コインマジックを語るスレ 5枚目

ここはコインマジックを語るスレです

・初心者の方には以下をお勧めします。
　≪書籍≫
　　　奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　　コインマジック事典（東京堂出版／��木重朗・二川滋夫）
　　　テクニカルなコインマジック講座（東京堂出版／荒木一郎）
　　　最新コインマジック徹底解説！（壮神社／緒川集人・林敏明）
　　　基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　　Modern Coin Magic（Dover／J.B.Bobo）※Amazonでも買えます
　≪映像≫
　　　Basic Coin Magic1（David Stone）
　　　Expert Coin Magic Made Easy...1〜3（David Roth）

・使用するコインは日本円でも外貨でもお好きなものをどうぞ。
・マッスルパスは練習してください。できるようになるまで。

・前スレ
コインマジックを語るスレ 4枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124947158/

(≧∇≦)2GET!!!!

コインマジックを語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036758631/
コインマジックを語るスレ　多分その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093956782/
コインマジックを語るスレ　３枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1110456038/

【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1123866020/

>>1
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

Magic Warehouseに
Stars of Magicのデビッドロスの巻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
超安い。DVD万歳！

>>1
乙です

サムパームについて語ろうぜ！
親指の間閉じてるなんて怪しすぎｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

ttp://l.pic.to/2nczt
↑他の板で貼られてたコインマニピュレーション系?の動画
解説もあるが良く分からんｗ

>>8
十円玉を使うときはクラシックパームよりクリアーだぜ

再生時間が短すぎだもんなぁｗ
１５秒で説明されてもね…(´･ω･`)

ヤフオクでギミックコイン買おうと思うんだけど質が悪いから止めといた方が
いいとかある？

写真がはっきり映っていないのはやめとけ。
はっきりと映せない事情が必ずある。

ありがとう

>6
ビデオはコピーガードが掛かってなかったからね・・・。

DVDのコピーガードかかってるやつをPCを使ってコピーするのどうやるの？

それは専門のスレで聞いた方がいいぞ

ヤフオクといえば、銀貨とかで偽造コインがあるらしいので気をつけよう
なんか型とって安い金属で鋳造したりするんだってさ
モルガンは十分偽造対象になりうるコインだから気をつけよう

マジシャン的には安けりゃ偽造・・・というかレプリカの方がありがたいけど
まあ、そういう売り方はしてくれないだろうし

>>前スレ989
百均の書道用の下敷きには片面ゴムで薄いタイプだけじゃなくって
ちゃんと両面布のタイプもあるよ
これなら普通のフェルトよりも張りがあって扱い易いと思う

そういえば百均のアクリルコップ
メガネなみに中のコインが歪むので練習にしか使えないや・・・実に惜しい

>>9
こんなんはじめて見た
なんか関節痛めそうｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~ff2k-ktry/1234.mpg

>>20
俺はこれほどのマジックを見たことが無い

過去ログ読む限り、このスレってコインについて語ると荒れるな

>>22
まあどんなジャンルでもｦﾀの書き込みは荒れる元ってことで。。。

>>23
出た、粘着
荒れる原因はオマエ

>>20
最初見たときちょっと引いたけど、何回か見たらすげー笑ったｗ
表情が滑稽かつ必死でいい。

教えて厨で申し訳ないのですが
日本硬貨のギミックコインって何処で買えます？
通販とか、オークションは現物見れないから嫌なので…
知ってる方教えてください。

26の質問の答え
マジョ〇クという所で買えますよ
値段は高めですが、品質はサイコーですよ
ちなみに名古屋市上小田井のそばですが・・・
まぁ手品屋だとかマジックショップとかで調べると他にも１件は出てくるんじゃないでしょうか？

名古屋か…
少し遠いけど遠征します。
ＵＧＭにもよってみます。
>>27さんありがとうございました。
ちなみに私、富山県民です。
雪が…

田舎な県を５県挙げるとしたら…

>>29
北と南にある県じゃない？
http://kanzen.xxxxxxxx.jp/majic/

まるで中身の無いレスだ(´Д`；)

>>30は何個かのスレにそのサイトを宣伝しているようだけど？

>>24

喰いついてきたってことはあんたｦﾀの荒らしですか？

ホントに粘着だな。自爆してることに気付け。

東京堂さんから２７日に発送するってメールもらった
ちょー楽しみ基礎恋

Extreme Coin Magicどうなんだろうね。
誰かレビュー頼む。

俺は今月はStars of Magicで手一杯だ
いつもの人にまかせるお

今月は無理っす。来月購入予定。
来月はkainoaのレクチャーノートが２冊出るんだよなぁ。思案中。
氏のサイトで予約受付中。

というわけで>>36が自分で買ってレビューしなさい。

>>39
コインに関しては詳しくないので質問。
あると便利なギミックコインはなにかな？
現在持ってるのは○ェ○コインのみ。あとはバイツアウトとか。
ギミックを数種類使用して行うマジックなんかもあれば教えて欲しい。

あーなんかもうクレクレばっかでスマン。書籍はコインに関しては事典、
奇術入門あとクラシック系のやつを数冊くらいは持ってる。
カードしかやってなかったからコインの敷居が高いんだよね。
だれか俺をコイン好き人間にしてくれー。

なんで>>39にレスしてんだ俺orz

>>40
お前がＩＤ変えて連投してたのかｗ

>>42
ID変える？スマン、意味がわからん。
このスレでの話か？

>>40
EPSとC/Sがあれば十分。
ギミックを組み合わせた手順はTroy Hooser、Garreto Thomas、
Doug Brewer、Dan Watkins、Dean Dillとかやってる。
使うギミックはEPS＋C/S、EPS＋Fcoinの組み合わせがほぼ全て。
EPS＋UnEPSなんてマニアックなのもたまにあるけど。

それより、コインマジックに興味があるならDavid StoneのＤＶＤは必見。
ほぼレギュラーコイン（一部ギミック使用）だけど現象は鮮やか。
スライハンドの技術が演技の面白さに直結してしまうという、
コインマジックの面白さと難しさを実感できます。是非見てみて。

>>44
貴重な持ちネタを教えてもらってありがとう。DVDも含めて
一通りそろえてみるよ。
チャイニーズやワンダラーとかもあるといいのかな。

コインに興味があるというか、自分のレパートリーを増やしたくてね。
コインに限らずいろんなことをやってみてるとこ。

>>45
チャイニーズコインは…うーん、微妙。
Troy Hooserの「Charming Chainese Challenge」って手順が面白いけど、
コインマジックと言うよりリング＆ストリングルーティンだもんね。
スペルバウンドの時に、シルバーコインとのコントラストが
はっきりしてるから、チャイニーズコイン使う人もいる。
けどオレは、表面に書かれてる偽漢字みたいなのが胡散臭くて嫌い。
穴開きコインが必要なら古銭探したほうがいいかも。

ワンダラーは持っててもいい。
スリーフライと呼ばれるコインズアクロスを演じるときによく使われます。
別にワンダラーじゃなくても出来るんだけど、見栄えがいいのと、
そのコインの大きさゆえにクリーンさも演出できる。
でかくてかっこいいんで持ってるだけで満足感を得られるという特典も。

>>46
古銭とチャイニーズは別物なのか。コインショップなんかも見てみる。

ワンダラーでスリーフライってのは有名だから名前は知ってた。
今やってるコインズアクロスはコインマジック事典の自分の手から手へ
移動するやつから、自分の手から客の手へ移動するのへ繋げて
やってる（EPS使うほうね）。

ワンダラーでCPなんかできる気がせんが機会があれば揃えてみるよ。
コインマニアはいいやつが多いな。

チャイニーズ必要だろ。
穴あき古銭は大きさがマチマチだし真円じゃないし当然エッジもないから使いにくい。

>>38
予約受付ってどこでやってるんだろ。見たけどわからんかった。
COINS ON EDGE and COINTOPIAのことじゃないよね？

>>34
粘着ﾒｶﾞﾈｦﾀに粘着って言われたかねーよﾌﾟ

あっ、もう粘着しないでねｗ

なんかカートシステムがおかしいな

>>48
これからコインマジック始める人が今すぐ必要かな？って思って。
チャイニーズコインが必要な手順に出会った時に揃えればいいんじゃないかなって思った。

>>49
「PRODUCT」のページにあるよ。
「Coinapalooza I : Shell Shocked」と
「Coinapalooza II: International Deceptions」の２作品。
「Will be available for shipping in early February 2006!!!!!!」
って書いてます。２冊セットで＄５５。どうしよう…

>>52
いや、そのCoinapalooza I & II のセットの$55 Postage Paid International
を押しても
カートにCoins on Edge Cointopia Internationalしか入らないんですよ

あった。
いつの間にかサイト更新されてました。
俺が見てたのは旧ページみたい。
新しく検索したページからはいけました。
旧ページ削除しろよ。。。

>>53
個別にならカート使えるみたい。送金してからメール送るか、
カートが直るのを待つかの２択？

いやこれすごいわ。目次見ただけで漏れそう。
俺が好きな作品の改案がズラっと並んでるよ。
>>38ありがとう。

カイノアのレクイチャーノート、カイナヨ

>>40
Hooked Coin。最初はバカにしてたけど、これが使うと意外な程便利。コインの出現と消失が自在にでき、検めが非常にクリーンにできる。
タネがあまりにバカげているせいか、全くばれない。エキストラを使うようなルーティンに簡単に組み込めるし、値段も安価でお勧め。

そんなもん危なくて持ち歩けねーよ
すぐに使える状態で他のコインと一緒にパースやポケットにしまっとけない時点でだめぽ
エキストラを使うルーチンにも簡単には組み込めねーし

財布のあのカード入れとく所とか・・・だめ？

他のギミックコイン買った時についてきた透明なスリーブにいれて、財布に入れている。
Trabucco Holdoutを使っているからかもしれないけど、自分は簡単にルーティンに組み込めたけど。
ズボンに引っ掛けてスチールとロードを繰り返すだけだから。
コインを持つ位置と、ロードした状態での体の向きにちょっと気を配ってるぐらいかなぁ。
６ドルの価値は充分あると思うけど、こういうのは好きずきかな。
これからコイン始める人に勧めるものでもないかもしれない、ゴメンね。

Holdoutいつも装着してるの？
俺はそういうのダメだなぁ。
上着脱ぐときとか気を使うし、夏は暑いし。
似たような感じで保管や運び方に工夫のいるギミックコインも面倒だ。。。。
怠け者なのかも。

21世紀ｺｲﾝか名前は忘れましたが４枚の外国のお金を使って左手に四枚もってその中から１枚とったら３枚が消えるっていうマジックは使い勝手はどうでしょうか？

手が汚い人でもやっていいのかな…？
物凄くコンプレックスになってるのだが､整形とかしている人いらっしゃいますか？

>>61
つまんないので人に見せたのは一度きりです。

>>62
やりたければやりゃいいじゃん。

オイラは尋常性白斑ですけど、好き勝手にマジックもやってます。
手なんかけっこう気持ち悪い色合いになってるんで、見てる人は
「うゎ・・キショ・・」て思ってたりするかもしれんけど、人がどう思う
かはその人の勝手なんで、そんなもんはいちいち気にしませんね。
そもそも見る側の人は、見たくなければ見ないでしょうし、
見たいから見てくれるわけで、あんまり余計なことを気にすることは
ないんじゃないのかな、と思いますよ。

・・と、書いたけど、冒頭に書いたとおり、
マジックが好きなら、それが楽しいならやればいいし、
楽しくないならやらなければいい、とそれに尽きると思うな。

>>61ですが
本当につまらないんでしょうか？

>>64
いや…やはり自分は気になります｡

＞「うゎ・・キショ・・」
なんて思われたら悲しくて立ち直れません…
どんなに上手くなろうが付きまとってくるコンプはやっぱりいやです｡
あなたのように強い心を持った方は素晴らしいと思いますよ｡
自分はこんな事でうじうじしてるし…

普段も手が見えないように袖の長い服着てますし…
人に見せるときも(パニッシュだけですが)汗ばんじゃって…
やっぱり向いてないのかなぁ…って思います｡
手間をかけさせてしまってすみませんでした｡

>>66
「きもちわるい」って思っちゃうものを「きもちわるいって思うな」ってのも無理だわ。
やっぱ、きもちわるいものはきもちわるいって思っちゃうよ。思いたくなくても。
そうなると、お客さんは「気持ち悪いって思っちゃいけない」とかそっちのほうに集中しちゃうんだよね。
だから、もし、楽しませることを目的とするなら、観客がそういうふうに気を使わないように演じなきゃいけないかもしれない。
演じてる人がコンプを感じてる場合は、その演技を見る人は気を使っちゃう。だから、やっぱり堂々と演じるのが吉だと思う。
これは、手が汚いとかそういう問題だけじゃなくて、オドオドしてたりしても同じ(やたら早口になったり)。
なにかしら演者が苦手意識を感じてると、観てる側はそれがすごく気になる。
でもさ、俺も「失敗しちゃうかもしれませんけど」とかイイワケしながらやってたんだよね。
そうすると、絶対、やっぱり観客は喜んでくれない。当然だよな、俺もそんな人の演技観るの疲れるし。
「うじうじしてても、頑張ってるんだから」って感じになっちゃうと、どうしても観客の負担になる。
観客側にとっちゃ演者が頑張ってるかどうかなんて関係ないから。
そこらへんが難しいところだろうと、俺も痛感してる。

まあ頑張ろう。

それよりコインスレ的には

>人に見せるときも(パニッシュだけですが)

というのが激しく気になってしまう。
うーん。これ言うとヤな奴っぽいけど、例えば、
トランプをいきなり出すのがためらわれるときにはまずワンコインルーティンを見せてる、
みたいなカキコをどっかで見たことあって。
恐らくバニッシュを２〜３回繰り返してるだけだと思うんだけどそういうのって
なんかコインに愛がなさそうな感じが。うーん。うまく伝えられませんゴメン。

カードの後でまた本格的なコインやるのを想定してて、
その時のマジックの流れの中でワンコインとかスペルバウンドの技法を使う確率が高いから
最初の様子見では効果が高くて汎用性のある技法は極力温存しておきたい、
という考えなのかもよ

超好意的に考えると、だが

ああ、なんか混乱してた
バニッシュ君とトランプの前にワンコイン君は別の人なんだな
>>69は流してくれ

>>68
どっかのスレでそんなん見たな。
最初は軽くコインマジックで様子を見て、みたいな。
技法見せてるだけじゃん、みたいな。
そんなんでワンコインルーティンとは言って欲しくないよ、みたいな。
みたいなーーーーーーーー！

vanishそれ自体は技法であってマジックではない、vanish単体で見せるべきではない、
というのはよく言われるところだけれどもperfect coin vanishであれば
ひとつのマジックとして成立するような気もする。

ウルトラスモーク２０００すげ〜！
これがあればリテンションバニッシュもスペルバウンドも１００倍ウケるぞ

コインマジックの本に載ってるマジックって、グッズが無いと出来ないとか
じゃあ無いですよね？

コインマジックの本を買おうと思ってるんですが、心配で買えません

>>74
コインマジック事典はそういう用具がないとできない手順も一部あるよ。
もちろんスライトのみのモノの方が多いけどね。
とりあえず入門シリーズ買っておけば間違いないと思う。あと、2月まで待てば二川師の新刊がでるみたいだよ。

ありがとうございました

できれば、スライトのみの本を教えてほしいです

>>76
事典はスライトとかギミック云々以前に持っているといいですよ。
あと、事典的なものとして「テクニカルなコインマジック」かな。DVDもついてるからお得感があります。

>>62
亀レス。
おれも手にコンプレックスがあった。具体的にはディフォルトで手のひらの
皮がボロボロって感じ。とくに冬場はきつい。
だから、スキンケア（特に手）は世の女性以上に頑張ってるつもり。
ハンドクリーム常備。保湿手袋常備。爪も磨いてる。
自分に合うハンドクリームを見つけるまでかなりの時間がかかったよ。

人様に見せられないようなものならせめて見せられるくらいの状態まで
コンディションを整えてから見せる、というのも一つの芸人根性じゃなかろうかと思う。
体のことだから1日2日で良くなるなんて甘い考えは捨てて半年、1年っていうスパン
で、とにかく継続させることが常用なことじゃないかな。

ビデオを始めてみた・・・
すごいとしかいいようがない。
今まで本だけ見て練習してたけどプロのマジシャンは同じ手品でも全然違う
少し自信喪失もした

>>77 ありがとうございました
　　　買ってみます

>>79
誰の見たの？
おれもコイン始めてしばらく経つけど、
時々ロスのビデオとか引っ張り出して、見返しては凹む orz
基本技法のレベルの高さに。
コインをディスプレイするときの指の形とか、
コインを持っていない側の手の動きとか、
細かい部分まで意識して見てると、見返す度に勉強になって、
「もっと、うまくなりてぇ」って思う。

Mr.マジシャンのインビジブルコイン、持ってる方いますか？
これかなり前から在庫無しでなかなか買えないんだが。

【効果】
手は完全に空である事を示した後、空中で何かを掴み取る動作をします。
手を広げるとコインが一枚現れます。
同じようにしてあと三枚のコインを一枚ずつ空中より現します。
手は本当に空で、どこかにコインを隠し持っていることは絶対にありません。
　
まあ、ダウンズパームで十分可能だけどね。

プロのビデオ見て何が違うかというとやっぱ喋りだね
例外なくマシンガントーク
日本人でああいう風に途切れずに喋り続けるタイプのマジシャンって
いないから驚いた記憶がある

ああいう本物見ちゃうと某虚構の理のコイン論は逃げだよなーと思ってしまう

>>71
>そんなんでワンコインルーティンとは

確かに。コインをメインでやってない人は、バニッシュをただ何回か見せることを
ワンコインルーティンと呼んでいることがあるみたい。
どこでそんな誤解が生まれたんだろう。そういうサイトでもあるのか？

カードやってないやつがアンビシャスカードやって
ワンカードルーティンと思ってるのと似た感じじゃないか？

ワンコインルーティンの定義って何？

俺は、単にノーエキストラ、ノーギミックの1枚のコインでやればそう呼ぶんだと思ってた
でも、それだと>>84がよくわからないんだよなー
どゆこと？

>>87
その場の思いつきで単発のバニシュのみを繰り返すだけで
一つの「ルーティン（手順)」と判断されることが意にそぐわないってことだろ。

観客の目から見て常に一枚のコインしか見えてなければ、裏で何枚使ってようがワンコインルーティン
だと思うし。

>>89
それはなんか微妙。
スペルバウンド、カラテコイン、コインインザボトルとかも
ワンコインルーティンにならない？

>>88
ああ、そういう意味ね
繋ぎは大事やね

>>89
それは初耳
ぜひソース知りたい

ちょっと検索してみたけど
G'sの解説ではSILVERADOの空手コインもワンコインルーチンと呼んでるなあ

｜Д｀）ｺｿｰﾘｶｻﾏﾂ20 8564 rikiya 藤井彩 WlirpIzA0

>>92
あれはワンコインルーティンって言ってもいい気がする。
そう考えると境界線ってかなり曖昧だね。

「作品」や「手順」の名を冠するだけの価値があるかどうかが問題だと思ったり。

>>92
カラテコインはあくまで単発の現象。
SILVERADOのは、その現象を組み込んだルーティンだよね。

>>71
今更だけど、俺もどっかのスレでそんなレス見たけど
その時の人は、とりあえずバニッシュしてその後の処理とかしっかりした上で
その時の周りの反応をうかがう。
みたいな感じだったよ。
少なくとも単純に技法のみを見せてる感じじゃなかったはず。

>91
漏れは89ではないが、ロスのワンコインルーティンも
エキストラ使ってるけど、最高のワンコインルーティンのひとつ。

そういやそうだな
ロスのも一応ギミックだしなあ
やはり、エキストラ使ってもギミック使ってもワンコインルーティンだね
使いすぎるとやっぱ違うような気もするけど。。。

んじゃ好きなワンコインルーティンをあげてみよう。

俺は>>98にもあるロスのワンコイン。
実はかなり大胆なギミックを使ってるわけだが。

俺ギミックコイン持ってないんだけど

セロテープで貼っとけ

>>98,99
ギミック？どの手順の事？
「Lapel Coin」を組み込んだスタンディングのやつ？

>>102
おー。そんな名前だったんだ。ありがと。
手順はなんて名前だったっけ。たしか
One coin　〜なんとか（後半の部分失念）だったと思う。

　コインマジックに興味を持って、練習始めました。
しかし、どれも難しそうでわかりません。一応、コインマジック事典は持ってるのですが・・・
皆さんのお勧めはありますか？

>>104
俺も最近練習始めたよ！
テンプレってわけじゃないけどコインマジック辞典とテクニカルなコインマジック講座を買った。
今とりあえず出来るのがコインマジック辞典のコインズアクロス５ってのでワン、ツー、スリーってやってくやつ。

で、ずっとコインマジック辞典で練習しててテクニカルな方は見てなかったんだよね。
チラッと流し読みしたら絵が少なくて明らかにコインマジック辞典の方が見やすかったから。
でもこの前テクニカルな方にＤＶＤが付いてるのを発見した（アホ）
それを見たらもう凄すぎてね、最近はテクニカルな方を主に見ながらマジックの練習してる。
その中でも「シカゴのアップダウンコイン」ってのがあってえらく気に入ってしまってね
これはなんとしてもマスターせねばと思って練習している。

本当に本で見るのと実演してるのを見るとじゃ全然違うよ。
テクニカルなマジック講座も買ってみるといいよ。

技法はバニッシュ関係を中心に練習してる。

>>104,105
最近コインを始めたのなら「奇術入門シリーズ コインマジック」を猛烈にお勧めする。
コインはとにかく基本技法が大事。これほど詳細にを解説してくれる本は他にない。
また、２月上旬には同じ二川先生の「基礎からはじめるコインマジック」も出る。
この勢いで「コインバニッシュコレクション」も出して欲しいなぁ…

Lapel Coin、安全ピンは案外面倒だよね。マジックテープで作ったら装着がラクなんじゃないかといま思いついた。

>>106
猛烈に勧められましたのでさっそくAmazonで注文しました。

今度出る基礎からはじめる〜は新刊だけど、連載終了は10年前くらいだよね
未見の方は過度の期待は禁物かも

>>106 
　104です。　
　わかりました。明日、神保町あたりで探してきます。ご説明ありがとうございます。

おれ、ﾊﾞｯｸﾊﾟｰﾑとﾌﾛﾝﾄﾊﾟｰﾑ、特に前者が大好きなんだけど、そんなﾔｼ挙手ｷﾎﾞﾝ

ﾊﾞｯｸﾊﾟｰﾑからｸﾗｼｯｸﾊﾟｰﾑ、ｸﾗｼｯｸﾊﾟｰﾑからﾊﾞｯｸﾊﾟｰﾑの流れをしてるときが一番幸せだ……

この流れの時に親指を使わないでﾊﾞｯｸﾊﾟｰﾑしてるんだけど、みんなはどうしてる?

