★スイング --ポイ・スタッフ・メテオなど-- ★

油切りした方が燃料沢山吸って飛散するので危ないと思うんだけど、どうして油切りするの？
それに灯油を露出させてるのはどうも安心出来ないんだけど。

油切りの理由を教えてよ。

その方法頂いたｗ　油切無しの方が安全ですね。

話の論点がブレまくってる気がするんですけど。
燃料の補給方法＆燃料管理の話と、油切りをするしないは別の話。

燃料補給の方法に関しては、私も920さんの小分けにする方法が安全だしいいと思います。

油切りの理由に関しては、余分な燃料が飛び散らないように、って事なんですけど
小分けで燃料補給する方法でも、ポイやスタッフのスイング系はやっぱり油切りした方がいいんじゃないかな。

油切り
1、観客に油が飛ばないようにする
高温の油は皮膚に付けば火傷、化繊に付けば溶かしますね

2、床への油の飛散を防ぐ
床材によっては油で変色を起こしたりします
御影石やプラスチックパネル、フローリングなどの場合
油で床がすべり、一般の人にも演者にも危険

3、周りの物への油飛散を防止
比較的炎舞機会の多いレイブなどの場合、スピーカーやマイクなどの音響機器
照明器具やデコレーションなど、油がかかっただけで壊れる物は多いです

4、演者自身の安全のため
例えばポイの場合、油切り無しで最初にバズソーをやると解るけど
飛散した油が服に飛んできて発火することが良くあります
他にも油滴るほどのポイが衣服に当たると、その部分に油がしみて
厚手のジーンズ生地だろうが防炎服だろうが問答無用で燃えます

まー他にも理由はあるんだけども
4はまだ自分が燃えるだけだから良いとして

1,2,3は他人、他人の物が巻き込まれるわけだし
スピーカー壊したりしたときに請求されるのは自分な訳で
要するに油きりは自分のためにしたほうが良いって事

油をきらないからこそ出来る魅せ方も沢山在るけど
それは自信過剰なほどの修練積んで、もしミスっても
自力で解決できるなら（自分が燃えても高速ターンとかで消火とかね）
油切り無しサークルとかヴォルテックス爆とかやったらいいんじゃないかな

>>935　>>935　さん

ｿﾚってｳｲｯｸを灯油に漬けて、灯油が幾らかでも絞り取れる事が前提ですよね？
私の場合、絞ってもゴム手袋に灯油が付着する程度なので油切りの意味が無いと思ってやってません。

ただし油切りした場合に比べて感覚的には半分程度の燃焼時間な気がします、多分ココが最大のﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄです。

勿論油切りした事もありますが、スグに高回転させるとやっぱり飛散するので危ないかなと思います。

殆ど一人でやってますので、万一を考え出切るだけ安全を考えてやってます。
結果、油切りの方が危ないと思い、油切り無しでやってますが如何でしょう。

ウィックが早く痛むだけで問題は無いと思う。
ただ人前でやるときは念のために、油切りをした方がいい。
あまり意味は無くても周りの人が安心するからやった方がいい。

危険物を扱うときは用心するに越したことは無い。
燃料調整して油切りしても跳ぶときは跳ぶ。
事故時に安全対策をしていたかどうかを問われたときに、やってないとかなり苦しいよ。

だからぁ、油きりが必要なほど油を浸み込ませないってのが
一番安全って事でしょ！
一回に何cc位浸み込むか、もう大体解るっしょ！
ジャボジャボ漬けて、ポタポタ垂らすなら油きり当たり前
面倒でも、小分けして一回分以下をしっかり浸み込ませた方が
安全だしエコだしって事だよね。
でも念の為に油きりをする！それでＯＫ？

>920さん
確かにね、手袋に灯油着いてるし意味無いじゃん！って思う部分もありますよね。
そういう意味でも、燃料ヒタヒタ＆油切りの場合はすぐに高速回転させないのが鉄則だと思います。
人気の無い場所、燃える物の無い所である程度灯油を燃やしてから回す。
もしくはバーンナウトなどで余分な灯油を消費。
この辺は932さんも書かれてますよね。
経験則からそういう方法に辿り着いてるのなら、説得力はあると思います。

