、｢押し出す｣ことを選んでいる。
｢ふじいさんが｣｢前田さんが｣と、何百人のプロの名前を挙げても、｢バーノンが｣の一言の方が重く説得力があるのでは？
と言うことで、｢押し出す｣のが自然でいい方法のダブルだと結論してよさそうだ。

>>432
バーノンのダブルリフトって、ラリージェニングスの・・・にのってるのは確かに右手を使ってる。
けど、スターズオブマジックでは、たしか左手だけでやってたよなー気が。。。。
ブレイクをとった上で左手の親指と薬指で押し出すやつね。

皆の知識に差がありすぎて、2chでよく言うバーノンのDLがどれなのか漏れはよーわからん。
よーわからんけど、ブレイクなしにこだわった最近のDLよりは、ブレイクありのバーノンの方法
は見た中ではもっとも自然だとは思う。
リー・アッシャーとかジョシュア・ジェイとかもすごいけど、やはり自然さではバーノンが一番だと思う。

Ｂ無しのプッシュオフって言うのはあくまでもＢをつくる必要性が無いって言うのがうりじゃない？
自然さなら小指でブレークをつくってそのまま親指でプッシュオフする方法が一番だと思う。

２枚重なっているなんて知る由もない人にだったら、よっぽどヘタで
なけりゃどうやったってバレない。

２枚重ねることを知っている人にはそれなりの工夫が必要ではないだ
ろうか。
　　　　　　↑
こういう人を騙せてこそ、楽しめるマジックを演じることができると
言えるのではなかろうか？
プッシュオフするのはかなり有効だと思いますが、
客を選べるならばプッシュオフなんかする必要ないと思うけど。

>435
その考えは慢心を生み、ついには手抜きに繋がるから辞めた方がいい。
お客様がダブルリフトを知ってるかどうか、こちらで判断することは出来ないのだから。
常に最善をつくして、最高の演技をしましょう。
余計なことを考えず練習しましょうよ。

>>432
ならば神をも倒すってラオウが言ってました＞＜



同意。俺の理想はデビッドウィリアムソンがやってる方法だけど、出典がわからねぇｗｗｗ
それ以前に技法名すら分かってない始末。バーノンの方法らしいけど、右手不要の左手だけで押し出す方法なんだよな。

>>433
＞皆の知識に差がありすぎて、2chでよく言うバーノンのDLがどれなのか漏れはよーわからん。
ﾅｶｰﾏ

私は右手を添えるタイプのをイメージして書きました。
でも、言われれば確かに親指と薬指のタイプもありましたね。
まぁ、どちらのタイプでも、私の書き込みの筋からは外れていないので影響ないですが。
そのほかにも｢バーノンのダブルリフト｣と呼ばれるものはあるんでしょうか？
実際にはバーノンは、ブレイクのあるなしはわかりませんが、左親指のみで(薬指を使わず)プッシュオフしていたとの目撃情報もあるとかないとか‥。

>437
ぜひ動画を見てみたいですね。
どこかに、ようつべとかに出ていませんか？

>>440
ようつべでdavid williamsonで検索したら出てくるよ。
アンビシャスカードとかで師がよく使ってる。けどyoutubeで見つけたのはテレビ番組の動画だから見辛いｗｗｗ
DVDだと結構近距離で見れた希ガス。
多分>>433の親指と薬指で（ｒｙの方法だと思うがどうなんだろう。
出典分かる方がいたら教えてください。

>441
ありがとうございます。
今検索してみたら、いっぱい出てきました。
いっぱい過ぎるので、後で探しながら見ることにします(苦笑)

てす

>>436
>>お客様がダブルリフトを知ってるかどうか、
>>こちらで判断することは出来ないのだから。




甘いな。

そんなことだから「あ、見えた」とか言われると、焦ってルーチンを変える
ことができずにハマるんだよ。
こういうことを言う客の前で演じたことないなら、ピンとこないかもしれない
ね。

>444
ん？意味がちょっと解らない？
>436は私ですが、そういうお客様の前ではかなり経験してきてますよ。
昔バーマジャンでしたから。
酔っ払いはタチの悪い人も少なくないですからね。

>>444
？？？
判断する事が出来ないからこそ
>そんなことだから「あ、見えた」とか言われると、焦ってルーチンを変える
>ことができずにハマ
ることがないように上手くなっておくべきというレスだと解釈してたが。

>>445
横槍入れてしまったけどこの解釈でおｋかな？

>446
その通りです。
なおかつ、｢ど素人っぽいから多少下手に演じてもＯＫ｣などとは思ってはいけませんよ。と言う意味も含めました。

>>445、>>446
単にスルーでおｋ

うはw
煽り気味だとは思ったけど別に荒らしにも見えなかったからレスしたわけだけど、ｽﾏﾝｶｯﾀ(ﾟﾟ)