ﾜﾝｺｲﾝをﾙｰﾃｨﾝに取り入れたいんだけど、親指を意識しすぎなんだろうか(´･ω･`)

×ﾜﾝｺｲﾝをﾙｰﾃｨﾝに

〇ﾜﾝｺｲﾝﾙｰﾃｨﾝに


……OTL

>>111
そりゃスゲー
おれ親指使わないと無理

>>113

ｸﾗｼｯｸﾊﾟｰﾑからﾊﾞｯｸﾊﾟｰﾑにいくときは、人差し指と小指を浅く、中指と薬指を内側に深く握りこむような形にする。

このとき、ｸﾞﾘｯﾌﾟする外側２本は指先を曲げておくとｷｬｯﾁしやすい

深い握りの内側２本を台座にするから、ｸﾗｼｯｸﾊﾟｰﾑﾎﾟｼﾞｼｮﾝからｺｲﾝを落とす

浅い握りの外側2本でｸﾞﾘｯﾌﾟして手を開く


ﾍﾀｸｿ文章ですまんOTL

もっと指の動きを観察してみる(´･ω･`)

>>114
それ、ワンダラーで？
まさかハーフ。。。。
凄すぎ

たぶんレストに落としてサイドを人差し指と小指の横ではさんで
曲げた人差し指中指でコインごとターンさせるってことなんだろうけど
ちょっとリスク高いなー

×曲げた人差し指中指
○曲げた中指薬指

>>115

ﾜﾝﾀﾞﾗｰだよ



>>116

いや、ﾚｽﾄにっていうんじゃないんだけど、うまく説明できん(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ

やっぱ、ﾘｽｸ高いよな……OTL

>>107
おれは強力タイプの両面テープ。簡単。
生地も傷めないし、コイン側の糊も結構簡単に落とせる。

>>119
あー。目からウロコというか確かにそれは手軽だわ。
別に専用のを用意せずとも即席で作れるね。
使わせてもらいます。さんきゅ。

シェルを加工するには、どうすれば
きれいになりますか？

>>99
サンキのワンコインはどうだ？

>>122
アリ。でも短すぎるから何かに組み込むのがいいかな。
シメに使うにはぴったり。

>>121
シェルにどんな加工するの？

>>124　
切れ目をいれたいのです。

話変わりますが、コインズアキラでふじいさんが使用しているバーバーは
なんであんなにエッジが残っているんでしょうか・・うらやましいです。
10枚近く持っているんですが、どれもつるつるで。

>>126
エッジがアップになる場面なんてあったっけ？

>>ありましたよー。

漏れは金属アレルギーなんだけど。
コインのパームの練習で二日間一日中(だいたい)パームしてたら手がかゆくなって見たら赤い点々ができてたんだけどハーフダラーで金属アレルギーってでるのかな？

金属だからね

そんなばかな…

皮膚科でパッチテスト受けるとどの金属に対するアレルギーなのか分かるよ。
ちなみに俺はニッケルにやや反応があった。
金やチタンに反応するヤツはほとんどいないらしい。

すみません初心者なんですが
ｉマジックで売ってる Shim Shell Coin HEAD というのを買ったのですが
外径がレギュラーと同じでハーフダラーが入りません
これはどう使うものなんでしょう

>>133
入るサイズの別のコインを入れる。
レギュラーの同種のコインを入れたい場合はＥＰＳ。

>>134
そうだったんですか
シェルにもいろいろあるんですね
1500円と安かったのでつい…

ありがとうございました

磁力系のギミックと一緒に使うべし

>>125
二川先生がスリーフライの時に使うギミックだね。
昔作ったんだけど、ニッパで数箇所切れ込み入れて、
曲げて切って、コインに被せて鑢を掛ける…
んだけど、エッジがなかなかキレイにならなかった…orz
参考にならなくてすまぬ。

甘いシェルで代用できる

通販でハーフダラーのＥＰＳかえるとこってありますか？
スレ違いでしたらすみません

どこにでもある

ここのコインマニアの方に質問です。

ファイヤートラップはコイン奇術に入りますか？

紙に入れたコインが燃やすとなくなるという部分を
コインマニアらしい別案ってありますか？

紙で包む時に鉛筆で中のコインの形をすりとりする手順が入っているのですが
オリジナルよりもっと良いバニッシュ方法があるといいなと思いまして。

>>141
個人的な感想だけど、コイン奇術らしさに欠ける手順だと思う。
コインじゃなくてもいいじゃん、みたいな。
燃やして消さないとファイヤートラップらしさが無くなってしまうし、
これはこのまま演じるしかないのでは。

銀貨じゃない最近のハーフダラーも研磨していくとソフトコインみたいに音がしなくなるものですか？

>>141
よく出来た手順で個人的には、他のやり方をしたことがない。コインフォールドを使わないバニッシュの方法は色々あるけど、紙マッチを取り出すlogical reasonが問題になるよね。
ひとつの案として、Jason WethingtonのTIEDに収録されているWho wants to be the Firebugが参考にならないかな？
これ自体が個人的に最も気に入っているシガースルーの手順で、借りたコインでペンスルーを演じた後、そのコインが消えて、最初にコインを柔らかくする名目で使ったマッチ箱の中に移動するというもの。
この手順をそのまま使うことは出来ないけど、スイッチとロードのタイミングを工夫すれば、実践的かどうかは別としてコインフォールド抜きのファイヤートラップへの応用が可能かと。

>>143
ただメッキが剥がれるだけだと思う。

Jason Wethingtonて普段どういう仕事してるんだろ。
すげーうまい、という雰囲気があまりなかった気がする。
サンキーのプロダクションをレギュラーのみでやる改案はよかったけど。

>>143
物理的にはレギュラーでもソフトコインになると思うけど、
もともとの彫りが浅いから、すげえ安っぽい感じに仕上がると思う
（つーかケネディはもともとデザインがソフト化に向かない気も）
あと、昔、ソフトコインじゃなくってプレーンコイン（だっけ？）つくるために
真っ平になるまで削った事あるけど、>>145の考えるほど銀色の面は薄く無いよ

サンドイッチと64年製ハーフのエッジはまるで別物なのでしょうか。
サンドイッチしか所持していないのですが、すべすべしていてパームしづらいもので。
それともパームの仕方がおかしいor未熟なので、うまく保持できていないだけなのでしょうか。
本気でやるつもりならそのくらいけちけちするなと言われそうですが、一応注文する前にご意見をいただきたくて書き込みました。

ケネディ使ってないからよくは知らないのですが、どうせ
チャイニーズコインやペニーなんかも同じようにパームしなきゃならないので
微妙な違いを気にしてもそれほど意味はないかと思います。

>>149　やはりコインのせいにしてはいけませんね。
手持ちのコインで練習して、いいものを使いたくなったときに購入することにします。

ファイヤートラップはコイン奇術の５本の指に入るってミスターマジシャンにあったので聞きましたが
やはりちょっと違うようですね
>>144参考文献ありがとうございます
知らなかったので調べてみます

>>148
自分の場合は新品のケネディだと少しパームし易いですが
最終的には何でもパームできるようになったほうがいいし
保持できないのは場所があってない事が多い
ってテクニカルなコイン〜では指摘してるから
本屋で読んでみたら?

追加で。

64年を買う前に、サンドイッチを新品で買ってみたらどうでしょう。
少しはラクになるかも。

>>151とりあえずテンプレにもある
奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　　コインマジック事典（東京堂出版／��木重朗・二川滋夫）
　　　テクニカルなコインマジック講座（東京堂出版／荒木一郎）
　　　最新コインマジック徹底解説！（壮神社／緒川集人・林敏明）
　　　基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　は所持しておりますので、よく読んで修正していこうと思います。
>>152　とりあえずある程度道具を選ばなくてもやれるように練習してみます。

テンプレの

テクニカルなコインマジック講座（東京堂出版／荒木一郎）
最新コインマジック徹底解説！（壮神社／緒川集人・林敏明）

が不思議でしょうがない。初心者におすすめします、って。。。。
無理でしょう、いくらなんでも。

>>154
いつの間にか増えてるねｗ
いま気がついた。

用語集としてもテクニカル〜は秀逸だし、動画もついてるしいいじゃん
文字通り「最新」に触れるのには最新コインマジック〜が最適
難易度表記も何気に初心者には嬉しい所

俺的にはむしろ基礎からはじめる〜の方が難しいぞ
フロントピンチ（しかも中指薬指）多用する手順はきつい
最初にこれ買ってたとしたらたぶんコインマジックやるの挫折してるｗ
最初の数章、地味なのに難しいマジックばっかだ・・・

>用語集としてもテクニカル〜は
マチガイや決めつけも多いよ。

>「最新」に触れるのには最新コインマジック〜が
最新というのは渋谷系での最新だし。
しかも実は最新でもないし。

いずれにしても初心者には敷居が高すぎる。
「テクニカル」なんか初心者は相手にしてないと書いてあるし。
カードの初心者にグリーンマジックがおすすめ、とか言ってるのと同じな気がする。

モダンコインマジックが5〜60年前
奇術入門コインマジックが30年前
（Coin Magic／世界のコインマジックが25年前？）
コインマジック辞典が20年前
基礎から始める〜が10年前
どう見ても「最新」です。
ありがとうございました。

って言うか貴方が個人的に緒川集人氏嫌いなだけでしょｗ
そういうのはこのスレに持ち込まない方がいいよ

>>158
ハァ？
あの本が意味する「最新」は世界のコインマジックの最新じゃなくて、渋谷系での最新、て話だ。
初心者に勧める理由にはなってないだろ、と。
どう曲解すれば俺がshoot嫌いだってことになるんだよ。
彼のマジックはむしろ俺の好みなんだが。

どうしても初心者に勧めたいというなら勝手にやってくれ。

貴方の考える世界の最新って何？世界って何？どこ？
緒川氏とそのレパートリーは世界の最新とはかけ離れてるの？

一番新しい（初出の技法が載ってる）和書だから初心者に薦めてるだけのに
なんでそう頑なに否定するの？
すでに渋谷系の最新じゃない、というのならまだわかるけど、
渋谷系の最新、だと自分でも認めてるのにそれだけじゃ不足なの？

あと、
＞どうしても初心者に勧めたいというのなら勝手にやってくれ。
こういう一文書いて逃げるのは卑怯すぎ

最新〜は解説が読みにくいのと伝わりにくい点で初心者向きじゃないに同意
コインマジックの技法が初心者に難しいのはしょうがないけど
わかりやすい本が初心者向きだろうね
難易度表記は俺も良いと思う


テクニカル〜なほうも所々でイメージの持たせ方とかに客観的に書かれてないのが初心者には危険かな
それを信じるかどうかはセンスかもしれないけど
最新〜に比べてこっちのほうが初心者にわかりやすい書き方だし


あとは最近出た二川さんのはどう?
挿し絵が見やすいから良さそうだけど
まだチラ見しただけだからワカランのよ

挿し絵って要らない要素は省略してくれたほうが見やすいんだよね
荒木さんの顔の絵である必要だとか
指輪してる手を挿し絵で描くのは余計な感じ
二川さんのはその辺のムダを削いでる気がしたし
前田さんのﾌﾞﾛｸﾞでも挿し絵について自分と同じ意見だたよ

空気嫁

>>161
なるほどね
でも、百聞は一見にしかず、じゃないけど裏側の動きを親切丁寧に解説されるよりも、
むしろ表側の動きを実際に動画で見せてもらうほうがアドバンテージ大きい気もするけど
これはコインに慣れてしまったからそう感じるだけなのかなあ
あと、テクニカル〜で著者自身も述べてるけど、テクニカル〜や最新〜あたりは、
奇術入門シリーズやコインマジック辞典と説明が重複しても意味がないというスタンスで
書かれてる部分はある

基礎からはじめる〜は、言わば「もう一度」基礎からはじめる人の為の本って気がする
色々な素材や技法を取り上げてるわりには、全部覚えてもあまりレパートリーは
増えない感じだし、実際にやりこんでる人しか理解できないような部分にかなりの紙数を
割いて説明してあったりする
挿絵は相変らず断面図のおかげで理解しやすいけど

難しいマジックでも技法を自分なりのやり方と置き換えて演じることはなんとかできるけど、
逆に簡単なマジックを高度な見せ方に置き換えるのは結構難しい
というわけで、豪華な手順が多く載ってる最新〜やテクニカル〜は初心者にも良いと思うのです、はい

最新コイン〜〜は、実は最新ではなく、
見せます〜〜の焼き直しだという罠。

いちゃもんつけようと思えば二川氏の書籍にだって
いくらでもいちゃもんつけれますからねえ
そういう不毛な事をするよりは良い部分を見ましょうよ、と

そもそもテンプレって、常に繰り返される初心者の同じ質問を
防ぐために作られたんじゃなかったか？
現在でも定期的に話の流れが分断されてるし。

こんなに数がたくさんあったら
「で、結局どの本がいいんですかね？」
って話になるんじゃねえの？

いま発売されてる和書のほぼすべてがリストアップされてるじゃん。

少なくともコインマジック始めるなら
最新〜よりは事典のほうがいいだろ

荒れてる……orz
事典、テクニカル、最新〜は実践するには何年かかるか分かりませんが、目標として手元においています。
カードと違って、本屋に行ってもあとは世界の〜くらいしかありませんし。

「基礎からはじめるコインマジック」読んでみたけど、なかなか良かったよ。
技法や器具を解説した後、それを使った手順が解説されている。
解説は丁寧。紹介されている手順も猥雑さがなく、すっきりしている。
全３０課に別れていて、ステップ・バイ・ステップでコインマジックに必要な技法、基本的な手順が習得できる構成になっている。

>165
出版物ではなく、他人の意見にいちゃもんつけるあなたの方が
よっぽど不毛だという事実。

しかし、毎回出没する渋谷系がどうとかいう馬鹿はどうにかならないもんかね？
そういや昔、ファンパスを渋谷系用語？とかぬかす奴もいたけど同一人物かな
マジェイアの初心者に与える悪影響はハンパじゃない気がする・・・
ってここまで書くとスレ違いか

>>158の

>貴方が個人的に緒川集人氏嫌いなだけでしょｗ

がどうにも不自然だ。
被害妄想？

渋谷の話題はやたらと過剰反応するヤツがいるからなｗ

最近ダイソーでｺｲﾝﾏｼﾞｯｸを買った

かなり難しいのにショボイ、、、、、これが100円のパワーなのかぁぁぁぁ

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳
日本航空　9,590千円　44.1歳　　
阪急ホールディングス　7,810千円　40.9歳
コクヨ　6,850千円　38.4歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
エイベックス・グループ・ホールディングス　6,360千円　35.5歳
野村ホールディングス　10,640千円　38.3歳
住生活グループ　8,680千円　40.6歳
旭化成　8,380千円　41.7歳

>>175 聞いてねーよクソが。とりあえず市んどけ

どこを縦読み？

緒川shootのリストバニッシュがうまくいかないorz
トーレスムーブもそうだけどあの手の技法はどうにも苦手だ
スルッと滑って落ちてしまうんだよね
バランス感覚を鍛えないとダメなのか？

>>178
難しいですよねアレ
実際の緒川氏がどういうやり方をしてるのかは良く知らないけど
私のやり方というか感覚ではバックサムパームで一旦止めてから慎重に落とす感じですね
4枚から1枚をリストに、のようなスピードが必要な時はバックサムパームで固定したまま
逆の手にトスしてその後に落とします
あと、トーレスはあらかじめ手の甲濡らしとけば（舐めとけば）そんなに難しくないですよ

友達がアメリカに行くんだけど3フライ用にワンダラーをお願いしていいのかな。ハーフみたいに流通してないってことある？

>>179
あーありがと。
参考にして練習してみる。

しかし
>4枚から1枚をリストに、

って凄すぎ。

安藤みきﾌﾞｯｻｰ！！！
氏ねばいい

>>182 自分はブサイクでないと？
藻前よりは安藤の方がマシだな。

世界のコインマジックって本買ってしまったんだけど
コインマジックはじめるのにいい本ってなにがありますか？

やっぱ基礎からはじめるコインマジックでしょ

シルベスターピッチをするときのコツをおしえてください。何度してもうまくいきません。

>>184
それ初心者にはレベル高いｗ

>>184
スターズオブマジックの8巻を買うと、デビッド・ロス特集の手順の大半は映像で見れるよ。
でも無謀なので、>>185の通り「基礎からはじめるコインマジック」でしょ。

>>184
ありがとうございます^^

>>187
やっぱりですか？ｗ
やたら難しいなとか思ってましたｗ

連レスｽﾏｿ

アンカーミスです・・・orz

>>185,188
ありがとうございます＾＾

やっぱテンプレは見直すべきではないかと・・・

正直質問はスレを分離して欲しいと思ってるんだけど
どっちみち過疎スレだし目をつぶるべきか

>>186
親指人差し指を固定してｊ他の三指で掴む練習から始めるのはどうでしょう？
あと、ある程度の重みがあって破壊力が弱い物（百均のでかいスーパーボール）とか
で最初は練習するといいかもしれない

まあ、私もまだジャンボコインは飛ばせないレベルなんですけどね・・・

>>186
>何度してもうまくいきません。

コツはシルベスター本人と同じぐらい練習することだよ。

大量のコインを飛ばすことができません。あと、コインもうまく隠せないんですが、うまくするには、どのポジションに隠せばよいですか？

>>195
＞大量のコインを飛ばすことができません。
少量ならわんさか飛びますか？

>>195
質問がアバウトすぎてなにができないのかわからん。

アバウトな質問しかできないのは要はデモ動画しか見てないからかと。
というわけで正しいアドバイスは「Ｓｙｌｖｅｓｔｅｒ-Pitch '98買え」でしょうね。

ああ、なるほどね。
ここで聞いても本人の動画以上に的確なアドバイスを得るのは無理だから>>195

>>198でFA。

Stars of Magic デビッド ロス が今日届いたよ。世界のコインマジックに載っていて
長くて途中であきらめていたポータブルホールに感激。
あと、フレンチの動画に付いてた、はぐれ刑事のテーマ曲が流れるのかと
ドキドキしていたが、そのような物は無かったのでほっとした。
あれはフレンチで勝手に付けたのね。

最新技法徹底解説改訂版買ってきた
マッスルパスの項目は『マッスルパス講座の猿楽荘』の人が書いてるらしく
かなりの部分がHPの流用でとくに目新しい部分は無いかな
コインロールの項目はまあ可も無く不可も無く
他人のやり方を文章で説明してもらってもたいして上達するもんでもないしね
ただ、耳元で構えるというのはかっこ悪いのであまり勧めないでほしい（苦笑

何気にこの本の一番の見所は後半のマジック編
ウェザーバニッシュ５にコインロールバニッシュ、
カーマジック（裏ウェザーバニッシュ数パターン）、ナード改、裏ナード
＊「裏」は肩越し、あるいは隣同士に座っている人に見せる角度のベージョンです
コインマン的にはかなり面白いです
ただ、ナード改だけはナード・・・というかハンギングコインの楽しさが無くなってる気がしなくもない

あ、俺もStars of Magic デビッド ロス買った
テーブルスルーテーブル言いたいだけちゃうんか、と
ロスってこんな微妙なネタもっやってたんすねｗ

>>201
俺はHPからの流用に怒りを覚えたよ。改訂版だっていうから少し期待してたのに。
マジック編もwizで発売されてるビデオに収録されてるのがほとんど。
知らないのはナード改ぐらいだった。

マジックのトリックを自分で考えて、そのマジックを成功させた事のある人居る？
（ギミックでも）

成功って意味はどうかわからないけど、レクチャーとかで歓迎マジックするときはオリジナルの作品をみせているよ。

さっきテレビでデビッドロスが"さざんかの宿"歌ってたぞ

>>204
普通に考えてもゴロゴロいるだろう。
そんなこと聞いてどうするつもりなんだ？

今日コインマジックの本を買って、テレビに出てるマジシャンは凄いと思った
二冊買ったけど、消失、出現、変化、移動、
載っているマジックはどれも、客の場所を選ぶものや、初めに何も持ってない事を見せられないものばかりだった

＞＞２０８
３６０°周りを囲まれ、手元をジーット見られると辛いものがあるけど
でも、手品師は、お客に見せている間はその場を仕切らないいけない。
上手くお客を誘導してお客のたつ位置などをコントロールするべし。
そして、芸術性の高い作品、お客が喜んでくれる作品をやるべし。

何が言いたいのかサッパリわからない。
初心者用の手順に満足できなかったいう意味か？

>テレビに出てるマジシャンは凄いと思った

テレビでコインマジックを見る機会はあまりないと思うが。
あったとしてもほぼ全部ギミックコインマジックだぞ。

ギミックだとしても、両手に何も持ってない事を見せた後に、いろいろ物がでてくるのって
カメラトリックしか無いよ

>>211は良い人だねぇ
手品を生で見たらどうなっちゃうのかな

最近は手のひらにコインが通れる開閉式の穴をあけてる人とか
人工皮膚を使う人も多いから今度はじっくり見てみなよ
手相のシワに見えるとこが怪しいよ

基礎からはじめるコインマジックが今日とどいた。
最初の一文がいきなり『コインマジックは、NOWい！』
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

新刊だけど、もとは十数年前の連載だった事を忘れてたよ。

合成樹脂でもう見たから、そのリアクション
>>213

テレビでしかマジックを見たことが無い子なんですが、
テレビでやってるマジックってカメラトリック率はどれくらいなんですかね。
見破るとかまだムリなレベルなんで10％とも70％ともわからないですが

>>221やらその辺やらを見て少し気になりました。

そうね、日本人なら有名所は２〜３人くらいじゃね？（ハーフ含む）
外国には沢山いる。
あと意図しないカメラトリックもある。勝手に編集されちゃって結果的に
追えない現象になる。

人数じゃなくて、演技単位でのことを訊いているんじゃなかろうか。

遅くなりましたが「Extreme Coin Magic」のレビューです。
G'sやフレンチで取り上げられてないから、
あんまり期待してなかったけど、なかなかよかった。
全２７手順と、かなりのボリューム。
って言っても、バニッシュ＆リアピアリングで１手順
ってのもいくつかあるから、実質的にはもう少し少ないか。
けど、演技だけで３０分以上、解説含めると２時間半の長丁場。

氏の演技には多少難有り。
クラシックパームする時に親指が立つのが目立つ。
ミスディレの掛け方もいまいちで余計にそう感じるのかも。
けど、手順はバラエティに富んでて結構いける。
コインパース、チンカチンク、ハンギングコイン、
ワイルドコイン、コインボックス、コインスルーザグラス等々。
アンビシャスコインなんていう、なかなかマニアックな現象も。
マッスルパスを多用するし、クラシックパームにちょっと粗が目立つので
初心者にはあまりお勧めしないけど、
このルーティンのこの部分を他の手順に応用って使い方が出来るならお勧めです。

女の子に手品見せることになったんだけど。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1140525777/l50

24 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 12:28:19 ID:0VY0kg4d
フェイクパスでコインを消せばいいんじゃない？

