長崎のぁゃιぃ喫茶店　3カステラ

一応立てとく。

ｶｽﾃﾗかよ(ﾟ∀ﾟ)


ｶｽﾃﾗの黒い部分だけ食べたい(*´д`)

諫早駅前西友

前スレ（実質２スレ目）
長崎のあゃしい喫茶店
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1110353101/

前々スレ（dat落ち）
長崎のニセ超能力者
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092206557/

参考
ttp://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm

前スレ消化するまでは、sage進行で保守かな・・・

保守

このスレたてた奴少し早すぎるぜ

少し　早　すぎる
~~~~　　　　~~~~~~

ﾌｰﾝ…

前スレ948だが・・・
進行の遅い手品板では950は少し早かったかな。

>>2
紙の部分を歯でこそぎ落として食べるのが最高。

前スレも残ってるし、とりあえず。

東京人さん
アンタ凄いよ
オカルト版やら手品版移り変わりして投稿してる…
アンタ…本物のアンデルセンファンだよ！
間違いなく、漏れ以上のファンだ
これからもファン同士アンデルセンを応援していこう！

保守

アンデルセンか
懐かしいなぁ
漏れはここで人生がかわった
今では家主のアドバイスのおかげで金持ちになった
御礼に行かないといけないな

勝手に逝ってくれ

オカルト版アンデルセンの方が盛り上がってるな
それだけアンデルセンマスターに皆興味津々なんだろうな
漏れはこのスレ見てアンデルセンマスターという人間に益々興味津々だ

マジックしているやつらからすれば
マジシャンとしても占い師としても両方やってて、成功しているから嫉妬で叩いてんじゃないの
漏れ達、客とすれば他にはない異質マジシャンで
そこが面白いんだけどな

異質も何も、モラルに反する卑怯な手段で成功しているだけだよ。
手品を手品じゃないないかと思わせるなんて最低の行為だ。
フィクションなのに「事実にもとづいた話です」と書いたり
危険なスタントをCGなのに「実際に役者が演じています」と書くの
よりももっとひどい。
異質なんじゃなくて、モラルに反するのでやらないんだよ。
叩くのは、そりゃ嫉妬もあるだろうが、第一に卑怯だからだよ。

それに、成功してるようにも見えないし・・・・・。

だから全然うらやましくないんですが何か？

全国的に有名喫茶店になってるから成功しているだろ
それに東條氏
マスターはマジックはマジックだとハッキリ断言してやってるよ
占いは占いと断言してやってるし
ジャンケンはどっちか分からないが
多分特技だろう
マジックの方を超能力だとは間違いなくマスターは言っていない[完全否定している]ので
あなたが文句を言う必要もない
第一行った事も見た事もないのに
漏れは実際行ってる漏れを否定するのは間違いだろ
あなたが予想や人の話で実際マジックの方はマジックだと完全否定しているマスターを
マジックを超能力だと言っている悪人マスター像に変えて楽しんでいるんだろ？

実際行ったことある漏れから言わせて貰えば　（レポうｐした者です）
マスターはしっかりマジックを超能力のようにやったよ
一言もマジックとも手品とも超能力とも言わないやりかたで超能力的演出
「訓練次第で誰もができるようになるんですよ」　　って感じ
そりゃマジックとして訓練すれば出来るだろうケドねｗ
演出のせいで超能力の訓練をすれば誰でもできるのうになるって感じでやってる
実際に超能力と思ってる客もいた
某ページにあるように客の腕に電気が流れるようなギミックとかも使った
漏れもやってもらって、他の客もやってくれと言うもんだから
「あんまりやると力が落ちるんです」　ってこんな感じの発言は明らかな超能力演出
それでもみんなにやってたけどね

マジックだとは全く断言していません

>>19
>>全国的に有名喫茶店になってるから成功しているだろ


全国的に有名になったら成功か･････
じゃ、麻原彰晃も有名になってるから
大成功で、嫉妬してうらやましがってる宗教家居るんだな。
知らんかった。

＞21
事件前だったら明らかに成功でしょ
うらやましがった宗教家はたくさんいたはず・・

アンデルも知名度でいけば、どこからどう見ても大成功だと思うよ

＞20
たしかに！　発言と内容は違うものになってますね

でも店の敷地内にいるわけだから、不思議なんでだろう空間として
マスターの伝えたいことを素直に受け止めていきましょう

>>22
なるほどな〜。
有名つってもオカルト好きの
それも一部の者の間だけじゃん。
そんな田舎の喫茶店が、君たちの間では成功したって言うのね・・・・

やっぱうらやましくもなんともないや
ｱﾊﾊ〜

いやいや十分すぎるほど有名店でしょう
福山雅治のラジオ番組でえらく福山がアンデルセンに行くように進めていたもので
オカルト好きでも何でもない俺のような３０代のオッサンも知りましたからね
ちなみにおれは岐阜県のオッサンですよ
まだ行った事はないですが来年までには一度行ってみたい喫茶店ですね

>22
>でも店の敷地内にいるわけだから、不思議なんでだろう空間として
マスターの伝えたいことを素直に受け止めていきましょう

その、「伝えたいこと」は、超能力まがいの手品がなかったら誰も
相手にしないような内容だよな。手品しないで説法だけだったら俺も文句ないんだがな。

スーパーなスキャンダルが出ない以上、ここが没落することは
ないのではないでしょうか。と、太郎は答えた。
それを聞きながら、「つ〜か、あの店の目的がわからないんだよ」
と次郎は思っていたのだった。

朗読　矢田亜希子

>>24
>>一度行ってみたい喫茶店ですね


言っとくが、「喫茶」の部分には期待するなよ。
こっちは成功どころか大失敗の部分だから。

27
ただの子供ですね
話になりませんよ

福山がラジオで勧めたのか…
もし福山にマジック経験があって、
「あそこのマジックはホント凄いですよ〜、一度行ってみるといいですよ」
なんて言ったりしたらﾜﾛｽ

アンマスにだまされてるお前に言われたくないが・・・・・

>>30は>>28へのレスな。

28
ただの信者ですね
話になりませんよ

なるほど！　このスレのテーマは「対決」に決定ですな

アンデルセンファンとして対決にはのるぜ有名なのは当たり前だろ色々雑誌に載っているんだからな

今度5日ばかり九州に出かけるので寄って見たいと思います

羨ましい
漏れもアンデルセン行きたいが
九州に行く金がない…

すべてのネタをその場で明かして、
「イヤー！見に来て良かったよあんたの手品！」と。また、
「インターネットで手品の店って書いてあったから〜」と皆に聞こえるように
ちょっと虐めちゃうかもしれない。

おい
アンマスターが
この間夜のラジオで
芸能人もビックリ！天才マジャンと天才占い師として話が出てたよ
ゲストで極楽とんぼが話てたなぁ
中国地方限定のラジオだったかなぁ

ん？ラジオでその人の話が出たから何？
なんかの証明になるのかな？

俺は超能力肯定派だが、長崎のマスターは１００パーセント
詐欺師と思う。同じ肯定派でも長崎のマスターを信じてる奴
の話は信じない。このマスターは、アホーとまともな奴を判別
するリトマス試験紙。助かってます。

超能力肯定派の中にも、まともな人がいた！

40お前みたいなアホーが出てきてくれて助かってますだいたい俺が前からマスターは超能力者じゃねぇって言ってるじゃねぇかマスターは最強占い師プラスマジシャンなんだよお前議論を振り出しに戻すんじゃねぇよ

今どき占い信じてるアフォ発見！！

>>42
まさか、最強に、マジシャンは含まれてないよな！

お前等ごちゃごちゃぬかしてんじゃねぇマスターは何もかも最強なんだよマリックだろうが細木だろうが江原だろうがマスターに比べればまだまだ修業が足りねぇんなんだよだから俺はアンデルセンファンなんだよ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　 .／　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　ｎ　　/　　●::::::::::●| ｎ　
　　　　　　　　　ヽ＼|　 ::::::::（_人_）:::|ﾉ i　
　　　　　　　　　　＼ `､:::::::::::::::::::::::､ﾉ,ノ
　　　　（　. .:.::;;;._,,　|:::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）　|::::::::::::::::::::::::::/ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ｷｬ 　:|　:::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

初レスです
東京人さんの熱意あるマスターへの想いはすばらしいですね
私はマスターの占いにより命を救われた者です
マイナス思考だった私を前向きな人間にしてくれ、救われました
私はあの人が超能力者であろうがなかろうが、そんな事は関係ありません
私はあの人の人間性に惹かれているのですから

出た！出家信者！！
マスターを尊師と呼ぶのか？

アンマスの「不思議な力」について語るのなら、オカ板が適当だと思うが？

オカ板
　　オカルト
　　ttp://hobby7.2ch.net/occult/

オカ板の中のアンマススレ
　　長崎の超能力者？
　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1116311711/

占いみたいないい加減なものに救われる命もあるんだなぁ…

>>50
コーヒー１杯なんて、安い命だなあ。

ま、人との出会いはお金じゃ換算できないけど…安い命。

多分、マスターじゃなくてもアイスクリームで当たりが出ても彼なら
救われたと思うよ。

占いで人生救われた、感謝してるって言う人は、
人生において本当に自分を救ってくれている市井の一般人には
感謝しないんだよね。

詐欺師とか嘘つきとかいうのは多少大げさかもしれないが、
相手の勘違いを放置しているというのが一番正しい表現だと思う、
勘違いに対して説明せず、それに乗っているということは欺瞞と同じ

どうも、このスレにマスター自身がいるな
ネットでネタを買ってるんだろうから、現れても当然だけどね

久しぶりに来たら、アンデルセンスレは三つ目まできましたね
手品板では以上な最速ペースですよね！
オカルト板にもアンデルセンスレ出来てるし
それだけ皆さんアンデルセンに関心を持たれているのでしょうね

ファンの方は漏れ以外に何十人くらいこのスレにいるのでしょうか？
東京人さんはいるけど
そういや、福島県のアンデルセンファンさんと鹿児島県のアンデルセンファンさんは消えたのですか？
オカルト板に行ったのかなぁ？
漏れは占い師としてのマスターの方ではなく、折り紙師としてのマスターの方でもなく、マジシャンとしてのマスターの方でファンになってるのでここのスレに残りますよ

アンデルセンに関心を持ってると言うよりも
あまりにも穴だらけのアンマスを信じている、信者の偶像をぶち壊すのが面白くてたまらない。

じゃあおれは信者の偶像をぶち壊したと思っている
「理、あるがゆえに無防備」　な奴らをてんてこ舞い
させてやろう　ぐわっはっはっは

できるならどうぞ。

中立派だが…
アンチアンデルセンの人間達はろくな奴いないな
なんかアンデルセン信者達応援したくなってきた
ムズムズするから
もう言ってしまおう！
アンデルセンに小川氏が
｢俺の所で買ったネタで繁盛しているのだから利益の一部を払え｣
と請求して
アンマスが断り、小川氏の所のネタを使わなくなったのが二人の亀裂の始まり
その後、小川氏の悪質な妨害が始まった
悪い噂を流し、全国のディーラーにネタを売るなと伝達し、アンデルセンの店の前で数人でのビラ配りでの妨害
その後アンデルセンの固定客は一時、同じ長崎の小川氏の店に流れた
今は徐々にアンデルセンに戻っているみたいだが…
ここのアンチの数人は小川氏の関係者と思われ…
裏切りものです。数年旅に出ます

>>60
小川って誰？
やっぱりいたんだ、ネタ提供者。これですっきり。
ようするにマジシャン同士の利権争いじゃん。

>>60
小川って誰？
緒川なら知ってるけど。
んなマジシャンはどーでもいーんすよねー。
クソ占いを狂信している馬鹿どもをちゃかすのが最高に面白い！

アンマス信者みたいなのが、オウムとかで本当に空中浮遊の練習とかしちゃうんだろうな。
ぴょんぴょん飛び跳ねてさ（藁
馬鹿みてー。
つーか、馬鹿。

>>62
まあまあそうホントの事を言わないで。
でも、いつの世も騙される方より騙す方が悪いのよ＾＾
小川＝小川心平

どんなことでもチャレンジするのは良いことさ
できるもできないもやらなきゃわからない。

あんたらみたいに何でも頭で考えて、クール気取って
なにもやらない奴のほうがバカみてぇだよ

常識を建前にする人間に大物はいない

>>64
アンマス批判は常識の殻を破れない既成概念の固まりってことですか？
これはまたステレオタイプで常識を建て前にした見解ですね。

私は、超能力、超常現象に興味を持ち、日本の超能力者と自称する人や、
インドや東南アジアの有名、無名、自称、他称の超能力者を実際に取材した
ことがあります。（数年間に渡り数十回）
それだけに超能力、超常現象に無批判に傾注する人、その無防備さに
つけ込む人の危険性をいくつもの実例を通して知っています。

その経験をふまえた上で、アンマスの態度が孕む危険性、現象と事実を
冷静に峻別しようとしない人の危険性を警告しているのですよ。

もちろんアンデルセンも行ったし、アンマスとも話したし、信者、アンチ双方の
周辺取材もしましたよ。頭だけの妄想ではありませんから。
私が大物では無いと言うことはその通りです。ｗ

>>60
ばかじゃね？

すぐわかるうそはやめなさい。

>>62

【エイッ！】小川心平！！【エイッ！】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/

↑で書かれていることをデタラメとしているが、このスレの書き込みと
合わせてみるとかなりつじつまがあう。

それにしてもアンマスもひどいが、小川氏もあんまりだなぁ…

http://web.archive.org/web/20010629205818/www.magic.to/inf.html

ここじゃ批判の理由が超能力を騙ってるからと書いてたが、結局金か。

アンマスとは別次元で語るべき話じゃない？どうも前スレでもアンマスの
ストーカー疑惑が小川氏によって作られたものではないかと言う話も
あったが…

何となく見えてきたな（ｗ

霊能者バスターズ？

>65
>66

おれはね、あなたが言ってるようなことに対して
文句を言ってるんじゃないですよ

できるわけね〜。バカじゃねえの。信者はなんでも信じる。
ちゃかしてやる。・・・・などなどの言葉が気に入らないんですよ

ただそれだけなんですよ。

＊その取材の先にあったものは何ですか？

>>70
＞＊その取材の先にあったものは何ですか？

スレ違いなのですが・・・・
衛星ＣＳ放送が始まったばかりの頃、多チャンネルのコンテンツの一つとして
「オカルト専門チャンネル」（仮称）を企画した会社があり、その素材作りのために
数年間取材しました。その後、オウム、シャクティーパットグル、福永法源などの
宗教がらみの事件が頻発し、銀行融資の見込みが無くなり計画は挫折しました。

で、そこにあったものは

ほとんどがトリックとか思いこみによる錯覚を利用した行為でした。
ほんの数例、トリックでは説明が付かない現象がありました。

60
言ってることは、まんざら嘘じゃないとおもうよ
小川氏のホームページにしつこくアンデルセンの悪口書いてたからなぁ

実際俺も何年か前に金をアンデルセンに請求し、マスターに断られ、アンデルセンが自分の所のネタを使って宣伝してくれていた事により、自分の所のネタが飛ぶように売れていたのに
マスターが金の請求を断り、小川氏の所のネタを全く使わなくなったので営業妨害が始まったって噂聞いた事があるよ

これでストカー疑惑(実際被害女性はいなかった)などが小川氏周辺の作り話ではないかという話や小川スレの話が繋がったような気が…
なんか金田一みたいになってきたな
やっぱり結局金が関係しているのか

>>72
やっぱウワサか・・・・
ストーカーのうわさは否定して、
そっちのウワサは信じるのね・・・・ﾀﾊﾊ

>>73
マスターが金の請求を断り→小川氏の営業妨害の噂

これでストカー疑惑→小川氏周辺の作り話ではないかという噂

どっちの味方なんだよｗ

>・・・・ﾀﾊﾊ
ｳﾊﾊ (ﾟ∀ﾟ)

ストーカー疑惑は小川氏の創作→現在はページを削除

裏を取られ始めたからか？案外もろいね、小川・Mr.自作自演・心平。

どっち派にも厨房はいる

>>74
ここまでｱﾌｫとは思わなんだ

>>77
・・・・ﾀﾊﾊ (ﾟ∀ﾟ)

>72
>言ってることは、まんざら嘘じゃないとおもうよ
小川氏のホームページにしつこくアンデルセンの悪口書いてたからなぁ

まともな手品師ならあんでるせんの存在を知りながら批判しないでは
いられないだろう。「悪口」って、お前、ありゃ単なる悪口ではなくてきちんと
理由を示して批判してるんだろうが。文章が読めないのか？

ならば日本にはまともなマジシャンは小川氏とシブヤ氏だけで、更に言えば前スレに
登場した東北のマジシャンはとんでもないヤツ。

また、小川氏は現在はあんでるせん批判ページを削除しているのでまともじゃ
なくなってるってことか？

小川氏に関して言えば、今問題になってるのはあんでるせん批判の理由が
超能力をかたっていたからではなく、お金がらみ（理不尽な要求）であり、
批判の方法もアンフェアな悪事の捏造によるものではないか？ということ。

東條氏の苦しい小川弁護は自身が批判するアンマス信者のやり方と同じ

>>78
・・・・ﾀﾊﾊ (ﾟ∀ﾟ)

あんでるせん批判の砦として小川氏を教祖にしたいのならべつだが
そうでなければ無理な擁護はしない方が言い。アンマス信者に
つけこまれるだけ。

特に小川氏のあんでるせん批判の理由が仮に金ならば、超能力を
かたらなくともバッシングしてた可能性が大だし。

なんですぐに信者とか教祖とかになるんだ？

そんなに極端な枠決めをしなくてもいいだろう

政治家じゃないんだから派閥とか無理矢理作らなくていいじゃろがい

教祖＝ウソがあろうが人格的に問題があろうが支持される人

信者＝無批判に教祖を信じ無理な理屈をこねくりまわす人


と、言う意味合いで使った言葉。気に入らなければ、ご自身で置き換えて
読んでください。

東條お前持論をかっこよく言って小川氏を援護しているが的外れなんだよ
上手い事まとめて話をそらすな
真実を知りたいんだよ
小川氏の数年続けた執拗なまでの書き込みのわけをな
だいたいストーカー疑惑についてはなぜ被害者の女性達は警察には一人も行かず、何故全て小川氏の所に相談に来んだ？
この話は普通におかしいだろ？
しかも被害者は一人も訴えていないし、一人も存在もわからない。
でっちあげの可能性の方が高いだろ
それと信者ども
別にアンデルセンを援護しているわけではないぞ
真実が知りたいだけだ
調子にのるなよ


さぁバーレーン戦の為、今の内寝ようっと

>>85

確に警察だけじゃなく、他のマジシャンや（そう言う事を信じやすい人なら）
霊能者に泣き付いてもおかしくないなぁ。

さてと、漏れも仮眠します。

なにーマスターがストカーなわけないだろあれだけ親父ギャグ好きの愛妻家のマスターなんだぞ誰だ噂作ってアンデルセン潰そうと企んでいる奴は小川だとーこの野郎許せねーこの話はとりあえずおいといて早くアンデルセンの話に戻ろうぜ

>>85
>>小川氏の数年続けた執拗なまでの書き込みのわけをな

小川氏の地元であり、しかも自分の売った商品で超能力をかたったからだろう。
それが理由じゃ不満なのか？
金銭が絡んでたというのは地元にいながら、聞いた事がないぞ。
これこそでっち上げだろう。

だいたい売った商品を使って儲けてるから金よこせという話し自体
考えられんだろ普通。
誰が作った話か知らんが、もう少しマシな作り話を考えてくれ。

88苦しい言い訳はやめなさい
あなたはどけときなさい
不利になりますから、邪魔ですよ
だいたい世界的マジシャン小川心平のネタを買って繁栄していたのなら
毎月売り上げの一部を心平さんに上納するのが当たり前でしょ
心平さんのおかげなんだから金を払いなさい！
それに反発してネタを使わなくなって…
生意気なコワッバめ！
少しぐらい噂流されたからってなんですか
初心者マジシャンや信者や一般人の小物風情が世界最高マジシャン小川心平様に無礼ですよ
崇めなさい！平伏しなさい！

>>89

そうやってミエミエのアホなレスに釣られるやつは居ませんから。

>>あなたはどけときなさい

どきなさいって言いたかったの？

>>81
・・・・ｳﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)

>>89

ベタベタと言うか何と言うか…

かなりあわれみを感じるが、私にはないセンスの笑いなので今後も
この調子で書き込んで我々に知的優越感を与えてくれ。

>85
>東條お前持論をかっこよく言って小川氏を援護しているが的外れなんだよ

あほ、俺の主張は小川の擁護ではなくて、あんますの批判なの。
小川を評価するスレじゃないだろ。
ここはあくまであんますのスレであり、あんますの評価をしたい。

俺の主張はただひとつ。

「あんますが手品を超能力と偽って客を集めていることがモラルに
反する」

これだけだ。小川氏もこの部分は同じ主張だから
俺は肯定しているんだよ。

ところが論理のわからない奴らが「実は小川氏は腹黒い」などと
小川氏の批判をしたがる。あんますのモラルから離れて小川氏の
人間性に持ち込んでどうするんだよ？

何度も言う。話をそらしているのはどっちだよ？

小川氏が実はあんますに金を要求して断られたからネットであんますを
批判したりデマを流したりしたとしよう。

それで？あんますの行為は免罪されると思うか？
関係ないよね。手品を超能力と詐称して客を集めているんだから。

どうしてこんな単純な話がわからない？

もっとわかりやすく書くか。

殺人犯Ａをつかまえた刑事Ｂが実は殺人を犯していたことがわかったとして
殺人犯Ａは罪に問われないと思うかな？思わないよね。

さすがにこれでわかっただろ。

小川氏による超能力詐称に基づくあんでるせん批判は評価の対象に
なるが、仮にそのきっかけが金だとしたら基本精神に問題ありって
事じゃない？

ましてやストーカー疑惑が小川氏の捏造だとしても超能力批判のためなら
容認できると？

それにしてもココまで来てあんでるせんスレだから小川氏の話はやめよう
なんて…無理な擁護が苦しくなったんでしょ？あなたの言いたいことは
結局あんでるせん批判は手段を選ばずってことですよね。

下手な例え話で論点をずらしちゃって（ｗ

そもそも「小川はけしからんヤツ！ゆえにアンマスは悪くない！」なんて
言ってるのは一部のアンマス信者だけでしょ？

むしろアンマス批判してる人達が問題に思ってるんじゃない？

東條、アンマスのとこに行って直接言え
ここで言ってもなんにも変わらん

小川氏の超能力批判は評価するが、それに付け加えてアンマスをストーカーにねもはもない事で作り上げてあげて、潰そうとしていたのが気にくわん
昔から何も変わらない男だな

<<99
シュババ

>99

それが本当なら小川も悪いやつだな。しかしとりあえず俺は小川には
興味ないのよ。しかしあんますも卑劣なやつだろ？
それは認めてくれよ。俺は小川を擁護する気などない。
興味ないだけだよ。俺はオカルト好きなだけにオカルトを詐称するやつが許せないんだよ。

>>101

完全に「語るに落ちる」と言うか…今度は小川氏には興味なし？

無理矢理な弁護に失敗してたクセに、矛盾を突かれたらそんな事言い出して
恥ずかしくないの？東條氏の小川氏に対する弁護は否定・肯定の立場に
関わらず違和感を感じていましたが、なんか必死。

論客に見えて矛盾だらけな書き込みは笑えるので懲りずに続けて下さい。

何が「語るに落ちる」よ。俺がいつ小川氏に興味を持ったよ。

俺は徹頭徹尾「あんますがモラルに反する」これだけを何回書いたかわからない
ほど書いているんだよ。その度に「あんますを批判している小川の方が
ひどい」という横槍が入る。いったいどうなっているんだ？

君ら正気か？

ま、２ちゃんねらーの常套手段だな
相手に無理矢理にでも擁護すべき対象を作って、それを攻撃する事で、自分の擁護するモノは守ろうとする。

それにしても、>>102とかのアンマス信者は、そこまでして擁護する理由はなんだろうな？
アンマスを擁護しているようで、インチキ占いに人生を変えられたとする自分を擁護するのが目的か？

>>103

分かってないようなのでもう一度書こう。

小川が悪いからアンマスは悪くないとは言ってないし、東條氏は自身が
過去に書き込んだ内容に小川氏の名前が何回出てきたか読み返してくれ。

>>79では小川氏の主張を悪口ではなく正当な批判だと「擁護」している。

一度も興味を持ってないはずなのに…

あんでるせんスレで小川氏にこだわっているように思われるかも
知れないが、東條氏の小川氏の扱いからアンマスに対する批判の
仕方の強引さが見えてきたようなきがしたので。

ま、いまだに麻原を尊師として教団名を変えて崇拝してるのと同じかな。

自分たちが不利になると小川さんを誹謗して話しをすり替えて・・・・

ある意味政府への不満をそらすために日本を批判してる中韓みたいなもんか。

>>104

まあ、漏れをアンマス信者にしたいならそれで良いが、アンマス批判に