>>439
アール・ネルソンの“The Lost Tapes”という過去ビデオの焼き直し
のDVDが出てる。それのVol.1にバーノンの方法がいくつか詳細に説明
されてる。興味があるなら、参考になると思うよ。

とりあえず議論で煽る時はしっかり読んでからじゃないと逆に恥かくという事は分かった。

>450
ありがとうございます。
機会があれば、見てみます。

>>445
>>446

客がDLを知っているかどうか判断できないことが
「甘い」と指摘していると思う。
判断できないようではダメだと教えてくれてるんだよ。


>>｢ど素人っぽいから多少下手に演じてもＯＫ｣などとは思ってはいけませんよ。
これは同感。
おれはまだこんなふうに思えるまでになってないが。

>>451
その通りだねww

>>453
演技開始した時点で客が知ってるかどうか既に判断してるのは困難だろうって前提で書いてたw
では｢演技"中"にDLを知ってる客だと思ったら、それにも対応できるようにしておくべし｣って意味も含まれていたという事で勘弁して下さい><

>>445
あんたいい人だな。
ここがダブルリフトのスレでなけりゃ、もっと話をしたかったよ。

>453
ニュアンス的にしか言えませんが、「判断しようとする」行為そのものが、対マニア向けの考えになりつつあるんですよ。
判断してそれに合わせるのではなく、前に書いたかも知れませんが、「疑いさえも持たれないような演技」を目指して練習していくことが大切だと考えています。
目標は高く持ち、常に現状に満足せず精進を続ける。それが一番大切だと考えています。

>456
ほめていただき、ありがとうございます。
そんなことを言われると、照れますから辞めて下さい（苦笑）
ダブルリフトのこだわらず、いろいろお話をしましょう。
ちょっとくらい脱線しても大丈夫だと思いますよ（笑）
まぁ他にも、【初心者から】質問・アドバイス 5【上級者まで】や「カードマジック総合スレッド２」や「自分のマジック・技法をうｐするスレpart7」あたりもよく見てますので、そちらでもOKですし。

普通はアイスブレークのために客に話しかけたり、現象までが早く、
現象自体が明白であり、かつ｛自分の得意な｝演目をやるがな。失敗したらイヤだし。

この時、どんな客かを判断する。
ネタを見破ろうとしているのか、楽しもうとしているのかをね。
よって、客の知識を判断することがダブルリフトをする前に可能。あたりまえ。

ま、中にはデパートの一角で、不特定多数の人に延々と、黙々と演じられて
いる方もいるかもしれんな。（つまんなそう）
そういう人だったら、一心不乱に、常にベストの演技をやり続けないと
いけないかもしれない。
しかし、マジックの最大の目的は客を楽しませることのはずだよ。

個人的な意見だが、ダブルリフトはウソでもプッシュオフするほうが
自然に見えると思う。

>>458
全面的に同意。
上で色々書かせてもらったけど混乱してきてしまった(´Д`；)
ｽﾏﾝ。

ちなみに最初はどういう作品を演じてます？
俺の場合はAプロダクションが次に繋げ易いから最初によくやってます。

>458
う〜ん‥
ここからはちょっとキツイことを言います。
元プロのアドバイスと思って聞いて下さい。
また、強制はしませんので、流してもらっても構いません。

｢よって、客の知識を判断することがダブルリフトをする前に可能。あたりまえ。｣
って、本気で思っていますか？
私は人前でマジックをし始めて27年になりますが、お客様の考えを想像は出来ますが、断定は出来ません。親兄弟や彼女の心の中も正確には掴めません。テレパシーがある訳ではないのですから。
それは｢判断出来たつもりになっている｣だけです。
その判断で演技して、間違っていたらどうしますか？
素人と判断してマジックしたら、知識のある人で、鼻で笑われた‥なんてことになったら、その人に楽しんでもらうことが出来ますか？
素人とマニアな人が一緒にいる場合は？(バーではよくあります)
などなどがあります。ですから、臨機応変・千変万化などを考えずに素人でも玄人でも楽しめるようなﾙｰﾃｨﾝを考えて実践していくんです。それを手を抜いて変えるなどとは考えずに。
だから素人のために普通のﾙｰﾃｨﾝで、なおかつ玄人の人も楽しむ(不思議がらせる)為に技法のﾃｸﾆｯｸを磨くんです。
これが、｢誰に見せても楽しんでもらえる｣方法です。
ですから、相手がどのくらいか判断しようとすることなど必要なく、そんな暇があるならぐだぐだ言わずに腕を磨け！ということです。
多少キツイことを言いましたが、ご理解いただけましたか？
これで解らないようであれば、どうぞご自身を貫いて下さい。
これは煽りでも非難でもありませんので、誤解しないで下さいね。