これだったら３日練習すればおｋ

コインマジックの最大のメリットはボディータッチのセクハラ可という点
フェイクパスだけだなんてもったいないなあ

↑
寂しすぎる。。。。

ダブルリフトはカンタンだから３日も練習すればおｋ、というのと同じような誤解かな
適当に手品囓ったやつのネタばらし演技は勘弁して欲しいねー>>219

昨日、マリックの特番で珍しい組み合わせのコインルーチンやってた。
コインアクロス→カラテコイン→スペルバウンド系→穴あき銀貨と銅貨の交換、だったかな。
まあ俺らが一番みたいスイッチ部分はフレーム外。残念。
ちなみにハーフダラーとイングリッシュペニー使用。

げ！　マリックさんの特番、見逃した。

マリックさんが海外のコイン使うのは珍しいですよね。

日本のギミックコインを使うなと言われたらしい

>>226
それマジっすか？
でも誰から言われるんだろう？

マリックさん？
それ誰？

もしかして超ネタバラシ師糞マソのことか

>>226さん　情報通ですねぇ　確かに日本円のギミックコインは
手に入りづらくなってますもんね

５００円のジャンボコインも？

それは無い

２１３＞　いやいや十数年前でも古かったですよ（w）

言われるわけねーだろ・・・
冗談もうかつに書けんスレだな・・・

偽造されちゃうような貨幣を作った造幣局が悪い

ニューヨークコインマジックセミナーまだこねーなー
カイノア発送おせーよ
業者に卸せよ馬鹿

不快な奴だな>>235
先週注文した俺んとこには届いてる
発送早いよ彼
メールも丁寧だ

少なくとも先週よりも前には頼んでるよ
お前こそ事情も知らないくせに不愉快な奴だな

>業者に卸せよ馬鹿

委託されてるんだよ、奴は。
馬鹿はお前

はいはい
委託だから遅れてもいいとか信者の考えは理解に苦しむ
どこにもそんな免責文は見当たらないが信者には見えるのか？

俺の時はメールも丁寧じゃなかったし、発送も遅い
○○セミナーにいくから発送遅れますとかいって注文溜めるぐらいなら人雇え
ただそれだけの話だ

シンパセティックコインのバックファイヤー現象を発表してる
マジシャンって誰がいたっけ？

>業者に卸せよ馬鹿

勘違いﾊｽﾞｶｼｽｗ
>>239

そして間違いを指摘されたら
免責がどうこうと
誰もそんなこと言ってねーよ
注文取り消して別のとこに頼めば？
www

>>241
個人で処理されるよりも、ショップ系の流通に乗ってる方が買う方は安心だろ？（＝業者に卸せ）
誰から、とかどこから、とかはそもそも問題にしてない
勝手に脳内補完して勝手に間違いだと言い張るのはやめてくれないか？

以下、本題
例えばある人は一週間で届くかもしれないし、ある人は一ヶ月かかるかもしれない
例えば一ヶ月で到着したとしてもある人は早いと感じるかもしれないし、ある人は遅いと感じるかもしれない
早く届いたと感じて何の不満も無い奴が、なんで遅いと感じて愚痴ってる人間を許せないんだ？
それがそもそも俺には理解できない感覚なんだけど

つーか、本当に届いてたんなら俺を叩くよりもレビューの一つもすればいいのに

わからんな。
結局、「業者に卸せ」っていうのは誰に対して言ってるんだ？

今、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
カイノア愛してるよカイノア
でも俺の名前のスペル間違ってるよカイノア
下手したら他所に届きそうな、日本名としてアリな間違いだよあぶねーよカイノア

>>243
製造元

>>235=239=242=244
うざい

二川さんのレクチャー行く人います？

David StoneのDVD「Basic Coin Magic1」を持っている方に質問です。
本編35秒〜36秒付近で、画面が乱れないでしょうか？
具体的には両手の親指の上の辺りがブロックノイズっぽくなるのです。
その後の内容には問題がないのですが、気になるので確認して頂けると助かります。
よろしくお願いします。

>>247
なるよ。

>>248
私以外のdiscでも起きるとのことで安心しました。確認ありがとうございます。

129 ：芸も名前もありません ：2006/02/04(土) 12:10:29 ID:HNqmQafE
漏れは金属アレルギーなんだけど。
コインのパームの練習で二日間一日中(だいたい)パームしてたら手がかゆくなって見たら赤い点々ができてたんだけどハーフダラーで金属アレルギーってでるのかな？


130 ：芸も名前もありません ：2006/02/04(土) 12:13:11 ID:JutC2Bo2
金属だからね


131 ：金属アレルギー：2006/02/04(土) 12:17:00 ID:HNqmQafE
そんなばかな…

私も金属アレルギーだから指先やられる

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃≡　 　　
.＿_____|┃´・ω・）　ｶﾜｲｿｽ　
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

やっと昨日マリック・でんじろう先生の特番やってたけど、
和歌山だから遅いの？田舎

車検前に徹底的に車掃除したら
座席の下から５００円玉、ダラー、などなど
コインがいっぱい落ちていた…
１００万たまる貯金箱を思い出した。
車乗りながら練習する人も多いはず…
見てみると貯まってるかもよ？

「New York Coin Magic Seminar」面子凄すぎ。
買った人、もう届いてるよね？
レビューお願いします！！

MagicVideoDepot の Hayashi という人のコインマトリックス見た？
すげーぞ！
顔は日本人だが国籍はドイツ。

>>255
興味あるなら買ってみれば？
レビューはMagic Cafeにあるよ。

「コインマジック事典」
「テクニカルなコインマジック講座」
「基礎からはじめるコインマジック」

を買ったばかりのコインマジック初心者です
参考ばかりにカードの方は1年ちょいやってて、中級よりの初心者かなってレベルです

カードマジックは手順に使う技法を覚えていくといった形で進めていったのですが
コインマジックは手順において技法がしめる割合が多く
今までの練習法ではなく、基本技法から先に習得すべきかと僕なりに考えました

上記の3冊に載ってる技法で、まず優先的に覚えることをお勧めする技法は何でしょうか？
ちなみに今はパーム系を練習しています
飽きてきたら気分転換にコインロールとか、意味もなくマッスルパス(;´Д`A ```
まぁ気分転換なのでほどほどにして、パーム練習に戻りますが…

>>258
事典は事典なので本棚に入れておくとして、個人的にはあっさりしたのが好きだから基礎から〜です。
どっちでも好きな方を始めから読み進めればいいのではないかと思います。

パームの練習なんて日常生活でパームしっぱなしにしてれば良いと思います。どうせ1年くらい経ったらそれなりに
満足できるようになってるんじゃないかお。。
あと、基礎から〜は雑誌で何年分もの連載だってことを忘れずに。

手順に使う技法を覚えていく、で桶

なんとしてでも極めたい、ものにしたいと思える手順を見つけるのが先決かと

「New York Coin Magic Seminar」
結局カイノア信者は自分の言葉でレビューする気は無いんだな
態度だけは偉そうだが中身が伴ってないな

トリノ五輪のカーリングは、代表決定戦で青森が負けていたら長野が出場していた。
一歩間違えれば大変なことになっていたのがこれでわかる。
http://www6.plala.or.jp/t-ozawa/CURL/torino/photo/team.htm

>>262
good job!

コインマジックって角度に弱いものが多いけど
横に並んでる相手に見せやすいものってないかな?

ディープ　パーム　テンカイ　ペニーズ

>>264
100%安全なのはシェルを使ったコインアクロスとか
ただ、横に並んで〜というのは真後ろから見られてるのとたいして変わらない罠
カウンターに隣同士で座ってるようなｼﾁｭｴｰｼｮﾝのことなんだろうけど
自分が９０度回転してテーブル使わないマジックやったほうが早い気がする

複数枚クラシックパームするときってどうやっても音ならない？
試しに普通に2枚手でもってちょっと当てただけでも
「チャ」
ってなるんだけど、練習で解消できる問題？

>>267
どうしても音を出したくない場合はソフトコイン使えばいいのでは・・・
ちなみにそれ何のマジックの練習？

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26721082

これ・・・売っていいのか？

>>268
いや複数枚パームできないといろいろ損するかなって思ってるだけ
音ぐらいならそんなに気にしないものなのかな

日本円のギミックを間違って使用した人っていますか？
自分はｽｺｯﾁｱﾝﾄﾞｿｰﾀﾞの100×50(\15750)でチョコバナナを買ってしまいました(ﾉд`｡)

過去には便所にギミックコイン落としたとか自販機入れた話がチラホラあんよ


複数枚CPのルーチンは最初からCPしてて減らしていくようなのが多い気がしてますが
もしやるとしたら音出そうですね
ソフトでも不安なので
出来るだけCPしてるコインと平行になるように持っていくのを意識してエッジからぶつからないようにかな

俺だけじゃないんだ(・_・;)

ソフトコインだろうと全くの無音ってのはないと思うよ。
かつ、途中で複数枚パームをするときは、別のコインをぶつけた音に紛らせて・・・とかが普通ではないかと。

>>270
気にしないというか、音がなったらまずい状況で音が鳴りそうなパームを
選択するのがスマートじゃない気も

みなさんのレスみてたらなんか混乱してきた
4枚FD→CPのように複数枚を一気にパームする時の話？（俺はこっちだと思った）
それともCPの上に別のコインを重ねていく時の話？
前者だったらブロンクステイク、後者だったら>>274さんのように他の音でかき消す
というのが安定してると思う

>>44
亀レスですまんが、
C/Sって、カッパー/シルバーのダブルフェースのこと？

ガストン・キエトが音出さずに連続CPやってたっけ。

>>276
そうっす。

>>256
見たよ。日本人顔で英語が堪能なのがちょっとむかつくが
相当うまいね。
マトリックスでは今まで見た中でベストかも。
舅の影響が強いと思うが。

人のはどうでもいいからおまいらの腕前をみせてくださいよ、と

「New York Coin Magic Seminar」注文しますた。
届いたらレビューするんで待っててけろ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142423919/8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142423919/86
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142423919/87
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142423919/88
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142423919/89

大きさの都合上はれないが、これは久々に笑った

>>283
誤爆だと信じます

Reed McClintockのTrans Euro Express
別にユーロコインのマジックというわけではないらしい
複雑なチンカチンクwithカード
２技法４手順のノート＋DVDで三十数ドル
あいかわらずこの人のはコストパフォーマンス悪い・・・

コイン初心者です。
初心者向けDVDでｼﾞｰｽﾞﾌｧｸﾄﾘｰの｢基礎とはなんぞやコイン編｣買ってみようと思うんですが、どんな内容か気になります。ふじいあきらさんもでてるみたいだし…
知ってる方教えて下さい。

>>286
素直にﾃﾞﾋﾞｯﾄﾛｽとかｽﾄｰﾝ買っておくという手も。

基礎〜は、賛否両論…というか、ここでは否の意見が目立った気ガスｗ

ふじい氏はトークがメインで、マッスルパスはしてるけど解説とかではなくやってみせてるような感じ。

ここは銀次郎アンチ、ふじいアンチの巣窟だしな

返答ありがとうございます。
否が多いですか…
値段も安めだし、いっしょに売ってるﾃﾞﾋﾞｯﾄｽﾄｰﾝのと会わせて買ってみようと思います

コインを始めて半年にも満たない初心者ですが､よろしくお願いします｡
ワンコインルーティンについて１つ質問というか考えを聞きたいのですが
例えば｢右手を鳴らすとコインが消える､左手を鳴らすとコインが現れる｣という設定で
バニッシュとリアピアリングを繰り返す場合はワンコインルーティンになるんでしょうか｡

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ワンコインしか使ってないならワンコインルーティン

明らかに>>290よりレベルの低い解答↑

ﾜﾛｽ

最近のぷっすまでふじいあきらがやってた右手の３枚のコインが左手に移るってのどうやってるか分かる人教えて。あれはパッとやってパッと驚かせられるｳﾏｰ

>>295
お前じゃ無理

>パッとやってパッと驚かせられるｳﾏｰ

マッチ棒パズルかなんかと勘違いしてるんだろうな。

初心者が初心者を叩いて喜んでる、そんなスレですね
盛り上がるのはあきらかな素人があらわれた時のみ
言葉よりもお前らの腕前を見せてくださいよ、と

初心者が初心者を叩いて喜んでる、そんなスレですね
盛り上がるのはふじいあきらかな素人があらわれた時のみ
言葉よりもお前らの腕前を見せてくださいよ、と

>>299
オフやってくれたらな。
動画を永久に晒されるのは抵抗あるしな。

大阪市内でコイン売ってるお店教えて・・・

フレンチドロップ

>>302
ども
明日にでも行ってみます

ニューヨークコインマジックセミナー届いた！！
まだ全てに目を通した訳じゃないけど、取りあえずレビュー。
ディスク２枚組みで、ボーナス含めると４時間近いボリューム。
Vol.1コインズアクロスってことだから、その後の展開にも注目。
ロス、ルービンシュタイン、ジェフラタ、ギャロ、カイノアと、
そうそうたるメンバーのオリジナルのルーティンを２７手順収録。
もちろん全てコインズアクロス。ノーマルなのからフィンガーチップ系、
レギュラーからガフまでと、すげぇバリエーションにとんでる。
コインマン専用なんで初心者にはお勧め出来ないけど、
クロースアップコインワーカーを名乗る人なら是非見るべき！おすすめ！

それ以外で気になってた事とかを。
セミナーってことで、画質とかアングルとかが気になってたけど、
全然問題なかった。このビデオ用に取り直してるみたいなんで安心してください。

余談だけど、ロス、ルービンシュタイン、ギャロは昔のビデオでしか
見たことなかったんで 「老けたなぁ」と。特にルービンシュタインは、
口ひげにオープンシャツのスタイルが苦手だったんだけど、
渋くてかっこいいおじさんになってたのに驚いた。

ギャロの頭頂部が結構きてたのにも驚け

5時40分ぐらいにﾌﾚﾝﾁﾄﾞﾛｯﾌﾟ行ったら暗くてあきらめたorz

>>306
梅田の大丸や、阪急百貨店でも売ってますよ。

自己レス
阪急　＞　阪神
の間違いでした……

>>308
どうもです
明日にでも行ってみます

友達が50ｾﾝﾄｺｲﾝ持ってたから借りてきてやってみたら・・・・

ｺｲﾝおっきいorz
ｸﾗｼｯｸ･ﾊﾟｰﾑできないorz

>>310
つ1�j

>>306
あそこはぱっと見は暗いので閉まっているように見えるが
６時までは開いてるよ

ニューヨークコインマジックセミナーって、国内で扱ってる所ない？

>>313
ない。
あと、個別の技法はほとんど解説してないから初心者が見ても無駄。

>>313
普通にkainoaの所で買いなはれ。

>>315
発売元で買ったほうがいいと思うが。

>>316
でも送料がkainoaセット買いに比べて7ドルぐらい高い
あと、発売元のは最初カートシステムが壊れてた気も・・・
少なくともレイアウトが崩れてた記憶がある
だから怖くて注文する気になれなかった
今は直ってるみたいだけど

>>317
>セット買いに比べて

国内通販で欲しがるような奴が英語のノートなんて一緒に買わないだろ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

コインで３つ演じるとしたら何やります？

私は三連続はあんまりやらないなあ
David StoneのMulberry Production、あるいは
Curtis KamのBeijing Coins Acrossの一段目
→Darylの3 FlyIII
→肘に擦り込んだように見せて逆の手で奥襟に置いてくるバニッシュ（名称不明）
ぐらいかー

１　普通にエキストラ１個使ったチンカチンク

２　４枚のカード使ったマトリックス

３　そんでリバース

シンプルだけどね。

インポシブルマトリックスが一番無難
あと２つはわからん

4枚プロダクション→David StoneのStar Travek→Wild Coin
コインボックス1枚貫通→コインボックス4枚貫通→コインボックス貫通
ワンコインルーチン→スペルバウンド→マイザーズドリーム＆ジャンボコインフィニッシュ
とか

Wild Coinって、お客さんから見て、どう見えるんですかね？
って変な質問だけど、
カップの中にホントに銅貨が入ってるふうに思えるのかな？

>>325
カップ使わなければいいじゃん

そういうことを言ってるんじゃなくて、

最近のお客さんはカンがよいので、
銀貨が１枚ずつ減っていく以上、カップの中は銀貨だと
想像できてるのかもしれない、ってことです。

>>327
そこでカップ使わずにコインを変化させる手順ですよ。

リアルタイムでそんな部分を見られてるのは単に演出が良くないだけのような
コインチェンジとかスペルバウンドが演技の中心であって
カップへの客の意識はほぼオフにさせるべきでは？

いやー、勘のよい客なら「銅貨は１枚しかない」って気付くと思うよ。
演出とかの問題じゃないべ。

だ・か・ら、変化させたコインはそのまま３枚置くの。
そういう手順を作るべきでしょ？

銅貨を銀貨に戻してから置くの？
そしたらWild Coinじゃないじゃん。
Wild Coinの”意味”わかってないんじゃないの？

それとも、銅貨を複数使うの？　あほらし。

そもそも、>325で言われてることっていうのは、原案のWild Coinが
どう見えるかってことだと思うんだよね。
自分の思想や改案を述べたところで、質問には答えてないよ。

>>332
>”意味”わかってないんじゃないの？

上級者さんでしたか。
これは大変失礼致しました。
ではぜひ解決策を御教示お願いします。

>>330
ちょっとあなたの演技撮ってうｐしてくれないか？
演出の問題かそうじゃないのかは第三者に判断してもらったほうがいいから

リテンションパスとかフレンチドロップのスペルバウンドは
全くチェンジに見えない、相当強力なビジュアル系ムーブだから
「銅貨は1枚」とかそういう疑いには辿り着かないと思うし

>334
うｐしたことないんで。ひとことで言えばロスの演技とそっくりです。

>333
だから、*演らない*が現時点の解決策。

>335
そういう問題じゃないでしょ。コインを*全部で*何枚使ってるか、
想像できるってことだよ。

客が何のためにどの段階で想像するの？っていう話なんだが・・・
まあ一行目で釣りだとわかったのでスルーすべきなんだろうが

>>332

>それとも、銅貨を複数使うの？　あほらし。

何があほらしいんだろう？　この人と同じ疑問を持った人はこうやって解決してると思うんだが。。。。

とりあえずわかったことは、

>329, 334, 335, 337 は、
ロスのWild Coinであれば通用する、漏れ330のやり方が悪いだけ
と思っていて、

>326, 328, 331, (333,) 338 は、
ロスのWild Coinでは（現代においては）不十分と考えていて、
改案を提示してる

ってことだね。

ロスのWild Coinは、マジシャンから見ればとても洗練された、よい手順だけど、
325（あるいは漏れの示した330）のような疑問は当然わいてくると思われ。

個人的には331や338の改案を見てみたいところ。悪態ついてすまんかった。

一方、335や337のような考え方では、進展しないと思う。

進展させたいのなら、もう少しまともな現状分析をしないと。
とりあえず客の思考を時系列にそって書くことから始めてみてくれないか？

このままじゃ、客に与えている情報と与えていない情報がごっちゃになってる
典型的な素人考えにしか見えないよ。

ロスも銅貨にチェンジした後にカップスサトルティを使って消極的に改めしてるし、
俺は原案のままでも十分にきれいなマジックだと思うけどな。（コインベンションDVD参照）

そうそう
消極的改めとかVanished Empty Principleとか
そういう視点が明らかに欠けてるように俺も感じた

だから、そういうマジシャン的視点から見れば、よい手品なんだが。
最後に銀貨に戻ったとき、客は「やっぱりね」と思わないもの？

カップに入れるとこが問題だよな。
隠しながら入れてる、って思うもん。

ま、やる側の都合で出来てる手順だよな。
340-342あたりは、現代の客をなめすぎ。

そうそう。
で、そのキズをなんとかしようという試みもいくつかあるわけだが。

でも>>329はすごくイイこと言ってる。
どんな手順構成にしようと、ここはすごく重要な基本だと思う。

客をなめてるんじゃなくてさあ
逆算して種がわかるかどうかなんてコインにおいてはどうでもいい要素なんだよ
順算の時の効果を第一に考えるべきだ

そう。
だからこそ、順算のクライマックスである「一気に銀貨に戻る」という
効果が、本当に不思議なのか、ってことがいま問われてる。

漏れは>329には同意しかねるんだよ。
演技の中心という表現は微妙だが、見せ場は最後だと思ってるからね。

>>348
カードアンダーザケースの見せ場が最後だから
ケースへの意識を途中オフにさせるのには同意できない

・・・とは流石に思わないでしょ
ちゃんと>>329の意味わかってる？

オフさせることに同意できないのではなく、
オフさせたとしても現代の客は気付くかも、と言っている。
あんたこそ、相手の真意を汲み取る努力をした方がいい。

同意できないのは、コインチェンジか中心ってこと。
だったらスペルバウンド単独でやればいいじゃん。

オフにしても気付くのなら、そりゃオフになってないだけとしか言い様がないな
そんなもん汲み取れと言われても無理だよ

同意できないのが後段の意なら
実際の視点や意識の「中心」と主題という意味での構成の「中心」を混同してる

だから、客をなめるな、と言ってる。
あなたは、オフにすれば、ロスの手順でも通じると思ってるんでしょ？
そこを問い質してるのだ。

変化したはずのコインを必死で隠しながら見えないようにカップへ入れているというのに
どうすれば意識がオフになるのだ。

一回だけなら46xe0qbVの言うこともわかる。
でもあれを３回も繰り返してそのあげくジャラジャラコインを出したら
「やっぱりそうだったか」ってことになるよ。

まあ数回実演した限りでは確かに通用したというか突っ込まれることはなかったけど
自分の意識の中で明らかにキズだと感じている部分をそのまま演じるのはちょっと嫌だな。

たとえば、誰でもいいけどプロマジシャンがテレビでロスのワイルドコインを演じたと仮定してみよう。
ゲストの反応はどんなもんだろうね？
2chの実況板ではどんなレスがつくだろうか。

>>352
「現代の客をなめるな」「気付く気付く」繰り返すだけで
現代の客の定義もしなけりゃ、何故気付くのかを論理的に追うこともしない
>>353とは議論になるが、あなたとは議論にすらならない

>>353
シャトルパス（の変形）が必死で隠しているように見えるの？
その感覚はよくわからないなー
指先にコインが見えて無くてもスムーズなハンドリングならば客は持ってると信じますし
渡したと信じますよ（各種バニッシュでよくある現象）
ここで客が疑う可能性があるのは再度のチェンジじゃなくってフェイクパスだと思うよ
そしてその疑いは「カップに入れた音」で解決できてる
あと、繰り返しのうちにコインチェンジに客の意識を集中させて、カップへの意識を減らしていくように
見えるよ
一回だとむしろちとディレクション弱い

>355
気付く、と漏れが思ったものをそう言って、何が悪い。
その問題提起に対して、「演出の問題。うまくやれば気付かれない」としか
言ってないのはあんたの方でしょ。
そんなセンスの手品見せられる観客がかわいそうだ。

あと、話はズレるが、
勘のいい観客は、あの音がカッパーじゃなくてシルバーだってことも
気付く。そんなこともわからんのか。

>>357
煽るのナシでいこうよ。

すんまそん。

>>356>>357
気付かれない理由はオフ理論に何度も書いたよ
聞く耳持たないようだけど、最後にもう一度書いとくよ

客は疑ってる場所や疑ってる演技の方向性の違和感には敏感だけど
そうじゃない場所や演技の方向性での違和感には鈍感
物理的なミスディレクションと心理的なミスディレクション