ただ・・・一人ファイヤーは何かあったときにやっぱり
危ないかなーと(^-^;)


>939さん
考え方はそれでいいと思いますけど。

とりあえずみんな、自分が何の道具使ってるかくらい書き込んだほうが
もうちょっと話がスムーズだと思うよ。
オイラはポイとスタッフね。小分けにしても油切りは必要かな。
遠心力が他の道具とは段違いだし。他の道具の事はよく分からんけど
「安全に気を使ってます」ってアピールの意味でも油切りはやった方がいいかな。
この辺は938さんに同意。

>あまり意味は無くても周りの人が安心するからやった方がいい。

最初は当然油切をするモンだと思ってたけど、その実は知らないウチに灯油を広く薄く道具などに塗ってたのが私の感想。
と言うか、油切りすると余計なファクターが増え、灯油缶を倒しそうになったり逆に危険な印象でした。


ゴム手袋は石油製品で灯油が付着して燃え出したらカナリ危険かと思いますけど。
尤も、燃料の計量を違えて灯油が飛散する程多く含んでいたら元も子も無い。


>事故時に安全対策をしていたかどうかを問われたときに、やってないとかなり苦しいよ。
ファイアー関連で裁判やってたんですか、初耳でした。
事件番号とか判りますかね？判例誌とかに載ってればｺﾝﾒﾝﾀｰﾙ出てますし裁判所の考えが判るので、今後の安全対策の参考にしたいです。

さっき書き込んだばかりですがw

えっと、オイラが知ってる人達は、灯油浸す所と火着ける場所放して配置してますよ。
JFFなんかだと、燃料ピットに専用のスタッフ配置してましたね。
ちゃんとやってる団体だと、920さんが心配されてるような「燃料にもしくは手袋に引火」って危険は少ないかと。

それと
>事故時に安全対策をしていたかどうかを問われたときに、やってないとかなり苦しいよ。
に関しては実際に裁判があった云々じゃなくて、自分達が一般人に不安を与える、
もしくは誤解を与えるような行為をしてるんだよ、って言ってるんだと思いますよ。実際そうだと思うし。
自衛策として、「安全にやってますぜ」って態度を見せようよ、って事では。

なんかファイアーダンスのスキルうんぬんの話以前の問題を言い合ってますね。。。

油切りしようがしまいが白黒で言えば【飛ぶ】よそりゃあｗ
ただね、飛ぶ油の量を考えてみようよｗそれくらいならわかるでしょうｗ
飛ぶ量を最小限に抑えていないと起こっちゃう事故だってあるんですよ。
前に投げ銭入れようとしたおっちゃんが一見普通のタイルの上を歩いたら後頭部打つほど目の前ですっ転んだのよ。
俺それ見て激怒しなかったからよかったというより「死ななくて良かった…」と思ったよ。
正直そのとき油切りなんて軽く振り回した程度しかしてなかった。
使用道具はポイ、スタッフ、扇、火吹き５発。
飛散を抑えれば転ぶだの引火だののリスクを減らせる、これが一番大事で「未然にリスクを回避する」って頭がいかに重要な事か。
さらに言うと目の前で大きな事故が起こっていないようでも飛散している霧状の灯油を吸い込むだけで人間の身体ってのは化学性肺炎になってるんだよ。
これは確実に傷害事件ですよ。
健康被害を見せる側に０にするなら映像を飛ばして見せる以外無いくらい危険な事をしているんですよ。


なぜ感動を与える側が感動の代償として健康を奪うのか。


これを先ず考えた方がいいと思います。
考え方が捻くれてるよ。。。
悲しくなります。

話しぶった切ってスマナイ
ポイを振り回していて見栄え的に一番栄えるのはどの色だろう？
今は黄色と黒のを使ってるんだが 外でやると反応がイマイチ
赤系の色を使うと綺麗に見えると聞いたんだが どう思う？