ＤＬはプッシュ・オフすべきだって言うプロに会ったことがないのですが、
プロの世界では一般的にプッシュ・オフすべきだって人の方が多いのですか？

>461
どちらのグループもいますよ。
私のように考えて、自然さを追求してプッシュオフが必要と考えるグループもありますし、もちろん、プッシュオフは必要でないと考えるグループもあります。
でも、必要ないと考えるグループの最大の理由は｢安全性｣なんです。
ズレてしまう危険性を考えるとプッシュオフ出来ないとよく言っています。
でも、それは練習で充分カバー出来るんです。
ですから、私にはしない派の考えは正直いうと理解出来ないのです。
前にも書きましたが、神であるバーノンはプッシュオフを選んでいますよ。

>>462
なるほど。
ありがとうございます。
私自身は練習ではプッシュオフするときもありますが
人に見せるときはしません。
エンボス加工なしならできるレベルです。
私は必要ないかなとも思いますが
技術的に少しでも上を目指すことはいいことだと思います。

私にとっての神はダロー氏やアマー氏で２人ともしてないんですよね。
それはどうでもいいですが。

どんなに、うまくＤＬをやっても、その手順の結果から今ＤＬ
やったんだとマニアには、わかってしまうパスもそうだと思う。
いや、通りすがりの独り言です。

>464
それは当然わかるでしょう。
でも、技法を使ったその瞬間に気がつかないレベルであれば、感心されます。
つまり｢魅(み)せれる｣訳で、そこを楽しんでもらう訳です。
と、考えています。

>>463
ダロー師のスナップダブルは、ある意味プッシュオフとはいえないだろうか？
見当違いなレスなら無視してくれ。

とりあえず捲り方はおいといて、二枚一緒にパチンて弾くと不思議と一枚に見えるよね。

>>460
>>それを手を抜いて変えるなどとは考えずに。

まず「手を抜く」など、どこにも書かれてない。

次に、なんで、客を見てルーチンに変化をつけることをイヤがる？
酔っぱらいを相手にしたことがあるなら、選んだカードを忘れられたり
したことないか？
見破る気満々の客の前で、わざわざパスが必要な演目を入れるか？
「そっちの手に持ってるでしょ？」って言われて、次の演目がパームを使う
やつだったら、避けるだろ？

「あれ、２枚一緒にめくってるんだよ」って言われているそばで、
ダブルリフトやれるのか？キツイこと言うなよ。



しかしまあ、27年も人前で演じていれば、オレもそれくらいやれば
あなたの言っている意味がわかるかもしれないとも思うよ。

>>466
プッシュオフすることもできるが、しないでも２枚捲れるな。
スナップは２枚がズレにくいし簡単。
でも、新品のカードでスナップ後にプッシュすると、ズレやすくて
困る。

>467
それはラリージェニングスがよくやっていましたね。
確かに、「１枚だ」と強調している感じがでます。
ラリーが好きだったんで、いつの間にか私もやるクセがついてしまいました。

>468
ええと、言い争いではなく、質問としてそれに答えますね。

「手を抜く」など、どこにも書かれてない。
→「素人だと判断した場合に変化させる」と言うのは、多少下手に演じてもＯＫと言う意味だと理解したからです。
それは言い換えれば「手を抜く」ことですよね？

なんで、客を見てルーチンに変化をつけることをイヤがる？
→ルーティンに変化をつけるのはバリエーションとして考えるのならば良いと思います。
しかし「客を見て」だと上の質問の意味と同じになるので、「手を抜く」のがＮＧなんです。

酔っぱらいを相手にしたことがあるなら、選んだカードを忘れられたり
したことないか？
→何度もあります(苦笑)。
その時はきっぱりあきらめて、次に「覚えなくても良い」マジックを演じますよ。

見破る気満々の客の前で、わざわざパスが必要な演目を入れるか？
「そっちの手に持ってるでしょ？」って言われて、次の演目がパームを使うやつだったら、避けるだろ？
→やります！これは断じてやります。そのために練習してるんですから。
ここでパスやパームをやらなくなることが、つまり「手を抜く」ことだと考えていますので。

「あれ、２枚一緒にめくってるんだよ」って言われているそばで、
ダブルリフトやれるのか？キツイこと言うなよ。
→これも上と同じでやります！逆に燃えて、「これが２枚に見えるか？」という気持ちとともに見せつけます(笑)。
でも今までそれで「やっぱり２枚」とか言われたことはありません、幸運なことに。

パスやパームやダブルリフトの知識のある人(まぁマニアですかね)が、見破ろうとして見てるんでしょ？
やらずに逃げるのは悔しいじゃないですか(苦笑)。

だって、何のために長い時間を費やして練習するんですか？
何千回も何万回も反復練習するのは何のためですか？
当然ミスディレクションを使う練習もしてると思いますが、それも何のためですか？