・・・だと信じてる（信じたい）

ってことはわかったけど。
そこに疑いを持ってるのだ。

あなたの表現で言う「鈍感」が、想像よりは敏感だと思ってる。

ま、漏れもあなたと同じく、ただの信念？だけどな。

もういちどロスの演技を見直してみたけど、
パスするところはともかく、カップに入れる瞬間もコインが見えないように手で隠してるのは
どうにも違和感を感じる。
４枚目だけは普通に入れてるし。
そもそもカップにコインをしまう必然性って何？

>>362
「もうそのコインは使いませんよ、今度はこっちね」っていう意味でカップに捨てるだけ。あと、最後のバックファイアに必要。
だから、観客にとってもマジシャンにとってもコインが見えなくても別にどうってこと無いと思うわけよ。

逆に、（ロスの演技では出来ないけど）コイン捨てるときに必要以上に見せたりすると、
『何この人、ただコイン捨てるだけなのにこんなに一生懸命なの？なんか、怪しいな。」ってなっちゃって、
この方が俺は違和感を感じる。追われても無いのに逃げるなってこと。まあ、極論だけどね。
自然にスムーズに出来る手順が一番だと思う。

うーん。

>「もうそのコインは使いませんよ、今度はこっちね」っていう意味でカップに捨てるだけ。

だから何故中身が見えないカップなのか。透明なグラスでもいいハズだし、
そもそもただ単にテーブルに置くだけでも。
都合の悪いものを隠すためじゃないのかって思うのが普通じゃなかろうか。

>あと、最後のバックファイアに必要。

まあこれが本当のところだよね。
しかしこのバックファイアは本当にクライマックスになってるのかな。
ネタバラシに繋がるような気がする。
ちなみにハンギングコインはどう思う？
ワイルドコインと同じで「実はこういうことでしたー」みたいな雑さを感じるんだが。

いや、ロスは尊敬してるし到底追いつけない技術の持ち主だってわかってるけどさ。

>>364
バックファイアはクライマックスになってると思うよ。コインの色が何回も何回も変わるってのが
ワイルドコインのコンセプトだと思うし。結局最後は銅貨は処理しちゃうしネタばらしにはならないと思う。

ハンギングコインは最後の１枚が消えないのがなんか気持ち悪いのかな？だとしたら、俺もそれは
気持ち悪い。だから、４枚全部一応消える、ギャレットトーマスのハンギングコインの方が好き。

もし、ただ消して、ただ出現させるのが嫌いだとしたら、ワンコインルーティンとか全否定になるよね。

まあ、ハンギングコインはマジシャン側が楽しいマジックだな。

そうじゃなくて、
空中を掴んで全部のコインを出現させるのがネタばらしにならないか、
ってことでしょ。

ワイルドコインに疑問を持ってさえいればすぐわかることなんだが。

>>366
そういうこと。
だからロス自身も１枚ずつ出現させる改案を考えたんだと思うんだけど。

最後に1枚残るのが気持ち悪いってのはわかるけど、そっちはあんまり気にならないなあ
こういうのがまさしく「逆算して計算がつく」かどうかって考え方だよね
俺は逆算して種がばれるのはある程度仕方ないと思ってる
冗長で複雑にすればわけわからなくなるけど、そういう方向性は好きじゃない

だから、1枚ずつってのはちょっと冗長に感じるから4枚つかみのミスディレのラストの方が好き
前半が繰り返しで長いから最後はさくっと出したい
アマーの改案も最後は4枚つかみだったし

>>366,367
あー、なるほど。そういやそんなラストだったね、原案は。俺はいつも練習する時はフラッシュプロダクション
に繋げちゃうから、わすれてたわw

>4枚つかみのミスディレ

ミスディレクションってどこの部分？
空の手を示してから４枚出現するなら驚くけどねえ。

>>370
空中の透明なコインを大きな動きでつかんで逆の手に投げる所
あと、エッジグリップディスプレイで空の手は示してるっしょ

まあ、それじゃ足りないってことなんだろうけど、そうだとしたら
つくづく、「サトルティの効いた演技」とは対極に位置する考え方だなあ
実は貴方はコインマジックよりもギミックのセルフワーキングの方が好きなんじゃないか？

自分に酔っててもしようがないでしょうに。
お客が何も言わない＝気付いてない、ではないよ。

>>372
俺もそう思う。
てかロスの手順のままでバレてないと思ってる人は
オタクに多い自己中だろ。他人の考えを全く理解できない。
なめまくってる。

>>355なんてありえないだろ。
現代の客の定義ってったって、何をどう定義しろってんだか。
文字通り「現代の客(人)」だろ？
普段まともに他人とのコミュニケーションとれてたら
こんな発言するとは思えないんだが。マジックを趣味とする人
意外と話すこと無いんじゃないのかこいつ？

>>371
>空中の透明なコインを大きな動きでつかんで逆の手に投げる所

あなたにとってはそれがミスディレクションなんですか。

>まあ、それじゃ足りないってことなんだろうけど

そうです。

>「サトルティの効いた演技」とは対極に位置する考え方だなあ

サトルティとは改めを補強するものであって改めそのものではありません。
肝心の改めができていないのにサトルティが効いているから充分、と思っているのは恐らくあなただけでしょう。

>実は貴方はコインマジックよりもギミックのセルフワーキングの方が好きなんじゃないか？

何故そう思われたのか説明してください。
同じく不充分に感じて改案を発表しているクリエイターやパフォーマーたちにも同じような暴言を吐きますか？

ギミック、セルフワークを暴言と受け取ることはないんじゃないか？
それこそよっぽど暴言と取られかねない。

>>373
ばれたらマジックの価値が損なわれるというような考え方のほうが
俺に言わせれば客をなめてる考え方なんだけどな
種とか考えずに（あるいは、考えながらも）演出にのってくれるような知性のある客は
存在しないと言ってるようなもんだから
で、あいかわらず自己分析力はないようですね
文字通りて、あんたｗ
あと、罵詈雑言並べる人間が対人コミュニケーションを語って説得力があるのかな〜

>>374
右手から出すのに左手に注目させるならばそれはミスディレクションでしょう？
っていうかなんでそんな部分に噛み付いてくるのかが正直意味がわからん
そこの大袈裟な動きが好きって書いただけなのに

＞サトルティとは改めを補強するものであって改めそのものではありません
根本的に間違ってる。
サトルティというのは「巧妙な手口」といった意味合いでしかなく、そういう使い方を指してるものではないよ。
っていうか補強するというよりも、改めをした気にさせるという方が「サトルティ」の本質に近いと思うんだけど

あと、>>375に同意
まるでギミック、セルフワーキングが素人「だけ」のもので
全く価値がない代物だとでも言ってるように見える

>根本的に間違ってる。

なるほど。
では、
>サトルティというのは「巧妙な手口」といった意味合いでしかなく
この部分を踏まえて

>つくづく、「サトルティの効いた演技」とは対極に位置する考え方だなあ
>実は貴方はコインマジックよりもギミックのセルフワーキングの方が好きなんじゃないか？

これが何を言いたい文章なのか、もう一度説明してくださいよ。

某誌の連載記事にあったマジシャンの本質の分類
・技術崇拝型
・エンターティナー型
・不思議重視型

最近切に感じるのは
不思議重視型が異様に排他的だってこと
嫌な時代だねえ

>>377
コインマジックは確信させて確信させて進めていくようなマジックじゃないから
対してギミックは逆に確信させて確信させて、というのが好まれるでしょ

>>371と>>379を見る限りでは
「サトルティの効いた演技」とは「巧妙な手口」の演技であって
ワイルドコインやハンギングコインがそれだと。
そしてギミックを使うマジックはサトルティの対極で
巧妙な手口ではない、ということになりますが？

あなたのような、

・サトルティ自己満足型

ってのも入れるべきだね。

初心者なんですが
クラシックパームの時に横から手を見たら
への字になってるんですがそれでできているのでしょうか？
それともやはり、一の字みたいに直線になってこそできてるってことでしょうか？

漏れは373ではないが、
「現代の客」というのは、
「ネタばらし番組に馴れて、タネを逆順で追う癖の付いている客」
という意味があると思われ。

それをしない客が「知性がある」というのは、演者に都合のいい解釈でしょ。

>>382
「への字」というのはどういうものかわからないが、
いかにも力が入っているように手がこわばっているなら、
出来ていないと思われ。

直線になっている必要はない。藻前がリラックスしているときの
手の形と同じ自然な形になるようにガンガレ。

漏れは、できていると自信がつくまで1年近くかかった。

>376
なんて言うか、頭でっかちの人だね、あなた。

人間には感性ってものがあるからねぇ。
こうミスディレすれば大丈夫だ、みたいなのが見え見えの手品見せられても。

もっと柔軟になった方がいいよ。

>>380
読んだというわりには
＞っていうか補強するというよりも、改めをした気にさせるという方が「サトルティ」の本質に近いと思うんだけど
と>>379が反映されてなくて誤解をまねきそうな書き方になってるね

>>383
うん、そういうのを書くべきだよね
373はいつも第三者に補完してもらうくせに、それにいちゃもんをつけるだけだから
一度くらい自分で説明するという手順を踏ませたかったんだけどね

で、今回のブームでもテレビ番組ではコイン的な技法はほとんどあつかわれなかったから
順算で裏を追われてしまう可能性は「昔の客」とたいしてかわらないのでは？
逆算で追う見方をされる、というのはある程度仕方がないって立場です（>>368）

>>385
で、柔軟に考えるとどんなコインマジックに辿り着くの？
具体的にいくつか挙げてみてほしい

結局、あなたはミスディレを信用してないってことでしょう？
「現代」こだわってるわりには、効果を優先して改めを省いたり手順を簡素にしていく
「現代的な改案」を認めてないように見える
ヴァーノン以降全否定？

最近のブームでテレビでやったコインマジックは、コインマトリックス、シェル使用のコインズアクロス、
ふじいさんのワンコインルーティン、マリックさんのシガースルーくらいかな。
どれも技法らしい技法はあまり使わないね。

>386
柔軟になったら、現代の客の前では、ワイルドコインやハンギングコインは
演らないわけですよ。少なくとも原案のままでは。
ちなみに漏れも373ではないので、念のため。

例えばチンカチンクは、これも逆順で考えに考えれば仕組みがわかるかも
しれないけど、これは可。その違い、わかってもらえる？

>>386
都合が悪いとスルーかね。
もういちど改めて聞く。

>つくづく、「サトルティの効いた演技」とは対極に位置する考え方だなあ
>実は貴方はコインマジックよりもギミックのセルフワーキングの方が好きなんじゃないか？
何故そう思われたのか説明してください。
同じく不充分に感じて改案を発表しているクリエイターやパフォーマーたちにも同じような暴言を吐きますか？

>補強するというよりも、改めをした気にさせるという方が「サトルティ」の本質に近いと思うんだけど
それがどうしたの？　当たり前の話だ。こちらはあなたの文脈にそってあなたの言葉を解釈してあげてるのです。
言い間違いや考えの足りない部分を後から「あれはこういう意味だった」などと言われても困りますね。

補足。
ミスディレを信用してないんじゃなくて、ミスディレしたという形式にだけ
とらわれて、実際にはミスディレになってない演技を否定してるだけ。

結局、客の意識を「あ〜、銅貨は何枚もなかったんだ」と順ディレしたり、
客の意識を「あ〜、コインはあの変な形の手の中に隠されてたんだ」と
これまた順ディレしたり。

あなたの立論を聞いてると、「ミスディレをしたから疑いを取り除いた」という
ことを免罪符のようにして扱い、
実際に取り除かれたかどうかの検証をおろそかにしているように思える。

>>389
改めにこだわるから
例えば落とし穴があったとして、あなたはそれをまたがせるよりも埋めて踏んで歩かせる
ほうが好きそうな感じだから、そういう人はギミックセルフの解決案を好みそう
っていうか、これを暴言と感じるのは被害妄想だよ
当たり前の話・・・当初まったく違う珍しい意味にサトルティをとってたやん・・・
あと、言葉をすり替えて限定的に解釈するのは俺の「文脈に沿って」とは言わない

>>390
俺にとってはあなたが追われそうもない部分で逃げ回ってる印象なんだけど
どこまでいっても平行線やねｗ
・・・ちょっと気になったんだけど英語のヒアリングできてる？
俺も得意じゃないけど、少なくとも聞こうとする意思だけでもあるとだいぶ
ディレクションの効きが違ってくるよ
チンカチンクとの大きな差はパター依存度ぐらいしか思いつかないから

話を微妙に折ってしまいますけど質問です。
ウイングドシルバーで右手で複数枚のうち一枚をクラシックパームするとき、どのような動き
でパームしてますか？
いちおう事典みたいにしてますけど詳しく解説をしてないのでちと不安なのです

>>392
「世界のコインマジック」やデイビッド･ロスのDVD（Expart Coin Magic Vol.1）で詳しく解説している。
指の腹（レストポジションよりは少し奥だ)に乗せておいた複数毎のうち、一番上の1枚だけ親指で指先側に
ずらしておいて、握りこむときにその一枚を指先で手のひらに押し付けてクラシックパームだ。

>>392
自分の場合、人差し指と中指で他のコインを保持しつつ、薬指の先端でクラシックパームにもっていく感じかな。

>391
>・・・ちょっと気になったんだけど英語のヒアリングできてる？

ロスのビデオなら、日本語を聴くようにスラスラ理解できますが、何か？

わかってもらえないようなので、解説。
チンカチンクは、客がワンアヘッドに気付くかもしれないくらいのときに、
最後のコインをラップすることで、完全に煙に巻くことができる。

一方、ワイルドやハンギングは、客がおかしいなと感じ始めたときに、
ネタばらしとも思えるクライマックスに繋げて、客が逆順でタネを追おうとする
きっかけを作ってしまう。

逆順で追われてタネが分かるのはある程度仕方ない、という見解の是非はさておき、
そのきっかけを作るかどうかは大きな違い。

パームの件ありがとうございます！
なんとなくしっくりくる感じになってきました。

ヒアリングのせいじゃないとしたら
それはもうマジックを演じない人間の考え方だとしか言いようがないなあ
かなりの初心者なんだろうけど、いずれ客の意識の追い方を理解できるようになると信じたい

>>396
こっそりもぞもぞするんじゃなくて
堂々とぎゅって一発で決めるのがコツやね

>397
どうしてそう自分が正しいと信じたがるかね？
ちなみにマジック歴30年ですが、何か？

あなたはこの一連の流れで、アドバイスを受けてる側なんだよ。
それは、中味を見れば一目瞭然。

守旧派があなたで、改革派が我々。しかも改革派の方が多い。
まぁ、あなたはもう議論を投げ出したようだから、逃亡と見なすことでよいね。

そうとしか「言いようがない」と言ったのだから、もう下手な反論するなよ。
ボキャブラリーも尽きたんだろうし。

>>399
だからうｐれと
３０年のロスそっくりの演技を見せてみろと
３０年以上生きてきてうｐの仕方もわからないようなら
マジックについてもその程度の理解度なんだろ

議論を放棄してなめた態度取り続けてたのはお前のいう改革派の方だよ
レスを読み返してみろよ馬鹿

なぜうｐれといってるのかは>>334
つーかおっさんのくせに現代の客がわかるのかねえ
新たな疑問

コインマジック初心者故に話しについて行けてないのですが（ならスッコンデロって言われるのがオチかなw）

二川さんの本だと１箇所のタネがバレても固執するな
続けてどんどんやっていけばその一カ所への意識は薄れる。
とか
その怪しい点を見ている隙に違う不思議がおきてしまえば
それもミスディレクションになってるみたいな事書いてあるんですが

そういうのって今回の話にはあてはまりますか？

あと、たとえば、テレビみたいに全体を常に見れる状況って実演時には有り得ない環境ですよね。
人の目って視野を広く持てば１つに対して意識が薄れるし
１つを見ていればその位置から遠い物には目が届かない。
その怪しいと思われる物体を見続けたら、他の演技の部分が見えなくなる。
その見えないところで楽しい演技とか、笑いとかを取っていれば、その物体を見続けている人は
笑いに参加できなくて楽しくないし、見る楽しみを自分で減らしている事に気付くし
それでもいいからタネを暴きたいならほっておく。
その程度の人種だと自分は思うよ。

それに細かく見る客はどこにでもいるけど割合は多くないとおもう。
なのでその人たちをメインに考えて演技するのは個人的には間違いで
普通の人ってそんなに今も昔も変わらないと思ってるんだけど。

あーしまった・・・
もうすこしキレるの我慢すればまともな人が来たのに・・・
俺のほうこそスッコミマス・・・

>>402
正論。俺も全く同意見。

こういう議論って読むとためになることが多いから好きなんだけど、
熱くなりすぎて文章が攻撃的になっちゃうと｢なんだかなぁ･･･｣って思う。

とりあえず、いったん落ち着きましょう。

400が逆ギレしちゃたよ。
400は、ギミック発言が何故暴言と言われたか全然わかってないね。
テーマを超越して、相手の個人像を決めて議論を進めようとするからだよ。
ギミック然り、ヒヤリング然り、マジック歴然り、年齢然り。
400発言で真骨頂。個人攻撃のオンパレード。

400流に勝手に個人像を決めさせてもらえば、
こういう奴がろくなマジックできるわけない。
怪しいところを突っ込まれたら、上品に見ない客の方が悪いと逆ギレするタイプ。
自省するってことを学んでないんだね。お子ちゃまだから。

>>406
発端は>>373ですよ
自分達のことは棚に上げてよくそういうことがいえますねえ
自分で言うのもなんだけど結構我慢したほうだぜ俺ｗ

関係ないが、年寄りはパソコンを使いこなせない人多いだろ？
だからマジック歴３０年ならうｐの仕方がわからなくても当然だと思うんだ。
それから、年寄りだとデジカメとか持ってなくて、携帯も古くて動画が撮れないって可能性だってあると思うんだ。
うん、関係ないが言いたくなったんだ。ごめん。

明確な個人攻撃の発端は、ね
それまではちくりちくりとやりあってた

ところでコミュニケーションと書いている>>373が
「マジックを趣味とする人"意外"と話すこと〜」
と書いているのはツッコんじゃダメなのかクマー？

とりあえず406が見当違いな事を言ってるということはわかる
迷惑だからこの手の人には黙っててもらいたいところだ

先週末の歓送迎会で、
消えたのはすごいけど、トークはいまいちと
駄目だしされて、へこんでる俺様が来ましたよ。

ただそれだけなんだけど、やっぱ奥が深いやね。

>>410
どこに突っ込みたいのか良く分からん。
一般人と話してコミュニケーションとれって言ってるんじゃないの？

>>413
えっとね、コミュニケーション以前に日本語を勉強して欲しいって話。無論君にも。

×「マジックを趣味とする人"意外"と話すこと〜」
○「マジックを趣味とする人"以外"と話すこと〜」

>典型的な素人考えにしか見えないよ
>あなたとは議論にすらならない
>実は貴方はコインマジックよりもギミックのセルフワーキングの方が好きなんじゃないか？
>根本的に間違ってる。
>一度くらい自分で説明するという手順を踏ませたかったんだけどね
>英語のヒアリングできてる？

人の意見は決して耳を貸さず、いかにも自分はお前らと違って
ベテランなんだと言わんばかりな文言の数々。
どれだけ相手と周囲を不快にさせているか気付いていない。
MMLでも掲示板でもたまに見かけるこの手の唯我独尊なタイプは何故か皆鈍感だ。

ちょっと整理してみる。

・コインマジックは観客に推理のきっかけを与えてもかまわない。
・タネがバレるかどうかはどうでもいい。
・ワイルドコインでカップを使うのは「バックファイヤ（実は安易なネタ処理）」に必要だからで、演技上の必然はなくてもよい。コインが見えないように隠しながらカップに入れる動作にも不自然さはない。
・ハンギングコインの、４枚目と同時に３枚のコインを出現させるエンディングにはまったく問題はないし、ミスディレクションもきいている。
・これらの点を解決しようとして発表されている改案はサトルティと対極にあるギミックネタのようなものだ。

なんでもいいから、数日に渡ってがーがーぴーぴーやらかすならコテ
名乗るとかトリップつけるとかしてくれねーと、どのレスが誰のレスか
わかりにくいんで、そのへんきちんとしてね。

>399
議題はロスの（あるいはロスそっくりの）演技がどうなのか、ということなのに、
なぜうｐする必要があるのかさっぱりわからん。
テーマを「原案の組み立て」から「個人の演技」にシフトしたいから？？
ってことは、前者に関して、討論の負けを認めるってことでよいのかな？

あとね、うｐするってことは、漏れの情報を出すってことでしょ。手とか声とか。
30年もやってれば、漏れを特定できる人もいるだろうし、それを避けたいと
思うのは漏れの権利でしょ。

>401
長くやってるからわかるんでしょうが。ちなみにまだ30歳代だが。
昔の客も今の客も知ってるからこそ、現代の客がわかる。
あんたもいずれはおっさんになるんだよ。そのときにわかることも多いよ。
ちなみにその「おっさんのくせに」という発言で、あんたの人間としての底が見える。

>402>404
大きな違いは、その「１箇所のネタバレ」が最後にやってくるということ。
そうなっちゃうと、他の部分（例えばスペルバウンド）が如何に素晴らしくても
観客に与える印象がよくない。　ってことをいまは主張してる。

>407
確かに、373はどうかと思った。だが、あれは漏れではない。
改革派と一括りにして、個人攻撃を肯定し始めたら、議論になるものもならんよ。

415〜あたりでも触れられてるが、もうちょっと自分を省みた方がいい。＞400
こうなってくると、373があながち外れてなかったこともわかる。

間違えた。
最初のアンカーはもちろん、>399ではなくて、>400

＞・コインマジックは観客に推理のきっかけを与えてもかまわない。
＞・タネがバレるかどうかはどうでもいい。
リアルタイムの効果が素晴らしいものであれば
演技後の逆算で説明がついてもその輝きは失われない。

＞・ワイルドコインでカップを使うのは「バックファイヤ（実は安易なネタ処理）」に
＞必要だからで、演技上の必然はなくてもよい。
＞コインが見えないように隠しながらカップに入れる動作にも不自然さはない。
安易なネタ処理ではなく客の意識のコントロールに使ってる
チェンジしてカップに入れる→当然、客は見えないカップの中に興味を持つ所を
数度のスペルバウンドに意識をひっぱってきて・・・最後にまたカップで現象を起こす。
リアルタイム時に客が確認したがってるのは理論じゃなくて視覚。
疑ってるんじゃない、ただ見たいだけ。
時間差のあるコインチェンジの天敵は客がもともと何色か忘れてしまうということなのだから
興味を持たせるような不透明な物を使うのは合理的な方法だと思う。
また、何かを捨てようと思ってるだけなのにコイン全体をはっきり示すような、
例えばカウフマンのドロップスイッチのような（右前方じゃ無理だけど）大袈裟な
見せ方で陰のチェンジをするのはかえっておかしい。
無意識に右前方の箱にコインを入れる時にコインが実際に対面の相手に見える
持ち方になってるかどうか自分で試してみてほしい。見えない。