手段を選ばない連中は結局は否定派の足を引っ張りかねないから注意
してるだけ。

>>107
いや、別にアンマス信者にしたい訳じゃない。
ただ、無理矢理にでも擁護する対象を作るという常套手段を使ってみただけ（笑

あ、それと、俺は>>104の一回の書き込みでアンマスという単語を２回も使ってるけど、アンマス信者なのかな？
単語の書き込み回数で決まるみたいだから
まいったなあ、アンマス信者かよ！

アンタも足引っ張るタイプだよね、明らかに。
自分でも分かってるっぽいけど

>>108

…書き込み回数のじづらしか読み取れんか。論調も文脈も…

学力低下だな。もはや言葉が見つからん…

>>109
そうなるね、最後には
「もはや言葉がみつからん」

東條泰の「君ら正気か？」という言葉の意味が分かったんじゃないかな？

まるで鏡と喧嘩してるようだね（笑
以上、すべて君のような人たちが使う常套手段で固めてみました。
お楽しみいただけましたか？

しんぺ〜ちゃんがからむとそっちのあんちと信者が絡んで非常にややこしくなるからそろそろ話戻さない？

>105
>>79では小川氏の主張を悪口ではなく正当な批判だと「擁護」している。

俺が読んだ部分、つまり「あんますが手品で超能力を詐称している」という
部分は正当な批判だろ。その部分について俺は書いたんだよ。

その他のストーカー主張については、もしそれがウソなら小川氏もダメだな。
しかし俺にはウソかどうかなどわからないのでコメントのしようがない。

とにかく俺は小川氏を擁護したい気持ちなどない。興味がないだけだ。
あんますを糾弾したい。すぐ今の商売をやめてほしい。しかし俺が直接行動
するのは嫌なので、せいぜいネットで世論を作って、今のまま商売を続けられなくしてやりたい。

>せいぜいネットで世論を作って、今のまま商売を続けられなくしてやりたい。

とは、その基本精神は別として営業妨害が目的である事の宣言ですね。

別に小川氏の話を蒸し返すわけではないが、東條氏の批判の仕方が
手段を選ばずって言う印象を受けるのは私だけかと思っていたが、
そのような崇高（？）な目的のためだったんですね（ｗ

東條泰はオカルト板にでも行ってくれないか。
おそらく、信者はあっちの方が多い。
東條泰が行けば、>>113はストーカーだから、のこのこついて行くだろうからさ

了解。もう向こうでも書いてるよ。

>113

営業妨害といえばその通りかもしれないが、そもそもモラルに反する
行為に対して正義感からのこと。
個人的に恨みがあるとか利害関係があるとかではないよ。

何となく東條氏に意見を書くとすぐに叩かれるな（ｗ
その割りにオカルト板の東條氏は思いのほか素直。

反あんでるせんのカリスマ・東條氏に乾杯！

がんばってね。

>>117
東條氏がカリスマなのか
それとも、キミが嫌われてるかのどっちかだろうね。

思い込みの激しいキミに乾杯！

せいぜい頑張ってね。

漏れはアンマスファンだがお前等営業妨害のアホくさいヤツラ消えてくださいよ

「だが」？
あほ？

119
もうこのスレに顔を出すのはやめた方がいい
否定派の持論会があってるから、アンデルセンファンは笑いながら見ておきましょうよ

119＝121

>>112
だーかーらー
詐称なんてしてないって
言ってんでしょう

「超能力ですか？」っ聞いて見なさいよ
「違いますよ」って言うはずだからさー

＞俺が読んだ部分、つまり「あんますが手品で超能力を詐称している」

＞しかし俺にはウソかどうかなどわからないのでコメントのしようがない。
ほほう、ネット上の情報という同じ物を
かたや、信じる、
かたや、わからない
ですか

＞せいぜいネットで世論を作って、今のまま商売を続けられなくしてやりたい。

きもちわりー人間だな
敵にはまわしたくないなｗ

＞＞116
正義感
　　　　　　ﾌﾟ

>>123
今更何言うてんの？
あんますが超能力を詐称してるのなんか、誰でも知ってるやん。
いや、もちろん「超能力です」とは言わんわな。
その代わり、「超能力か？」と聞いて、腕にピリッと電気を走らせるマジックをやって、答えない。
このマジックは、俺も含めて「超能力か？」って聞いた人間の多くがやられてる事や。

「違います」と言うはず？
言わへんかったっちゅーねん！
確か、一個前のスレにアンデルセン訪問レポートがあったけど、結局は超能力をほのめかしてたって報告やったやろ。
都合の良いようにデマカセぬかすな、ボゲ

ま、お前みたいな信者に言わせたら、「超能力とは言ってないだろ」って事になるんやろうけどな。
でも、暗にほのめかしとんねん。
「消防署の方から来ました」って消火器売りつける詐欺師みたいにな。

125最後にマジックショーでしたっていうてるやろ
イチイチ煽りで営業妨害せんでええねん
ホンマしばくで

>「消防署の方から来ました」って消火器売りつける詐欺師みたいにな。

一番的確で端的な表現だな。

>125最後にマジックショーでしたっていうてるやろ

それでも超能力と信じてしまった人がいっぱいいるからその一言じゃ
不十分だと思うが。

>>126
なんで関西弁なん？

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

よく熱狂的なファンを信者と言うが
　　　　 　　信 ( ﾟдﾟ)　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

これを合わせると儲になる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり信者は儲けになるということだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

イ言者

>>126
少なくとも俺が行った時は、マジックショーでした。なんて言わなかった。

レポの中の人ですが
マジックとも超能力とも言いませんでしたね
演出が「メンタルマジック」ではなく「超能力」です

>>131
忘れちゃったんですね
ｸｽ

＞＞125
＞「消防署の方から来ました」って消火器売りつける詐欺師みたいにな。

なにいうてんの
それは暗にほのめかしてるとは
いわんのやで

あほか

＞＞125
＞その代わり、「超能力か？」と聞いて、腕にピリッと電気を走らせるマジックをやって、答えない。
＞このマジックは、俺も含めて「超能力か？」って聞いた人間の多くがやられてる事や。

はぁ？
どういうことですか
そのあとの君達の反応はどうしたんですか
「答えろやー」言ったんですか？
その後は

詳細きぼんぬ

ようするにだ、超能力ですか？
と、聞いた人間に対して電気ショックでびびらせた
ということですか
こしぬけさん

135はななしーでーす

書いておかないと何いわれるか
わからないからね

＞＞127
おまえのいっぱいいるは
何人やねん

不十分って
なにさまやねん

おまえがルールか

＞＞132
その境がわからんのよ
境もなにも、ないのかもしれないけどさ

大原則を書く。

手品っていうのは、一般人はタネを知らないんだから、手品であることを
注意深くきちんと表現しないと、超能力と勘違いされるんだよ。
それは演じる側に義務がある。当然だよね。

たとえばそれは、いかにも手品師らしいコスチュームであったり、
「マジック」と連呼することであったりするわけだ。

そりゃ、売りネタをふつうのおじさんが真顔で超能力らしく演じれば
誰だって超能力だと思うさ。そう誤解させないように演じる義務が
マスターにはあるんだよ。

まだ泰はマスターを超能力者扱いして叩いてるのか！？お前も懲りねぇなぁある意味ここで毎日アンデルセン非難している奴らの方が根暗なカルト集団みたいだなそこまで毎日毎日欠かさず、２ちゃんしている暇があったら外に出てナンパでもしにいけよお前ら

>>138
テレビでいくら見てもマジック番組である以上超能力とは思わないんですが
ネット上に数あるマジックの動画でもそうです
タネを知らなくてもマジックだと知った上で見るので超能力とは思わないんです

何の予備知識もなくマジックの動画を超能力として見せればそれなりに見えると思います
マジック動画自体が超能力的な取り方はしてませんが
ってなんか脱線してしまったような…

最終的には客が超能力と思い込むワケですが
そこまで本人が誘導してるんですよ
本来ならその誘導はマジックの方に向けるとこを、超能力方面へ行かせてるワケです

＞マスターを超能力者扱いして叩いてるのか

してないと思われ…

ところで東京人さんは、マスターの演技は手品だということをとっくに
認めていますよね。そこまではいいとして、占いは当たると思っていますか。
占いが当たるということ自体、普通に考えれば超能力（あるいは超常現象）の一種です。
だから「マスターは超能力者じゃないけど占いはよく当たる」という表現は
間違っています。これでは超能力者と言っているのと同じことです。
なぜなら占いなどというものはそもそも合理的なメカニズムのないものですから。

「占いがよく当たるように思わせるスキルがある」というのなら
それだけのことですから問題ありません。この点、東京人さん、どう思っていますか。

>140
>そこまで毎日毎日欠かさず、２ちゃんしている暇があったら外に出てナンパでもしにいけよお前ら

くだらないことを書くなよおい。

泰よぉ〜俺はマスターがマジックをやっているのは解っているよしかし占いは実際やってもらって凄く当たるんだよでも俺は超能力者だとは思っていないぜマスター自体が否定しているからな占いはタロットや統計占いをしてもらったが当たるから仕方ない

俺はマスターではなく、占いに力があると思っているよ

>俺はマスターではなく、占いに力があると思っているよ

東京人さまへ

前々から聞きたかったが、占いって「未来予知」など、現代科学では証明されていない
力を発揮してるって事？それならば言い方を変えてはいるけど「超能力者」と言うことに
なるのでは？

＞＞139
よくわからん
義務がある？当然？

んで、具体的にはどうすりゃいいんだ？
この演出のここをこう変えればいい
てな具合に教えてくれ

＞＞141
＞そこまで本人が誘導してるんですよ
＞本来ならその誘導はマジックの方に向けるとこを、超能力方面へ行かせてるワケです

すいません、そこの所を
もう少し具体的にお願いできますでしょうか

客がマスターを超能力者だと思う要素を挙げてみる。

・喫茶店で安価で手品を見せている。
・手品の間に神秘がかった説法を入れる
・「手品か」と聞かれても答えをはぐらかす
・服装が手品師に見えるものではない（これは想像）

以上のどれもが、手品師が普通、やらないことだ。
これで手品をやられたら、そりゃ超能力者だと思う客がいても
不思議ではない。

>145
>占いはタロットや統計占いをしてもらったが当たるから仕方ない

それは錯覚だよ。欧米では星占いでさえ広く信じられているが、日本人から
見ると滑稽だろ？わざわざ星占いが当たってないことを証明した研究者が
いるくらいだ。

事前リサーチ以外の方法で本当に占いが当たるならそれは間違いなく超能力だ。
どんな「占い」にも、人の未来を予知する力はない。それとも、タロットや
トランプや箸や手相や誕生日や水晶玉に何か意味があると君は本気で思っているのか？

>>150

これらの事を悪いこと（改善すべきこと）のように書いてるが…

さすがにココまで無茶苦茶書かれたら、否定派も引くよなぁ。

超能力を匂わす演技＆明確に否定しないは分かるが、料金や
格好ってのはイチャモンだろ。

エプロン姿でマジックやってるマジシャンもダメか？（ｗ

こんなこと書くとアンマス信者って言われるんだろうなぁ…

>>153
同意。
マジックを超能力と称することには反対だし、
前スレではそう書き込んでいたが、
>>150のような書き込みは引く。
まるで極悪人を断罪するような言い回し、
それ程の問題か?

久々の投稿だが…
ファンの皆元気にしとりますかいな？

それにしても見たら、東條さんという方はファンの皆に喧嘩売ってるの？
ここのスレは元々マスターは超能力者かどうかの是非を問うスレじゃなかったのかい？
マスターにイチャモンつけて悪代官に仕立て上げてないかいアンタ？
なぜマスターの服装までイチャモンつけてるの？
喫茶店なんだからエプロンつけててもいいでしょ
ただのネットで悪口書いてるオジサンですか？


東京人さん元気にしているみたいだね(笑)

>>153
自分に同意してどうする・・・・（−−；）

>>149
マジック番組を想像してみる
マジシャンはしつこいくらいに「これはマジック」という演出をしている
そもそも「マジック番組」の時点で誰も超能力なんて思わない

対し、最初から超能力の噂のあるお店に行けば先入観からそう思いやすくなる（マジック知らない人なら）
その先入観を否定しないから思い込みをしやすくなる（超能力方面への誘導）

もっと具体的に何をしてるのかと言えばそれは細かいのもが節々にある
というか感じる　早い話、行けば判ります
行って自分の体で体感するのが一番早いです
感覚的なことを左脳で処理して文章化するのはすごく難しいです

ところでレポは読んだのでしょうか？

>>153

まぁ、極悪人としているかはわからんが、150の理論で言えば会社帰りの
飲み屋でマジシャンっぽくない格好でスプーンを曲げをし、それをただで
となりのテーブルの見知らぬオヤジが明らかに勘違いした目で見ていたが、
面倒なのでマジックだと説明もせずに帰った。

いちおう150で書かれた条件を満たしましたが、今までの東條氏の主張を
理解しとら、これもイチャモンでしょう。しかし、理解しているからこそ書いてみました。

東條氏は問題提起をするには穴がありすぎ、また、独善的な態度を何度か
指摘されているはずですが…

>>157

おぉっと。

ちょい説明不足。例えにあげたストーリーはイチャモンですが、
モラルに反することでしょうか？ってこと。

もしそうなら、ウカツにマジックもできんくなるが。

これは俺が悪かった（笑）。まさか意味がわからないとは思わなかったよ。

俺はさ、あんますが客に超能力者だと思われる理由を分析してその
要素を挙げたんだよ。「要素」とはつまり全体を構成する一部だ。

つまりあんますは、私服で安い値段で手品だと明言しないでときには
ありがたい説法をやりながら手品をやるから超能力者だと思われるんだよ。
これら全体の組み合わせによって、「超能力者らしさ」が立ち上ってくるわけさ。

だから、たとえば安価で説法しても、燕尾服にシルクハットなら、これはぐっと
超能力者だと思う人は減るだろ？
また、私服でも、説法をせず高い入場料で「手品です」と明言するならこれも
まあかなりましになるよね。

飲み屋でオヤジが手品をするのはもちろん可だよ（笑）。
わかってくれた？

君たち、ここに書くぐらいだから議論好きじゃないのか？
もっとまともにやろうよ。意味を考えてさ。

わかった！　

アンマスが買った手品セットの説明書に
「これこれこういったウンチクで披露してみましょう」
と書かれていたんだよ。

だからああいう説法・・・というより考え方かな？を
みんなの前で言っているのさ。

>>159

なんか、今度はあんでるせんの経営方針までプロデュース？

既に東條氏の目的が分らなくなってきた。あんでるせんを
ネタに議論を吹っかけてるだけか。

誰もあなたが望んでるほど行間を読み取るほど好意的じゃないよ。

>>159

なんか凄いね。

脳内であんでるせんに何度も行った常連です！って感じの情景描写の文章は見事としか言いようがない（ｗ

遠くても一回は行く！　　そのうえでさらに意見する

そうしないとただの耳年増ですよ

がんばって行けるようにしてください、東條さん

ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず死にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、死にたくないんだす

＞＞156
＞感覚的なことを左脳で処理して文章化するのはすごく難しいです

了解です

＞ところでレポは読んだのでしょうか？

はい、ダウンロードさせていただき読みました

>161
>なんか、今度はあんでるせんの経営方針までプロデュース？
>既に東條氏の目的が分らなくなってきた。あんでるせんを
>ネタに議論を吹っかけてるだけか。
>誰もあなたが望んでるほど行間を読み取るほど好意的じゃないよ。

手品を超能力だと客に思わせることはモラルに反するからやめるべきだと
言っている。

149が具体的に、あんますがどうやって客にそう思わせているのかと質問
したので、その要素を分解して解説して見せた。
誰にも議論などふっかけていない。
ただ、「モラルに反するからやめよ」といっても、即刻営業を中止せよ、では
酷なので、要素を挙げれば、そのどれかを改善して、客が勘違いしないように
できるのではないかと思ったわけだ。
誰が読んでもそう読めると思ったんだが、わかる人がひとりもいなかったのは
俺の誤算だ。

>163
>遠くても一回は行く！　　そのうえでさらに意見する
>そうしないとただの耳年増ですよ
>がんばって行けるようにしてください、東條さん

この程度のことは行かなくても書けるし、分析能力と表現力がなければ
行っても書けないんだよ。

アンマス信者だが、
行ってもいないくせ、情報だけで批判するなよ東條氏！
見た事もないくせ、これくらいの事は判るとは、どうゆうことだ
全ての情報が嘘ならどうする？
悪質な営業妨害の書き込みをしていて、ごめんなさいで済むとは思えんな
ここは少なくとも一回は足を運んだ人達が議論をしている
あなたは行ってもいないくせに判ったような言い回しをするから皆が頭にくるのだと思うぞ

↑その通りだと思う。

東條氏の議論はそれなりおもしろくて良いけど
やっぱり行ったことがないのは痛いと思いますよ

店で語られる言葉って、マジックを抜きにして聞いてみると
すごくポジティブで可能性に溢れたＧＪワードだとオレは思いますけどね。

ここに書かれている評価は、その人の持つ背景によって
ものすごく偏ったり、マジシャン的考察のみになったり、自分の目というフィルターを
通す分、どうしてもニュアンス的なものしか伝えられなかったりもしてるはず。

旅行本に載ってる写真を見てある程度自分で想像してみる。
しかし、実際その場所に行くと、あまりに思ってた風景と違い
驚くことが・・・ありませんかね？

オレも否定派であんでるせん未経験者。東條氏と立場は似ているし、見に行った事が
無ければ批判できないとは思わない。

しかし、得られる情報としては経験者の証言や書き込みからでしかないし、だからこそ
そこから慎重に情報を選択するように気をつけている。当然、アンマスを肯定する
（ほとんどおとぎ話の様な）不思議現象はもちろん、批判する情報も疑ってかかるよう
心がけている。

ただ、東條氏はあんでるせんを肯定する内容はさりげなくスルーしすぎな上、一般的な
超能力否定論を繰り返しているような気がするが・・・（結局、ジャンケン無敗の話と
地震予知の話は前スレであったが、最終見解はやっぱり偶然や珍しい事じゃないって
ことだったけ？）

実際にあんでるせんに行ったマジックの知識が豊富な人ですら、あんでるせんの演目
（あえてマジックとも超能力パフォーマンスとも言わないが）で分らないものもあると
いっていたし、少なくとも東條氏の様な批判の仕方をしている人間はいなかった。
言い方を変えれば、それだけ慎重に状況・情報を整理していたが・・・これも東條氏に
言わせれば「分析能力と表現力」が無い連中なのだろう。

今後とも東条氏の書き込みにはいろんな意味で期待していますが、オカルト板ではかなり
手厳しいことも書かれていましたし、ちょっと自身の書き込みを整理された方が良いと
思います。

>168

わかったよ。じゃ批判はやめよう。
君が見た様子を語ってくれよ。
論点は

�@君はあんますが、超能力者だと思っているのか。思っていないのか。
�A客はあんますを超能力者だと思っているか（君にとってどう見えたかでよい）

教えてくれないか。

>>170
地震の予知ではない。余震の予知だ。
こういうところから、話がおかしくなっていくんだと思う。
俺も気をつけるから、みんなも気をつけてほしいと思う。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%BE%BF%CC&kind=jn

>よしん 0 【余震】
>
>本震発生の直後からある期間、本震の震源域やその付近でおこる、本震より小さい地震。

余震も地震の一種ですよ。

地震の一種でも本震の後には余震がかなりの確立で起きることが問題なんです

よしんば余震がおこったとしよう・・・・・あんまり面白くなくてすみません。

>>174

了解。170の書いた事は間違いではないが正確ではない。したがって
新たな誤解、伝説を生む危険性がある。

ってことで良いかな？

>>176
そゆことそゆこと
高確率で起こる余震は予言というか予想なわけです
それを予言と受け取るとやっかいなことになってしまうと…

＞＞166
おめーに聞いてねーよ

聞いてるのに
するーされてるー　

名指しで聞かれてんのにスルーですか
ああ、そうですか

何度目だおい
そのうえ、他の人とのやりとりに
ひきあいに出すんじゃねーよ

まぁ落ち着いて(;´▽｀A``
短いレスの連続投稿より１レスでまとめよう

確かに何人かの指摘のとおり、俺はあんますを直接見ていないので詳しい
批判派はできないし、見たとしてもすべての手品をタネを解明できるわけ
ではない。

しかし、俺の主張は、手品を超能力と客に思わせるやり方はモラルに反する
卑劣な行為だというもの。

この批判に対する有効な反論は次の三つ。

�@あんますの「超能力に見える演技」は”すべて”本当に超能力によるものである。
�Aあんますは客に「超能力に見える演技」などしていない。誰が見てもマジックだと
わかるように演技している。
�B手品を超能力だと客に思わせる方法のどこが悪い。モラルに反していない。

以上だよね。他にあるかな？　だから地震の予知やらジャンケンの全勝やらが
仮に本当の超能力だとしても、売りネタのマジックをも超能力だと思わせる
演技をしていたら、やはりモラルに反するんだよ。一部であっても、手品を
超能力だと客に思わせてはいけない。モラルに反するからだ。

俺は、あんますの多くの演技の中に”本物の超能力が混じっているか”という
観点ではなく、演技の中に、”手品なのに超能力を詐称するものがひとつでも
あるか”という観点で批判すべきだと思っている。

あんますの現状のやり方を肯定する人は、上の�@�A�Bのどれでしょうか。

地震の予知やジャンケン全勝を超能力でやっているとしても
「あんますが超能力を持っている」ことの証拠にはなっても、「手品を
超能力と詐称している」という批判に対してはなんら有効な反論になっていない。

まさか、地震の予知やジャンケン全勝を本当に超能力でやっているからと
言って、その他のマジックを超能力だと詐称する演技をしても許される
というわけではないよね。

この点、みんなどうかな？

地震と余震を区別して書こうよ。間違った「伝説」が生まれてしまうよ。

だな、1年後には
「アンマスは福岡の大地震を、ショーの時にお客さんの前で予知したら
本当に地震が起こって、店のテレビつけたら速報が出てたらしいぞ」
って話になって広まってそうだな。

うわぁ！
なぜかアンデルセンが２ちゃんで話題になってるしっ！
余震か地震を当てたって話になってるけど
あの人なら当ててもおかしくないと思うよ
今マジック喫茶として騒がれてるけど
２０年ぐらい前はアンデルセンは占い喫茶だったもんなぁ
占いがよく当たるという事で、昔から九州の各県からもマスターに占いをしてもらう為に喫茶店にわざわざ来てる客がいたが
今は全国からマジックショー見に来てる喫茶店になったから、マジックが忙しくて、あんまり占いの方は個人的には、ここ数年やってあげれないと聞いたよ

マジックを始めて、あの人が不思議な能力を持っていると思われ始めたのではないと思うよ

昔の占いの客とマジックの客の噂がゴッチャになってマジックも不思議な力だと思われているんじゃないの？

これ確実に間違いないよ

>さてここでクイズですよ。
>千葉県出身のアナウンサーで
>学生時代に売春斡旋を行い、友人を無理矢理犯させた挙げ句
>自殺に追い込んだ上に反省の色も見せず、
>最近ではめざにゅ〜やいいともなどでも活躍中の
>フジテレビ女性アナといえば誰でしょう？
>
>答えはここ！
>http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1117158843/

>186

もしマスターが詐欺のつもりがなくて占いと超能力をいっしょに演じていると
したら、信じがたい不注意さだな。

相乗効果を狙ってわざとやっているとしか考えられない。

>186
>昔の占いの客とマジックの客の噂がゴッチャになってマジックも不思議な力だと思われているんじゃないの？

バカな！昔の客もなにも関係ない。今現在の演出に問題があるのだ。
その具体的な要素は解説済み。

出張で九州に行ってきました。
アンデルセンにも行けました。

…話しがお粗末。

ショコや福永法元や高橋代表やスカラー波どうのこうののおばさん

同類に思えた。
手品のテクはいまいち。
というか全然成ってない。
本番中突っ込みたかったが流石に其れは止めた。

ありゃ詐欺師。

信者が出来るのは解る。
純粋な客をラポートにはいってる。
よくないね。
騙される人が可哀想…

因みに私は関東の某団体○○○（渋谷系ではない）のメンバーです。手品語らせたら、ちった〜うるさいよ。

あんでるせんを批判する論調のひとつに「手品師としてもテクニックが
お粗末」というのがあるが、俺はこれには同意しない。
同意しないというよりは、これを批判したらそれこそ単なる悪口になって