見せつけてやりましょうよ。
顔は笑顔のままで、心の中で「どうだ見破れなかっただろ？この野郎！」って思いたいじゃないですか(笑)。
だから、自信が持てるまで練習しますし、自信が持てるまではそれを人前では演じません。
「完璧に解らない」というのは絶対に不可能ですが、マニアが見て「へぇ〜」と感心される程度まで練習しましょうよ。

と言う思いでやっていましたよ。

どんなに華麗にやっても、ルーティンを知ってるマニアな人にはＤＬやった
ことはわかってしまう。私はマジックはエンタメと思っているので“へえー”
っと思われても嬉しくもなんともないです。>>470さんの言うことも十分に
理解できますが、私はマニアな人はいないものとしていつも演技してます。
なんで、楽しもうという気が無い人に必死で対抗するのですかね？

「どうだ見破れなかっただろ？この野郎！」とは思ったことはありません。
このように思うことは、マニアに挑戦してることになって、自分も楽しく
ないし、なにより同時に見ている一般の人も面白くないと思うからです。
自分がどんなに難しい技法が出来ても一般の人が簡単な技法の法が不思議
がると思えばそっちを使います。

ちなみに私も一つの技法は完璧になるまで演じません。
マニアを欺く為ではなく、お客さんに失礼だから

>471
私は今は見る方が多いので、バーに行けば、いわゆる「マニアな客」自身です。
見せてくれるマジックのほとんどはタネを知っているものばかりです。
そんな私が見るものとは、「演じ方」です。これは「テクニック」も「間」も「演出方法」等も含まれます。
「あの技法をここまで身につけている」、「こんなタイミングでやっている」、「こんな見せ方をする」という感じで見てますね。
その中で、「あの技法うまいな」とか「こういう演出も面白いな」と“へえー”と楽しんでいますよ。
ちゃんと礼儀が解っているマニアなら同じように見てくれます。
マニアも「楽しむつもり」で見に来るんですよ。
まぁ、中には礼儀知らずのヒドイ人も少なくはないのも事実ですが‥。
ですから、「対抗」するためではなく、あくまでも「マニアを楽しませる」ために(もちろん素人も)そうするんですよ。

「どうだ見破れなかっただろ？この野郎！」と思ったことはありませんか？
「マジシャン同士で見せ合う」という経験はありませんか？
あるならば、その時表現は若干違うかも知れませんが、そう思ったハズです。
これは挑戦ではなく、マジシャン同士のマジックを通しての会話です。
そう思い思われることによって、互いに切磋琢磨してきましたよね？
「次はあいつより上手くなってやる」とか思って。
それって楽しくありませんでした？私は楽しかったですよ。
だから、そう演じて自分でも楽しめてました。
で、一般の素人の方には技法の上手さ(完成度ですかね)は全く理解できない(気づかない)ことなので、影響はありません。
つまり「面白くなくなる」要因にはならないんです。
よほど突拍子もない不自然な技法でも使わない限りは。これこそマニアに挑戦している行為ですね。
私も当然そんなことはしません。それこそ自分も素人のお客様も楽しくないですからね。

で、難しい技法を使え！と言ってる訳ではありませんからね。
簡単な技法でも、マニアが見て「へぇ〜」と思われるくらいまで練習しよう、と言ってるんですよ。
そうすれば、タネを知ってるマジックを見ているマニア「も」楽しめますから。

>>472
書かれてる通りだと思う。27年のキャリアを持ったマジシャンの言葉
は重い。　
　　　　　いや、通りすがりの、独り言です。

ようつべにアップされる様々な投稿を見た上での感想なんだが
自分が知ってる技法だからって、楽しめないわけじゃない

俺だけか？

面白いのは何度も見てしまうよな。

長い･･･

ダブルリフトという技法を客が知っているかどうかを、
演じる前に知ることが可能か、不可能か

そこから少し脱線して、
客を見てルーチンを変えることが良いのか悪いのか


この論点からだいぶずれているように思う。


>>多少下手に演じてもＯＫと言う意味だと理解した
それはベテランさんの勝手な解釈。
相手が２枚重なっていることを知らないような客だったら、
マニアを相手にするより「やりやすくなる」のは、事実。


適度に改行しましょう。

>>477
>>>>多少下手に演じてもＯＫと言う意味だと理解した
>>それはベテランさんの勝手な解釈。
「素人だと判断した場合に変化させる」て具体的には他に何があるの？？

>>マニアを相手にするより「やりやすくなる」のは、事実。
なにがどう「やりやすい」の？？
心理的に？技術的に？技術的なら、＝完成度が低くてもおｋってこと？

それってつまりは「手抜きだ」って言いたいんじゃない？

いや、通りすがりの素朴な疑問ですが。

マニア相手ならお互い知ってて当然なんだし、DL時も通常時も見た目は区別が付かない
もんでしょ？
手順を知ってるならどこでやるかもわかってるし、手順を知らなくても後追いでやってたか
わかるもんだと思ってたよ。つまり、マニア相手の方が「やりやすい」と。