・ハンギングコインの、４枚目と同時に３枚のコインを出現させるエンディングには
＞まったく問題はないし、ミスディレクションもきいている。
これもリアルタイム時には客は理論よりも視覚での確認に興味を持つ、というのが重要。
何度も確認したはずの所からふと気をそらした隙に現れるという面白みがある手順。

・これらの点を解決しようとして発表されている改案はサトルティと対極にあるギミックネタのようなものだ。
こういう改案の方向性はギミックで処理するのが合理的。

切れたのは謝るんでまた議論に加わらしてください
どうも伝わってない

ぐだぐだなんで話題リセットもかねて、

みなさんが最初に覚えたコインマジックって何ですか？

オレは名前を知らないマジックなんですが、
�@「コインを身体の中に入れる」と言いコインを腕に押し当てる
�A失敗してコインを落とす
�Bもう一度チャレンジして成功する
ってなやつです。なんかの漫画に載ってました。

>>412 俺もよく言われる
つーかメンタルマジックしてるときに言われた事がある俺ｗ

>>418 後から長文かいて乱してたらごめんなさい。
最後をジャンボコインとかレモンに変えるとか、マットの下とか
全然関係ないオチに変えるのも手かなと思いましたが
初心者故に脱線したりせっかくの議論の解決にはならなそうなのでヲチに戻ります；

>420
ひとこと言っておくが、漏れもロスの演技は大好きだ。

>> 演技後の逆算で説明がついてもその輝きは失われない。

本当にそう？　少なくとも驚きは失われるよね？
しかも「見破ってやろう」という人が「考えて」わかるというより、
ふつうの客にもそのきっかけを与えるエンディングなわけだけど。

逆算のきっかけを与えることさえ、本当に是としているの？

>>420
>安易なネタ処理ではなく客の意識のコントロールに使ってる
よく読んで欲しい。安易なネタ処理とはバックファイヤのことを言っている。
エンディングで意識をコントロールしようがないのでは。

>チェンジしてカップに入れる→当然、客は見えないカップの中に興味を持つ所を
カップへの意識はオフにするのでは？　矛盾している。

>興味を持たせるような不透明な物を使うのは合理的な方法だと思う。
同じく。

>疑ってるんじゃない、ただ見たいだけ
見たいというのは疑惑を持っているからなのでは。

>無意識に右前方の箱にコインを入れる時にコインが実際に対面の相手に見える
>持ち方になってるかどうか自分で試してみてほしい。見えない。

見える。ロスの演技でも最後に銀貨を放り込むときは指先でつまんでいる。
それまでは指先を揃え、カップの口を覆うかもしくは指先をカップに突っ込んでいるので
強烈な違和感がある。

初めまして マジック自体 超初心者で本もテクニックも全く持ってないのですが日本円のギミックコインが欲しくて 梅田の阪急百貨店には置いてなかったもので 売ってる場所を　かなり詳しく教えていただけませんか よろしくお願い致します

>>426
ギミックコインをやりたければ、技法覚えてからまたおいで。
スライハンドの技法がないと、ギミックも扱えないから。

どうしてもやりたければ、
つ　ダイナミックコイン

>>424
この程度なら問題ない
ハンギングコインも3枚は右手だったという部分までは追わせても問題ない

あなたの考え方ではチョップカップのワンカップルーチンは認められない
悪いマジックだってことですよね？
やっぱり、貴方の考え方は極めて少数派だと思えますが

>>425
＞よく読んで欲しい。安易なネタ処理とはバックファイヤのことを言っている。
あなたが俺の意見をまとめるふりして
自分の主張「実は安易なネタ処理」「(カップに）演技上の必然はない」を紛れ込ませてるから
そうではないと否定しているんですよ
俺は言ってない

＞カップへの意識はオフにするのでは？　矛盾している。
次の行
「数度のスペルバウンドに意識をひっぱってきて・・・」
まさしくここのことです

＞見たいというのは疑惑を持っているからなのでは。
この段階での「見たい」は、疑惑というほど明確な方向性を持ったものではない
強いて言えば本当に入れたかぐらいにしか思ってない

＞ロスの演技でも最後に銀貨を放り込むときは指先でつまんでいる。
だから、最後は捨ててるんじゃなくて「入れました」でしょ
つまりここでカップに意識を戻すことを許すんだよ

適当なコテハンにしてくれ

>>428後段間違いだなｽﾏｿ
チョップカップは違う原理のフィニッシュにつなげるから
貴方の考え方でもOKですね
要は、消えたという演出の後に隠している場所からダイレクトに現れるマジックは
いくらでもあるということを言いたかっただけなんだけど

ダイナミックコインは持ってますよー 梅田の阪急百貨店のテンヨーのショップで買いました アレって　まるわかりですやんね 百円玉に見えへんし あまり目の良くない　お爺さん相手に即バレでした

ダイナミックコインがばれるようなやつならギミックコインも
間違いなくばれる。スイッチもラッピングもできないんだろ？

悪いことは言わんからウィングドシルバーとスペルバウンドくらいはできるように
なってからギミックに手を出してくれ。

ダイナミックコイン バレない方法って どんなんが あるんですかー？ 素早く 隠したら 相手には何が出てきたか わからないだろうし ゆっくり見せたら 本物との色の違いでバレるんですよー 因みにスコッチアンドソーダは成功しましたよー バレなかった程度ですが…

連レスすいません 覚えてこいという アドバイス ありがとうございます とりあえず 調べて やり方覚えてみますー 不器用なんで多分 うまく出来ないでしょうが笑

コインマジックを覚える前に改行を覚えよう

クリップスティールの時に右手で取る動作がうまくいかないんだけど
どこかに動画ある？

只今 サワグスのDVD見ながら研究中です
改行は今度覚えます 笑
いつもラッピング出来ない状況下でマジックやってまして つまり前にテーブルが無く 隠せるものが無い状態でして ラッピングは 覚えても使えないかもーみたいな
２１セントトリック成功しましたよー またバレなかった程度でしたが 笑

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>437
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

あーあ、ageるから、不合格（ですらない）廚がここにも・・・。

>430
誤解を解く手間が省けたのはよかったが、そういうわけで、漏れの
言いたいことは、あなたのいうタイプのマジックがいくらでもあるとはいえ、
それがクライマックスになってるマジックは疑問だということだ。

春廚が去るまで、しばらく休戦かな。

ラッピングできなくてもスリービングやトピットあるし

スリービングとトピットは聞いたことは あるんですが どんなのか知らないので 調べます
ありがとうございます
なんで素人がコインマジックを と思うでしょうが あのテクニックが自分でも出来たら楽しいだろうなあ と思いまして けど練習の仕方が わかりません 鏡見ながらやっても他人は違うとこから見るかもだしーみたいな

みんなやり始めは素人なので、気にしないでガンバレ。

見え方が違うのは、鏡、ムービー撮り、実際、全部違うから納得いくまで確認しつつ頑張ってこー

ありがとうございます
私は沢浩さんが好きなのですが 梅田の阪急百貨店のテンヨーのショップのディーラーさんは沢さんと一緒に仕事した仲間だとかで 私の今の お気に入りショップに なってますね
そのディーラーさんも ほんまに うまいですし生で見れるチャンスは ありますから頑張ってみます！

その前に、sageることだけは覚えてくれ。
ついでに改行も。

このスレはストイックにsage進行でいいスレだったんだがな…

ワイルドコインに始まる一連の議論の続きがしたいなら
↓こっち逝って下さいませ。

中級以上の方のための議論スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1143403605/l50

そんな必要ないでしょ。

いままでカードマジックやってたんですが、コインマジックをはじめようと思っています。
最初の書籍はどれがいいでしょうか。やっぱり一番一般的なコインマジック事典でしょうか。

４５０＞　二川滋夫「基礎からはじめるコインマジック」東京堂
　　　　　出版　が良いでしょう。「コインマジック事典」は入門書というよりも
　　　　コインマジックの作品やテクニックの事典で、初心者でも理解できない
　　　　ことはないが、わかりやすさと値段を考慮すると「基礎から」が
　　　　お薦めです。それから、いずれコインマジック専門のDVDも見ると
　　　　よろしいですよ。

コインマジックスレ初心者用があればいいのにな。

>>450
「コインマジック事典」には、いろいろかいてあるけど、コツみたいなものは
書いていないので、習うには向いていない気がする。あくまでも「事典」かな。

英語に抵抗がないなら、書籍じゃないけどDVD "David Roth's Expert Coin Magic Made Easy!"
（Vol1-3）がお勧めです。自分はこれが一番参考になりました。
Vol1だけでも、基礎はずいぶん押さえられると思う。

ターベルコースインマジックって本をコインマジックの本と見間違えてましたー！

コインマジックやなくてターベルコースインマジックやったんですね…

しかも一冊６３００円て高くて なかなか手が出ません
３巻と４巻と５巻が欲しいなあ

ターベル高いよねぇ
私もいつか買おうと思いながらはや数年
すでに知ってるネタとの重複がもったいなくっていまだに買う踏ん切りがつきません
コインの内容は全巻合わせてもModern Coin Magic1冊以下のような気がするし。。。

ふと思ったんだが「ロス好き」って、
>242のカイノア信者と同一人物か？

聞く耳持たずにひたすら言い張る論調がソックリなんだが。

泡坂氏の大江戸奇術考買ってみた
1779年の天狗通という本にすでに
「銭を手の内ににぎれば一方の銭多くなる事」（チャイニーズコイン）とか
「鳥目十銭持って一銭ずつ左右の手に通う事」（コインアクロス）とか載ってるんだね
ちょんまげ頭の図説かっけー

バニッシュ系の技をしていたら
みんなに「そっちの手見せてよ」と言われて台無しです
なにか対応策ありますか？

>>458
練習する

>>458
ゴッシュマンピンチとか練習汁

つーかバニッシュ系の技とはなんですか？
ただ消すだけってのを見せてるわけ？

なんでそう言われるのか自分で考えた方がいいと思うが。

>>458
俺が思うコインバニッシュでやってはいけないこと
１、「このコインを左手に握ります」と言う。
２、フェイクパスをした後、コインを持ってる手を不自然に早く引く。
３、無理な両手の改め

もしかして、このどれかを無意識のうちにやってるんじゃないだろうか？
じゃなかったら単に、フェイクパスが下手なだけか、客をうまくコントロール出来てないだけだろう。
技術的な部分は練習あるのみだし、演出的な部分は場数踏むしか無いし、がんばれ。
ちなみにバニッシュ系の技って、どんなことやってたの？

見せるべきは、技じゃなくて演技。

台無しは逆だろ。
シヤトルパスとかユテレテイムーブ勉強不足だ。

>>462
トスバニッシュとかスパイダーバニッシュです

練習不足ですか・・・
みなさんわざわざありがとうございます

そうじゃなくて、
技法をマジックとして見せてはいけない。まずそれを理解しろ。
作品を見せろ。

ダブルリフトしてはいカードが変わりました、って続けてやってみ。
そのうち２枚めくってるじゃん、って絶対言われるから。
それと同じことをしてるんだよ。
練習不足もそうだけどまず考えが足りない。

こういう奴らは理解できねーんじゃねーかな。
MAGICとしての「作品」と技法という名の「道具」の違いがわかってない。

「左手にコインを渡します。はい、消えました。」
これがマジックと呼べるのか？素のときのピエールじゃねーんだからさ。

>>458はとりあえずワイルドコインについて考えてみてくれないか。

私がマジックを見せてる お爺さんは何もなくても何も言わなくても 『反対側の手 見せろ』『両手 見せろ 開いて見せろ』『今の怪しい どこそこ見せろ』と言ってきますが

今はヘックラーの話しをしてるわけじゃねーのよ。
空気読もうね。

>>470はとりあえずsageについて考えてみてくれないか

そんな470に捧げる

ヘックラ−(Heckler)：やじをとばす人、演技・演説を妨害する人

すいませんsage忘れてました

ヘックラーっすかあ 覚えときます バックラーならFFで知ってますが笑

たいがい その お爺さんと もう一人『手品なんか興味無いし出来んでもええし』とか 挙げ句は『手品やから出来て当たり前やん』とか言う おっさんと あと普通に見てくれる人 ３人に見せてるんですよー ヘックラー２人っすよ

>>473
ヘックラーに無理に見せる必要は無いよ。
あなたが初心者かどうかは分からないけど、誰でも手品始めたての頃は誰でもかまわず見せたくなってしまう。
俺もそうだった。でもやってくうちに、無理に見せる必要は無いって気づいてきた。
まあ、がんばってください。

両手が空に見える技法で改めればいいだけだろ?

それさえも知らないうちは客に見せるなよ

下手くそな手品は見てる客のほうが苦痛なのを知ってくれ

あとそんな状態でなぜ手品をやるんだ?

しかも難易度が高いコインマジックをさ

荒しはスルーしようぜ。

パームやパスやスイッチと違って
バニッシュにはそれのみで小品トリックとして成立してる例外的な物もあるけどね

見せたマジックはスーパースポンジボールやらダイナミックコインやらブルークリスタルなどのテンヨーの製品とコインマジックちょこっとっす

まあ下手なマジック見せられる気持ち ってのは わかりますよー うちの家族が そうやし笑

>>465
465さん
まずは、1コインでできる様な、簡単なルーチンを覚えてみるのはどうでしょうか。
コインマジック辞典の「完全に消えるコイン」とか、簡単かなと思います。

それにしても、上手い人は技法単体で見せても、すごいですよね。
この前、知人に幾つか技法を見せてもらったのですが、
リテンション　バニッシをやってるとわかっていながら、
それでも鮮やかな消え方にびっくりしてしまいました。

リテンション　バニッシ　→　リテンション　バニッシュ

あーあ、雑談スレに逆戻りか。。。。

まるでかみ合うところのない、揚げ足取り、個人攻撃の応酬よりいい

素人叩きが好きで好きでたまらない人間にとっては今の展開も楽しいんだろうね
私は不愉快だけど

かみ合っていなくても、中味のある議論の方が遙かにマシ。

>>479
>それにしても、上手い人は技法単体で見せても、すごいですよね。

技法単体をみて凄いと思うのは同業者だけだと思う。
上のほうにもあるが、マジックと技法を混同しないほうがいい。

>>481　なんか名言いってまとめてくれ。

スマンまとまらない。
雑談スレを別にたてるのがいいんだろうか。

・おすすめの本は？
・おすすめのDVDは？
・おすすめのコインは？
・コインはどこで売ってますか？
・パームできませんマッスルパスできませんコツ教えて

いつまでたってもループするこれらの話題を隔離したいんだが。
テンプレ読まない人がほとんどみたいだし。

脱線するけど正直なところ
年寄り相手にはコインマジックとか小さな現象より
シルクものとかロープ
マギーさんみたいな演芸に近い見せ方のほうが安心かなと
世代的に騙されたくない年齢の人っているらしいから（テレビでは西川きよしさんが辛そうだった）
客を楽しませたいなら世代別に見せるものを考えるべきかなと

意思疎通できてる家族はまあ気にしなくていいけど
本気で考えてんならそういう見方もあるよと

誤解してました

コインマジック辞典の技巧ってのはマジックとして使うべきはないんですね
奇術をするのに必要な技術ってことですね
ありがとうございました

見せてる人って会社の人達なんですよー お爺さんマジック番組好きらしくて この前もピーターなんちゃらの話してたしね

お爺さんには　お札を襟から出す時に肘を擦るので めちゃウケましたよ 昔ナポレオンズの見て 覚えたんですけどね 笑

いい加減改行を覚えろよ

話ぶったぎってスマソ。

今日ようやくテクニカルのDVDを見たんだが、A木って人、何だ、ありゃ。
あんな感じの手品見て、一般の人が楽しいとは思えないんだが。
身内にばかり手品見せてて、感覚が麻痺しちゃってるんじゃないの？

特に「どうだ、見たか」みたいな表情って、エンターテイナーにあるまじき
行為の気がするんだが。
ついでに、怪しすぎるムーブもやめてほしい。

>>492
あの人はパフォーマーじゃないよ。アレンジャー。
それをオリジナルと言うところが痛い。

モジャディレ使い

玄人叩きが好きで好きでたまらない人間にとっては今の展開も楽しいんだろうね
私は不愉快だけど

俺はあの人上手いと思うよ。
ただ、俺より上手いって事であって世の中的に見たらすごくはないと思う。

あと、あの取り巻きは見ててウザいのに同意。
会長だからえらそうだったり、周りの♀が特に褒める雰囲気が見てて痛い。喜び組みたいな感じかな。
本に書いてあることも本人は実践してない所があるし
あのファッションセンスがカッコイイとか脳内変換できる人じゃないとついて行けないんじゃないかな。

>>あの取り巻きは見ててウザいのに同意。
だれも言ってないね・・・
本人がウザいと言うより周りがそれをさせている気もする。
俺はああいうの苦手だから会員に入ってる人の思考が理解できないんだけど

>>495 はどの辺が良いところだと思ってるの？
氏の台詞を引用するんじゃなくて、自分の言葉で良さを表現してみてくれないかな？

身内乙。
他人の意見に耳を傾けず、叩きと呼ぶようなら進歩無し。

こないだ"叩かれて"いた素人の方が聞く耳持っていた分よっぽどマシ。

それに、玄人"叩き"の方が、中味が濃くなるので、いい流れだと思うよ。

>498は>495宛てです。

あのね、モジャディレクションはね、視線や意識をそらすだけじゃなくてね、んとね、鼻がツンとするの。
んでね、意識とぶの。

>>497
幽霊銭は良かったね

>>498
もともと中身も進歩もないよ
ワイルドコインの時もそうだけど「〜が悪い」って繰り返すだけ
自分ならここをこうするという部分こそ大事なはずなのにそれが欠けてる
ファッションセンスや組織はともかく、ムーブや手順について否定したいのなら
そういう部分を欠いてたら駄目だよ

コインマジック事典に書いてることが全部できたら次の本を買うのかな？

バックピンチしてる時に客に見せないように
拳作るの難しいんだが…

昨日からルーティンでの使う場所もわからず思いつかず　なのにマッスルパスの練習やってるのですが 横に転がるような感じ。たまに１cmくらい横に飛ぶけど…

あと、改行多用しても文が長すぎる行が ありますってならないんですか？

横に長いほうがウザイ。
コテハンも然り。

コテハンの何がウザイのかについての明確な答えが知りたい

後、改行をすれば「文章の長い行があります」ってならないのか？ってことなんだが？

因みに当たり前だが「文章の長い行があります」って出たら エラーな訳だから もう一度書き込まなけりゃならん訳だ ウザイのは こっちもだよ

誰も読まないくらい長い文でも書かない限りエラーになんかならない。
その必要も無いのにわざわざコテハンつける奴には叩かれて面白がる奴（要するに荒し）が多い。
以上。

コテハンがうざいという理由は俺もよくわからないんだが、
ルパンとか言うやつは消えて欲しいなあ。

なんでだろうなあ。

掃除してたらコインスクイーズがでてきた。
久しぶりにやって見たけど案外難しいね。

もまいら難しい技法はこなせても、
スルーという基本技法は身につけていないのですか？

>>501＝ロス好き＝kainoa信者

>>503
指先をもっと下げる

>>511
ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

ちげーよ粘着馬鹿

>>503
バックピンチは手の平を見せた時点でクリーンなことを
証明してるから握るとき、開くときは逆の手を見せるなり
してミスディレクション入れたほうが無難だと思う。

ロス好きの、逆算されても輝きを失わない演技うｐ希望。

マッスルパスの仕方がまるでわからぬ
アドバイス求む

>>516 アドバイスは>>1に書いてありますよ。

コインマジックを学校でやったら大うけしたよ！
でも、たいていの人が「もう一回」って言うけど
何回も見せたらタネばれそうなんで断りたいけど
ここは断るべき？それとも何度でもやるべき？
また、断るときなんて応える？

【初心者から】質問・アドバイス【上級者まで】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1140410780/l50

ココで聞いた方が詳しく教えてもらえるよ。>>518

>518
何をやったの？

>>518
コインマジックはタネがバレても輝きを失わないから何回でも気が済むまでやればいいよ。

ワイルドコイン否定派って粘着な上に頭悪いんだね
とてもかわいそう

>>522
自演乙

521のシャレを読んで粘着としか思えないのは、ロス好き本人様だから。
第三者的に読んでみればよくわかる。

ＤＡＹＯＮＥ

>>524
自演乙

ロス好き様って、初心者に教えをたれるのが好きだから
このスレに常駐してるんだろうな。
しかしこの粘着ぶりはすげえ。

蛍光ペンを併用するともっと輝くんじゃないか？

>>528 金以外にもカラーメッキのハーフダラーとかもあるよね。
メッキはパームし辛くならないのかな？
小さめのジャンボ５００円玉（１ダラーサイズの）は
メッキのせいで？ツルツルして危なっかしい俺です・・・

自演がないと静かだなあ

盛り上がるのは初心者叩きのときだけですね。

>>531
そうだね。
だから叩かれるのがイヤな初心者は来ないほうがいいね。

世界のｺｲﾝﾏｼﾞｯｸという本を見て練習してるのですが、
この本のﾃｸﾆｯｸをすべて覚えたら、
人に見せても問題ないﾃｸﾆｯｸを身につけてる事になりますか？

その本の技法ってアンタ神扱いだよ

難しく感じたのはそのためか…

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

世界のｺｲﾝﾏｼﾞｯｸという本のDVDを見て練習してるのですが、
お姉ちゃんの「すごーい」という嬌声や、
売り物のDVDなのにバシャバシャとカメラのフラッシュをたいている所を見て、
すごく腹立たしく思ってしまうのは、僕が初心者だからでしょうか？

すまん訂正「世界のコインマジック」→「テクニカルな(ry

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

ダン・ワトキンスのDVD買ったけど、シリンダー＆コインの演技が凄かった。（演技のみ)
アンドリュー・ギャロウェイのDVDに収録されているシリンダー＆コイン（解説もあり)だと、
コインを最初に広げて見せないなど不自然な点が多かった。
ダンワトキンス版はラムゼイオリジナルとは種が根本的に異なってるのでしょうか?
コインの枚数も３枚になってたし(オリジナルは４枚)。

シリンダーとコインって、地味、似た現象の繰り返し、ノークライマックスと
コインマジックのイケてない要素が三拍子揃ってるよね。

>>541
去年、オレがここに同じ様な趣旨の書き込みをしたらエラい叩かれたぞ。
あれは何かすごい高尚なマジックらしい。www
ギミックもなんであんな高価なのか解らん。
オレは買った訳じゃないが、現象だけ見れば原理はバレバレだし。

援交不倫オヤヂがﾊﾒ自慢（加齢臭注意！）

★４０代男の部屋★part5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1137133338/l50

コインの出来というか質がいい(本物と見分けがつかない)のは どこのショップが一番ですか？

マジョックで買ってみようかと思っているのですが いい所が あれば 教えていただけないでしょうか

>>542
マジックを理解できないのはしょうがないけど
ギミック部を実際に買ってみれば高価な理由だけは理解できると思うよ
クラシックマジック事典２にも載ってるけど

