【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

>>952
クッソワロタwww
いつからこんな不毛なスレになったwww

おれ、はげしいスライハンドのコインマジックはしないんだけど
日本円のコインじゃないとする気がしないんだよね

昔のおっさんは外国のコインでテクニカルなことやってるし
最近の若者も外国のコインでえぐい技法使ってるし

おれっておっさんなのかなぁ（34）

やりやすいと思うモノでやればええやん。

>>954
おっさんの世界へようこそ

なに使ってもいいじゃん

ほんとそうだよな
その時々で使いやすいの使えば良いじゃんて結論に毎回なるのにね

ゆとりって言われ過ぎて恨みが貯まってるのかな

どうせほとぼり冷めた頃にまた現れて、んで逃げてってのを
繰り返すんだろうけどさ

悔しそうだねw

語るスレからマジェイア氏の意見
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/biginner/faqspgood1.html

マジェイア氏の意見をまとめると、
�@ギミックは日本円のもある
�AMr.マリック氏も日本円を使っている。
�Bハーフは観客にメダルとしか思ってもらえない。
�Cハーフはアメリカのマジシャンが使えば自然だが、日本人が使うのは不自然である。
�D観客はコインがふれあう音など気にせず、演者の自己満足にすぎない。
�E近距離で数人の前で行うクロースアップマジックは、コインの見栄えなど関係ない。
�F六人部氏も「ハーフはマジシャン相手に見せるときだけ許される」と言っている。

以下反論
�@
貨幣損傷の事件により現在ヤフオクなどネットを駆使しても
良質な日本円のギミックを手入れるのは困難である。
�A
マリック氏のようなメンタルマジックは超能力(超魔術)の存在に
説得力を持たせるため、日本円を使うのは有効と言える。
しかしそれはスタイルの１つであり全てのマジシャンに当てはめるべき理由にはならない。
�B
ハーフは実際、カジノのメダルとしても使われているので、事実である。
またマジックのコインがメダルであってはならない理由がない。
�C
ハーフは現在アメリカで硬貨として流通されていないので、
アメリカ人が持っていて必ずしも自然とは言えない。
日本人で例えるならば二千円札や古銭でマジックを行っているようなものである。
�D
コインのふれあう音は銀貨を使う理由の１つにすぎない。そのほかに
見た目が美しい、ソフトコインの有無、撥水加工が施されていないので多くの技法が行いやすい、
など、質の高い演技を行うための選択である
�E
ここでいう"見栄え"とは"見やすくなる"と言う意味も含むが、
現象をより効果的に見せられるという意味である。たとえば消失や出現、
スペルバウンドなどの現象は、距離に関わらず、外貨の方がより鮮やかに見せられる。
�F
「コインマジックを語るスレ 12枚目」338を参照すると、六人部氏は一般の観客にも外貨を使ったマジックを行っている。

�Bについて言えば、別に【お金】を使ったマジックをしようと思っている訳ではなくて、
あくまで【コイン】を使ったマジックをしようとしているのだから、
客にメダルだと思われた所で特に不都合はないよね。

客が見た事がないマジックの道具なんてハーフダラーに限った事ではないし。

【お金を増やすマジック】だったり、【日常品を使った即席マジック】を
するのであれば、その時は臨機応変に日本円を使えば良い話。

>>959
うむ
いい反論に思う
俺の反論は

�@ギミックは日本円のもある

あるよ
だからどうしたって感じ


�AMr.マリック氏も日本円を使っている。

マリック氏が使っているから何？
なんでも有名マジシャンの言うとおりなのか？


�Bハーフは観客にメダルとしか思ってもらえない。

メダルとしかってのは三輪氏の目の曇った意見だな
外貨と認識されている、もしくは認識してもらえる者だって多数いる


�Cハーフはアメリカのマジシャンが使えば自然だが、日本人が使うのは不自然である。

不自然の度合いで言えばコインルーティーンの動作自体がすでに自然ではない
バーノン氏のビーナチャラルを履き違えた好例だな


�D観客はコインがふれあう音など気にせず、演者の自己満足にすぎない。

確かに気にはしない
ただそういう感じるか感じないかの良さが良い印象になる
これは音だけでなく、見栄えやまたはちょっとした動作の印象の積み重なりによって成されると感じる