しまう。下手なのはしょうがないし悪でもない。
下手だろうが上手かろうが、手品をやっているのに超能力だと
思い込ませるのが問題だ。話がバカバカしくてもよい。誰だってバカバカしい
話はする。

俺が問題にするのは「詐欺的行為」の一点だ。

http://www.geocities.jp/tom_sachiko/
２ちゃんなんかよりも賑わってる俺のホムペを見よ

>>191
>>あんでるせんを批判する論調のひとつに
>>「手品師としてもテクニックがお粗末」というのがあるが、
>>俺はこれには同意しない。


当たり前でしょ。あなたは見てないんだから。

でもあなたのスタンスでは関係ないことだから
この部分に関しては不同意だなんだと言わないで
だまっててくれないかなぁ。

>>190氏の意見は
アンマスのマジックはテクニックも超一流と言うヤツラに対して
言ってる事なんだから。
オレは>>190に同意するぜ。
単なる悪口じゃないぞ、本当に下手なんだから。

>>193

確かに東條氏はこのスレを私物化し、自分の望む議論に持って行き、
それから外れる意見はばっさり切り捨てるもんなぁ・・・

アンマスを絶賛する人、揶揄する人、ケシカランと目くじらを立てる人、
いろんな人が集まるところなんだから何でもありで良いと思うぞ。オレも。

まあ、まあ、そう堅いこと言わないで。
どうせ遊びなんだから。

190の奴みたいに俺の方が上手いと見せかける為の書き込みする奴に限って下手くそが多いと思われ…

実はマジックした事ない奴の投稿じゃ(笑)

お前は逝ってよし

>>196

技術論を言うとすぐにこう言う反応する厨房がいるね。

あそこの店は不味いと言えば「お前はもっと上手い料理が作れるのか？」とか、
チャンスに三振したバッターにため息をついてたら「お前なら打てるのか？」とか…

普通、小学校出るぐらいの歳で気づくんだけどなぁ。

＞＞190
＞…話しがお粗末。
190さんが聞いた話を教えてください

間に脚色、感想一切無しで

すべて書いた後に感想はお願いします

鹿児島県のアンデルセンファンさん返事送れましたが、アンデルセンファンの長野の大学生は元気にしてますよ

盆は一緒に行きましょうね

盆前にはここにまた顔出して下さいね
計画を立てましょう！

福島県のアンデルセンファンさんも見たら早く出て来てくださいよ

スレッド一覧＠大人板＠長崎ちゃんねる出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/travel/2695/

こっちにも来んね

東條バッシングによってアンデルセン信者の一番やっかいな椰子が消えたな

これからは信者達で語り合おう

みんなアンデルセン最高だよな！！

>>201
信者は信者とは言わない。



てつお

東條泰さんはあんでるせん行った事ありますか？
料金は凄く良心的でしたよ。ハッキリ言って安く遊べます。
薄利多売をコンスタンスに継続する事がマスターの目的なんでしょうね＾＾
ただね、あのお話内容が胡散臭いですね。
その内容のレポを希望されている方も多いでしょうが
今回其れは控えさせていただきます。
だって詳細にレポしたら、これから行く皆さんの楽しみが無くなっちゃうよ（笑）

絶対トークはお決まり。ルーティンもお決まり。なんだから。
マスターが糸の演技が好きなのは良くわかりました。
ジョンケネディのように夢の有る楽し〜い糸使いじゃなくて
マリックさんのような辛気臭い糸使いですが。


あんまり上手じゃないけどさ…マジックの店として経営すれば良いのにね。
彼の目的が其処じゃないのかな？
なら一時期のマリックさんのように「手品でした〜」って言う訳にはいかないよね。

ただ一つ言える事は

アンデルセンマスターのお話は「話し半分」どころか…本気にする必要は無いということで。
信者さんにもハッキリ言っておきます。
アンデルセンマスターは単なるマジシャンさんですよ＾＾
これほんと。
なんなら折り紙以外なら同じ事やってあげても良いです（っていうかマジック愛好家なら皆出来るか）

何時の時代も人は「説明のつかない漠然さ」に神秘を感じていたものです。
しかし、その時に結論が出ないからといって、漠然さを信じてはいけません。
ましてや、教義の話を鵜呑みにしてはいけません。
無宗教の私がハッキリ言える事は…
この世に生を受け他人の教義でいきるという事ほど、情けなく無駄な事は無いという事です。

人生において「無駄」は楽しいものです。必要です。
しかし真に不要な無駄というのも…この世にはあるんだな。
正義の押し付けはしていないつもりですが、「間違った事は間違った事」といえる自由さ。
その自由さこそあらゆる信仰において必要なんだと思うよ。

人間何かを信じて生きているものだけど。
不自由な信仰は捨て去るべきだね。
…不自由さに気付かせない信仰宗教の教祖が多いけど。

ttp://www.lifestation.jp/anderusen.html

ハジケてます。

>>205

この香ばしいオヤジを見るだけで、如何にあんでるせんに問題があるか分るな（ｗ

>205

見たよ。面白いサイトの紹介ありがとう。

これであんでるせんのファンがどういう人たちかわかるね。
「手品師特有の不自然な手の動きなどなかった」とあるが、不自然な手の動きを
というのは、何のことだろうね。おまじないとかかね？タネを隠すための
不自然な動きなど手品師がやるはずがないんだが。

この人もまた、「手品では不可能」
と書いている。手品を知らないくせに。「近くで見ても見えないくらい細くて
丈夫な糸などあるくらいなら、手品にどころかノーベル賞ものだ」と書いているが
この人はそういう糸がとっくにあることを知らないし、ノーベル賞ももちろん
知らない。ミステリーサークルも超常現象だと思っているようだしマスターを
イエスになぞらえている。

理系の大学同窓生１０人を連れて見に行ったそうだが、全員が「本物」と判断
したそうな。笑うしかないね。「本物の手品師」だろ。

なんと世の中には人のよい人がいるんだろうね。しかも愚かな。

本人がだまされることを望んでいるとはいえ、こんな人のよさそうな
おじさんを騙していることは本当に許せることではないよ。

今度は５００円玉を手のひらに載せ、以前使っていた木製の番号札で叩くと
５００円玉がガラスのように数個の破片に割れてしまった。　
割れた破片を適当に元の形に配置し、上から直接触れないように指をかざすと、
破片は高温で溶けていくようにゆっくりと融合し、もとの５００円硬貨に
戻ってしまった。このコインはその場で持ち主に返されたが、
飛び散った一部の破片は見つからずその分だけ欠けているとのことだった。
この融合の様子は手の届く距離で、一瞬たりとも視野から隠されることなく
終始完全に見張られている状態で行われた。
割れたコインの復元の場合手品だったら一瞬に元の完全な形に戻っていた
となるのだが、あんでるせんでは割れたコインが皆が注視する中で
ゆっくりと溶けたようにくっついていく。

>>209
それ本当だったら犯罪だね。通報しとくか・・・

HEAVEN

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=darkyusuke

>>205
見ました。

一番ウケたのは、ショーの内容より
　「注文を聞いてから米研ぎが始まるような様子だったが、
　　これが遅くなる原因のように思えた。」　
という部分でした。タハハ・・・・

>>205
このページの一番最初に
「ここは科学的な立場での探求の場です」
さらに上位ディレクトリのｔｏｐページには
「信じる前に知ることから」

爆藁ｗ


しかし、笑った後に冷静に考えると、このおっさんたぶん
中小企業の社長さんだろうけど、全く悪気が無いだけに
あぶなっかしいよ。

罪なことするよな。

>>209
既出。昔の売りネタだよ。

あんでるせんについて言えば、インターネット上でショーの幾つかを取り上げて、
手品グッズとしてカタログにも載っているという発信があり、この情報を見た人が
やっぱりトリックだったのかと発信している。

人は生きるためのエネルギーのうち９０％を恐怖と闘うために使っており、
違和感のあるものは何とか排除したいという心理が働く。　
これは恐ろしいことでこの心理が偏見の温床になっていて、
ひいてはあんでるせんのような本物が伝わらない原因と
なっているのである。　
僅かな情報だけで自分の好きな結論を組み立ててしまう
アンフェアーな習癖は、間違った判断の基に生きていくこと
になり自分自身に対しても裏切りではないだろうか。

売りネタじゃ証明出来ないマジックみたいなものがあるから一概に
全てがマジックだとはいえないだろ？

ここの否定派の椰子達はなぜか全てがマジックだと決めつけたがっているな

>>217
マスター本人がマジックだと言ってるのに、お前のような池沼がややこしい発言するから話がこんがらがるんだよ。

お前は本当にファンなのか？

俺はアンデルセンファンだ！
だからこそ言ってるんだよ
話をややこしくしようとしているのは否定派だろ

>>209,215,216は、>>205で紹介されているサイトの一部を転載。
ケータイしか使えない誰かに頼まれたのかもしれないが、
転載する理由も意味も理解できない俺が居る。

>>219
そんなにファンなら手品板じゃなくてオカルト板でマンセーしてなよ。
あっちじゃ今オカルト派がやられてるよ。早く行って応援してやりな。

紹介されてたサイトで日本語として成立してない文書があるが

>今回あんでるせんのことをインターネットで発信する許可を受けるため、窓口の久村店に問い合わせたところ、
>ひどい書き方をされている場合があるにも拘わらず、皆勝手に書かれて居られますと実におおらかでした。

との一文、意味不明だがアンマスをネットで紹介するけど良い？って聞いたら良い事も
悪い事も皆勝手に書いてるから別にいいよ〜ん。って言われたって事かな？

そうなるとアンマス自身、ネット上で「ニセ超能力者」としてその演技や演出に
問題があるという指摘を承知の上で無視していると言う事になりますねぇ（ｗ

>>219

話をややこしくしようとしているのは肯定派ですよ（ｗ


否定派はアンマスに超能力がないと言う意見がほとんど（東條氏はあったとしても
構わないが明らかなマジックを超能力風に演出する事を問題にしてたりだが…）
だけど、肯定派の方はどうか？


マスターは超能力者なんかじゃない！単なる占いがよく当たる（これも超能力の
様に思えるんだが…）占い師であり、多芸の人の良いおっさんだ！

と言う人もいれば

マジックじゃ説明できない不思議な現象を引き起こしている！マジックだと言ってる
否定派は何考えてるんだ！

と言う人もいる。

まずは肯定派で意見をまとめてくれ。すぐに泥仕合になると思うが（ｗ

というか超能力なんて無い。
絶対無いと言いきるべき。

寛容な姿勢を見せれば、詐欺師が世に増えるだけ。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　本質を見極められない民が犠牲になる
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　その関係者も犠牲になる
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　超能力者うほうほ♪

世の中銭よ。

マスターは間違いなく超能力者。
マスターの放っているオーラは物凄いからね。

>>226
う〜ん、惜しい。
実に惜しいよ、君。
君も超能力者としての素質があるね。
潜在的なﾊﾟﾜｰはﾏｽﾀｰ以上ですよ。
ｶｷｺﾐのｵｰﾗで解る。
今なｒｙ

潜在的なパワーをマスターのように
使いこなせたらいいんですけどね。

おいおい
ここが噂の掲示板ですか？

ここ２ちゃんだから叩き多いけど
あのマスターは確実に不思議な能力があると思うよ
まず、どんなに調べても漏れのお気に入りの飲み屋のねーちゃん判らないでしょ
店の名前と女の名前判らないでしょ？
しかも長崎じゃなく高知県の店だよ
それ当てられた時、鳥肌モノだったよ

最後にちゃっかり
飲み屋には週に一回行く程度にして下さいね
あなたハマりすぎていますよって言われちゃったよ
これが手品なら天才マジシャンだな

>>229
あなた、気をつけたほうがいいです。
なにかよくないことが起きる暗示がでてます。
もしかすると警察のお世話になるかもしれませんよ。

＞＞220
＞216
僅かな情報だけで自分の好きな結論を組み立ててしまう
アンフェアーな習癖は、間違った判断の基に生きていくこと
になり自分自身に対しても裏切りではないだろうか。

多分ここを読んでほしいからじゃないかなｗ

＞＞203
＞だって詳細にレポしたら、これから行く皆さんの楽しみが無くなっちゃうよ（笑）

＞絶対トークはお決まり。ルーティンもお決まり。なんだから。
190さん他のホームページで何回か
ここでも他の人のレポで
トークの話を見ているのですが
内容が違うのですよ
ですから聞いているのです

＞＞204

＞アンデルセンマスターのお話は「話し半分」どころか…本気にする必要は無いということで。
＞信者さんにもハッキリ言っておきます。
＞アンデルセンマスターは単なるマジシャンさんですよ＾＾
＞これほんと。
＞なんなら折り紙以外なら同じ事やってあげても良いです（っていうかマジック愛好家なら皆出来るか）

ここのとこだけでよかったのではないですか

他の部分はなんというか
宗教にはまった人間をさとすような
いやな感じを受けます

言ってる事はわかりますが
まるでアンデルセン教の教義で
生きるなと言ってる様に聞こえますよ
アンデルセン教の教義ってなんですか
と質問したくなる書き方です

>>232
あなたは・・・・・いや、やめときましょう。

＞＞東條氏
＞なんと世の中には人のよい人がいるんだろうね。しかも愚かな。

＞こんな人のよさそうな
＞おじさんを騙していることは本当に許せることではないよ。

おもしれーな
下げたり上げたり

おひとよしとでも書きゃーいいのに

＞＞207
＞これであんでるせんのファンがどういう人たちかわかるね。

わかんねーよ
たかだか一つのホームページだけ読んで
皆が皆同じ考えのわけがねーだろが
例えこの（皆が皆＝二人）だとしてもだ

＞＞234
言ってくれ〜

ななしーさんへ

ですから私は「正義の押し付けはしていない」と言っております。

「あんでるせん」での後半の「お話」のレポは今回控えさせて頂きます。
簡単にいえばとても宗教的でした…ということで御勘弁ください。
そして…アンデルセン教の教義は確かに存在します…残念な事に。

>236

わかるだろ。こういう人が圧倒的に多いだろうよ。
だからこそ繁盛している。

マスターを手品師だと認識している客が、わけのわからない説教を聞くかね。
ななしーさんはどう思っているのですか。

マスターは手品師？それとも超能力もある？そこのところどう思っているのかを
はっきりさせて議論しましょう。

>>239

>わかるだろ。こういう人が圧倒的に多いだろうよ。
>だからこそ繁盛している。

加えて東京人氏やななしー氏の様にアンマスの問題点から目をそらし、
ひたすら擁護する人たちにも支えられている。こう言う連中が４割、
サイトの様なイタイ人間が４割、残りがリピーターにもならず、
また、鼻で笑って変えるような連中では？

いいかい、マスターが手品をやっていると思っている客がだよ、
教祖様くずれのどこかで聞いたことがある戯言の説法を
聞いていられますかっての。手品師がそういうことをやってたら
腹たってくるでしょ普通。

ところが、それでも客が遠くから押し寄せているということは、
客はけっして手品を見に来ているわけではなくて超能力を使える神様の
声を聞きにきているとしか考えられないでしょ。

だから問題だと言っている。

前にも書いたが、これに対する有効は反論は論理的に次の三つしかない。

�@あんますの「超能力に見える演技」は”すべて”本当に超能力によるものである。
�Aあんますは客に「超能力に見える演技」などしていない。誰が見てもマジックだと
わかるように演技している。
�B手品を超能力だと客に思わせる演出のどこが悪い。何も問題ない。

さあ、あんでるせん肯定派の諸君。君たちは�@、�A、�Bのどれなんだい。

先週マスターは羽田の航空機前輪脱落事故を予言した。
その時居た奴は今日のニュースに驚愕しているはずだ！
俺以外の人でこの事実を証明してくれ！

>>242

チリ北部地震やカリフォルニア沖地震ではなく前輪脱落事件なんだな！

なるべく詳しく「時期」「場所」「事象」などをどう言う表現だったか、
可能な限り書いてくれ!!

>>242
６月１６日に、
羽田で、
日航機の
前輪が
脱落

と予言したのなば凄いですね。超能力ですね。

上記のうちのいくつかの情報が欠落していたならば、
昨今のニュースに注目していれば誰にでもできる予測ですけどね。

>>242

それにしても東條氏が具体的な選択肢を出したら、急に
「予言的中」の報が入り話がそれたな。

ネタか？

私も予言してみます。

今週中に東名高速道路で死亡事故が起きるでしょう。
来週、東京都内で重大事件が起きるでしょう。
間もなく二子山騒動に新展開があるでしょう。
８月頃、中韓の反日感情が再び悪化するでしょう。
この夏、水害、土砂崩れで西日本に大きな被害が出るでしょう。

＞＞239
＞わかるだろ。こういう人が圧倒的に多いだろうよ。
＞だからこそ繁盛している。

すごい手品を見れるという感じで
私も行きたいのですが、

＞マスターを手品師だと認識している客が、わけのわからない説教を聞くかね。
＞ななしーさんはどう思っているのですか。

どういう意味で言ってるのか、わからないのですが
納得して聞くと言う事ですか
宗教的な物として認識して聞くということですか？
どこの所をとらえて言っているのかがわかりません

＞マスターは手品師？それとも超能力もある？そこのところどう思っているのかを
＞はっきりさせて議論しましょう。

手品師でしょ、
分からないんですか？こんなにレスを返しあってるのに

＞＞238
190さん
アンデルセン教の教義ってなんですか？

東條さん
説教って何ですか？
漏れが行った時は一度も聞いた事ないんですが

宗教地味た話って何？
マスターが話すプラス思考の話ですか？
それとも笑い話やダジャレの事ですか？
勝手に解釈してんなよ

ネットで悪口言ってる根暗な中年おっさん連中(三人プラスＥｌｗｏｏｄ)とその話に共感する東條さんよ！

まぁ勝手に悪口頑張って

アンデルセン信者の皆さん、このオッサン連中には何を話しても良い歳して楽しんで悪口叩いてる中年だから意味ないですよ

宇宙からの力をどうのとか
「訓練次第で誰でもできるようになる」とか…

そりゃスキルのマジックなら訓練しだいだろうが
どれだけ訓練してもギミックなしじゃタバコは飛ばないよ

＞＞241
＞教祖様くずれのどこかで聞いたことがある戯言の説法を
＞聞いていられますかっての。手品師がそういうことをやってたら
＞腹たってくるでしょ普通。

だから、その説法ってのは
どういう話なの
内容を書いてくれ
190さんに聞いてくれ、一言一句間違えないでね
とわ言わないからさ

＞ところが、それでも客が遠くから押し寄せているということは、
＞客はけっして手品を見に来ているわけではなくて超能力を使える神様の
＞声を聞きにきているとしか考えられないでしょ。

説法、説教込みだよって人づてには、伝えられないでしょ
伝えられても、行かんでしょ

＞＞241
＞どれなんだい

上のじゃまずいのか？
実は、�Bって言うとまずいので�A
って答えたらどう？
「超能力に見える演技」←これのレベルの問題なんだがな
俺ならばどんな事をしたとしても、例え本物の超能力だとしても
すばらしいマジックだと思うと思うよ

本人が言い切らなければ、良いと思う
あやふやにしてるのは、マジックやって（たとえ素人でも）
「今のマジックでしょー」
って言われて
「ああ、そうだよマジックだよ」
って言わないでしょ、しらけるでしょ
だけど、聞くやつもいないわな
あ、いたか

ホームページの人は自分のページに書いたから
ここで、さらしあげられてしまったわけですが

勘違いしてるか、してないかなんて
わかんないんじゃないの普通

おまえは人の頭が覗けるのか？
ってどこかで書いたような
反論が無かったような

マスターだって、本当に勘違いされて
宗教の教祖の様にあつかわれれば
「ち、違いますって」
ってな事になるはず

＞＞250
＞宇宙からの力をどうのとか

中途半端に書くな全部書け

ギミックは持ってるのが前提条件だ

ななしーさんが、「手品師としてのあんでるせんのファン」だということは
よくわかりました。
それでは、他の客も彼を手品師として見ていると本当に思いますか。
手品として見れば、いくら安いといったって遠くから交通費を使ってくるほど
突出したものではないでしょう。手品バーなどが全国にあるでしょう。
ななしーさんは、手品だと思っても、そう思っていないひとが多いことは明白
ではないですか。ラジオで芸能人が言ったり、オカルト研究家が本に書いたりしている
わけですから。これは、回りが悪いのではなくて、あんでるせんが
意図的にそう思わせる演出をしているからです。この点、ななしーさんは
どうお考えですか。

�Aそんなことはない。あれはどう見たって手品ショーなのだから超能力だと
勘違いする客の責任だ。マスターに非はない。

�Bこの世は弱肉強食の世界であり、生きて行く為には法に触れない限りやっている人を
責めることはできないし、あるいは触れてもバレなければよい。客を騙して不当な利益を得ることも許容する。

のどちらでしょうか。そのほかにありますかね。

ななしーさんが、あんでるせんを手品師としてファンだといっている
そばからの天気な信者が「マスターが予言した」と書いているんだから
ななしーさんも頭が痛いですね。
ななしーさんが、あんでるせんを本当に手品師としてファンならば、
こういったマスターの超能力を思わせる書き込みには「ちがうよ」と
反論するべきですね。それとも、とりあえずファンなら仲間という認識ですか。

＞まず、どんなに調べても漏れのお気に入りの
＞飲み屋のねーちゃん判らないでしょ
＞店の名前と女の名前判らないでしょ？
＞しかも長崎じゃなく高知県の店だよ
＞それ当てられた時、鳥肌モノだったよ

たしかにこれは手品じゃ出来ないな。

>>256
さんざん既出ですが、紙に書いたものなら当たりますよ。

>>249

三人って誰？二人まではすぐに分かったけど。

素直にelwoodも入れて四人って言えば良いのに。

ななしーさん＆東京人さんＶＳアンマスを超能力と信じる肯定派

見たい（ｗ

批判の三人の中年のオッサン&東條泰&Ｅｌｗｏｏｄ&リチャードシブヤ&小川信者(推定二人、リピーターあり)
補足、否定派はよっぽど暇なのか小まめに毎日投稿しているのが、ある意味凄い

ｖｓ

アンデルセン信者(推定六人、リピーターなしもある)&長野の大学生&福島県のファン&鹿児島県のファン&その他のファン(推定八人リピーターなしもある)&マジシャン安井&ななしー&無名芸人&東京人&自称マジシャン
補足、東京人さんはまだ絵文字を使い続けている

中立派
魔青年&太木和子&面白がっている２ちゃんの野次馬達

前々スレからたまに見てますが、忘れた人ごめんね
漏れはその他のアンデルセンファンに属する椰子です

いちいち投稿名使って投稿するのウザいし

＞＞宇宙からの力をどうのとか

＞中途半端に書くな全部書け

こっちは関心がない部分だから
文章化しろと言われたらこのくらい大雑把な部分しか覚えてないんだよ

>>248
「混迷している者を更に混迷させる作り上げられた詭弁。そして永遠に答が見つかってはいけない漠然さ」

以前に説明したじゃないですか。レポはしません。実際に行ってみてください。まともな精神の持ち主ならば、相当笑えます。手品の店としては安くてGOOD！

アンデルセンと同じマジック店小川店の場合

小川信者二人&リチャードシブヤ&太木和子&アンデルセン批判のオッサンの内の一人

ｖｓ

アンデルセン信者の一部&Ｅｌｗｏｏｄ&アンデルセン批判のオッサンの内の二人

残りの人達全く興味なし

漏れはその店の存在すら知らない

えいえい小川こころへいスレ

進んでるの？

同じ長崎の店なのに…

巨人軍は人気があるからアンチもいる

オリックスは人気もないからアンチにも話題にも上らない

意味わかるかな

ちょっと、えいえい小川こころへいスレ、覗いて見ました


プッ

じゃあ、仕事行ってキマース！



えいえい！

じゃあ、おれっちはアンデルセン信者の方に入ってるな
マスターマジック以外に特別な占いの力があると思ってるからな

小川？誰それ？

おれっち長崎だが聞いた事ないよ

マスターの特別な占いの力は凄いよ。
マイケルジャクソンの勝訴はかなり前から予言してたし、今日驚いて
しまったのは先週予言していた「アジアでの邦人人質事件」の発生だ。

俺は中立だが…

アンマス信者は追い込まれるとすぐに小川氏をイジリだすなぁ。

ネタにもなんない、しらじらしい書き込みもセンスないし。

小川心平さんはアンマスよりマジック上手いよ

…当たり前の事言ってごめんなさい。

俺は野次馬かな。
ところで漏れは九州なんで逝ける機会があれば逝って見ようとは思うが、
俺の好きな飲み屋のねーちゃんを当てて貰うとき（ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞ-ﾄﾞの紙に書くんだっけ？）
うその名前を書いたりしたらまずいかな？

>>270
メンタルボードに嘘を書いてもいいけど店を出るまでそれって嘘だよ〜んと言ってはいけません。
マスターが電卓を取り出したとき持参した電卓を使うように要求してはいけません。
大人なんですから。

>>270