非手品人相手なら自分の持ちうる極限の完成度をだして、見破る気まんまんでこられて
もそういう人を一切寄せ付けない完璧な不思議さにしようと思ってた。
マニア相手なんて、てきとーにこんなげんしょーorこんなえんしゅつでやってますよ、という
感じで。

俺がずれてんのかな。

>>478
>>479

よそでやれ

>>478>>479
相手のリアクションが「マニアっぽくないタイミング」＝「やりやすい」だったら分かる．変に気を遣わなくてすみますよね．
議論を見ると違うみたいですが．


さて技法（DL）に限って言えば，マニア相手だろうが一般客相手だろうが，いつも通りの形を使えばいいだけの話だと思いますが？
殊，DLの様な見せる為の技法は，大きなミスディレクションをかけなくても出来なくてはならない訳だし，
マニア相手だとやりにくい，と言う意味が分からない．

DLを使った手順がメジャーなものしか知らない上に，使わない手順を知らないのならば，
背伸びをせず誠実にそれをやればマニアだろうと理解してくれるのではないかと．

というか上手い人間は，手順から技法が分かった程度で演者をナメたりしないと思いますが．よっぽど不快な演者以外．
まぁ，マニア相手だろうと金を取った上で適当やるのはヨクナイよ，と．
>>479さんは金を取らないシチュエーション下でのマニア相手の話をしているのでしょう．

>>480
同意．せめてDLに関連する議論をしましょう．

へ？DLだとおもうが、、、。

>>482
ﾏﾆｱと一般人に対する演技の仕方の違いの是非にシフトしかけてたように見えたんじゃね？

age

バーノンの左手薬指と親指だけでプッシュオフ（要ﾌﾞﾚｰｸ)する方法が解説されてるのは
>>433ではスターズオブマジックに解説があるみたいだけど、それでFA?
解説がある書籍探してるんだけど、右手でビドルグリップにもってプッシュオフしたように見せかける方法しか読んだ事無いよ(´･ω･)

>>485
ごめん。433書いた者だけど、よく読んだら違ってた。
絵がぱっとよむと左手だけでやってるように見える文と絵だったから勘違いして練習
してただけだった。
でもようはdavid williamsonの方法と同じだよ。
ピンキーブレイクして薬指親指。なれりゃなんてことないです。もうこれ以外の方法を
練習する気もおきないっす。

誤解だったのかｗｗｗ把握
俺も見よう見まねでできるようになってきたけど指の動きが合ってるか不安なんだよな。
あるのなら一度しっかり解説読んでみたかったんだが。情報ありがとう。

「クラッシュ２　アンビシャスカード」でダブルプッシュオフ
が使われてるらしいのですが話題になってません。
あまり良くないんですか？

>>488
良くないも何もｗｗｗ

>>489
気になる・・・

あー、イリュージョニストのか
デモ動画とかないの？

アールネルソンのDVDでは、バーノンの推奨はブレイクなしで左手親指の
横腹で感覚だけで２枚をまっすぐプッシュするって言ってる。
で、プッシュの時にデックの左側面をよく見ていて、３枚出ちゃったら
左手中指で一枚戻すんだそうな・・・

>>491
ストリートマジシャンの動画だとよく分からないです。

ふと思ったんだが、ふじいあきら、パス系統は完璧に近いのに
ダブルリストがそうでないということは、
やはりそれだけダブルリフトが難しいことの裏返しなのでは？

ふじいあきらを基準にするってのも微妙ですよ

>>494
ふじいさんはＤＬもうまいって言われてませんか？

>>495
いや、基準というより、パスに対してあれだけこだわりのある人が
ダブルリフトはあの程度ということは、そうなのかなと。

>>496
ふじいさんのパスは、やると思って見てなかったら
完全にスルーしちゃうくらいに上手いし、事前の臭さもない。
ダブルリフトに関しては、どうしてもダブルリフトだって分かっちゃう…
そういう意味でダブルリフトには限界があるのかな、と。

ＤＬは他と比べて失敗が許されないからじゃないですかね。

古いﾃﾞｯｸになれてしまってて、新品でﾀﾞﾌﾞﾙﾘﾌﾄしたら思い切りずれる様になってしまった時の絶望感は半端じゃ無いなwwwwworz

カルでアンビやるようになってからは
ＤＬが急に怖くなったな

１年がかりだけど、これってｽｹﾞｰマジックだと思う
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/nicoken/hatumou/