あと、叩かれてたのは初心者スレとかの他所のスレだった気が
リアルタイムで見てたよ

>>545
あのギミックはなかなか作れるもんじゃないしな。

>>544
つhttp://www.mint.go.jp/guide/index.html
ここお勧め。
マジで本物と見分けがつかない。

>>544

　　何を買うわけ？

>545=ロス好きくん、

いい加減にその、上から見下ろしたものの言い方はやめたらどうかな？
キミも大してマジックを理解してるわけではないのだし。

つーか不思議に見えないし、コルクの位置がどうこうって現象も微妙すぎ。
あんだけ反則なギミック使ってあの地味さはどうよ。
だいたいどこで誰を相手に披露するんだ？

おっ、今回はアンチが何人かいるみたいだな。w

微妙にスレ違いかもしれんが、誰かシムシェルについてる、あれを売ってる場所を知らないか？
エクスパンデッドに貼って自作したいんだが、薄いのが見つからない・・・・

誰か情報頼む。

１００均とかにあるのをカナヅチで叩くとか。

ほしゅ

あの、さっき仰天ニュースで前田さんの手品を見て自分もやりたくなりました。
手が小さくてあまり器用じゃないです。コインを指の間渡していくのすらできません。
でもコインの消えるのをマスターしたいです。
とりあえずアマゾンでコインマジックの本を注文しました。

手をうまく動かすための、日常的にできる練習ってありますか？

>>555
コインを常に持つ。
２４時間常に持つ。
風呂もトイレも食事も電車の中も常に持つ。

落とすのが怖いのならば
外では子供向けの玩具のプラスチックのコインで練習してもいいかもしれない

>>557
それ自分でやってみて役に立ったか？

トッド・ラーセンは
普通に注文できるの?
シェルとかフリッパーとか。

>>558
自分ではやってないのでなんとも言えない
コインの重みを利用しない技法の練習には十分役に立つんじゃないかな

あと、練習にはならないかもしれないけど、おもちゃのコインだとマッスルパスで
1mくらいぶっとんでいくのでかなり楽しいです

指の間に最初コインが一枚あって
指をこっすたらコインが一枚ずつ増えていく
マジックを教えてください今度
一発芸大会があるので
ぜひ練習したいです
教えてください

ここでお前に教えても何の得にもならない

さらにここでお前に教えて即出来るわけもない

よって教えない

いちいち反応して煽りレスつけんなよ

>>561
無難にカード当てでもやればイーンジャネーノ？

盛り上がるのは初心者叩きのときだけですね。

他に楽しいｺﾄあるか？ｺｲﾝなんてｽﾚでｗｗｗ

つーか>>561の言うマジックがどんなものかマジでわからん。
ただ重ねて持ってるだけか？

>>567
錬金術

５６１＞それはコインのフラリッシュじゃないの？それとも四つ玉みたいな
　マジックかな？どっちにしても練習するのはけっこうだけど
　今度の大会でっていうのは無理だよ。毎日　勉強も仕事もせずに
　練習ばっかりするんなら出来るかもわからないが、今度の大会は
　もっとやさしいのをやったらどう？

たぶん親指の付け根に何枚かパームして一つずつ出すみたいなやつじゃないかと思ったよ
まあ小さな飲み会くらいの場じゃないと派手さが無くてふーんといわれるだけだよ
黙ってビールを消す方が100倍うけるよ

>>567
多分テクニカルのＤＶＤに入ってる時空を捕らえる人がやってたやつ
だと思う。
あれは詳しい解説が無かったからな。まぁコイン知ってるやつなら
誰でもわかる手順だが。

>>571
解説よろ
とくに技術的な部分
俺にはできん

>>561

一発芸大会のためにコインマジックの練習をするつもりか？
やめたほうがいい。思ったより、うけないだろうから。

２年前、友達は忘年会のために苦労してマジックを習得したが、
忘年会では他の人がやった「耳がでっかくなっちゃった」のほうが
受けが良かったと、落ち込んでたぞ、、、。

>>572
複数枚クラシックパームから１枚づつバックピンチに持っていく。
後はわかるよね？

>>573
そうなんだよね。受ける、というのを至上命題にするならコインマジックは向いてないと思う。
つーかマジックそのものがどうなの、という気もするよ。
モノマネとかカラオケ練習したほうが確実に受ける。

それは解説じゃなくてタネ明かしだよ
タネがわかって嬉しいからっていちいち書き込むなよ厨房

専門用語で説明してるのに種明かし呼ばわりか。
これぐらいの説明は以前のコインスレじゃ普通だった
のにな。

>>576もちょっと過敏かもな。
まあ俺もクレクレ厨に反応するのは好きじゃないけど。

むしろ説明不足なんだってば

「アンビのやりかた教えて〜」
「あれは二枚一緒にめくってる。あとはわかるよね？」
これはやっぱり解説とは違うと思うぞ

>>579
なに種明かししてんだよ厨房

>>579
それは解説じゃなくてタネ明かしだよ
タネがわかって嬉しいからっていちいち書き込むなよ厨房

厨房の証、オウム返し

同じ所２回読んだのかと思ったよ

つっかかる方もアレだが、ID:VxCPqLOSも十分アレな存在
本人自覚ないみたいだけど

>>571が書けないのなら俺が解説書こうか？
最近練習したから詳しく覚えてる手順なんだけど

センタボのレギュラー探してます

ポイントブレイク？
ツイストチェンジ
時空を捕らえました！
コンプリート！
コンクリートの壁　穴開けたんかいなー

ってか ほんまに聞きたかったことは 天海ピンチとかゴッシュマンピンチとか呼ばれてるアレは あんなに小指が後ろで いいんですかね？
あそこで挟んでるって言ってるようなもんやないの？
同じ DVDでスピリット百瀬さんが
『習いに来るやつには両手でパームさせて やらせてるよ』
って言ってたやつで
『これで消えるよね』
って言ってた時のバックピンチ
小指かなり後ろじゃなかったですか？
何か隠してる雰囲気というか怪しげというか
普通の人(マジックをやらない人の中で)は気付かないもんなんですかねえ？
だって普段の生活で　あんな感じに小指の位置 くることないし
小指が立つんなら わからんじゃないけど
薬指に ピッタリくっついてるし
不自然やないかなあ(相手から見た時に)って思ってるんですけど…

どうなんでしょうか？

基礎からはじめるコインマジック19ページ読んどけ
うざい

ルパン ◆Mtwg.Ywcas の性格分析。
●自分を客観的に見ることができない。
実体はさびしがり屋で甘えん坊だが、自分では認めていない。
●上記の結果として、自分の言動が他人に
どのように映っているか理解できない。
●結果、他人から見えている自分と、
自分から見ている自分にかなりの
ギャップが生じてしまい、ストレスが発生する。
●ギャップを埋めるために、
「自分はこんな人間だよ」（こう思われたい。）
というアピールをする。
（例）>587 ポイントブレイク？ツイストチェンジ
時空を捕らえました！コンプリート！
コンクリートの壁　穴開けたんかいなー

自分ではいけていると思っている。が、実際はかなり痛い。
ヒロサカイ氏を下に見て悦に入っているだけ。あらためて言わなくても、
ドクターレオンが痛いのは周知の事実。
マジックのこと分かっているよとアピールしたいだけ、
そして、ジョークを言うほど余裕があるよとアピールしたいだけ。
アピールするほど、ダメダメさがにじみ出てしまう。
さらに、そのような前置きをすることで、他の人からの質問の答えが
帰ってくる確率が著しく低下するということを分かっていない。
そんなことより、アピールが先。

●欲求不満なので絶対的な何かを求めている。
ギミックコインにしても、本物そっくりなもの。
技法にしても、絶対に見破られないもの。
ギミックにしても、同様。
しかしながら、マジック、特にコインマジックは
なかなか、そういうものが無い。
それをふまえて、いろいろ研究すればいいのだが、
自分が知らない絶対的な何かがどこかにあることを信じて
さまよってしまう。そして、中途半端な質問をしてしまう。
そして、質問中にも変なプライド（こう思われたい欲求）があるから、
変な文章になる。しかも、コミュニケーションしたいからコテハン。
結果、叩かれる。

自分もそんな経験があるので、勝手な憶測で書いてみました。
当たっているかどうかは？です。ただ、
もう少し落ち着いて自分を見直すことをおすすめします。
長文失礼しました。

当たってますよ〜
しかしー私はヒロ・サカイさん好きですよ
馬鹿に した訳では無く
２チャンネラーの真似してみたみただけでつYO!!
コンプリート言うてる人ようおるでしょ？笑

ただそれだけのことなんです笑

マジックって凄いもんやと思ってるだけに あんなん(タネとかなんやら)でバレへんかなと
他人から見た目なんか わからへんのに みんなよう自信ありげに やるなあとか 思う
相手の反応でしか成功したかどうか わからんやん？
それに普通の生活じゃ　ありえへん手つき
あれじゃ手品やりますって感じ　ありありやん

あと、勉強してこいって言われるんで本は読みましたよ
なのでポイントブレイクやツイストチェンジも見たということを暗にほのめかしたという感じ

んで質問！
他スレでも聞いたんやけど
コインの誕生の２枚目に出てくる金色のコインは これに間違い無いって断言出来る人いたら
教えていただけないでしょうか？

コテハンと関西弁やめない限り嵐認定
というか確信犯だろ
うぜえよ

今度も
●マジックのこと分かっているよとアピールしたいだけ、
だな
僕はＤＶＤじっくり見ていますよ〜
なんかコインの色が違うのに気付いてますよ〜ってアピールしてるだけ
「2枚目ちょっと色違うよね」って情報提供するだけでいいのに、本人もたいして知りたいとも
回答が返ってくるとも思っていないくだらない質問を付け加える
ただの初心者とは違うと思われたい変なプライド
そして叩かれる

>>588内容
＞初心者が初めて奇術（特にコインマジック）を他人に見せると、タネが分かったとか、
＞チラリと見えたとかよく言われるものです。その一言で挫けてしまった人も大変に多いと思います。
＞これを防ぐ方法の一つが、ある程度多くの奇術を続けてスムーズにやってしまうことです。
＞客としては、攻めるところが１カ所なら、そこを重点的に攻めていきます。
＞しかし、攻めるところが幾つもあれば注意力は方々に散ってしまい、また、時間の経過と共に、
＞攻撃点を忘れてしまったり、色々なことが混ざってきてしまって攻撃の力が弱まります。
＞質問や暴露の発言を許すような間をあまり空けないで、自分のペースで奇術を進めていくことも
＞大切です。

マジックの流れの中のたった一部分を取り上げて、
バレるんじゃないの？とか通用しないんじゃないの？とか言ってる人を見るとなんだかなーと。
今回に限った話じゃないですけれども。

確信犯てなんだかなー

関西に生まれたんやから関西弁は普通でしょ

あとさー私はね同じコインが欲しいので聞いているわけですよ
あの金色のコインがなんなのか知りたいの
わかったら買いたいわけですよ
別になんのコインでもいいじゃねえかと思うんでしょうけど
荒木一郎さんが使ってたのと同じのが欲しいーって気持ちなわけです
言うなれば芸能人と同じ腕時計や香水 欲しいってのと同じ気持ち

それにしても私の長文ちゃんと読んでくれて 読んでくれてる方

ありがとうございます

>>コインの誕生の２枚目に出てくる金色のコインは これに間違い無いって断言出来る人いたら
>>教えていただけないでしょうか？

って

>> あの金色のコインがなんなのか知りたいの
>> わかったら買いたいわけですよ

って意味なの？読み取れなかったのはおれだけ？？

>>593 あんた優しいね

>>ﾙﾊﾟﾝ
手つきが不自然に見える技法はまあしょうがない事もあるし
それより大事なのは
不自然さが強い技法から
早めに自然なポジションへ移行することじゃないかな

そういう意味合いも含めて>>593の話しを俺は理解してみてるよ

実演だと
そういうのを指摘する前に次々と移動するから
そういうスピードが出せるようになるのも大切かなと

俺はスローな感じが好きだからウィルソン練習してるけどさ

そー、あの金色のコイン
他の２枚はシルバーイーグルって言ってるから わかるんですが
２枚目だけシルバーじゃないですよね
あれの輝き方が綺麗で あれ欲しいなあと
荒木一郎さん DVDでコインマジックやってるの見て凄いなあと思って出来たら アレと同じコインが欲しいなあと
なので今度シルバーイーグル買おうと思ってまして金色のもと…
金色のがなんなのか硬貨に関する知識は そんなに無いもので知ってる人が いたらなあって
なんせコインマジックのスレだし聞いたら わかるかなと思ったのですが。

私、基本 マジック巧い人 尊敬してますし 好きですから
沢 浩さん始めマリックさん清水さん荒木さん前田知洋さんヒロ・サカイさんスピリット百瀬さんナポレオンズさんジョニー広瀬さんとか好きですよー

みなさんも 憧れてる人と同じもの持ちたいって気持ちになったこと ありますよね？

そうですよねー
やっぱスピードですよね
なんで不自然って思ったかって言うと 天海ピンチのこともそうなんですが　荒木さん
あのDVDで荒木さんが一番 演じてますよね
その一部で人差し指でフィンガーパームして何も持ってないことを示す あの手つき 一部のマジックでしか あの手つきしないですよね
それが全部を通して見た時に不自然に見えたもんで
いっぱいマジックやってんのに その時だけって思ってしまって
それで ここで聞いてみたかったんです
答えてくださった方 ありがとうございます わざわざ すいませんでした

いま見返してたら
百瀬さんとヒロサカイさんのバックピンチは違和感あるね
荒木さんのはそうでもなかった

ただヒロサカイさんのは手のひらにコインを置いてるから気になりにくいかも

あと２枚目のｺｲﾝは金メッキのハーフダラーじゃないかな
他にも緑銀メッキとか赤銀メッキとかも売ってるよ

アレ 金メッキのハーフダラーなんですかあ
シルバーイーグルと同じ大きさやと思ってました
阪神百貨店でコイン買う時に金のやつないか聞いてみます

ありがとうございます

あと、荒木さんのって緒川集人さんも やってる コイン無いですよねっていう あの手の形が パッと見ぃ明らかに どっかに隠してる 手の形でしょ
まさにマジックやってますみたいな
私は自然な動作 マジックじゃないよーっていう普通に起こりうる動作の中で 消したり出せたり出来たらなっていうのがやりたくて
例えば胸ポケットから何か取る時に胸ポケットに捨てるとかだと自然な動作ですし
でもマジックですよって言ってからやるなら アレは最高に不思議だし あの２人かなり巧かったし(当たり前ですが笑) 私も出来たらなって思います
私も荒木さんみたいにコインマジック出来たらなあって まあ無理やと わかってますが 出来たらなあっていう夢ですな

銅貨で練習してたけ、ｺｲﾝが真っ黒になったしww

私もケネディのハーフダラー買って持ってるのですが
黒くなったり 錆びたりしたら嫌だなあと思い
阪神百貨店で買った時のまま 置いてあります笑
使えよ！みたいな…

ちなみに普段は阪急百貨店のテンヨーのショップで買ったレギュラーのハーフダラーを使ってます

ごめん。ハーフダラーじゃないね。

阪神、阪急。
ルパンと俺の行動範囲同じみたい^^;
阪急のディーラーの親父さん２０何年阪急で手品用品売ってるって本人が言ってたよん
それから梅田に行くんなら近所なんだからMrとか行ってみ
お目当ての（ｒｙ
ま、オークションで買うよりは高いけど
精度の良い物を置いてるみたいだよ
あとミナミに行けば（つーかミナミから東側に行った地下鉄”谷九”の近くにも某有名店が・・・
あそこの実演者は凄いよ。一回みてみ。いつテレビに出てブレークしてもおかしくないくらい凄いよ。
購入するとき実演してくれるんだけどマジびっくり仰天！
やり方、何回も聞いても嫌な顔せずに丁寧に教えてくれるし。
阪急のおじさんとかMrの親父とかがアマチュアに見えちゃうよ
値段はそれなりだけど商品の質もいいし。お勧め。
てっちり屋の横（ｒｙ

おーっ！近い人がいた！関西のマジック好きさんやね
情報ありがとうございます
Mrってミスターマジシャン？まだ行ったことないです
今度 Mrと　てっちり屋の横　行ってみます
いつになるかわからんけど笑

ちなみに 私が　よく行くのは阪急百貨店のテンヨーと第３ビルのトリックスで ございます！

ここはルパンの日記帳か？
情報集のためにここは時々チェックしてきたが、くだらない文章読むほど
暇じゃないんだよな。
ブログでも作ってそっちでやってくれよ。

「関西生まれ」を理由にして
板に関西弁で書き込むやつって、
関西人を馬鹿にしてるの？

ここでコインばバックピンチにもっといくとよかとばってん
やりにっかけんフィンガーチップレストに落とすとたい
そんくらいもわからんとね？

九州生まれだけどこんな文章書くことは無いな

今福岡住みだけどちょっと引いた

>>608
いや、俺それ好きだ。これからも頼む。

>>608
×もっといくと
○もっていくと

最後も「そんくらいわかろうもん」のほうがより福岡らしいかな
第三者にはタイプミスがわからないから方言書きは危険です。。。

馬鹿にしてるっていうか普通やん
関西人が関西弁て
関西弁て わかりにくいことないやろ？
今やったらダウンタウンとかさ関西弁やし
明石家さんまとかかって関西弁やし
関西弁て普通に認められてるぽくないかい？
関東人の偽関西弁よかマシやと思うがな
逆に言うたらさ 関西弁でカキコミするなって言う方が関西弁　馬鹿にしてんのかって 私はキレそうでしたけど？
だってさコインマジック語るのに標準語も関西弁もあらへんやん
内容が問題なんちゃうん？
私おかしいですか？
関西弁わかりにくいですか？
関西にだってコインマジック好きな人いるし
コインマジックあるいはコインについて聞きたいこと書きたいことある人いてもおかしくないでしょ？
しかもたまに関西弁に なるだけでしょ？
まんま関西弁やったら こんなもんちゃうよ？
亀田３兄弟みたいになるかも知れないよ？
コインマジック語るのにコテハンで関西弁やめろって理由は ようわからん コインマジックを語る内容に問題が あれば言われても仕方ないが
ギミックコインは ほんまに買うつもりで聞いてるし その他も本気で聞いてるよ
答えてもらえたら助かるし私にとっては情報に なって ほんま助かってますし
ちゃんと答えてもらったら嬉しいですしね
それが荒らしやと言われたりなんだりして(私がね)

私は ほんまに ただマジック好きなだけの人ですよ 特にコインマジックが好きな人
別に荒らす気でやってる訳では ありません
答えてくれる人を待って答えてくれたら それに返事をし またたまに質問させていただいてるんです
コインマジックのことだから ここなら良い答えが頂けると思ってるんです

かなり長くなり すいません
私の気持ちが　わかってもらえないようなので書きました
すいませんでした

いや、一言で言うなら「空気読め」ってことなんだけど。

煽るだけじゃなんなので、一つ話題を。
「Modern Coin Magic」がＤＶＤになったよ。
４枚組みで＄６０。注文した。届いたらレビューする。

　分　　か　　り　　に　　く　　い　　か　　ら　　言　　っ　　て　　る　　ん　　だ
　

>>612
｢郷に入っては郷に従え｣
そうしないと余計なトラブルを生むだけだから。

あと関西弁については、意地張ってわざわざ使うこともないでしょ?
自分はあまり気にならないけど、一々こんないたちごっこを
やってるのは、貴方にとっても労力の無駄だから、
辞めたほうがいいと思うよ。

別に貴方を否定しているわけじゃないからね。
ここっていろんな人がいるから、上手に付き合っていこうよ。

>>616
えらい！
その通りだ。

あ、俺は大阪市民ね^^;
ルパンは正直者でいい奴だと思うけど・・・
内容以前に関西弁で拒否する気持ちもわかる
ルパンも言葉云々のレスはスルーすればいいのに。
つーか標準語でしゃべればいいのに。
無駄に敵作るだけ。
それは関西弁を嫌う人間が悪いのではなく。
標準語を書けない自分を幼いと思うのがよい

っと言ってみるテスト

>616>617
そ〜いうことだよね。

>>602
>ルパン ◆Mtwg.Ywcas
>私もケネディのハーフダラー買って持ってるのですが 黒くなったり
>錆びたりしたら嫌だなあと思い 阪神百貨店で買った時のまま 置いてあります笑


意味不明だよ。汚れたら磨けばいいし、それが面倒なら
新しいのを買えばいいじゃん。　(´･ω･`)

ケネディのハーフダラーなんて、６４年の銀貨でも１０００円以下で
買えるじゃん。フォールディングコインやシェルを
いくつか買ったって安いもんだと思うんだけど。

もうあのバカは全部スルーしたらいいんじゃない？
かまうから喜ぶんだから

ヘッズ・オア・テイルズを練習中だけど面白いねこれ
いいルーティンを組めないか模索中

>>621
コイントスのあれでしょ
あれ練習したけど俺には無理。
百発百中になれば面白いんだけどね

安いからって問題やなくて…
なんとなく初めて本物の外国の硬貨買ったしと思ったりして　出すの　もったいないかなあと
コインというモノの魅力を感じたというか

あとねケネディのハーフダラーと書いた理由 ６４年て書くと また こいつは知ってるかの如く書きたがるって書く人がいるんじゃないかというアレ(２チャンネラーの真似もどき)

みんなマジック好きなのに なぜ私の気持ちが わかっていただけないのか それが疑問。

コテハンについてはチャットの頃からの名前ゆえの拘り 関西弁まじりのカキコミも同じ理由
チャットでは関西弁でも何も言われなかった
ここもマジックチャットみたいなもんでしょ
マジック好きの集まりが会話するとこなんやから

んで私は あなたたちを からかうつもりもなく情報量において 凄いと思われるので尊敬しつつ頼りにカキコミしに来ています

自分のスタイルを くずさなければ仲間には なれないのですか？
同じマジック好きやないですか
たしかに私が ど素人で あなたがたはレベルが高いのは わかります
だからって なんか それで荒らし扱いされたりしてるような気がするのですが(質問が しょうもないとかで　わざと聞いてるんじゃないかみたいな)
構ってほしいから書くってのが無いと言えば嘘ですよ
けど質問して答えが欲しいのが一番です ただスタイルを崩すのは私自身が馬鹿にされた気がしてなりません
名前(ハンネ)を入れる欄は設けてある訳ですから コテハンでもいいのだと思います
ただ２チャンネラーの あなたがたのルールなのでしょ？
ウザイって言われる意味がわからないと何度か書いたと思います
別に私も喧嘩しに来てる訳じゃないんですから 荒らし扱いされるのが嫌で書いてるんです
関係無い人には迷惑な話でしょうが
私は断じて荒らすつもりも からかうつもりも ありません 信じてもらえないのが許せないし悔しいし腹が立つのです