赤×黄の蛍光色が一番派手だと思い自分は好きです◎

>>945
なるほど 参考になります ありがとう！！

過疎？？

過疎なら・・
各地にファイアのチームって結構ありますよね。
どこにどんなチームさんたちがいるかって
教えてくれませんー？

普通に絡んだことある人のグループだけでいいかなｗ？

福島：不知火人
東京中心に活動してるのは：ポラリス、火付、新宿雑技、和火、円空
名古屋：大狐、炎車
滋賀：グローワームス
京都：遊火

ピンは一杯いるよね。
ってかすげー試された気分ｗ

他にも一杯いるけど絡んだ事あるとこ限定ってことで書いてあるから書き漏れがあっても怒らないでくださいね◎

あいこら

アイコラがどうした？
今晩のステージの準備の合間に来たら大した書き込みじゃないのに絡んじゃった。

意味わからーん
ってかここ1000行ったらモウコネｗ！
うんざりじゃｗ

>>951
ごめん……つい調子に乗っちまって
もう二度とふざけないから叩かないでね？

すんげーいじられてるしｗ
>>951大丈夫だ、ケツの穴と1ヶ月分の飲汁で勘弁してやる。

そういえば関東ではMASARA忘れてました。すみません。

ポイは趣味の人が多いので、プロ志向なファイヤー系の話に参加できないのでは？

ファイヤーに関しての話は
ファイヤーパフォーマンスのスレに移動した方が良いと思います。
あっちはマジシャンもいるので新しい話もできるかと。

夢気分いい気分

ゴミ箱にポイ！なんちゃって♪

お釜にポン！

>>949
あいらさんありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
割と答えにくい質問ですよね・・申し訳なかったです。
ここらへんのチームの人に声かけてみれば
ファイアパフォーマンス、生でみれますか？

あいらさんのピンって、1人ってことですか？それとも・・・。

ポイに火かランプでも付けて暗闇でやればいいんじゃね？

>>958
いえいえ〜
ピンの意味で1人以外何があるんだろｗ

もしあれなら紹介するよー
mixiでairaで検索してメッセくれたら掛け合うよ◎
みんな親切だからきっと大丈夫。

>>959
昔はガラス製のランプをチェーンつけて回してましたよ。
しかも懐かしいあの新宿のリキッドルームでもよく回してる人いたなぁ。
失敗したら危ないのによくやってたよね。

しっかしケツと一ヶ月分の飲汁だけは勘弁頂きたいものだ

>>960
じゃあ水芸の感覚でポイ出来ないかな？
ポイしながら水が噴出する感じ、水入りビニール袋に穴開けて何かで吊すとか。

>>960
初見のとき「ピンからキリまで」のピンかと
レベルがあまり高くない方々って意味なのかなと深読みを・・・。

mixiの方では、また期をみて話かけさせてもらいまーす。


どこでどこのチームが炎舞するとか、
そーいう情報を載せてる総合的なコミュニティーとかあれば便利なんですけどね。
mixiに限らず、普通にwebページとかでもいいんですが。
ぁ。もしかして、俺が知らないだけであったりするんでしょうか？

火付のサイトを見てみよう！

火吹きするとき灯油軽く飲まない？
からだにやばいんかな？
なんかゲップすると灯胃から油の味みたいなのするんだけどｗｗｗ

>>965
灯油は中毒になるから止めた方がいい。
体に悪いというより、下手したら死ぬ。肺に入ったらかなりやばい。

ファイヤーの話はこっちで聞いた方がいいかも。
特に火吹きの人の体験談は必読。
↓
【炎】ファイアーパフォーマンス総合【火傷】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/magic/1106391108/l50