リーアッシャーのはプッシュオフにはいるのかな？

入ると思う（個人的に）

デビット・ストーンさんのプッシュ・オフもきれいですね。
多分、スピリットさんと同じタイプだと思います。

イリュージョニストの大先生、ブラッドクリステンのダブルリフトよくないですか？

>>505
私も気になっていたのですが、良くないらしいです。
理由は分かりません。
ブリッジだからかな。

>>505
>>506
ＤＬがうまい、へた以前に、自分に酔っちゃって、気持ち悪いからじゃ
ないかい。

>>506
AmbiouXs cardだったかそんな名前のDVDで見たけど、フレームをカットしててイカサマだったね。
プッシュオフでもなんでもないし。詐欺に等しい最低のDVD。

・・・はいいすぎだけど、別に見る価値もないと思うよ。
ウィリアムソンのマジックファームかなんかで師のDLを見るほうがためになる。

ウィリアムソンは単なるラクーン使いだと思ったら、なにげに上手すぎるな。
カードさばきも天才的だ。

>>509
技法のひとつひとつが当たり前のようにできてるよね
前田さんのネタなんかあの人のばっかりだし

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://ah5aaj.gosyuugi.com/

ttp://jp.youtube.com/watch?v=07xniRGdPQA&feature=related
これの1：38って押し出し？

まぁPush offではあるわな笑

>>512
てか、高校生に見えないｗ

>>512
寄り切り

押し切りもえ

整形

どんなふうにめくってもダブルと
思うのなら、それを逆手に取ったマジックが
あってもいいと思うのだが

>>518

たまにトリプルにしてしまうと混乱すると思われ。

>>518
シングルをダブルと思うことなら幾度とあったｗｗｗｗ

ジョンハーマンのDLが気に入った。
ジョシュアジェイのと似てる気がするが、ずれないわけじゃないから違う様だけど。

>>254->>255
亀レスだけど、これは「仕事中で返信できなかった」って事だよな。
中傷したくて話すり替えてまで必死な:AclyuY3wが気持ち悪過ぎるんだが。

カトーセンセの本
ダブルリフト特集だよー!!
高価だけど一読の価値有り

523
詳しく。

ちょっと上のほう読んでたんだけど、プッシュオフってブレイク必要なのってあるの？

http://magicplaza.gn.to/journal/menu.html
のNo.21を見てね

>>525
ブレイクが必要なプッシュオフも、
ブレイクが必要ないプッシュオフも、
どっちもあるよ

theory11にダブルリフト投稿してる人がダブルカードをデックの上でコマの様に回転させてて噴いた。
フランクガルシアの方法らしいけど何に収録されてるか見付けられ無かった(´･ω･)

>>528
theory11って何ですか？

>>528
あれは結構いろんな人がやってるけど、俺も未だに何で解説されて
いるのか見つけることが出来ていない。

>>530
ありがとう。一応Ｌ＆ＬのアンビシャスカードまとめたＤＶＤに無いかと思って検索したけど、紹介文にＤＬの記述がないからそれには解説無さそうだ。
見て確認したわけじゃないから自信ないけど。

カッコいいというより洒落て見えるな。理由づけするならサインが演者側向いてたから半回転させるとかか。

ブレイク作ってのプッシュオフって難しくないか？

>>532
私はいつもブレイクを作ってからプッシュオフしています。
ブレイクなしでプッシュオフの方が難しいのでは？
出来るならば、そちらの方が良いダブルリフトだと思いますよ。

>>528 >>530
フランク・ガルシアのカード奇術の秘密(金沢文庫)
５つのすぐれた技法 の２番目　[Five Select Moves]
[MILLION DOLLAR CARD SECRETS](1972)

>>532
デビッドウィリアムソンがやってたな。あれ何に解説されてるんだろう。

>>534
ありがとう。
検索したけど絶版なのねorz

ダブルリフトで親指で上の２枚うまくずらせません。コツ教えてください

>>537
↓ここに書いてあったよ (＾０＾)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/magic/1212208467/154

だから教えて

>>537
完全に重ならないって事？
普通に押し出したらずれて当然じゃね？
俺は出来ないけど、上手い奴は感覚でずれない様に2枚だけに力入れるとかしてるんじゃないの？

ブレイク有なら稀に出来たけど、正しいやり方しらねｗｗｗｗ

普通に押し出すと１枚しかずれないんだよね。２枚はどうやってコントロール
すすの？感覚？

ちゃんとしたので学んだ方がいいよ。
つカードカレッジ1巻

>>537
２枚を綺麗に押し出さなくても２，３枚をほんのちょっとずらしながら押し出して、
デックと逆の右手の人差し指で２枚目をひっかけて、同時に１枚目と揃えつつ
ターンさせる。すばやくすれば多少のズレは見えない。
カードを揃えるときは、デック側の親指の腹あたりでフォロー。