持参の筆ペンで書くと言う手も・・・・

269マジックは小川氏とアンマスどちらが上手いかわからないが

マジックシアターとアンデルセンのショーを見たら漏れは遥かにアンデルセンの方が笑いもあったし、楽しかった

料金
マジックシアター５０００円
アンデルセン５００円

ごちゃごちゃ言うなここはアンデルセンのスレだろ小川って奴と比較するな小川小川うるせーよ俺は小川って奴知らねーし、別にどうだっていいんだよアンデルセンファンのみんなアンデルセンの話で盛り上がろうぜ

アンマスは凄いよ。
俺の顔を見るなり包茎だと言い当てた！！

＞＞262
190さん了解です
それを教義というのかは、分かりませんが

＞＞254
わかってね〜

東條氏、私はあなたと同じで
アンデルセンを、まだ見ていないのですよ
だから、あれはとか、見た様には、
あなたの様に書けないのですよ。

＞意図的にそう思わせる演出って
どういう内容なの？言葉なの？
君は勘違いしちゃったの？
で、誰がに説得されちゃったの？

ってことで�@で

そうですねー
見ても、いないのに
人をおとしめようとする
あなたは敵ですね

って事で仲間です

＞＞275
それが本当なら
もう、否定派にまわらなきゃｗ

そうですか。ななしーさんも行ったことがないんですか。それなのに
あんでるせんのファンでしかも252では「手品だと思う」と言っているのに
277では�@つまり超能力だと。意味がさっぱりわかりません。

私は見た事がなくてもここでいろんな書き込みを読んでいればわかります。
あんでるせんは、手品を超能力にみせかける演出をやりそれを本気にしている
客でなりたっている。ここでの書き込みや、先の「香ばしいおじさん」のHPを見ても
わかります。こんな議論の余地のないことがななしーさんはわからないと
言うのですか。

アンマスが天才マジシャンであることに何の変化もない

否定派の回答は妬みにしか聞こえなくなってきた

>>281
じゃあこのｽﾚではアンマスがマジシャンということでいいんだな？まあ手品板だし・・・
できれば良識のある>>281は超能力者だと思ってる一部の肯定派をなだめるかｵｶ板に
誘導してくれれば助かるよ。

じゃあマジシャンとしてのアンマスを肯定派、否定派交えて存分に語ってくれたまえｗ

あっ、東京人君は好きに振舞ってくれたまえ。ではでは。

>>282

なかなか見事なまとめです（ｗ

じゃ、アンマスはマジシャン、そしてそれを信じてＨＰまで立ち上げた
おっさんは良い面の皮。そしてその事を連絡してもらった上で許可した
アンマスはかなりの悪人！（教えてやれよ、超能力者じゃないよって）

できれば今後、どんな不思議現象もマジックの範疇で語ってほしいなぁ。

アンマスの占いは何かあるとは思ってますよ

だいたい、ここのスレの人達の中で全てが不思議な力でショーがあると思っている人は一人もいないでしょう？

マジックの中の一部に紛れ込んでいるものを皆さんが超能力と捉らえているのではないですか？

それは占いに始まり、多々あると思いますよ

漏れもアンマスのショーには、あまりにもマジックでは考えられないものがあると思ってる
だから、アンデルセン通いをやめられない
アンマスのギャグも漏れの笑いのつぼにハマっているし（W

＞＞280
だから
わかってねーって書いたのよ

で、�@なんてあったっけ

＞そのほかにありますかね。

って書いてあったから
ない�@を有るよ、ってゆう意味で書いたのよ

なぜわからんのだ
しっかり見て書けや
文章のつながりとかさー

たまーに微妙に飛んでるよ
つっこみにくいから、言わんけどさ

んで、ついでだから
人のよさそうなおじさんか、香ばしいおじさんか、愚かなおじさんか、
どれ、愚かな人のよさそうな香ばしいおじさんですか？←はい、東條氏ここスルー決定

アンマスは、手品師があらかじめ仕掛けがある
手品用品を用いて演じるマジックを、
いっさい仕掛けないもの、タネのないものを使って、
まったく同じ現象を起こすことが出来る。
まあ、手品をよく知ってる人が、
アンマスが５００円玉にタバコを通しているのを見て、、
それがシガレット・スルー・コインを使っているに違いない
と、ごく自然に考えるのはわからなくはないが。

＞＞280
＞手品を超能力にみせかける演出をやりそれを本気にしている
＞客でなりたっている

東條氏は、超能力にみせかける演出とは
どういうものだと、思いますか？

100人中、何人勘違いしたらアウトですか？

東條氏、
私は、思うのですよ
そんな、ひどいことやってんの？
おおげさ過ぎんじゃないのってね

そこで、貴方の
詐欺師、悪人呼ばわり
おいおい、見てもいねーのに、言い過ぎなんじゃないの？
そして、人を見下した書き込み
そしてそして、スルー
おっと、脱線

>290

最初に見たときや演技中には超能力だと思ってもいいさ。しかし、最終的には
ひとりの誤解者も許されない。先のHPを立ち上げたおじさんのような人の
存在を知りながら手品だと明言して誤解を解かないままにしているのは
本当に犯罪行為だ。あんなあこぎなことをしておいておおげさ過ぎるかね。
詐欺そのものだとわからないか？

ななしーさんも彼は手品師だと思っているんだよね。

それで、君はいったい、どう考えているのかね。
超能力だと思わせる演出はしていない、というのか、客を騙したって
いいじゃないか、というのかどちらだい？どちからしかないだろ。
おじさんの表現をあげつらうようなバカバカしいこと書いてないで
こんな明確で重要な問いになぜ答えられない？
これじゃ俺が見下したくなるのも当然じゃないか。

アンマスを詐欺師呼ばわりするのはやめろ
アンマスファンとまともに会話したいのならそれからだ
ファンの気持ちを逆なでるだけだよあなたの書き込みは

だからさ、どう詐欺師じゃないってのよ。

手品なのに超能力のふりして客を騙してるんだろ？

きちんと反論してくれよ。超能力だっていうの？それとも
手品だって明言しているっていうの？それとも
騙したっていいじゃないかっていうの？

どう思ってあんでるせんを肯定しているのさ。

それさえ書かないじゃないか。どうなっているんだい？

>>288
それはすばらしいですな。
じゃあ５００円玉ではなく持参したレアなコインとかでﾘｸｴｽﾄしてみてもいい？


あとﾏｼﾞｯｸに力を使うんじゃなくて食べ物とに力を使ったほうがいいよ。喫茶店なんだから
客のﾃｰﾌﾞﾙにほかほかのｶﾚｰ突如出現。しかも味もよい。とか
両手のひらを改めた後、握った手から熱々のｺｰﾋｰがｶｯﾌﾟに注がれる。しかも最高級の味わい。とか
サンドイッチのパンだけを客に出してﾘｸｴｽﾄしたサンドイッチの具を手を触れずにﾋﾞｼﾞｭｱﾙに出す。しかも味もよい。
踊るナポリタン。しかも味もよい。
飲んでも飲んでも減らないお冷。しかも良質天然水。


こんなかんじだと楽しいから1万払ってもいくだろうな。

そろそろ核心をついてみよう。

そもそも、あんでるせんのファンは、最初から手品としてファンだと言う人は
極めて少ないだろう。最初は超能力者としてファンだった人がほとんど
ではないだろうか。それが、だんだん情報が入ってきて「どうやら手品らしい」
とは思うものの、一度自分が信じたものを否定できないものだから、
「彼は手品としてやっているし手品として素晴らしい」とか「手品など関係ない、
話が面白いんだ」とか「演目は手品だが占いは当たる」というように
肯定の形が変化したのではないか。このあたりを正直に書いてくれれば
まあいい。自分が好きだとうことは他の誰も否定はできないんだから
それに関しては何の意見もない。

だが、あんでるせんが、手品を客に超能力と誤解させて商売をやっている
ことだけは事実として認めてほしい。明白な「事実」だよね。

これが事実じゃないとすると、
・あんでるせんの超能力に見える演目はすべて本当に超能力によるものだ
・あんでるせんは手品としてやっているのであって、超能力として誤解している
客などいない

のどちらかだよね。しかし、先にも書いたように超能力として
誤解しているひとが複数いるということは、やはり超能力を詐称している
ということはまぎれもない事実だよ。

この事実に対して「それのどこが問題だ？いいじゃないか」というなら
そう書いてほしい。

自分がどういうスタンスであんでるせんのファンなのか明確に示せない人は
実は「最初、超能力だと信じた自分を否定したくないのでなんとなくあんでするせんを
肯定したい」という不誠実な考えの表れだな。

ななしーさん、あんでるせんは手品としてやっているんだというなら、
このスレで超能力だとか占いが当たると書いている信者に、なぜ
はっきりと否定してあげないのですか。その点では私と同じ考えの
はずではないですか。

「論理に関係なく、とにかくあんでるせんの批判は許せない」という意見は
あんでるせんの身内とか本人がやることであって、一般人なら
論理的にやりませんか。

有名人が店に行く　　そして技術に驚く

帰ってから周りの人間に伝える

それを聞いたマジシャンが見に行く。そしてマジックだとわかる

有名人に伝える。また同じことをやってみせる。
有名人もマジックだと理解する

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
問題はここから。

なのになぜ、たくさんの有名人が訪れているのだろう？
マジックということは横のつながりですぐにわかるはずだ。
ということは４つの理由しかない。

・超能力的なことが本当はできる
・単にマジックショーとして見ている
・閉店後に占いを特別にしてくれる
・マジックだということを知らない

店が開店した当初のマスターの思惑がどこに
あったのかわからないが、ウソをついたまま
マジックだけでここまでやってきたのはすごいことだと思う


メディアに出たくはなかった人が、なぜわざわざ注目を
集めるような演出法を取ったのか？それも謎である。

有名人が行ったからなんなのさ？

>297

その分けは、後でマジシャンがいくら「あれはマジック」と説明しても、
自分の感動を否定されたくないもんだから、手品を知らないのに
「あれは手品では不可能だ」とか「実際に見てないからそんなことを言うんだよ」
という形でマジックであることは認めたがらない。認めた人は自分の恥をわざわざ
人に言ったりはしないので「あんでるせんは手品だよ」と他人に宣伝することもない。
一方、超能力だと思っている人が宣伝したがるのが当然だ。現代科学で解明されてない
能力を持った人を自分だけが他人より早く知ったのだから。

こういうわけではないかな。

「いや、長崎にさ、あんでるせんっていう超能力を見せるところがあるんだが、
実はそれは手品だってよ」という話は誰かがしたとしてもさらに次の人に
伝わる確率は低いだろう。これは、ツタンカーメンの呪いなんてなかったとか、
バミューダトライアングルに不思議な事故など起こっていない、という真実が
一般には伝わらないのと同じよ。テレビも視聴率とれないからやらないし。

>>295
アンデルセンの味の事を皮肉ってるようだけど、それは絶対間違い！！
マスターを少しでも疑ってる人は何を注文しても不味く感じるようになってるのさ。
俺は何を頼んでも旨い！特にカレーは最高！！

>>301
カレーが出てくるまでの時間の長さに不満はないんですか？

>>301
たしかに語尾はふざけて書いたけど、なんか話をそらしてない？

ｼｶﾞﾚｯﾄｽﾙ-の件とか答えてくれんの？

ちなみに食べ物で書いたのはﾏｼﾞｯｸではちょっとやりにくい現象を書いたんだけど、
売りネタで出来るような現象なんかしなくてこういう面白いネタを超能力でしてくれたら１万払っても行きたいって言ってるんだけど無理かな？
あとこのﾚｽは超能力マンセーの椰子に対してのﾚｽだから
マジシャンとしてのマスターのファンは過剰反応しないでね。

先週俺はカレーを美味しくいただいて来たが、驚くべき事はその時マスターが
EUの首脳会議が決裂する事を予言していた事だ。

その時、ホリエモンがサッカーチームを買収するかも？とも言っていた。

最近出てくる予言のことがみんなネタに思えてきた

>>306

と言うよりネタでしょ？

いや！本当だって。その時いた俺以外の奴、証明してくれ！

>>308

結果が出る前に書き込んでくれ。今後、あんでるせんで予言めいたものを
聞いた人も含めて。

完全な後出しジャンケンだよなぁ。

>>309
＞結果が出る前に書き込んでくれ

断る！！そんな事は出来ない。
マスターは本当の予言者なのは確かだ。
先週はマスター得意の地震予知、「中東の地震」も予言したんだぜ！

政治ネタなんて、予言じゃなくて予測だろ。
評論家ならみんなやってるよ。
評論家が的確に当てたら読みが深い人で、
アンマスなら、超能力の予言になっちゃうのか？。

アンマスの超能力は本物だ！
先週カレ−食べた後、お腹が痛くなったんだけどマスターに手をかざして
おまじないをかけてもらった後、トイレに行ったら治ったんだぜ！
その時いた俺以外の奴証明してくれ！

＞312

手をかざしてる間にキミのクチへ
茶色の錠剤投げ込んでたぜ

気づかなかったのか？

その茶色の錠剤はマスターのオリジナルで何にでも効く万能薬なのだ。
1万円で売ってくれ、と頼んだら只でくれた。
神様のような人なんだ。本当だぜ。
その時いた俺以外の奴証明してくれ！

＞＞291
一人ですかーそうですかー
普通のマジックでも勘違いする人は、
いると思いますがねー

ホームページのおじさんには、もしかしたらメールとか
送ってるかもしれませんよ
それでも、
「いやいや、謙遜しなくてもいいですよ」
ってなやりとりがあるかもしれないし
マスターは、ネットをやってないかもしれない

解かないのではなく、解けないだったらどうすんの
前に、手品と明言してると書いてあったような
それを、東條氏が足りないと書いたような

間違ってたらすいません

＞＞292
どちらしかない、どちらしかない
言いますけどね
それは君がせまーーーーーい
見識しかないからですよ

不思議さを増す演出はしている、騙そうとはしていない
という選択もあるでしょう？

君の選択肢では突っ込み所満載なのよ

言われることが分かってるから説明もかねて
書いてるんだけどなー

君の選択肢ではスルーなんだろうけど

楽しもうぜ、書いてるわりには、よゆうがないね

＞＞296
＞「論理に関係なく、とにかくあんでるせんの批判は許せない」という意見は
＞あんでるせんの身内とか本人がやることであって、一般人なら
＞論理的にやりませんか。

確かにその通りだが
見てもいないのに、できるわけないでしょ
君の批判もね（あ、アンデルセンに対することね）

＞＞299
＞「あんでるせんは手品だよ」と他人に宣伝することもない。
しかし、「あんでるせんはすばらしい手品だよ」とは宣伝される事がある

>316
>不思議さを増す演出はしている、騙そうとはしていない
>という選択もあるでしょう？

こういうのを「未必の故意」というのではないか。騙そうとはしていないが
自分の行動が、結果的に相手を騙すことになるのは当然予想できるでしょう。

だからそう思わせない義務が演じる側にあるんだよ。

あんでるせんの親父は悪党です。
詐欺師です。いんちきマジシャンです。
なんでそれがわからないかな？

甘い態度取ると、すぐ調子こいて「これが超能力です！」
と力説が入るから笑えるよ。
ネタモノばかり演じてるくせにｗ


否定派だの肯定派だの言ってもさ
「アンマスは詐欺師」って事を前提にちゃんと議論してるんだろうね？

320しばくぞボンクラ椰子が！
テメーみたいなボンクラ椰子がいるからアンデルセンヲタの結束が強くなるんだよ

悪党に詐欺師呼ばわりしてるって事は人気のない小川ヲタか(笑)

ただの悪口書くなよ小学生(笑)

あんでるせんスレではアンチを小川信者と決めつけ、
小川スレではアンチをあんでるせん信者と決めつける。

長崎最強椰子決定戦はいつまで続く！？

いや、それよりさ、あんでるせんのファンは、いったいアンデルセンを
何だと思ってるのさ。

超能力者？手品師？漫才師？教祖様？

それを表明してくれよ。小川なんかどうでもいいじゃないかよ。

超能力者だよ。地震予知なら誰にも負けない。

>>324

それじゃ、アンマスが超能力者ではないと主張する肯定派の皆さん、324氏に反論願います。

多分、東京人氏は324氏をアンマスを貶める肯定派と言い出すだろうが（ｗ

＞＞319
はぁ？
騙そうと思ってないのに
騙すことになるのは、わからんでしょ？

だから、何度も言ってる様に
見てないんだから、
これだって
譲歩した上での仮想の考えなんだって
要するに、ごく一部の第三者にはそう見えるが
アンマスは自身は、そう思ってない
演出のレベルの問題

極端に言うと、他の手品師は右手でやってたのに
アンマスは左手でやってたんだよーってな感じ

ゆえに、見てないのだから
批判、肯定は、論理的に出来ない

＞甘い態度取ると、すぐ調子こいて「これが超能力です！」
＞と力説が入るから笑えるよ。

これが、本当なら
今までの、俺の書き込みがぶっとぶねｗ

にしてもだ、見てないのだから
我々には、わからない

文を読むと、否定派で、しかも検証の為に何度も行ってる様な方ですね
そんなに、信じてほしけりゃ
音声だけでも、取ってこいや

そうですね321さん
多分小川信者ですよ…

320

オマエは氏ね！
ここのスレに現れるな

だいたい悪口しか書く脳しか持ち合わせていないのだろうな(ｗ

>>328
改行の仕方とか変えたほうがいいですよ。

土曜ワイド劇場

アンマス探偵シリーズvol.１
「川棚マジック殺人事件　」

〜殺されたのはライバルマジシャン　小川氏。
アンマスにかかる容疑！
消えたカギ・喪服の女・人間消失。
犯人は人間なのか、それとも真の魔物なのか！　

ご存知アンデルセンの天才手品師マスター久村が
縦横無尽に不可能トリックを解き明かす、アンマス探偵シリーズ第一弾。

今夜、あなたは不思議の海におぼれる〜

>>330

容疑者が多すぎて犯人がしぼれんぞ！

アンデルセン大好きです。
手品でも超能力でも楽しめたらそれでいいと思います。
ロックンロールと同じだね。

>326

ななしーさんへ

あんでるせんを直接見てなくたって、以下のことは君も認めるよね。

・あんでるせんは手品を使っている
・あんでるせんの手品を見て、超能力だと思い込んでいる人がかなりの数いる。

これについてはどうだい？これさえも「見てないからなんともいえない」のかな？
これさえ認められないなら、君は最初っからあんでるせんについて書くことは何もない
はずなんだが。

ひとつひとつ確かめようよ。これは認めるの？認めないの？

東條うぜぇ

マスターは超能力も使うし、手品も使う、特に地震予知は凄い。
先週マスターは今日の新潟地震を見事予言した。

>332
>手品でも超能力でも楽しめたらそれでいいと思います。
>ロックンロールと同じだね。

ロックンロールはそういう音楽ではないよ。

>334
>東條うぜぇ

情けない。

漏れとしては>>335の様な何の成長も無い荒らしの様な書き込みのほうが「うぜぇ」

なんで俺がななしーさんに質問形式で問い詰めるかっていうとさ、
ななしーさんの意見がよくわからないのよ。
自分でも整理されてないんだろうな。頭がはっきりしていないんだと思う。
しっかりしてほしい。

>>338
でも、絶対勝つジャンケンや初対面の人の名前当てたり、長崎の余震当てたり
占いの実力は本物だよ。
マスターは絶対超能力者で間違い無い！

>>340

超能力を主張するならオカルト板で楽しんできてください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118248947/

また盛り上がってきたな俺は完全にマスターという人間が大好きでファンだからマスターを超能力者だと思っていようが何だろうがアンデルセンを応援してる奴らは基本的にみんな仲間だと思ってるぜ俺の主張は今でもよく当たる占い師だ

>>342

いよいよアホの様なことを言い出しましたね。以前はアンマスを超能力者と
言っただけで肯定派がアンマスを貶める手段だと怒ってましたけど？

こう言う「あっち」VS「こっち」で自分の味方なら何でもＯＫとするのは
思考の停止した人間の特徴ですよ（ｗ

東京人君
相変わらず元気そうだね
福島県のアンデルセンファンだよ
ここ見ているとファン心理として妬む連中の書き込みが頭痛くてしばらく見ない様にしていたんだが、もうそろそろ長野の大学生君と鹿児島のアンデルセンファン君と見に行く約束をしていた盆が近付いて来たからね
出てきたよ

二人はここのスレをたまに見ているのかな？

おっ福島県のアンデルセンファン久しぶりじゃねぇかお前も元気そうだな盆は家族も連れて行くんだろ？楽しんでこいよそれにしても343よ〜俺はマスター個人を応援しているんだなんか勘違いするなよ

＞騙そうと思ってないのに
＞騙すことになるのは、わからんでしょ？

ここなんですが、開店当初ならそれも有り得るんですけども…
今自分の店がどんな評判の元に客が来るのか、マスターなら知ってるでしょ
喫茶店をわざわざ予約制にまでしてるんだから
それを初めて感じ取ったときに、そのまま乗っかっちゃったことが問題なんだよね

最初に悪意がなかった場合の仮説

>>344
>>ここ見ているとファン心理として妬む連中の書き込みが


だ〜か〜ら〜
アンチは妬んで叩いてるわけじゃないんだってば。
ソレすらわからんのだな、ｷﾐﾀﾁは。

>343
>こう言う「あっち」VS「こっち」で自分の味方なら何でもＯＫとするのは
>思考の停止した人間の特徴ですよ（ｗ

俺もそう思うよ。どうも、肯定派の人たちは意見の内容に関係なく、
あんでるせんの味方をしていることがよくわかる。彼を超能力者だと
思っているのか手品師だと思っているかも一定じゃないし、同じ人でも
コロコロ変わる。

それに対して否定派は、俺に対する批判を見ても
わかるように、「この部分は良いが、この部分は間違っている」という
論理的な思考プロセスがわかるし第一、主張が明確だ。

これでは、肯定派は、自分でも自分の考えがまとめられない頭の弱い人たちばかりだ
という感が否めない。もっとも、そういう人でなくてはあんでるせんを
肯定などできるはずもないので自明のことではあるんだが。

・あんでるせんは手品を超能力と詐称して客を集めている

という主張に対して
�@あんでるせんは本当に超能力を使っている
�Aあんでるせんは、手品としてやっている。勘違いするのは客の責任
�B超能力の詐称も商売のやり方のひとつ。肯定する。

以上の３つはそれぞれ対立するものだ。肯定派のひとでも�@の人もいれば
�Aの人、�Bの人もいるだろう。ところが、これらの異なる立場の人たちの
論争がまったくない。とりあえずあんでるせんを肯定する人は自分の
味方だと思っているようなのだ。

これに、あんでるせん肯定派のおかしいところがはっきりと出ている。
おもしろいね。

>>348
最後の３行が余分。
書きたくなる気持ちは理解できるが、容認しがたい。
理由は、無用な論議が発生する可能性が非常に高い。

行ったこと無いくせに　とか　行けば判る　とか、新興宗教くさくて馴染めない。
オウムや創価の勧誘、矢追純一やムーの編集長（だったかな？）、
今は無き FMISTY などで飽きるほど聞かされた。
俺自身、そんな言葉で人を誘ったこともある。

もっと他の言葉（や行動）で　行きたい　と思わせてほしい。

でも、嘘は嫌だ。

なんか自演がすげーなw
ｵｶ板にもちゃんとｽﾚがあるんだから、超能力、占い、予言、いやそれはﾄﾘｯｸだとかの議論ははｵｶ板ですればいいじゃない。
こっちはﾏｽﾀ-のﾏｼﾞｯｸの演出方法の良し悪しなどﾏｼﾞｯｸについて議論したらどうよ？

もともと住み分けるために2つもｽﾚがたってんのにそんなことも判らないのは小学生低学年が書き込んでるんだろうなって思う。
小学生低学年でもそろそろ理解しないといけないと思うな。

漏れはﾏｽﾀ-のことはしらないから悪くは言いたくないけどﾌｧﾝの方のここの書き込みを見てると少々問題有りかなって思えてくる。
双方そう熱くならずに議論しましょうや。

あと最後に間違いない！って書いてる信者みたいな書き込みは多分偽信者だろうな。もうやめとけよw

確かに、アッチのｽﾚは見てないけど
コッチのｽﾚは「マジック」であることを大前提にして
それを倫理的な面とか、純粋にマジックとしての演出や技術とか
絞った話題でやりたいね

東京人君
返事遅れてごめんね
福島県のアンデルセンファンだが
それにしてもよく私が家族で行く事覚えてたね
今から私は心踊っているよ
二年ぶりのアンデルセンだからね
マスターは元気にされているかな？
娘達も興味津々だからね
まだ長野の大学生君と鹿児島のアンデルセンファン君はこのスレに来てないみたいだから私も一時去るよ
また会おう東京人君
君はマスターの応援を続けていてくれ
任せたよ

>>354
車はちゃんと駅前の駐車場に停めろよ。ちゃんと良識のある大人ならなw
これは肯定否定は関係無いからな。常識のある人間かどうかの問題だからな。
もしなんかあったときに迷惑がかかるのはﾏｽﾀ-たからそのへんを心に止めとけよ。
じゃあ盆に会おう、じゃあな

福島県のアンデルセンファンだが
355の彼は否定派の方かファンの方は判らないが
確かに私が間違っていたよ
パチンコ屋に今まで止めていたが
よく考えてみると
バレたらマスターに迷惑がかかってしまうよね
アンデルセンのショーは皆で楽しまなくてはならない
肝に銘じて道徳を守って楽しんでくるよ
忠告ありがとう
今度はホントに去るよ
鹿児島のアンデルセンファン君と長野の大学生君
８月に入ったらすぐにこのスレに投稿してくれよ
計画立てて予約を私がするから
では

本当に、車はちゃんと駅前の駐車場に停めろよ。
でないと駐車場のおやじを手なずけてるマスターの
予言のための重要な情報源が減っちゃうからな。

>>357
ｵｶｽﾚに (･Ａ･) ｶｴﾚ!