そんなスレッドがあったんですね。
というか俺はいつも火噴きの場合灯油をしようしています。

先日ドリアンという海外のパフォーマーとの話でもそんな話をしていて、彼はジッポーオイルを使用した方がいいと言っていました。
ジッポーオイルと灯油のリスク(飲み込むとかの事故ではなく成分上の話で)は詳しくは調べてはいないけれども、今ある知識だけで考えればほぼ大差はないと思います。
かといってアルコールは事故リスク的に絶対にやりたくない燃料ですし、それに代わるものも見当たらない。
なので現状では火噴きをやる上で妥当なものか(ショーケースを構成する上で必要なものか)や自分のコンディションとリスクによって得られる対価(金じゃなくて)が釣合う時にやります。


上のように頭ごなしにはやめろと言いません。
ただ死亡リスクは高いです。
あなたが火噴きをやるにあたって本当に必要な技かどうか。人生を充実させるのに一時的な自殺行為ではないという事をよく考えてみてください。

その時急性化学肺炎や呼吸器官〜肺の火傷での死亡を免れても、後々影響する寿命を縮めるダメージを忘れちゃいけないっす。


結局人生メシ食ってく上で「頭を使って食う人間」「身体使って食う人間」か2種類なんですよ。
俺はアホだから身体張らないと生きていけないんだよ。

>>965の見てきたけどそこはマジシャンの方が99パーセントみたいなスレッドだったから、もしかしたらポイだとかスタッフだとかの話になってくるとノウハウが違うから双方が質問の内容を理解しあえないと思いました。
でも新しいネタを考えるオカズは転がってたからチェックしておくのはいいかもしれません。

「同じ畑の人間同士では良案出ず」
「ボツ案出せない人間に良案出せず」

>>967
もっと根本的なところで、「火」については軽々しく話すべきではないと思う。
火吹きに関しては特にね。
質問にレスしたら965さんだけが見るわけじゃない。
安易にやり方を知って真似したら火傷じゃすまない。
迷ってる人には頭ごなしにやめろでいいと思う。

もちろんこういう掲示板なので規制はできないけど、
せめて「火」について啓蒙しているスレで話した方がいいと思うんだよね。

あと、ポイって趣味の人も多いでしょ。
あんまり職業視点の火の話題ばかりだと参加しにくいのでは？
火吹きまでいくと完全にスレ違いだしね。

>>969
別に火吹くだけなんだからやり方も糞もないでしょ
やるやつはそこらじゅうにゴロゴロいるし特別な技でもなんでもない。
だいたい死んだやつなんか見たことねーよ
めろとか余計なお世話

>>970
その言い方だと素人でしょ？
火を使うものは全て特別なんだよ。
上手い下手とか、できるできないの話じゃない。

それが分からない人がいるから、安易に話をするなと言ってる。
おせっかいで言ってるんじゃない。火遊びするなって怒ってるんだよ。

・燃料を口に含む。
・許可無く火を扱う。
・燃料を撒き散らす。

どれもまともな人間のすることじゃない。
傍から見たらナイフを振り回してる通り魔と同じ、通報されたら即逮捕される。
見ず知らずの他人に対して勧めていい行為じゃない。

逆にプロ同士ならこういう情報交換は日常茶飯事。
どうしてもやりたきゃプロになればいい。
その覚悟が無い人は絶対にやるな。

JFF参加者のプロ率ってどのくらいなのかな？
俺アマだから火をつけるのはやめようかな。

なんかいかにも２chになってますね。

まずJFFの疑問から。
JFFに出てる人というかそもそもプロなんて俺的に日本には全然いないと思う。
ただ歴が長いだけじゃプロだとか言わない。
技が出来てもプロとは言わない。
プロなんだったら精神論から技術まで相当な知識と技術と哲学持ってないと浅いものにしかならない。

と、思うわけですｗ

とりあえず名前がよく出るようなところを今回はプロでいんじゃないですか◎


んで火噴きについて。

火噴きの仕方は確かにスレッド違いでしたね。
やり方は教えてはいません。
しかし【リスク】については重々説明したと思ってました。
ただ軽々しく口にするものでもない。