あｇｅ

>>537
そのトランプによってやりやすいのとやりづらいのがある。
私は新品、および磨耗しすぎているものはやりづらいと感じる。

はっきりいって、こつは、ない。
練習あるのみだ。
私も、はじめできなかったし、できる人が信じられなかった。
しかし、車にトランプを常備して信号待ちに練習し、なんとかできるようになった。
どうやればできるか、は、説明が難しい。
豆を箸でつまめない人にどうやったらつまめるか教えるのと同じ。
感覚的なものです。
頑張ってください。

ブレイクをとるときはやっぱりピンキーカウントが一番かな？

>>545 は、バカ。なぜ、カーデシャンが、自分自身にあったデックをさがし
そしてこだわるのか。そして、買い占めるのか、なにもわかっとらん。

とカーディシャンでない方が申しております

>>547
＞私は（ｒｙ
主観だと前提して書いてあるよ。馬鹿と言う方が馬鹿って本当なんだな

自分のやり方を見つけよう！

ピンキーカウントが一番怪しくないよ

>>548
そもそも反論になってない様子。>>545と>>547ってほぼ同じ意見の気がする。

ピンキなんて不要な技法
というかブレイク自体不要

ダブルプッシュオフ以外考えられない

>>545よありがとう。

いつまでたっても上手くできないから諦めていたんだが、
書き込みを見てもうちょっと練習してみようと思った。

すると一週間後には8割位の確率で出来るようになったし、
上手くいくときと失敗するときの違いもわかってきた。

あそこで諦めていたらもう出来ないところだったよ。

本当にありがとう。

スナップダブルってどう思います？

>>556
正確にスピーディーにカウントできる。
ダブルでもトリプルでもシングルでも同じように扱える。
基本技術としては難易度は低めなので習得しやすい。

以上の3点では優れていると思います。(個人の意見ですが）

ただ、

なんかめくり方が大げさ。
客になんらかのムーブに見えやすい（なんかやった感を観客に与える）。

という点があり、それをうまく考慮してうまく使えばいいかと思います。


自分は色々な方法をまぜてやる派です。スナップダブルも使うし、他の方法も
使います。演目の中で、その動きに自然さがあればどんなめくり方でもいいと
思うので、その点を重視する派です。

トップショットを練習しまくったら、ピンキーカウントが
格段に上手くなってた。

>>557
僕も事前準備がいらない点でいいと思います。だけど連続して行うときに手元を見られると何かした感極まりないと思います。
それと、案外堂々とゲットレディしてもなんとも思われないと最近気付きました。自然体にこだわりますが。

ブレークなしのプッシュオフって４枚くらいのパケットトリックでも使えるの？

>>560
パケット四枚からのダブルリフトならハーマン師の方法使ってます。
これ慣れると便利だよ

パケットのプッシュオフカウントが未だに毎回ずれてしまう。
プルダウンで代用は出来てるけど、何だか逃げてる感じで悲しい

>>561
あれってHarry Lorayneの方が先に発表してたらしいね。

ダブルリフトばかり練習して5ヶ月経過するけど、難しいねこれ。
マジック始めてまだ1年半くらいだけど、本当に納得いくダブルリフトってなかなか出来ないね。
アンビシャスカードをバレないように演じたいんだけど難しそうだ。

加藤センセは中指でDL練習中
動画をアップしてくれないかのー・・・

遠心力を使って、投げるようにめくる方法使ってる。名前はわからん。

理由は、友人がマジックやってて色々教えてもらった時、
ダブルリフトで唯一成功しためくり方だったから。

カードを真剣にいじりだして3年ぐらい色々試したけど結局、上の方でも出てたWilliamsonとかがやってる
Vernonの方法に落ち着いてきた。慣れるとプッシュオフがかなり自然にみえてくるようになった。

今回の加藤センセの記事
リフトしないダブルターンオーバー
研究家という人は何かと「○○を発見した」というフレーズがでる。
自分が一番と言わんばかり。。。
すでに、この方法をしているマジシャンもいるんだが
センセは知らないんだろうな

>>567
リフトしないＤＴとはどんな感じ？

スライドだってよ。
詳しくはぐぐって見てきなさい。

「自分が一番」は確かに嫌だね。
しかし「思いついた」くらいのニュアンスならば、判る度にすばやく訂正さえ続けていけば問題ないんじゃないかとも思う。混乱の可能性は残るけど
既出だと判明した時の反応でどんなタイプか判断するならば、加藤先生はクレジットに関する記事書いてたり訂正してるものもあるから｢自分が一番｣という態度では無いと思。

>>570
はじめて加藤さんのサイトみたけど英語のカタカナ表記に統一性がないように思えるのが気になった。

>>570
日本有数のカードマジック研究家だから、
誰も何も言えない。多少の大げさな表現も許されてしまう

ただ、そのことを踏まえた上で謙虚な発言、行動をされる人なら
もっと魅力的な人になるのになぁー。。。残念です

過疎ったぁ.......