�E近距離で数人の前で行うクロースアップマジックは、コインの見栄えなど関係ない。

関係ある
としか言いようがない


�F六人部氏も「ハーフはマジシャン相手に見せるときだけ許される」と言っている。

六人部氏はそうすればいい
単なる研究家の一意見にすぎない

>>961
ちとマジェイア氏の意見の書き方が甘かったか。
「�@ギミックは日本円のもある」
の意味は、ハーフの長所であるギミックの豊富さは
日本円にも言えることなのでハーフ使う理由にならないということ。

俺のまとめは雑なんで、できれば本文に目を通してから反論して欲しい。

>>962
ギミックコインを使わない俺には関係ないんだが、その理屈はあくまで日本円ギミックの価格や入手性が外貨と同等の時に成立する話だな
早い話が言いがかりレベル

ま、あとでちゃんとサイトを読んでみる

>>963
そう、だから状況が違う１０年前に書かれた意見に反論すること事態おかしいと言えなくもない。
まあ語るスレでどう思うか聞かれたから反論を書いたんだけど、
１０年前の意見に何も言えないほど、ここでの議論が無意味だとは思いたくたかったからね。

>>964
何年前でも日本円ギミックは手軽には買えない代物だよ
いまは殊更厳しくなったにすぎない

で、サイト読んでみた
穴だらけの理屈にしか思えんな
かのサイト主が勝手に考えた外貨使用者の理由と反論
つかサイト主の単なる自問自答のまとめ

【Ａ】
外貨のギミックが入手しやすいゆえに外貨を使う
なぜならレギュラーでいい時は日本円、ギミックを使う時は外貨になってしまうから仕方なしに外貨を使っているにすぎない