特に私は馬鹿にしたり荒らし(偽とか)扱いされるのが一番嫌いなもので 通常は私もスルーなのですが 書いてしまうわけです

ちなみに私の立てたスレ削除依頼の仕方が わからず偽など出たためスルーしてます それで いくらか証明出来れば よいのですが

またまた長くなり すいません 書かずにスルーとも思ったのですが 覗いてしまい 書かずに いられなくなりました １人相手に ツッコミが あれもこれもとなると答えるのも長文に なってしまいます
ムキになって書いてる為ってのもありますが

アドバイスくださった方 ありがとうございました
すいませんでした

Modern Coin Magic on DVD、俺も注文した。
あと、G’ｓのHarada Holdも買っちゃいそうだ。
Modern Coin Magicで言えばNew Era　Coin Goっぽいけど
ふじい氏が「完全なオリジナル」と評しているので、
それだけのアイデアが加えてあると信じよう。

>>624
レポよろしく
良かったら俺も買うよ

>>623
お前個人を馬鹿にしてるというより
関西弁が馬鹿にされてるの
故に関西弁を使う奴は立ち回りがヘタ
お前のチャット時代のこだわりなんか
２ｃｈではどーでもいいことだろ
嘘だと思うんなら他の板でコテハン名乗って関西弁多様して味噌
間違いなくすぐに叩かれるぞ
無駄な敵作って本題に入れないでいるより
どーやったら情報を引き出せるか考えるよ
お前には意地や根性あるのかもしれんが
知恵はない！

>>625
＞ お前個人を馬鹿にしてるというより
＞ 関西弁が馬鹿にされてるの
ルパンと同じくらい、いやそれ以上関西人としての誇りを持っているおれとしては頭にくるね。
ルパンのことは別に気にしていないが、関西弁を馬鹿にするのはやめたほうがいい。

ちなみにおれは関西出身で東京在住のコインマジック練習している人。当然ギミックなし（まだ初心者だから）

行楽地などで出会う関西人集団はみんな声がでかくて、関西弁を周りに無理矢理聞かせたがっているみたい

関西弁はキライじゃないけどこれみよがしに関西弁を自己主張のアイテムとして使う奴にはイライラする

関西弁を使わない関西人は○だが
関西弁を無神経に使う関西人はウザイ！
関西弁は巣へ帰って使え！圏外で使うなボケ！

ルパンって関西弁、コテハンどうこうよりもタネ交換とかしようとしてたよな？

>>626
そうなんだ
東京で頑張ってんだ
敵が現れてもスルーしてね。荒れるから。

それからギミックコインなしでもコインの消失や瞬間移動
コインの変化とか色々出来るよ
お勧めDVDはG"zファクトリー独占販売の
「基礎とはなんぞや　コイン編　その壱」
確か２８００円くらいだったと思う。
レギュラーコインで消失、出現、変化など解説してる

それからギミックコインだけど
UGM独占販売　ゆうきとも氏の
「ワイズ・ワークス４」　をお勧めする　（値段は忘れた）^^;
これは殆どがカードマジックのレクチャーDVDなんだけど
そのDVDの中に、ゆうきともバージョンのシルバー＆カッパー
「いつでもシルバ＆カッパー」ってコインマジックも解説してる
使用してるギミックコインはダブルフェース１枚
他に使用してるコインはレギュラーハーフダラー１枚ペニー１枚
簡単でしかも非常に面白い！
高価なギミックコインはいずれ購入するんだろうけど
まずこの辺からやってみ。

ところで素朴な疑問なんだけど自称関西人ってみんなテレビのお笑いみたいな喋り方や書き込みするけどさ、
関西っつってもいろんな県があるよな？
それぞれ方言は違うはずなのに、みんな同じような言葉なのはなんでだろう。
関西弁＝大阪弁（or京都弁）なの？

つーか、いいかげん関西弁の話題やめろや！
コインマジックに関係無いだろ！

ＷＸホールドアウト、よく出来てるんだがやはり音が気になる・・

あぼんしようぜ、あぼん。

別に関西弁には腹が立たないが、
ギミックコイン買い漁っては、ろくに練習しないでネタバレしてるし、
日本円のギミックをクレクレしてるし、っていうのには腹が立つね

>616>617がいいこといってくれているのに。。。
自分、関東在住。関西弁、抵抗なし。
ただ、荒れるのは勘弁してほしい。

【沢浩さん大好きな人】は、ルパンスレになって、結局廃れたんだよね。

>>632
リールを別のに交換しろ

金が錆びるかよ。

そんなに関西弁が好きなら
「ルパン」じゃなくて「さんま」にすればいいのに

>>630
「いつでもシルバ＆カッパー」興味あります。
「世界のコインマジック」にある「立って行う銀貨と銅貨」みたいな感じかな？。

>>639
世界のコインマジック持ってるんだけど
只今引っ越しの準備中でダンボール箱の中なので
「立って行う銀貨と銅貨」を確認出来ない
「いつでもシルバー＆カッパー」はお客さんを２回騙すんだ
そして、やろうと思えばセットを仕込む手間無く
何階でも続けて繰り返すことが出来る
がま口を使う手順のあと
「このがま口があやしいですか？」と言い
今度は客に直接コインを２枚握らせて（ここポイント握らせ方がある）
自分で１枚をテーブルに出して貰う
もう一枚は客の手の中で変化してしまう
最後はコインをがま口に入れて終わり
実はこのがま口に入れるってのが次に行うときのセットになっている
簡単に演じることが出来るけど非常によくできた良いマジックだと思う

テクニカルなコインマジック講座ってど素人でもok？
別の本で基礎的な技術を学んでから買ったほうがいい？

>>641
「基本からはじめるコインマジック」
一緒に買うと良いよ。

>>630
了解＆情報ありがとうございます。
今はレギュラーハーフダラーで練習しています。
うーん、難しい・・・。
本気でコインマジックできる人尊敬してしまいます。

コインマトリクスのやり方教えてくれませんか？
お願いします！(~o~)

>>644
コインマジック辞典に載ってますよ。

シェルってどうやって使うの？
ﾀﾌﾞﾙﾌｪｲｽしか知らない。

>>646

コインマジック辞典に載ってますよ。

Hホールド、ムトベの逆ではないかと想像。

>>648 あーありえるね。
六人部さんが出てくる理由がそれ以外になさそう。

想像とは違ったｗ
しかも俺にとっては恐ろしい難度ｗ
たいていの技法はなんとかなる自信があったんだけど。

ハンドエイド使ってる？

俺は想像が当たってしまった
前に緒川がもっと○側で似たような事やってるの見てたからな・・・
でもこれは面白い技法だと思う。研究する価値がある

最近出た、指輪を消してネックレスに通ってるヤツの動画見たときに
このやり方で消してるのかな、と思ったが、違うのかな。
別に、誰も答える必要は無いが。

緒川の奴は、バランスとるのが難しいんだよな。
しかしワンハンドでOKなのがイイところ。
まあどっちも難しいけど。俺には無理かも。

>>651
使うべきなのかな？
いちおう試してみるよ。
アレが必須条件だと微妙に納得いかないんだけど…（ﾜﾗ

どうも演者は三人とも手が小さめな気がする
もうちょっと練習してみないとわからないけど、
とりあえずワンダラーサイズの方が私はやりやすかった

HHはダイレクトに置けるからローションは不要だと思う
むしろ緒川氏のワンハンド〜のほうがスライドさせるのでローション必要

借りたコインでできるっつーけどさ、実際10円や100円で可能なんだろうか。
「技法としては平易です」ってのもなんだかな。
まあ簡単にできちゃう体質の奴もいるんだろうが。
いや、そっちが普通なのか？

とりあえず消して出すのは問題なく出来るようになったけど俺の場合５００円じゃないとできん。ハーフダラーとか無理だ。

今初めて試したけど百・五十・十で余裕だった。でかいのが駄目みたいで５００が限界。
逆の人もいるんだろうね。

HHは値段的に買いですか？
技法にいくら。
解説にいくら。
と考えられるのか検討がつかないけど
お買い得なら買いたい。
そうでないなら本とかで紹介されるのを気長に待とうかなと。

そこで悩む人には不要な物だと思う。
メインに使うというより、隠し味的にルーティンに組み込むような物じゃないかと。

あと、これはGONE をスライハンドで行おうという試みだと思った。

>>659には高い買い物になるだろうな

情報ありがとうございます。
ただ、こういうモノはできるだけ数値化できたほうが良いですよね
（使い方は無限だから人それぞれだとかで逃げるのではなく､無限なら価値が高いと評価すべきですし､レクチャーものはそれの教え方にも価値があります）

そういう意味で皆さんに価値を尋ねてみました

因みにシングルバニッシャを自分は持ってますが損したと思っていません
あれは解説DVDにも価値があります

自分に使いこなせるこなせないを踏まえずに
持っている方の感想が率直に知りたいのです

でしたら評価スレのほうが参考になるかもしれません

DVD ONE

<Coin Concealments>
The Classic Palm
The Edge Palm
The Thumb Palm
The Downs Palm
The Finger Palm
The Front Finger Hold
The Back Palm
The Back Finger Clip
The Back Thumb Palm

<Basic Technique>
The Bobo Switch
Utility Switch
One-Hand Switch
Shaw-Judah Coin Switch
The Click Pass
Paul Morris Click Pass
The Coin Flip
Change-Over Pass
The Bottom Steal
Producing a Coin from a
Spectator's Clothing
Taking Advantage of a Fumble 1 & 2

<Coin Vanishes>
Standard Vanish
Simple Vanish
Over the Top
The Tunnel Vanish
Thumb Palm Vanish
The Drop Vanish
The Bobo Coin Vanish
The Slide Vanish
The Illusive Coin Pass
A Coin Vanish
The Pinch Vanish
Gone
The New Era Coin Go
The Flyaway Coin
Behind the Back
The French Drop (LeTourniquet)
The Reverse French Drop
The Wrist Watch Vanish
The Pulse Trick
The Cranium Vanish
Vanish with the Aid of a
Handkerchief
The"Head"and"Tails"Vanish
A Vanish for Several Coins
A Trio of Vanishes

<Bonus Material>
Spellbound (Vernon)
Edge Grip
Curl Palm
Muscle Pass
French Drop Switch
Jimmy Wilson Vanish
Ramsey Subtlety
Kaps Subtlety
Spider Vanish
Tenkai Pinch
Kaps Palm to Palm Switch
Strike Vanish

DVD TWO

<Complete Coin Vanishes>
The Bobo Complete Coin Vanish
Complete Thumb Palm Vanish
Knee-zy Vanish
Sucker Vanish
Pocket Vanish
With a Handkerchief - 1-3
In a Spectator's Pocket 1-3
Bluff Vanish
Sucker Bluff Vanish
The Coin Fold
The Envelope Vanish

<QuickTricks>
Through the Leg
Rubbed Through the Leg
Through the Pocket 1-3
Through the Hand 1-3
Through a Handkerchief 1-2
Double Penetration
Pants Leg Miracle
Half Dollar to Quarter
The Charmed Coin
The Coin of Metamorphosis
Coin to Key
Change for a Half
Much from Little
Smart Coin Trick
Impromptu Version
The Switchover
The Appearing Half
Coin Production from Two Cards
The Touch of Midas
One to Four
One to Six

<Cuffing>
Dr. E M. Roberts Method
Louis Tannens Method

<The Art of Sleeving>
Delayed Action Sleeving
Improved Method
The "Pumpkin Seed" Vanish
Reverse "Pumpkin Seed" Vanish
The Catapult
Judah Method
A Unique Sleeving Move
The Throw
Kort Method
Kirk Stiles Method
A Method of Sleeving one of
Several Coins
Dr. E M. Roberts' Method
Loading

<Tricks Using Sleeving>
Migration
Transposition
Devaluation
Inflation
Transformation
Dime and Penny for the Wiseacre
A Novel Vanish and Reproduction
Splitting the Atom
Die to Dime

DVD THREE

<Coins Across>
Copper and Silver Transposition
The Curious Nickel
Two Pennies on the Leg
The Inseparable Pair
Coins in the Teeth
The Drop Pass
The Hippity Hop Half
Rapid Transit
Winged Silver
The Flying Eagles
Three and Three
Chinese Money Mystery
Four Coins to a Glass

<Coin Classics>
Coin Through a Ring
Silver or Copper Extraction
The Expansion of Texture Expanded
The Gadabout Coins
The Three Coin Trick
The Bent Penny
The Ghost of a Coin
Coins Through the Table
Frank Garcia's Version
Magical Filtration of Four Half Dollars
The Sympathetic Coins
The Changing Change
The Coin Roll
The Downs Coin Star
Roll Down Flourish with Four Coins
Downs Eureka Pass & Routine
Rattle Box Routine
Thieves and Sheep
Just Pretend
The Free and Unlimited Coinage of Silver
Coins and Cards

DVD FOUR

<Coin Boxes>
The Okito Coin Box
Coins Through Box and the Hand
Okito Box, Coin and Handkerchief
Routine with an Okito Coin Box and a Silk
Silver to Copper with the Okito Coin Box
George Boston Combination Coin Box
Coins Through Box & Hand
Copper & Silver Transition
The German Coin Box

<Shell and Folding Half>
The Shell Half
Mystery with a Half Shell
Haw to Make Money
Three Questions
Coin Through a Glass
Perfected Coin Through Handkerchief
25c and 50c Transposition
The Peregrinating Halves
Coins Through the Table
The Protean Coin
The Sympathetic Coins
The Modern Miser
The Folding Half
The Magic Mint
Biting a Piece from a Coin

<The Miser`s Dream>
T. Nelson Downs' Original Version
The Elusive Pass
New Change-Over Palm
Downs' New "Click" Pass
Downs' New Fan Pass
The Downs' Eureka Pass
The "Turnover" with Multiple Coins
The Miser's Dream Routine
Perpetual Coins

Modern Coin Magic DVD
>>664-665
>>666-667
>>668
>>669

ケースをスキャンしただけなので正確さは保証しません。
とりあえず参考までに。

オレも今日届いた。 <<Modern Coin Magic DVD
１３日の夜注文して、今日の午前中には届いたよ。
Warehouse仕事早過ぎ。

凄いボリューム。作りは丁寧。メニューも細かいし。
最新の技法なんかはルービンシュタインので補完するとして、
本読んでてスルーしてた技法が意外に面白かったりと、発見多し。
原作が古いので古さを感じる部分もあるけど、
この収録数でこの金額なら、十分満足できたよ。

HH　３枚保持はギリギリいけるが４枚はムリ・・

てゆうか３、４枚保持ってセットして登場だよね？あんま使い道なさそう。

おまいにはマジック自体使い道が無い

>>674
へーじゃあおまえは普段腕をあげたままこんにちはするのか？
それとも目の前で４枚もホールドする技量があるのか

DAYONE

>674
ロス好き乙。

やっと原田をまともに保持できるようになった
しかし手が痛くなるな　これは

>>678
変な力の入れ方してないかな？コツをつかむと全然痛くないよ。
俺のまわりのやつも「出来るだけ手首をのばす」ってのを理解してなかったみたいで不自然な曲げ方をしてた。

原田H.はJW Grip と同等な地位を占める事が出来るか？
それは、この技法を使った良い手順がどれだけ開発されるかに
かかっていると思う。
ガレットトーマスとか巧そうな希ガス。

あと、外国のコインマンはちょっと小太りの人が多いのはなぜだろう。
現象があまりシャープに見えないのであまり好きじゃないんだけど。

そういえば、デヴにコインは似合わないからコメディマジックやれとか”アドバイス”した馬鹿が技法スレにいたっけ。

二川さんもぶっとい指だな

前田氏がコインスルーザグラスで使っていたギミックコインは何だったのか
教えてもらえませんか？
ギミックのことは全然なもので・・・
種明かしに関わるという事であればゴメンナサイ

>>683
その辺は知ってるのが前提じゃないと誰も話に乗ってくれんぞ。

一応自分では、◯ェルか◯リッパーかなとか思ってたりするんですけどいまいち分からないんです。
ギミックには今まで全然手を出していなかったので

パイレーツオブカリビアンでジョニーデップがやってる、コインを手の甲の方の指(根元の方)で親指⇔小指に自在に移動する技って何ていう名前ですか？

つ「コインアクロス」

>>686
つ【コインロール】

キーラ・ナイトレイも出来るよ。

>>685 とりあえずどちらかを買ってみたら？

お前らホント根性腐ってるな
それぐらいもったいつけずにさっさと教えてやれよ
あれはシェルだよ

そんなことより、
http://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg
おかあさんといっしょ「スプーの絵描き歌」
歌もダンスもパーフェクトなお姉さんが・・・

>>691
見たよ
お姉さん・・・




マジでお絵かき下手だぁ〜
苦笑いしてるのがカワイイよー
乙

>>687>>688
ありがとう!!

しょうこﾀﾝ。。。。OTZ

今日、初めてのエキスパンデッドシェルが届いたんですよ。サスコの。
サスコって評判悪いから警戒はしてたんだけど・・・

シェルって、こんなもん？？
正直、重ねていても横というか斜め上からみても２層になってるのが見え見えだし
見るからに２枚なんですよ。うまくいえないけど　凸　って感じに見える。

他のメーカーならこんなことなくてすっぽりくるの？
うーん、悲しい・・・

もしよかったら先輩のみなさんのオススメのメーカー教えて。

そんなもんだよ>>695

>>695
ギミックなんてみんなそんなもん。
演者の器が大きければそんな継ぎ目は見えなくなる。
サムチ付けたままファンと握手するマジシャンもいるし。

どなたか
コインロールのコツをお願いします。
指は伸ばさないでグーに近い形でやってますが
指の隙間に落ちまくりです
指の間隔にあったコインがやりやすいとかありますか?

練習あるのみだが、オレの場合は、でかいモルガンで超スローで練習したり
また、ケネディーに戻ったりしてるうちに出来る様になった。
車運転しながら毎日やるのが意外と良い。（おすすめはしないが）
最初は落とした時にちょうどチンコに当たって痛かったのを覚えている。（１０年くらい前）

おれも仕事中に右手にマウス、左手にコインとかでやってるな。
パームの移行とか。

>>696
>>697
レスありがとう！
そうかー。わかりました。
使い方を考えながら目だたないようにすればいいんだよね。
４枚とか多めのコインを使うルーチンなら良いのかな。。。
勉強しなくては。

>>698
私の場合は最初風呂はいりながら練習しました。
当然指もコインも濡れるのですが、へばりつく感じになって
すごくやりやすくなります(すべり落ちにくい)。
逆の風呂あがりはサラサラして難易度超ハードです。
お試しあれ。

>>698
最初のうちはテーブルに肘をついてやるといいよ

>>699>>700>>702
ありがとうございます！
自分も机仕事なので肘つけながらやってみます

>>690
こういう場のように「あれは○○だよ」っていうくらいしか情報が伝えられない場では、何も教えないほうが親切っていう考え方もあるわけ。

教えて「あげる」のって気持ちイイし、「あれは○○だよ」って書くだけで感謝されるから、教える側にとってはいちばん安易だよね。でもそれが教わる側にとって本当に良い事かどうかは疑問なわけですよ。

そうかそうか
>>704
じゃお前はスルーしてればいいじゃん
だいたいいつも思うんだけど
ネタばらしイクナイって奴らは店員か？
マジック店とかお金貰ってネタ教えてるのはネタばらしとは言わないのか？
タダで教えればネタバラしとして叩かれる
お金貰って教えれば商いだからって許しちゃうの？
馬鹿たれ

>>705
バーカバーカ
いますぐ氏ね
クソ虫

>>705に同意だな
要は金払うという行為に自己満足してるだけだ

すっかり初心者だらけになったなこのスレも

ネタバラシ大いに結構どんどんやってくれ
ネタを知ってるからそれが出来るかは別問題
上手い人の演技はネタを知っていても感動する
映画とかと一緒だろが？作り話と判っていても素晴らしいモノは素晴らしい

某所で「タネが判明していても、なおそのマジックに客は感動するか？」といった議論を耳にしました。
双方それなりの主張があり、どちらにもうなずかされる部分はあるのですが、私の考えを言うならば大筋で「No !」です。

すでにタネが判明しているマジックは、マジックとして成立する最低条件を満たしていないと私は考えます。
「マジックはタネのみにあらず」という意見は百も承知です（そして事実だとも思います）が、タネを知っているマジックを見ることは、
結末を知っている推理小説を読むようなものではないでしょうか？
あらかじめ犯人が明示された推理小説は、文学作品としての優秀さに変わりはないとしても“推理する”楽しさを読者に与えることはもはやできません。

話をマジックに戻します。客がマニアであるならば、たとえすでにタネを知っている手順であっても、技法の習熟度やGimmickの精密さ、または演出の工夫など、
楽しめる点をそこにいくつも見出すことができますが、本来これらは見えてはいけない部分であり、そもそも不思議さに対しての感動ではありません。
演技を観るときのマニアの視点が一般のそれとすでに異なることを、この種の議論をするときには常に念頭に置く必要があるでしょう。

その話は君の言う「某所」ですればいいんじゃない？ここじゃスレ違いだよ。

>>710
>>378

それなりの対価を払って考案者に教わるのが手品の種を買うということじゃないかな

それを無償で広める行為をネタばらしだと思う

この違いがわからない人種を厨房と呼んでいいかな

>>705
>じゃお前はスルーしてればいいじゃん

はい、してます。
その態度についての意見である>>690の意見に対してコメントしているわけですが、どこか腑に落ちないところがありますか？

>ネタばらしイクナイって奴らは店員か？

他の方がどうかは知りませんが、私は少なくとも違いますよ。

>タダで教えればネタバラしとして叩かれる

「タダで教えるから叩かれている」という現状認識自体が適切でないように思えます。どこかにそのような意見や態度が表明されているのでしたら、具体的にご指摘ください。

対象となる原理やギミックやトリックについて必要な情報が、人前で演じたり手順を研究するために必要なレベルにまで十分に提供されない「中途半端な解説」は批判されるべきだと私は考えます。

>馬鹿たれ

どの意見のどの部分を「馬鹿たれ」と感じたのか、具体的に教えていただけないですか？

>>712
ちゃんと読んだ？
あいつ、マニアや研究家を叩きたいだけじゃん。
別の回では、日本のアマチュアはプロを尊敬しないからダメなんだ、とさ。

>>710
どこかで読んだ記憶があったので検索したら案の定。
http://www.ii.e-mansion.com/~o-shida/magic/index.html
引用なら引用とわかるようにするという最低限のマナーぐらい守ったら？