否定派にお前みたいなのがいるから話がややこしくなる。

漏れはアンデルセンのショー自体なーんも問題ないと思っている
ここで否定している人達が騒いでいるのは何故？って思う
ショーの演出はどんな事やってもOKでしょ
なーんもコーヒー一杯だけ頼んで家主のショー楽しめれば問題はない
レンタルビデオ一本借りるのぐらいしか金かからないし、
本来、詐欺師っていうのは金を騙しとる職業でしょ？
コーヒー一杯飲んでショーを２時間見せてもらうだけなのに何が詐欺師なの？
否定している人達はファンの人達から妬んでいるとか、営業妨害しているとか思われても仕方ないんじゃない？
家主自体も客の相談に真剣にのってあげてるし、外しまくりの古臭い親父ギャグだが、お客を楽しませようとしている努力はかなり見える
漏れは客観的に見ても優良店だと思うよ
そうじゃなければ、このスレ見てよ
こんなに悪口ばかりの２ちゃんで家主の援護しているファンがいるかい？
アンデルセンのファン達は超能力だろうがマジックだろうがそんなの関係ないんじゃないかな？
ファンっていうのはそういう者だと思うよ

>>358
？？？？？

何と言うか…

超能力という言葉の持つ危険性を“まったく”理解していないできていない
人が多すぎるなぁ。だから批判的な言葉を「妬み」などの見当外れなふうに
受け取ってしまう。

その危険性が分からないからこそ信者は信者であり続けるが、どうも一番
理解できていないのがアンマスのようだ。

彼のやってることは、客に催眠術をかけて、解かずに帰してるようなもの。
しかもその催眠術にかかった人は霊感商法などに引っ掛かりやすくなる。

マリックだって利用された過去があるし、アンマスはもっと慎重になるべき。

１０数年前に知人と二人で飛行機を使ってわざわざ見物に行った。
当時は私も知人も超能力と信じて疑わなかった。

その後知人は、いわゆる波動ビジネスにのめり込み会社を傾かせてしまった。
また福永法源にもだまされてしまった。

もちろんそれは彼の自己責任であり、アンマスには法的に何の問題もない。
しかし、彼が誤った道を進む際にその時の体験、その時のアンマストークが、
彼の後押しをしたことは事実。

世の中には物事をシャレではなく真剣にしか受け止められい不器用な人も
多い。アンマスがシャレのつもりならシャレになってないとだけ言っておく。

＞＞333
はい、そのようですね

＞＞339
過去スレ読め
よく読めよ、君の文と交互にな
文の流れとか、俺か肯定してる部分とか
否定してる部分とか
あと、スルーばっかしてるから
浅くしか認識できないんだよ

＞＞346
＞＞東條氏

＞終わりには
＞「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
＞今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」と最後に言われました。

過去スレ太木氏レポより

確か東條氏は、一度見てるはずだよね
これに対し、東條氏は

＞もっともっと「手品」であることを強調してもらわないと。

と言って、長い事この話題を避けてたろ
今更、何言ってんだ、認めたんじゃねーのかよ

まともに、議論できれば、こんなの書かなくてもよかったんだが

だから、少なくとも
現在、悪人、詐欺師呼ばわりは

俺のかんにさわるのよ

さぁ、皆この事をふまえて
今までの、東條氏のレスを読んでみよー

＞＞362
そんとき、おまえは、なにをしていた？
知人が誤った道に進もうとしている時に
なぐってでも、止めろよ

自分を棚に上げて、アンマス批判か？
その時点で、止められたのは
おまえ、だけだろうが

しかも、一度ならず、二度までもだ

＞＞349
それは、お前の考え方に
敵か、味方しかないからだ

批判しなけりゃ味方か
へーへーへー

アンマス擁護に必死なのは分かるが、言ってる事が無茶苦茶。

これでは論点をずらしてると言われても仕方ない。

>>366
事前に相談されれば止めましたが何か？

自分を棚に上げてませんが何か？

私も超能力だとしばらく信じてましたが、ある日広島の名もないマジックバーに
接待で連れて行かれて、ほぼ同じ現象を見せつけられ衝撃を受けました。
その後、何件かのマジックバーやマジックショー、更にはラスベガスで
マジックショーを見た後、ロサンゼルスのディーラーにも行きました。

そして、自分が誤解していた（騙されたとは言わぬ）ことを確信しました。
もう少し早く気づいていればと後悔と反省してる。
アンマスに責任転嫁などしていない。

>>363
アンマスが手品であると認めることと
ショーの最後に「手品でした」と軽く言うのでは違うってことでしょう
どんな雰囲気、テンションで言うかで言葉の重さが違うだろうからね

漏れ行った時は手品とも超能力とも言わなかったけど

ショーの間は超能力でも予言でも、どんな夢を見せてもいいでしょう。

そしてほとんどの人間はショーが終われば現実世界に戻っていきます。

しかし、中には夢から覚める事ができない人たちもいるのです。
現実社会に戻っても夢うつつのままです。
この世間を夢うつつで渡るとつまずいてしまいます。

ショーが終わったら夢から覚ましてあげなければ罪というものです。
これだけ有名になったわけですから、自分の言動が他人の人生に与える影響の大きさを
しっかりと考えるべきです。

行った事無い奴は、一度アンデルセンに行って見なさい。

それでもマスターを擁護し続けられたら大した物だ。

行ったこと無い奴がゴチャゴチャ言ってるんじゃないよｗ

行った事も無いのに、意味なくアンデスセンを大絶賛している香具師をみてると

そいつが、アムウェイやその他マルチに嵌った香具師とだぶる。

果てしない夢追い人。

みてもいないのに（手にしても無いのに）
みたつもり（手にしたつもり）

あんでるせん信仰しても権利収入は手に入らないけどｗ

毒を撒き散らすのはもういい加減にしなさい。

ななしーさん、プライドはないのですか。

「あんでるせんは、手品であることを明言しているので、誤解する客に責任がある」
のか、
「手品を超能力と詐称するやりかたは、商売の一形態として許容すべきだ」
のどちらですか。この点、なぜはっきり答えないのですか。

ちょっとヒマだったのであんでるせんを超能力と思ってる人がどのくらいいるか
ググってみましたが・・・半端な数じゃないぞ！

http://sound.jp/tengaku/SMP/SMP30.html　
→　ココのサイトでは「本人は超能力者といってましたが」の一文あり。しかし思い違いの可能性大
本人は否定的だが彼を誘った友人が・・・

http://www.geocities.jp/ennohana/ennanden11-15.htm
→　「ここのマスター久村俊英氏は超能力の持ち主だ。」

http://aa.fc2web.com/yutaka/ki_and/ki_and1.htm
→　「なんでも、ここのマスターは超能力者で・・・」「マスターの超能力は確かに素晴らしいが・・・」

http://www11.plala.or.jp/u-kimura/bbs/3.html
→　[338] アンデルセンを検証しまショー 「私はアンデルセンに３回見に行っていますが、あれは超能力だと思います」

http://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/yoshii/heart/infoheart.html
→　「マスターの久村さんは超能力者だと思います。技術者の私が初めて実見した超能力者です。」

http://blog.goo.ne.jp/wsd-sportslovers30/e/f7210d551628bc636b4e7c4ab86fc404
http://blog.goo.ne.jp/wsd-sportslovers30/e/71b14b33f1ed0a6de9666eaf2c2c3664
→　「「アンデルセンのマスター」もこの「右脳」を１００％フルに活用出来れば、「瞬間移動（テレポーテーション）」も可能だとおっしゃっています。」

http://www.come.co.jp/anderusen.htm　
→　「マジックも一部使っているようですが…」って？

http://earth-biking.bug.co.jp/diary/020522-1.html
→　「マスターが「超能力者」で予約して行くと不思議な現象をたくさん見せてくれる」

これ、途中でバカらしくなってやめましたが、まだまだありそうです。

ついでに以下のサイトの引用です。

http://www9.wind.ne.jp/imai-a-a/itao/file4/4-04.html

>そこで、私は今回の出席者の中で、長崎の久村氏の演技を見に行かれた方が
>何人位いるか手を上げていただきました。その結果、約1/3の人が見に行かれた
>ようです。その中でその演技が超能力と思われた方のアンケートを取りましたが、
>そのうちの約2/3の方が超能力と思っていました。残りの1/3の方がマジックと
>思っていたようです。私自身、今回のテーマは、今まで皆さんが同氏の演技を
>見たり、聞いたり、又、本等で紹介されている氏の演技が「超能力なのかマジック
>なのか」を認識することにありました

参加者がどのくらいか分りませんが、これだけの信者（信じてる者と言うことね）が
それぞれサイトや口コミであんでるせんを超能力者と言っているんだから大変です。

さぁ、この数を見ても「勘違いする客が悪い！」「マスターは紛らわしい事は
やっていない！」と言いきれるか？

その東篠の見てもいないくせに断定した書き込みが気に入らないんだよね
それにしても359さんの書き込みはアンマスファンとして感動シマスタ！
漏れもアンデルセンファンの前にマスターが大好きです
正直、ショーの内容なんかどうでもいいんです
カレー一杯しか頼んでない漏れの相談事を親身になって相談に乗ってくれて、漏れの家族を窮地から救い出してくれた命の恩人でもあるんです
そのマスターを営業停止にしようとしている小川と否定派を許せないんですよ

俺が何を断定している？

�@あんますは本当に超能力を使っている
�Aすべて手品としてやっているので誤解する客が悪い
�B手品を超能力と詐称することに問題はない

のどれか？と問うているんじゃないか。

見てもいなくせにって、見る必要ないだろが。これだけ状況証拠があるのに。
直接サイババと話したり麻原しょうこうと話せば意見が変るとでも思ってるのか？

ひとつ聞こう。もし俺があんますを直接見ると、俺の意見がどう
変わる可能性があるんだ？
・超能力者だと認める
・勘違いする客が悪い
・超能力の詐称もいいもんだ
のどれだい？

>>376

>カレー一杯しか頼んでない漏れの相談事を親身になって相談に乗ってくれて、
>漏れの家族を窮地から救い出してくれた命の恩人でもあるんです

どんな窮地かは答えられないだろうが、差し支えない範囲で教えてもらえない？
また、相談に乗ったって悩みや窮境をマスターに話したの？それに対して的確な
回答が得られたから「救い出してくれた命の恩人」ってことかな？

具体的にどんな「救い出し」方をしたのかぐらいは書けるかな？教えてくれ。

それから、362氏の書き込みについてどう思うか感想を聞かせてもらえば嬉しいが。

359ですが
376
同感して頂き、ありがとうございます
でも、重い話ですね…
救ったのは家主の占いですか？
漏れは別にアンデルセンファンではないですよ
ですが、優良店だとは思っていますが
どちらかといえば中立派です
しかし、笑ってしまう共通点があります
漏れも小川氏大嫌い(ｗ

>>377 >>379

378ですが、アンデルセンファンは否定派が小川氏の名前を出せば「そんなヤツの
名前を出すな！」「アンデルセンを利用して宣伝するな！」とか言うくせに、
自分たちが罵倒する時には平気で名前出すんですね。

やるなら小川スレでやってください。


ちなみに私も小川は大嫌いです。

>>380
最後の一行が余計だったな。
馬脚が現れたぞ。
自分は違う風を装った小川叩きこそ向こうに行け！

>>381

>自分は違う風を装った小川叩きこそ向こうに行け！

はい。アンデルセン嫌いで小川嫌いですが、小川氏のことをここで
ダラダラ書きたくないから誘導しただけですが何か？

おいおい
みんなここはアンデルセンスレだぞ
心平さんの話は別スレでやれよ
心平さんの何を知って嫌いになったんだ！ふざけるな！…なんて言ってるワタクシも…


小川大嫌い

＞＞369
それはどうもすいませんでした

ストーカーの話が前にあって
361,362の時間も1時間程度の間も無かったので

自作自演だと、思ってしまいました
申し訳ありません

＞＞370

だから、演出のレベルって言ってる訳よ

どんな雰囲気で、どんなテンションで言ってるの？

俺は、そんな仰々しくやってるとは、思わないけどね

>>385
そこは主観が入るでしょうが
少なくとも漏れが見る限りじゃ誤解を誘発する言動とか満載でしたよ
文章化しろと言われても細かく表現できないんで悪しからず
ニュアンスの問題でやはり一度見るのが一番理解できます

＞＞373
じゃ、君は
この、
�Aあんでるせんは、手品としてやっている。勘違いするのは客の責任
と
「あんでるせんは、手品であることを明言しているので、誤解する客に責任がある」
で、同じだと思うのか？

質問には、逃げてないはずだが
しっかり、読めよ

で、これなら下のやつでいいや

あ、ちなみに、
下ってのは俺の文の中でね

＞＞377

勘違いする客が悪い
か
勘違いするのもうなずける
に変わると思う

俺が言ってる、演出のレベルってのはそういう事だ

しかし、最後に
「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」

と、マスターが忘れずに言ってくれれば
勘違いする客が悪い
と、なるはず
もしくは、
もっともっと「手品」であることを強調してもらわないと。
になるかもね

＞＞372
誰に向かって言ってるのか
書いてくれ

いらん事、書いてしまいそうだ

＞＞386
ええ、わかってます

ですから、
だから、何度も言ってる様に
見てないんだから、
これだって
譲歩した上での仮想の考えなんだって
要するに、ごく一部の第三者にはそう見えるが
アンマスは自身は、そう思ってない
演出のレベルの問題

極端に言うと、他の手品師は右手でやってたのに
アンマスは左手でやってたんだよーってな感じ

ゆえに、見てないのだから
批判、肯定は、論理的に出来ない

とかいてあるでしょ

＞「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
＞今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」と最後に言われました。

この文を見てどう思いますか？
東條氏と否定派のみなさん

�@足りない
�A足りなくない

で、答えてねｗ

＞アンマスは自身は、そう思ってない

そうもいかないんですよ
>>346は漏れなんですが、
開店当初ならそう思ってなくて、客が勝手に思い込んでしまった　も有り得るでしょう
ですが、現在の自分の店に謎めいた噂があることを知らないわけないと思うんです

>>392には文字だけではなんとも言えません
実際に喋ったときの言い方とか現場の雰囲気は文字だけでは表現できません

２１禁板のｽﾚで犯罪めいたことを叩くレスに対して軽く
「全部ネタだよ」とｽﾙｰのように返すのと同じような感じ

判りにくい例えかな…orz

島田伸介の謝罪くらい改まって言ってくれれば「�A」なんですけどね

ななしーちゃんへ

一度も行った事が無いんだろ？
一度あんでるせん行って来い。
それから口の中でウンコたれろ。
言っとくが、あそこの演技はとても　仰　々　し　い　ぞ　ｗ
超能力を信じる人（カワイソウな人）にはたまらん店だということは認めよう。
しかし、無責任にもカルトを肯定するような発言はするな。わかったな？
おまえがあんでるせんのスポークスマンなら話は別で、今度はお前が叩かれるだけだが。

とにかく奴は危険だ・・・

どんな馬鹿でも、オウムや法の華を肯定しないだろ？それと同じ事だ。

ななしーさんへ

「演出のレベルの問題」とか「右手と左手の違い」とか、なぜ無意味な
比喩を使うのですか。できるだけ意味がわからないような答えをわざわざ
しているようにしか思えません。

ともかく、「あんでるせんは、手品であることを明言しているので、誤解する客に責任がある」
という立場は認めてくれましたね。もし仮にあんでるせんが超能力を詐称して
商売をやっているとすると、それはモラルに反することとして糾弾すべきだということ
も認めますね？それとも、そうだとしても許容しますか？
やっと議論が進みます。

さて、あんでるせんがショーの後に「手品師です」と明言しているとしても、
それが不十分であることは、多くの信者がいることで簡単に証明されています。
だから、実際に彼の演技を見る必要などないのです。

これは、超能力を安易に信じることの危険性を考えれば、たとえて言えば、
自動車のギアやブレーキやハンドル操作の仕方を普通と違い状態に設計しておいて
「ちゃんとそう書いてるんだから操作を間違う客の責任」と言い放つのに
似ています。実際にそれで多くの人が事故を起こしている（超能力を信じている）
んだから、マスターの「手品明言」は不十分であることがはっきりしています。

これでも「見ていないから論理的に批判できない」と思いますか？

それとも今度は「超能力ぐらい詐称したっていいじゃないか」という立場になりますか。

あのショーを見ても９９％の人は無害だとしよう。
しかし、１％、つまり１００人に１人が超能力崇拝思考に勝手に落ち入って
カルト宗教や霊感商法の被害に遭う危険性が生じるとしよう。
一ヶ月でどれだけの人数がそうなるのか計算してみよう。

数字に根拠が無いというなら、０．５％でも０．１％でもいい。それでも
年間に相当数の基地外を作ってしまっているわけだ。

いくら客が勝手に誤解するからとはいえ、マスターはもう少し客の心の
安全装置について考えるべきだと思う。

>>376
それはマスターの手品と関係ないだろ。つーか日本語読めない外国人ですか？
>>352-353をよく読んでみて考えてくれ
あとファンなら変に大げさに言ったらいかんよ。
本当のことかもしれないがあんたの書きこみをみるとうさんくさがるのが普通の人の反応だと思うよ。
>家族を窮地から救い出してくれた命の恩人でもあるんです←何回も同じことを書いてると信憑性も薄くなるしね
本当にファンならそういう痛い書きこみを止めとけ。
自分ではマスターを擁護してるつもりか知らないがこのスレ的にマスターの評判が下がるだけだぞ。
このスレで擁護するならﾏｼﾞｼｬﾝとしてのマスターのすばらしさを書いたらどうだ？
そうしたらまだ行ったことが無くてちょっと否定的な人も行こうかなって思ってもしかしてファンになるかもしれないじゃないか。

ｱﾝﾏｽさん、今すぐ雨を降らして下さい。九州北部です。
たいへんな水不足です。
よろしくお願いします。
今日中にです。

>>392

374、375で紹介されてる可哀想な人達の数を見て、それでも
アンマスの言葉は足りていると思いますか？

オマエラ馬鹿か？
アンマスの占いしてもらった事あるのか？
東條氏がマジックを超能力に見せているんだと言ってるのは、ちゃんとアンマスは
マジックの時は｢これはマジックですよ｣とショーの最後に言ってるぞ
でも占いはマジックとは違うだろ
マスターの占いの方を期待して行っている客もかなりいるわけだし(ここでいえば東京人氏など)
占いは謎めいた神秘的なものだろ？
アンマスはマジックはマジックとちゃんと区別して客に言ってるぞ
行って聞いて来い！

>>401
私が行ったときはマジックはマジックと言ってませんでしたが。

>>401
オマエガ馬鹿か？
ちょっと上のレスも見えんのか？
占いはスレ違いと言ってるだろが！

お前みたいな池沼がいるから手品板のアンデルセンファンの肩身が狭いんだよ！

もういっかい>>１から読みなおせ！

俺もスレチガイなこと書いてるよ。
氏んできます。

>401
>占いは謎めいた神秘的なものだろ？
>アンマスはマジックはマジックとちゃんと区別して客に言ってるぞ

バカだな。占いとマジックを一緒に演じることが詐欺的行為なんだよ。
なにが区別しているよ。人生相談して占いして説法して手品したら
どう考えたって超能力だと思われるだろうが。
しかも、まさにそれを狙ってやっている。これも実際に見なくたってわかる。

>>399
全国的に降ったのにその辺だけ降らなかったような…ｗ

＞＞394
実際に喋ったときの言い方とか現場の雰囲気は文字だけでは表現できません

確かに、批判的な立場に立っているのなら
そうでしょう、
私としては、何の先入観も無しだったので
うるさいくらい言われている
超能力詐称を否定するには
十分だと思います

＞＞395
＞仰　々　し　い　ぞ　ｗ
って言うからには
内容を書けますね
ここでは、「重々しく喋ってた」とか

カルトを肯定するような発言とは？
どこらへんを、指して言ってらっしゃるのですか？

＞＞396
うーん、わかりませんか？
不思議さを増す演出と書きましたが
見る人によっては違うと言いたいのだが
人によっては、不思議と見る人と、マジックと見る人が
いるでしょう？ってこと
たとえば、照明をちょっと落としてもなんとなく
その場の雰囲気は、変わりますよね

だーかーらー見てねーんだから俺もおめーもわかんねーだろーよ
書いててつらいんすよ、わかってよ、そろそろ

君の例えのほうが、無意味で極論だと思うよ
「車のつくりはこうなってますがいかがですか？」
って、言ってるでしょ
ちょっと違うな
あてはまんねーだろー

＞これでも「見ていないから論理的に批判できない」と思いますか？
＞それとも今度は「超能力ぐらい詐称したっていいじゃないか」という立場になりますか。

こんな文で、私にどうしろと
もう一度、お願いします改心させてやって下さいｗ

＞＞397
どうすれば、いいと思う？

>376
>その東篠の見てもいないくせに断定した書き込みが気に入らないんだよね
>それにしても359さんの書き込みはアンマスファンとして感動シマスタ！

気に入らなくても正しいことなら認めるしかないだろ。悔しくても。
気に入らないなんていう批判なら何でもできるさ。
「”感動シマスタ！”が気に入らない」とかね。

＞＞400
うーん、なぜ彼らが勘違いしているのかが
わかりませんね

わかりますか？

>409

まだわかってくれないんですね。

客によってとり方が違うのはわかるが、すでに多くの人がマスターを超能力者だと
思っているんだから、もはや、演出に問題があることは明白なの。
それを直接演出を見に行って、「こりゃ、客に問題あるな」なんていう
見解になることがあり得ないだろ。演出のどこが具体的に問題があるのかを
指摘することはできても、問題があるということそのものは変らない。

そして、どこが問題なのかは、このスレの証言を聞けばこれまたすでに
わかっていることだ。
・手品と強調せずに手品をやっている
・手品師らしくない服装で手品をやっている
・説法を入れる
・占い、人生相談、病気を当てたりもする
・手品ショーとしては安価で、いかにもボランティア風に営業している

これらが組み合わさって、全体的に超能力者と誤解させる演出になっている。
だから、どこを改めればいいかも分かっている。

ななしーさん、直接見て何を論じるつもりですか？直接見ればマスターの
人格に感動して信者になるとでも？

おお、リアルだねー

やりあうか？

＞＞413
＞演出のどこが具体的に問題があるのかを
＞指摘することはできても

これを、やってほしいわけよ
直せば、いいんだからさ

上に上げた「超能力者だと誤解される要素」は、手品をする者なら十分
わかっていることだ。手品と超能力は黒魔術時代から含めれば何百年も
密接に関係している歴史がある。

マスターは、たまたま演出が客に超能力と誤解されているのではない。
意識してその方法を取っているんだよ。これをやめたら、客が減ることを知っているんだよ。

例えば、占いや説法などをやめて手品一本で勝負したらどうなるか？
あるいは手品をやらずに話術と説法だけで客が来るか？
おそらく激減するだろうことを自身が知っている。少なくとも上に紹介されている
信者の人たちは「手品でした」となったら来ないどころか怒って訴えられる
可能性だってある。

＞＞413

＞どこを改めればいいかも分かっている。
ほんとに、叩かれてんの分かってんのに
改めるところ分かってんのに
改めないの？
考えられんなー

150、159を読んでくれ。具体的にどうしたらいいか書いている。
わかってくれて嬉しいよ。

＞＞413
＞感動して信者になるとでも？

それは、ねーだろー

マスターもどこを改めればよいか分かっていると思うが、そもそも叩かれていることを
知っているかどうか分からない。ここを読んでいるかどうかも知らない。

＞＞416
＞「手品でした」となったら来ないどころか怒って訴えられる
＞可能性だってある。

手品でしたっていってるじゃない

＞＞420
いや、マジシャンが直々に行って
叩いていると、書いてあったぞたしか

ここは、読んでねーだろ

＞421
に対してどうなのよ
はやくー

＞＞418
このタイミングだと
俺だよね

引用する時は
＞これを付けてくれ
＞425
このように

＞＞150
＞・喫茶店で安価で手品を見せている。
安くていいじゃないか
＞・手品の間に神秘がかった説法を入れる
説法の内容はてゆうか、説法なの？
＞・「手品か」と聞かれても答えをはぐらかす
しらけるでしょ

何度も書いてるはずだが
ちょっと、はしょっちゃってるけどね

＞＞159
これは、おかしな人になれ
守銭奴になれって
言ってるのと、変わらないんじゃないか？

じゃ、俺の＞148
答えてくれ

模範解答
見てないから、分からん

おーいどうしたー
東條君
いないのかー
一分で落ちちゃったかー

いたら返事だけでもしてくれー

あと、君がスルーしたとこは、と

過去スレでもいいですかね？

>>412

この書き込みひとつ取ってもななしー氏がこの議論に参加する
資質と各文章を読み取る読解力、想像力を持ち合わせてない事が
良く分かった。

たのむからロムにまわってくれ。

文章を練らずに書き込まないでくれ。

スレをムダに進めないでくれ。

＞＞433
400さん
具体的に書くと誹謗中傷になるから
あえて、書かないのですよ
なんで、勘違いしてるかなんてな
何通りもあるが、私の考えでは
誹謗中傷に、なってしまうのです

ななしー君はアンマスなんてどうでもよくてただ東條君に噛み付きたいだけなんジャマイカ？
もしそうならスレ立てるなりしてよそでやってくれないか？

＞＞435
いやいや、東條氏だけではなくて
すべての、悪人、詐欺師呼ばわりしている人ですよ
あと、言い過ぎとか思う書き込みもね

＞＞435
ですから、東條氏が超能力の話など
している時は、なにも書かなかったですよ

なるほど。

ふと思ったんだけど、ななしー君はスタンスは違えど東條君に似てるところがあると思う。
あっ、悪い意味じゃないからね。

>>433

ならば、誹謗・中傷にならないような言葉の選択をすれば良い。
その能力が私の言った資質にあたる。

また、あなたの考えを文章にすると誹謗・中傷になると言うことは、
非は勘違いする連中にあり、アンマスには「言葉が足りない」などの
問題は無いと？

多くの人が同じ間違いを繰り返すことに不自然さを感じないって
事ですね。

>>426
>>・「手品か」と聞かれても答えをはぐらかす
>しらけるでしょ


しらけません。
マジシャンはみんなやってます。

確信的に超能力と思わせてやっているのなら
しらけるでしょうね。

この部分がこのスレの核心じゃないのか？

アンデルセンファンとしては、ななしー氏がマスターを妬んで悪口言ってる椰子達を
懲らしめてくれているので
超嬉しいっス！
ななしー氏が正義の味方に思えて来た
東京人氏とななしー氏の二人はアンデルセン援護派のトップエースの二人だｗ

例えば、カパーフィールドは、今から手品をしますとは言わないし、終わった後も
今のは手品でしたとは言わない。それは手品か？と聞くのはナンセンス。
それに答える義務もない。　しらけるでしょ。
なぜなら、それを見る客は彼を手品師として認知しているから。

インドのサイババは、今から超能力をしますとは言わないし、終わった後も
今のは超能力でしたとは言わない。それは超能力か？と聞くのはナンセンス。
それに答える義務もない。　しらけるでしょ。
なぜなら、それを見る信者は彼を超能力者として認知しているから。（真偽はともかく）

さて、アンマスの場合、客の共通認知が無い。
超能力者？マジシャン？占い師？一介のマスター？

よって、たとえしらけても答えるべき、はぐらかしは欺瞞です。

サイババのように真偽はともかく、超能力者宣言をするか、それともマジシャン宣言をするか。
客の誤解を都合良く利用してつけ込むのはインチキと言われても仕方ない。

>>441
そういう低能なﾚｽはやめれ。
否定派につけこまれるからさ。

.