でも最初のあの言い方だと>>965はすでに火噴き慣れしている感じですね。だから答えたんです。
そして>>965の方。別に疑うわけではないのですが「灯油【は】中毒になるからやめたほうがいい」や「プロ同士ならこういう情報交換は日常茶飯事」とおっしゃっていますが、あなたは色々と情報をお持ちなのですね？
自身火噴きをほぼ毎回と言ってもいいほど行っております。周囲のパフォーマーも全て火噴きは灯油でやっています。灯油以外をステージ使用している人間を見たことがありません。
真剣に身体被害の事を考えてはおりますが火噴きを自身のステージから取り去ってしまう事は出来ないのです。
なのでどうか教えていただけませんか？灯油以外の燃料を。
これは本当に本当に真剣な悩みなのです。どうか知っているのでしたら教えてください。
私とはお会いした事のある方でしょうか？既にお会いしている方であるのなら連絡先を知っているかと思いますのでご連絡ください。
もしくはmixiをやっているのであればコンタクトお願い致します。

「傍から見たらナイフを振り回してる通り魔と同じ、通報されたら即逮捕される。 見ず知らずの他人に対して勧めていい行為じゃない。」

ここまで言えるような方と是非とも情報共有を進めたいと思います。
よろしくお願い致します。

やっぱりファイアポイ、ファイアスタッフは遊びでやってる人がほとんどか。

でも、考えてみるとパフォーマンスする場で無い限り火を使う意味なんてないんだよな。
リスクによって評価を上げるってジャグリングとしては邪道だし、
そもそも見せる相手がいないとやる意味が無い。危険なだけで。

JFFは炎の祭典だから別にいいのか。初心者から上級者まで、みんなが火を付けてる空気を楽しめば。

誰かに上から物を言えるような立場や技量じゃないんですが、
大人としてダメなものはダメだと言わないとイカンと思ってます。

これは入ってくるなという意味じゃなくて、
「立ち入り禁止」なんだからその覚悟で入ってこいと。
実際に始めれば医者に止められたり、警察・消防に怒られるわけですし。

>>973
自分は別の燃料使ってるけど、別にそれが安全ってわけでもない。
一般の人は止めとけってのが主旨だから、プロにどうこう言うつもりは無いです。

自分はショーの仕事をしているけど、火に関しては素人同然だと思う。
火で「芸」と呼べるほどのものはないので、単独のショーでは火は使わない。
ファイヤーパフォーマーと一緒のときにやる程度。
(なので情報って程のものは無いけど、どこかで会ったら声かけますね。)

>>974
ＪＦＦの是非はともかく、指導者の下で体験すること自体は悪くないと思う。

ひかり祭行ってきたどー！

最近私の承諾無しで火○きがデフォで組み込まれて涙目な私の個人的な感覚だけど

灯油は致死量160mlって劇薬って事をまず知っておいてくれ
子供の場合は更に低くお猪口一杯程度で死ぬ

口に含むだけでも粘膜吸収（舌下は浸透しやすい）され
火○き芸人が40代で死ぬのも珍しい事ではない、発癌性物質の固まりだしな
ある意味ODするのとアンマリ代わらん、それでも良いなら非常に使える技術だけどね

あと安全で安価な火吹き用燃料はあるよ、ヒントは医療用品

それでもマツキヨに売ってる「アレ」を使うのは怖いですよｗ
酒とほぼ変わらない気もしませんか？だいじょぶ？？
俺は怖いです・・・・

消毒用アルコールじゃないお

大丈夫ですｗ

あれっすよね。名前だけだと固形物みたいな名前のアレ。
あんま言うとついこの前のネタでひっかかるから。

薬局で売ってるアルコールでエタノールとメタノール除くと、
もうグリセリンしか思いつかないな。酔わないけど。

次スレどうする？
ファイアー以外話題が無いけど。

この際完全に「ファイアーダンサーの囲炉裏」とかってスレで分けない？
欲を言うと「ポイ・スタッフ」と「火オンリー」の話で分けたりとかしてみたらいいと思う。