>>713
たいていの国では著作権は数十年で消滅するのですが
あなたはどこの国の人ですか？
あと、あなたの払った対価は９９％考案者の元には届いてないですよ

>最低限のマナーぐらい守ったら？

タネ厨がマナーを説くかｗ

初心者の皆さん。コインマジックの最高峰はシリンダー＆コインですよ。

コイン房の皆さん。コインマジックの最高峰はチンコマンコですよ。

>>716
99％もなんだｗｗｗ
そういう上げ足しか取れないって事はおおむね同意って事なんだねｗｗｗ

>>718
どっかのうけうりですか？ほんとに思ってますか？

>>718=>>542

話割ってすまそ
http://www.magic.to/mov/CMP.wmv
これどうなってるんですか？

>712みたいに、議論でかなわないと相手を排他的呼ばわりするヤシこそ
排他的。非建設的と言えばよいかな。もううんざりだ。

つーかフジヤマ信者が実在してたとはね。
イッツミラクルw

あいつ自分に都合のいいお説教しかしないじゃん。
プロは偉い、マニアは駄目。ステージマジックや和妻は凄い、クロースアップなんて大したことない。

真に受けてる奴はいちどあいつのクロースアップ演技を見てみろ。
実が伴わない御高説は空しいよなｗ

>>725
見たけどすんごい下手

プロは偉い、マニアは駄目
ステージの基礎も無い奴のクロースアップは駄目駄目
カズカタヤマ氏もどっかで書いてたけど、これは経験上凄く正しいと思う

実が伴わないご高説ってまさしく２ｃｈで管巻いてる君みたいな人間の事だしｗ

俺はクロースアップとステージの基礎は同じくらい大切だと思うけど

マニアが駄目で
プロが偉いのは意味がわからん
技法に溺れやすいマニアは駄目だけど
プロが偉いって言えるほど手品のプロになるのは難しくないからなぁ
しょぼいプロはいっぱいいるし
国内だけで話しても井の中の蛙だろうし

考え方に関してはまぁどれが正しいとは断言しづらいとして、とにかく藤山って人が下手なのは事実じゃない？だから偉そうなこと言える立場じゃないんだよね。

>>728
サーストン
「平均的なアマチュア手品師は、私のかわりに私の舞台に出て、私よりも良いショーを
できると考えている。彼は、自分の方法が私の方法より優れていると考えているし、
始めの舞台ではうまくいくまもしれない。しかし、何回も繰り返し行なわれるショーにおいて
それを保ち、一回一回人間性とかかわりのある演技を行なうのであるから、無数の緊急な
状況にうまく対処していくことができるであろうか。また、トリックがうまくいかなかったとき、
観客にそれを気づかせずに、なんとかりっぱにしめくくりをつけるこｔが出来るであろうか。」

男なら年収で勝負しろよ（ちゃんと税金払った後、残る金額で）
藤山はなんぼ儲けてるのん？
つーか手品関係の奴ってさほど儲けていないのに
生意気なの多いね
ショップに行って店員が生意気に勘違いしてるとこあるし
いくらマジック上手くても・・・
プッ
サラリーマンでも年収１０００万以上は何十万人もいてる
偉そうにしたけりゃ最低でも年収３０００万くらいはないとね
生意気マジシャンや店員君は年収３０００万あるんやろなｗ

>>730
君ピントずれてるね。
「俺はプロより上手い」なんて誰も言ってない。

ステージやサロンの基礎は重要、それができてないクロースアップはイケてない。そりゃ正論。
でもフジヤマは、クロースアップメインのアマチュアを貶すためにそれを言ってる訳。
その一方でFISMに入賞できない言い訳をグダグダと。。。

>>731
いや、それぐらいは稼いでるだろあいつ。商人としてはたいしたもんだ。

あいてにすんな

そろそろコインマジックを語りましょうか

>>732
ずれてんのはお前だろ
＞マニアが駄目で
＞プロが偉いのは意味がわからん
って言ったから説明してやっただけだ
あと、お前がどう思ってるとか興味ないから

>>735
俺はそんな事言ってない
お前の考えにも興味ないよチンカス

横レスしてきた奴が興味ないとか（ﾌﾟ

チンカチンカス

まちがえた
チンカスチンク

俺も>>730はずれてると思うよ。
その話自体はいい話なんだけど論点が合ってない。

マニア=平均的なアマチュアでもないし
プロが凄いって話も演技してる場数の重要性を説いているし。
それでも間違っていないと思うなら勝手に突っ走ってくれて良いよw
そういう人ってよく居るからw

プロなら腕で認めて貰えばいいのに・・・
「お前は俺の変わりが出来ない。だから俺はお前よりえらい」って感じなのかな
そうだったら
藤山だって医者や弁護士の変わりが出来るか？
農家や漁師のマネも出来ないかもね
教師やペンキ屋電気屋色んな職業で
藤山は変わりが出来るのかな
藤山に「お前は俺の変わりが出来ない」って言われたら
「あんたも俺の変わりが出来ない」って事でおあいこなんだよ
偉そうにしてるのが間違い。
ホントニ偉いんなら本人が言わなくても周りが勝手に奉るよ

>>741が例に挙げた職業ではアマチュアがプロの仕事に口出ししてきたりしないと思うよ
腕で認めてもらうとか以前に、職業としてやってる人間には敬意を持つと思う

Modern Coin Magic DVD
マイザーズドリームの項目設けてあるわりには技法の紹介だけで
演者のバリエーションとかは一切出てこなかったのが残念
ルーチンの章に期待してたんだけどこれも未収録
枚数の割にはしょぼい。

藤山には敬意持てないな
今度のSAMなんか自分の娘がゲストだってよ
参ったね

>>742
アマチュアがプロに対して経緯を持つと言うのは俺も賛成
でもそういうことが出来ない人間に「アマチュアのくせに」みたいな態度取っても
相手は理解していないだろうね
つーか藤山はアマチュアからプロとして認めて貰えないレベル？
職業としてのレベルと認めない認めないアマチュアが悪いのか
認めて貰えない藤山が悪いのか
１人前になるまでは「あんちゃん」とか「ぼんちゃん」とか呼ばれる仕事いっぱいあるよ
認めて貰いにくい職業選んだのは藤山自身だろ
自分を恨めばいいじゃん

正直どうでもいいからコインマジックの話しようぜ？

あとさー、藤山の蝶ってダレに習ったんだ？
ザ・マジックでは蝶を”改案”した苦労話を得意げに語ってたけど
元はどこから？
帰天斎じゃないんだよな？
まさか我流でパクリ？

チンカスチンカス

>>746

ﾊﾞｯｸﾊﾟｰﾑを使ったﾏｼﾞｯｸなんてどう?

あんまり触れられる機会がないし(´･ω･｀)

ハーフダラーではバックパームあんまり使わないからなぁ

>>723
俺も知りたい

>>750
なんで？

普通はハーフだとゴッシュマンピンチでしょ
よっぽど手のちっちゃい人ならバックパームできるかもしれないけど

フォールディングコインの面白い使い方レクチャーしてるＤＶＤとかある＿

ミスったｗありますか？

>>753
そいえばそうだね
了解

漏れはゴッシュマンピンチよりバックグリップのほうが使用頻度高いなあ

グリップじゃなくてクリップかorz

>>754
ありません＞＿＜

水戸黄門のお供にスティーブン・セガールを加えよう
63: 2006/04/29 20:19:23 zKOZGdHs
もういっそのことセガールを黄門さんにｗ
66: 2006/04/30 13:48:45 sdh853lN
セガールが黄門になったらタイトルは「沈黙の黄門」になるかな？
67: 2006/04/30 17:13:35 ??? [sage]
「沈黙の黄門」ってもう便秘みたいで・・・・

何？ここ。

>>758
あるぞ。

基礎からはじめるｺｲﾝﾏｼﾞｯｸ読んでるけど…
NOWいてｗｗｗ

それ秋田
>>762

二川さんらしくていいじゃないか

コインマジック初心者向けの映像作品を教えてください。
本当にイチからはじめる人でも楽しめるようなものがあれば、是非。
そんな敷居の低いものはコインでは無いのかもしれませんが…

ふじいあきら氏が「カードマジック事典」の作品をいくつか実際に披露するDVDを出してますが
あんな感じで「コインマジック事典」の作品を披露するDVDを誰か製作してくれないかなあ。と思ったり。
もちろん自分には無理でしょうが、やっぱマジックって一度映像で見ないと理解しにくい気がするのです。

>>765
>1をよく読め。

>1
>1
>1
>1
>1
>1
>1
>1

マジでごめんなさい。「映像」のところを見逃してました。

初心者でもうしわけないのですが
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1139570235/557
このマジックはどうやってやるのかおしえてもらえませんか？

タネあかしをしろとおっしゃるのですね。
キッパリとお断りします。
>>769

>>770
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1139570235/595
で本人が書いてる通りだよ
ちなみに「Stars of Magic DVD 8」に収録されてます

>>769宛てね

コカコーラに付いてるチップ、意外と良いな。
しっかりしてるし、重さもあるし、梨地だから滑りにくいし。

いやーかなり滑るよ

そうなんだ。
一個しか持ってないからチップ同士の滑りまでは気付かなかった。


個人的にはマッスルパスしやすくて良いな、と。

あー、エッジはギザがないから滑るけど
チップ同士だとピタッと止まるね
しかし、こんなでかいもんMPできるって凄いなー

777

ちょっと宴会芸とか話の種になるように今マジックの練習を始めようと思った初心者です
一応マジックガーデンとかいう漫画を読んだことがあるので、マッスルパスだけは知ってるレベルです

で、どうやってコインマジックを勉強するのが最適なんでしょうか？
テンプレを見る限り初心者向けの書籍やＤＶＤ出てるみたいですけど、やっぱ動画の方が勉強しやすいんでしょうかね

>>778
そりゃ動画の方がわかりやすい。でもDVDには収録されてないマジックもたくさんある。
その場合、本（コインマジック事典とか）を参照する。ただそれだけ。
本気でコインマジックをやりたいと思ったら、何が最適かどうかなんて考えずに手当たり次第に
ぶち当たってみるのもいいと思うよ。一朝一夕じゃマスター出来ないし。

ふーむ、どうもです。
まぁ本気っつーか、ちょっと手品できるようになりたいなっていうレベルなんでｗ
自分の性格的にやってるうちにマジになっちゃいそうですけど、それはそれでｗｗ

とりあえず、何か買ってやってみようかと思います、ありがちょう

…って、アマゾンに無ぇ！！ｗｗｗ

こういうのってどこに行けば売ってるんですか？
片田舎の大学生なので、ネットで買えたりしたらうれしいんですが

フレンチドロップに大抵あるよ　他の手品ショップにもあるし

コインは扱ってないってショップもあるよ
コイン購入でお勧めのショップ
・Iマジック
・フィールズマジック
・フレンチドロップ
上記３店舗が俺のお薦め。
他にも有名どころはあるけどね
お勧め３店舗は俺も普段から購入させて貰ってる
安心して買ってよし




これ書くとまた叩かれるかな
対応が早くて安い＆親切丁寧　ずばり言っちゃうと・・・
フィールズマジック　！

>>776
手の関係かデカい方が私はやりやすいんです。
10円玉飛ばす人もいるみたいですけど、私にとっては考えられないですし…
といってもまだまだ下手ですけどね。5cm飛んだら良い方です。


仰天ニュースだかの番組でやってた、
「上からコインを手のひらに落とし、そのままMPで飛ばして上の手でキャッチ」
っていうのを目指してます。

３FLYを習得したいのですが、ダローの３FLY�Vはベターですか（ベストでなくていいです）?
他にも良いのがあれば教授ください。
1年くらいでできるようになればいいかなとは思っていますがあまいですかね。

>>785
ベターです
３FLY�Vは技法的難易度が低いもので構成されてるので
１日じっくりやれば十分できるようになります

>>786
ﾜﾛﾀ

空気読まずにｽﾏﾝが
て
客から右手があやしい
と思われていたら
ワイプトクリーンをやっても客は納得いかないのかなと不安であります

>>788
怪しいと思われる前に先手を打ってやるもんだと思うですよ。
でも早すぎても怪しいから、そのあたりは経験かな。ただバニッシュしてるだけじゃ、怪しまれても仕方ないかと。
コインは簡単そうに見えるけど、奥の深さと難しさはカード以上だと思う。コインみたいな小さいものは隠し
持ってる思うのは全く普通だし。

カードなんて子供お遊び、難易度は比較にならない位コインが高い
ちょっとかじってみよう程度の気持ちじゃどうにもならんよ

別にマジックは難易度でグレードが決まるわけじゃない
んだけどな…
スライ至上主義者に何言っても無駄か…

コインやってると人工的な自然な手の形（基礎恋参照）とか、消極的改めとか、
「不自然」なものをうまく使って「自然」に見せる部分を取り入れる必要がでてくるからね
ただ「自然」であればそれでいいような類のカード奇術は子供のお遊びに見えるのかもね
逆にカード好きからしたらある種のコイン奇術は挑戦的過ぎるって見えるのかもね

釣られてみる

>>791
誰も難易度でグレードが決まるなんて話はしてないような？
難易度的に「コイン＞＞＞＞＞カード」なのは事実だと思うし

Tango製のEPSってどんな感じでしょうか？
2400円と安価で売られていたので気になります。

その値段ならEPSじゃなくてただのシェルでしょ
オクなら知らんけど

シェルは値段が高くてもクオリティ高いのを選んだ方がいいよ

>>790
難易度と言ってもいろんなベクトルがあるわけで。
カードならではの難しさもある訳で。

まあニュアンスはよくわかるんだが。
でも総合的な難易度はやっぱりコインのほうが上なんだろうなあ。
人口の少なさがそれを物語っているような。

>>795
一応ショップで、表記もエキスパンデッド・シェル・コインとなってました。

>>796
練習用で使えればなと思ってて。。
ありえないほどの質の悪さでなければ購入を考えてます。

あー、FieldsMagicか
なんか異様に安いなこの店

SASCOは>>695らしいけど、それより安いってなんか怖いｗ

出来れば購入時に素のコインに被せて具合を見せてもらった方が良いよ
以前、自分で試したら（勿論、店員に断って）ｼｪﾙが歪んでてガタガタだった
店員も「こりゃ駄目ですね」って新しいの出してきたから
歪みは結構あるんじゃないかな？

>>799
FieldsMagic、その通りです。
695を見ましたが、それをも凌ぐ安さは確かに恐怖ですｗｗ

>>800
写真がないので、歪みどころか・・・って感じかもしれませんねｗ
ネットで買うと確認できないので、機会があれば直接ショップに出向いてみようと思います。

>>797
そう。手品のサークルとかで話していてもも、やはりコインをきれいにこなせない人とは
話していてなにか壁があるような気がしてしまう自分がいます。
ぶっちゃけ、タネを知っただけでも大方一般の人をひっかけられるのがカードだと思うし。

>>802
あーわかるわかる。
しかしあんまり大きな声じゃそゆこと言えないんだよなー。

カードも奥が深いけどね。でも入り口は浅いよね。

カードは入り口広い
コインは狭いから難しいね

カードだとミリオンカードがコインマジックと近い位置だと思うけど

壁

とは技術より見せ方の点で感じますか?
見せ方で壁があるのはイクナイですが

コインの中でも入り口広いのはWXやバイツアウト、
シガスル、フリッパーなんかの一発ネタ。
金払って買えば誰でもできるもんな。

スイッチの出来ない人間にはそれらのギミックを使う事は出来ない

ま、そろそろこの手の勘違い君が現れる頃だと思ってはいた

>>806
そだね

>>805
残念だけどオーディエンスに不満を与える演技になると思うよ
客は「コインが怪しい」って思うよね
客から見て：演技前と演技途中、演技後
最低３回は改めさせて欲しいもんだよ
どうする？

君みたいなイケイケ発言はオサーン大好きなんだけど・・・
>>806さんの言う通りなんだな
ガンガレ

>スイッチの出来ない人間にはそれらのギミックを使う事は出来ない

でも買っちゃうんだよ。やっちゃうんだよ。
そんで突っ込まれて、やたらと手渡し可能にこだわるようになる。
それが初心者ってもんだ。

一発ネタって言葉に含めたニュアンスを感じ取って欲しかったが
まあいいよ。
>>806

そういえばWXはすり替えも必要ないし、いいマジックだな。
さすがバーマジシャン御用達。

ちなみに俺、797&803。

＞金払って買えば誰でもできるもんな。

こういう勘違い発言があったので、誰でも出来ませんよと教えて
あげたまでです。初心者がどうとか、「一発ネタって言葉に含めた
ニュアンス」なんて意味不明な言い訳はいりませんよ

>>810
見境ないんだな、お前・・・。
またROMに戻るわ。

>>808
言ってる意味分かるよ
理解力の無いおっさんどもは相手にしなくていいと思うよ
ドンマイ

現象自体は素人でも起こせるけどその部分だけではマジックとは言えない
みんな同じこと言ってるんだけどなー

自演バレバレだけどドンマイ！

ちなみに誰のコインマジックが良い演技なの?
日本人で演技的に魅力ある人いるなら知りたい

マリックさん?

WX 付属のシェルはExpanded ですか？

>>814
俺は　都々　って人のDVD見て好きになった
「都々のBar Magic」ってタイトルだったような
技術的に凄いかどうかはわからないけど
とにかく楽しい飽きさせない
俺はこのDVDのおかげで通院してる歯医者の看護●ゲッツ
バイクで事故って運び込まれた病院の看護●ゲッツ
飲みに行ってウハウハ。
とにかくお勧め、
大人の女性を楽しませるコツが凝縮されてるDVDだよ（ちょっと褒めすぎですか？　^^;
ま、俺様はマジックできっかけ作らなくても元々カッコヨサマンモテモテオサーンだけどね

あ、小●心●のDVDも４枚持ってるけど
どれもベタ。糞だわ。実際に飲み屋で使うにはちょっときつい。使えない
DVDもー見てて情けない。俺はあの人のDVDをこの先購入することはないと思う

ちょっと余談が入りすぎたけど
俺は都々さんが魅力あるマジシャンだと思う

>>816

ぷっ
釣りにしてもヘタすぎ
ま、バッツンバッツンやれや


>>814

816のようにモテるかどうかはともかくとして、トニー氏はけっこううまいよ

モテるかどうかはキャラクターにもよりしね。
セロみたいにやりゃそりゃモテる。
マリックとかレオンとかピエールみたいにイロモノになったら
盛り上げ役ケテーイ。

奇術入門の「コインマジック」持ってるんですが「基礎からはじめる〜」って内容かぶります？
立ち読みしろよと言われそうですが、近くの書店に置いてないので…

かぶる部分もあるが両方もって損はない

>>813が最も自演臭い件

>>817
技術的に上手いと魅力的は違うやろ
上手いからなに？
>>814は日本の魅力的なマジシャンを聞いてるんだ
技術習得なら日本なんてつけないやろ
>>814さんは「客との（会話やゼスチャーなど）コミニケーション」を重視しているように思えたので
都々を勧めたの。
Bar Magicではその辺りも解説してる（コインじゃない部分を例えてみる。コインの部分はひ・み・つ♪）

・煙草をくわえようとするんだけど何回くわえようとしても反対になる。そしたら・・・
「あ、反対？」「あれ、また反対？おかしいなー」客の女の子が何かツッコミ入れる
ニコッと笑いながら「えっ！反対？誰が変態やねん！」（爆

・カードを上から下に落としながら客に「ストップ」を言わせるのも色々教えてる
定番の客が「ストップ」言ってからもカードは落としきって「遅いよーもうちょっと早くかけ声かけてみて。」
今度は一瞬落とすゼスチャーするけど１枚も落とさない。客はゼスチャーに引っかかって「ストップ！」その瞬間！
「早い！今度は早すぎるよ。」
「よし。俺の目を見て。じーっと見て。」都々さん大まじめ顔で客を見つめる。客は真剣に都々を見つめる・
都々：「好き」　客：「えっ？」　都々：「好き♪」
客：「えーーーっ！」
都々：「ハハハ。それでは今度は真面目に逝きましょう♪」と言いながら
また例の大まじめ顔で客を一瞬見つめる。客は今度は引っかけられないぞとばかりに笑って都々を見つめない。
「早く。ストップ言って下さーい」都々はカードを落とし始めていたwww

手品の部分だけではなく会話とゼスチャーも解説してる
プロ養成ＤＶＤではない。
それだけに実生活で行える”使えるマジック”をレクチャーしてる
>>814さんには「都々のBar Magic」お勧めします
長文スマソ

そういうのは正直うざいと思うよ
ジェネレーションギャップなのかなあ

あ、よくある演出だけど都々の使い方がうざいっていう意味ね

>>824
ではあなたのお勧めドゾ
日本人で演技的に魅力ある人？（by>>814

オレは「都々の〜」見たことあるけど、>>823と同じく、かなりうざかった。
好みの問題なのかもしれないが、一緒に見ていた友人も同じことを言っていた。

つまり>>814が誰を気に入るかは、結局>>814にしかわからんということだな。


ところで、
「上手いと魅力は違う」のは当たり前だが、上手いというのは技術だけではなく、
客を演技にひきこむ魅力も合わせての言葉とオレは理解している。

>>826
ま、俺の場合演技を見せるのは身内以外は
女性と２人ってのが多いのであのDVDは本当に教科書なんだけどなー
住んでる所が大阪なのであのノリは大抵の女は理解する見たいなんだけど。
俺的には>>814に超マジレスしたんだけどね
他にお勧めあったらドゾ
相変わらず人のレスに対して批判だけかよ
何かお勧めドゾ

都と心平の違いがわからん。どっちもベタでどっちもおっさん、どっちも下品だ。
だいたい>>814が知りたいのはコインマジックの演技だろ？
都のｄｖｄってコインはひとつしかないじゃん。

ほらほら批判廚が来た
だからお勧めドゾって言ってるの
わかる？
あれダメこれダメばっかしじゃどっかの党員みたいだな
批判するくらいだからもっとお勧めあるんだろ
トトのDVDはコインもレクチャーしてるでしょ
ホレホレお勧めまだぁ〜
党員さん

凶酸党：「反対！　反対！　なんでも反対！」
凶酸頭：「アレ駄目！　コレ駄目！　ソレ駄目！」
与党：「では代替案ドゾ」
凶酸党：「無理難題ドゾ」
与党：「現実的な代替案ないですか？」
凶酸党：「それが出来ないのは与党に問題あり！反対！反対！なんでも反対！うぉー！」
与党：「代替案は提出しないんですか？」
凶酸党：シカト・・・

あっ！またはじまるぞ！
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
「反対！反対！なんでも反対！アレ駄目！コレ駄目！それも駄目！！」
「代替案？しらねーよフンっ」

この連中は・・・反対と駄目しか意見はないのか

>>814

魅力的なマジックを参考にしたいなら、日本人に限定しない方がいいんジャマイカ？
トミーワンダーとかダローとかいいよ


>>830

代案とかなんとか言うまえに、性格なおせ
ただただ、見苦しい

>>831
それはないやろー
「日本人の・・・」でピーンとこない
あぁ！この人ナンパに使いたいんだって。
英語でナンパ出来ないよ
あんたは純域にステージで演じることを想定してるのか？
そういうのを”使えない”って言うんだ。反対党員くん
使えるマジシャン聞いてるんだよ馬鹿じゃないのか？

凶酸党：「使えないマジシャンドゾ」
>>814：「・・・・」

ああ、オマエに言ってないから

もし>>814の目的がそうなのなら言っておくと、
マジック単体でナンパはできません
マジックでナンパできるヤツは、マジックぬきでナンパ可能

>>814
>>834の意見は６０点
マジックなしでナンパ可能な奴がマジックと会話の知識を深めると
さらにモテモテ度↑
マジだよ俺が実践してきた本物の情報。
ガンガレ