サイババはインドマフィア
教育機関、医療機関、政治団体にも幅を利かせている。
奇跡を起こす事で有名なのに、サムチの使い方がお粗末な事も有名。
そして清適趣向は美少年趣味。

単なる変態

まあ、アンデルセンのマスターがそこまで酷いとは言わないが、信者獲得の入り口は似たようなもの。
サイババの総資産20兆円Over
アンマスの総資産　謎

いずれ大きく儲けるつもりなのかな？
実に宗教的。

＞超能力者？マジシャン？占い師？一介のマスター？
だからそれを明確に答える義務なんてないでしょ。

>>497
>>412
何の先入観も持たずになら「手品です」こ言葉だけで十分でしょう
しかし、紹介されてるHPの人や
アンデルセンに初めて行く客はそのほとんどが「先入観」を持って行くワケです
超能力が見れるかもしれない　って期待と共に見に行ったショーで
内容が手品であれどその先入観と演出が超能力だと思わせてしまいす

↑のレス番マチガエタ(￣┰￣;)ゞ
>>407
>>412
ななしーさんへのレスです

>>446
説明する義務は無い。法的義務は。

しかし、これだけ有名になり多数の人がやってくる状態で、説明不足のままだと
安易な超能力信仰に陥り、霊感商法、カルト宗教に迷い込む人間を多数
生み出すことになる。

事実、ここでも紹介されている様に人生を誤った人もいる。

そのことに責任は無い。法的責任はね。

法的な義務も責任もないのだから何をやっても自由だという考えなのだろうか？
道義的という言葉の意味について考えて欲しい。マスターも支持者も。

＞＞439
ほう、可愛そうな人達とか言ってしまう
人に言われたくないですね
言われた人達の気持ちも考えて下さい

思慮が浅いんじゃないですか？

言葉が足りないというなら
どう付け足せばよいのですか？

＞不自然さを感じないって
＞事ですね。

感じるから、どうしてでしょうね
と書いてるわけですよ
私の推論では、二つありますが
誹謗中傷になってしまいますし、こちらとしては
書かなくても、いいわけです
この事について、書くのは、否定派の仕事でしょ

私は、足りないとは、思ってないので

うわ、あげちゃったよー
専用ブラウザからなぜか書き込めなかった

＞＞447
なるほど、言っている事はわかります
しかし、終わった後で
マジックでしたと言っているのだから

（あれ、アンデルセンが「マジックでした」
と、言った後の客の反応って
どうなっているのだろう？？？）

それでも、勘違いするのは、その人の責任って事にならないですか？

それと今、気付いたのですが
＞＞これでは、引用にならないのですね
>>　これでないと
すいませんでした

>>449
＞事実、ここでも紹介されている様に人生を誤った人もいる。
＞そのことに責任は無い。法的責任はね。

事実確認はされていません
否定はあえてしませんが、
あの方には、申し訳ないが信用はする事が出来ません
今までの、過去スレからの流れを見れば
わかっていただけるのではないですか？

>>442
例えば、あんでるせんは、今から手品をしますとは言わないが、終わった後は
今のは手品でしたと言う。それは手品か？と聞くのはナンセンス。
それに答える義務もない。　しらけるでしょ。
なぜなら、最後にマジックでしたと言ってるから

これじゃだめかな

「勘違いするのは客の責任」「マスターは手品だと言っている」という
言い訳はもはや通用しないことがどうして理解できないんですか。

「実際にマスターを超能力者と思い込んでいる多くの客がいる」という事実
がある以上、どんなに言い訳したってしかたがありません。演出の方法を
変えるしかないんです。

それにしても不思議なのはななしーさんは、直接マスターを見たことがない
のに、なぜこんなにも理不尽な擁護を続けるのかです。
オカルトファンだから、というならわかりますが、ななしーさんは
彼を手品師として認めていますよね。多くの客に超能力者だと思い込ませている
手品師がいる、という情報に対して、「そんなことはない」と頑張る動機が
わかりません。普通、そういうことはマスターの身内やマスター自身がやることで
あって、見てもいない人がやるにはあまりに奇妙な主張に思えます。

動機を語ってくれないですか。

ななしーさん。

俺がななしーさんの質問をスルーしていると、ときどき書いているが、
その質問のほとんどが意味がわからない戯言に思えるからだよ。

もう一度、俺に聞きたいことを書いてくれ。「過去のを読め」じゃなくてさ。
俺も何度も何度も同じことを書いてるだろ。基本的には、伝えたいことが
ある人が、相手にわかりやすく書くべきだと思うからさ。

>>455

マスターが何て言っていようが実際に勘違いしている客が大勢いるのはマスターの責任
と考えるしかないでしょう。マスターの責任じゃなかったら誰の責任だと
思いますか。

すでにななしー氏と議論する必要はないかと・・・

となると、すでに議論すべきことはないようにも思えるのですが。

ななしーさんのようなあからさまに間違った考えの人がいないと・・

>>460
あ　な　た　は　一　言　多　い　。

「ななしー」には読解力が無い（もしくは足りない）。
「ななしー」は持論（もしくは自論）を明確に主張する能力が無い（もしくは不充分）。
反駁など不可能であることは明白。

あなたなら理解できてるだろ？
だったら、彼のことは脳内あぼーんでオッケーだ。誰も文句は言わん。

たぶん。

>>461

前にななしー氏の資質や読解力について書いたが、その後、私の書き込みを
見て彼の態度が変わるか（肯定から否定にと言うわけではない）と期待したが
この結果。同意見の方もおられるようで、平均的な読解力を持つ人に通じる
事も、彼には通じない。そんな彼の類推でのアンマス擁護は推して知るべし。

彼はスルーで良いでしょう。

お前ら馬鹿だろ(笑)
否定派は頭いい振りしてるネットマニアオタクの集まりだろ（笑）
アンデルセンのファンは知的能力がないとか、いかにもマニアの否定の仕方だよな
漏れは初めから否定派となんかまともに議論する気もないし（笑）
アンデルセンを攻撃してる椰子をアンデルセンファン達に混ざって、からかって遊んでるだけだしな（笑）

うわーまた痛いのがでてきたな・・・
ﾌｧﾝからしてみても迷惑だからやめてくんない？
つーかなんでこの寂れた手品板で？よそじゃ相手してくれないの？

スルー汁！

>>452
実際漏れが行ったときは「マジック」とも「超能力」とも言いませんでした
しかし、演技中にやった手に電気のようなものを感じさせるやつ
あれをショー終了後に客にリクエストされて繰り返しやってました
そこで「あまりやるとパワーが落ちるんですよ」という発言がありました
マジックとも言わずにこの発言があれば超能力と言ってるのと同じですよね

マジックでしたの発言はまだ一回しか行ったことがないので
他のショーでは言ってるのかもしれませんが、
「パワーが落ちる」という発言をしている以上、
他のショーではマジック宣言しているとは思えないんです

あと、専ブラでは「＞＞」「＞」（全角）でも数字が全角でもレスが表示されますよ
普通のブラウザならどちらも半角じゃないとダメっぽいです

↑アンタが言ってるのは数年前から修得し始めたマスターの気孔だ
確かに超能力でもなければマジックでもない
しかし売りネタで近い現象を起こせるのがあるが、素人にでもすぐバレるネタなので買っても無駄
そこまでマスターも馬鹿ではない
あれは気孔だ
前に中国人がテレビでやってた

気功なら、手や腕以外の場所でも、衣服の上からでも出来るんじゃないの？って思わない？
例えば、起立した状態の人の、ジーパンをはいた太股に電気ピリピリしないのは、
なぜだと思う？

ジャリ（見えにくい糸）が　「すぐバレるネタ」　だと思ってる？マジで？

例によって手品を知らない人による手品の推測ね。

太さ１８ミクロンの糸がどんなものかも知らないで。
１８／１０００ミリの太さだよ。髪の毛が８０〜１２０ミクロンなので
髪の毛の約１／５の太さ。

だいたい手品知らない素人がなぜ手品板にいるのかが分かん
ジャリでは素人にでも判ってしまう初心者技
漏れもその売りネタ持ってるしな
マスターのは明らかに違う
昔は素手にやっていたが今は服の上からでもやっている
お腹の上もやってもらったが、ポコッとした感触があった
気功の成せる技

ジャリ以外でも人体に何かを感じさせる目に見えない方法はいくらでもある。
そんな事より気功ごときインチキを信じてるバカがいることの方が
笑える。そんなに有効な能力があるのならまずい飯食わせる場末の
喫茶店なんかとっととたたんで社会貢献しろ。もっとも手品好きは自己顕示欲の
固まりみたいな奴多いから（俺も含めて）。故に誤解を招くアンデルセンは必要悪。

とりあえずその歪んだ人間性をなんとかしろ。

OK!頑張ってみる。サンクス。
同時にその言葉は、詐欺喫茶アンデルセンのマスターにも
伝えてやりたい。

何年もかけて苦労して修得した気功の技を使って
市販のネタと同じショボいワザしか演じないアンマスって、　ス・テ・キ・・・・

>470
気功でコーヒーやカレーを美味しくさせる（感じさせる）方が簡単じゃ
ないのか？

おまえらなー
好き勝手言いやがって

マスターが手品しました
マジックでしたと言った

何が足りない

この二行の間に何があったとしても
ああ、マジックだったんだな
って思って帰れ！

防御策として言っていたとしても
（うるせーのが、いるからなとりあえず言っとくか、ってな感じだとしても）
足りないわけが無い
勘違いするのは客の責任

あと、東條見てもいないのにとか
おまえがいうな〜

>>466
うーん、
あれは
結構最近のレポートで
マスターよりの方じゃない人が書いたものなんですよ
過去スレ見ていただければ
分かると思いますが

ちなみに、題は「長崎のあゃしい喫茶店」です

否定派の皆さんは
同じような時間帯に書き込みなさるのですね
さすが、同じような考え方するだけありますねｗ

あぁ、わかりやすくいわないといけないのか
時間帯みってっとよー
自作自演に思えてしょうがねーんだよ
わりーな俺の勘違いだとは思うけどよー

＞「勘違いするのは客の責任」「マスターは手品だと言っている」という
＞言い訳はもはや通用しないことがどうして理解できないんですか。

言い訳って、なんで君はそう、断定的なのかね
なぜ、否定から入る（マスター）、レポではそう書いてあるんだから
しょうがない、じゃない
ま、君としては、
「言ってるのに、勘違いする客がいるので、アンマスに責任がある」
と言いたいのだろうが
私としては
「言ってるのに、勘違いする客がいるので、アンマスはどうしようもない」
と言いたいわけ

言って聞かないんじゃ、どーしょーもないでしょ

分かりやすく書くと
てめーは、うっせーんだよ
何度も何度も
言ってんだから、いーじゃねーか
って事

上は
>>456
です

あと、動機が知りたいと書いてあったな
>290
ここに書いてあるだろー
お前宛だぞー
見てねーのかー

それと、本当にアンマスのマジックが
見てみたい話も聞いてみたい
ここで、擬似ファンになった訳ね
あと、作為的に作られたらしき
アンマスに対しての、悪意の塊のようなホームページ
お前は、何様だ行動してんのか？ってかそれ全部嘘だろ
ここに、踊らされている人も沢山いるんだろーなー
って思ったのが動機かな

ハズかしーから書かせないで

あと、戯言だろーが、名指しなら反応しろよ
こっちゃー
「あ、東條君これは、書きたくないんだなー」
としか、思えねーからよ
突っ込まない俺ってやさしーなーぐらいに思ってたのによｗ

>479
>「言ってるのに、勘違いする客がいるので、アンマスはどうしようもない」
と言いたいわけ

どうしようもなくないよ。
・手品をやらない
・説法や占いをやらない
・「私の手品を超能力だと思う人がいますが、これはマジックショップでタネを
売っているマジックなんですよ。勘違いしないでくださいね」と強調する。

これらのうち、どれかをやればいいだけのことだが、俺が書かないと気がつかないかね。
これまでさんざん議論してるのに。いったいどこがどうしようもないんだよ。

ななしーさん、俺に本当に聞きたいことがあったらもう一回書いてくれ。

>479
>＞「勘違いするのは客の責任」「マスターは手品だと言っている」という
>＞言い訳はもはや通用しないことがどうして理解できないんですか。

>言い訳って、なんで君はそう、断定的なのかね

この部分、意味がわからない。どこを問題にしている？

それほどまでにマスターのやってることが気にくわないなら、
こんなとこにネチネチ書きこんでないで、
１度あんでるせんに言ってマスターの目の前で、
マスターに、手品をやるな、説法や占いをやるな、
と直接言ってこい。

>>484
お前はその前にひよこと通りもんどっちがいいか
マスターに聞いてこい。

>484

よく、「マスターには超能力か手品かを明言する義務はない」という
書き込みがあるが、俺がマスターにアドバイスする義務こそまったくないだろ。

どうして自己顕示欲のためにここに書き込んでいるだけの俺が
わざわざ交通費をつかって詐欺師とトラブルを起こしに
長崎までいかなくちゃならんのよ。

少しはものを考えたことがあるのか。

だからさ〜
そのマスターの詐欺師呼ばわりはやめてくれないかな〜東條君
お前の方がよっぽど、胡散臭いぞ

>487

なぬ？　まだマスターが超能力詐称をしていないと思っている人がいるのか？
ななしー君以外に。超能力者だとか・・プッ（笑）。

超能力なんてトリックで似たような事が出来るので、とにかく全てトリック。
科学的に解明されていない超能力なんて、この世にあるわけない、
と、存在自体をなんとしても、とにかく否定したい人の心境は…、

・小さい頃から信じて、自らに築き上げてきた常識という価値観を
　超能力の存在によって崩壊させられることを
　意識的、無意識的に畏れている。
・超能力なんてものは今の自分にはどうやらない。超能力というものが
　自分になくて、万が一他人にあるとしたら、不公平だし腹だたしい。
　そんなあやふやなものは否定するに限る。
・珍奇なもの、異端なものを排除したいという、人の本能的な心理。

おまえはこれにあてはまるんじゃないのか。

東條はただのネットオタクだから皆スルーしよう

>>489
私はちょっと違うんですが。
超能力自体は否定していません。というか肯定派。相当な超能力マニアですが
アンマスは超能力者ではないと思う。
本当の超能力は、人をあっと驚かせる魔術風のものではない。

まだ認知されていない領域だけに、慎重にも慎重を重ねて検証していかなければ
ならない。科学的検証がなされていない時点で超能力者認定をするのは
社会的に大変危険な行為。
ショーを見ただけで信じ込むのは科学的姿勢が欠如している。

私の知る限り、もっと地味で面白みには欠けるが本物は存在する。

アンマスの態度は真面目なマジシャンにも、真面目な超能力者にも失礼。

失礼と思うだけで詐欺師とは思わないところが東條氏との違いか、

>489

残念ながらすべて違う。俺は１９９０年頃までは、オカルトは半信半疑
ながらも半分くらいは信じていた。矢追純一のUFOスペシャルをはじめ、
多くのオカルトのマニアだった。そして、既存の科学者などが頭が堅くて
認めないんだと思っていた。つまりこのスレの肯定派と同じような考えだったんだよ。
その動機には、自分が科学の最先端についていけないコンプレックスを、
その科学を超えるものがある、と考えることで解消しようとしていたような
気がする。当時、俺がそのようにオカルトを半分以上信じていたのは当然だ。
それを否定するような情報は、テレビにも本にもなかったからだ。
あるとき古本屋で手に取った志水一夫の「UFOの嘘」という本を買って考えが
すっかり変ってしまった。世の中には、平気で嘘をつく人たちがいて、
いかに人間は騙されやすいかとうことがよくわかった。この１５年で、怪しげな
話をきちんと検証した情報も入るようになり、いまでは残念ながら
超能力など無いという推測するに至っている。しかし俺はそもそも否定したい
わけではないので、証拠が出てくればいつでも喜んでそれを認めるだろう。

ただ、嘘やデタラメや誤解に基づいて信じたくないだけだ。
夫を信じたいがために徹底的に夫の持ち物などをチェックする妻にも似ている。
それに対し、ここでの肯定派は、「信じることが大事」と寝言をいって
夫の言葉をまるごと信じて詮索しない妻、といったところか。

ここでのあんでるせんの論争も、肯定派の意図とはまったく逆の効果に
なっている。

俺は、超能力の実在を信じたい。立証したい。ところが「これこそ本物の
超能力者だ」と言われて聞こえてくる話が売りネタの手品をやっている
おやじの話では「やっぱり超能力者なんていないのかな」と思わざるを得ない。

この失望がわかるか。あんでるせんをつかまえて「超能力だ」という人がいれば
いるほど、やはりこの世には超能力者などいないんだな、と思うんだよ。
だって手品師なんだもの。本人も手品だと認めているし使っているネタも
売っているものだ。彼を叩くことがどうして超能力を否定することになろう。

超能力肯定派なればこそ、あんでるせんの存在は迷惑千番なはずではないか。

489はそんなことさえわからずに書いている。まったく暗澹たる気持ちになるよ。
信頼に足る超能力肯定派がいないじゃないか。

>489

俺はな、超能力などあるはずがないからあんでるせんは手品だ、といって
いるんじゃない。あんでるせんは、あまりにも明白な手品師なんだよ。
彼が手品師だからといって超能力者がいないなどとは言えない。
科学的にあり得ないから超能力者がいない、などとも言えない。
なぜなら、そもそも科学的にあり得ない現象を超能力と言っているのだから
このロジックは成り立たない。しかし、現在の科学に抜けがあって、
もしかして超能力があるかもしれないという可能性は残している。
しかし超能力肯定派によくわかってほしいのは、可能性があるからといって
すぐ信じていいことにはならない。可能性は恐ろしく低いんだよ。
「あるかもしれない」まではいい。俺もそう思う。しかし怪しい段階で
断定する必要は無い。徹底的に疑って検証してそれでも確かなら始めて
認めればよい。科学はそのように進歩してきた。

現在までの科学者による検証で、再現性の無いよくわからない現象は
報告されているものの、これぞ本物と証明された超能力は今のところ無い。
その段階で、どうして素人が「絶対ある」などと言えるかね。
せいぜい「あるかもしれない」としか言えるはずが無い。

漏れはアンマスの超能力は
否定する者だけど、
ここ数日、ななしー氏のレスも東條氏のレスも
長文過ぎて、読む気失せてます。
夏バテに追い討ちをかけんでクレ〜・・・

東條が言ってるのはマスターのマジックの方だろ
ここは手品板だぞ
売りネタぐらいアホでも分かる
問題は未だ未解決のマスターの占いと気功とじゃんけんだ
東條のマスターのマジックの方だけをマジックだと主張する答弁はあきた

東條くん。
せっせと日曜日に書き込みはいいけど暇だね。
彼女（奥さん）いるの？
あんまりモテるほうじゃないだろうけど、心配よ。

>>497
第三者だけど、ソレは無関係なレスだ。
煽りととられても仕方がないぞ。

>>482
＞東條さん、これが全てだ
＞頭のいい貴方なら解るはず

＞アンマスの占いが当たりすぎて人々が当時流行っていた超能力者とかけていただけ
＞だから今超能力者と誤解されないようアンマスは占いはしていませんよ

過去スレ見てたら
これが出て来た

終了って事でいいですか？

ま、このとき東條さんは、まるで反応しなかったみたいですが
これが貴方の言う、戯言ですかｗ

私の質問は、捜すの大変なんで
また後で

>>483
お、つまんねーとこに、食いついたね
書いてあるでしょ

最初にマスター否定ありき
で書いてるねって言ってるの
私は、言い訳だとは思ってないの

ちょっとおかしかったかな
ごめんね

>>495
ごめんね

>497
>東條くん。
>せっせと日曜日に書き込みはいいけど暇だね。
>彼女（奥さん）いるの？
>あんまりモテるほうじゃないだろうけど、心配よ。

モテるほうじゃないと思うが妻と子供が３人いるよ。
ご心配なく。

>496
>問題は未だ未解決のマスターの占いと気功とじゃんけんだ

占いもじゃんけんも正確にはわからない。しかし、超能力がある人が
本物の超能力と超能力風の手品をごちゃまぜにして演じることはあり得ない。
本人の気持ちになって想像してみてほしい。そんな動機がどこにある。

>499
>>アンマスの占いが当たりすぎて人々が当時流行っていた超能力者とかけていただけ
>>だから今超能力者と誤解されないようアンマスは占いはしていませんよ

それでも今現在、客に超能力者と客に誤解されている
んだから、演出に問題があることには変わりないだろ。「誤解されないように」
なんて殊勝な考えがあるのなら、さっさと誤解されないように演出を変えれば
いいだけの話だ。その方法も何度も書いている通りごく簡単なものだ。

百歩譲って、一部に超能力を含んでいるとしても、手品を超能力と詐称
するのはやめるべきだよな。本物の超能力やそのままやっていいからさ。

>>502
それは失礼いたしました。
それではここを去ります。

>>477
というかそれ書いたのがずっと七誌で会話してた漏れなんですが…
マジックに興味を持ったのは中学くらいで
最近また目覚めてここ半年くらい手品やってます
アンデルセンには手品目的に見に行ったんで、説教とかその辺は興味の対象外
故に具体的なとこは>>466とかしか覚えてないんですが
コインのすり替えや、クラシックフォースは間違いなくやってたんで
（むしろ初めて見たクラシックフォースは俺の中では手本になってる）

…、って確かにマスターよりの人間じゃないですが
曖昧にせずに純粋に「マジックとして」ショーを見たいです
テレビに出るようなマジシャンの客に、一人でも超能力と思う人がいないように
そういう雰囲気の元にショーをみたいです

うわぁ
一足遅かったか！
福島県のアンデルセンファンさん来てたのぉ
八月ちゃんと投稿するから待っててね！
一緒にアンデルセンのショーを楽しんだ後、飲みにでも行きましょう
しかし、長崎と佐世保はつまらない飲み屋しかなかったような気が…

>>508

長崎市内の小川の店に行け！

そして潰して来い！そうすりゃ、新しくスレ立てて祭りをしてやる！

がんばれ！応援するぞ！

>>508
つうかおまえが普段つまらない店にしか行ってないないだけではないかと。
ま、藻前には、それが身の丈なんだろうが・・・・・

多分、勘違いしていると思います

あなたは、レポをアップしてくれた方（かたって読んでね）
ですね、（読ませていただきました）

私の書いているのは、ななしの方ではなく
太木和子さんという方のレポです

上507さんへです

>>511
にゃるほど
こちらの勘違いでした
そのレポの内容はあんまり覚えてない…orz

あ

ん

で

る

せ

ん

さ

い

こ

う

さ

こ

う

さ

い

ば

ん

し

ょ

さぁ質問です
524と525の間には何が入るでしょう？
ヒントはマスターがよく使うダジャレです

>>533

え〜？何かなぁ？

二文字ですか？それなら





「バカ」か「クズ」だな。


文字制限がないなら




「クダラナイコトデスレヲウメルナ」


あってます？

ブー
正解は

あ

ん

で

る

せ

ん

さ

い

こ

う

さ

い

こ

う

さ

い

ば

ん

し

ょ

で

し

た

。

解らなかったかな？

そういえばマスター格闘技大好きらしいよ
前にショーを見に行った時、格闘技の話を熱く語ってたなぁ
特にプライドが大好きらしい
高田延彦が前にアンデルセンに来た時に一回目の来店の時約束していたサイン入りのグローブを貰ったみたい
そういや桜庭かわいそうだったよね
地上波で全国にぶざまになった顔晒されて
アローナひどい男だよ

このスレに来ている否定派肯定派含めて
全員の意見を書こう。

>>560よ

lllll......llll..................................................................................................................................llll..............................
..llllllll......llll......llllllll......................................................llllll......................llllllllllllll................llllllllll..........................