答え
日本円ギミックもあるんだからそれを使えば？

【Ｂ】
日本円ではスペルバウンドなどの変化系に適したコインがないから外貨を使っているだけ

答え
なし

【Ｃ】
有名外国人マジシャンが使ってたから

答え
日本人には合わない
だってマリックや六人部は使ってないし

【Ｄ】
感覚が麻痺してるから良いも悪いもわからず外貨を使っている

答え
日本人には日本円でマジックが正常
なぜならメダルにしか見えないから

【Ｅ】
外観や音がキレイだから

答え
マニアの自己満
観客には関係ない

【Ｆ】
見栄えのする大きさだから

答え
クロースアップなら関係ない
離れた場所でコインマジックはしないでしょ
離れたら銀貨か銅貨かもよくわからないくらいだから日本円か外貨かもわからないでしょ

【Ｇ】
〔サイト主の結論〕
ハーフになれちゃったからいまさら500円で練習したくないみたいだね
でも近年は500円で演じる人も増えてるからがんぱりたまえ



ま、あのサイトは面白いしためになる部分も多大にある
しかしこの話題に関しては考えが浅いな

隔離スレだと書き込みがあった途端に本スレを荒らしだしたな
せっかく隔離病棟に閉じ込めてたのに>>909は余計なこと教えやがって

朝９時代から
こんな議論してるのはオッサンただ一人
お疲れｗ見ていてこっちが、恥ずかしくなるわ。

オッサンマジでヤバイぞｗ相当壊れてるｗ
人間適にｗオタク度全快ｗ
オタクだらオタクコイン使うんだろうけどｗ

>>967
来たか
で、何の話だ？

>>967
切れが悪いぞオッサン！　疲れてるな！

>>967
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

ここ以外誰からも相手しないかわいそうな子（というほど若くもないが）だから
余裕のあるときは構ってやってくれよ
自殺者が一人減るかもしれんし

ところでノーギミックの500円玉限定だと何を演じる？

×相手しない
○相手にされない
うん、寝よう

>>971
500円でならコインフォールド
コインを紙で包むアレ

100円と10円ならハンカチからどちらか一方が抜け出すマジック

ギミック有りなら水に溶けるコイン
あとフジワレットやコインネストなどの不可能移動系

これらはコインルーティーン的な動きは極力排除して通常動作で行う

justice_yさん

大きなジェスチャーでハーフダラーを扱ったり、いきなり財布からハーフダラーを四枚出して演技したりしている者も多々見受けられます

これらも十分不自然です
しかしそれに気づかない者は多いようです

>>975
まだ疲れてるようだな。今日は早く休め！
明日こそは職安いけよ！

>>975
ハーフダラーを500円玉にしても、同じことが言えそうですね。

>>977
たしかに
そもそもマジック自体が不自然な部分ばっかで成り立ってるもんだし
500円玉だけ自然だと主張しても悪あがきに思えなくもない

そういう俺はコインマジックはできない派ですｗ

なんで自分で投稿して、自分で答えてるだ？アホか？

500円なら自分で１枚、他人がいれば借りて数枚ぐらい調達できることもあるわな
普通はそこまでしないが。でもハーフダラーでは、それすら無理ｗ

ところで何で、お前はアメリカの銀貨なんだよ、お前にはチャイニーズコインのほうがお似合いだぞｗ

意味わからんコインを持ち歩いてる時点で、すごい違和感。
しかもリクエストされて、マジックすると、すぐにハーフダラー出しそうだよな
お前やる気満々じゃねかって雰囲気になるわな、まさにオタク度全開

何で準備しるんだ、これも違和感ありあり

ハーフダラーは、４枚は怪しすぎ
「１枚でも怪しい」

マニア名お客ならまだしも
普通の人に対して、日本人＆オタクなお前が、ハーフダラー扱ってたら
怪しすぎｗまさに諸刃の剣

まぁ、オタクだら使いたいんだろうな
オタクだか居酒屋で非日常なマジックをハーフダラーで演じれるんだろうな
居酒屋でトランプだして演じてるオタクと同じにおいがするよ
場違いだろｗ

【Ｅ】
外観や音がキレイだから

答え
マニアの自己満
観客には関係ない

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これがいけなんだよな
マジシャン都合（自己満足：大きいく扱いやすい、きれいだから）の価値観を
客に見せ付ける

お客はそんなマジシャンの都合を知るよちもなく
わけもわからんまま、怪しいコインに違和感を感じたまま
マジックを見なけばならない
しかも、やさしいお客は、そのことを口にださずに
心のもやもやとして認識する
災厄だねｗ

ハーフダラーは１枚でも怪しいんだから気をつけないとなぁ
現象がすごくても、お客の内面はﾓﾔっとしてる。
そして、ハーフダラーを持ち歩き、準備していて、
ある程度マジックができるお前をマニアだと認識するｗ
まぁ、オタクの演出が目的ならそれでいいけどね。

∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少くても
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
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レス乞食

てか次スレはどうすんの？
俺的には考えが大分まとまったし、次スレもまともな議論は出来ないと思うんだけど
隔離スレとして必要性はあると思う。

てか、いったいどんな立場でコインマジックする時の話なの？

金貰ってやるならハーフダラーでもさまになるだろ、観客もマジックを見に来ているわけだし
マジック用に用意されたコインでやることに違和感など感じない(ネタにもよるが)

逆に趣味の範囲で他人に見せる時にハーフダラーだと『何この人、気合い入り過ぎ(悪いいみで)』てな感じじゃない？

500円派は味覚障害

チョコの少ないハーフw

500円は卑猥

売り上げ少ないハーフw

サクサク感は500円では味わえない

食べカスだらけになるハーフwきれいに食える500円

ファミリーパックはハーフの取り合い
あまりもの500円w

500円もいいけどハーフもね
と必死に訴える不人気ハーフwww

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