最近ノーブレークのダブルプッシュオフを出来る様に練習してる。

新品に近い状態のトランプだと結構失敗しないんだが、使い古したのだと
カードがくっついちゃっててたまに失敗してしまう。

↑トリプルは出来ますか??

>>575
トリプルは練習していない。
もっと練習すれば出来るかもしれないけど、多分使わないし。

トリプルは特に早くやらないと厚みがばれるよね

始めまして。
私は外国人大学生です。
今副修のレポートのためにこのアンケートをしています。
日本人話す文化の研究です。
２０もっと答えが必要します！
お願いします！！
http://FreeOnlineSurveys.com/rendersurvey.asp?sid=xllh7cmpvoyzhm2906567
ありがとうございます！

ダブルリフトの正確なやり方知りたいから
カードカレッジ購入してみようと思うんだけど
文章だけでも分かるもんなの？

DVDはついてこないんだよね

>>579
ゆとり氏ね

>>579
カレッジはDVDはついてないよ
手法は読めばわかるはずなんだけど、やっぱり自分なりにスムーズさや自然さを工夫しながら追求する研究は必須じゃないかな
これは書籍にかぎらず、あらゆる解説DVDにもギミックにも言える

工夫や研究慣れしていれば、カードマジック講座２の前半の技法集（かなりあっさり解説）でもマスターできるようになるんじゃないかな

>>579
card collegeはVol 1&2はGiobbi自身が映像化してDVDで説明しているので
欲しければそれも買えばよいかと。ただ、日本語字幕版あるのかどうかは知らない。

俺のダブリーは、右の親指の腹でディーリングポジションに持ってる左のデックの左内端から、右端になぞる過程でサムカウントを行い、流れのまま二枚のカードを右端で右手の親、人差し指で揃える。
揃え終わったらそのまま、人差し指、中指をカードの下に滑らせて行き、そのままターンオーバー。

コツとしては、デックを横から見たら少しだけトップカードがインジョグ、ボトムカードがアウトジョグされてるひし形を作るとやりやすい。

見たことない

>>583
ダブルリフトは、一枚めくる動作と同じ動作をしてこそばれにくい
その動作で一枚めくるにはさすがに不自然ではないかな？

やっぱりダブルプッシュでしょ

>>583

特にトリプルのときにこういうターンオーバの人いるね。個人的には好きじゃない方法だ。そろえてます感が半端なく
でてる人が多数。

カードを配るときに左親指

カードを配るときに左親指でプッシュするのはわかるが デックのトップにあるカードを１枚だけ取るときに本当に１枚だけ押し出しますか？
トップを１枚だけ取るなら右親指をカードの真ん中に当てずらして右人差し指に当てれば１枚だけ取れるでしょ
配るとき以外は押し出したりしないような気がするんだけど

俺は初めてポーカーカードを触ったそのときから、カード一枚めくる時は
左手親指で押して、そこでデックからでた右サイドを右手親指・人差し指・
中指でとり、そのままブックオープンでめくるな

なのでダブルプッシュオフが一番自然

>>589
めくるときは普通にプッシュオフするでしょ。手に取るだけでもプッシュオフも多数だと思う。

では、まったくの素人がトランプに触って 一番上のカード１枚だけ取るときにプッシュオフしますかね？普段の動きに無い動きは不自然では？
カードマジックに慣れてるから 常から１枚をプッシュオフするんじゃない？
だってやりようによっちゃ手の平押しつけるだけでも一番上の１枚だけならくっつきますよ
１枚をめくるのに押し出してめくるんなら 押し出さずにそのままめくる方が早いでしょ？

流れを崩さなければどんなダブルリフトでも可。

>>593

最終的には全ては好みの問題でしょ。バレそうな不自然なのは嫌だ。

「完璧なダブルリフトは無い」の一語に尽きる
って誰かが言ってた

僕は古いやり方でやったりします。「なんでより良い方法があるのにやらないのか」と言われた方法です

>>592
さっき試しに一枚めくらせる実験してみたよ
10人中8人左手で押して右手で手前にめくる
1人右手で下に下げてめくる
1人右手で上の上げてめくる

ちなみに左手にデックを乗せた状態からね

たぶん左手で押すのは自然な動作だよ

>>595
黒田かぶれか？　笑

検証ありがとうございました

マジックをやったり見たりしてると自然な動きがどんな動きかわからなくなることがあるもので すいませんでした

それは、マジックやってる本人が、一枚の時と
ダブルの時とで、めくり方が違ってたら不自然だけど、
一枚の時もダブルの時も同じめくり方をやっていたら
気にされる事はないと思うけどね。

というか、毎日やってるけど、その点を指摘された事は一度もない。

テ

ほ

ど

き

>>599
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。