....llllll......llllll..llllllll................................................llllllllllllllllll..............llllllllllllllllllll..................llllllll........................
......llll..llllllllllllll..................................................llllllllllllllllllllllll........llllllllllllllll..llllllll..................llllll........................
....llll..llllllllll..llll..llllll..................................llllllllllllllllllllllllllllllll....llllllllllllllll........llllll....................llll........................
..llllll....llllllll..llllllllllllll..................................llllllllllllllllllll................llllllllll............llllll..........llllll..................ll............
....llllll......llllllllllllllll................................................llllll....................................ll....llllllll....llllllllllll..............llll............
......llllll..llllllllllll....llll..............llllllllllll....................llll............................llllllllllllllllllllllll........llllllllll............llll............
....llll..llllllllll..llll....llll............llllllllllllllll................llllll........................llllllllllllllllllllllllll..............llllll..........llllll............
..ll..llllllllllllll..llll....llll......llllllllllllll....llllll..............llll......................llllllllllllllllllllllllllllll............................llllll..............
....llllllllll..llll..llll....llll......llllllllll..........llll..............llll........................llllll................llllll..........................llllllll..............
....llllllll..llllll..llllllllllll..........ll..............llll..............llllll..........................................llllllll......................llllllllll................
....llllll....llllll..llll..llllll........................llllll..............llllllllll........................llllllllllllllllllllll............llllllllllllllllll..................
..llllll..llllllllll............ll......................llllllll................llllllllllll................llllllllllllllllllllllll............llllllllllllllllll....................
..llll..llllllllllllllllllllllllllll..............llllllllllll....................llllllllllll............llllllllllllllllllllllllllll..........llllllllllllllll......................
..llllllllllllllllllllllllllllllllll........llllllllllllllll........................llllllllll..............llllllll............llllll..............llllllll..........................
......llll........llllllllllllllll..............llllllllll..............................llllll........................................................................................
......................................................................................................................................................................................

「僕の気持ち」は肯定派か否定派か、どちらだろう。
オカルトのスレでもそうだったが、議論で不利になっている方か、または
もともと議論する知能の無いもの。どちらにしろあんでるせん超能力肯定派
だろうな。
こんなことして何か有利になるとでも思ってるのか。ますますあんでるせんの
ファンはバカだという共通認識が広まるだけなのに。

利だなと思ってお知らせする
http://100auction.com
ヤフーオークションから100円以下のオークションを探してくれるサイト。

おいおい
東條氏
オレはアンデルセンファンだが一部の肯定派のアホがいるだけでファンを全員アホ扱いするのはやめろよ
お前のその態度がいつもムカつくんだよなｗ

>>564
全てｱﾎに思われないようにまともなﾌｧﾝは何をすればいいか解るよなw

>>562
「僕の気持ちは」
否定派に決まってんだろ
ファン、肯定派が
最高裁判所なんて書くか？

そっくりお返しいたします

ってか、
あらしは、スルーで

ってか、
信者は、スルーで

ってか、
妬み派はスルーで

「あんでるせんさいこうさいこうさいばんしょ」とは
「あんでるせん最高　最高裁判所」と読める。つまらない駄洒落だ。
これを一文字づつ使って書く人の動機は？

これまでこのスレを読んできた人なら、肯定派だとわかるだろ。
何かを信じている屈託の無さ、語彙の少なさ、奥底に見える人の良さ、
こういったものを感じないか。否定派はこうはいかない。第一、こんな
つまらないことはプライドが邪魔をしてできたものではない。

ななしーさんがあんでるせん問題以外にも正常な判断力が無いことが
わかった。「たぶん肯定派だろうけど、こういう投稿はあんでるせんにも
みんなにも迷惑だからやめてほしい」とでも書くなら「なるほど」と
思えた。しかし「否定派にきまってんだろ」とは一体、どういう了見だ？

>>570

って言うか>>533 で

>さぁ質問です
>524と525の間には何が入るでしょう？
>ヒントはマスターがよく使うダジャレです

と書いてるじゃん。この事からもあんでるせんの常連と言うことが分るし。

ただ、「僕の気持ち」なる荒らし椰子はどう言う立場であれ歓迎される人間では
ないことは分かるが、それを肯定派に押し付け、肯定派全体のマイナス要因に
仕向けようというのは如何なものか？

否定派にも頭が痛くなるような事を書く人間もいますし、その事をもって否定派
全員を攻撃されても迷惑なだけでしかないし。

まあとにかく、あのような書き込みは抹殺したいものですな。

天才エンターテイナーのあんでるせんのマスターことアンマスと親交が深い男
マジック界の革命児セロの織り成す不思議現象の数々！
フジ系で今夜１０時放送！
お楽しみにね！

>>573
今、見てる。セロこそ超能力者だ

今セロがやったコインがガラスを貫通するやつだけどあれってパームしてましたよね？＾＾；

すみません板違いでしたね

さすがはセロ
アンマスと五分五分の力でしたね
さすがは友好関係にある両者です

マスターとセロは、同じ特殊な力を持つ者同士ということで、
通じあうものがあるのでしょうね。

通じ合えるのでしょうね
マジックの枠を越えてしまった二人
二人が次に考えている事は何でしょうか

漏れアンデルセンファンだけどセロのファンにもなっちゃったよ
この二人、切磋琢磨して更に凄いの見せて欲しいよね

これらの書込みにはどういう反応をしたらいいのかなぁ？

セロの宣伝にアンマスを使っているのか…

アンマスの宣伝にセロを使っているのか…

セロよりアンデルセンマスターの方が有名でしょうから前者で

>>582

そうか…

テレビで冠番組を作ってもらったり、全国でディナーショーをやってるマジシャンより
アンマスのほうが上か…

信者にとってはそうなんだろう

>>570
ああ、俺が悪かったよ
言い過ぎた
お前さんが
肯定派とまた決め付けで、きたからな

＞否定派はこうはいかない。第一、こんな
＞つまらないことはプライドが邪魔をしてできたものではない。

超能力否定派なら、そうかもしれないが
マスター否定派ならどうかな？
（マスター否定派は、アンデルセンに何度も行ってるようですし）

>>485 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2005/06/26(日) 10:55:31 ID:q9MycZqu

>484
>お前はその前にひよこと通りもんどっちがいいか
>マスターに聞いてこい。

この意味が君にわかるかい？

要は、否定派にもアンデルセンをよーく知ってる人間がいると言いたいわけよ
ま、>560ここのフォローだわな

>>570
そもそも、「僕の気持ちは」
って、書いてあるでしょ
多分ネタを一回で書こうとして、間違えてしまい
失敗をとりつくろったかたちでしょｗ

昨日の番組録画した香具師さんはいないでしょうか？
長崎の人でいたらダビングさせてもらえないかな…

見逃した…ｏｒｚ

セロ現象って、やはりアンマス現象と似た所があるんだよな

>>588
それってｱﾝﾏｽ超能力者説を真っ向から否定したことになるよねw

いやいやアンマス現象の方が少し上を行ってるよ
セロはテレビの力を利用していると思われ

劣っている立場に居る人は、優劣にこだわりがち。
己の為していることを語れないから、優劣を語る。
セロとアンマスを比べることには、何の意味も無いと思う。

うはｗｗｗｗ俺ｗｗｗ無茶苦茶なこと言ってるｗｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾋｸｽｗｗｗｗｗっうぇ

なんでセロって奴とマスターを比べてるんだ俺の中では他のマジシャン達とは比べられないほど、マスターが断トツナンバー１だ他のマジシャン達事をこのスレで語るなここはアンデルセンの為のスレだ

セロのやってるやり方ってストリートマジックとかいって
何年か前アメリカのテレビ番組でその辺の人にマジック見せて
って企画の真似だよね。
なんか新しい見せ方のジャンルだよな。いつまで持つかは謎だけど。
アンマスもある意味同型のやり方だよな。

どこら辺の「ある意味」が同じなんだろう
閉鎖的な空間のカウンターでしかやらないのに

いよいよ東京人をはじめとするアンマス信者が可愛そうに
なってきた。半分は意地になってるんだろうけど、見ていて
痛々しい。

何ここ？
アンデルセンじゃなくて店はひらがなで
あんでるせんだよ
ここの初心者達、あんでるせんの事語っているわりにあんでるせんの事知らないなぁ

答は芸能人御用達の喫茶店あんでるせん
不思議現象日本一の喫茶店あんでるせんだよ

>>597

たしかに「あんでるせん」って書いてないヤツは気になってたが、
あんでるせん擁護の代表選手、東京人氏もあんでるせんを知らない
初心者と切り捨てる事に痛快さを感じる（ｗ

さて、どれとどれをアンマス本人が書き込んでいるでしょう？

アンマスがここにいるわけないじゃない

ボクチンなら見てたら訴えるよ

おいおまいら、ｾﾛにまけてるぞ。

ｾﾛｽﾚに行ってﾏｽﾀ-の方が上だって教えてやらなくていいのか？

>>601

そんな事、とても怖くてできませぇ〜ん。

そうでなくてもいつまともなマジックファンの目に触れるかビクビク
しながらアンマスを賞賛してるのに。

喫茶店のカウンターから外に出られないマジシャンを本気で同列視
してるわけじゃありませんから、セロファンには黙っててね。

超能力風マジック喫茶ですよね。自分の周りにも行ったことある人結構いますよ。ただ本気で超能力見たって信じ込んでるのが気になります…

マスターがセロより上
これだけは真実wwwww

>595
「マジックと絶対思わせない状況を作ってマジックをやる」
というところがある意味似てる。

これって楽なんだよね、みんな経験あるかと思うけど、
誰かの目の前で突然ネタをやるとかなり簡単だよね。

でも、これからマジックやりまーすって人を注目を集めてからやると、
難易度上がるじゃん。ちゃんと見るし見破ろうとする奴は絶対いるし。
宗教がかった話や超能力、占いを匂わせることは本質的に同じじゃないかな。
と思うのだ。

>600
>アンマスがここにいるわけないじゃない
>ボクチンなら見てたら訴えるよ

いや。彼は絶対に訴えない。自分が訴えられるかもしれない身なのに
わざわざそんなことはしない。するとしたらよっぽどの間抜けか気が
違っているとうことだが、そのどちらでもないだろう。

ところで東條は何歳で何月産まれよ。

５歳と６ヶ月　まだ幼稚園に通ってますが、頭脳は３６歳くらいです

１月生まれの３６才だ。まさか、占ってくれるとか？

>>606
東條氏ループしてますよ
757は、東條氏の発言ですよ

781 名前：714[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 07:22:36 ID:a+42o8dT
>>757
>超能力と思わせてたとえ安価でも硬貨に
>木を通したものを売ればこれは詐欺になるんではないか？訴える人が
>いれば。

それは、その通りだとは思うが
いままで、何年アンマスはこのショーを続けてきてる
何百、何千の人が見た？否定派だって見ているわけだ
今まで訴えられた事はないのだろう
と、言うことは、だ
アンマスは、超能力をよそおっていないのかも知れんぞ
もしくは、みんなやっているｗ
あるいは、すべての人がショーと認知している（売ってる物も含めて）

見てないのだから、わからないでしょ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ちゃんと読んでんですか？
言いたいことは、
訴える人間なんているわけね〜って事です

アンデルセンファンはアンデルセンファンだ

ひらがなのあんでるせんだという事は知っている

皆がアンデルセンと呼んでいるので流されただけ
あんでるせんと呼び直すなら
あんマスになるので面倒

>610

ループしてようがなんだろうが、わからないことを書く人がいる以上、
何回でも書くよ。過去ログを見ろ、などとは書かずにな。

>ちゃんと読んでんですか？
>言いたいことは、
>訴える人間なんているわけね〜って事です

まあ、そうだろうな。書き方をちょっと間違えたよ。
俺が言いたかったことは、もしあんますがここで書き込んでいる俺を
なんとかして特定して訴えたとする。そうすると、当然、俺のあんます批判に
対して、あんでるせんが実際にどのような営業活動をしているのかを調べ
られることになる。俺のあんます批判が的外れなものか、あんますには批判される
べき点があるのかが明白になる。このようなことをすれば、困るのはあんます
自身だ。なにしろ超能力を詐称して物を売り、信者を獲得しているのだから。
もちろん、本当に超能力をもっているという主張は受け入れられない。
現在の法体系は自然科学を前提としているからだ。

あんますに勝ち目は無い。

あんますが超能力を詐称していない、という可能性はない。
そうでなくてどうしてあれだけの信者がいるだろう。まだこの点が違うと
頑張っている人がいるのか？　それならそのひとたちよ、どうして
あんますが超能力を持っていると書く人を強く非難しないのだ？

本当は、あんますを手品師として好きだ、なんて嘘なんだろう？
正直に書きなよ。最初は超能力者として好きだったが手品とわかっても
ひっこみがつかなくなって自分でもわけのわからない擁護をしているんだと。

それを認めるならまだ潔い。

>612
裁判なんていくら金かけれるかだからそんな思ったとおりに進まないと思うよ。
あんますより小銭持ってるのか？じゃなきゃ勝ち目なし。

>>612
どうせ都合が悪くなったら「２ちゃんは遊びだから」で逃げるくせに
何を大仰に講釈たれてんだよ（嘲笑

東條


訴えられて、顔晒されてくれ
お前の顔が見てみたい

アンマスは詐欺師ではない
では、セロも詐欺師か？
見せ方、技術共に、この間のセロの番組はアンマスのショーに似ていた

見ていたか？東條

>>615

見てないけど、セロも宗教めいた話しての？病気の診断したり曲げたスプーン売ったりしてた？

セロのディナーショーには行ったことあるけど、超能力めいた事は言ってなかったし、別に
ファンじゃないけどアンマスと比べちゃ失礼だろ（ｗ

君から訴えてくれ
東條君
そして、自分の正しさを見せつけてやれ

宗教めいた話
超能力めいた事
を
白日のもとに晒してやれ

間抜けか気が
違っている

と、思われるのは、君の方だろうが
しか〜し、そんな事は関係ない
君の方が正しいのだから








ｗ

>615
>アンマスは詐欺師ではない
>では、セロも詐欺師か？
>見せ方、技術共に、この間のセロの番組はアンマスのショーに似ていた

もちろん俺も見たよ。
彼を超能力者や神と思う人はいないだろう。説法も人生相談もないし
第一、あれだけうさんくさい態度ならどうみてもマジシャンに思われるだろ。

俺に聞かないとわからないか？

>614
>どうせ都合が悪くなったら「２ちゃんは遊びだから」で逃げるくせに
>何を大仰に講釈たれてんだよ（嘲笑

バカバカしいから反論しなかったが、俺がいつ都合が悪くなったよ。
都合が悪くなったから書いたんじゃない。
議論をしていて負けてくると、すぐに「実際に行動しろ」という
最後の手段を使って反論するバカがいるのでそれに対して基本的
なことして確認したのだ。

俺が都合が悪くなったことがあるかバカ。前後の文脈と関係なく
「遊んでいるだけ」というフレーズを読んで「逃げてる」と
思って喜んじゃって。

俺は都合が悪くなったらすぐに謝るよ。訂正したりな。

616

確かにセロは占いはしていなかったな

しかし、それがセロにはないマスターのプラスアルファの技術だ

しかし、アンマスの方が先にコインをグラスやビンの中に埋め込んだりしてたから、セロより先輩になるのではないか？

もしかしてセロはマスターのパクりでテレビ出演したんじゃないか？

>>620

マスターが先にやってたからセロがパクりって？

スマン、手品板にこう言う発想の人間がいるのかと思うと、
久々に涙が出るほど笑ったよｗｗｗ

>>621
釣られないのｗ
ここは異空間に繋がってるから手品板であって手品板でないのよ。

マスターがやってたコインを、
単にビンの中に入れるのではなく、
ビンのガラスに埋め込むやつ、
これが残念ながら手品では出来ないんだな〜。

>>622

これほど突っ込みたくなるアホな書き込みなら、釣られて悔いなしｗ

>>623
売りネタ

ほんとだ、異空間とつながってるね。ここ。

>>619
えー誰も書かないので
書かせていただきます

馬鹿馬鹿しくて、当の本人も書かないと
思われますので

裁判なんて、
大袈裟な事になったらって、
言ってんの、わかんねーのか
人を見下す前にもっと良く読めや

東條ちゃんかっこわりーねー
あーハズカシハズカシー

>627
>裁判なんて、
>大袈裟な事になったらって、
>言ってんの、わかんねーのか

あ、そういう意味？

そりゃ本当に裁判になったら、戦いなんだから勝つためにあらゆる戦略を
実行するさ。誰でもそうするように。
もし「あれは遊びだった」という言い訳が有効ならそう言うだろう。
しかし名誉毀損や営業妨害で訴えられたら「遊びだった」は
有効じゃないし、第一、俺の投稿は楽しい遊びだが主張が本気なことは内容読めば
わかるだろ。こういうことが全然わからずに書いているから程度が低いというんだよ。

俺の主張
「あんますは超能力を詐称した手品をやっているのでモラルに反する」
これに対する有効な反論は以下の三つ
�@あんますがやっているのはすべて超能力
�Aあんますは手品としてやっているので勘違いするのは客の責任
�B超能力を詐称した手品をするのは営業の一手段としてなんら問題ない

だが、�@と�Aがすでに成り立たないことは、裁判になればより明白となる。
あとは�Bを裁判所がどう判断するかだ。
あんますに勝ち目があると思うかね？

あははは　　裁判だって。悪いけど裁判にはなりませんよ
もしなったとしても、あなたは勝つことはできません。

さぁどうぞ。裁判をやってみてください。あははは

東條氏

貴方が裁判で勝つ可能性はゼロです

何故なら行った事もないのに２ちゃんねらーの情報だけで詐欺師詐欺師と連呼して実名で中傷しているからです

裁判となれば貴方の書き込みは全て出されるでしょう

見てもいなくても情報だけで解ると貴方が言ってる時点で負けですよ

詐欺師って事は金を騙し取ってるって事ですか？

アンマスのショーは無料ですよ
喫茶店のお客として来てくれた方に趣味で見せておられるだけですよ

>>630
そりゃ勝てないだろうｗ東條が被害にあったのならともかく。
よっぽどやりての法律のﾌﾟﾛでもつかないとなあ・・・

勝てるならせいぜいここのｽﾚの痛い信者くらいだろうよｗｗｗ

東條が名誉毀損したかどうかが争点なら、東條は若干不利なんじゃね？
ただ、東條が名誉毀損した事実をを確定させるためには、
あんでるせんのショー内容とか、アンマスの行為にスポットが当たる。
ここで争点が変わってしまうこともありえる。

未必の故意であったかどうかが争点になったら、アンマスは不利なんじゃね？

楽しいよ、このｽﾚ。

【超能力裁判】
明治時代、日本には長南年恵（おさなみ・としえ）という有名な超能力者がいた。
彼女の能力は、物品引き寄せ・・、つまりその場にいながら、何らかの物質を
引き寄せてくる能力である。
中でも最も得意としていたものが、空のビンに一瞬のうちに空中から水分を
集めて、そのビンを水でいっぱいにする、という能力であった。
しかもこの、集められた水は「霊水」と呼ばれ、様々な病気を治癒する
という効能があり、彼女の元には連日、その「霊水」を求めて大勢の人達が
集まり、実際多くの人々が自分の病気を直すことに成功したという。
しかしこのようなことを続けていれば、ある心無い者からいつしか
「詐欺だ、インチキだ。」との評判が立つようになり、当時の警察も
当然のごとくそう考え、彼女は警察の捜査を受けることとなった。
そしてその結果彼女は、人の心を惑わす詐欺師ということになり、
警察に逮捕されて監獄に入れられてしまった。

そして後日、彼女の裁判が行われることとなった。当然裁判の焦点は、
逮捕されるきっかけともなった、「空のビンを一瞬にして霊水で満たす」
という能力だった。はたしてこの能力が本物なのかどうか・・。
裁判は神戸地方裁判所で行われ、当日は裁判長みずからフタをした
50本の空ビンを使って彼女の能力の実験が行われた。
大勢の人の見守る中、実験は始まり・・そしてその結果、
ものの見事にカラ瓶は一瞬のうちに水で満たされたのであった。
誰にも文句のつけようのない形で彼女の超能力が本物であることが
証明され、そしてその日のうちに彼女の無罪が言い渡された。
この出来事は当時の新聞にも掲載され、
日本で超能力を認めた唯一の判決であった。
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p5_2.html

>>634
ん？彼女もﾏｽﾀｰみたいに売りﾈﾀを使ってたの？
それともﾏｽﾀｰを裁判にかけて本物だと証明したいのか？
裁判官ななしー
検察側東條
弁護人東京人
検察側証人小川
弁護側証人このスレの信者
でやったら面白そうだなｗ

635

面白そうですな(ｗ

じゃあ、私はアンデルセン信者側で

長南さんと久村なんか比べるな、ボケ

セロ信者がアンデルセン信者に喧嘩打ってるのですか？

その喧嘩買いますよ

>629
>さぁどうぞ。裁判をやってみてください。あははは

なにを白痴みたいに笑っている。俺はただの一度も、裁判を起こしたい
などと言っていない。このスレの投稿の「あんますに訴えられるぞ」という
書き込みに対して返事をしているだけだ。

俺が「詐欺師」と連呼していた、とあるが、俺が連呼しているのは「モラルに反する」
という一点であり、詐欺師というのはそれを大袈裟に書いたときにときどき書いた程度だ。
「飯がまずい」だの、「手品が下手だ」だのと、それこそ単なる誹謗中傷
よりはよほどマシではないか。

「実際に見てないのに批判したから裁判で負ける」とは面白いことを書くなあ。
俺には頭の悪い人の考えはよくわからないが、見てなくても正しい指摘を
していたなら、見て批判したのと同じ評価になるだろ。
そんなことが裁判の勝敗に関係する理屈があるのかな？

「そもそもあんますは超能詐称などしていない」というのなら話はわかる。
それなら「見てないでしょ」ではなくて徹底的に「超能力を詐称してない」
ことを主張すればいいだけの話だ。「実際に見ていない」ことがこの議論に
何の関係がある？もっとも俺は信者のサイトを実際に
「見て」いるし、メールのやりとりもしているから、実際に見たような
もんだ。彼らの主張が全部嘘で、あんますは超能力詐称マジックをいっさい
してない、というんなら、その主張はよくわかる。それならそう主張してくれよ。
反論するけどな。

>>639
詐欺師→詐欺的行為→モラルに反する

>>634
「裁判官は裁判所の判事控え室を貸し与え、長南が部屋に入って２分。」って
監視者の目の届かないところでやった時点で、ダメじゃん。

>630
>見てもいなくても情報だけで解ると貴方が言ってる時点で負けですよ

不思議なことを書く人もいるもんだ。いや、負けたよ（笑）。

>>140
その通り(笑)
肯定派のエース東京人氏に乾杯

>>643
やけに遅いレスだなもしかして時を駆けてきたのかまあどうでもいいな

>>644
漏れもあんでるせんに行った事があるのでググってみた
やっと過去レス全て読解したよ
前スレ見てないが…
東京人氏に乾杯！
漏れもあんでるせん信者に混ぜてくれ

>>639
>メールのやりとりもしているから、実際に見たような
>もんだ。

メールのやり取りしてるのなんて
Elwoodさんだけかと思ってたよ

で、どんな内容だい
名前ふせれば、書けるよね

どんな内容でも、かまいませんよ

お願いしますよ東條さん

>646

相手の人がこのスレを見ていると困るんだけどさ。

想像がつくと思うが、あんますが超能力だと思っているようなので
「あれは手品です」と理由をつけて丁寧に説明した。

意外と柔軟な人で、納得したようで感謝された。

登場横山やすしウゼーよ
頭悪い人の書き込みは分からないと書いているが、お前はどれだけ頭良いんだよ？
馬鹿を遇うような書き込みはやめろよな
難しい単語並べて頭良さそうに見せかけてるのがミエミエなんだよ

>>647
いやいや、別に困らないでしょう
名前も伏せる、訳ですし
それとも、その後もお付き合いがあるんですか？
今の友好関係を些細な油断でこわしたくないとか？

>>647
内容を聞かせてくださいよ〜

東條叩きとか東條に粘着してる奴らｳｾﾞｰよ
東條ｽﾚ立てて、そっちでやれよ
もっとアンマスに粘着しよーぜｗｗｗｗｗ

漏れはアンマス大好きっこだからこそ、東條を叩かないといけないんだよ

ちょｗｗｗｗ東條叩くのが目的なら、専用のｽﾚ立てろってｗｗｗｗ

アンマスを語る際、彼の信者諸君は不快だろうが小川氏、シブヤ氏の話題は
避けて通れない。彼等はアンマスの回りを回っている衛星みたいなものだし。

賛否両論あるだろうが、このスレで議論をリードしてきた東條氏についても
同じこと。別スレ立てても何の話題も出んだろう。

それよりも東條氏が焦るほどのアンマスサイドの論客って出てこないかなぁ？

>648
>頭悪い人の書き込みは分からないと書いているが、お前はどれだけ頭良いんだよ？
>馬鹿を遇うような書き込みはやめろよな
>難しい単語並べて頭良さそうに見せかけてるのがミエミエなんだよ

残念ながら二重に間違っている。

�@頭がいい人は難しい単語を並べない。誰にでもわかるような表現で書く。
難しい単語を並べるのは中途半端に頭がいい人。
�A俺は難しい単語は使っていない。その証拠に、俺の書き込みで意味がわからない
ものはないだろ。まさか「詐称」とか「大袈裟」とか画数の多い漢字が気になった
とか。君が使っている「馬鹿を遇う」という表現の方がよほどむずかしいぞ。
意味もわからないしな。

>654
>それよりも東條氏が焦るほどのアンマスサイドの論客って出てこないかなぁ？

俺もそう思うんだが、なにかこの論戦には居心地の悪さを感じる。
たとえて言えば「人殺しはいいことだ」と明らかに間違った主張を
している人を相手に「人殺しは悪いことだ」と意見をしているような
アンフェアな気持ちだ。あまりに相手が間違っているのでどうやっても
負けるはずがない。つまらなくはないが、自分が卑怯者のような気になる。
でも彼らを正さずにはいられない。

>649
>いやいや、別に困らないでしょう
>名前も伏せる、訳ですし
>それとも、その後もお付き合いがあるんですか？
>今の友好関係を些細な油断でこわしたくないとか？

いや、ここでは結構口を悪く書いているがいざメールとなると
俺は礼儀を尽くしてるんだよ。万が一、相手がこのスレを読んでいて
内容から俺と同一人物だとわかったら、嫌な気がするだろう。
せっかく感謝されているのに嫌われたくは無いんだ。

でも大した内容じゃないよ。だいたい、手品として紹介したタネも
このスレの書き込みから知ったことばかりだ。おれ自身、あんますの
演技を見たことが無いので書き込みや各種サイトからの情報だけなわけで。

すごいよね、
手品だって言ってるのに
勘違いするような人間に
メールだけで説得してしまうなんて

本当に改心ｗさせられたのかい？
メールの内容は、ありがとねの
一言だったんじゃないの

東條氏の文面だけでも見たいもんだ

要するに、作り話じゃねーかって言ってんの
もっともらしい事を言って、
情報操作してる様にしか
見えねーんだよ

普通メールのやりとりなんかするか？
ほら、そこのお前>>653
どう思う、
＞自己顕示欲のためにここに書き込んでいるだけ
こんな事、書いてる奴がだよ

>658
>手品だって言ってるのに
>勘違いするような人間に
>メールだけで説得してしまうなんて
>本当に改心ｗさせられたのかい？

ここのスレを見ていると、あんますは手品だってことをほとんど言って
いないことはわかるでしょ。手品だとはほとんど言ってないんだよ。

正直、本当に改心したかはわからないけど、反発されるような返信じゃなかった。
頑なな信者だと、ここのスレみたいに猛烈に感情的に反発するもん
なんだが、中には揺れ動く人もいるということだよ。

>要するに、作り話じゃねーかって言ってんの

俺はそんな卑劣なことは絶対にしない。
裏でそういうことをしていながらモラルについて書くような度胸と
鈍感さは俺にはない。論理性が邪魔をしてね。

「自己顕示欲のために書いている」と書いたのは、
そんなことを言うなら実行しろ」という、単純な書き込みに対して
そんな義務はないということを表現したまでだ。

そして２ちゃんねるの書き込みの多くが自己顕示欲によるものだ
という基本的なことを確認したかった。

>普通メールのやりとりなんかするか？

俺は普通じゃないと思っている。誰にでもどんどんメール出して
行動する。最大の効果を出すやり方で。

>655
>難しい単語並べて頭良さそうに見せかけてるのがミエミエなんだよ

この件について追加。
【頭の良さランキング】
最良・・・むずかしいことでも相手のレベルに合わせて理解できるよう表現する
良・・・・むずかしいことを相手にわかるように表現する力が自分にないことを自覚して
　　　　　「説明できない」と降参する
中・・・・むずかしいことを相手の知らない言葉をならべて説明しようとする
悪・・・・むずかしいことは理解してないし知らない

アンマスは最初か最後に「マジックショー」の言葉を
使っているじゃないか。たまたま言ってないとしても
マジックショーですと店内に張り紙もしている。

だからネタが終わるたびに「これはマジックです」なんて
言わなくてもいいんだよ。

いいかね東條氏、これは経営にかかわる問題なんだよ

>>661
ほう、これは
新しい情報ですね

見に行ってない、東條氏が
なんと、書くか見ものですね

ま、
「それでも勘違いする人がいるのだから、足りない」
って言って、またループするのでしょうけどｗ

確かに信者との訴訟になった場合、あんますには非はないことになるかも
しれない。要所要所で手品であることを明言しているなら。

しかし、客が彼を手品師ではなくて超能力者あるいは神の化身として
あがめていることはあんます自身は知っているはずだ。知っていながら
それを利用して商売を続けている。これがモラルに反するというのだ。
法律で裁けない問題であればこそモラルの問題となろう。

経営にかかわる問題なのは当然だ。
暴力団だって霊感商法だってＫＫＣだってすべてビジネスだ。
法に触れなければどんなビジネスをやってもいい、法に触れてもバレなければ
いい、という考えも確かにある。それを貫徹すれば、ときには不思議な
飾らない魅力さえ漂う考え方だ。

それはわかった上で、あえて「モラルに反する卑劣な商法だ」と俺は言いたい。

あんますが念入りに批判をさけるよう要所で手品と明言しているなら
法的には誰もあんますを裁けないかもしれない。

せめてできることはこのようなスレで「モラルに反する卑劣な行為だ」
と、こちらも法に触れない程度のやり方で世論を作るぐらいしかないだろう。

東條いちいちうるせーｗ
考えてみろ
コーヒー一杯でショーをみっちり見せてくれて、占いまでしてくれる人はアンマスの他に全国にはいないぞ
ショーを金欲しさの商売の道具にしてる詐欺師ってのは、ちょっとアンマスに失礼じゃないか？
そういうのを中傷や営業妨害って言うんだよ
誰かコイツ通報しろｗ

>>665
東條は都合が悪くなると「２ちゃんで遊んでるだけ」と言い出す卑怯者だから
真剣に相手をする価値ないよ
どんなにマジレスっぽく見えても所詮すべてが「遊び」の発言
つまりガキの戯言

あれは逃げるために書いたんじゃない。
我々の立場、やっていることを再確認したんだよ。
間違いなく２ちゃんねるは遊びだろうが。そこを勘違いしないでほしい。

東條必死wwwww

>>667
逃げるとは一体何のこと？

それからオマエ自身が認めている通り、オマエのレスは遊び
遊びの発言にマジレスする必要はないと>>665にアドバイスしただけ
遊びであるというオマエの主張と何一つ食い違っていない
むしろオマエの「遊び主張」を肯定しているだけ
レスの文面から察するにムキになっているように見えるが、それも「ムキなフリする遊び」なのかな？

屁理屈に聞こえるかもしれないけど、真面目に楽しく遊んでるんだよ。
「遊ぶ」というのはウソや本気じゃないという意味じゃない。
余暇、趣味として楽しんでいるという意味だ。義務や職業じゃないという
意味。だから、「長崎に言って話して来い」という批判のときに使った。
そういうわけだから、俺の遊びにレスがないと困るわけよ。楽しくなくなる
わけだからさ。

都合が悪くなると「あれは遊びだからウソ」と言って議論から逃げる
というように受け取っているようだが、そんなことはやらない。
徹底的に正面から議論するし自分が間違っていたらすぐに訂正するよ。
これが楽しい遊びということ。

東條氏の長文の中から本の一部を抜き出して
そこだけ叩きの道具にしてますね

>>665
論点は金の問題じゃありません
営業妨害と言えばそうかもしれない
詐欺師って表現すれば怒るだろうけど、詐欺を妨害しても妨害された方は営業妨害だろうし
って金の問題じゃないとか言いながら俺の論点ずれてる…

要はアンマスを超能力者の類だと勘違いしてる人がいなくなればいいんだけどね

>>672
無理だろ、
手品ですよって、言ってんのに
勘違いするんだぜ
どうしろって、ゆうのよ

>>672
例えばだ、
672氏は東條氏のファンなんだぜ
文章に洗脳されてるよね〜

と、書かれてたら、どう思う？

反論したくなるでしょう？

で、反論した後

書いた奴が

「遊びだよ」

って、書いてきたら、どう思う

状態としては、プラス論戦をくりひろげた後なんだぜー

>>671
あんた、訂正しないでしょ

まだこのスレ生きてたんですね、、、。
裁判問題な話まで発展しててビックリしました。
裁判問題に関しては…被害者的な元信者の方々が多数
いらっしゃいますのでどうなることやら…って感じですね。

東條さん、一度九州に遊びにいらして下さい(^o^)
一番良いのはご自分の目で確かめられるのが一番かと
思います。
そのときは確実に予約を取ってご案内しますので(^o^)

けれど…見ないからこそここでの論争が楽しめるのかも…
見てしまうと自分の中で答えが出てしまい面白くなくなるかもですね(^_^;)
…私みたいに…。
う〜〜ん(-_-;)

現在の私の意見。
マジックをやる人間としてかなりお徳にマジックショーが観れる。
以前（６年前）より問題発言が少ない。以前はかなりマズイトーク連発だった。
現在でもサインが書いてあるものはパワーが宿っている…など、マズイトークがある。
マジックを知らない人は超能力と勘違いしている。（そう思わせるトークがある）
今でも来店客ほとんどは超能力を見に行こうって来店しているんだよね。。。
早くアンマスにメンタルマジックの講習会でもして欲しいものですね。
マジックする人は一度は行ったほうがいいと思う店。
コーヒー一杯で何十万円もかかっているかと思われるマジックのオンパレードを観れるわけですから。
マジックしない方が行くのはあんまりオススメできないけど（勘違いしてしまうので）
マジックをする人が行く分は十分楽しめるし勉強にもなると思う。

俺の「遊び」発言を見つけた。
ひとつのテーマだけで議論しようとしている俺に対して「東條がこのスレを私物化している」
と批判されたことに対するレスポンスだ。

>195
>まあ、まあ、そう堅いこと言わないで。
>どうせ遊びなんだから。

このときの俺の心理は、「確かにちょっと書きすぎたかな」というものだった。
ところが素直にそうは書けずに、ちゃかしたような書き方でふざけてしまった。
これは不適切だったと謝る。しかしあんますについての議論の内容で逃げたわけじゃない。
そういうことは一度もない。都合が悪くなったことなどないからな。

>>680
まぁオマエの主張は主張で良いとして
ようするにオマエの行為は「遊び」なんだから
マジレスをする人間を見つけたら相手をしないように諭すのは何の問題もないだろ？
何一つ嘘はないよな？
「ちょっと書き過ぎた　ふざけた　でも遊びである事に変わりはない」
これがオマエのスタンスであり主張だよな？
なぜだか逃げた逃げないにこだわっているようだが、それは特に気にしていないよ

オマエのレスにマジレスする人に諭す事は今後も続けるよ

だから「遊び」というのはウソや不誠実な態度のことじゃないって。
俺の書き込み読んでてわからないか？
すべて真正面から本気で論じてるだろ？あとでウソだったとか
いや、あれは本気じゃないから、なんてことは書かないし思ってないよ。

だからそんなことはやめてくれよ。それこそ俺の楽しみがなくなる。

まだ、このスレ続いているんですか？
ところで、マスターのマジックではない方の技の解明はされたのですか？

>>682
＞だから「遊び」というのはウソや不誠実な態度のことじゃないって。

誰も　遊び＝ウソ　などと言っていない
それから不誠実かどうかは相手が感じる事であって、オマエが不誠実じゃないと主張すればいいってもんじゃない
それくらいはわかるよな？

＞すべて真正面から本気で論じてるだろ？あとでウソだったとか
＞いや、あれは本気じゃないから、なんてことは書かないし思ってないよ。

全て真正面から本気で論じる遊び　なんだろ？

もうひとつ言っておくと、２ちゃんはオマエを楽しませるためにあるわけじゃない
もちろん楽しむのは個人の自由だけどね
思い通りにならないからって文句を言う筋合いは俺にもオマエにもない
オマエが遊びレスをつけるにあたって、自分なりの主義主張があるように
俺もオマエのレスが遊びである事を知らせる事に自分なりの主義主張がある
そこで全ては完結していると思わないか？
なぜなら遊びレスだと知らされた上でレスされた人がどう反応するかは俺にもオマエにも決められないしわからないからね

つうかこのすれ的には東條ちゃんが実物見て結論出したらいいんでない？
で近場の椰子らで東條ちゃんをヲチするoffでもやったら面白いんでないか？

ここの連中は何を言っているのかw
私がいない間にこのスレは随分変わってしまったな
ここはマスターのジャンケンなどマジックでは証明出来ないもの、神掛かりな技を論議する所ではなかったのか？
論点が完全にズレてしまっているではないかw
東條という男の戯言は無視しなさいよ
それより私をこのスレに導いてきたＥｌｗｏｏｄ氏は消えたのか？また小川スレか格闘スレか？

私はマスターを完全支持する

>677
>東條さん、一度九州に遊びにいらして下さい(^o^)
>一番良いのはご自分の目で確かめられるのが一番かと
>思います。
>そのときは確実に予約を取ってご案内しますので(^o^)

ありがとうございます。しかし激しく遠いもので。
何かのついでに行くことがあればぜひともお願いします。
メルアドはELWOODさんが知ってます。ここで彼と勘違いされたことが
きっかけで何度かやりとりしてますので。

東京人はいなくなったのか？

つまらなくなったのだろうなｗ
昔からのスレの常連達がいなくなっていて少し寂しいな

俺を消すな毎日見てねぇだけだお前誰だ？マスターを絶賛してるという事は肯定派か？

おー、ひさしぶりだな東京人。付き合いも長いと親近感が沸くな。
また楽しくやろうぜ！

おっｗ
東京人！まだいましたか！
私を忘れたのですか？
前々スレで、誰かが私を自称マジシャンだと呼んだ事から自称扱いされたマジシャンだよ
忘れられてかなしいですねww
それと私も肯定派ですよ
以後、宜しく

>>673
そう現状ではまったくムリだと思います
アンマス自身にその意思がないと始まらない

>>673
煽り２ちゃんをやってると煽りっぽいカキコは軽くあしらうか
ｽﾙｰするようになりますよ
その意味では東條氏には文章にトゲがあるのでそこを気をつけてもらいたい

>>679
>>686
太木和子さん
自称マジシャンさん
ひさびさですね〜

太木さんレポ、レスで使わせてもらいました

あーそういえば自称マジシャンって奴いたなぁ半年ぶりじゃねぇか泰も元気にしてるようだなここ何日間は泰のスレになってたなお互い肯定派と否定派に分かれてはいるが、楽しんでやろうぜそろそろアンデルセンの話に戻そうじゃねぇか

あーそういえば自称マジシャンって奴いたなぁ半年ぶりじゃねぇか泰も元気にしてるようだなここ何日間は泰のスレになってたなお互い肯定派と否定派に分かれてはいるが、楽しんでやろうぜそろそろアンデルセンの話に戻そうじゃねぇか

あれなんで同じ書き込みが出たんだ？

東京人がハート使うとｷﾓｲ。

東京人にとって、ハートは必要不可欠なんだよ

　久々に（意味のある形で）私の名前が出てきましたし、毎回、スレが700に
達したタイミングで書き込んでるので少し。

　ここでよく言われる「見ていないのに批判するな！」の言葉、ある意味では
真実ですし、ある意味では間違いです。多くの人がインチキと認めるネス湖の
ネッシーなんて、本物であると言う証拠もウソでしたと言う証拠も全て文献。
実際にネス湖に行って確認した人は皆無でしょうし、行って「どう確認したの？」
と言うことにもなります。

　まぁ、それに比べまだ訪問しやすい国内の喫茶店。出来れば訪問できた方が
良いでしょうが、仮にアンマスの演技を全てマジックと言い切れる根拠があった
としても、肯定派に言わせれば「その時、たまたま…」とか「ウソを言っている」
と返してきそうですし、そうなると実際に行ってもこのスレでの平行線は続く
でしょう。

　さらに言えば、数少ない東條氏の住んでる地区を知っている人間から言わせると、
軽い挑発などのレベルで簡単に長崎を訪問できるような場所に住んでいるわけ
じゃありません。

　とは言え、このスレに何らかの手段で辿っていける形でメアドが分る参加者は
ほとんど居ませんので、仮に太木氏の 677 の申し出をきっかけに東條氏と連絡が
必要であれば、私の方に連絡していただければ両者の仲介はいたしましょう。


>それより私をこのスレに導いてきたＥｌｗｏｏｄ氏は消えたのか？また小川スレか格闘スレか？

　自称マジシャンさん、スミマセン。あまり「導いた」という自覚がありません
でしたが（笑）。確かにプロレス板やオカルト板などに行ってましたが。


　最後に情報をお持ちの方にお尋ねしたいのですが、アンマスを扱った書籍の
情報をお持ちの方、教えてください。とりあえず「超真相・宇宙人」は知って
ますが、例えばアンマスをモデルとしたキャラが出てくるＭＭＲは何巻か？とか、
船井本でも取り上げられていたという噂も聞きましたし。

　それでは、次スレ（多分、東京人氏を中心としたお盆のあんでるせん訪問記が中心
になるでしょう）の700前後に登場するかもしれませんが、それまで寝ときます。
（あっ、情報のお礼の書込みくらいはしますけど（笑））

東京人氏が言ってた漫画は確かノストラダムスの大予言ってタイトルの単行本にマスターが占い師(予言者)として載ってたなぁ

しかし、マスターがマガジン編集部にミステリーサークルなど話してもいない事を漫画で大袈裟に書かれた事を怒り、抗議したらしい

>>703
怒りの超能力で抗議したのか？
そのときのｷﾊﾞﾔｼの反応はどうやったんか？
うおぉぉぉ！どんなんやったか見てみて〜

>>704
どんな抗議だったかまでは分からんが、アンデルセンにマガジン見たムー信者達が波の様に押し寄せて来て
｢ミステリーサークルの謎を教えて下さい｣
｢宇宙人は攻めて来るんですか｣
とかって、教えて教えてのしつこい質問責めに合ったらしい
マスターそんな事、言ってないのにねｗ

>>703

　情報、ありがとうございます。

　楽天ブックスとか調べると、コミックスが１３巻までありましたが、それとは別に
最近テーマごとに新しく出版されたのかな？（楽天ブックスで「ＭＭＲ」で検索したら
わかりましたが、ドサクサ紛れに「マジカルメイド・リル」とか言うわけのわからん
ものまで混じってたけど）

　確かにテーマごとの巻で「ノストラダムス」がありました。確かめてみます。

マスターは衝撃波が使えるよ
離れた所から客が持ってる板を割れるし

それはただのカメハメ波、超能力じゃない。

>>708
あっ
なーんだ、あれはただのかめはめ波だったのかw
じゃあ、超能力じゃないなwww

東條に催眠術をかけよう。

おまえは世の中の嫌われ者だ。
おまえは世の中の嫌われ者だ。
おまえは世の中の嫌われ者だ。
おまえは世の中の嫌われ者だ。

おまえは頭がおかしくなって死ぬ。
おまえが自分自身で心配しているように
おまえは頭がおかしくなって死ぬ。
おまえが自分自身で心配しているように
おまえは頭がおかしくなって死ぬ。
おまえが自分自身で心配しているように
おまえは頭がおかしくなって死ぬ。
おまえが自分自身で心配しているように
おまえは頭がおかしくなって死ぬ。
おまえが自分自身で心配しているように

あいかわらず俺って人気者だな。へへへ。

故意に噂を助長する　ﾊｲｯ
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´　)
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

>>708、>>709
あれは気孔の技だろ
どっちかっていうと気孔砲じゃね？

もしかして気功の話をしたいのか？

>>714

いいえ。奇行の話です。

気功といえばマスターでしょ？

>710
>おまえは頭がおかしくなって死ぬ。
おまえが自分自身で心配しているように
おまえは頭がおかしくなって死ぬ。
おまえが自分自身で心配しているように
おまえは頭がおかしくなって死ぬ。
おまえが自分自身で心配しているように
おまえは頭がおかしくなって死ぬ。
おまえが自分自身で心配しているように
おまえは頭がおかしくなって死ぬ。
おまえが自分自身で心配しているように


なんかキューブリックの映画「シャイニング」見たいでかっこいい！

>>716
なんだ結局ただの気功師ってこと？
海外で気功師といえばマジシャン以下の扱い・・

結論は
マスターは喫茶店のオーナーであり、マジシャンでもあり、占い師でもあり、気功師でもあり、折り紙師でもあり、寒いオヤジギャクカマすエンターテイナーって事でOKでしょう
多芸多才な親父って事で肯定派も否定派の人もいいですね

10年くらい前に行ったけど、地元の人は「マジック見に来たんやね？」って感じやったよ。

ESPカードが裏から見えたのも仕掛けがあるんやね！

でもマスターはそれだけではないんだよな〜。

そうそう
そんな１０年以上前の糞ネタ出すなよ
今は理解不能なやつばかりしてるよ

ここ見て福山雅治のラジオ番組聞いて遥々三重県からあんでるせんのマスターのショー見に行ってキマスタ！！
スンゲー！Σ(￣□￣;)
スンゲー！Σ(￣□￣;)
ショーデスタ！！
もう超能力だろうがマジックだろうが関係ありましぇーーーん( ^▽^)σ)~O~)
ボク珍大ファンにナッチャイマスタ！！
噂のじゃんけんは見れなかったけど、一緒に行ってた友達が生年月日とフルネームと片親って事と好きな女のフルネームと出会った場所とキッカケまで当てられマスタ！！

スンゲー！ε=ヾ(*~▽~)ノ

>>723
三重県から、わざわざ見に行かれたかいが有り、良かったですね
投稿文から嬉しさと興奮が伝わってきてますよ
マスターは一流の前に天才です
ショーの楽しませ方も演出も田舎に居させるのが勿体ないぐらいの才能があります
よかったら、もう少し詳しく今のショーの内容を教えてくれないですか？

あんでるせんって川棚のですよね
凄いなぁ！２ちゃんねるで専用スレあるんですか！
あそこ２０年以上前からの老舗のレストランですよね
土地が悪いのに頑張ってるなぁ

レストラン化しますた

喫茶店か…ノシ

あんでるせんは神が住む喫茶店らしいぞ

なんか肯定派の雑談・アンマス称賛スレになってきたなぁ･･･。
正直ツマラン。

東條氏、elwood氏、その他の否定派はドコ行った？
もうあきれてロムにまわったか？

一時は、あんますは手品師としてやっている、というマシな意見があったが、
今じゃ「超能力」だもんなあ。だいたい、セロですら超能力だと思い込んでいる
人がいるが、それはやはり精神病だろう。キチガイとは議論できないよ。

>>730
だから〜
おめーは言い過ぎなんだよ
場合によっては、その人達を
利用して、議論するくせに

メール程度で改心させられるんじゃないのか〜い
ってか、超能力とか言ってないし

誤爆か？オカ板の、ならそれはそれで
板違いｗ

ななしー氏の言う通り

どの方も超能力など一言も言ってないしｗ
東條氏は頭も腐れてきたと思われ(ｗ

症状の軽い人たちとは楽しく議論しているよ。

セロを超能力だと思っていて、人の説得を聞かないような人はやはり
アレだろ。

>もう超能力だろうがマジックだろうが関係ありましぇーーーん( ^▽^)σ)~O~)
>ボク珍大ファンにナッチャイマスタ！！
>噂のじゃんけんは見れなかったけど、一緒に行ってた友達が生年月日とフルネームと片親って事と好きな女のフルネームと出会った場所とキッカケまで当てられマスタ！！

これが「すごい手品だった」という書き込みに読めるか。
「超能力だろうがマジックだろうが関係ない」という言い方は、飽きるほど書かれるが
それが書かれる理由は、それをはっきりさせたくないからだ。
言うまでも無く、超能力かマジックかはっきりして困るのはマジックである場合。
超能力ならぜひとも「これはマジックではない」とはっきりさせていはずだ。

したがって、このような書き方をする場合には、マジックだと考えるべきだろう。

あんでるせんは手品なのか。それなら客が誤解しないように
きちんとした演出をするべきだな。話を戻すようだが。

東條氏、それは>>723の馬鹿あんでるせんファンの事ですか？
俺もあんでるせんファンだが馬鹿なファンとは別に考えてくれ(ｗ

>735

そうなんだが、バカあんでるせんファン以外には論争のネタがないもんで。
まともそうなファンもいることはわかったよ。

>>736

まともそうなあんでるせんファンとバカあんでるせんファンの
違いを解説してくれ。ついでに両者の代表的人物も。

それにしても、あんでるせんファンは同じファンなら誰でも歓迎
（アンマスを超能力者と信じるヤツまで）するかと思えば、そこから
攻撃されると切り捨てる。

東條氏に突っ込まれる前にファンで自浄しろよ。

あんでるせんは、手品と説法や占いをまぜて客に「手品ではない能力」を
感じさせて実際には手品の力によって集客している。

このような店ファンを分類すると以下のようになろう。まともじゃない順に書こう。

・あんますを超能力者、神様の使いだと心から思っている
・最初は超能力だと思っていたがどうやら手品だと分かり始め、信じた自分の気持ちを否定できなくて
手品として素晴らしいとか、超能力かどうかは問題ではないなどと自分に言い聞かせている不誠実なファン。
・安価で面白い手品ショーとして楽しんでいる。超能力だと信じている客がいることなど知ったことではない。
・いわゆる「トンデモさん」を見るようなスタンスで楽しむ人。
「うわー、手品にこんな説法なんか入れてやってる〜、ひっでーなー」という楽しみ方。